13:24:28 | Samstag, 17. Oktober 2009
Medjugorje
Vatikan-Kommission: Um den heißen Brei herum
Statt den Phänomenen in Medjugorje auf den Zahn zu fühlen, denkt der Vatikan offenbar eher über die Organisation der Pilgerbegleitung nach.
(kreuz.net, Medjugorje) Eine Delegation aus dem Vatikan besucht demnächst den vorgeblichen Marien- erscheinungsort
Medjugorje in Bosnien.
Das erfuhr die deutsche ‘Katholische Nachrichtenagentur’ aus ungenannten römischen Quellen.
Nach diesem Augenschein vor Ort wird sich im November eine vatikanische Medjugorje-Kommission bilden. Doch ein Urteil sei nicht mehr in diesem Jahr zu erwarten.
Die Kommission werde sich auch nicht mit den angeblichen Erscheinungen beschäftigen, die seit den 80er Jahren täglich erfolgen und die sogenannten Seher zu reichen Geschäftsleuten haben werden lassen.
Dieses Phänomen werde erst untersucht werden, wenn die Seher sie für beendet erklärten. Laufende Erscheinungen würden nie bewertet.
Warum sich die Kommission um ein Urteil über die Hauptfrage herumdrückt, ist unklar.
Statt dessen will sie die anhaltenden Pilgerströme nach Medjugorje untersuchen. Es soll auch über eine geeignete pastorale Begleitung der Gläubigen nachgedacht werden.
Man wolle den Pilgern eine Orientierung geben und Medjugorje pastoral neu bewerten.
Die ‘Katholische Nachrichtenagentur’ behauptet abschließend, daß „etliche zunächst umstrittenen“ Stätten später als Gnadenorte anerkannt wurden. Beispiele nennt die Agentur nicht.
Die großen Probleme, Widersprüche und handfesten Häresien, welche die Gospa von Medjugorje in ihren Erscheinungen verbreitet hat, läßt die Agentur in ihrem Bericht unerwähnt.
Das erfuhr die deutsche ‘Katholische Nachrichtenagentur’ aus ungenannten römischen Quellen.
Nach diesem Augenschein vor Ort wird sich im November eine vatikanische Medjugorje-Kommission bilden. Doch ein Urteil sei nicht mehr in diesem Jahr zu erwarten.
Die Kommission werde sich auch nicht mit den angeblichen Erscheinungen beschäftigen, die seit den 80er Jahren täglich erfolgen und die sogenannten Seher zu reichen Geschäftsleuten haben werden lassen.
Dieses Phänomen werde erst untersucht werden, wenn die Seher sie für beendet erklärten. Laufende Erscheinungen würden nie bewertet.
Warum sich die Kommission um ein Urteil über die Hauptfrage herumdrückt, ist unklar.
Statt dessen will sie die anhaltenden Pilgerströme nach Medjugorje untersuchen. Es soll auch über eine geeignete pastorale Begleitung der Gläubigen nachgedacht werden.
Man wolle den Pilgern eine Orientierung geben und Medjugorje pastoral neu bewerten.
Die ‘Katholische Nachrichtenagentur’ behauptet abschließend, daß „etliche zunächst umstrittenen“ Stätten später als Gnadenorte anerkannt wurden. Beispiele nennt die Agentur nicht.
Die großen Probleme, Widersprüche und handfesten Häresien, welche die Gospa von Medjugorje in ihren Erscheinungen verbreitet hat, läßt die Agentur in ihrem Bericht unerwähnt.
30 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#30 Arkanum/kreuts.net † 15:48:10 | Montag, 19. Oktober 2009
Korrigierte Meldung der Katholischen Presseagentur
In der heute erschienenen Meldung www.kreuz.net/bookentry.5442.html ist von einer angeblichen Verzögerung der Entscheidung über die „Erscheinungen“ durch die bestehende Untersuchungskommission nicht mehr die Rede.
Redaktion benachrichtigen
In der heute erschienenen Meldung www.kreuz.net/bookentry.5442.html ist von einer angeblichen Verzögerung der Entscheidung über die „Erscheinungen“ durch die bestehende Untersuchungskommission nicht mehr die Rede.
#29 MessagefromMary 12:43:56 | Sonntag, 18. Oktober 2009
Genau das würde ER sagen,
wegen der Heuchelei und dem Ungehorsam gegen Seine Gebote, und weil sie die Gebote geändert haben.
Jesus dagegen sagte:
„Höre Israel, der Herr ist der einzige Gott. Du sollst den Herrn, deinen Gott lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit all deiner Kraft.
Dies ist das höchste und größte Gebot.
Und du sollst den Nächsten lieben wie dich selbst.
An diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten!“ (Mt. 22,34-40)
Redaktion benachrichtigen
wegen der Heuchelei und dem Ungehorsam gegen Seine Gebote, und weil sie die Gebote geändert haben.
Jesus dagegen sagte:
„Höre Israel, der Herr ist der einzige Gott. Du sollst den Herrn, deinen Gott lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit all deiner Kraft.
Dies ist das höchste und größte Gebot.
Und du sollst den Nächsten lieben wie dich selbst.
An diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten!“ (Mt. 22,34-40)
#28 Joseph von Eichendorff 12:13:50 | Sonntag, 18. Oktober 2009
guter Journalismus…
„Die großen Probleme, Widersprüche und handfesten Häresien, welche die Gospa von Medjugorje in ihren Erscheinungen verbreitet hat, läßt die Agentur in ihrem Bericht unerwähnt.“
Beispiele läßt kreuz.net unerwähnt.
Redaktion benachrichtigen
„Die großen Probleme, Widersprüche und handfesten Häresien, welche die Gospa von Medjugorje in ihren Erscheinungen verbreitet hat, läßt die Agentur in ihrem Bericht unerwähnt.“
Beispiele läßt kreuz.net unerwähnt.
#27 DerRabe 22:49:21 | Samstag, 17. Oktober 2009
Mit großer Selbstverständlichkeit in die Selbstauflösung. Bei so einem dressierten Volk ein Kinders…
Mit großer Selbstverständlichkeit in die Selbstauflösung. Bei so einem dressierten Volk ein Kinderspiel!
(News4Press.com)
Die ignorierte Katastrophe Deutschlands:
Massenabtreibung
Masseneinwanderung
Massenabkehr von Gottes schützenden Geboten.
Da Deutschland sind mit einer großen Selbstverständlichkeit der Selbstauflösung ergeben hat und jede Mahnung zum Sebstschutz als zu Rechtslastig bis faschistisch gebrandmarkt wird, wird auch das Gottlose Europa in große Mitleidenschaft gezogen werden.
Was würde Jesus Christus zur wachsenden Verlogenheit in Kirche, Staat, Medien, Industrie und Gesellschaft sagen:
„Ihr seid wie die Gräber, die außen weiß angestrichen sind und schön aussehen; innen aber sind sie voll Knochen, Schmutz und Verwesung. So erscheint auch ihr von außen den Menschen gerecht, innen aber seid ihr voll Heuchelei und Ungehorsam gegen Gottes Gesetz. (…) Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?“ Matthäus 23
Redaktion benachrichtigen
Mit großer Selbstverständlichkeit in die Selbstauflösung. Bei so einem dressierten Volk ein Kinderspiel!
(News4Press.com)
Die ignorierte Katastrophe Deutschlands:
Massenabtreibung
Masseneinwanderung
Massenabkehr von Gottes schützenden Geboten.
Da Deutschland sind mit einer großen Selbstverständlichkeit der Selbstauflösung ergeben hat und jede Mahnung zum Sebstschutz als zu Rechtslastig bis faschistisch gebrandmarkt wird, wird auch das Gottlose Europa in große Mitleidenschaft gezogen werden.
Was würde Jesus Christus zur wachsenden Verlogenheit in Kirche, Staat, Medien, Industrie und Gesellschaft sagen:
„Ihr seid wie die Gräber, die außen weiß angestrichen sind und schön aussehen; innen aber sind sie voll Knochen, Schmutz und Verwesung. So erscheint auch ihr von außen den Menschen gerecht, innen aber seid ihr voll Heuchelei und Ungehorsam gegen Gottes Gesetz. (…) Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?“ Matthäus 23
#26 Arkanum/kreuts.net † 21:57:19 | Samstag, 17. Oktober 2009
sieh mal einer an, Nixus Minimax …
daß Sie und ich mal einer Meinung sind!
Was die diesem Artikel zugrunde liegende Meldung der KNA (steht dbk.de näher als kreuz.net) angeht, so taugt sie in der Tat nichts. Als Beispiel das folgende Zitat daraus:
Die Untersuchung dreht sich nicht in erster Linie um eine Bewertung der angeblichen Erscheinungen und Visionen, die Anfang der 80er Jahre begonnen haben sollen. Abschließende Urteile zu solchen Fragen gibt der Vatikan ja immer erst grundsätzlich nach dem Ende solcher Phänomene ab.
… glatter Unsinn, denn die angeblichen Offenbarungen der Mary Ann van Hoof hat die Kirche schon viele Jahre vor ihrem Abschluß für unecht erklärt. Dafür reicht schon ein einziger Widerspruch zur kirchlichen Lehre aus. Nur die Anerkennung erfordert einen Abschluß, mitnichten aber das Gegenteil – und daß der KNA-Autor das nicht wußte, macht die ganze Meldung zweifelhaft. Die kann man getrost tonnen, gleichgültig was man nun von Medjugorje hält.
Redaktion benachrichtigen
daß Sie und ich mal einer Meinung sind!
Was die diesem Artikel zugrunde liegende Meldung der KNA (steht dbk.de näher als kreuz.net) angeht, so taugt sie in der Tat nichts. Als Beispiel das folgende Zitat daraus:
Die Untersuchung dreht sich nicht in erster Linie um eine Bewertung der angeblichen Erscheinungen und Visionen, die Anfang der 80er Jahre begonnen haben sollen. Abschließende Urteile zu solchen Fragen gibt der Vatikan ja immer erst grundsätzlich nach dem Ende solcher Phänomene ab.
… glatter Unsinn, denn die angeblichen Offenbarungen der Mary Ann van Hoof hat die Kirche schon viele Jahre vor ihrem Abschluß für unecht erklärt. Dafür reicht schon ein einziger Widerspruch zur kirchlichen Lehre aus. Nur die Anerkennung erfordert einen Abschluß, mitnichten aber das Gegenteil – und daß der KNA-Autor das nicht wußte, macht die ganze Meldung zweifelhaft. Die kann man getrost tonnen, gleichgültig was man nun von Medjugorje hält.
#25 IZAAC 21:31:24 | Samstag, 17. Oktober 2009
Nixus Minimax
vermutlich wird Ihnen von kreuz-net niemand antworten, weshalb auch?
ich lese die Artikel hier sehr gerne! Sind halt keine mainstream „Nachrichten“.
Vielleicht ist die Seite dbk.de interessanter (für Sie)?
Redaktion benachrichtigen
vermutlich wird Ihnen von kreuz-net niemand antworten, weshalb auch?
ich lese die Artikel hier sehr gerne! Sind halt keine mainstream „Nachrichten“.
Vielleicht ist die Seite dbk.de interessanter (für Sie)?
#24 Arkanum/kreuts.net † 21:25:13 | Samstag, 17. Oktober 2009
seltsam,
vor nicht einmal einer halben Stunde soll ich es doch noch gewesen sein?
Redaktion benachrichtigen
vor nicht einmal einer halben Stunde soll ich es doch noch gewesen sein?
#23 Nixus Minimax 21:24:40 | Samstag, 17. Oktober 2009
Die großen Probleme,
Widersprüche und handfesten Häresien, welche die Gospa von Medjugorje in ihren Erscheinungen verbreitet hat, läßt die Agentur in ihrem Bericht unerwähnt.
Naja, wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben habe. Sobald der Vatikan nicht nach der Pfeife (oder besser: den Pfeifen) von kreuz.net tanzt, sind die bei der Redaktion auch unten durch. Wie gut nur, dass es den Papst und das Lehramt gibt (sonst hätte es ja heißen müssen: „du bist kreuz.net und auf dieser Homepage werde ich meine Kirche bauen“
). Nun wollen wir warten, was die (hier so liebevoll V2-Sekte genannte) Kirche entscheiden wird
und daran wollen wir uns dann halten! Nur nebenbei: Der Artikel strotzt nicht nur von falschen Behauptungen
(mieser bzw. kein Journalismus), sondern ist wie üblich tendenziell und von der gerade kreuz.net eigenen
Liebenswürdigkeit geprägt.
Weiter so! Sie sind die Rettung der Kirche, des christlichen Abendlandes überhaupt… wir brauchen Typen wie sie!!! Naja, wird sich ja auch irgendwann biologisch lösen
Bis heute ist mir irgendwie schleierhaft, welches Verständnis die Redaktion von „sentire cum ecclesia“ und von gelebter Nächstenliebe hat…
Und überhaupt: Ist Sommerloch, oder wieso kommen ständig nur solche Müllartikel über Medjugorje? Haben Sie nichts besseres zu bieten? Achja, hab’s vergessen… kreuz.net ist ja gar keine Nachrichtenseite, sondern offenbar ein Hetzorgan von ein paar ignoranten, frustrierten lieblosen Typen, die offensichtlich nicht viel für die Kirche übrighaben!
Redaktion benachrichtigen
Widersprüche und handfesten Häresien, welche die Gospa von Medjugorje in ihren Erscheinungen verbreitet hat, läßt die Agentur in ihrem Bericht unerwähnt.
Naja, wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben habe. Sobald der Vatikan nicht nach der Pfeife (oder besser: den Pfeifen) von kreuz.net tanzt, sind die bei der Redaktion auch unten durch. Wie gut nur, dass es den Papst und das Lehramt gibt (sonst hätte es ja heißen müssen: „du bist kreuz.net und auf dieser Homepage werde ich meine Kirche bauen“
). Nun wollen wir warten, was die (hier so liebevoll V2-Sekte genannte) Kirche entscheiden wird
und daran wollen wir uns dann halten! Nur nebenbei: Der Artikel strotzt nicht nur von falschen Behauptungen
(mieser bzw. kein Journalismus), sondern ist wie üblich tendenziell und von der gerade kreuz.net eigenen
Liebenswürdigkeit geprägt.Weiter so! Sie sind die Rettung der Kirche, des christlichen Abendlandes überhaupt… wir brauchen Typen wie sie!!! Naja, wird sich ja auch irgendwann biologisch lösen
Bis heute ist mir irgendwie schleierhaft, welches Verständnis die Redaktion von „sentire cum ecclesia“ und von gelebter Nächstenliebe hat…
Und überhaupt: Ist Sommerloch, oder wieso kommen ständig nur solche Müllartikel über Medjugorje? Haben Sie nichts besseres zu bieten? Achja, hab’s vergessen… kreuz.net ist ja gar keine Nachrichtenseite, sondern offenbar ein Hetzorgan von ein paar ignoranten, frustrierten lieblosen Typen, die offensichtlich nicht viel für die Kirche übrighaben!
#22 IZAAC 21:22:23 | Samstag, 17. Oktober 2009
Arkan, tu nicht dumm…
Das jetzt ins Lächerliche zu ziehen ist nur ein Versuch von der Wahrheit abzulenken!
Natürlich bist du nicht DER Arkan, aber ein kleiner Tschetnik bist du schon
mir ist’s egal – ist nur so, dass ich bei Serben daran denken muß, wie die damals stolz ausgerufen haben „BELGRAD IST DIE ERSTE JUDENFREIE STADT IN EUROPA!“
Wurde mir jedenfalls so berichtet.
Will dich aber nicht weiter belästigen – darfst ruhig Serbe bleiben
Redaktion benachrichtigen
Das jetzt ins Lächerliche zu ziehen ist nur ein Versuch von der Wahrheit abzulenken!
Natürlich bist du nicht DER Arkan, aber ein kleiner Tschetnik bist du schon
mir ist’s egal – ist nur so, dass ich bei Serben daran denken muß, wie die damals stolz ausgerufen haben „BELGRAD IST DIE ERSTE JUDENFREIE STADT IN EUROPA!“
Wurde mir jedenfalls so berichtet.
Will dich aber nicht weiter belästigen – darfst ruhig Serbe bleiben
#21 Arkanum/kreuts.net † 21:18:15 | Samstag, 17. Oktober 2009
sag’ ich doch …
wie sonst sollte ich aus dem Jenseits posten?
Redaktion benachrichtigen
wie sonst sollte ich aus dem Jenseits posten?
#20 vonHerzmanovsky-Orlando 21:17:12 | Samstag, 17. Oktober 2009
@Arkanum
Zombie!
Da fällst du mir ein!
Redaktion benachrichtigen
Zombie!
Da fällst du mir ein!
#19 Arkanum/kreuts.net † 21:13:12 | Samstag, 17. Oktober 2009
schon erstaunlich,
was man hier so alles über sich „erfährt“ … erst ein Serbe, dann ein Kriegsverbrecher und jetzt auch noch ein Zombie … man kann sagen, was man will, aber die Sache wird immer spaßiger …
Redaktion benachrichtigen
was man hier so alles über sich „erfährt“ … erst ein Serbe, dann ein Kriegsverbrecher und jetzt auch noch ein Zombie … man kann sagen, was man will, aber die Sache wird immer spaßiger …
#18 vonHerzmanovsky-Orlando 21:10:21 | Samstag, 17. Oktober 2009
@Arkanum
Nu wirds richtig doll; du postest aus dem Jenseits.
Redaktion benachrichtigen
Nu wirds richtig doll; du postest aus dem Jenseits.
#17 Arkanum/kreuts.net † 21:09:24 | Samstag, 17. Oktober 2009
wenn ich der wäre,
dann wäre ich seit neun Jahren tot und könnte nicht mehr posten … also tu dir keinen Zwang an!
Redaktion benachrichtigen
dann wäre ich seit neun Jahren tot und könnte nicht mehr posten … also tu dir keinen Zwang an!
#16 IZAAC 21:07:51 | Samstag, 17. Oktober 2009
ARKAN du bist enttarnt !
aber egal, werde es niemandem weitersagen
Redaktion benachrichtigen
aber egal, werde es niemandem weitersagen
#15 Arkanum/kreuts.net † 21:05:56 | Samstag, 17. Oktober 2009
die Übersetzungen hier
stammen von der Medjugorje-Website, und sie sind nicht aus dem Serbischen, sondern aus dem Kroatischen. Auf der Website gibt es nicht mal einen serbischen Teil.
Etwas Nachhilfe in Geographie könnte nicht schaden!
Redaktion benachrichtigen
stammen von der Medjugorje-Website, und sie sind nicht aus dem Serbischen, sondern aus dem Kroatischen. Auf der Website gibt es nicht mal einen serbischen Teil.
Etwas Nachhilfe in Geographie könnte nicht schaden!
#14 IZAAC 21:02:13 | Samstag, 17. Oktober 2009
kein Serbe, aber Tschetnik vielleicht ?
woher kommen dann die Übersetzungen, wenn man kein serbisch versteht?
Redaktion benachrichtigen
woher kommen dann die Übersetzungen, wenn man kein serbisch versteht?
#13 Arkanum/kreuts.net † 20:57:19 | Samstag, 17. Oktober 2009
so was,
wußte ich noch gar nicht! Verstehe nicht mal Serbisch …
aber ein Schlaglicht zum Thema aus Medjugorje www.kreuts.net/forum/index.php?topic=4478.msg… könnte ich schon beitragen …
Redaktion benachrichtigen
wußte ich noch gar nicht!
Verstehe nicht mal Serbisch …aber ein Schlaglicht zum Thema aus Medjugorje www.kreuts.net/forum/index.php?topic=4478.msg… könnte ich schon beitragen …
#12 IZAAC 20:54:43 | Samstag, 17. Oktober 2009
Arkanum/kreuts.net ist Serbe…
was hat ein Serbe bei Katholiken verloren ???
Redaktion benachrichtigen
was hat ein Serbe bei Katholiken verloren ???
#11 MessagefromMary 20:18:08 | Samstag, 17. Oktober 2009
Botschaft vom 25. Oktober 2006 an Marija Pavlovic’-Lunetti
„Liebe Kinder, heute hat mir der Herr erlaubt euch erneut zu sagen, dass ihr in einer Zeit der Gnade lebt.
Ihr seid euch nicht bewusst, meine lieben Kinder, dass Gott euch eine große Chance gibt euch zu bekehren und in Frieden und Liebe zu leben.
Ihr seid so blind und gebunden an irdische Dinge und denkt an das irdische Leben.
Gott hat mich gesandt, um euch zum ewigen Leben zu führen.
Meine lieben Kinder, ich bin nicht müde, obwohl ich sehe, dass eure Herzen schwer und müde sind für alles was Gnade und eine Gabe ist.
Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid.“
(Der Dank gilt immer denen, die ihre Botschaften befolgt haben).
Redaktion benachrichtigen
„Liebe Kinder, heute hat mir der Herr erlaubt euch erneut zu sagen, dass ihr in einer Zeit der Gnade lebt.
Ihr seid euch nicht bewusst, meine lieben Kinder, dass Gott euch eine große Chance gibt euch zu bekehren und in Frieden und Liebe zu leben.
Ihr seid so blind und gebunden an irdische Dinge und denkt an das irdische Leben.
Gott hat mich gesandt, um euch zum ewigen Leben zu führen.
Meine lieben Kinder, ich bin nicht müde, obwohl ich sehe, dass eure Herzen schwer und müde sind für alles was Gnade und eine Gabe ist.
Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid.“
(Der Dank gilt immer denen, die ihre Botschaften befolgt haben).
#10 DerRabe 19:42:15 | Samstag, 17. Oktober 2009
Medjugorie…
kann, kann aber auch nicht ein Ort der täglichen Erscheinungen Mariens sein. Medjugorie ist aber gewiss ein Ort der betenden Menschen die auf die Fürsprache Mariens hoffen. Die Botschaften von Medjugorie haben einen sehr sehr einfachen Charakter, sind aber wirklich nachdenkenswert. Zum Beispiel sagt die Gottesmutter in einer Botschaft, dass die Beter doch bitte auch mal das Wort „Jetzt“ im Gegrüßet seist du, Maria besonders beachten sollen. „Jetzt und in der Stunde unseres Todes“
Ich habe mal das sogenannte Blaue Buch von Don Gobbi gelesen. Man mag alles für Humbug halten, die Worte in dem Buch sind aber lauter und wahr.
Redaktion benachrichtigen
kann, kann aber auch nicht ein Ort der täglichen Erscheinungen Mariens sein. Medjugorie ist aber gewiss ein Ort der betenden Menschen die auf die Fürsprache Mariens hoffen. Die Botschaften von Medjugorie haben einen sehr sehr einfachen Charakter, sind aber wirklich nachdenkenswert. Zum Beispiel sagt die Gottesmutter in einer Botschaft, dass die Beter doch bitte auch mal das Wort „Jetzt“ im Gegrüßet seist du, Maria besonders beachten sollen. „Jetzt und in der Stunde unseres Todes“
Ich habe mal das sogenannte Blaue Buch von Don Gobbi gelesen. Man mag alles für Humbug halten, die Worte in dem Buch sind aber lauter und wahr.
#9 Arkanum/kreuts.net † 17:06:28 | Samstag, 17. Oktober 2009
die Finanzmittel hat er schon,
es mangelt nur in Medjugorje an Baugrund. Das Dorf ist (wie auch der Name schon sagt) auf allen Seiten von Bergen umgeben, die verfügbare Fläche ist zugebaut und selbst die Hotelneubauten stehen sämtlich schon in den Nachbarorten.
Eine Anerkennung ist allerdings m.E. sehr unwahrscheinlich: neben dem von dir schon genannten Leben der „Seher“ sind da noch die inneren Widersprüche der „Botschaften“ und die zur kirchlichen Lehre, die Dauerstänkereien gegen den Bischof und auch bei den „Früchten“ sieht es nicht gut aus – es sind zu viele verdorbene darunter und die haben eine erkleckliche Größe.
Die Frage ist, wie der Vatikan da abwägt, und da wird er nicht umhin kommen:
– wieviele Beichten wiegen die Geldwäscheskandale (Hercegovačka banka und Medjugorje Appeal) auf?
– wieviele Bekehrungen kompensieren die Kriegsverbrechen, die vom Medjugorjer Priester Miroslav Palameta angeführt wurden?
– wieviele „Friedensbotschaften“ braucht man, um trotz der Perković-Affäre ihre Ehrlichkeit zu vermuten?
– wieviele Priesterberufungen gleichen die Unterstützung der Neo-Ustaša selbst durch die Pfarrei aus?
– wieviel Soziales macht das Entführen und Verprügeln des Bischofs durch Medjugorje-Anhänger 1995 ungeschehen usw. usf.?
(Belege habe ich in zahlreichen Vorpostings zu jedem einzelnen der Fälle vorgebracht, auch für die ganz konkreten Verbindungen.)
In jedem Fall kommt da eine sehr zynische Rechnung ohne jeglichen kirchlichen Präzedenzfall heraus, ganz unabhängig vom Resultat.
Redaktion benachrichtigen
es mangelt nur in Medjugorje an Baugrund. Das Dorf ist (wie auch der Name schon sagt) auf allen Seiten von Bergen umgeben, die verfügbare Fläche ist zugebaut und selbst die Hotelneubauten stehen sämtlich schon in den Nachbarorten.
Eine Anerkennung ist allerdings m.E. sehr unwahrscheinlich: neben dem von dir schon genannten Leben der „Seher“ sind da noch die inneren Widersprüche der „Botschaften“ und die zur kirchlichen Lehre, die Dauerstänkereien gegen den Bischof und auch bei den „Früchten“ sieht es nicht gut aus – es sind zu viele verdorbene darunter und die haben eine erkleckliche Größe.
Die Frage ist, wie der Vatikan da abwägt, und da wird er nicht umhin kommen:
– wieviele Beichten wiegen die Geldwäscheskandale (Hercegovačka banka und Medjugorje Appeal) auf?
– wieviele Bekehrungen kompensieren die Kriegsverbrechen, die vom Medjugorjer Priester Miroslav Palameta angeführt wurden?
– wieviele „Friedensbotschaften“ braucht man, um trotz der Perković-Affäre ihre Ehrlichkeit zu vermuten?
– wieviele Priesterberufungen gleichen die Unterstützung der Neo-Ustaša selbst durch die Pfarrei aus?
– wieviel Soziales macht das Entführen und Verprügeln des Bischofs durch Medjugorje-Anhänger 1995 ungeschehen usw. usf.?
(Belege habe ich in zahlreichen Vorpostings zu jedem einzelnen der Fälle vorgebracht, auch für die ganz konkreten Verbindungen.)
In jedem Fall kommt da eine sehr zynische Rechnung ohne jeglichen kirchlichen Präzedenzfall heraus, ganz unabhängig vom Resultat.
#8 Ottonis 16:42:24 | Samstag, 17. Oktober 2009
Lösung
Nicht heute und nicht morgen … da haben sie Zeit … Und warte nur wenn der Spass verboten wird dann werden die über kurz oder lang alles tun damit die Kirche Gebet wenigstens vor Ort gestattet.
Wird er Elaubt dann hat der Bischof auch die Finanzmittel um da eine Kirche mit Wallfahrtsrektor hinzustellen für den Boden findet sich ein Investor …
Redaktion benachrichtigen
Nicht heute und nicht morgen … da haben sie Zeit … Und warte nur wenn der Spass verboten wird dann werden die über kurz oder lang alles tun damit die Kirche Gebet wenigstens vor Ort gestattet.
Wird er Elaubt dann hat der Bischof auch die Finanzmittel um da eine Kirche mit Wallfahrtsrektor hinzustellen für den Boden findet sich ein Investor …
#7 Arkanum/kreuts.net † 16:12:28 | Samstag, 17. Oktober 2009
die Frage ist nur …
wie die Kirche den Ort übernehmen soll. Ihr Einfluß endet an der Tür der Pfarrkirche; außerhalb ist die Infrastruktur durchweg privat, was weder in Fátima noch in Heroldsbach der Fall gewesen war.
Und erfahrungsgemäß ist es in der Herzegowina für den Bischof schon ein Problem, kirchliches Recht auch nur in kirchlichen Räumen durchzusetzen, wenn die Franziskaner sich dort festgekrallt haben – schon die Beschlüsse von Papst Paul VI. konnte er nur mit Hilfe der Polizei durchsetzen. Eine saubere, glatte Lösung kann ich mir nicht einmal in der Theorie vorstellen.
Redaktion benachrichtigen
wie die Kirche den Ort übernehmen soll. Ihr Einfluß endet an der Tür der Pfarrkirche; außerhalb ist die Infrastruktur durchweg privat, was weder in Fátima noch in Heroldsbach der Fall gewesen war.
Und erfahrungsgemäß ist es in der Herzegowina für den Bischof schon ein Problem, kirchliches Recht auch nur in kirchlichen Räumen durchzusetzen, wenn die Franziskaner sich dort festgekrallt haben – schon die Beschlüsse von Papst Paul VI. konnte er nur mit Hilfe der Polizei durchsetzen. Eine saubere, glatte Lösung kann ich mir nicht einmal in der Theorie vorstellen.
#6 Ottonis 15:35:37 | Samstag, 17. Oktober 2009
Ergebnis
Es gibt 2 mögliche Ergebnisse über die Erscheinungen:
1. Rom kommt zu dem Schluss sie waren echt. Dann muss aber niemand daran Glauben. Ein Pilgerort entsteht – Fatima.
2. Rom kommt zu dem Schluss sie waren nicht echt. Dann darf man nicht daran dlauben. Ein Anbentungsort entsteht – Herodsbach.
Eine andere Möglichkeit besteht wohl nicht mehr…
In beiden Fällen allerdings wird sich dann die Kirche durchsetzen und den Ort übernehmen …
Allerdings gibt es immer ein Merkmal ob die Erscheinungen echt sind oder nicht –
Das Leben der Seher! „An ihren Taten werdet ihr sie erkennen“ Math 7. 16
Redaktion benachrichtigen
Es gibt 2 mögliche Ergebnisse über die Erscheinungen:
1. Rom kommt zu dem Schluss sie waren echt. Dann muss aber niemand daran Glauben. Ein Pilgerort entsteht – Fatima.
2. Rom kommt zu dem Schluss sie waren nicht echt. Dann darf man nicht daran dlauben. Ein Anbentungsort entsteht – Herodsbach.
Eine andere Möglichkeit besteht wohl nicht mehr…
In beiden Fällen allerdings wird sich dann die Kirche durchsetzen und den Ort übernehmen …
Allerdings gibt es immer ein Merkmal ob die Erscheinungen echt sind oder nicht –
Das Leben der Seher! „An ihren Taten werdet ihr sie erkennen“ Math 7. 16
#5 Arkanum/kreuts.net † 14:56:10 | Samstag, 17. Oktober 2009
wobei der Witz ist,
daß Rom von dem dortigen Spendenaufkommen keine einzige bosanska kovertibilna marka zu sehen bekommt!
Das zentrale Spendenkonto gehört dem Informativni Centar „Mir“ DOO, einer privaten Aktiengesellschaft, und von dort fließen die Pfründe an der Kirche vorbei in die Taschen der „Seher“ und ihres Stabes … woran die Kirche auch nichts ändern kann, weil es sich um ein privatwirtschaftliches Unternehmen außerhalb diözesaner und päpstlicher Jurisdiktion handelt.
Gleiches gilt für die Hotels, die Reisebüros, die Souvenir- und Devotionalienhändler sowie die ohne bischöfliche Genehmigung niedergelassenen Glaubensgemeinschaften. Für die Kirche bleibt gerade mal das Scherflein im Opferstock, eine nahezu vernachlässigbare Summe, und ob man dafür einen Kuhhandel mit entsprechendem Vertrauensverlust riskiert? Sehr fraglich – denn in der Bilanz käme für die Kirche ein dickes Minus heraus.
Redaktion benachrichtigen
daß Rom von dem dortigen Spendenaufkommen keine einzige bosanska kovertibilna marka zu sehen bekommt!
Das zentrale Spendenkonto gehört dem Informativni Centar „Mir“ DOO, einer privaten Aktiengesellschaft, und von dort fließen die Pfründe an der Kirche vorbei in die Taschen der „Seher“ und ihres Stabes … woran die Kirche auch nichts ändern kann, weil es sich um ein privatwirtschaftliches Unternehmen außerhalb diözesaner und päpstlicher Jurisdiktion handelt.
Gleiches gilt für die Hotels, die Reisebüros, die Souvenir- und Devotionalienhändler sowie die ohne bischöfliche Genehmigung niedergelassenen Glaubensgemeinschaften. Für die Kirche bleibt gerade mal das Scherflein im Opferstock, eine nahezu vernachlässigbare Summe, und ob man dafür einen Kuhhandel mit entsprechendem Vertrauensverlust riskiert? Sehr fraglich – denn in der Bilanz käme für die Kirche ein dickes Minus heraus.
#4 hieronymus333 14:27:48 | Samstag, 17. Oktober 2009
Es soll auch über eine geeignete pastorale Begleitung der Gläubigen nachgedacht werden
Damit auch Rom finanziell gut mit der Masche durchkommt und sich die Seher nicht allein das ganze Geld teilen müssen.
Redaktion benachrichtigen
Damit auch Rom finanziell gut mit der Masche durchkommt und sich die Seher nicht allein das ganze Geld teilen müssen.
#3 Arkanum/kreuts.net † 13:46:45 | Samstag, 17. Oktober 2009
stimmt, Izzac, auch das ist Nonsens …
natürlich kann die Kirche laufende „Erscheinungen“ bewerten, sie gegebenenfalls auch abweisen, und sie hat es bereits getan.
Beispiel Necedah: andauernde „Erscheinungen“ von 1949 bis 1960, aber schon 1951 endgültig für falsch erklärt.
Erinnert an eine Nebelkerze in letzter Minute, und der Bericht paßt selbst in sich nicht zusammen, worin er stark an die in Rede stehenden „Botschaften“ erinnert. Hinzu kommt, daß er die von 2006 bis heute tätige Kommission gar nicht erwähnt.
Redaktion benachrichtigen
natürlich kann die Kirche laufende „Erscheinungen“ bewerten, sie gegebenenfalls auch abweisen, und sie hat es bereits getan.
Beispiel Necedah: andauernde „Erscheinungen“ von 1949 bis 1960, aber schon 1951 endgültig für falsch erklärt.
Erinnert an eine Nebelkerze in letzter Minute, und der Bericht paßt selbst in sich nicht zusammen, worin er stark an die in Rede stehenden „Botschaften“ erinnert. Hinzu kommt, daß er die von 2006 bis heute tätige Kommission gar nicht erwähnt.
#2 IZAAC 13:41:05 | Samstag, 17. Oktober 2009
Völliger Blödsinn
Dieses Phänomen werde erst untersucht werden, wenn die Seher sie für beendet erklärten. Laufende Erscheinungen würden nie bewertet.
Wenn die „Gospa“ erklärt, alle Religionen seien gleich vor G’TT – auf was für ein Ende muß man da noch warten???
Redaktion benachrichtigen
Dieses Phänomen werde erst untersucht werden, wenn die Seher sie für beendet erklärten. Laufende Erscheinungen würden nie bewertet.
Wenn die „Gospa“ erklärt, alle Religionen seien gleich vor G’TT – auf was für ein Ende muß man da noch warten???
#1 Arkanum/kreuts.net † 13:36:00 | Samstag, 17. Oktober 2009
seltsame Meldung …
laut dem ersten Absatz …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=326483 soll es um die „Erscheinungen“ gehen und im zweiten steht dann das genaue Gegenteil, Quellen werden nicht genannt … erinnert irgendwie an das Vorfeld des Motuproprio zur alten Messe, als ganze Entenscharen durch den Pressewald watschelten …
Redaktion benachrichtigen
laut dem ersten Absatz …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=326483 soll es um die „Erscheinungen“ gehen und im zweiten steht dann das genaue Gegenteil, Quellen werden nicht genannt … erinnert irgendwie an das Vorfeld des Motuproprio zur alten Messe, als ganze Entenscharen durch den Pressewald watschelten …
Weiterlesen:
MedjugorjeDas Fest Mariae Geburt ist abgeschafft
MedjugorjeDas Phänomen Medjugorje war angekündigt
MedjugorjeUrteil über Medjugorje noch in diesem Jahr?
MedjugorjeAuch ohne Ankündigung
MedjugorjeDie Gospa widerspricht dem Bischof
MedjugorjeEin neuer Geburtstag der Muttergottes?
MedjugorjeDie Phantasien von Tomislav Vlašić über den Geburtstag der Gospa
MedjugorjeTomislav Vlašić – die leuchtende Gestalt von Medjugorje?
MedjugorjeGospa gegen Bischof
MedjugorjeHat sich die Muttergottes getäuscht?
MedjugorjeDer Pfarrvikar von Medjugorje muß schweigen
MedjugorjeDie Daumenschrauben werden angezogen
MedjugorjeTomislav Vlašić war von Anfang an in Medjugorje dabei
MedjugorjeFührender Medjugorje-Franziskaner auf eigenen Wunsch laisiert
MedjugorjeClub Med? – Ja: Medjugorje
