In Frankreich ist es verboten, die Homo- Ideologie zu kritisieren. Das erste Opfer des Meinungsterrors ist ein Abgeordneter. Die Kirche wird als nächste an der Reihe sein. Von Jean-Luc Breitner.

(kreuz.net) Der französische Abgeordnete Christian Vanneste (59), muß blechen.

Der Politiker vertritt die Region Lille in der Französischen Nationalversammlung.

Er wurde jetzt wegen sogenannten homophoben Äußerungen zu hohen Geldstrafen verurteilt.

Vanneste ist von Beruf Philosophielehrer und seit 1983 in der Lokalpolitik seiner Vaterstadt Tourcoing in Nordfrankreich tätig. Der Ort ist auch die Heimat des Traditionalistenerzbischofs Marcel Lefebvre.

Von 1993 bis 1997 und seit 2002 ist Vanneste Abgeordneter der Französischen Nationalversammlung für die Mitte-Rechts Partei ‘Union pour un Mouvement Populaire’.

Dazu ist er Vizepräsident der ‘Communauté Urbaine de Lille’ und Mitglied des Stadtparlamentes von Tourcoing.

Im Dezember 2004 führte das „Gesetz Perben“ in Frankreich zur Einrichtung einer neuen Behörde: die sogenannte „Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l’Égalité“ – Hochkommission zum Kampf gegen Diskriminierungen und für die Gleichheit.

Der Abgeordnete Vanneste gehörte zur Parlamentsminderheit, welche die Schaffung dieser antidemokratischen Institution bekämpfte.

Nach dem „Gesetz Perben“ kann die sogenannte „Homophobie“ ebenso wie der Rassismus bestraft werden.

Im Januar 2005 erklärte Vanneste in der Tageszeitung ‘La Voix du Nord’:

„Die Homosexualität ist eine Bedrohung für das Überleben der Menschheit.“

„Ich sage nicht, daß die Homosexualität gefährlich ist. Ich sage, daß sie der Heterosexualität unterlegen ist. Wenn Homosexualität allgemein wäre, wäre sie für das Überleben der Menschheit gefährlich.“

Im Februar 2005 wiederholte sich Vanneste in der Tageszeitung ‘Nord Éclair’:

„Ich kritisiere homosexuelle Verhaltensweisen. Ich sage, daß sie moralisch unterlegen sind“.

Drei radikale Homo-Organisationen erstatteten daraufhin Anzeige: SOS Homophobie, Act Up – Paris und das Syndicat National des Entreprises Gay – Nationale Vereinigung homosexueller Unternehmen.

Der erste Prozeß fand 2005 vor dem ‘Tribunal correctionel’ von Lille statt. Die drei Homo-Organisationen traten als Nebenkläger auf.

In erster Instanz wurde Vanneste zu 3.000 Euro Strafe verurteilt. Jedem der drei Nebenkläger mußte er 2.000 Euro für deren Kampf gegen die Homophobie sowie 1.000 Euro Anwaltskosten bezahlen.

Außerdem mußte er seine Verurteilung auf eigene Kosten in mehreren großen Zeitungen veröffentlichen – darunter Le Monde, L’Express und La Voix du Nord.

Christian Vaneste legte Berufung ein.

Die zweite Verhandlung fand im Dezember 2006 am Cour d’Appel in der Stadt Douai statt.

Die empörte Generalstaatsanwältin Catherine Champrenault erklärte in der Sitzung: „Das sind schreckliche Worte, die weh tun“. Sie beantragte dieselbe Strafe: „Diese Worte sind seit dem 30. Dezember 2004 illegal.“

Die Angelegenheit sei noch ernster, weil der Täter ein Abgeordneter sei.

Daß Christian Vaneste seine Worte am 6. Juli 2006 in einer Rede vor der Nationalversammlung straflos wiederholen durfte, spielte keine Rolle.

Bei der Verhandlung sagte der UMP-Parteikollege Jean-Luc Roméro gegen Vanneste aus:

„Ich kann nicht akzeptieren, daß ein Abgeordneter ungesetzliche Dinge sagen und beliebig wiederholen darf.“

Roméro beschuldigte seinen Parteikollegen auch, sich amnestieren zu wollen, da er im Juli 2006 mit 22 anderen Abgeordneten ein Gesetz einbrachte, um das Maulkorb-Gesetz abzuschaffen.

Am 25. Januar 2007 wurde das Urteil bestätigt. Allerdings muß Vanneste jetzt 1.500 Euro Anwaltskosten pro Homo-Organisation bezahlen.

Das Urteil ist rechtskräftig.

Christian Vaneste wird den Fall zum Berufungsgericht weiterziehen, muß die Strafe aber zunächst bezahlen.

Das Urteil ist von großer Bedeutung. Es macht Geistlichen, Lehrern, Journalisten und Politikern klar, was sie in Zukunft noch sagen dürfen – und was nicht.

Jeder, der das Homo-Konkubinat oder die Homo-Adoption bekämpft, muß mit einem Prozeß rechnen.

Die einzige katholische Organisation, die Christian Vaneste unterstützte, ist der Verein „Avenir de la Culture“. Er wird von Mitgliedern der ‘Vereinigung zum Schutz von Tradition, Familie und Privateigentum’ geleitet.

‘Avenir de la Culture’ hat in einer Mailing-Aktion 5.281 Sympathieerklärungen gesammelt und an den Abgeordneten weitergeleitet.

Die kirchliche Hierarchie meldete sich nicht.

Sie war offenbar zu beschäftigt mit dem Widerstand gegen die Freigabe der Alten Messe oder mit den Gedenkveranstaltungen für den Relativisten und Homosexuellenfreund Abbé Pierre.

Als Konsequenz des französischen Maulkorb-Gesetzes besteht der nächste Schritt darin, den Vertrieb von Schriften mit „homophoben“ Äußerungen zu verbieten.

So ein Buch wäre zum Beispiel die Bibel.

© Bild: Fausto Fernos, flickr, Creative Commons Licence

20mancro5 †: @Kleingeist

ber die r.k. Kirche ist gegenueber Homos doch ziemlich tolerant und vergebungsvoll (im Rahmen ihrer Lehre).
Da stimme ich dir teilweise sogar zu.Im gegensatz zu einigen Schreiberlingen hier,dich eingeschlossen ist die Katholische Kirche etwas toleranter.
Es ist ja wohl kein Wunder dass diese Webseite selbst der Katholischen Kirch ein Dorn im Auge ist

Reflektor: Der hoechste Wert im Christentum ist die Liebe

Sorry, das stammt nicht von mir. Das hat eben jemand geschrieben, der sich darüber wundert, dass Homosexuelle
die „Artikel“ hier und ihre folgsame Leserschaft beklagen.
Das finde ich irgendwie lustig. Ich erkläre jetzt gar nicht erst, wieso. ich habe den dumpfen Verdacht, meine Erklärung könnte von einem Teil der Leserschaft hier eh nicht verstanden werden (wollen)…
Weiter so! Der kreuz.net’sche Unterhaltungsfaktor lebt fort
und es wäre schade, wenn ihr pfundigen Fundis eines Tages denken…ähhhhh…aufhören würdet!!!

kleingeist: …dieses Homogebruell

kann einem schon etwas auf den Kecks gehen.
Seid ihr eigentlich organisiert? Sagen euch eure Selbsthilfegruppen, ihr muesst auf kreuz.net, um euch zu wehren?
Was ihr noch nicht begriffen habt: jeder ist selber verantwortlich fuer sein Leben. Wir Christen machen nur darauf aufmerksam, dass Phaenomene der modernen Gesellschaft – wie die Homokultur – immer mehr grassieren und sich immer mehr die Kultur der Nacht und des Todes sich ausbreitet. Im Mikrobereich unserer Leben regiert die Liebe Christi, mit Vergebung der Suenden, mit Gelassenheit und Humor. Wir sind alle Brueder und Schwestern im Tal der Traenen.
Was schlaegt ihr denn so rum wie wild?
Lasst uns doch unseren Glauben!!! Wir lassen euch ja auch. Hat je kreuz.net gefordert, alle Homos zu toeten?
Hat der Vatikan zu Selbstmordkommandos in Homo-Discos aufgerufen? etc. etc. ihr Homos seid ja gepickt und seht ueberall Feindbilder, kaum sagt man was.
Der hoechste Wert im Christentum ist die Liebe – die richtig verstandene Liebe –, die den Menschen auch wieder heil macht. Wir haben dazu eine andere Philosophie als ihr, sozusagen ein Korrektiv.
Wenn ihr doch kaempfen wollt, geht nach Iran, Afghanistan, Pakistan. Aber die r.k. Kirche ist gegenueber Homos doch ziemlich tolerant und vergebungsvoll (im Rahmen ihrer Lehre).

Bruder Theophil: @ Veritatis

Spätestens dann werden Sie erfahren haben, dass Homosexualität einen recht hohen Wert darstellt!

Gratulation zu Ihrem Zynismus. Jetzt wissen wir ja auch welchen Gott Sie anbeten. Er müsste Hedonis, oder Penis, oder so ähnlich heissen. Hat aber mit dem, worüber diese Seite berichtet herzlich wenig zu tun.

Und…tun Sie mir bitte den Gefallen…wenn Sie an einem Klingelbeutel vorbeigehen…greifen Sie bitte nicht rein, um was rauszuholen…

Agathenon †: Grüß Gott, Veritatis!

Als Betroffene sollten Sie sich das unbedingt mal ansehen. Zum Rumkugeln! Kann jetzt erst mal nicht mehr weiterdiskutieren, einerseits wg.Lachkrampf und andererseits, weil ich erst mal den Klappentext des Koran studieren muß, um einen kreuz.net-Artikel über das wahre Wesen des Islam zu verfassen! Brüll, gacker… das ist wirklich kaum mehr zu toppen!

Veritatis †: Welchen Wert, theophiler Kamerad?

Homosexualität hat für Lesben & Schwule den gleichen gleichen (Stellen-)Wert wie für Sie und Ihresgleichen eventuell die rk Kirche – nicht mehr, nicht weniger. Und just darum geht es! Ihre „Gemeinschaft“ meinte bisher, sich meinesgleichen gegenüber „erhöhen“ zu können auf Grund irgendwelcher obsolet gewordener Paradigmen –
Sie werden sich daran gewöhnen müssen: Ihresgleichen hat (auch an allgemeiner) Bedeutung verloren – mit der Zeit kommt die Menschheit eben doch drauf, dass sie ohne die bisher ausgeübte Bevormundung ganz gut leben kann. Sie können ja weiterhin gegen Lesben & Schwule wettern, Sie werden nur etwas mehr Spendengeld aus dem rk Klingelbeutel einsetzen müssen … Spätestens dann werden Sie erfahren haben, dass Homosexualität einen recht hohen Wert darstellt!

20mancro5 †: @Bonjour

icht ein bisschen zuviel des Guten?
Na einer würde mir genügen

VirFortis: @reflektor

siehe ich bin auch gern unter männern:
http://olympia.burschenschaft.at/…ages/News200548a.jpg

– rein platonisch versteht sich…

Bruder Theophil: @ Veritatis

Die rk Kirche schreit ja auch sofort auf, kaum, dass es ihren „Werten“ an den Kragen geht.

Oh. Jetzt bin ich ja mal gespannt, welchen „Wert“ Homosexualität denn so darstellt…

Den Minder-Wert ? Keinesfalls den Nähr-Wert, eher wohl den Kehr-Wert, oder die zwei falschen Seiten einer einzigen Medaille ?

Reflektor: @Zwobbel

Ich kann von Ihnen nicht verlangen, dass Sie meine (und andere) Inhalte verstehen. Ich habe mich bemüht, sprachlich nicht zu kompliziert zu werden. Ich versuche es noch einmal in gut verständlicher Form:

-kreuz.net verfasst regelmäßig Artikel, in denen das Kämpfen für Rechte von Homosexuellen angeprangert wird
…in denen auch massive Attacken gegen Homosexuelle gutgeheißen wurden…
…in denen versucht wird, das Grundgesetz in Frage zu stellen, wenn es mit der katholischen Lehre nicht konform geht
…in denen Homosexuelle mit Pädophilen gleichgesetzt werden etc. pp.

Dies nennt man Volksverhetzung, auch wenn Sie dies als
Meinung äußern versteht wissen wollen.
Hier können Sie ruhig weiter anonym solche Propaganda betreiben- auf der Strasse werden Sie- zumindest in der BRD- dafür einkassiert. Und das ist gut so!

Falls ich erneut zu kompliziert für Sie formuliert habe: Sorry! Dann üben wir demnächst erst mal das ABC, okay? Ich verlange dafür auch nichts, Zwobbel (warum eigentlich schon wieder ein neuer Name, VF?

zwobbel: danke für die Verdrehung

ach refelchen.
Danke so amüsiere ich mich am besten.

Sie stellen Kontexte her nach Belieben, wollen aber nciht das andere es tun.
Sie schwurbeln was von Unterdrückung – woher?
Davon steht weit und breit kein Wort.
Sie konstruieren sich Ihr Feindbild, wirklich sehr lustig.

wenn es nicht so traurig wäre

maureen †: Der Beitrag…

…von Rete wurde auf mein Bitten an die Redaktion gelöscht.

VirFortis: Veritatis

ich denke nicht dass man auf die absonderungen des „homotöters“ näher eingehen muß. aber dass du diesen verbaldurchfall von ihm ernst nimmst ist bedenklich. entweder er will provozieren oder er ist selbst ein verkappter der sich als christ ausgibt um diese in ein schiefes licht zu rücken.
wenn dich immer alles gleich so furchtbar aufregt wirst es noch sehr schwer haben im leben.

Veritatis †: An VirFortis –

Ihr letztes Posting zeigt ganz deutlich, wie Ihresgleichen gewohnt ist, hier zu lesen, zu urteilen! Meine von Ihnen heftig kritisierte Äußerung ist eben nichts weiter als die Adaption von „Du perverse schwule Sau“, wie es einem www.kreuz.net-Repräsentanten der 1. Ordnung – er stellt sich als verkehrt zu lesender Homo-Toeter vor – zu formulieren beliebte. DA gab’s vom starken Mann keinen Kommentar, DAS gefiel ihm wohl recht gut…
Dass dieses Posting – spät, aber doch – gelöscht wurde, sagt leider immer noch nicht viel über den Stellenwert dieses Forums dar, wird es doch nach wie vor als Treffpunkt einer homophoben katholischen Elite gesehen.

Reflektor: @Zwobbel

Zunächst: Bitte nicht Kontexte herstellen, die ich nicht hergestellt habe. Ich habe darauf hingewiesen, dass es Not tut für Rechte zu kämpfen, weil es (national und global!) gesehen, großes Unrecht ggü. Homosexuellen gibt.

Ihre Aussage…

Wer gegen die göttliche Schöpfungsordnung verstoßen möchte, hat die Möglichkeit dazu – aber er wird daran zu grunde gehen

…belegt ja nur meine Ausführungen: Sie verurteilen alle, die sich nicht an diese vermeintliche Schöpfungsordnung halten. Mehr noch, Sie wollen ihnen ihre Rechte absprechen. Das zeigt, wie verkorkst Ihr Rechtsempfinden mittlerweile geworden ist. Die Bibel als
Berechtigung zur Unterdrückung. Pfui Deibel!!!

zwobbel: Im Iran werden Homos hingerichtet, nur weil die kath. Kirche dort so mächtig ist!

Das ist die Logik von reflektor!

Das gesülze von „die Kirche unterdrückt“ ist so alt gäähn wie falsch.

Und der Narzismus der Homos ist auch immer wiederkehrend. Denn die sehen nur sich selbst gäähn.

Nach der göttlichen Schöpfungsordnung müssen ALLE Menschen (nicht nur die Homos!) enthaltsam leben, bis auf diejenigen die einen Ehepartner haben.

Wer Sex ohne Grenzen will macht sich selbst unfrei. Egal ob Homo oder Hetero! Wer gegen die göttliche Schöpfungsordnung verstoßen möchte, hat die Möglichkeit dazu – aber er wird daran zu grunde gehen. Aus eigener Schuld, nicht weil die fürsorgende Mutter Kirche ihn vor dem falschen Weg gewarnt hat. Täte sie das nicht würde sie mitschuldig und würde unbarmherzig handeln.

Es ist auch nicht neu, daß Sünder ihre Schuld auf andere projezieren.

VirFortis: @veritatis

dein ausspruch „du perverse katholische sau“ ist aber auch nicht die feine englische art.
du weißt doch: glashaus…steine …usw…

Reflektor: Nun ja, Herr Kleingeist…ich dränge mich mal ungefragt auf…

Wenn man von Sozialwissenschaft spricht, und dann Homosexualität als Hobby befürwortet, muß man sich schon ein Contra gefallen lassen. Auch Sie verurteilen das deutlich sichtbare Auftreten Homosexueller, nennen es eine unangenehme Folge der 68er-Bewegung. Ein öffentliches Auftreten, ein
Einfordern von Rechten, wie andere Menschen sie auch haben, hätte es natürlich früher schon gegeben, wäre Homosexualität nicht politisch verfolgt worden. In einigen Ländern geschieht dies auch heute noch- mit Strafen bis hin zur Todestrafe. Eine Steinigung zweier Männer im Iran, die „homosexueller Handlungen“ bezichtigt worden waren, ist noch nicht lange her. Auch in Deutschland leben einige Menschen, die so etwas befürworten. Ich kann es nur begrüßen, wenn Hunderttausende lautstark protestieren, bzw. kenntlich machen: Hier sind wir und wir sind keine kleine „Randgruppe“, die man nach Gusto benachteiligen oder herabwürdigen kann. Der hier immer wieder erhobene Vorwurf, Homosexuelle würden Toleranz einfordern, aber die Meinung einiger Katholiken nicht zulassen, ist falsch.
Denn diese „Meinung“ wird zum Gesetz gemacht:
Homosexuelle=Sünder und der Schöpfung nicht dienlich, also Freiwild für Verfolgung im Namen der Kirche. Sie müssen sich daran gewöhnen, dass Homosexuelle gerne
selber entscheiden möchten, welches Leben sie führen und nicht danach schauen, was die Anhänger einer kirchlichen Lehre für richtig halten. Homosexuelle unterdrücken niemanden- die katholische Kirche versucht es laufend.

kleingeist: @veritatis

Genial, dieser Rundumschlag:
Homophob – Verleugnung des Holocaust – Kirche

Ich muss sagen, Sie haben Ihre Lektion beim Herrn Propagandaminister gut gelernt.

Auf meine sexualpolitischen Argumente sind Sie nicht eingegangen.

Sie wissen ja nicht mal, wer ich bin. Ich bin ja anonym hier…

Kann es sein, dass Sie sich selber auf dem Leim gekrochen, d.h. ihrer eigenen Projektion erlegen sind?

Sie wollen glauben, dass hier alle homophob, etc. sind.
Aber vielleicht bin ich ja selber schwul und teste mal so rum, wie man so mit Feindbildern umgeht…
oder ich bete den Rosenkranz…wer weiss.
Denken Sie nicht, dass Sie wissen, wer ich bin.

maureen †: Danke veritatis!

Veritatis †: Für KLEINGEIST

Lesben & Schwule schränken Ihre Meinungsäußerung in keiner Weise ein – sie hat nur, wie alles im Leben – ihren Preis! Sollte Ihnen Ihre Homophobie also etwas bedeuten, so werden Sie sie weiter äußern – und dafür eben den Preis zahlen … so wie’s halt auch beim § gg. Religionslästerung der Fall ist. Die rk Kirche schreit ja auch sofort auf, kaum, dass es ihren „Werten“ an den Kragen geht. Solche Reaktion muss auch anderen Gruppierungen in der Bevölkerung zugestanden werden. Wer den Holocaust leugnen will, der tut’s – und hat die Folgen zu tragen. Wer Homosexuelle beleidigen will, der tut’s – und hat (außer bei www.kreuz.net) die Folgen zu tragen. SO EINFACH IST DAS! Sie werden sich Ihre Homophobie doch gerne etwas kosten lassen!

kleingeist: @maureen

Die Freiheit wird dadurch von Homos eingeschraenkt, dass man seine Meinung dazu in der Oeffentlichkeit nicht mehr auessern darf, ohne gleich zu Geldstrafen verdonnert zu werden. (ich nehme an, sie haben den Artikel gelesen und per google.com verifiziert)

Sie muessen doch zugegeben dass ein grosser Teil der Gay Liberation Bewegung identitaetspolitischer Natur ist? Man bastelt eine Identitaet, verankert sie psychosexuell als essentialistischer Kern der Persoenlichkeit, und leitet daraus dann natuerlich – eben daher die Bezeichung „Liberation“ – politische Rechte (samt Pflichten natuerlich) ab.
In jeder Kultur hat es Homos gegeben, aber diese Auspraegung hat es nur in unserer Zeit & Kultur gegeben, da stimmen sie doch mit ueberein?
Die Knabenliebe bei den Griechen war ja ganz anderer Natur als die CSD-Kultur von heute?
Daher ist diese Homo-Kultur konstruiert und somit ideologisiert. Wenn Sie sozialwissenschaftlich nur ein Quentchen bewandert sind, sehen Sie das sofort ein.
Homosexualitaet wie sie heute zelebriert ist, ist eine virtuelle Kreation emanzipatorischer Homosexueller aus der 60er Bewegung.
Sie duerfen mich nicht nur wegen meines Namen „kleinmachen“, ich erlaube Ihnen auch, mich zu verhoehen oder sogar zu kreuzigen…Wenn Sie ueber meine Saetze nachdenken, muessen Sie einfach zugeben, dass da was Wahres dran ist.
Lesen Sie mal Butler! (die lesbische Aktivistin & Wissenschaftlerin)

maureen †: Sehr geehrter Kleingeist!

Homos fordern Freiheit fuer ihre Lebensweisen, verweigern sie aber anderen

Erklären sie mir doch bitte inwiefern Homosexuelle anderen Menschen die Freiheit verweigern?
Das ist mir noch nicht ganz klar.

Das heisst, wenn einer mal mit einem Mann geschlafen hat, muss er sofort „schwul“ sein, „schwul“ leben etc.

muss er das?
aha.
ok…Sie müssens wissen. Gott hat Ihnen das gesagt.
ok…seh ich ein.

Man kann sich nicht vorstellen, dass dies einfach nur eine Facette der komplexen menschlichen Sexualitaet sein koennte

Doch, das kann man.
Nur eben hier auf kreuz.net nicht.

Ende fordert man dann sogar noch politische Rechte dafuer

Selbstverständlich.
Die fordern Sie doch auch.
Oder etwa nicht?
Was genau ist daran jetzt falsch?
…

Es waere besser, das asiatische Modell anzuwenden

Ich seh schon…Ihr Name ist Programm

kleingeist: HOMO-FREIHEIT ?!?

Homos fordern Freiheit fuer ihre Lebensweisen, verweigern sie aber anderen.
Das ist wohl die Quintessenz dieses Artikels.
Ich kenne Homos, deren Verteidigung ihres sexuell promisken und hedonistischen Lebensstils fast schon religioes anmutet.
Das Grunduebel der Homosexualitaet in westlichen Gesellschaften ist nicht die Existenz homosexueller Praxis an sich, sondern dass man diese Orientierung als wesenspsychologischer Kern der Persoenlichkeit definiert hat. Das heisst, wenn einer mal mit einem Mann geschlafen hat, muss er sofort „schwul“ sein, „schwul“ leben etc. Man kann sich nicht vorstellen, dass dies einfach nur eine Facette der komplexen menschlichen Sexualitaet sein koennte. Am Ende fordert man dann sogar noch politische Rechte dafuer etc.
Es waere besser, das asiatische Modell anzuwenden:
Grundsaetzlich Heirat & Familie als normale Lebensweise eines Menschen, daneben aber auch einen diskreten Freiraum, auch mal einen Abend in einer Kneipe fuer homosexuelle Hobby-Gaenger zulassen. (Homosexualitaet wird in Asien vor allem als „Hobby“ gesehen).
Im Westen hat man aus dieser Homosexualitaet eine Riesensache gemacht.
Insofern unterschreibe ich diesen Ideologiegehalt sehr wohl – und implizit tun dies ja auch alle Gay & Lesbian Studies Vertreter und Psychologen, die dieses virtuelle Lebensmodell entworfen haben.

VirFortis: pardaunz:

da hab ich in den unendlichen weiten des www doch glatt die veritatis entdekckt
http://www.uglypeople.com/voting.php?next=dXBsb2FkZ…
muahahahaha

Veritatis †: Wenn schon, dann bitte: DIE EINZIGE

Aber das ist – zumindest Ihnen gegenüber – auch schon egal! Ich kann nur zusammenfassend wiederholen: mir ist hier jeder offene Gegner lieber als Sie und Ihre penetrant vorgetragene Distanz den bei www.kreuz.net versammelten Homophoben gegenüber, kippt sie doch sofort, wenn von der Gegenseite – meiner also – Kommentare dazu kommen. Ignorieren Sie mich und meine Kommentare hier also einfach: LESBEN sind (wie Schwule auch) eben nicht Ihr Thema, das überlassen Sie den Absonderungen der hiesigen Meute…
Machen Sie sich also, bitte, weiter keine Gedanken zu „meinem Anliegen“, das ganz offensichtlich nicht Ihres ist!

Benedikt: @ veritatis

Der Einzige, der hier ablenkt sind Sie. Von der Ausgangsfrage sind wir durch eine unbegründeten Reden jedenfalls schon weit weg. Ich bin auch kein Theologe und habe dies niemals behauptet. Sie interpretieren in einem fort und sind voreingenommen – meinen Sie, das hilft Ihrer Argumentation?

Der sprachlich so noble Herr will sich da halt nicht so gehen lassen wie seine Gesinnungsgenossen,

Für den „Gesinnungsgenossen“ können Sie keinen Beleg anführen. Ich finde Ihre Unterstellungen schon ein wenig ungehörig. Genauso könnte ich behaupten, Sie seien Faschist – Sie würden es halt nur nicht so gehen lassen. So ein Unsinn führt nirgendwo hin, da können wir uns stundenlang irgendwas an den Kopf werfen.

trotzdem aber bleibe ich dabei: BENEDIKT LÄSST GEWÄHREN

Ich kann hier niemanden gewähren lassen – ich habe hier keinen administrativen Zugang.

Reflektor: So ein russischer, lupenreiner Demokrat…

…hat ja nun auch noch losgelassen, dass Homosexuelle ein
demografisches Problem darstellen. Nun gut, aus dieser Richtung war wohl nicht mehr zu erwarten. Wenn ich mir ansehe, in welche Richtung sich die Menschheit entwickelt,
bin ich eigentlich ganz froh keine Kinder zu zeugen. Wie sollte ich Ihnen (logisch) all die menschlichen Freveltaten im Namen von Religion erklären? Wie sollte ich Ihnen erklären, dass beispielsweise Katholiken sich ausführlichst über sogenannte Randgruppen das Maul zerreißen, aber vor wirklich relevanten Themen die Augen verschließen? Wie sollte ich Ihnen erlären, dass es Menschen gibt, die das
Internet mißbrauchen, um anonym schlecht über ihre Mitmenschen zu reden oder ihnen gar ihr Existenzrecht streitig machen wollen? Ich müsste also wissend in eine
schlechte Welt hineinzeugen- das könnte ich gar nicht mit meinem Gewissen vereinbaren!

Veritatis †: BENEDIKT – ABLENKEN –

JA, das kann er… Wohl ein bisserl Rabulistik während des Theologie-Studiums geübt?
Wenn ich bei „Benedikt“ anklicke, sehe ich eine unverhältnismäßig hohe Zahl von Postings, die meisten von ihnen widmen sich rabulistischen Kontras mit blendender Form und bedeutungslosem Inhalt, wenn’s um die Sache von Lesben & Schwulen geht.
Der sprachlich so noble Herr will sich da halt nicht so gehen lassen wie seine Gesinnungsgenossen, trotzdem aber bleibe ich dabei: BENEDIKT LÄSST GEWÄHREN – und der Haufen setzt nach…
Und an die Grammatik-Kanone: Mein Final-S ist leSbisch!

Christian Hüller: Von der Redaktion entfernt

Einar: Das Aussterben…

Die höchste Geburtenrate in Europa hat zur Zeit die Republik Island mit 2,3 Kindern – und die liberalsten Gesetze für gleichgeschlechtliche Paare weltweit. Also scheint Homosexualität offensichtlich nicht zum Aussterben der menschlichen Rasse zu führen. Island ist zwar keine Homo-Diktatur, wird aber von Kennern gelegentlich als Homo-Paradies (nicht etwa Homo-Republik) bezeichnet.
Natürlich ist das Land protestantisch, denn die ganzen katholischen Pfaffen dürfen ja nicht mit Frauen pimpern – nur heimlich untereinander im Vatikan von Mann zu Mann. Kein Wunder, dass der Vatikan zwar einerseits besessen von Ehe redet und gegen Kondome kämpft, aber andererseits von allen Staten der Erde die geringste Geburtenrate hat. Wenn alle so wären wie der Papst und sein Gefolge, dann würde die Menschheit in der Tat aussterben – oder etwa nicht?

Benedikt: Kleiner Nachtrag noch @ veritatis

Wer schweigt, stimmt zu!

Diese Behauptung ist in einem Diskussionsforum natürlich grotesk. Hier werden jeden Tag mehrere hundert Beiträge verfasst. Soll ich mal aufzählen, welchen Dingen Sie dadurch heute so zugestimmt haben?
Nichts für ungut.

Christian Hüller: @ Veritatis

Was sind Sie eigentlich für ein Sch… – und für was stehen Sie eigentlich?

Ich muss schon sagen: Leute, die SO herumpoltern und dabei trotzdem SO wenig sagen, erlebt man hier selten.

Außerdem muss es heißen „veritati“.

Aber wie heißt es doch so schön: der Genitiv ist dem Dativ sein Tod (*Grins*).

Benedikt: @ Veritatis

Ich habe meine Position zu diesem Thema mehr als einmal deutlich gemacht. Sie verzeihen mir hoffentlich, dass ich es müde bin, dies andauernd aufs neue zu tun, zumal die Diskussionen zu diesem Thema hier ja nun karikaturistische Züge angenommen haben. Wenn nicht, kann ich es auch nicht ändern. Sie können gerne weiter ersatzweise auf mich einschlagen, wenn Sie sich dann besser fühlen.

schon sieht sich Benedikt beleidigt

Ich sehe mich nirgendwo beleidigt.

VirFortis: @veritatis

nun iss aber bals zeit fürs bettchen meinste nicht
husch husch…

Veritatis †: Beleidigt wird hier

meinesgleichen Tag für Tag – und Benedikt schweigt. Wer schweigt, stimmt zu! Da spießt es sich also nicht mit Benedikts Ehrgefühl… dafür muss wohl erst eine Lesbe (oder ein Schwuler) kommen: schon sieht sich Benedikt beleidigt. Mich stört’s nicht, wenn dem so ist!

Benedikt: @ Veritatis

Sie sind eingeladen, meine Stellungnahmen zu ähnlichen Themen nachzulesen. Klick genügt. Die Beiträge von Rete Sowieso sind keinen Blick wert und werden von mir daher auch nicht kommentiert.

Wie Sie richtig erkannt haben, habe ich hier bislang nichts gesagt – interessant daher, dass Sie gleichzeitig meinen ich stimmte dem Chor der Geistesverwandten von Rete Sowieso zu. Wenn ich dies tun würde, wer hätte mich gehindert, auch so zu schreiben?

Lesen Sie also mal nach und beleidigen Sie nicht ohne Kenntnis der Person in der Gegend herum.

Veritatis †: Benedikt – interessant…

WANN Sie Ihr Maul aufreißen – pardon: sich zu Wort melden! Bis dato haben Sie sich hier, wohl unter Aufbietung aller Ihrer Kräfte, verschwiegen. Nun aber können Sie sich nimmer zurücknehmen, NUN, wo’s um Katholen geht. Was wußten Sie denn gegen „Perverse schwule Sau“ zu sagen – nix! Also halten Sie, um mit dem guten Bischof Krenn zu sprechen, auch nun Ihr Maul! Ihre Entrüstung ist die übliche: in Ihrem Loch abzuwarten, bis man sich als aufrechter Hüter der wahren Werte wieder einmal vor dem Spiegel von www.kreuz.net in passender Pose drehen kann. IHRESGLEICHEN ist noch viel mehr zum Kotzen als der hier typischerweise konzertant maulende Haufen von Theophilen, StarkenMännern, Beobachterinnen und ihren Töchtern namens Rudi, etc., etc…

Benedikt: Veritatis

Woher wissen Sie, dass dieser Typ(?) katholisch ist? Sind Sie voreingenommen?

Veritatis †: An die verdrehte G-RETE

Du perverse katholische Sau!

Bonjour: @mancro

Nicht ein bisschen zuviel des Guten?

Rete Otomoh †: Von der Redaktion entfernt

20mancro5 †: jungs

Die vier Jungs sehen doch ganz schnuckelig aus.Also ich würde die nicht von der Bettkante stossen.

Warum treffe ich nie sowas in meinem Stammdrkroom?

maureen †: virfortis

au ja, da wird sich der Reflektor aber bestimmt freuen!

Sie hatten ja eben schon Ihren Spaß

ts… da bin ich doch gerade auf dem Weg ins Bett,
freue mich auf schöne Träume (ja, ich weiß…Sie denken nun vermutlich direkt wieder an sündige und schmutzige Träume),
da werden Sie wieder bösartig:

in die geschlossene

Ihnen auch eine ruhige Nacht.
Schlafen Sie gut.

VirFortis: jaja--

natürlich maureen…
guts nächtle in die geschlossene
hier noch ein link für den reflektor:
http://www.uglypeople.com/voting.php?next=dXBsb2FkZ…

maureen †: …

vir fooooortiiiiiiis…

Haaaaaalloooooooo…

Sind Sie schon am „spielen“ mit den Herren?

hui…das ging jetzt aber mal echt schnell!

Agathenon †: Keine Sorge!

…i sog aa nix.

maureen †: …

grööööhhhhl…

Jaa…genau!

greif zu!

und viel Vergnügen!
ich verrate auch nix
…au weia…ich glaube, jetzt muß ich zur Beichte weil ich mich über das Bild lustig gemacht habe.
Schande über mein Haupt!

VirFortis: meinst du

den:
http://www.uglypeople.com/voting.php?next=dXBsb2FkZ…

maureen †: …

nein…aber ich weiß eine Seite,
da gibt’s bessere Bilder
Soll ich Ihnen den Link verraten?

VirFortis: @maureen

hand aufs herz – hast sie dir schon ausgedruckt die 4 jungs ? –

maureen †: …

nein doch

was denn nun?

nicht?
oder doch so’n bisschen? hm?

Sie könnens ruhig sagen. Theo hört gerade nicht zu…

…kein „Warmer“ ach so…

VirFortis: @maureen

nein doch – bin ja kein warmer

maureen †: virfortis

uhhh…bitte!

Ihnen etwa?

Agathenon †: Bei so vielen Mitverschwörern…

reicht das gar nicht!

Sozialkatholisch: @ Agathenon

Quasi Dr. Jeckyl und Mr. Hyde, interessant.

Agathenon †: Nun, ich bin ja schon gutmütig und sage nichts…

aber Lauschi war es wohl weniger!

Sozialkatholisch: @ Agathenon

Vielen dank, sie sind so gut zu mir Lauschi äh Agathenon mein ich natürlich

Bruder Theophil: @ 20mancro5

extra eclesiam nulla salus

Also wenn Sie schon bekannte Sprüche zitieren müssen, dann sollten Sie sie auch in der Originalform belassen: Extra caritatem nulla salus.

Und danach handelt die Kirche.

VirFortis: soso-

warum bist dann da maureen
gefallen dir die 4 jungs auf dem eingangsbild so gut?

Agathenon †: Sie meinen den Link, Sozialkatholisch?

Den habe ich wirklich dort gefunden. Auch die Geschichte mit dem Abschuß. Aber keine Sorge –
ich schweige wie ein Grab!

maureen †: …

klasse Raumschiff!
…zwar ältere Baureihe…passt aber schon.

virfortis…danke. Sie hättens aber auch einfach schreiben können dass Sie einenriesen Saustall meinen.

Aber Sie haben absolut Recht!
kreuz.net ist wirklich ein riesen Saustall!

Sozialkatholisch: @ Agathenon

Es kommt bei mir immer mehr der Verdacht auf das sie der Lauschi sind.
Mag das sein?

VirFortis: @maurina

wer googelt kommt weit

Agathenon †: Guten Flug zu Gretes Trollplaneten, o ja –

und das Raumschiff steht auch schon bereit! Bitte anschnallen…
PS: Endlich habe ich den Begriff Hohlwelttheorie verstanden!

maureen †: Grete redet oft so hohl als Forentroll…

…wünsche guten Flug zu Ihrem Planeten!

@virfortis
äm…was bitte ist augiasstall?

VirFortis: hallöchen allerseits

na noch immer die gleichen spassgesichter in diesem augiasstall…

Agathenon †: Grete Forentroll hat ihren Standardspruch vergessen!

Arme Kleine.

Rete Otomoh †: Ein homofreier Planet

Reflektor: @20mancro5

Wenn eine Religion ihrer Folgschaft einzureden versucht, sie
kommen praktisch als Sünder zur Welt, verwundert es nicht, dass diese stets in leicht devoter Duckhaltung um Gnade betteln. Dann ist es auch nicht verwunderlich, dass diese Gefolgschaft es nicht erträgt, wenn andere ein glückliches Leben führen, o h n e sich diesem „Ich-lebe-in-Schuld-und-bete-um-Gottes-Gnade“-Gesülze hinzugeben. Passen Sie auf, gleich wird bestimmt jemand erklären, warum unser Leben gar nicht glücklich sein kann. Das ist ja auch so ein „Effekt“ des Katholizismus: Schnell mal beim Nachbarn gucken, was da im Schlafzimmer passiert. Natürlich nur, um ihn gegebenenfalls aufzuklären, wenn er etwas falsch macht. Man will ja nur sein Bestes…

Sozialkatholisch: @ 20mancro5

Kein Problem

20mancro5 †: @Sozialkathlisch

Sorry das stimmt
Bin da etwas durcheinander geraten

Sozialkatholisch: @ 20mancro5

Ich vermute mal ihr letztes Posting an mich war für Heinrich v O. bestimmt.

20mancro5 †: @Sozialkatholisch

Von herumreiten kann gar kein Rede sein. Eher von feststellen, dass es so ist.
Na dann hat sich ja mein Verdacht bestätigt.Der Kirche ist als nur daran gelegen die die Menschen ihren Dogmen folgen sollen,alles andere interessiert nicht.

Sozialkatholisch: @ 20mancro5

Selbst Luther brauchte die röm/kath Kirche um seinen Gott zu kennen.
Und auch sie 20mancro5 werden wenn sie errettet werden sollten nur durch den Gnadenschatz der Kirche gerettet werden. Man muss dafür nicht unbedingt katholisch sein, das hilft aber ungemein.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber 20mancro5,

Mit diesen Dogmen hatte schon Martin Luther Probleme.Mit seiner Sexualität auch.
Oder stimmt es nicht nicht dass die Kirche immer noch auf dem Grundsatz herumreitet
extra eclesiam nulla salusVon herumreiten kann gar kein Rede sein. Eher von feststellen, dass es so ist.

20mancro5 †: @Sozialkatholisch

Dieses Bodenpersonal will doch nur dass man ihre Dogmen glaubt und nicht dass was wirklich Wort Gottes ist.
Diesen werde ich mit Sicherheit nicht folgen.
Mit diesen Dogmen hatte schon Martin Luther Probleme.
Oder stimmt es nicht nicht dass die Kirche immer noch auf dem Grundsatz herumreitet
extra eclesiam nulla salus

Sozialkatholisch: @ 20mancro5

Dann stellt sich mir aber die Frage wie sie ihren Gott definieren und ob sie sicher sind das ihre Definitionen richtig sind. Woher hätten sie den ihren Glauben an Gott wenn Gott hier kein Bodenpersonal hätte?

20mancro5 †: @Sozialkatholisch

Ich hab ja auch nichts gegen Gott.Ich finde ihn ganz in Ordung.
Sein Bodenpersonal aber nicht.Die bilden sich ein sie ein Abo auf Gott

Sozialkatholisch: @ 20mancro5

Das ist dann aber nicht Atheistisch.

20mancro5 †: @Sozialkatholisch

Ach weisst du,ich hab mit Gott ein Abkommen getroffen.
Er soll sich um seine Angelegenheiten kümmern,und ich kümmere mich um meine.
Seitdem kommen wir prächtig miteinander aus

Sozialkatholisch: @ 20mancro5

Nein, sie sind Atheist ohne Gottes Gnaden.
Aber sie müssen es ja nicht bleiben.

Reflektor: @20mancro5

Nachdem ich als Schüler bereits mit einer Religionslehrerin
versehen wurde, die ählich peinliche Schublädchen auf und zu gemacht hat, wie das hier geschieht und die ähnlich undifferenziert Sündenstempel verteilt hat, nahm ich sofort
Abschied, als dies alterstechnisch möglich war. Und ich habe danach leider ausschließlich Bestätigung dafür erhalten, dass dies richtig war.
(So, jetzt muß ich einkaufen gehen! Das macht bei mir ja keine Frau…ich muß auch den Herd alleine reinigen…ich hab’s aber auch schwer als Homo…)
Liebe Grüße!!!

20mancro5 †: @Reflektor

Deswegen bin ich ja auch ein Atheist von Gottes Gnaden

Reflektor: Köstlich, manche Äußerungen hier…

Guckst Du:

Ich bin froh das ich als Katholik auf den Erfahrungsschatz von ca. 2000 Jahren der hl. Kirche zurückgreifen kann.

Genau: Scheiterhaufen, Hexenverfolgung, Kriminalisierung der Wissenschaft, Unterdrückung der Frau…eine gaaaaanz lange Liste der Erfahrungen. Das ist doch mal ‘was Schönes!!!

20mancro5 †: @Sozialkatholisch

Nee ich hab den mal nur so überflogen.Bin mehr durch zufall darauf gekommen.Ist ja auch egal.Der Katheschismus ist auch nur Menschenwerk und für mich nicht massgebend.

Sozialkatholisch: @ 20mancro5

Ich finde da verlangen sie aber etwas zuviel, denn erstens müssen sie ihre Argumente untermauern und zweitens wenn sie noch nicht einmal wissen in welchem Katechismus ich nachschauen soll ist ja eine Arbeit von Monaten.
Wissen sie denn eigentlich wie viele Katechismen es gibt?

20mancro5 †: @Sozialkatholisch

Ich aber dann sieh mal genau nach.
Ich weiss allerdings nicht mehr ob es im alten oder neuen Katheschismus steht

Sozialkatholisch: @ 20mancro5

Den neuen Katechismus habe ich fast komplett gelesen den römischen und den holländischen teilweise, ein Verbot von nackt duschen habe ich dort nirgendwo gefunden.

20mancro5 †: @Sozialkatholisch

Auf alles möchte ich nicht eingehen.
Aber wenn ich im Katheschismus der der Katholischen Kirche so einen Schwachsinn lese wie zb.Dass es eine Sünde ist nackt zu duschen dann kann ich mir nur noch an den Kopf fassen

Sozialkatholisch: @ 20mancro5

Ich weiß nicht wer alles von denen Freimaurer war, aber ich weiß das es eine absolute Freiheit hier auf Erden nicht geben kann. Die die meinen frei zu sein sind oft am meisten gefangen, die hl. Schrift spricht von Sklaven der Sünde.
Man kann seinen Verstand auch verkehrt gebrauchen und wenn man merkt das man auf dem Holzweg ist kann es schon zu spät sein. Ich bin froh das ich als Katholik auf den Erfahrungsschatz von ca. 2000 Jahren der hl. Kirche zurückgreifen kann.
Wußten sie schon das die röm/kath. Kirche die älteste existierende Organisation ist? Es ist auch davon auszugehen das die hl. Kirche uns alle hier im Forum überleben wird.
Aber nennen sie mir doch bitte ein par Punkte an der Kirche die schwachsinnig sind.

20mancro5 †: @Sozialkatholisch

Ach wirklich?
Und was war denn mit Schiller,Schopenhauer und Kant?
Auch alles Freimaurer oder was?.
Ich würde doch wohl eher sagen dass diese Leute ihren Verstand gebraucht haben und nicht jeden Schwachsinn geglaubt haben.

Sozialkatholisch: @ 20mancro5

Sie wissen doch das Göthe ein Freimaurer war und die Kirche bekämpft hat.
Nennen sie mir doch mal ein par dumme Satzungen der Kirche dann können wir darüber diskutieren.

20mancro5 †: @alle

Es ist gar viel Dummes in den Satzungen der Kirche. Aber
sie will herrschen, und da muß sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.

Johann Wolfgang von Goethe

Mal etwas zum Nachdenken

Sozialkatholisch: @ Maureen

Ich denke es wird noch eine Aufklärung über die Aufklärung geben. Der Mensch ist nun mal nicht das non plus Ultra und er merkt es immer mehr. Die so genannte Aufklärung hat der Welt nicht unbedingt geholfen bestehen zu bleiben, im Gegenteil der Gottesbezug wurde immer mehr verdrängt und verfälscht.

maureen †: …

och…das mit dem Ablass fiel mir gerade so ein.

Ja sicher, Katholiken werden mehr…in Ländern in denen die Menschen nicht aufgeklärt sind.
Wird aber noch! Ich versprechs Ihnen.

Sozialkatholisch: @ maureen

Wie kommen sie denn darauf das wir Katholiken weniger werden, soviel wie ich weiß wachsen wir noch weltweit.
Was hatte den das mit dem Ablass beim Weltjugendtag auf sich, helfen sie mir doch mal auf die Sprünge.

20mancro5 †: @maureen

Ach der ist das.
Das muss ja einem auch gesagt werden

maureen †: quatsch

Der ist jetzt Präsident von Amerika.
…mensch mancro!

20mancro5 †: @Sozialkatholisch

Was denn?War der etwa auch schwul?