Haben sich die deutschen Bischöfe etwa für die Geistlichen entschuldigt, die während des Dritten Reiches vom NS-Regime schikaniert wurden? Von Hubert Hecker.
(kreuz.net) Die Siegermacht USA ging im Frühjahr 1945 von der Kollektivschuld aller Deutschen für Nazismus
und Krieg aus.
Eine US-Regierungsdirektive vom April 1945 stellte fest: „Deutschland wird nicht besetzt
zum Zwecke seiner Befreiung, sondern als besiegter Feindstaat.“ „Die Deutschen“ trügen für Krieg und
Chaos die Verantwortung.
Später kehrten die US-Besatzer bei den Prozessen gegen die Hauptkriegsverbrecher
sowie den Entnazifizierungsverfahren zu den römischen Rechtsgrundsätzen zurück: Schuld ist immer individuell
und muß im einzelnen nachgewiesen werden.
Doch in den 80er Jahren versuchten linke Kreise, der deutschen
Öffentlichkeit erneut eine Kollektivschuldthese anzudichten, um daraus politisches Kapital zu schlagen.
Die rassistische Schuldigsprechung aller Deutschen wurde über die nationalsozialistischen Verbrechen
an den Juden gedreht:
Die Deutschen hätten bei den nationalsozialistischen Deportationen allesamt weggeschaut –
also wären sie mitverantwortlich für die ermordeten Juden.
Die Bischöfe springen auf den fahrenden
Zug
Deutsche Bischöfe haben diesen linken Jargon von kollektiver Schuld und Verantwortung willig übernommen.
Kardinal Karl Lehmann von Mainz sprach vor einigen Jahren von der Mithaftung, Mitverantwortung und Mitschuld
aller Deutschen an den Verbrechen der Nationalsozialisten:
„Mitschuld haben auch diejenigen auf sich
geladen, die weggesehen haben … und die nicht den Mut zum Widerstand hatten“ – so der damalige Vorsitzende
der Deutschen Bischofskonferenz bei einer Rede 2007 in Israel.
Bemerkenswert bei dieser Beschuldigung
aller damaligen Deutschen ist die Tatsache, daß die Vordenker, Planer und Vollstrecker der nationalsozialistischen
Verbrechen in den Hintergrund geschoben und damit entlastet werden.
Dann kommt noch die CDU
Für diese
Tendenz ist die Rede der deutschen Kanzlerin Angela Merkel am 1. September in Danzig zum Kriegsbeginn
vor siebzig Jahren ein Lehrbeispiel.
Frau Merkel ließ Adolf Hitler, den NS-Staat, die willfährigen
Wehrmachtsgenerale und SS-Kolonnen – also die Verantwortlichen für Krieg und Kriegsverbrechen – ebenfalls
ungenannt.
In rassistischer Leseart waren der Überfall auf Polen, die Entfesselung des Zweiten Weltkriegs
und das brutale Besatzungsregime deutsche und Deutschland Schuld.
Sogar die Konzentrations- und Vernichtungslager
wurden von der Kanzlerin ausschließlich als „deutsch“ charakterisiert.
Wenn Frau Merkel die Schuldverschiebung
noch diplomatisch umschreibt, so spricht das Boulevard-Magazin ‘Der Spiegel’ die völkische Kollektivschuld-These
offen aus: Die Deutschen sind schuld.
Schon bei der medialen Hinrichtung des Fuldaer Abgeordneten Martin
Hohmann im Jahr 2003 hatte die Wochenzeitschrift die Parole ausgegeben: „Die Deutschen sind das wahre
Tätervolk!“
Ein überfallendes Volk
In der ‘Spiegel’-Ausgabe vom 24. August 2009 wird die rassistische
Tätervolk-These mit der Titelgeschichte ausgewalzt: „Der Krieg der Deutschen. 1939: Als ein Volk die
Welt überfiel“.
Wie dreht es ein Straßenmagazin hin, daß plötzlich nicht Adolf Hitler und Josef Stalin,
sondern deutsche Väter, Mütter, Kinder, Jugendliche, Behinderte, Erwachsene und Greise, Kranke und Gesunde
für den Überfall auf Polen und den gesamten Weltkrieg verantwortlich gewesen sein sollen?
Der ‘Spiegel’
manipuliert dazu die Aussage des US-Journalisten William Shirer. Dieser habe keinen Deutschen gefunden,
der gegen die Zerstörung Polens gewesen wäre.
Daraus folgert das Straßenmagazin die Zustimmung aller
Deutschen zum Polenkrieg.
Es ist typisch für diese Art von Desinformation, daß Shirers Tagebuch-Eintrag
vom 3. September 1939 nicht zitiert wird: „Keine Hurras, kein Frohlocken, kein Blumenwerfen, kein Kriegsfieber,
keine Kriegshysterie. Noch nicht einmal Haß auf Franzosen und Briten.“
Der ‘Spiegel’ läßt sich auch
nicht von dem Zeitzeugen Richard von Weizsäcker sagen, daß zum Kriegsbeginn „in der Bevölkerung weithin
Verstörung und Angst herrschte“, sondern behauptet das Gegenteil: Der Krieg gegen Polen wäre allgemein
populär gewesen.
Für wen bitten sie um Vergebung?
Die Vorsitzenden der deutschen und polnischen Bischofskonferenzen
haben zum siebzigsten Jahrestag des Kriegsbeginns ebenfalls eine Erklärung publiziert.
Darin nennen
sie deutlich Roß und Reiter: „Hitlers Angriffskriege“, das „nationalsozialistische Deutschland“, die
Wehrmacht sowie die „rassenideologischen Gründe“ der Nationalsozialisten, die zu einer „Ausrottungspolitik“
in Polen und der Sowjetunion führte.
Der historische Rückblick auf Krieg und Vertreibung endet mit
dem scheinmoralischen Bekenntnis: „Wir vergeben und bitten um Vergebung.“
Seit dem großen Schuldbekenntnis
von Papst Johannes Paul II. im Jahre 2000 ist es auch bei Bischöfen modern geworden, die Schuld früherer
Generationen zu bekennen und zu entschuldigen.
In diesem Fall ist Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg
zu fragen: Wem will er Vergebung spenden – den heutigen polnischen Bischöfen? den damaligen? den kommunistischen
Kommissaren, die Millionen Deutsche vertrieben haben?
Für wen bittet der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz
im kollektiven „Wir“ um Vergebung: für die deutschen Bischöfe während der nationalsozialistischen Diktatur?
Für die Geistlichen in Deutschland, die zu etwa einem Drittel von den NS-Behörden schikaniert wurden
oder gar für die deutschen Kriegsgeneräle?
Email-Adressen der Empfänger
114 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
#118 Überlebender 03:34:38 | Dienstag, 10. November 2009
Verkehrter Samurai! „Übrigens wundere ich mich ein wenig. Immerhin habe ich einen Film empfohlen, in
dem es um – … – weder Eli…u, noch die anderen „Deutschnationalen“ hier haben dagegen etwas einzuwenden.“
Natürlich nicht. Weil wir den film kennen und auch die wirkliche geschichte. Wir leicht beweisen, daß
dieser film auf lügen aufgebaut ist. Aus diesem grund haben wir auch nichts gegen filmische zeugenaussagen,
etwa von Jehosuha Rosenblum (sonderkommando) oder Herman Rosenblat oder beliebige andere „zeugen“ des
holocaust. Ohne diese zeugen hätten wir es nämlich schwer, die lügen offenkundig zu machen. Genau diese
aussagen sind es, welche dem Deutschen über 50 jahre vorenthalten wurden. Oder auch das Tätergeständnis
des SS-Offiziers Kurt Gerstein. Oder die Elie Wiesel geschichtchen. Oder Rudolf Vrba und und… Oder die
belastenden „Dokumente“, welche jeder sofort als fälschung erkennen könnte. Nichts von alledem haben
wir Deutsche gesehen. Nur wenige spezialisten kannten das. Erst mit dem Weltnetz wurde das alles allgemein
leicht zugänglich gemacht. Natürlich waren nicht „alle“ Deutschen Nazis. Nur 90-99.7 %. Wenn sie vorfahren
haben, welche nazis waren, sollen sie stolz darauf sein! Der nachkriegsaufbau des zerbomten und ausgeraubten
landes war nur wegen dieser überlebenden nazis möglich, welche einfach in die hände spuckten und anpackten!
Man hatte 100 jahre wiederaufbauarbeit veranschlagt! Das waren keine gastarbeiter! Die kamen erst etwa
1960 vereinzelt ins land.
#117 Goldengel 09:15:30 | Sonntag, 8. November 2009
Lutheranter 72 Vielen Dank, Ihnen auch Gottes Segen. Ihre Kritik nehme ich gerne zur Kenntnis. Diese Idee
von einem beseelten Kind im Mutterleib ist aber nicht für alle Menschen der Orientierungsleitfaden. Dieser
Orientierungsleitfaden wäre aber angebracht. Vielleicht würden dann 1. weniger unerwünschte Schwangerschaften
sein 2. weniger Abtreibungen aufgrund eines Verantwortungsgefühles einem werdenden Menschenleben gegenüber.
#116 Lutheraner_72 21:13:13 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel Leider (oder auch nicht) kann ich jetzt erst antworten. Ich hasse Sie nicht. Wie kommen Sie
nur darauf? Weil ich Sie und Ihresgleichen kritisiere? …eine vermessene Reaktion mit doppeltem Boden…
Ich wünsche Ihnen (wie jedem Menschen) Gottes Segen und alles Liebe- das ist aber nicht der Punkt. In
keiner Weise beziehen Sie konkrete Stellung zu meinen angeführten Punkten, stattdessen werden Sie unsachlich-
ich würde Sie hassen. Wäre meine Kritik ungerechtfertigt, so würden Sie sich von der Art der Berichterstattung
von kreuz.net und auch von vielen der gleichgesinnten User für die hetzerische und faschistische Propaganda
distanzieren. Stattdessen schieben Sie genau diese Verantwortlichkeit von sich und spielen das Unschuldslamm.
Im nächsten Moment betiteln Sie beispielsweise dann Frauen, die eine Schwangerschaft durch Abtreibung
abgebrochen haben als Mörderinnen usw… Gerne können Sie die Auffassung haben, eine befruchtete Eizelle
der Frau, sei ein beseeltes Kind. Ihre religiöse Herleitung ist bekannt und nachvollziehbar. Diese Idee
von einem beseelten Kind im Mutterleib ist aber nicht für alle Menschen der Orientierungsleitfaden. Es
gibt eben auch andere Berachtungsweisen (medizinisch wissenschaftlich…), vor denen Sie die Augen verschließen
wollen. Entscheiden Sie für sich, ist das alles okay. Wollen Sie aber anderen Menschen Ihre auf religiösen
Interpretationen gründene Idee aufzwingen, beginnen Sie mit Bekehrung, Missionierung oder gar Fanatismus.
Das ist meine Kritik…
Goldengel, ich habe „Schindlers Liste“ gesehen… …und finde ihn immer noch sehr gut. Übrigens wundere
ich mich ein wenig. Immerhin habe ich einen Film empfohlen, in dem es um – jüdische Deutsche, – nichtjüdische
Deutsche, – den NS-Wahn und – Zivilcourage gegenüber einem menschenverachtenden Regime geht und – weder
Eli…u, noch die anderen „Deutschnationalen“ hier haben dagegen etwas einzuwenden.
Ich empfehle allen „Unter Bauern-Retter in der Nacht“! Es ist ein sehenswerter Film, der verdeutlicht,
daß – nicht alle Deutschen Nazis und – die Juden Menschen und keine Parasiten waren. www.unterbauern-derfilm.de
#112 Goldengel 13:46:29 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück Ich drohe mit gar nichts. Gottes Segen an Sie. Denuntiation ist das Mittel der Hexenprozesse
und totalitärer Staaten und gehört nicht in die Kirche. Verstehen Sie denn nicht, dass die kreuts.net
Seite User denunziert und so durch Datenmißbrauch schädigt. Ist das nicht auch eine Form des Hexenprozesses?
#111 Hans im Glück 13:37:48 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel, Menschen die tagtäglich für die „wahre Lehre“ eintreten, dann aber Menschen die nach ihrer
Meinung nicht im wahren Glauben sind zu bekehren suchen möchte ich nicht das Christ Sein absprechen.
Wenn Sie mir aber mit der Denuntiation beim kirchlichen Vorgesetzten drohen, dann haben wir ein innerkirchliches
Klima erreicht, von dem ich nicht möchte dass es normal wird. Denuntiation ist das Mittel der Hexenprozesse
und totalitärer Staaten und gehört nicht in die Kirche. Wer aber im Namen des Glaubens zu Verbrechen
aufruft, dessen Identität sollte durchaus offen benannt werden. Ich bedrohe niemand aus dem Schutz der
Anonymität. Im realen Leben vertrete ich selbst die auffassungen die ich hier vertrete auch offen. Da
kann mir jeder offen widersprechen. Da weis ich auch was ich in welchem Kreis sagen kann und was besser
nicht.
#110 Goldengel 12:48:32 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück Das tut mir leid für Sie, das war eine Gemeinheit und das waren sicher keine Christen.
Doch ich habe die Seite woh is who besucht und musste festellen, dass hier auch Priester genannt wurden
und diese Priester haben sicher niemanden bedroht. Es sind bei kreuts.net sicher auch böse Hacker unterwegs.
Außerdem ein Verbrechen (Morddrohungen) rechtfertigt nicht das andere Verbrechen (Datenspionage).
#109 Hans im Glück 12:27:54 | Samstag, 7. November 2009
Werter Goldengel, als ich mit Realnamen in Foren unterwegs war bin ich mehlfach von extrem „gläubigen“
Usern bedroht worden. Die haben das gemacht aus der Sicherheit der Anonymität. Das hat mich sehr geärgert.
Gern hätte ich gewusst wer da mich bedroht ohne sein Gesicht zu zeigen.
#108 Goldengel 12:17:19 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück Wenn die Polizei dahinter stecken würde, hätte ich auch nichts gagegen PC auszuspionieren
unter den Gesichtspunkten, die Sie eben genannt haben. Aber die Kreuts.net Leute sind doch nicht die Polizei,
sondern Hacker, die am PC auch Schaden anrichten könnten. Das habe ich damit gemeint. Jedenfalls ein
gesegnetes Wochenende an alle Diskutanten und weniger streiten.
#107 Hans im Glück 12:11:30 | Samstag, 7. November 2009
@Goldengel, Datenschutz sollte nicht Tatenschutz sein, und auch das Internet ist kein rechtsfreier Raum.
Von den Machern dieser Seite und einer Gruppe von Usern werden permanent Menschen, übrigens auch Christen,
sehr häufig sogar, in ihren Persönlichkeitsrechten verletzt. Sie werden beleidigt, in Ihrer Person herabgewürdigt,
es wird permanent zum Mord an Andersdenkenden aufgerufen. Die User die solches tun werden nicht gesperrt.
Ich verstehe Sie allerdings voll und ganz, dass Sie nicht ihren wirklichen Namen veröffentlicht sehen
wollen. Auch ich möchte nicht von den Nazis dieser Seite bedroht werden.
#105 chico flojo 11:37:13 | Samstag, 7. November 2009
@Goldengel Grämen Sie sich nicht. In der heutigen Gesellschaft wird jeder, der seinen katholischen Glauben
auch nur annähernd ernst nimmt, mit Haß beglückt – besonders aus innerkichlichen Kreisen.
#104 Goldengel 11:24:19 | Samstag, 7. November 2009
Lutheraner 72 Also, ich kann den Haß, den Sie mir entgegenbringen nicht nachvollziehen. Aber tun Sie
sich keinen Zwang an, nur weiter so. Festzustellen ist jedenfalls in dieser Seite, dass Andersgläubige
oder Nichtgläubige den Christen hier keinerlei Toleranz zukommen lassen. Schade. Diskussionen könnten
interessanter sein durch einen sinnvollen Gedankenaustausch und nicht durch Mobbing.
#103 Lutheraner_72 11:18:59 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel = Pius-Dummbatz? Samstag, 7. November 2009 11:11Goldengel: Lutheraner 72User sind für diese
Seite nicht verantwortlich. Was die Redaktion tut oder schreibt, fällt in deren Zuständigkeitsbereich.
Verantwortung übernehmen und Stellung beziehen können Sie (noch) nicht!
#100 Goldengel 11:11:15 | Samstag, 7. November 2009
Lutheraner 72 User sind für diese Seite nicht verantwortlich. Was die Redaktion tut oder schreibt, fällt
in deren Zuständigkeitsbereich. Jeder ist selbst dafür verantwortlich, was er selbst ins Netz stellt
und nicht was andere ins Netz stellen. Danke übrigens, dass Sie User defendor oder eben mich beleidgen.
Aber anders geht es bei Ihnen nicht oder vielleicht doch? Denken Sie mal über Ihr Benehmen zu anderen
Usern nach, bevor Sie hier mit Hammern rumwerfen.
#99 Lutheraner_72 11:07:43 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel = Pius-Dummbatz? Vtl. reagieren mal Sie auf die berechtigte Frage von Hans im Glück: Kreuz.net
ist demnach eine der gefährlichten Mobberseiten im Netz. Welches Strafmaß schlagen Sie vor? Desweiteren
habe ich keine Lust Auszüge aus Ihren Posts zu zitieren, um meine Kritik an Sie zu belegen. Versuchen
doch mal selbständig zu denken bzw. Ihre eigene Anschauung von Gut und Böse zu reflektieren. Ich empfehle
Ihnen dazu eine kompetente Person, außerhalb von kreuz.net, die Ihnen Hilfestellung leistet. So weit
ist das Krankheitsbild ja noch nicht fortgeschritten bei Ihnen, dass Sie (wie defendor) Medikamente benötigen.
#98 Goldengel 11:06:37 | Samstag, 7. November 2009
chico flojo Vielen herzlichen Dank. bezüglich Datenspionage: Außerdem haben Christen komischerweise
nicht das Bedürfnis kreuts. net User auszuspionieren – nicht mal, wenn ich es könnte, würde ich es
tun. Weil das Ausspionieren anderer User ein schlechter Charakterzug und ein Verbrechen ist.
#97 chico flojo 11:01:33 | Samstag, 7. November 2009
@Lutheraner_72 Atheismus ist eine Einstellung und kann nicht verboten werden. Man kann dem Menschen nicht
seine Vorstellung verbieten und man soll es auch nicht. Zu Christus findet man freiwillig oder gar nicht.
Das von Goldengel am Donnerstag Andere Lebensformen akzeptieren Sie nicht. Und das von Ihnen – wer da
was durcheinander wirft, ist wohl kaum zu übersehen. Außerdem ist es unser gutes Recht, auf die Konsequenzen
sündhaften Tuns hinzuweisen. Wenn Ihnen das nicht passt, können Sie gerne gehen. Niemand hat Sie dazu
gezwungen, sich hier breitzumachen.
#96 Herrenschuh 11:00:36 | Samstag, 7. November 2009
Is gut, Goldengel wir haben verstanden, dass du Datenspionage nicht magst. Das wird so langsam langweilig
… und ist angesichts der Straftaten, die hier unter dem Deckmäntelchen geschehen, total uninteressant.
#95 Goldengel 10:57:09 | Samstag, 7. November 2009
Lutheraner 72 Ich akzeptiere sehr wohl andere Lebensformen. Wie kommen Sie darauf, dass ich diese nicht
akzeptiere? Sie scheinen Christen nicht zu akzeptieren. Und anscheinend ist jetzt schon eine Hackerbande
unterwegs, um Christen auszuspionieren. Ist das die Toleranz der Andersgläubigen? Verbrechen gegen Christen
zu begehen durch Datenspionage? Und Sie glauben dann noch, dass Sie im Recht sind? Sie haben aber eine
eigene Art von Vorstellung was Recht und Ordnung ist.
#94 Herrenschuh 10:57:00 | Samstag, 7. November 2009
Goldesel, kümmer dich mal lieber darum, wie hier von sog. „Katholiken“ zu Gewalt, Hass und Ausgrenzung
gegen Andersdenkende, Schwule, Frauen, Liberale usw. usw. aufgerufen wird! Und was diese Seite für eine
Weltbild vertritt! Aber, ich vergaß, Fundi-Spinner wie du finden das ja ganz supi.
#93 Hans im Glück 10:55:07 | Samstag, 7. November 2009
Danke Goldengel! Außerdem ist es „Mobbing“ eine Seite zu eröffnen und Leute wegen ihrer Meinung zu verurteilen.
Kreuz.net dient dazu Juden, Homosexuelle, Bischöfe, Priester, und alle anderen, die nicht gegen , Homosexuelle,
Bischöfe und Priester sind zu verurteilen. Kreuz.net ist demnach eine der gefährlichten Mobberseiten
im Netz. Welches Strafmaß schlagen Sie vor?
#92 Lutheraner_72 10:53:55 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel = Pius-Dummbatz? Alle Menschen, die nicht Ihre religiösen Ansichten teilen, klassifizieren
Sie als teuflisch (schlecht, böse). Diese Menschen müssen Ihrer Meinung nach bekehrt werden, damit diese
Ihre Weltanschauung übernehmen. Dazu muss jegliches Gedankengut eliminiert werden, welches nicht in Ihr
Bild passt. Andere Lebensformen akzeptieren Sie nicht. Na… wenn das nicht faschistisches und totalitäres
Denken ist… Wie ich bloß darauf komme? Dazu haben Sie ja hier schon oft genug Ihre „Meinung“ gepostet.
#91 Goldengel 10:53:07 | Samstag, 7. November 2009
Herrenschuh Sie mißverstehen die Ernsthaftigkeit der Lage bei einer Datenspionage. Es ist das Eindringen
in den privaten Bereich eines Users und das ist ein Verbrechen. Es ist als würde man die Haustüre einer
Wohnung aufbrechen und einen Diebstahl begehen. Hackerei ist keine harmlose Straftat. Die Hacker brauchen
nicht glauben, dass diese im Recht sind. Hacker sind VERBRECHER.
#90 Herrenschuh 10:49:43 | Samstag, 7. November 2009
Der juristische Sachverstand des Lesers Goldengel DARF angezweifelt werden! Typisch katholische Fundi-Imkompetenz.
Von nix ne Ahnung, aber davon sehr viel! Datenspionage beginnt dort, wo der User es nicht wünscht
erkannt zu werden. So was nennt man Hausfriedensbruch und ist kriminell. Interessant. Datenspionage ist
also Hausfriedensbruch. Und wird gleich mit mehreren Jahren Gefängnis bestraft. Ohne Bewährung natürlich.
Strengste Einzelhaft. Hausfriedensbruch ist ja schließlich auch ein Schwerverbrechen. Außerdem ist
es „Mobbing“ eine Seite zu eröffnen und Leute wegen ihrer Meinung zu verurteilen. Perfekter Satz für
einen Intelligenztest. Was bei Leser Goldengel wohl dabei rauskommt?
#88 Lutheraner_72 10:33:23 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel = Pius-Dummbatz? Ihre geistigen Ausscheidungsprodukte gehören besser an die richtige Stelle:
WC! Sie gehören doch zu den Aggressoren, die legitimer Weise kritisiert werden. Gott sei Dank gehören
solche Leute zu einer machtlosen Minderheit.
#87 Goldengel 10:27:51 | Samstag, 7. November 2009
Datenspionage beginnt dort, wo der User es nicht wünscht erkannt zu werden. So was nennt man Hausfriedensbruch
und ist kriminell. Es ist und bleibt ein Verbrechen und wird mit mehreren Jahren Gefängnis bestraft.
Außerdem ist es „Mobbing“ eine Seite zu eröffnen und Leute wegen ihrer Meinung zu verurteilen. Noch
nichts von Meinungsfreiheit gehört oder beanspruchen die Kreuts.net Mobber diese Freiheit nur für sich?
Mobbing und Datenspionage wird neuerdings als eine Straftat betrachtet.
#84 Spätmerker 02:10:10 | Samstag, 7. November 2009
Na und? Und wenn es so war, dann war es so. Das hat nichts mit Gutmenschentum zu tun, gewöhnen Sie sich
doch mal solche Stereotypen ab. Wenn es so war, ändert das nichts am Hier und Heute. Was bezwecken Sie
denn damit überhaupt?
#83 Alois Bischof 02:01:58 | Samstag, 7. November 2009
@Spätmerker Sie sind ein Zivilist in der Real Time ‘1984’-Gesellschaft. Was die historische Wahrheit
sagt und belegt, wird als „dummes Zeug“ abgelehnt, dazu mit Todeswünschen. Ich werde keinem Menschen
jemals den Tod wünschen. Das ist der Unterschied zwischen Barmherzigen und Fanatikern. Sie sind nicht
an der ‘guten’ Seite, Sie Gutmensch. Auch wenn Sie das heute noch so fest glauben. Ihnen sind wohl die
Argumente ausgegangen?
#81 Alois Bischof 01:43:32 | Samstag, 7. November 2009
Thomasius Wie sind Sie umerzogen worden! Wissen Sie, daß in den vorläufigen Kriegsgefangenenlagern (u.a.
den sog. Rheinwiesenlagern) zwischen 900.000 und eine Million deutsche Soldaten (Kriegsgefangene) ab April
bis Juli 1945 systematisch verhungert, in Höhlen und ohne Zelte, ohne Wasserversorgung und mit Typhus
hingerichtet wurden, während die Lagerwache jeden Fluchtversuch mit Hinrichtung oder Erschießung an
der Stelle bestrafte. Das internationale Rote Kreuz durfte die Soldaten nicht mit Nahrung versorgen. Das
große Sterben. Ganz bewußt. Als Nebeneffekt des anfangs auszuführenden Morgenthau-Plans, der die Ausrottung
der Hälfte der verbliebenen deutschen Bevölkerung westlich von Oder und Lausitzer Neiße beabsichtigte.
James Bacqué. Other Losses (1989). Das Buch das die Systemhistoriker fürchten. Es gibt das Buch auch
in deutscher Übersetzung. Diese Million Menschen starben nach Kriegsende. Nicht durch Typhus beim Heranrücken
der Roten Armee auf die Gebiete der NS-KZs im besetzten Polen. Sondern geplant und bewußt erlaubt. In
der Bundesrepublik wurden diese Soldaten immer als Opfer Stalins in der Statistik aufgeführt. Das stimmte
aber nicht. Stalin hat eine andere Million ausgehungert – davon kamen wenigstens noch 18 % nach Hause.
Ganz anders als in den US-Lagern kurz nach Kriegsende.
#79 eigerhar † 00:08:54 | Samstag, 7. November 2009
Gisela pfeifft aus dem letzten Loch Unsere liebe Gisela ist nun völlig durchgedreht. Sie spammt das Forum
voller unsinniger Wortanhäufungen voll. GISELA: Wir haben dich doch lieb. Sei wieder brav!
kreuz.net = ähm, wie formulier’ich, damit es nicht gleich gelöscht wird? …mmhhhhh… K nusper knupser
Knäuschen O ‘zapft is T ritra trallala Z upfgeigenhansl N a na na! E eine erfolgreiche T echnik??? Mal
sehen! Wenn’s stehen bleibt, wird’s schwer für die Redaktion, eine entsprechende Sperre einzubauen, fürchte
ich. (Hähähähähä)
#75 Thomasius 17:58:08 | Freitag, 6. November 2009
@Samurai Es ist schon richtig. Lager gab es auch woanders – Hinweis auch auf „Snow falling on Cedars“
von Guterson zur Internierung von Japanern nach Kriegsausbruch und auf die Christenverfolgungen als Ergebnis
von kriegerischen Maßnahmen von „Christenstaaten“. Es ging auch weniger um Kriegsgefangenenlager. Mein
Großvater als Leiter eines solchen wagte kaum zur Beerdigung seiner Frau zu reisen, weil die „Mannschaften“
in seiner Abwesenheit „verrückt spielen“ würden. Es ging mehr um Zwangsarbeits – und Vernichtungslager
für „menschenunwürdige“ und sonstige „undeutsche“ Menschen.
@Thomasius Lager gab es auch in anderen Ländern. – Internierungslager in England (WK I u.II) – Gulags
in der UDSSR – Arbeits- und „Umerziehung“slager für Aborigines in Australien usw. nur dienten die nicht
zur planmäßigen Vernichtung einer Bevölkerungsgruppe.
#73 Thomasius 17:19:19 | Freitag, 6. November 2009
@joshi666 „Wir“ sind zwar die Verlierer. Wesentlicher aber ist, dass wir als kleines mickriges Land größenwahnsinnig
waren (wie auch manche kreuz.nettler). Man sollte nur Krieg führen/anfangen, wenn man ihn auch gewinnen
kann und das war im zweiten Weltkrieg kaum zu erwarten. Wurden „unsere“ KZ denn von anderen Ländern eingerichtet?
Die Wehrmacht in Frankreich erwartete Lager im Osten – weit entfernt von den Franzosen, um besser mit
misliebigen umgehen zu können. Das war nicht ich aber das waren Deutsche.
#71 Goldengel 17:07:14 | Freitag, 6. November 2009
joshi666 Fühlen Sie sich hier unten nur nicht so mächtig. Christus ist wichtig, das Paradies Gottes
ist wichtig, nicht diese Welt. Diese Welt ist nur ein Übergang. Christus ist der Anfang und das Ende
bis in alle Ewigkeit. Diese Welt wird vergehen und mit ihr der Satan. Das Reich Gottes wird immer bestehen
bleiben.
an die verlierer Am Ende werden alle genau das glauben, was wir sagen. Schuld ist der Verlierer und wir
sind bereits die Gewinner. Ihr o^/ könnt ja eure wissenschaftlichen Widerlegungen präsentieren wie ihr
wollt, aber Schulen, Universtäten und Medien lehren unsere Bücher und zeigen unsere Filme. Es geht um
die Macht. Wir bestimmen die Gesetze, nicht nur in Deutschland. Was habt ihr denn in Deutschland noch
zu sagen! Selbst wenn die 6 Millionen nur symbolischen Wert haben, so sind sie jetzt doch Realität. Durch
den Talmud wissen wir worum es geht.Die Christen gehorchen jetzt uns und das soll auch so sein, weil wir
die Mutterreligion der Christen sind. Ihr seid nur eine zeitweise Erscheinung durch unseren Willen. Wir
entscheiden, wer von euch zu uns darf und wer es nicht Wert ist. Ihr wisst selbst, dass Jesus, wie ihr
ihn nennt, einer unserer Rabbis war. Er musste sterben, denn er hat gegen das Recht verstossen. So werden
wir nun mit dem Recht des Talmud den Tempel zurückholen denn unser Recht steht über eurem Recht und
damit ist eure Geschichte zu Ende. o^/
#67 Thomasius 16:44:00 | Freitag, 6. November 2009
Völkische Geseiere „Haben sich die deutschen Bischöfe etwa für die Geistlichen entschuldigt, die während
des Dritten Reiches vom NS-Regime schikaniert wurden?“ Ach wie nett. Adolf Hitler wurde bekanntlich auf
Bitten von Papens zum Reichskanzler bestellt. Die Kirchen – der wesentliche Teil – standen hinter ihm.
Sicherlich gab es einige Christen, die aus christlichen Motiven Widerstand leisteten – leider eine „verschwindend
kleine Minderheit“ – . Das perverse „völkische“ Gedankengut, dass sich offenbar „bleibend“ bei den kreuz.netlern
und einigen Foristen niedergeschlagen hat, war der Kern nazistischen Gedankenguts. Diese Gedankengut erfährt
hier „fröhliche“ Urständ.
nicht zu vergessen die Klickzahlen, die man mühelos mit einem Bot hinkriegt (durch das Tor-Netzwerk gefiltert
auch mit Tausenden verschiedener IPs). Das weiß sie längst und kommt trotzdem immer wieder mit den „Klickzahlen“
an …
Kleiner, niedlicher Überlebender, „Ihre einlassungen sind vollkommen lächerlich. In der Widerlegung
des Zyklonholocaust sind nämlich genau die „erkenntnisse“ der etablierten historiker samt gerichtsurteilen
voraussetzend eingearbeitet.“ Und genau hier fehlt dir scheinbar wichtige Information – aber das tut es
ja im Evolutionsthema ebenfalls *lach*. In der Widerlegung des Zyklonenholocaust wird immer wieder auf
Belege/Quellen/andere Autoren verwiesen und darauf berufen. Was du wohl nicht weißt ist, dass nach heutigen
Erkenntnissen hinter allen der selbe Autor steckt, der hinter der Widerlegung des Zyklonenholocaust steckt.
Angepasste Hochrechnungen mit dem Ziel, die Wahrscheinlichkeit/Nutzenfaktor zu dezimieren sollten eigentlich
selbst einer Ratte klarmachen, dass dieses Ziel schlussendlich immer und überall erreicht werden kann,
als Faktum aber nie angesehen werden kann. Leichenfunde, ORIGINAL-Pläne und tausende Zeugenaussagen stimmen
überein, aber natürlich stecken da wohl die Illuminati oder so da hinter
#63 Überlebender 15:29:52 | Freitag, 6. November 2009
Verkehrter Scrypton! Ihre einlassungen sind vollkommen lächerlich. In der Widerlegung des Zyklonholocaust
forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 sind nämlich genau die „erkenntnisse“ der etablierten historiker
samt gerichtsurteilen voraussetzend eingearbeitet. Genau aus diesem grund kann die widerlegung auch nicht
von historikern widerlegt werden. Sie müßten dann behaupten, sie hätten sich genauso wie die zeugen
und gerichte geirrt und dann wäre das ergebnis genau dasselbe: Kein holocaust, da keinerlei zeugenbeweise.
Dieser „historischen“ grundlage entsprechend wurde dann einfach mit hilfe der physik bzw. der thermodynamik
die historischen thesen überprüft und als ergebnis kam eben heraus, daß der beschriebene holocaust
nicht stattgefunden haben kann. Die naturwissenschaft hat hier entschieden. Zudem ist zwischenzeitlich
von einigen universitäten (weltweit) diese widerlegung überprüft worden: Fehlerfrei, unangreifbar!
Leider kenne ich noch keine details. Aber ich wußte schon vorher, daß im überprüfungsfalle das auch
herauskommen muß. Ihre „historikermeinungen“ zur widerlegung können daher nur hirngespinste ihrerseits
sein. Sie hätten sich äußern dürfen und müssen, sogar in aller öffentlichkeit! Warum ist das unterbleiben,
obwohl die widerlegung bereits 179000 mal in den letzten 3 monaten angeklickt wurde, ohne widerspruch?
@Überlebender: Schon wieder du Troll. Man sollte dich einsperren, wie krankhaft du diese Nazi-Propaganda
glaubst und verbreitest. Die Widerlegung des Zyklonenholocaust ist ein Witz und nur für so naive Witzfiguren
wie dich gedacht, eben, um dumme Mensche die leicht zu überzeugen sind, zu überzeugen. Es gab einige
Studien seriöser Geschichtswissenschaftler, die dem nachgegangen ist, unter anderem auch viele der rechten
Gesinnung, um die Widerlegung des Zyklonenholocaust zu belegen und zu bestärken. Zu viele von beiden
Seiten kamen am Ende zu dem Entschluss, dass diese Arbeit schlicht nicht ernst zu nehmen ist. Bubi.
#61 Überlebender 14:32:33 | Freitag, 6. November 2009
Verkehrter joshi666! Ihr juden habt einen unverzeihlichen tatktischen fehler gemacht. Ihr habt den holocaust
erfunden! Das wäre nicht weiter schlimm, aber damit geht ihr weltweit hausieren und habt vielen nationen
schuld am angeblichen holocaust zugewiesen. Nicht nur uns Deutschen. Natürlich ist mir bekannt, daß
ihr die welt regiert. Aber ihr seid zwar in guten positionen, aber ihr habt nur zwei hände und seid daher
auf helfer angewiesen. Ohne dieser helfer insbesonders auf der untersten breiten ebene seit ihr verloren.
Wenn die nicht mehr mitspielen, ist es aus und vorbei mit eurer herrlichkeit. Wenn diese ebene sich gegen
euch wendet, dann könnt ihr nur noch auf die gnade gottes oder der völker hoffen. Die Widerlegung des
Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 wird euch das genick brechen. Weil diese gedanken
von der unterstenen ebene verstanden werden können. Zwar seid ihr gerade dabei, die menschheit mit eurer
lächerlichen schweinegrippe dezimieren zu wollen. Aber auch das wird etwas dauernd und eure helfer wollen
bereits nicht mehr mitspielen. Wenn ihr nun die kommunikationsmittel aus fadenscheinigen gründen abschaltet,
wird etwas wunderbares geschehen, mit dem ihr nicht gerechnet habt!
#60 Brandenburgis 14:14:00 | Freitag, 6. November 2009
Alois BIschof ist absolut zuzustimmen MAnchmal scheint e smit, als ob die NS Deustchalnd absichtlich in
die Pafanne hauen und der VEnrichtung zufürhtren wollten.
@joshi666 Demnäxt die Chinesen. Und da habt ihr ein Problem: Die sehen anders aus, da könnt ihr euch
nicht einfach verkleiden. Die Jüden hätten es nicht so übertreiben sollen mit der Herrschaft des Finanzsystems.
ihr oder wir Ihr könnt hier solange diskutieren, wie ihr wollt. Das wird euch aber nichts mehr helfen.
Wir haben schon längst gewonnen. letztlich geht es um die bessere List. Eure Nächstenliebe ist nur die
Unfähigkeit zu kämpfen für das Volk Israel. Uns wurde das Heilige Land und die Herrschaft über alle
Völker in Ewigkeit versprochen, weil G’tt uns auserwählt hat von allen Völkern und Stämmen der Erde.
Darum ward ihr immer neidisch. wir aber waren gewarnt, durch den Talmud, vor eurer Niedrgkeit . Ihr könnt
lachen und kritteln über das Wissen des Judentums, aber wir lachen über euch, denn wer kontrolliert
die Welt? Ihr oder Wir?
#56 Alois Bischof 13:09:53 | Freitag, 6. November 2009
@karljosef Es ging im Jahre 1939 um England, Frankreich und Polen. Nicht einmal Deutschland Verbündeter,
Italien, hat 1939 den Krieg erklärt. Nur Deutschland und der winzige Staat der Slowakei (1939-1945).
Die Streitkräfte Englands, Frankreichs und Polens waren den Streitkräften des Deutschen Reiches etwa
siebenfach überlegen. Polen hatte auch eine mechanisierte Armee (obwohl die damalige Propaganda der Entente
es anders darstellen wollte), und 1,2 Mio. Mann an den Waffen. Dem konnte das Deutsche Reich 1,4 Mio.
Mann gegenüberstellen, einschl. Kriegsmarine, die aber gegen Polen eher wertlos war. (Nur beim Angriff
auf die Westerplatte, die strategisch nicht so wichtig war, nur Symbolwert.) Hätten Frankreich und England
damals Deutschland überfallen nach ihrer Kriegserklärung vom 3.9.1939, wäre Hitler-Deutschland sofort
vernichtet worden. Hitler hat nicht umsonst den Vertrag mit Stalin am 23.8.1939 unterzeichnet. Nicht weil
er vom Bolschewismus auf einmal so begeistert war. Es herrschte der Notstand. Wie gesagt, Francos Spanien
und Salazars Portugal lagen sowie Irland (wo die Bevölkerung eher deutschfreundlich, da englandfeindlich
war), richtig mit ihrer Neutralität. Vergessen Sie auch Finnland nicht. Stalin wollte Mitteleuropa angreifen,
so bald die „kapitalistischen Länder“ nach ihrem Kriege, genau wie 1917, erschöpft worden wären. Auch
Mitglieder des Deutschen Widerstandes hielten auch nach Kriegsende den 22.6.1941 für Präventivschlag.
#54 Lutheraner_72 09:40:50 | Freitag, 6. November 2009
Denunzierung Freitag, 6. November 2009 09:37Franz Kappes: DenunzierungHabe soeben Lutheraner_72 wg. Verleumdung
an die Redaktion verwiesen. …der Witz des Tages…
#52 karljosef 09:35:55 | Freitag, 6. November 2009
Woher haben Sie die Zahlen 20x überrüstet. Wer waren die Alliierten 1939? Doch nicht USA und Russen!
Und Polen hat doch nicht Deutschland angegriffen. Und wieso haben die Polen nach 3 Wochen kapituliert’?
Doch nicht wegen ihrere Überrüstung. Und Frankreich war nicht fertig für den Krieg sonst hätten die
sofort losgeschlagen.
#51 Brandenburgis 09:14:21 | Freitag, 6. November 2009
@karljosef Hitler mag voller „fixer“ Ideen gewesen sein, ein „Angriff“ auf Polen gehörte aber sicherlich
nicht dazu. (Außer Sie verfügen über Privatoffenbarungen zum Gegenstand). Die Alliierten waren mindestens
20 fach übergerüstet gü. Deutschland zw. der „Achse“. Die Säuberungen Stalins in seiner Armee beeinträchtigten
deren Schlagkraft in keiner Weise. Was die Edelmänner Franco und Salazar in Ihrer Aufzählung sollen,
das müssen Sie mal erklären.
#50 karljosef 08:56:55 | Freitag, 6. November 2009
Bradenburgis 1/ Hitler war voller fixer Ideen Angriff Polen Angriff Russland Verfolgung von Minderheiten
usw 2/ Wenn man Geschichtsbücher liest, war niemand von den Allierten ausreichend gerüstet Polen nicht
auchnicht Frankreich, England und die USA. Und auch nicht Russland, da Stalin gerade seine Armee säuberte
und die Offiziere abmurkste. 3/ Vineta sagt Hitler war ein Kind seiner Zeit. Stimmt. Diktatur war in.
Und das kaltstellen von Oppositionellen. Stalin, Mussolini, Franco, Salazar, Atatürk usw. gab es in andern
Ländern.
#49 Brandenburgis 08:34:48 | Freitag, 6. November 2009
@Karljosef Die Aufrüstung bis 1939 war noch nicht einmal geeignet, Deutschland auf Verteidigungsstärke
zu rüsten. Deutschland war zwischen 1939 und 1945 zu KEINEM EINZIGEN ZUEITPUNKT auch nur halbwegs ausreichend
für die militärischen Aufgaben gerüstet. Vom Standpunkt der Rüstung aus war der Krieg reinstes Vabanque-Spiel,
wie ja auch das Ende gezeigt hat. Das Geld für Ihre Diplomarbeit sollten Sie sich also zurück geben
lassen. Selbst die Aussage, daß Hitler Krieg „wollte“, ist mehr als umstritten. Letztendlich ist sie
sinnlos.
karljosef! Was wollte wohl Hitler? 1)„Hitler wollte den Krieg nicht mit dem Westen“ Damit dürften Sie
recht haben! 2) „Hitler wollte den Krieg mit dem Osten“ a) War es nicht so, daß Hitler das mächtige,
vor Selbstbewußtsein strotzende Polen bewunderte und deshalb mit ihm ein festes Bündnis wollte, um Stalin
von Europa abzuschrecken, und daß er deshalb jahrelang sich um einen Ausgleich und um Versöhnung mit
Polen ( vergeblich!) bemühte ? b) Es wird immer ausgeblendet oder vergessen, daß Hitler ebenso wie Churchill,
Mussolini und die Staatschefs anderer europ.Staaten und der USA als Kinder ihrer Zeit Vertreter des Kolonialismus
waren. Großdeutschland, so meinte Hitler, habe auch Anspruch auf Kolonien, wobei es aber anderen europäischen
Kolonialmächten nicht in die Quere kommen dürfe. Daß ihm dabei die christliche Ukraine einfiel, war
seine Schnapsidee, eine sehr unchristliche übrigens. 3)„Hitler griff die Sowjetunion an“ Auch wenn man
nicht die Meinung teilt, Hitlers Soldaten seien ja nur direkt in den russ. Aufmarsch gegen D hineingestoßen,
so unstrittig ist: Der Kommunismus erstrebte die Weltherrschaft, und der skrupellose Stalin glaubte zu
wissen: Wer Berlin hat, hat die Welt.Und wartete nur eine günstige Gelegenheit dafür ab.
#47 karljosef 01:07:17 | Freitag, 6. November 2009
biomilch Die Aufrüstung ging sofort los. Ich habe meine Diplomarbeit über die Wirtschaftskrise von 1929
geschrieben. Die wurde Überwunden mit der Aufrüstung. Hitler wollte Krieg. Mit dem Osten aber nicht
mit dem Westen. So war seine Ideologie. Er ist in Polen einmarschiert und hat nicht eine Kriegserklärung
der Engländer und Franzosen erwartet. Er wollte eine 2. Tschechei. Und die Sowjetunion hat er auch, aus
Ideologie angegriffen.
Biomilch, Brandenburgis & Co sind mal wieder vergnügungssteuerpflichtig. Bei Biomilch schließen die
Polen sogar Verträge mit sich selbst. Hey, wie dumm darf man denn eigentlich sein, um hier posten zu
dürfen? Gibt es keine absolute Schwachsinnsgrenze (z. B. Mitglied der RKK oder so)?
#45 Klosterschüler 23:36:47 | Donnerstag, 5. November 2009
@ Alois Bischof (5. November 2009 17:51) Haben es die englischen/amerikanischen Bischöfe auch gewagt,
die Bombardements und Feuerstürme von Hamburg/Dresden/Tokio etc. in gleicher Grundsätzlichkeit zu kritisieren:
„Tötung ist in sich schlecht, auch wenn sie angeblich im Interesse des Gemeinwohls verübt würde: An
schuld- und wehrlosen Geistesschwachen und -kranken, an unheilbar Siechen und tödlich Verletzten, an
erblich Belasteten und lebensuntüchtigen Neugeborenen, an unschuldigen Geiseln und entwaffneten Kriegs-
oder Strafgefangenen, an Menschen fremder Rassen und Abstammung. Auch die Obrigkeit kann und darf nur
wirklich todeswürdige Verbrechen mit dem Tode bestrafen“ (…) „ Starben da nicht auch Geistesschwache,
Zwangsarbeiter und entwaffnete Kriegsgefangene, von der deutschen & japanischen Zivilbevölkerung ganz
zu schweigen? Auf dem Papier läßt sich leicht nur Schwarz und Weiß fabrizieren. Die Realität changiert
aber in Grautönen. Und da hilft keinem ein Schrieb über das nowhere land. In den modernen Kriegen sterben
mehr ‘unschuldige’ Zivilisten als ‘schuldige’ Soldaten. Kollateralschäden eben. Oder wurden die amerikanischen &
polnischen Soldaten exkommuniziert, weil sie im Irak auf ihrem Raubkrieg auch Zivilisten töteten? Nix
davon gelesen.
#43 biomilch 23:02:04 | Donnerstag, 5. November 2009
@Phillip „Verstehe. Der Friedensfürst Adolf Hitler hat also aus Notwehr gegen den polnischen Agressor
gehandelt…“ Richtig! Du hast es nun begriffen. Als Hitler Kanzler wurde, hat er 2-3 Jahre daran gearbeitet,
daß die europäischen Aggressormächte (UK, F, PL) abrüsten würden. Es gab ausführliche Abrüstungsverhandlungen
in Genf (Völkerbund). Als die Franzmänner einen Vertrag mit der UdSSR gg Deutschland abschliessen, hört
der Friedensengel auf zu verhandeln und rüstet auf.
#42 _zeitgeist 22:32:06 | Donnerstag, 5. November 2009
Die Deutschen sind schuld Schlechte Konjunktur? – Die Deutschen sind schuld GB wird wieder mal kein Fußballweltmeister? –
Die Deutschen habens gedreht I$rael kriegt die Packung von unterdrückten Palästinensern – Die Deutschen
sind schuld USA kriegt keine Milliarden in den Arsch geblasen – die Deutschen sind schuld, Wirtschaftsspionage
Polen erhält keine Milliarden EU-Subvention? – Die faschistoiden Deutschen waren es. Die Deitschen, Deitschen,
immer nur die Deitschen
#39 Großwildjäger 21:45:42 | Donnerstag, 5. November 2009
Anscheinend… …hat niemand von den Verteidigern Hitlers hier das Machwerk „Mein Kampf“ gelesen. Hitler
schreibt da ohne Zweifel von Lebensraum im Osten, den das deutsche Volk braucht. Auch die anderen Dinge,
die hier so gerne und oft bestritten werden, hat der GröFaZ da angekündigt.
#38 Brandenburgis 21:41:35 | Donnerstag, 5. November 2009
HItler war tatsächlich in einer Situation, in der er handeln mußte, wollte er nicht Opfer einer Aggression
werden. Die typische Präventivsituation, zudem noch zynisch durch den Gegner kalkuliert. Der polnsiche
Staatschef Beck hat das Kalkül der Polen selbst lange vor dem Kriegsausspruch beschrieben, nachzu lesen
in „Meine Danziger Mission“ des schweizers Burckhardt.
#37 lateiniheini 21:32:02 | Donnerstag, 5. November 2009
@biomilch Die Drecksbriten haben natürlich die Polen benutzt. (Nützliche Idioten) Dann waren die Polen
wenigstens noch „nützliche“ Idioten- im Gegensatz zu Dir…
#34 lateiniheini 21:27:12 | Donnerstag, 5. November 2009
Na so was! Die Polen haben im April 1939 einen gemeinsamen Angriffsvertrag mit Polen gegen Deutschland
abgeschlossen. Die polnische Selbstkontrahierung…
#33 biomilch 21:24:53 | Donnerstag, 5. November 2009
Kein Überfall Die Polen haben im April 1939 einen gemeinsamen Angriffsvertrag mit Polen gegen Deutschland
abgeschlossen. Die Polen haben im April 1939 eine Teilmobilisierung ihrer Reserven vorgenommen, die sich
gegen Deutschland gerichtet hat (siehe oben). Die Polen haben im April 1939 die Verhandlungen mit Deutschland
bezüglich der Materialtransporte durch den Korridor eingestellt. Die Polen haben im Sommer 1939 Danzig
und die Westerplatte rechtswidrig aufgerüstet. Die Polen haben ihren deutschsprachigen Landleuten die
Bauernhöfe angezündet und Berufsverbote ausgesprochen. Die Polen haben am 30.8.1939 ihre Armee mobilisiert
(was einer Kriegserklärung gleichkommt). Die Deutsche Regierung mußte handeln, in Verantwortung für
das eigene Volk. Quelle: www.vorkriegsgeschichte.de
#32 Brandenburgis 21:02:08 | Donnerstag, 5. November 2009
Oh ja, das ist mein objektives Urteil als Historiker sine ira et studio. Ich bin übrigens eher polonophil,
wie man mir hier schon häufig angekreidet hat.
#31 Phillip 20:28:29 | Donnerstag, 5. November 2009
@Brandenburgis Er war ein typischer Präventivschlag in einer objektiven Bedrohungssituation und als solcher
wahrscheinlich sogar völkerrechtlich gedeckt. Meinen Sie das ernst?
#29 Brandenburgis 20:25:52 | Donnerstag, 5. November 2009
Der Angriff auf Polen war kein „Überfall“. Er war ein typischer Präventivschlag in einer objektiven
Bedrohungssituation und als solcher wahrscheinlich sogar völkerrechtlich gedeckt.
#27 Alois Bischof 19:23:12 | Donnerstag, 5. November 2009
karljosef Das stimmt einfach nicht. Das wurde Ihnen eingetrichtert. Sie dürfen nicht selbst denken. Sie
bekommen seit 60 Jahren die Geschichte als Fertigbissen zum Schlucken. Das verschleiert die damalige historische
Realität. Hitler nicht der Hauptschuldige 1939. Allerdings hat er – legalistisch gesehen – Polen überfallen.
Nach mehr als 22 international festgestellten polnischen Grenzverletzungen und nach polnischen Kriegsandrohungen.
Und Stalin hatte eine Großoffensive gegen Mitteleuropa geplant. Jeder weiß das, der kritisch denkt.
Nur wegen der Offensivformation der Roten Armee, konnten die Deutschen soviele Millionen Rotarmisten in
Kriegsgefangenschaft überführen. So ist die Wahrheit. Natürlich ist der Nationalsozialismus mit dem
römisch-katholischen Glauben nicht vereinbar und eine Häresie. Das stimmt. Übrigens konnte kein Bischof
1941, als das Haawara-Abkommen noch galt, wissen, daß man angeblich die angebliche biologische Ausrottung
aller jüdischen Menschen geplant hatte. Da gab es noch jede Woche Zehntausende die über die Türkei
nach Palästina ausreisten. Unter deutscher Flagge manchmal. Es gab keinen Plan im NSDAP-Programm zur
„Ausrottung der Juden“. Es gibt auch bis heute keinen schriftlichen Befehl oder unumstrittenen Beleg für
einen Befehl. Nur darf das keiner sagen. Aber alle Kritiker wissen es.
#26 Samurai 19:21:12 | Donnerstag, 5. November 2009
@karl-josef Diese Lobhudelei, die hier auf Hitler betrieben wird, ist ja nicht zum Aushalten- haben die
Leute nie Hitlers „K(r)ampf“ gelesen- wegen dem Stichwort Lebensraum im Osten?
#23 Samurai 19:01:41 | Donnerstag, 5. November 2009
@Gallowglas Es wurden Fehler begangen, Nuntius Pacelli, der spätere Papst Pius XII, hat z.B. einiges
unternommen, um gegen den NS-Wahn vorzugehen, angefangen bei Interventionen schriftlicher Art an die deutsche
Regierung bis hin zu konkreten Aktionen des Vatikan, um Juden zur Flucht zu verhelfen. Ebenso hat die
RKK von Anfang an die Ideologie des NS verurteilt, weswegen in den frühen Jahren des NS- als es noch
unmanipulierte Wahlen gab- die NSDAP in den katholisch dominierten Regionen die wenigsten >Stimmen bekam.
Auch das Agieren vieler Priester gegen den NS sollte man nicht vergessen. Was aber auch stimmt, und darauf
ging Papst Johannes Paul II auch ein, ist, daß die RKK anfangs die Gefahr durch den NS nicht ernstgenug
nahm und noch 1934 dachte, der Spuk wäre bald wieder beendet.
#22 Alois Bischof 18:58:47 | Donnerstag, 5. November 2009
Was Guido Knopp verschweigt www.youtube.com/watch?v=TwvKbEMMcTw Dieses Video (Doku zur Geschichte) wird
in der „freien“ Bundesrepublik Deutschland gesperrt. Zensur. Auch sollten Sie sich „Der Sommer 1939“ ansehen
und wie die Polen glaubten (und das sagt sogar der ehemalige Stalinist Marcel Reich-Ranicki), mit England
und Frankreich von Westen her, von Osten aus Deutschland zu vernichten und ganz Pommern, einschl. Wolgast
und Stralsund als urpolnisches Land zu annektieren und ethnisch zu säubern. Der Kriegsausbruch wurde
von vielen Seiten diplomatisch vorbereitet. Ab dem 23. August 1939 setzte Hitler im Notstand durch den
Molotow-Ribbentrop-Pakt auf Krieg. Aber erst, weil es Polen und England nicht gelungen war, die UdSSR
für eine Allianz gegen Hitlerdeutschland zu gewinnen. Die Schuld für den Kriegsausbruch liegt nicht
bei Hitler, sondern bei allen Seiten. Hitler handelte im Notstand. Strategisch gesehen. Frankreich und
Polen zusammen waren Deutschland dreifach überlegen. Aber die Franzosen hielten sich zurück. „Mourir
pour Danzig?“ Am 16. Juli 1939 war Marschall Rydz-Smigly (Polen) in England und sagte: „Wir werden wegen
Danzig in den Krieg ziehen!“ Viktor Suworow schrieb bereits, wie Stalin sich auf den Großkrieg gegen
Deutschland und die „kapitalistischen Länder“ Mitteleuropas vorbereitete. Wieso glaubst Du, daß Rumänien,
Bulgarien, Ungarn, die Slowakei und Albanien zusammen mit Italien den Krieg gegen die UdSSR führten.
Vergessen Sie auch Finnland nicht.
#21 karljosef 18:57:02 | Donnerstag, 5. November 2009
Samurai Ich glaube es geht eher um auch so schlimm. Wenn 3 Mio Deutsche bei der Vertreibung umkamen, dann
als Reaktion auf den 2 Weltkrieg. Allerdings kamen sie auch nur wegen ihrer Nationaltät also eben aus
rassistischen Gründen um.
#20 Gallowglas 18:52:58 | Donnerstag, 5. November 2009
@Alois Das kritisiere ist durchaus auch … Allerdings hat das NICHTS damit zu tun, daß hier ständig
versucht wird, die Kirche von ihrer Schuld rein zu waschen … einer Schuld, welche die Kirche, in Gestalt
von Papst Johannes Paul II, auch eingestanden hat. Aber unsere Red. hier versucht brav, alle Tatsachen
unter den Teppich zu kehren, z.B. in dem sie den Bericht von Gottsuchender, in welchem eine Menge Fakten
genannt wurden, einfach löscht … Aber vertuschen macht das Ganze nicht ungeschehen …
#19 Samurai 18:51:35 | Donnerstag, 5. November 2009
@Alois Bischof „Dreck am Stecken“ hatten damals Deutsche und Allierte, was aber nicht darüber hinwegtäuschen
darf, daß dieser vollkommen unsinnige Krieg von Hitler (!) begonnen wurde. Mir liegt nichts daran, den
Deutschen (also dem gesamten deutschen Volk damals) eine Kollektivschuld anzulasten, weil es auch Deutsche
gab, die gegen das Regime waren. Nur, wenn jemand aufrechnend anfängt, darzulegen, der NS-Wahn wäre
angesichts der Taten von Stalin,Churchill oder wem auch immer „gar nicht so schlimm“ gewesen – dann bekomme
ich Zustände.
#18 Alois Bischof 18:40:51 | Donnerstag, 5. November 2009
@Gallowglas Regen Sie sich auch so über Churchill auf, der den Befehl zur Ermordung von zirka 800.000
deutschen Zivilisten durch Bombenterror befiehl? Regen Sie sich auch so über Roosevelt und Truman auf,
die ab März 1945 bis Juli dg.J. fast eine Million deutscher Soldaten in den Rheinwiesenlagern die vom
Roten Kreuz besorgte Nahrung vorenthielt und ihnen in Höhlen, Schlamm unter freier Luft dem Hungertod,
dem Selbstmord und dem Cholera überließ (vgl. prof.dr.hist. James Bacqué, Other Losses.) War auch das
ganze polnische Volk an der Ermordung von zwei Millionen Ostdeutschen bei der Vertreibung und während
der ethnischen Säuberung in den ehemaligen Ostgebieten und im Gebiete Weichsel und Warthe beteiligt?
Wohl kaum. Zwar profitierten 15 % von den Gewinnen und ehemals deutschen Bauernhöfen, aber kaum 0,4 %
war irgendwie an der Vertreibung und an den Massakern selbst beteiligt. Hitler hatte die Macht ergriffen.
Stalin hatte die Macht ergriffen. Übrigens gab es im Zweiten Weltkrieg viele Täter, und weniger Opfer
als im Allgemeinen angenommen. Die Alliierten haben ingesamt genauso viele Kriegsverbrechen und Verbrechen
gegen die Menschlichkeit verübt wie die Nationalsozialisten, vielleicht sogar mehr (was Zahlen angeht).
Daß alle Opfer des Krieges als Kollektiv den Deutschen und dem Regime Hitlers angelastet werden in der
„objektiven“ Geschichtsforschung der staatlich kontrollierten Universitäten bis heute, ist ja nur Ideologie.
Da gibt es sehr zu sagen. Darf aber nicht.
#17 Gallowglas 18:28:43 | Donnerstag, 5. November 2009
Ist das Lächerlich … Wie dreht es ein Straßenmagazin hin, daß plötzlich nicht Adolf Hitler und Josef
Stalin, sondern deutsche Väter, Mütter, Kinder, Jugendliche, Behinderte, Erwachsene und Greise, Kranke
und Gesunde für den Überfall auf Polen und den gesamten Weltkrieg verantwortlich gewesen sein sollen?
Glaubst du wirklich, Hitler oder Stalin hätten ALLEINE IRGENDWAS erreichen können ? Natürlich nicht,
es waren die „Väter, Mütter, Kinder und Jugendliche“, welche ihnen mit ihren Taten zur Macht verholfen
haben. Jemand, der Befehle gibt, bewirkt nur dann etwas, wenn es viele gibt, die seine Befehle auch befolgen.
Ohne Befehlsempfänger passiert garnichts … @Gottsuchender: wenn alle Bischöfe alle miteinander an
einem bestimmten Tage öffentlich von den Kanzeln aus dagegen Stellung genommen hätten, sie vieles hätten
verhindern können. Das ist nicht geschehen, und dafür gibt es keine Entschuldigung“ Das konnte und durfte
nicht geschehen, denn die Kirche hatte sich vertraglich verpflichtet, dem NS-Regime zu helfen und ihre
Geistlichen und Schafe auf NS-Linie zu bringen. Was auch logisch war, schließlich hatten das NS-Regime
und die Kirchen die gleichen Feindbilder und Ziele (wie man auch hier immer wieder sehen kann) In den
KZs landeten nur Geistliche, welche sich gegen die Anweisung ihrer Kirche gewandt und die Nazis kritisiert
haben, Rom- und Linientreue Priester wurden dagegen hofiert (siehe Kirchenprivilegien) …
#16 karljosef 18:17:04 | Donnerstag, 5. November 2009
alois bischof Gottsuchender will nur provozieren. Die Frage die sich doch stellt ist war die Kirche Schuld
am Nationalsozialismus und dessen Taten. Die Antwort ist nunmal Nein. Auch war Pius XII kein Nazi, er
fand die Naziideologie unvereinbar mit dem katholischen Glauben. Jeder Katholik der sich mit Nationalsozialismus
beschäftigt kommt automatisch zu dem gleichen Schluss. Es ist doch 68 Ideologie Katholiken für Nationasozialismus
verantwortlich zu machen. Die Logik ist wie folgt. Katholizismus= Autoritäre Erziehung = Nazi Als Katholik
ist man weniger dem Zeitgeist unterworfen, daher hat die katholische Bevölkerung nachweislich weniger
NS gewählt als die Evangelischen. Was am obigen Kreuz net Artikel stimmt ist das ablehen der Kollektivschuld.
Man ist immer individuell Schuld, niemals im Kollektiv. Mein Urgroßvater war evangelisch, Freimaurer
und deswegen nicht in der Partei und zu alt für die Wehrmacht. Also an nichts schuld obwohl er Zeitzeuge
und Deutscher war.