Bei einer jüngsten Wiener Diskussion über die Evolutions-Ideologie, an der ein Abt und ein Skandalpolitiker teilnahmen, fühlte man sich ins 18. Jahrhundert zurückversetzt. Ein Kommentar.
(kreuz.net) Die Evolutions-Ideologie des britischen Naturgeschichtlers Charles Darwin († 1882) steht nicht
im Gegensatz zum christlichen Glauben.
Zu diesem Ergebnis kamen die Diskussionsteilnehmer einer „hochkarätig
besetzten“ Podiumsdiskussion am Montag im Wiener ‘Naturhistorischen Museum’ – nach Angaben eines Jubelberichtes
auf der Webseite der Erzdiözese Wien.
Begründet wurde die gewagte Behauptung nicht.
Teilnehmer der
Diskussion waren Abt Gregor Henckel-Donnersmarck (66) von Heiligenkreuz bei Wien, der Wiener Skandal-Bürgermeister,
Genosse Michael Häupl (60), der Direktor des Wiener ‘Naturhistorischen Museums’, Bernd Lötsch (68),
und der Journalist und Darwin-Biographen Jürgen Neffe (53).
Neffe erhielt in der Vergangenheit den Egon-Erwin-Kisch-Schulterklopfpreis,
der linken Systemjournalisten vorbehalten ist.
Mindestens zwei Teilnehmer waren für die verhandelte
Thematik völlig inkompetent.
Abt Henckel-Donnersmarck wird von der erzdiözesanen Webseite mit der folgenden
Feuerwerk-Aussage zitiert: „Innerhalb der Theologie hat Vernunft zu herrschen.“
In ähnliche Tiefen stieg
der Direktor des Naturhistorischen Museums hinab: „Die Genesis, wenn man sie als Mythos sieht, kommt der
Wahrheit von allen Schöpfungsgeschichten der Welt am nächsten.“
Die Webseite der Erzdiözese Wien scheint
das als ein Kompliment aufzufassen.
Zum Ritual der Evolutions-Religion gehörte auch, den sogenannten
Kreationismus abzuschließen.
Dieser besage, daß die biblischen Schöpfungsberichte „wortwörtlich“
zu nehmen seien, „und die Erde demnach erst rund 10.000 Jahre alt sei“ erklärte die erzdiözesane Webseite.
Wie diese Zahl errechnet wurde, ist schleierhaft – um so mehr als die sehr hohen Altersangaben der Patriarchen
keine quantitative, sondern eine qualitative Gewichtung der Jahresangaben im Pentateuch offensichtlich
machen.
Erwartungsgemäß waren sich die Diskutanten einig, daß es in den Schulen eine „strikte Trennung“
von naturwissenschaftlichen „Fakten“ und religiösem Glauben geben müsse.
Eine Diskussion über den
religionsähnlichen Charakter der evolutions-ideologischen „Fakten“ fand allerdings nicht statt.
Genosse
Bürgermeister, der vor über dreißig Jahren eine Doktorarbeit über die Schädelbewegung bei Geckos
schrieb, brachte es auch auf eine Glanzaussage:
„Es können die Theorien der Naturwissenschaften und
der Kirche nebeneinander leben“ – hüstelte er.
Danach brillierte der Abt, ein ausgebildeter Diplomkaufmann,
noch einmal: „Kein Theologe darf Fakten kritisieren und kein Naturwissenschafter darf die Schöpfungsgeschichte
als Faktum behandeln“ – versetzte er die Diskussionrunde in Ekstase.
Der Museumsdirektor meinte dann
noch, daß man sich Gott als den Uhrmacher des Universums vorstellen solle. Damit sei dessen Rolle für
die Schöpfung aber auch schon erledigt.
Ob er wußte, daß er damit den vormodernen deutschen Philosophen
Gottfried Wilhelm Leibniz († 1716) zitierte?
Zum Schluß der Diskussion wurde die „Warum läßt Gott
das Böse zu?“-Frage behandelt.
In der Tat: Wenn alles Gute aus der Evolution kommt, bleibt für Gott
nur noch die Aufgabe übrig, den Teufel zu spielen.
Email-Adressen der Empfänger
629 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
#640 Gisela Dormann 17:54:51 | Donnerstag, 22. Oktober 2009
Und der Herr spricht: „Bibel? Was ist das denn???“ …fasst die Gisela noch mal kurz die Fakten zur Authentizität
der „heiligen“ Schrift zusammen – mit lieben Grüßen
#639 Kunibert 15:09:11 | Donnerstag, 22. Oktober 2009
Frage zur Makroevolution Es sind kaum Mutationen mit positiven Auswirkungen bekannt. Trotzdem weist jede
Population einen Genpool auf. (auch Bakterienpopulationen! Z.B. schrieb R. Lenski zu seinen E. Coli-Bakterien,
daß nach 10.000 Generationen nahezu jedes Individuum einen anderen gen. Fingerabdruck hatte www.pnas.org/…eprint/96/7/3807.pdf)
Diese Tatsache zeigt, daß Selektion im allgemeinen keine kleinen Unterschiede selektiert. Eine weitere
Ursache für Variabilität sind Modifikationen www.webmic.de/modifikationen.htm, also Änderungen des
Phänotyps durch Umwelteinflüsse. Modifikationen haben keinen Einfluß auf das Erbmaterial. Auf der verlinkten
Seite wird die Zellgröße (Länge) von Pantoffeltierchen als Beispiel für Modifikationen gebracht. Die
Größe der Individuen schwankt mit ca. 0,136 – 0,200 mm um bis zu 19% um einen Mittelwert von ca. 0,168
mm, Wenn also a) kleine Auswirkungen von Mutationen üblicherweise nicht selektiert werden (können),
b) Modifikationen viel größere Auswirkungen haben und c) kleine Auswirkungen von Mutationen somit angesichts
den großen Auswirkungen von Modifikationen völlig untergehen, wie soll dann Makroevo durch Mutationen
mit kleinen, oder gar unsichtbaren Auswirkungen zustande kommen können? Sollte man nicht besser auf (Makro-)Mutationen
mit großen Auswirkungen ausweichen? (Denn solange Makroevo noch nicht nachgewiesen wurde und somit nur
geglaubt werden kann, ist es doch egal, ob man sich Höherentwicklung durch unzählige kleine oder wenige
große Mutationen vorstellt, oder?)
#637 schamane40 22:17:24 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Lieber LM, Sie haben wieder einmal eine Ahnung, wie die berühmte Kuh vom Klavierspielen? Die Dummheit
gilt bei uns als Dämon und der könnte bei Ihnen nicht nur am Hals sein. Gläserrücken ist für uns
Quatsch! Heilkunde mit Heilkräutern das gehört zum echten Schamanen. Sie bräuchten nux vomica ! Es
reicht mir heute wieder bei soviel Kreuznet-schülern! Mitakye Oassin
Jurisdiktionsprimat, Erstes Vatikanisches Konzil. „Wer also sagt, der römische Bischof habe nur das Amt
einer Aufsicht oder Leitung und nicht die volle und oberste Gewalt der Rechtsbefugnis über die ganze
Kirche – und zwar nicht nur in Sachen des Glaubens und der Sitten, sondern auch in dem, was zur Ordnung
und Regierung der über den ganzen Erdkreis verbreiteten Kirche gehört –; oder wer sagt, er habe nur
einen größeren Anteil, nicht aber die ganze Fülle dieser höchsten Gewalt, oder diese seine Gewalt
sei nicht ordentlich und unmittelbar, ebenso über die gesamten und die einzelnen Kirchen wie über die
gesamten und einzelnen Hirten und Gläubigen, der sei ausgeschlossen.“
Exorzismus Die Liste ließe sich beliebig verlängern. Heutzutage wimmelt es von Personen, die als „heilig“
angesehen werden: Heiler, Kartenleger, Magier, Zigeuner, Wahrsager, Hellseher, „Charismatiker“ und dergleichen.
Es ist nicht leicht, sich hier zurechtzufinden. Ich bin gegen bequeme Lösungen im Sinne von: „Das sind
Märchen, all dies ist falsch!“ Auch wenn es wahr ist, dass es sich in der Mehrzahl der Fälle um blinden
Alarm oder Betrug handelt, muss man doch einsehen, dass es sich manchmal wirklich um seriöse, richtige
Hinweise handelt, die man nicht in den Wind schlagen sollte. In vielen Fällen ist der Schwindel oder
die Zauberei offensichtlich. In den anderen Fällen gehe ich dazu über, die betreffende Person auszufragen,
so wie ich es vorher dargelegt habe, um zu sehen, ob verdächtige Symptome vorhanden sind; ist dies der
Fall, treffen wir eine Verabredung und das Verfahren beginnt.
#633 schamane40 22:05:29 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
stolzerAtheist, Sie sprechen mir aus dem Herzen. Offenbarung ereignet sich nicht in Lehrämtern und bürokratisierter
Religion. Du lernst bei den Bäumen und Felsen der Wildnis mehr als in Salomonis Hallen. @ DJM, verschonen
Sie mich mit esoterischen angepritschten Damen; die unterscheiden sich in gar nichts von den katholistischen
Bigotten… „Toren“ hat nichts wesentliches mit Schamanismus zu tun. „Toren ist Vermarktung“ wie die „verkaufte
Jungfrau Maria“. Totem hab ich keinen; aber ein Bild des Gekreuzigten in meiner Bauernstube. Wir räuchern
viel in den Alpen! Nicht nur Speck! Freuen Sie sich am Sternenbhimmel ! Oder ist bei Ihnen Nebel? –
4. Das Frequentieren von Orten oder Personen, die unter dem Einfluss des Bösen stehen. Damit meine ich
die Teilnahme an spiritistischen Sitzungen, die Ausübung der Magie, den Besuch von Magiern, Hexern, bestimmten
Kartenlegern u.ä.; die Teilnahme an okkulten Handlungen, das Mitmachen bei satanischen Sekten oder Teilnahme
an satanischen Kulten, die ihren Höhepunkt in den schwarzen Messen haben usw. Fügen wir noch den Einfluss
der Massenmedien hinzu mit den Pornoszenen, den Gewalt und Greueltaten verherrlichenden Filmen auf vielen
Fernsehkanälen; ferner die Ausbreitung der Rockmusik, die im satanischen Rock kulminiert und ihre Kirchen
nicht nur in den Stadien und auf großen Wiesen, sondern in fast allen Diskotheken hat … Auch diese
Formen entwickeln sich heute explosionsartig. Je mehr der Glaube schwindet, desto mehr nimmt der Aberglaube
zu. Die Geistlichen haben nichts unternommen, um dagegen Einspruch zu erheben oder wenigstens vor diesen
Gefahren zu warnen. Es ist dies – wir zögern nicht, es nochmals zu sagen – auf ihre Ignoranz, einschließlich
dessen, was in der Bibel ausdrücklich geschrieben steht, zurückzuführen. Auch diese vierte Ursache
ist einer der Gründe, warum heute die unheilvollen Störungen dämonischen Ursprungs verbreiteter sind
als vor einigen Jahrzehnten, vor allem unter den Jugendlichen. Ich halte diese kurze Darlegung für grundlegend,
weil man ausser den allgemeinen Aussagen über die Existenz und das Wirken Satans sich vor Augen halten
muss, welche Übel Satan hervorrufen kann und welches ihre Ursachen sind, …Gabriele Amorth
@ Schamanesa Mehrmals habe ich von kleingläubigen Esoterikern vernommen, sie wären bei einer Sitzung
durch einen Geburtenkanal gestiegen. Die „Anderswelt“ der Schamanen, mit ihren „Toren www.kaletao.at/…derzyklen/tore.shtml“.
Bleiben Sie bei Ihrem Totem, wir bei unserem.
#629 stolzerAtheist 21:48:49 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@schamane40 Naja mit starken Geistern nicht wirklich wenn man sich einer Religion nicht wiedersetzen kann
haben Sie recht! Ich habe das schon längst weg ;) Mich stört nicht an Gott glauben an sich sondern die
Institution Religion an sich, wie etwa der Vatikan an sich. Die jemanden vorschreiben so wars aber nicht
anders. Warum kann man nur an Gott glauben wenn man irgendwelcher dieser Spinnersekten angehört? Glaube
an Gott sollte frei von irgendwelchen Religionen sein vollkommen frei dann würde sich die Menschen auch
nicht bekriegen und sagen mein Gott ist richtig und deiner falsch du bist ungläubig ich nicht usw. Die
Instituion Religion ist schädlich mit falschen Wertvorstellungen und dogmatischen Regeln!
#628 schamane40 21:42:44 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Liebes Kathölchen DJM, ich jage garnichts durch irgendwelche Kanäle. Ich kann Ihnen also nicht dienen.
Aber was für Sie zum Nachdenken: Der Schamanismus könnte für stehengebliebene Katholiken ein Anreiz
sein, sich so zu bewegen, dass Christsein die Herzen der Menschen wieder anrührt. Franzisikus, der rührt
un immer noch an. Freuen Sie sich an der Schöpfung Gottes, dann brauchen Sie keinen Schamanen anpöpeln!
Mitakuye Oassin !!!
#625 schamane40 21:34:32 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
stolzerAtheist, haben Sie es hier nur mit starken Geistern zu tun? Jetzt weiß ich mehr über Sie. Pardon!
Lassen Sie es gut sein. @ Hälloh, rums, Du meine liebe Tante Siebengescheit ist auch wieder da und was
Sie wieder weiß? Komm, liebes Kathölchen und lerne, dass der Schamanismus der göttlichen Liebe entspringt.
Weihrauch wird gesegnet und geräuchert im Hochamt … soviel Schamanentum in den Religionen! Aber das
ist für frommes Tantchen Rums zu hoch! Mitakuye Dominus tecum!
#622 Jena-boy † 21:24:23 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
oha oha!!! Einige Wissen nicht was Meinungsfreiheit ist. Es heist nicht, dass man andere beleidigen darf.
Aber es heist auchnicht, dass man anderen nach dem Mund reden muss. @rums: Die Evolution ist eine Sache
die in der Natur geschied. Entwicklung, welche durch Mutationen geschehen. Kann man sogar in der Natur
sehen. Man brauch nur etwas geduld und beobachtungsgabe. Und man darf veränderung nicht als Krankheit
sehen. Da schmeißt man die Pflanze in die Bio-Tonne und man hat nichts von der Natur gesehen. Die Evolutions-Theorie
ist eine wissenschaftliche Theorie von Darwin. Er hat damals die Evolution entdeckt und beschrieben. Damit
hat er sich ordentlich Spott von Volk und Kirche eingesackt. Aber im Grunde hatte er Recht: Nichts mit
biblischer Schöpfung.
#621 schamane40 21:23:48 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Lieber Herr Brandenburgis, Sie sollten den Inhalt Ihres Kopfes nicht in mein Haupt projezieren wollen.
Das geht nicht. Ich ehre Sie, aber nicht Ihre Albernheiten. Leben Sie nach dem Hauptgebot Christi !!!
#620 stolzerAtheist 21:22:39 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@schamane40 Jo nur das die drei Religion den selben Ursprung haben und daher die Bücher auch ;) Das lässt
sich nicht abstreiten. Ich provoziere ich stelle nur fest und gebe nur Argumente man muss sich nicht provoziert
fühlen dann haben Sie aber einen ziemlich schwachen Geist! Und hier nichts verloren ;)
#618 schamane40 21:15:46 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
hass class, Na, Harra Potter mag zu Ihnen passen Provozieren Sie weiter. Von der Evolution der biblischen
Bücher haben Sie offensichtlich so wenig Ahnung wie der stolze Atheist. Gibts da ein Sprichwort: Dummheit
und Stolz, wachsen auf einem Holz. Mitakuye Oassin !
#617 stolzerAtheist 21:14:47 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@schamane40 Mir ist bewusst das Koran und Bibel eng miteinander verwandt sind schließlich haben beide
einen gemeinsamen Ursprung und zählen zu den abrahamitischen Religion wie z.B. das Judentum auch sowas
ist mir schon klar deswegen kann ich die Auseinandersetzungen zwischen diesen Religionen auch nicht verstehen…
@stolzerAtheist, Die Bibel ist Schwachsinn (…) Ja, wenn sie als profunder, intellektuell suboptimaler
Kenner der Materie das sagen, muss es ja wohl stimmen.
#614 hass class † 21:11:16 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
stolzerAtheist Ich warte auch noch immer auf ein mein Brief je mehr ich dran glaube vielleicht erfüllt
sich das Märchen dann :D Natürlich!!! Du musst nur dran glauben ^^
#613 schamane40 21:10:33 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
stolzer atheist, jetzt wirds bei Dir schwachwissend. Was Du über die Bibel und Koran meinst, zeugt, dass
Du keine Ahnung von Literatur- und Kulturgeschichte hast. sorry, Du hast genauso enorme Bildungslücken
wie die Kathölchen hier! Mytakuye Oyassin
@Jena-Boy Wenn die Heilige „Schrift ist kein Lehrbuch der Naturwissenschaft“ warum lehenen dann einige
die sache mit der Evolution ab, obwohl Sie doch durch Ausgrabungen und die Medizin (DNA/DNS) bestätigt
wurde? Nur mal so als dumme Frage. Eine dumme Frage erfordert eine noch dümmere Antwort. Ihrer Intention
zu entsprechen, sehe ich mich nicht im Stande. Ich dachte sie hätten mehr in der Pfanne – Fehlanzeige,
schade! Vielleicht sollten sie erst einmal unterscheiden zwischen Evolution und Evolutions-Theorie.
@stolzerAtheist, Vielleicht wollen sie das gar nicht und wollen nur ihr Geld oder ihren Kopf! Ihrer parktiziert
das schon seit Jahren ;) Scheinbar will keiner so eine verquirlte entleerte Rübe, ist aber verständlich
bei den Umweltauflagen der Entsorgung!
#607 stolzerAtheist 21:01:40 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@rums Die Bibel ist Schwachsinn von Menschen geschrieben und voller menschlicher Fehler nicht mehr und
nicht weniger… Das Gleich soll Laut Islam der Koran aussagen und laut den Mormonen das Buch Mormon Wer
hat nun Recht? Sie beanspruchen alle den Titel als „Das Buch“ zu gelten…
#606 Jena-boy † 21:01:32 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@rums: Wenn die Heilige „Schrift ist kein Lehrbuch der Naturwissenschaft“ warum lehenen dann einige
die sache mit der Evolution ab, obwohl Sie doch durch Ausgrabungen und die Medizin (DNA/DNS) bestätigt
wurde? Nur mal so als dumme Frage. Eine dumme Frage erfordert eine noch dümmere Antwort.
#605 hass class † 20:59:43 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
das eilige Gift Die Heilige Schrift ist kein Lehrbuch der Naturwissenschaft, sie will es auch nicht sein
sie kann es nicht sein: genauso wenig wie Harry Potter oder Der Herr Der Ringe!
@Jena-Boy War nur weiter gesponnen. Ich weiß nicht wie das Universum entstand. Es gibt da unzählige
(unwissenschaftliche) Theorien drüber. Die Theorie aus der Bibel ist auchnoch am Start. Allerdings ziehmlich
allgemein Verfasst. Dem Inhalt würde ich mehr Gewicht verleihen als nur eine Theorie zu sein. Die Heilige
Schrift ist kein Lehrbuch der Naturwissenschaft, sie will es auch nicht sein. Und so wurden den Menschen,
indem sie erfuhren, dass die Welt aus dem Wort ist, nicht nur die Angst vor den Göttern und Dämonen
weggenommen; die Welt wurde frei gemacht für die Vernunft, die sich zu Gott hin erhebt, und der Mensch
wurde geöffnet, furchtlos diesem Gott zu begegnen, den lebendigen Gott der diese Erde und die Sterne
geschaffen hat, dieselbe Macht, die dieses ganze All trägt, es ist, der wir im WORT der Heiligen Schrift
begegnen. In diesem Wort rühren wir an die eigentliche Urgewalt der Welt, an die eigentliche Macht über
allen Mächten. Die Ausfaltung der Materie, Energie physikalische Grundannahmen usw. würden jetzt hier
den Rahmen sprengen, ich bitte um Verständnis.
#602 Jena-boy † 20:42:45 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@rums: War nur weiter gesponnen. Ich weiß nicht wie das Universum entstand. Es gibt da unzählige (unwissenschaftliche)
Theorien drüber. Die Theorie aus der Bibel ist auchnoch am Start. Allerdings ziehmlich allgemein Verfasst.
Im übrigen ist es immernoch so, dass aus Energie Materie entstehen kann und aus Materie Energie entsteht.
Geht sogar auf der Erde. Schonmal ein Feuer aus der nähe gespührt? Heeeeeiiiiiiiiß nicht? Sowas nennt
man Exotherme Reaktion. Thermische Energie (Wärme) wird durch das Verbrennen abgegeben. Theoretisch müsste
man diesen Vorgang auch wieder Rückgängig machen können. Hat aber noch keiner gemacht. Denn aus C +
O2 –> CO2! (Ok, ist jetzt ein bissel abstrakt.)
@stolzerAtheist Wenn ihr so einen tollen Gott habt warum haben Kirchen blitzableiter? Um Entladungsspannungen
der Reibungselektrizität sofort und ohne Schaden ins Erdreich abzuleiten! Und betet ihr überhaupt dne
richtigen an es gibt doch x Götter die schließlich auch angebetet werden wollen! Woher beziehen sie
ihre überaus inhaltsvolle Erkenntnis, dass die „x-Götter“ auch angebetet werden wollen? Vielleicht wollen
sie das gar nicht und wollen nur ihr Geld oder ihren Kopf! Muhhahaha
#599 stolzerAtheist 20:31:51 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
… Wenn ihr so einen tollen Gott habt warum haben Kirchen blitzableiter? Und betet ihr überhaupt dne
richtigen an es gibt doch x Götter die schließlich auch angebetet werden wollen! Wo ist diese These
erfahrbar, (?), mit welchen Physikalischen Bedingungen, außer im Illusorischen Synapsen-Kurzschluß-Kabinett
erwartete unsachliche Antwort!
@Jena-Boy Und wenn die dann die schaffung des Universums, durch etwas anderes, anstatt Gott raugefunden
haben. Was ist dann?(…) Wo ist diese These erfahrbar, (?), mit welchen Physikalischen Bedingungen, außer
im Illusorischen Synapsen-Kurzschluß-Kabinett!
#595 Jena-boy † 20:21:36 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@LM.: Und wenn die dann die schaffung des Universums, durch etwas anderes, anstatt Gott raugefunden haben.
Was ist dann? Zusammenbruch aller Religionen? Anerkennung der Wissenschaft (bezüglich Evolution)? Oder
doch Verschwörungstheorie und Krieg gegen die Wissenschaft? Wäre lustig es zu wissen. Oder ihr macht
es wie der Papst. Ihr schaft die Vorhölle ab und sagt dann noch, das die Evolution stattgefunden hat.
Die Bibel wird dann auf einmal nur zum anhaltspunkt. Aber wenn es um Homosexualität geht, dann ist es
dennoch greul. Spitzen Position. Man könnte auch Diktatur sagen: „Alles hört auf mein Komando! Ich bin
Unfehlbar!“ Übrigens das mit der Vorhölle: Es kommen andere für weniger in die Geschlossene!
keine sorge namen gibts genug Sir John Ambrose Fleming Physiker und Radiotechniker Die große Fülle moderner
Entdeckungen … hat den alten Materialismus vollkommen zerstört … Das Universum zeigt sich heute unseren
Augen … als Gedanke. Ein Gedanke aber setzt das Vorhandensein eines Denkers voraus. (EFG 17) André
Ampère Elektrophysiker Der überzeugendste Beweis für die Existenz Gottes ist der Beweis, welcher der
augenscheinlichen Harmonie jener Mittel entnommen ist, welche die Ordnung des Weltalls aufrecht erhalten
und durch welche die Lebewesen in ihrem Organismus all das finden, was sie für ihre Fortdauer, Fortpflanzung,
Entwicklung ihrer physikalischen und geistigen Fähigkeiten benötigen. (EFG 10) Allan Sandage, Astronom
(„Mister Cosmology“) Als junger Mann war ich praktizierender Atheist. Die Erforschung des Universums hat
mir gezeigt, dass die Existenz von Materie ein Wunder ist, das sich nur übernatürlich erklären lässt.
(LSI) Paul Davies, Physiker Man kann sich kaum des Eindrucks erwehren, dass es etwas gibt – einen Einfluss,
der die Raumzeit und die Beschränkungen der relativistischen Kausalität übersteigt – das bei der Entstehung
des Kosmos einen Überblick über den gesamten Kosmos hatte und all die kausal voneinander unabhängigen
Teile so manipulierte, dass sie mit fast genau derselben Energie und zur selben Zeit explodierten und
dennoch so exakt koordiniert waren, dass die geringfügigen, kleinen Unregelmäßigkeiten unterbunden
worden wären, die schließlich das Universu
Sir Arthur Stanley Eddington Astronom und Physiker, bewies die Krümmung von Lichtstrahlen durch die Schwerkraft
Die moderne Physik führt uns notwendig zu Gott hin, nicht von ihm fort. Keiner der Erfinder des Atheismus
war Naturwissenschaftler. Alle waren sie sehr mittelmäßige Philosophen. (EFG 25)
#591 stolzerAtheist 20:03:20 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@rums Naja ich bin Fertig solange dauert es am Anfang des Semesters nicht ein paar kleine Programme zusammen
zu schreiben ;) Da die Veranstaltung auch EInführung in die Programmiersprache C++ heißt ;)
@stolzerAtheist schrieb um: 18:57 Uhr Ich habe auch keine Lust mehr zu schreiben lohnt sich eh nicht mit
einen Kreationisten zu reden ist wie gegen eine eingeschnappte Backsteinmauer zu reden. Ich muss noch
weiter an meinen C++ Programmen schreiben für die Uni ;) Jetzt um 19:51 Uhr ist er immer noch da. Boah,
der Typ ist Klasse! Sie leiden anscheinend wie manch anderer hier unter Phantomschmerzen. Sie haben zwar
nichts zu sagen, aber sind ständig am schwafeln.
#589 stolzerAtheist 19:59:22 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@LM… Zu weiteren Gelegenheiten, bei denen Hoyle Kontroversen hervorrief, zählen seine Infragestellung
der Authentizität der Funde fossiler Archaeopteryges und seine Verurteilung des Versäumnisses, Jocelyn
Bell bei der Verleihung des Nobelpreises für die Entdeckung der Pulsare zu bedenken. Seine Beiträge
zur Biologie und Paläontologie werden von den Fachleuten als dilettantisch abgelehnt. …
Die klare Erkenntnis, dass die Entstehung des Lebens fast eine Unmöglichkeit war, führt uns vor Augen,
wie unwahrscheinlich dieses Ereignis war. Ernst Mayr Seit die Biochemiker in steigendem Maß die ehrfurchtgebietende
Komplexität des Lebens entdecken, ist sein zufälliger Ursprung ganz offensichtlich so wenig wahrscheinlich,
dass man diese Möglichkeit völlig ausschließen kann. Leben kann nicht zufällig entstanden sein. Fred
Hoyle
#587 stolzerAtheist 19:51:00 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@LM… Gott wurde schon immer als Lückenbußer benutze ;) Dann können sie den Beweis hier posten! Ja
die USa hat eine sehr gläubige und vor allen natürliche intelligent Bevölkerung voran schreiten Bush,
McCain und Palin die Intelligenzbestien schlechthin klar… Sowie die ganzen Republikaner zum Glück sind
die nicht mehr am Zug!
„das Glaubensbekenntnis der Agnostiker“ „Gott kann man nicht beweisen“ Diese (unbewiesene!) Behauptung
könnte man auch Glkaubensbekenntnis der Agnostikernennen. Agnostiker, von griechisch „a-gno-ejn = nicht-wissen“,
sind davon überzeugt, dass man von Gott nichts wissen und ihn deshalb auch nicht beweisen kann. Doch
der Agnostizismus widerlegt sich selbst, denn obwohl er lehrt, man könne gar nichts von Gott wissen,
behauptet er im selben Satz, doch alles über Gott zu wissen: Dass man eben gar nichts über Gott wissen
könne!1 Doch wenn der Agnostiker konsequent ist, dann muss er eigentlich zugeben: „Ich weiß so wenig
von Gott, dass ich es sogar für möglich halte, dass man doch etwas über ihn wissen kann – nur weiß
ich es eben nicht!“ Nehmen wir also das Bekenntnis der Agnostiker zu ihrer eigenen Unwissenheit ruhig
ernst und suchen uns bessere Ratgeber, wenn es um Gott geht! Ein weiterer richtiger Gedanke am Agnostizismus
ist, dass wir tatsächlich nur Dinge beweisen können, die sich beweisen LASSEN. Wir könnten nichts von
Gott wissen, wenn er sich nicht selber aktiv offenbaren würde. Darum ist die Definition dessen, was ein
Gottesbeweis ist, ganz einfach: Ein Gottesbeweis ist, wenn Gott sich beweist!
@Spätmerker Ok, das war etwas unsachlich gerade, sorry. O.K. Also zum Thema Ordnung. Das ist ganz einfach
erklärbar. Warum hat zum Beispiel der Mensch nicht ein Auge neben der Nase und das andere am Kinn, an
der Stirn oder am Hintern? Wenn es einfach zu erklären ist, warum dann die Frage mit dem Auge? Ich geb’
ihnen ein Beispiel: Es war – ausgerechnet der bekannte amerikanische Soziobiologe R. Dawkins der zugeben
musste, dass bereits der Zellkern einer Amöbe, also des primitivsten einzelligen Tieres, mehr Information
codiert gespeichert enthält, als sage und schreibe eintausend (!) Bände des großen Lexikonwerkes Encyclopaedia
Britannica. Dies alles kommt nur aus einer Macht heraus, aus Gottes ewiger Vernunft, die im Wort Schöpfungskraft
wurde. :)3 Ein feine Sache, na so what.
#584 stolzerAtheist 19:45:41 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@LM… Dann den Beweis bitte ;) Jo die USA ist sehr intelligent vor alle dem Bush, McCain und Palin diese
Intelligenzbestien der reine Wahnsinn genauso wie die Republikaner allgmein mit ihren kuriosen konservativen
Einstellungen Zum Glück ist aber jetzt ein Demokrat am Zug! Ich hoffe mal das er der hirngewaschenden
Bevölkerung mal wieder auf die Sprünge hilft da ist Fundamentalismus ein blühendes eiskaltes Geschäft
der Kapitalimus lebt! Jo die haben auch nichts anderes gelernt und die ET ist da warscheinlich nicht vertreten
das phänomen der unendlichkeit und u.v.a. zb taugt nicht als lückenbüsser für noch nicht erforschtes.
also ist ihre behauptung belanglos. atheo die nichtkorrellation von theismus/atheismus mit bildungsgrad
wurde länderübergreifend empirisch nachgewiesen. die usa zb haben eine sehr gläubige bevölkerung mit
hohem bildungsgrad ganauso wie japan und die indische mittelschicht
#582 durchfuxt 19:27:47 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
stolzerAtheist Jemand der studiert hat glaube nicht an diese sogennanten Wunder! Pater Lingen hat sein
Studium erstklassig abgeschlossen. Er glaubt nicht nur, er verteidigt den Glauben an „sogenannte Wunder“
auch notfalls mit Strafanzeige und Strafantrag.
#581 stolzerAtheist 19:27:02 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@LM… Religiösität korreliert mit Bildung je weiter er absinkt umso religiöser ist man Siehe Naher
Osten… Siehe Amerika… Naja Beispiele die man nicht abstreiten kann weil man weiß das die Bildung
dort nicht so hoch ist wir Europäer haben es ganz schön gut hier leben die meisten gebildeten Leute
und gleichzeitig sind hier am wenigsten religiös und die meisten sind nur Scheinreligiös bevor das Argument
wieder kommt ;) An Gott glauben hängt damit nich zu zusammen nur wirre Thesen aus der Bibel bedingunslos
glauben das ist Schwachsinn. Woher wisst ihr eigentlich das ihr den richtigen Gott anbetet es gibt doch
noch Jehova, Allah, Thor, Zeus, Odin, Manitu, diverse hinduistische Götter und jeder behauptet den richtigen
anzubeten was denn nu?
#580 Spätmerker 19:26:49 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Gott ist nicht „durch die physik bestätigt“ Nur weil man für etwas noch keine genaue naturalistische
Erklärung Erklärung hat, muss man nicht anfangen, Geister zu postulieren. Aber so war das ja immer.
Gott muss wieder mal den Lückenbüßer spielen, bis die Zusammenhänge verstanden werden…
da gott durch die moderne physik de facto bestätigt ist sind die ideologische atheisten besorgt. es bleibt
nur noch der rückzug auf die human und sozialwissenschaften die eigentlich keine wissenschaften sind
sondern politische betätigungsfelder selbstverständlich sind viele an der wahrheit gar nicht interessiert,
ja manche kennen die wahrheit sogar, lehnen sich aber dagegen auf aus ideologischen gründen masken heruntereissen
ist heute aufgabe nr1 des christen
#578 Jena-boy † 19:18:16 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@stolzerAtheist: *Gag auf kosten anderer* Der LM hat die eigentliche minimalanforderung (Realschule) nichtmal
bestanden. *Gag auf kosten anderer* Du hast auch ne mail… @LM: Naja, scheiße, dass der Wehrdienst heutzutage
auf den Wehrdienst ausgelagert wurde. Nicht wie früher. Schade, schade.
atheist glaube an gott korreliert keineswegs mit bildungsgrad. das ist eine typisch religionskritische
these die schon längst widerlegt wurde. sie dennoch zu behaupten zeugt von unbildung. Naja das sehe ich
anders das sie studiert haben glaube ich leben nicht der würde nicht solchen Müll von sich geben. auch
die thesen von meinungsgegnern als müll zu bezeichnen weist sie als geistigen proletarier aus
#576 stolzerAtheist 19:11:02 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@LM… Naja das sehe ich anders das sie studiert haben glaube ich leben nicht der würde nicht solchen
Müll von sich geben. Tja das verkorste Bildungssystem leert den blöden Studenten die ET so ein Scheiß
auch demnächst schlagen wir wieder Bibel auf versprochen aber nur ums darüber lustig zu machen. Jemand
der studiert hat glaube nicht an diese sogennanten Wunder! Achja der klügere gibt nach.
stolzer atheist ich nehme ihre kapitulationsurkunde an und gewähre ihnen einen rückzug by the way bin
ich keineswegs kreationist ps bilden sie sich doch nichts auf ihre lächerliche studiererei ein. beim
niveau des heutigen bildungssystems ist das eine minimalanforderung sogar ich als mäßig intelligenter
habe das nebenbei in midestzeit gelangweilt absolviert
#571 Spätmerker 19:01:45 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Ok, das war etwas unsachlich gerade, sorry. Also zum Thema Ordnung. Das ist ganz einfach erklärbar. Warum
hat zum Beispiel der Mensch nicht ein Auge neben der Nase und das andere am Kinn, an der Stirn oder am
Hintern? Weil es sich eben als Selektionsvorteil bei Tieren (natürlich schon viel Früher, schon bei
Fischen) gezeigt hat, dass Augen am besten symmetrisch im Gesicht sitzen. Ein weites Blickfeld war also
offenbar erfolgreicher, als ein eingeschrängtes Blickfeld in der Form, dass sich verschiedene Augen am
Körper bilden. Außerdem könnte es auch was damit zu tun haben, dass die Augen näher am Gehirn sind.
#569 stolzerAtheist 18:57:00 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
… Ich habe auch keine Lust mehr zu schreiben lohnt sich eh nicht mit einen Kreationisten zu reden ist
wie gegen eine eingeschnappte Backsteinmauer zu reden. Ich muss noch weiter an meinen C++ Programmen schreiben
für die Uni ;)
Karl von Linne Naturforscher in Medizin und Botanik Ich habe die Fußstapfen Gottes gesehen! (Sauer „Vom
Adel des Menschen“ 71) Den ewigen, unendlichen, allwissenden und allmächtigen Gott habe ich vorüberziehen
sehen, und ich bin vor Ehrfurcht in die Knie gesunken. (EFG 9) Ich bewundere die Weisheit des Schöpfers,
die sich auf immer neue Art zu erkennen gibt und zeige sie anderen. Mensch, erkenne dich selbst … dass
du mit unsterblicher Seele nach Gottes Bild geschaffen bist … dass du allein mit einer vernünftigen
Seele zum Lobe deines Schöpfers beglückt bist. (ESG 236) Thomas Alva Edison (1847-1931) Erfinder von
Glühbirne, Schallplatte, Tonfilm, elektrischen Kraftwerken – über 1.200 Patente Den größten Respekt
und die größte Bewunderung für alle Ingenieure, besonders für den größten unter ihnen: Gott!
LM Klasse pariert – weiter so. Bei der Faktenresistenz vom @stolzenAtheisten bin ich sehr skeptisch. Er
schafft es einfach nicht die Frage nach der „unbegreiflichen Ordnungsfülle“ zu beantworten. Ein einfaches
„Ich weiß es nicht“ sprengt anscheinend sein Vorstellungsvermögen.
gläubige forscher Ampère, André Kepler, Johannes Bohr, Niels Laue, Max von Born, Max Leibniz, Gottfried
W. Boyle, Robert Liebig, Justus von Braun, Werner von Linné, Karl von Carrel, Alexis Lyell, Charles Chrick,
Francis Marconi, Guglielmo Mayer, Robert von Davies, Paul Maxwell, James Clerk Eddington, Arthur St. Millikan,
Robert Edison, Thomas Alva Nernst, Walter Newton, Isaak Faraday, Michael Pascal, Blaise Feynmann, Richard
Paracelsus Fleming, Jon Ambrose Pasteur, Louis Galilei, Galileo Planck, Max Gauß, Karl Friedrich Reinke,
Johannes Hathaway, Claude Rutherford, Ernest Hawking, Stephen Sandage, Allan Heisenberg, Werner Sauerbruch,
Ernst. Herschel, W. Schrödinger, Erwin Hoyle, Fred Siemens, Werner von Huene, Friedrich von Tammann,
Andreas Jordan, Pascual Uexküll, Jakob von Joule, Prescot James Volta, Alessandro Kelvin, Thomson Whitehead,
Alfred N.
#564 Spätmerker 18:48:30 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Puzzleteile? Ach was, das Puzzleteil ist nur noch nicht endeckt. Gott ist da nicht Puzzleteil, sondern
nur wieder mal Lückenbüser. Bis auch hier die wieder andere Zusammenhänge entdeckt werden, die ganz
materiell/energetisch erklärbar sind
atheisti theologie ist die rede von gott atheistische ist allenfalls religionswissenschaft sie müssen
sich weiterbilden fakt ist dass sich gott und moderne physik ergänzen wie zwei puzzleteile
#562 stolzerAtheist 18:43:31 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
… Naja ein bisschen Privatsphäre ist wohl erlaubt mit ihrer tollen stochastischen Herangehensweise
werden sie es sicher rausfinden. Ein Bildungsdefizit denke ich nicht dann müssten das ja auch 95% der
Akademiker haben das es aber eher nicht der Fall ist wissen sie wohl selber ;) Und Einstein war vielleicht
kein Atheist hat auch niemand behauptet aber kein Kreationist eher Agnostiker was das ist können sie
bei ihrer bahnbrechenden Intelligenz sicher selber rausfinden ;) Außerdem ist Theologie die sich auch
kritisch mit Religion auseinander setzt. Theologie heißt nicht Bibellesen und blind glauben! Es gibt
auch Theologen die Atheisten sind auch Theologen halten den Kreationismus für falsch ;)
#561 Spätmerker 18:41:24 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Interessant, dass Einstein hier von einem „religiösen Gefühl“ spricht. Kommt der Glaube so zustande,
spricht die Kath. Kirche von Modernismus. Nach katholischem Verständnis kommt der Glaube durch die Vernunft
zustande, die von Gott erleuchtet wird. Nicht durch das Gefühl. Einen solchen Glauben hat Einstein also
nicht gemeint. Sondern er hat nur ein allgemein spirituelles Gefühl geäußert, dass er vom Universum
fasziniert war. Es ist lächerlich, Einstein zur Rechtfertigung des klassischen Theismus zu missbrauchen.
hallo atheisti wo versteckst du dich ? – hier karl gauß Mathematiker, Physiker, Astronom Dass neben dieser
materiellen Welt noch eine zweite, rein geistige Weltordnung mit ebensoviel Mannigfaltigkeiten als die,
in der wir leben, existiert, dafür spricht vieles – ihrer sollen wir einst teilhaftig werden. Es gibt
Fragen, auf deren Beantwortung ich unendlich höheren Wert legen würde, als auf die mathematischen zb
über unser Verhältnis zu Gott, über unsere Bestimmung und unsere Zukunft. Wenn unsere letzte Stunde
schlägt, wird es uns eine unsagbar große Freude sein, den zu sehen, den wir in unserem Schaffen nur
ahnen konnten.
#559 Brandenburgis 18:39:43 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Jenaboy wieso faselst Du übrigens immer von Sachen, von Denen Du nicht den geringsten Schimmer hast,
ja nicht einmal haben kannst. Erzähl doch lieber was vom thüringer Fußball-Wochenende!!!
Friedrich von Huene (1875-1969), Geologe, Paläontologe Die lange Geschichte des schrittweise und stufenweise
immer höher werdenden Lebens ist eben die Schöpfung der lebendigen Welt. Es ist Gottes Tätigkeit, der
alles geplant und vorbildet, lenkt und trägt. (EFG 22) Sir Fred Hoyle Das Universum ist offensichtlich
eine abgekartete Sache. Es gibt zu vieles, was zwar wie durch Zufall entstanden aussieht, es aber nicht
ist. Eine vernünftige Interpretation der Tatsachen legt den Gedanken nahe, dass eine Superintelligenz
mit Physik, Biologie und Chemie jongliert hat und dass es in der Natur keine blinden Kräfte gibt, die
der Rede wert wären. (LGW 11) Hoyle zeigt: Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein einziges Bakterium durch
einen zufälligen Prozess selbst zusammengesetzt hat, beträgt ungefähr 1:1040.000 – das ganze Universum
schätzt man auf nur 1080.Protonen
#556 Jena-boy † 18:32:02 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@LM.: Aber keiner der Menschen war nicht so sehr religiös wie Sie. Religion und Wissenschaft schließt
sich nicht aus, wenn man weis, wann man etwas neutral zu betrachten hat. Übrigens war übrigens auch
Christ. Der hat bei seinen Forschungen einfach nicht in die Bibel geschaut. Die sollte man in den Naturwissenschaften
nie als Quelle benutzen!
einstein Ich glaube nicht, dass Wissenschaft und Religion notwendigerweise Gegensätze sind. Ich denke
vielmehr, es gibt zwischen den beiden eine sehr enge Verbindung. Außerdem glaube ich: Wissenschaft ohne
Religion ist lahm, und Religion ohne Wissenschaft blind. Beide sind wichtig und sollten Hand in Hand arbeiten.
(BEP 159) Die gängige Vorstellung, ich sei ein Atheist, beruht auf einem großen Irrtum. Wer sie aus
meinen wissenschaftlichen Theorien herausliest, hat sie kaum begriffen. (EFG 23) Ich glaube an das Rätselhafte,
und, offen gesagt, ich begegne diesem Rätselhaften manchmal mit großer Furcht. Mit anderen Worten, ich
glaube, es gibt im Universum viele Dinge, die wir nicht wahrnehmen oder durchschauen können. (BPE 159)
Mir scheint, jeder, der sich nicht über die Wahrheit in Religion und in der Wissenschaft Gedanken macht,
könnte ebenso gut tot sein. (BPE 159) Jedem tiefen Naturforscher muss eine Art religiösen Gefühls naheliegen,
weil er sich nicht vorstellen mag, dass die ungemein feinen Zusammenhänge, die er erschaut, von ihm zum
ersten Mal gedacht werden. (EFG 23) Im unbegreiflichen Weltall offenbart sich eine grenzenlos überlegene
Vernunft. (EFG 23) Gott würfelt nicht! (In einem Brief an Max Born vom 4.12.1926) Die Überzeugung, dass
das Universum mit allem, was existiert, mit dem menschlichen Verstand erfassbar sei und dass die darin
geltenden Gesetze rational seien, gehört zum Be…
#554 stolzerAtheist 18:30:44 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@LM… „Das Wort Gott ist für mich nichts als Ausdruck und Produkt menschlicher Schwächen, die Bibel
eine Sammlung ehrwürdiger, aber doch reichlich primitiver Legenden.“ – Albert Einstein ;)
max planck Nicht die sichtbare, aber vergängliche Materie ist das Reale, Wahre, Wirkliche, sondern der
unsichtbare, unsterbliche Geist ist das Wahre. Da es aber Geist an sich nicht geben kann, und jeder Geist
einem Wesen zugehört, so müssen wir zwingend Geistwesen annehmen. Da aber auch Geistwesen nicht aus
sich selbst sein können, sondern geschaffen worden sein müssen, so scheue ich mich nicht, diesen geheimnisvollen
Schöpfer ebenso zu nennen, wie ihn alle alten Kulturvölker der Erde früherer Jahrtausende genannt haben:
GOTT!
@stolzerAtheist, (…)Sie werden weiterhin in der Uni ausgelacht weil sie einfach nicht wissenschaftlich
sind sondern nur Glauben denken ist aber besser ;) Ja zum Kuckuck von welchen „Uni“ sprechen sie denn
eigentlich? Auch wenn sie mich als dumm bezeichnen ich weiß es das es nicht so ist und die Studenten
meiner Uni auch ;) Ich schrieb von einem Bildungsdefizit, nicht das sie „dumm“ sind! Sie sind nicht in
der Lage eine Sachbezogene Diskussion zu führen, versagen bei den einfachsten Frage und gleiten in ein
semantisches Tohuwabohu ab. Kann ich mir vorstellen, bei dem Horizont einer Knieenden Ameise allemal!
max planck Begründer der Quantentheorie, Nobelpreis Physik 1928 Den unmittelbarsten Beweis für die Verträglichkeit
von Religion und Naturwissenschaft bildet die historische Tatsache, dass gerade die größten Naturforscher
aller Zeiten, Männer wie Kepler, Newton, Leibniz von tiefer Religiosität durchdrungen waren. Religion
und Naturwissenschaft schließen sich nicht aus, wie heutzutage manche glauben und fürchten, sondern
sie ergänzen und bedingen einander. Wohin und wieweit wir also blicken mögen, zwischen Religion und
Naturwissenschaft finden wir nirgends einen Widerspruch, wohl aber gerade in den entscheidenden Punkten
volle Übereinstimmung. (EFG 17) Für den gläubigen Menschen steht Gott am Anfang, für den Wissenschaftler
am Ende aller Überlegungen. (EFG 17) Als Physiker, also als Mann, der sein ganzes Leben der nüchternen
Wissenschaft, der Erforschung der Materie diente, bin ich sicher von dem Verdacht frei, für einen Schwarmgeist
gehalten zu werden. Und so sage ich nach meinen Erforschungen des Atoms folgendes: Es gibt keine Materie
an sich! Alle Materie entsteht und besteht nur durch eine Kraft, welche die Atomteilchen in Schwingung
bringt und sie zum winzigsten Sonnensystem des Atoms zusammenhält. Da es im ganzen Weltall aber weder
eine intelligente noch eine ewige (abstrakte) Kraft gibt, so müssen wir hinter dieser Kraft einen bewussten
intelligenten Geist annehmen. Dieser Geist ist der Urgrund aller Materie. Nicht die sichtbare, aber vergängliche
Materie ist das Reale, Wahre…
#550 Spätmerker 18:25:45 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Wenn Theologen Wissenschaftler wären, wären es auch Juristen. Beide beschäftigen sich mit toter Materie,
wobei es bei den Juristen aber noch irgend einen Sinn macht für das Leben.
na gut atheist wills nicht anders werde an jetzt für jedes seiner sinnfreien postings wieder einen nobelpreisträger
zitieren ps theologen sind auch wissenschafter
#548 stolzerAtheist 18:19:04 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@rums Wenn sie meinen jo und heute Abend kommt die Zahnfee! Kobolde und Einhörner gibt es auch ;) Genauso
wie das fliegende Spaghettimonster oder das unsichtbare rosafarbende Einhorn und zur Krönung die rosaroten
Reiter der Apokalypse! Sie werden weiterhin in der Uni ausgelacht weil sie einfach nicht wissenschaftlich
sind sondern nur Glauben denken ist aber besser ;) Auch wenn sie mich als dumm bezeichnen ich weiß es
das es nicht so ist und die Studenten meiner Uni auch ;) Ich hoffe es kommt mal so ein mit einen Gastvotrag
der rennt weinend aus dem Hörsaal wenn ein paar bohrende Fragen kommen ;)
#547 Spätmerker 18:15:44 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
„Unbegreiflich“ Das hängt wohl vom jeweiligen Kenntnisstand ab. Wenn man den mal hat, ist das weniger
„unbegreiflich“ -sagten mir jedenfalls Biologen. Also mal nicht so Arrogant etwas als „unbegreiflich“
abqualifizieren, nur weil man sich vielleicht noch zu wenig damit beschäftigt hat. Aber euch reicht ja
das Glauben.
@stolzerAtheist, Aber eine „unbegreifliche Ordnungsfülle“ ist nichts anderes als das Unwahrscheinlichkeitsargument,
welches damit immer noch nicht als wahr genommen werden kann Also einer Sache einen anderen Namen geben
und dann behaupten, nun trifft sie zu, so kann man von der Kanzel runter argumentieren, ändern tut’s
sich nix! Ich bringe mal etwas Ordnung in die vom @stolzen Atheist angebotene Erklärung: „unbegreifliche
Ordnungsfülle“ = Unwahrscheinlichkeitsargument Unwahrscheinlichkeit(s)-Argument = welches damit immer
noch nicht als wahr genommen werden. (sA-Sie erzählen also Märchen.) Der Duden schreibt zu: „un-wahr-scheinlich“, =
unglaubhaft, unglaublich, kaum glaublich, kaum denkbar, unvorstellbar; „Argument“,= Rechtfertigungsgrund,
[stichhaltiger, plausibler] Beweisgrund, Punkt einer Beweisführung. Fein „stolzer Atheist“…fein, besser
hätten sie ihr Bildungsdefizit nicht selbst dokumentieren können. Merken sie was? Für mich ist die
unbegreifliche Ordnungsfülle – zB die vier Grundkonstanten – ein Segment der Schöpfung vor dem ich staunend,
dankbar und mit großer Freude stehe, auch wenn ich vieles NICHT verstehen.
#544 stolzerAtheist 17:42:51 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
@Überlebender Du hast keine Ahnung du kannst ja mal in den Universitäten Fragen was sie von deinen wirren
Ideologien halten! Glaub mir du wirst ausgelacht! Keine Seriösität nur verblendeter Glaube :D Das du
deine „Theorien“ kein Stück beweisen kannst ;) Achja nochwas den Widerleg der ET der euch eh nie gelingen
wird beweist nicht die Schöpfungslehre ;) Dann wird halt eine neue Vermutung augstellt und „Intelligent
Design“ fällt schon mal raus kein Anrecht auf eine wissenschaftliche Theorie(fehlende Falsizierbarkeit
und Verifizierbarkeit) Nachdem Argument waren schon etlliche Kreationisten mit ihren Latein am Ende ;)
Außerdem disqulifizierst du dich mehrmals selber. Das Beispiel ist einfach schlecht warum siehst du es
nicht ein. 1. Ist die ET nicht in der Stochastik angesiedelt 2. Reden wir von Leben nicht von Toter Materie
deswegen ist das Motorrad Beispiel absolut schlecht! Und ein Vergleich den seriöse Wissenschaftler nicht
bringen würde.
#542 Überlebender 17:29:19 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Verkehrte Gisela Dormänner! Unter „hörsaalgeschädigt“ verstehe ich die generation, der während ihres
„studiums“ das hirn aus der schüssel geschossen wurde. Zu meiner zeit war das eben noch anders. Den beweis,
daß es eben so ist, sieht man z.B. am „stolzen Atheisten“, welcher sich einfach davonschleicht, statt
das kleine problem anzupacken. Eine null eben. Ähnlich verhält es sich mit „Spätmerker“, der noch nicht
einmal verstanden hat, daß sich ein text aus sinnvollen worten zusammensetzen muß. Auch ein plan muß
aus sinnvollen elementen bestehen, damit er auch funktionieren kann. Das ist eben z.B. eine genaue bauanweisung,
welche nur bei exakter befolgung eine funktionierende nähmaschine zum ergebnis hat. Zufällig kann der
plan sich eben nicht durch gewisse elemente einer deppentheore in einen plan für ein motorrad verwandeln.
Nur idioten aka Spätgroßdorwildmerkbefreite glauben, daß dies möglich sei. Sie kennen wahrscheinlich
nicht einmal den unterschied zwischen einer nähmaschine und einem fahrrad. Daher sind sie auch nicht
in der lage, auch nur ansatzweise die aussagen der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
zu verstehen.
#541 Spätmerker 17:10:32 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Dieser Kreationisten-Gott wäre auch ganz schön hinterhältig. So hätte er beispielsweise Menschen und
Affen als unterschiedliche Arten erschaffen, aber an denselben Abschnitten der DNA von Menschen und Menschenaffen
Pseudogene platziert (die Biologen sprechen von viraler DNA, also nichtcodierenden Abschnitten, die vermutlich
dadurch entstanden sind, dass Virenn eingedrungen sind). Also hätte man zwar keine gemeinsamen Vorfahren,
aber ganz zufällig an denselben Abschnitten dieselbe Viren-DNA. Trotzdem soll man an die getrennte Erschaffung
von Affe und Mensch glauben. Toller Gott