Kirchlicher Niedergang
Den Untergang verwalten
Außer Angriffe gegen altgläubige Katholiken und ein zusammenbrechendes Erzbistum hat der Präsident der deutschen Bischofskonferenz nicht viel zu bieten.
Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg
Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg
(kreuz.net) Die Zahl der Priester in der altliberalen Erzdiözese Freiburg „sinkt weiter dramatisch“.

Das berichtete die Online-Ausgabe der ‘Badische Zeitung’ am 5. Oktober.

Jetzt soll die Zahl der Seelsorgeeinheiten im Erzbistum Freiburg ab dem Jahr 2015 „deutlich reduziert“ werden.

Als Beispiel nennt die Zeitung das Dekanat Offenburg-Kinzigtal. Es soll statt bisher 15 nur noch zwölf Einheiten umfassen.

Sonntagsmessen wird es nicht mehr in allen Kirchen der Einheit geben.

Die Frage, ob eine Öffnung der Priesterweihe für Frauen Abhilfe schaffen könne, beantwortete Dekan Matthias Bürkle mit einem Zitat des altliberalen Freiburger Erzbischof Robert Zollitsch: „Es gebe keine theologischen Denkverbote.“

Nach realistischen Beurteilungen ist davon auszugehen, daß eine Ordinierung von Frauen den Massenabfall der Gläubigen nicht wird aufhalten können.

Laut Dekan Bürkle gibt es in der Erzdiözese Freiburg derzeit 558 Priester, plus rund 370 Pensionäre.

Dreißig Prozent der „Priester im Dienst“ seien mit speziellen Aufgaben betreut, etwa als Jugendpfarrer. Jährlich gehen zwanzig bis dreißig Priester in Pension.

Pro Jahr werden im Durchschnitt sechs Priester neugeweiht.

Das erzbischöfliche Ordinariat geht davon aus, daß im Jahr 2030 nur noch 220 Priester für die Leitung einer Seelsorgeeinheit zur Verfügung stehen.

Die Neustrukturierung der Einheiten orientiere sich an dieser Zahl. Sie soll darum bis zum Jahr 2030 unverändert bleiben. Danach müsse man neu überlegen.
      
120 Lesermeinungen
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#134   r.ruhrgebietler   07:11:36 | Dienstag, 10. November 2009
neues aus dem paulaner biergarte’n
paulaner – wie treffend sie wieder einmal von den V-II-sektierern berichten! absolut skrupelos setzen sie diese sich über jede traditione hinweg – bis hin zum leugnens des Sühneleidens Jesu Christi für viele! (z :-! llitsch!) bis hin zum leugenen des Glaubens an die heilige kath. Kirche (l :-@ hmann) und des diffamierens und bekämpfens rechtgläubiger Kleriker ( :-# lgermissen).
bravo – kann ich nur sagen!
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#133   Paulaner †   10:17:40 | Montag, 9. November 2009
Die Abgespaltenen haben üblicherweise eine Zeitlang den Schein aufrecht gehalten, als wären sie
die wahren Nachfolger Petri, bis es unhaltbar wurde. Danach begannen sie, den Papst aus allen Rohren zu beschießen.
:-[ Sie haben aber keine Skrupel, sich auf frühere Päpste zu berufen.
Das Kind: Der unüberwindliche Felsen
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#132   Franz Kappes   09:37:05 | Montag, 9. November 2009
@Das Kind
Ein Heiliger Geist – aber viele unheilige Geister.
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#131   Das Kind   21:21:41 | Sonntag, 8. November 2009
Der unüberwindliche Felsen
Christus, der Herr, hat nur eine Kirche gestiftet, so wie er nur einen Glauben und einen Gott verkündete. Seiner Kirche gab er in Petrus, dem Felsenmann, einen Mittelpunkt und ein Haupt, das die Einheit der Kirche im Glauben und in der Leitung verbürgen soll.
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#130   joberens   21:10:22 | Sonntag, 8. November 2009
Papstschuld an Aidserkrankungen und Toten
Lieber Peter Hummel. Du scheinst meinen Brief an den Papst und die Problematik leider einfach nicht verstanden zu haben. Daher ist er hier noch einmal, damit auch Du das unverantwortliche Vorgehen des Papstes und die Situation erkennst, die für unsere kath. Kirche nur negativ ausgehen kann.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=31
Wir sollten zudem versuchen ein wenig mehr christliche Brüderlichkeit zu beweisen auch, wenn es schwer fällt.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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#129   PeterHummel1   19:59:49 | Sonntag, 8. November 2009
@Jubärens
Lieber Jupp Bärens,
Sie haben sich da eine schier unlösbare Aufgabe gestellt, nämlich den Joberens auf irgendetwas festzunageln. Da werden Sie kein Glück haben. Da gibt es weder Reue noch Einsicht. Argumente fallen ins Leere, weil in seinem Kopf anstelle eines Hirnes nur ein mit Jauche randvoll gefüllter Hohlraum ist. Als ob irgendeine Publikation dieses unsägliche Geschmiere an den Papst veröffentlichen würde! Das fiele noch nicht einmal BILD im Traum ein, und ein Satiremagazin wird das erst recht nicht bringen, weil ja der Inhalt bestimmt nichts mit Humor zu tun hat. Das ist nichts anderes als unausgegorener Mist, den man niemandem vorsetzen kann, es sei denn als Brechmittel.
Wie ein Automat wiederholt er hier seine Hetztiraden bis zum geht nicht mehr, und wenn er Widerspruch bekommt, so ruft er den „mündigen Leser“ an. Auch diese Masche ist uralt, die hat er schon seit Jahren drauf. Oder er beklagt sich über die UNFAIRNIS (das kann er noch nicht mal richtig schreiben!) der anderen. Das er selber nichts anderes als ein widerlicher Hetzer und Schwätzer ist, das sieht er nicht, dazu reicht sein IQ bei weitem nicht aus. Deshalb ist „Lügner und Aufschneider“ nicht treffend, der Kerl ist ein völlig verblödeter Agitator, der sich zwar immer wieder als einfachen, selbst denkenden Katholiken bezeichnet, doch in Wirklichkeit weder katholisch ist noch selber denken kann. Womit auch?
Beachten Sie den Schmierer nicht, nur so werden Sie mit diesem Depp fertig!
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#128   Herrenschuh   18:51:19 | Sonntag, 8. November 2009
Elijahu hat wieder seinen allabendlichen Anfall
Schwester, die Zwangsjacke bitte!
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#127   Schalom   18:48:39 | Sonntag, 8. November 2009
Elijahu, Google: Sebastian Link
Lass Dir eine Baumel-Therapie verordnen.
Servus für heute, Ihr Anstaltsinsassen! :(3
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#126   Elijahu †   18:43:18 | Sonntag, 8. November 2009
Das Holo-Homo-Doppeldogma
Glaubet an die Juden und glaubet an Satan. Amen.
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#125   Herrenschuh   15:23:00 | Sonntag, 8. November 2009
Kann man generell so nicht sagen
Nach realistischen Beurteilungen ist davon auszugehen, daß eine Ordinierung von Frauen den Massenabfall der Gläubigen nicht wird aufhalten können.
es gäbe durchaus auch Beispiele 11k2.files.wordpress.com/…9/05/090525nonne.jpg für Ordinierte, die mit einer katholischen, der Würde eines Gotteshauses angemessenen Art eventuell für ein Anschwellen der Kirchenbesucher sorgen könnten.
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#124   Leo Miles   14:34:44 | Sonntag, 8. November 2009
@lateinheini
Dogmen erlässt doch eigentlich nur der Papst- wenn ich mich nicht täusche!
Ja da täuschen Sie sich. Der Papst erläßt katholische Dogmen. Die „Demokraten“ und der Zentralrat erlassen Homo- und Holo-Dogmen.
ich nehme mir nur die Freiheit heraus, Dinge beim Namen zu nennen!
Und verbieten es allen anderen. Sie jubeln wahrscheinlich, wenn Leute angegriffen oder eingesperrt werden, die eine andere Meinung zu den Homo- und Holo-Dogmen haben.
aber ein Problem mit Nazi-Leugnern und Pius-Theokraten dann ist das meine Meinung und meine Einstellung!
Natürlich ist das die Meinung eines „guten“ und angepaßten Bunzelbürgers. Das ist ja auch so vom „demokratischen“ ZK und den „unabhängigen“ Medien vorgegeben.
Sie werden da natürlich nicht ausscheren wollen. Denn dann wären Sie ja kein Gutmensch mehr und gehörten nicht mehr zur Masse der willfährigen und denkunfähigen grün-konservativ-liberal-roten Bürger.
Und übrigens, Denkverbote braucht man natürlich nur gegen Leute, die auch denken können…
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#123   lateiniheini   14:19:04 | Sonntag, 8. November 2009
@leo miles
Warum verbieten Sie denn jegliche gedankliche Abweichung vom Holo- und vom Böse-Katholische-Kirche- Dogma…
Wer?Ich?
Dogmen erlässt doch eigentlich nur der Papst- wenn ich mich nicht täusche! Gibt es denn solche Dogmen wirklich? Weiß der Papst das? Und- meinen Sie Holo- oder Homo-Dogma? Ich verbieten überhaupt nichts, ich nehme mir nur die Freiheit heraus, Dinge beim Namen zu nennen! Und wenn ich keine Probleme mit Homos, Ausländern, Demokraten und Christen habe, aber ein Problem mit Nazi-Leugnern und Pius-Theokraten dann ist das meine Meinung und meine Einstellung! Nicht mehr und nicht weniger!
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#122   Leo Miles   14:11:19 | Sonntag, 8. November 2009
@lateinheini
Denkverbote, es darf auch gar keine geben!
Warum verbieten Sie denn jegliche gedankliche Abweichung vom Holo- und vom Böse-Katholische-Kirche- Dogma…
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#121   lateiniheini   14:06:36 | Sonntag, 8. November 2009
Denkverbote
„Es gebe keine theologischen Denkverbote.“
Die Gedanken sind wirklich frei- und es gibt nicht nur keine Denkverbote, es darf auch gar keine geben!
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#120   Jubärens   14:03:27 | Sonntag, 8. November 2009
Ist Joberens ein Lügner und Aufschneider?
Lieber Josef,
die mündigen, selbst denkenden Leser warten auf einen Hinweis von Dir, in welchen Presseorganen Dein Brief an den Papst veröffentlicht worden ist, wie Du behauptest hast.
Solange Du diese Behauptung nicht bewahrheiten und beweisen kannst, müssen wir davon ausgehen, dass diese Behauptung ebenso erstunken und erlogen ist wie Deine sonstigen tappsigen Thesen.
Also bevor Du weiter Deine Vorwürfe in die Welt schleuderst, zeige, dass Du kein Lügner und Aufschneider bist.
In Erwartung Deiner nachdenklichen Mitteilung
verbleibe ich als Dein
Jupp Bärens
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#119   joberens   12:09:20 | Sonntag, 8. November 2009
Papstschuld an Aidserkrankungen und Toten
Überlassen wir doch dem mündigen, selbst denkenden Leser sein eignes, persönliches Urteil über Schreiber und was geschrieben wird.
Einen schönen Sonntag
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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#118   Jubärens   10:54:25 | Sonntag, 8. November 2009
Joberens ist eingeschnappt
Lieber Josef,
warum bist Du denn bei jeder Kritik an Deinen Thesen gleich so eingeschnappt und redest von „Unfairnis“? Du solltest lieber über die Kritik nachdenken und daraus lernen – das ist christlicher Umgang und nicht immer wieder die alte Platte auflegen und damit deine Mitmenschen mit der Wiederholung Deiner schlichten Thesen nerven, die wir alle sehr genau verstehen.
Übrigens warte ich noch auf Deine Antwort auf meine Frage von gestern abend:
Sag mal, Josef, von welchem Presseorgan ist denn Dein Papstbrief veröffentlicht worden, wie Du behauptest? Nenne doch mal ein Medienorgan mit Deinem Papstbrief, sonst müssen wir davon ausgehen, dass diese Behauptung ebenso erstunken und erlogen ist wie Deine sonstigen tappsigen Thesen.
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#117   Jobärens Kondomy   10:45:50 | Sonntag, 8. November 2009
PeterHummel
offenbar haben Sie Probleme mit der ganz normalen Sexualität, die gar nicht früh genug eingeübt werden kann! Die Badewanne erweist sich dafür als geeigneter Ort. Hier können Kinder spielerisch und angstfrei mit den Erwachsenen planschen und auf Entdeckungsreise gehen. Onkel Josef ist immer gern dabei.
Beate Uhse hat tatsächlich ein schönes Sortiment an Spielzeug für die „normalste Sache der Welt“- und ich bin kein Anhänger eines spielzeugfreien Kindergartens!
Jobärens Kondomy
(als einfach denkender Kondomit
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#116   PeterHummel1   10:26:32 | Sonntag, 8. November 2009
Wie nicht anders zu erwarten …
wirft der Oberdepp aus Rommersheim wieder seine Schlagworte unter die Leute, aber auf eine konkrete Frage geht er natürlich nicht ein. Lieber stellt er nun zum dritten Mal (!) – das muss man sich wirklich auf der Zunge zergehen lassen – seinen „Brief an Bruder Papst“ hier ins Netz, den größten Schwachsinn, den ich je in meinem langen Leben gelesen habe. Er kann noch nicht mal deutsch, wirft aber auch noch mit englischen Ausdrücken um sich, die er, trotz mehrfacher Verbesserung durch andere, wieder falsch schreibt. FAIRNIS … das ich nicht lache! Der einfache, neuerdings selbst denkende Katholik (bisher war er nur denkend, also haben andere für ihn gedacht) hat nichts Besseres zu tun, als seine Lügen und Bosheiten wieder und wieder zu verbreiten.
Wann erstickt er endlich an seiner eigenen Scheiße?
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#115   Goldengel   09:53:07 | Sonntag, 8. November 2009
joberens
Unfair ist es von Ihnen Behauptungen in den Raum zu stellen, die nicht der Wahrheit entsprechen.
Auch an Sie gesegneten Sonntag.
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#114   joberens   09:50:42 | Sonntag, 8. November 2009
Papstschuld an Aidserkrankungen und Toten
Ihr Lieben, mit Euren unfairen Reaktionen auf meine Behauptung beweist ihr ja nur, daß ich die Sache da offenbar auf den Kopf getroffen habe und Ihr außer Unfairnis nichts dagen zu bieten habt. Versucht doch einmal christlich zu reagieren und laßt uns doch wie Brüder und Schwestern in Christus miteinander umgehen.
Versucht auch noch einmal meine These ganz genau und wörtlich zu lesen und auch der Letzte von Euch wird merken, daß er mir da einfach nicht wirklich widersprechen kann. Das ist offenbar auch der Grund Euerer unfairen Reaktion.
Hier nochmals und lest doch einmal ganz genau: Ich behaupte, daß der Paspst jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten hat, die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist. Wenn es keine wäre, wäre ja alles bestens, was jedoch leider nicht der Fallo sein wird.
Hier auch nochmals mein Brief an den Papst, der doch nun wirklich eindeutig und deutlich ist und zur Jahreswende werde ich den Papst da noch deutlicher auf seine Versündigung und sein Schuldigwerden hinzuweisen versuchen.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=31
Laßt Euch den Sonntag mit dieser Realität nicht verderben und versucht vielleicht besser den Papst auf seinen Unsinn und sein naives Schuldigwerden und die armen Menschenleben hinzuweisen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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#113   PeterHummel1   09:00:02 | Sonntag, 8. November 2009
Betr.: Joberens
Wie nicht anders zu erwarten: Gestern abend um 22.55 Uhr habe ich ihn um eine Erklärung des Widerspruches ersucht, warum Zollitsch von den deutschen Bischöfen in ihrer großen Weisheit zu ihrem Vorsitzenden erkoren wurde und dass er das gut und richtig findet, andererseits aber am Papst in Rom, der von 116 Kardinälen aus aller Welt gewählt wurde, kein gutes Haar lässt und diese Wahl als glatte Misswahl hinstellt. Eine Antwort habe ich gar nicht erwartet, und sie wird auch nie kommen, weil dieser Depp hier nur Parolen und Hetztiraden ins Netz stellt, aber gegen jedes Argument völlig resistent ist und noch niemals eine konkrete frage beantwortet hat.
Doch mit Sicherheit ist der einfache, selbst denkende Katholik dazu gar nicht in der Lage, weil er nur Schlagworte in die Menge spucken kann und sonst nichts. Man sollte mal eine Umfrage in Rommersheim halten, ob er dort noch von irgendjemand ernst genommen wird? Wahrscheinlich schwadroniert er hier und kippt seinen geistigen Dünnpfiff täglich über die Forumsteilnehmer aus, weil ihm daheim längst keiner mehr zuhört.
Man muss doch schon ein ganzes Jauchefass dort haben, wo normalerweise das Hirn sitzt, um einen solchen „Brief“ an „Bruder Papst“ zu senden. Den würde übrigens noch nicht mal ein Satiremagazin abdrucken, denn man kann ja nur über die Dummheit des Schreibers, aber nicht über den „Inhalt“ lachen!
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#112   noch ein Landorganist   00:09:34 | Sonntag, 8. November 2009
Und Herr FXaver
ist weiterhin stolz auf seine Dummheit und bleibt bei seiner Quatschaussage. Damit ist er für jede ernsthafte Auseinandersetzung gestorben.
„Kacke am Herrenschuh“ war dafür eh nie zu gebrauchen.
Wirklich arm, meine Lieben. :-(
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#111   vonHerzmanovsky-Orlando   23:24:09 | Samstag, 7. November 2009
@Hans im Glück
Was quälst du dich mit einem einfach nicht denkenden Menschen ab?
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#110   Hans im Glück   23:18:48 | Samstag, 7. November 2009
Joberens, Du hast nen Sprung in der Platte,
äh Schüssel. Durch das bloße Widerholen von Diskussionsbeiträgen ohne auf die Einwände einzugehen wird das eigene Argument nicht glaubwürdiger. Red am besten mit Dir selbst
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#109   Jubärens   23:11:50 | Samstag, 7. November 2009
Joberens haut auf die Kacke
Sag mal, Josef, von welchem Presseorgan ist denn Dein Papstbrief veröffentlicht worden, wie Du behauptest? Nenne doch mal ein Medienorgan mit Deinem Papstbrief, sonst müssen wir davon ausgehen, dass diese Behauptung ebenso erstunken und erlogen ist wie Deine sonstigen tappsigen Thesen.
Josef, denkst Du wirklich, dass wir Deine Thesen nicht verstehen würden, wie Du schreibst, und wir also genauso naiv wären wie Du?
Du schreibst, dass jemand, der die Aidsprävention ausschließlich mit Kondomwerbung kritisch beurteilt, „von der Mentalität der Menschen in den Aidsversuchten Gebieten nicht den Schimmer einer Ahnung“ hätte. Das hört sich so an, als wenn Du, Josef aus Rommerskirchen, über die Mentalität der Menschen in den Subsaharagebieten woll die Ahnung hättest.
Erzähl doch mal von Deinen Einsätzen als Kondomberater in Kenia oder Botswana, wo schon besonders lange und viele Kondome verteilt worden sind – auch an Schulkinder.
Berichte auch mal von den Ergebnissen der massiven Kondomverteilung in Botswana, Josef: Jetzt mal Fakten auf den Tisch und nicht nur immer auf die Kacke hauen.
Darüber solltest Du mal nachzudenken versuchen
wünscht Dir Dein
mitdenkender
Jupp Bärens
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#108   PeterHummel1   22:55:24 | Samstag, 7. November 2009
Brief an Bruder Papst
Los, Joberens, setz’ dich auf deine vier Buchstaben und schreibe, bis dir die Finger wund sind!
Sende deinen Brief an den Bruder Papst diesmal so rechtzeitig ab, dass er ihn als Weihnachtsbotschaft an die Welt vor dem Segen „Urbi et orbi“ der Welt verkünden kann. Du bist doch ein Ghostwriter, auf den der Papst wartet!
Wie erklärst Du eigentlich den Widerspruch, dass die deutschen Bischöfe sich bei der Wahl Zollitschs auf den hohen Posten des DBK-Vorsitzenden etwas gedacht haben, doch die Kardinäle in Rom wohl bei der letzten Papstwahl gepennt haben? Warum hast du nicht am Konklave teilgenommen? Als Papst Joberens I. würdest du die Welt heilen, das glauben wir alle unerschütterlich.
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#107   Jubärens   22:50:14 | Samstag, 7. November 2009
Scheißt wirklich der Joberens selbst auf seinen Misthaufen?
Wenn Joberens Misthaufen, der bei unteririschem Niveau beginnt, schon so hoch ist, dass der Josef selbst ihn gar nicht mehr erklimmen kann, dann ist wirklich Bergnot angesagt.
Da kommt mir ein schrecklicher Gedanke: Der Joberens wird doch nicht selbst der Teufel sein, der immer auf den größten Haufen scheißt?
Nein, wenn der Teufel so dumm wäre, dann hätte er in dieser Welt nun wirklich keine Chance.
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#106   joberens   22:47:47 | Samstag, 7. November 2009
Papstschuld an Aidserkrankungen und Toten
Ihr Lieben, seid ihr denn wirklich so naiv und versteht meine These nicht? Daher hier noch einmal ganz langsam und zum Mitschreiben.
Ich behaupte, daß der Papst jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten hat, die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen sind. Ist das denn wirklich so schwer verständlich?
Ihr solltet auch zur Kenntnis nehmen, daß doch einfach nicht zu leugnen ist, daß Kondome der beste und sicherste Schutz gegen diese todbringende Krankheit sind. Das ist einfach so auch wenn der eine oder andere die Papstmeinung zu vertreten versucht.
Was meine Briefe an den Papst angeht, werden die gerne von der Presse genommen und veröffentlicht.
So werde ich den Papst auch diesmal zur Jahreswende wieder an sein unverantwortliches Handeln und die Toten in diesem Jahr erinnern und auch diesen Brief wieder als offenen Brief zu veröffentlichen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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#105   PeterHummel1   22:42:12 | Samstag, 7. November 2009
@Jubärens
Josef, versuch doch mal darüber nachzudenken …
Womit, ja womit, soll der arme Josef denken?
Sie haben einen so überzeugenden Artikel geschrieben, der jeden einfachen, selbst denkenden Menschen überzeugen müsste. Aber doch nicht den Joberens aus Rommersheim! Dem brauchen Sie doch mit einem Harvard Professor nicht zu kommen. Der hält Harvard wahrscheinlich für eine neue Kartoffelsorte!
Ob der Josef überhaupt eine Schule besucht hat?
Sein Bildungsstand lässt auf „Höhere Hilfsschule“ tippen.
Er wirft hier immer wieder nur Schlagworte und Luftblasen in die Diskussion, niemals geht er auf Argumente ein, wie heute abend wieder überzeugend bewiesen wurde.
Bleibt die Frage: Warum beschäftigen wir uns überhaupt mit diesem Deppen? Lassen wir ihn doch mit seinem Mist, die wirklich nur unterirdisches Niveau haben, allein. Allerdings ist sein Misthaufen inzwischen so hoch, dass er ihn nicht mehr ersteigen kann.
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#104   Lutheraner_72   22:29:09 | Samstag, 7. November 2009
Domenico Tuttisanti
Wo entnehmen Sie bitte Ihre Zahlen? Nennen Sie bitte Ihre Quellen für die Thesen, die Sie hier aufstellen.
Im Grunde ist Ihnen dasselbe vorzuhalten, was Sie selbst genau kritisiert haben. ;-)
Übrigens: Kondome schützen Leben! Enthaltsamkeit natürlich auch, zugegeben. Aber nicht alle Menschen möchten katholisch sein.
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#103   Jubärens   22:27:27 | Samstag, 7. November 2009
Josef, versuch doch mal darüber nachzudenken
Lieber Josef,
wodurch ist es denn „einwandfrei erwiesen“, dass der häufige Kondomgebrauch vor Aids schützt?
Die wissenschaftliche Studie des Harvard Professors Edward Green kommt zu dem Urteil, dass der Papst mit seinen Einschätzungen zur Kondomwerbung recht hat.
Du dagegen kannst nur allgemein auf Meldungen der Medien hinweisen.
Du weißt aber doch, was die Medien vielfach an Mist schreiben. Du als einfach denkender Katholik solltest erst recht nicht alles glauben, was in den Medien steht.
Weiterhin schreibst Du: „Sogar die Kinder in den Schulen werden schon entsprechend informiert.“
Ja denkst Du denn, Josef, alles, was man Dir in der Schule beigebracht hätte, wäre richtig gewesen? Das kann doch nicht Dein denkerischer Ernst sein, zum Beweis der Richtigkeit einer These darauf hinzuweisen, was man den Schulkindern alles erzählen kann!
Josef, Du solltest mehr nachdenken, bevor Du so ein unfrisiertes Zeug schreibst.
Und dann drohst Du dem Bruder Papst auch noch, dass Du Deinen Brief an die Medien gibst, weil der Vatikan Dir keine Antwort gibt.
Und? Haben die Medien Deinen Brief veröffentlicht? Da siehst Du’s: Die Medien, die sich sonst auf jeden jeden Mist stürzen und ihn verbreiten, haben Deinen Mist, mit dem Du gegen den Papst anstinken wolltest, links liegen gelassen.
Und warum, Josef? Weil Deine erstunkenen und erlogenen Vorwürfe unterirdisches Niveau haben.
Darüber solltest du mal nachzudenken versuchen
wünscht Dir
Dein Jupp Bärens
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#102   Domenico Tuttisanti   22:08:33 | Samstag, 7. November 2009
joberens
Ich behaupte, daß der Papst jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten hat, die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurück zu führen ist.
Sie haben aber versäumt darzulegen, wer das sein soll! Jemand der die strengen sexualethischen Grundsätze der Kirche (Kein Sex ausserhalb der Ehe!) nicht einhält, wird noch viel weniger einem „Kondomverbot“ Beachtung schenken, das der Papst in dieser Form auch niemals ausgesprochen hat.
Sie haben sich auch niemals mit der Tatsache auseinadergesetzt, dass die AIDS-Durchseuchung gerade in den Gebieten sehr hoch ist, in denen die kathol. Kirche einen relativ geringen Einfluss hat, in denen dafür aber schon frühzeitig Kondom-Propaganda betrieben wurde, z.B. Südafrika, wo die Katholiken keine 8 % der Gesamtbevölkerung ausmachen. (Die AIDS-Rate in Ländern mit hohem Katholiken-Anteil liegt aber wesentlich unter der südafrikanischen!)
Wenn Sie intellektuell nicht in der Lage sind Argumente zu entkräften, dann haben Sie in Meinungsforen eigentlich nichts verloren! Ihre Texte sind allesamt bloße Wiederholungen längst widerlegter Positionen. Sie hoffen also, durch reine Wiederholung den Mangel an argumentativer Durchschlagskraft wettmachen zu können ?
Das Gegenteil ist der Fall, joberens! Sie machen sich zum Gespött aller – die „mündigen Leser“, die sie auf Ihrer Seite wähnen, eingeschlossen!
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#101   joberens   21:46:55 | Samstag, 7. November 2009
Papstschuld an Aidserkrankungen und Toten
Also nochmals, auch wenn es für dem einen oder anderen lächerlich erscheit, damit auch die, die Ernsthaftigkeit der Thematik vielleicht erkennen.
Ich behaupte, daß der Papst jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten hat, die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurück zu führen ist.
Das ist auch Fakt und das werde ich auch so lange offen behaupten und den Papst auf sein Schuldigwerden hinzuweisen versuchen bis er irgendwann vielleicht zur Einsicht kommt und den Menschen den besten und sichersten Schutz nicht mehr versagt.
Es geht hier um Leben oder Tod von Menschen und da kann man als verantwortungsbewußter Christ und Katholik auch einem Papst keine Narrenfreiheit zugestehen.
Hier nochmals mein letzter Brief in dieser Sache an den Papst.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=31
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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#100   Jubärens   21:46:39 | Samstag, 7. November 2009
Herrenschuh tritt mutig zu
Herrenschuh hält Sonntagsmessen in den Pfarreikirchen für „vollkommen überflüssig. Ein Popanz pro Dekanat reicht doch vollkommen. Für die paar klapprigen Betjungfern kann man dann ja einen Busshuttle organisieren“ – so sein Beitrag heute morgen.
Die Häme des Lesers über die Katholiken als „klapprige Betjungfern“ und seine Schmährede gegen das hl. Messopfer als „Popanz“ zeigen die Absichten des Herrenschuhs: das Heilige mit Füßen treten und die Gläubigen verletzten.
Natürlich würde er solche Beleidigungen niemals gegenüber jüdischer Religionspraxis äußern – wegen der politischen Korrektheit gegenüber Juden und Israel.
Auch gegenüber dem Islam wagt Herrenschuh keine Schmähungen, denn die Moslems schlagen zurück, also duckt man sich feige.
Umso mutiger kann Herrenschuh dann gegen die katholische Kirche mit ihrem „Popanz“ und den „klapprigen Betschwestern“ auftreten – wirklich mutig ist das!
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#99   smadnipcneidepiidtpmcsasmqapap   21:13:19 | Samstag, 7. November 2009
Zollitisch?
Tollitisch!
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#98   PeterHummel1   21:09:16 | Samstag, 7. November 2009
Selbsterkenntnis!
Einen Lachanfall da zu bekommen dürfte nicht gerade Intelligenz beweisen. Die Sache ist doch viel eher zum Weinen.
Ach, der Bruder Josef ist doch noch lernfähig! Er findet die Sache selber eher zum Weinen! :-( Oder ob er mit „die Sache“ seinen Brief gar nicht gemeint hat?
Mit diesem Brief könnte man auf jeder Büttensitzung wahre Lachsalven ernten! HELAU! Am Mittwoch ist der 11.11.
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#97   rums   21:02:37 | Samstag, 7. November 2009
@joberens
Einen Lachanfall da zu bekommen dürfte nicht gerade Intelligenz beweisen. Die Sache ist doch viel eher zum Weinen.
Josef Berens
Als einfacher, selbst denkender Katholik
Genau Jo, sie schaffen beides, das Lachen und Weinen gleichzeitig!
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#96   monti   21:01:16 | Samstag, 7. November 2009
Nein, lieber Bruder Josef
alleine schon Ihr kindlich, naiver Schreibstil bringt den Leser zumindest zum Schmunzeln…
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#95   joberens   20:58:23 | Samstag, 7. November 2009
Papstschuld an Aidserkrankungen und Toten
Einen Lachanfall da zu bekommen dürfte nicht gerade Intelligenz beweisen. Die Sache ist doch viel eher zum Weinen.
Josef Berens
Als einfacher, selbst denkender Katholik
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#94   monti   20:49:45 | Samstag, 7. November 2009
so ist es !
Lesen Sie seinen Brief an „Bruder Papst“, entweder fallen Sie vor Grausen um oder Sie bekommen einen Lachanfall!
wenigstens siezt er seinen „Bruder Papst“
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#93   PeterHummel1   20:46:28 | Samstag, 7. November 2009
@Domenico Tuttisanti
Mit Ihrer Anti-Papst-Kampagne sind Sie ja jetzt gründlich auf die Nase gefallen.
Geben Sie es auf, Domenico, Joberens kann gar nicht auf die Nase fallen.
Und wenn Sie mit 1000 Professoren und noch weiteren 1000 anderen Experten die stichhaltigsten Beweise vorlegen würden, Joberens ist nicht zu überzeugen!
Dieser einfache, selbst denkende Katholik glaubt zwar an gar nichts, das beweist er hier Tag für Tag, aber auf den Blödsinn, den er verzapft, glaubt er mit aller Festigkeit. Da kann ihn nichts, aber auch gar nichts erschüttern.
Hätte ich seinen IQ, ich würde nur noch zehn Meter unter dem Asphalt gehen, und das im Dunkeln.
Lesen Sie seinen Brief an „Bruder Papst“, entweder fallen Sie vor Grausen um oder Sie bekommen einen Lachanfall!
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#92   monti   20:44:33 | Samstag, 7. November 2009
Philipp
Es gibt wohl nur ganz wenige, die so mit ihrer Schlichtheit hausieren gehen.
im Moment han ich’s welle saage, im Moment ;-)
Aber das hier (aus seinem offenen Brief an den „Bruder Papst“) zeigt wenigstens einen Rest von Erkenntnis:
Da ich auch diesmal offenbar keine Antwort bzw. Reaktion vom Vatikan erwarten kann, …
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#91   Phillip   20:41:08 | Samstag, 7. November 2009
bzgl. Josef Berens
Es gibt wohl nur ganz wenige, die so mit ihrer Schlichtheit hausieren gehen.
Das beste wäre wirklich, niemand würde mehr auf ihn eingehen. Leider wird er durch jegliche Aufmerksamkeit nur in seinem Wahn bestärkt.
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#90   monti   20:37:08 | Samstag, 7. November 2009
wo er recht hat, hat er recht
Es ist einfach Fakt und es beißt auch keine Maus an der Tatsache einen Faden ab, daß der Papst jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist, vor Gott und der Welt zu verantworten hat.
ich bstreite allerdings vehement – obwohl ich mit der RKK durchaus nicht viel am Hut habe –, dass auf das Kondomverbot des Papstes Aidstote oder -kranke zurückzuführen sind.
Der Mann (Joberens) ist eben in seinem Wahn gefangen und kann nicht anders. :-S
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#89   Domenico Tuttisanti   20:36:11 | Samstag, 7. November 2009
Tja, jobernes,
mit Ihrer Ant-Papst-Kampagne sind Sie ja jetzt gründlich auf die Nase gefallen, nachdem der Leiter des größten US-Forschungsprojektes zur AIDS-Prävention in Afrika, der Harvard Professor Edward Green, gestützt auf eine ganze Serie von Forschungsbeiträgen auch anderer Kollegen, zu dem Urteil kam,
dass der Papst
mit seinen Einschätzungen über die Wirksamkeit einer allein auf das Kondom setzenden Präventionsstrategie
recht hat www.washingtonpost.com/…AR2009032702825.html!
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#88   PeterHummel1   20:33:13 | Samstag, 7. November 2009
Brief an Bruder Papst
Unbedingt lesen!
Er passt zum kommenden 11.11. TUSCH! :-D :-D :-D
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#87   joberens   20:29:30 | Samstag, 7. November 2009
Papstschuld an Aidserkrankungen und Toten
Da mein letzter Brief an den Papst hier schon erwähnt wird möchte ich zeigen, wo er zu lesen ist. Hier ist er:
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=31
Zum Jahresende werde ich einen neuen offenen Brief an den Papst schreiben und ihn wieder auf sein Schuldigwerden hinzuweisen versuchen.
Josef Berens
Als einfacher, selbst denkender Katholik
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#86   PeterHummel1   20:00:26 | Samstag, 7. November 2009
@Bernd Stromberg
Ich hatte es vorausgesehen: Alle Ihre Argumente prallen an dem Joberens ab wie Regenwasser von einem nassen Hund abläuft. Jedes vernünftige Wort in die Richtung dieses einfachen, selbst denkenden Katholiken können Sie genauso gut in den Wind schreiben. Dieser Mann ist dumm, krank und ein schwätzender Agitator. Nun kann ja niemand dafür, wenn er nicht mit übermäßigen Geistesgaben gesegnet wurde, aber dass man seine Hohlköpfigkeit täglich mit wirklich masochistischer Freude den Leuten vorführt, das hat schon etwas! Wenn Sie je seinen Brief an den Papst, den er mehrfach stolz hier eingestellt hat, gelesen haben, dann können Sie nur noch vor Verzweiflung schreien. Deshalb: Das einzige Rezept, mit diesem Vollnarren fertig zu werden, ist ihn einfach zu ignorieren.
@ r.ruhrgebietler
Nein, Z :-! llitsch tritt nicht zurück, der glaubt, dass es ohne ihn nicht geht. Ich war nie ein Verehrer von Karl Lehmann, aber gegen Zollitsch war das ja immer noch eine Kapazität.
Wenn ich diese Grinsrübe sehe, denke ich immer, das ist bestimmt eine Leihgabe vom Kalmückenfernsehen.
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#85   r.ruhrgebietler   19:48:59 | Samstag, 7. November 2009
wann tritt er zurück
der z :-! llitsch!?!?!?!?!?
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#84   Franz Kappes   19:20:12 | Samstag, 7. November 2009
@Hans im Glück
Solche Worte im Priesterjahr. Wir werden das hier nicht lösen.
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#83   Hans im Glück   19:17:21 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel, Priester sollen Ihrer Meinung nach Vorbilder sein,
aber sie sind auch nur Menschen. Ich kenne einige, manche sind schon verstorben. Ich weiß auch von solchen die sehr segensreich gewirkt haben und unter großer Anteilnahme der Bvölkerung beigesetzt wurden, dass sie Probleme mit dem Zölibat hatten. Ich bin mittlerweile der Auffassung, dass Probleme mit dem Zölibat eher die Regel denn die Ausnahme sind. Diese Menschen haben alle mit besten Vorsätzen die Ehelose Keuschheit versprochen aber sind dabei an die eigenen Grenzen gestoßen. Sind Priester die mit sich selbst und ihrem Scheitern ringen keine Vorbilder? Ist der asexuelle Seelsorger das Vorbild? Wer asexuell ist, hat kein Problem, er kommt auf keine dummen Gedanken, aber ist das schon eine Tugend?
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#82   FXaver   18:52:09 | Samstag, 7. November 2009
Getroffene Hunden bellen.
Herr Landorganist scheint in der Redaktion zu sitzen.
Nun denn etwas Nachhilfe in Deutsch:
Das erzbischöfliche Ordinariat geht davon aus, daß im Jahr 2030 nur noch 220 Priester für die Leitung von Seelsorgeeinheiten zur Verfügung stehen.
eod
Dann sagt der Satz das aus, was der Autor der Welt mitteilen wollte.
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#81   Goldengel   18:49:51 | Samstag, 7. November 2009
Fridericius
Solche Priester sind aber kein Vorbild für niemanden.
Deshalb habe ich ja erwähnt, dass Unzüchtige das Kondom sowieso nicht nehmen, egal ob verboten oder erlaubt.
Weil Joberens dem Papst die Schuld gab.
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#80   Fridericius †   18:42:25 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel: Preister Freundin Kondom?
Oder glauben Sie, dass der Priester bei seiner Freundin ein Kondom benutzt, weil der Papst sagt: kein Kondom.
Es geht doch nicht darum, ob Priester beim Fick ein Kondom benutzen oder nicht – es geht darum, dass nichtmal die Vertreter der RKK sich selber an das Enthaltsamkeitsgebot halten obwohl sie es auch noch versprochen haben.
Und wenn nichtmal das eigene Personal sich an das blödsinnige Gebot hält, was glauben Sie, wie sollen sich da normale Menschen an so einen Unsinn halten.
Hingegen ist das Kondomverbot recht leicht einzuhalten. Man kauft einfach keine – und wenn man dann ein Mädchen trifft hat man halt keine.
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#79   Goldengel   18:33:42 | Samstag, 7. November 2009
Fridericius
Sie verstehen nicht: jene Menschen, die Unzucht treiben nehmen kein Kondom, sondern die Pille. Oder glauben Sie, dass der Priester bei seiner Freundin ein Kondom benutzt, weil der Papst sagt: kein Kondom. Da lachen ja die Hühner.
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#78   Hans im Glück   18:32:36 | Samstag, 7. November 2009
@Fridericius,
genau weil das mit der Enthaltsamkeit an der Realität menschlichen Lebens vorbei geht, ist es geboten sittlich verantwortliche Lösungen zu suchen. Hier erwarte ich von der Kirche mehr Unterstützung.
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#77   Fridericius †   18:29:36 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel: Doch, genau das tut sie.
Es hat noch nie funktioniert, dieses Enthaltsamkeitsgeblubber. Guck dich doch mal um in den Kircheneigenen Reihen. 30% der Kleriker sind schwul und 30% haben eine „Kebse“ (Kreuz.net-Jargon). Nichtmal da funktioniert dieses Enthaltsamkeitsgelaber.
Wer dennoch darauf besteht und andere, realistische Möglichkeiten des Schutzes verteufelt, der geht über Leichen.
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#76   Goldengel   18:29:03 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück
…wenn ein Ehepaar fragt, wobei einer der beiden Aids positiv ist, für den Fall, das sie nicht enthaltsam leben können, lieber Sex ohne Kondom zu haben, weil das mit Kondom verboten ist.
Ja, glauben Sie tatsächlich, dass dann diese Eheleute die Kirche fragen wegen der Moral? Da geht es um das „Überleben“ und nicht nur um die Befriedigung des Körpers oder einer moralischen Einstellung.
Wenn jemand Aids hat, so denke ich, wird dieser Mensch ganz andere Sorgen haben.
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#75   Hans im Glück   18:25:28 | Samstag, 7. November 2009
Frideicius,
ich denke schon dass ich mehr informiert bin als der überwiegende Teil fer hiesigen Foristen. Ich habe meine Position aus der katholischen Morallehre schon mehrfach vorgetragen und ich habe noch niemand getroffen, der mir das schlüssig aus der Moallehre widerlegen konnte. Selbst wenn Sie recht haben und es in dem Punkt einen Widerspruch in der Lehre gibt, so sieht die Praxis anders aus. Ich kenne außer Lingen und ein paar anderen FSSPX’lern keinen Priester der in der Seelsorge raten würde, wenn ein Ehepaar fragt, wobei einer der beiden Aids positiv ist, für den Fall, das sie nicht enthaltsam leben können, lieber Sex ohne Kondom zu haben, weil das mit Kondom verboten ist.
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#74   proetcontra   18:23:34 | Samstag, 7. November 2009
@joberens
Ich darf noch einmal ein meinen Beitrag vom heutigen Tag 16:51 Uhr, dem ich nichts hinzuzufügen erinnern.
Warum tun Sie es dann?
Ihren unüberlegten Thesen ist doch wirklich nichts mehr hinzuzufügen! Also lassen Sie es doch sein.
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#73   Goldengel   18:21:18 | Samstag, 7. November 2009
joberens
Bitte halten Sie sich etwas zurück.
Es wird peinlich.
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#71   Goldengel   18:17:48 | Samstag, 7. November 2009
Fridericius
Die katholische Morallehre geht doch nicht über Leichen.
Sie will vor dem Tod und Krankheit schützen.
Sie predigt Enthaltsamkeit. Das ist die Lösung und nicht das Kondom.
Wer enthaltsam ist, ist noch keine Leiche.
Eine Leiche kann man durch Unzucht mit dauernd wechselnden Partnern werden, auch mit Kondom oder glauben Sie tatsächlich dass das Kondom so sicher ist?
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#70   Fridericius †   18:12:12 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück: Informieren Sie sich!
Alles was Sie schreiben ist ganz logisch und wäre wünschenswert, wäre es so.
Aber die katholische „Moral“-Lehre ist weder logisch noch wünschenswert. Sie ist weltfremd und idealistisch und geht dafür über Leichen. So ist es leider.
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#69   Hans im Glück   18:09:28 | Samstag, 7. November 2009
Die katholische Kirche schreibt keinesfalls Frauen Enthaltsamkeit vor,
wenn sie aus gesundheitlichen Gründen Hormonpräparate nehmen müssen, die kontrazeptive Nebenwirkung haben. In diesem Fall dürfen die Mittel genommen werden. Es darf ja auch die Gebärmutter aus medizinischen Gründen entfernt werden, auch wenn anschließend keine Empfängnis mehr möglich ist. Selbstverständlich dürfen Ehepartner auch nach der Menopause oder in der unfruchtbaren Zeit Sex haben. Was für ein Hormonpräparat oder einen chirirgischen Eingriff gilt, dass muss auch in gleicher Weise für eine Barrieremethode wie das Kondom gelten. Ich gebe Ihnen Recht, dass hier eine eindeutige Stellungnahme überfällig ist, aber nach meinem Kenntnisstand der katholischen Morallehre darf das Kondom in einer Ehe zur Reduzierung des Infektionmsrisikos eingesetzt werden. Das Kondomverbot hat ja mit Aids nichts zu tun, sondern mit der Empfängnisregelung. Außnahmen sind medizinisch gebotene Eingriffe. Und bei Aids ist es definitiv geboten, da nämlich gilt, dass sich die Ehepartner einander nicht entziehen sollen. Sex ist auch nach katholischer Lehre nicht nur zur Zeugung von Nachkommen da, sondern zum Wohl des Partners, zur gegenseitigen Freude.
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#68   Bernd Stromberg   17:59:20 | Samstag, 7. November 2009
Offener Brief an Josef Berens aus Rommersheim
Lieber Bruder Josef,
ist es nicht kompletter, ja sogar naiver Unsinn, den Du hier manchmal in Deinen Briefen und Kommentaren über den großartigen Papst Benedikt zu verbreiten versucht? Bist Du überhaupt noch ganz bei Sinnen, als vermeintlich guter Katholik, so verleumderisch und unsinnig über ihn zu schreiben?
Dabei ist Papst Benedikt ja sicherlich nicht zu Unrecht an die Spitze der Kirche gewählt worden. Die Kardinäle, die ihm zu diesem hohen Posten verholfen haben, werden ihn doch sicherlich besser kennen als ein paar naive, verstockte, ewig gestrige Alt-68er und Partenia-Agitatoren.
Papst Benedikt ist ein kluger, weitsichtiger Bischof und ein überzeugender Apostelnachfolger und wir können Gott dafür danken, ihn zu haben und hoffen das er mit seiner Klugheit und Weitsicht unserer deutschen kath. Kirche noch viele gute Impulse geben kann.
Bernd Stromberg
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#67   Fridericius †   17:54:53 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück: Falsch.
Wenn von einem Ehepaar einer Aids-positiv ist, ist er selbstverständlich nicht verpflichtet seinen Partner anzustecken. Da Abstinenz eher unrealistisch ist, ist das Kondom zur Reduzierung des Infekltionsrisikos nicht nur erlaubt sondern ethisch geboten auch aus Sicht der katholischen Moral.
Das wäre in der Tat logisch und geboten – ist aber falsch. Die katholische „Moral“ schreibt in diesem Fall Enthaltsamkeit vor und nichts anderes. Also bitte nicht wünschenswertes mit dem gleichsetzen, was die „Moral“ der RKK vorschreibt.
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#66   Hans im Glück   17:52:01 | Samstag, 7. November 2009
Kondomverbot?
Ich ziehe in Zweifel, dass es ein Kondomverbot zur Verhinderung einer Aidsinfektion gibt. Humanae Vitae erlaubt eindeutig die Hormonbehandlung von Frauen, so’fern diese medizinisch geboten ist, auch dann wenn die Präparate eine kontrazeptive Nebenwirkung haben. Entscheident ist die Intention. Wird die kontrazeptive Wirkung nicht angestrebt ist es auch nicht verboten. Wenn von einem Ehepaar einer Aids-positiv ist, ist er selbstverständlich nicht verpflichtet seinen Partner anzustecken. Da Abstinenz eher unrealistisch ist, ist das Kondom zur Reduzierung des Infekltionsrisikos nicht nur erlaubt sondern ethisch geboten auch aus Sicht der katholischen Moral.
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#65   PeterHummel1   17:46:13 | Samstag, 7. November 2009
Theologische Denkverbote
Da es solche laut Zollitsch nicht (mehr) gibt, mache ich folgenden Vorschlag:
Er sollte schleunigst heiraten und einen Berufswechsel vornehmen. Da er gut seicht daherreden kann, wäre er eine ideale Konkurrenz für Florian Silbereisen oder Thomas Gottschalk. Wetten dass …?
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#64   Fridericius †   17:37:09 | Samstag, 7. November 2009
monti: schlüssige Argumentation?
Ganz im gegenteil, mein lieber. In Punkto Glauben gibt es keine schlüssige Argumentation, denn die Menschen suchen sich beim Glauben Dinge heraus – auch wenn das nicht logisch sein mag.
So ist das Kondom-Verbot ziemlich leicht einzuhalten, während das Nicht-Schnacksel-Gebot schwierig einzuhalten ist.
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#63   PeterHummel1   17:26:49 | Samstag, 7. November 2009
@monti
Besser würde es heißen: Leute wie Joberens wollen es leider NIE kapieren.
Dieser einfache,neuerdings selbst denkende Katholik (bisher war er ja nur ein denkender, nun ist er ein selbst denkender!) ist nichts anderes als ein übler Hetzer und Schwätzer, der hier unter dem Deckmantel „katholisch“ Reklame macht für Unglaube und Unzucht. Er war in Rommersheim Organist, aber Onanist wäre für ihn die richtigere Bezeichnung. Jede Kellerassel verfügt über eine bessere Logik als er.
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#62   Gotthard   17:25:46 | Samstag, 7. November 2009
@reformeifer2008
die Oberste Repräsentantin der fünf reformierten Kirchen in Deutschland, Margot Käßmann
die Unkenntnis der Strukturen der evangelischen Kirche i Deutschland ist überzeugend!
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#61   monti   17:22:13 | Samstag, 7. November 2009
@Goldengel
Sie glauben tatsächlich, dass sich jene Menschen, welche sich an der Unzucht erfeuen, an den Papst halten?
Träumen Sie weiter.
z.B. ein verheirateter Mann geht mit seiner Geliebten ins Bett und denkt noch rasch vorher: oh Gott, schnell das Kondom runter, der Papst hat das ja verboten.
Sehen Sie nun wie lächerlich dieser Vorwurf an den Hl. Vater ist.
Sie können diese völlig schlüssige Argumentation hier noch so oft einstellen: Leute wie Joberens u.a. werden es trotzdem NIE kapieren, leider…
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#60   Brandenburgis   17:21:27 | Samstag, 7. November 2009
Ja, die deutschen Bischöfe
sind Meineidige und ausnahmslos Brecher ihres Amtseides. UNd bis zum Beweis des Gegentieles gilt, daß ihre Weihen ungültig sind.
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#59   PeterHummel1   17:19:38 | Samstag, 7. November 2009
@monti
Joberens fordert also die Bischöfe zum Meineid auf.
Wenn ich mir die deutschen Bischöfe so anschaue (Zollitsch ist ein anschauliches Beispiel), so traue ich denen ja ziemlich viel zu, aber dass sie auf Joberens hören werden, das ist nun wirklich unvorstellbar.
Aber: Die deutschen Bischöfe sprechen bei ihrer Weihe das Große Glaubensbekenntnis. Und was praktizieren Sie? Ist das nicht schon vollendeter Meineid?
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#58   Herrenschuh   17:11:09 | Samstag, 7. November 2009
PeterHummel, ach ja?
Und wo bitte steht das?
anschließend beschuldigen Sie ihn, an den Aidstoten schuld zu sein.
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#57   Hans im Glück   17:10:51 | Samstag, 7. November 2009
Lieber Joberens,
nein, ich lese den Katechismus nur dann, wenn ich mir unsicher bin und etwas nachschauen will. Ansonsten ziehe ich andere Lektüre vor. Aber anscheinent sind Sie selbst nicht in der Lage auch nur einfachste Rechenaufgaben zu lösen. Nicht ich, sondern Sie scheinen von der Aufgabe intelektuell üerfordert. Mit Ihrem nachweislich sichersten Schutz irren sie gewaltig. Treue und Enthaltsamkeit sind nachweislich der sicherste Schutz. Ich finde es unverantwortlich, wenn Kondom-Werbung die Unbedenklichkeit von One-Night-Stands propagiert, wenn man nur ein Kondom benutzt. Sie wissen vermutlich, dass Kondom Schwangerschaften nicht absolut ausschließen. Wenn man trotz Kondom schwanger wird, kann man sich auch trotz Kondom mit Aids infizieren.
Nochmal für Sie angeblich so gebildeten mir ungebildeten Katechismusleser überlegenen Zeitgenossen. Mit nicht fremd zu gehen bekommt man eher Aids als mit fremd gehen, wenn man nur ein Kondom benutzt??? Oder anders: Wenn ich Aids-positiv bin und mich entschließe enthaltsam zu leben verbreite ich Aids eher, als wenn ich meinen Partner mit Kondom schütze. Geschlechtsverkehr mit Kondom ist sicherer wie gar kein Geschlechtsverkehr?
Wer Aids-positiv ist und GV mit Gummi macht reduziert zwar das Infektionsrisiko, er schließt es aber nicht aus, sondern nimmt es in Kauf. Das das immer noch besser ist als kein Kondom zu benutzen ist klar. Der Papst erlaubt eben nicht die Untreue ohne Kondom während er die Untreue mit Kondom verbietet. Untreue ist Untreue!
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#56   noch ein Landorganist   17:09:15 | Samstag, 7. November 2009
Dummheit schreit
Für die dümmsten Faschisten (hier Herrenschuh und FXaver – beide offenbar mit Selbstbefriedigungsstörungen) muss man eben auch die einfachsten und klarsten Sätze extra erklären.
Und wie stolz sie mit ihrer Blödheit haussieren gehen :-D
Das erzbischöfliche Ordinariat geht davon aus, daß im Jahr 2030 nur noch 220 Priester für die Leitung einer Seelsorgeeinheit zur Verfügung stehen.
220 Priester 2030 in Dienst, d.h. (<- das heißt „das heißt“) 220 Priester können in den Seelsorgeeinheiten eingesetzt werden, sprich jeder von ihnen kann eine ebensolche leiten.
Nochmal anders: insgesamt also 220 Priester, von denen jeder für die Leitung einer x-beliebigen Seelsorgeeinheit zur Verfügung steht.
Haha, diese faschistischen und dummen Schwätzer, sie wären allerliebst, wenn sie nicht so kriminell wären.
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#55   monti   17:07:55 | Samstag, 7. November 2009
So so…
Das kann doch nun wirklich nicht der Wille von Jesus gewesen sein und so sollten die Bischöfe endlich mehr ihre Verantwortung in der Apostelnachfolge sehen und erkennnen und den unchristlichen Eid nicht so ernst nehmen.
Joberens fordert die Bischöfe also zum Meineid auf…
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
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#54   PeterHummel1   17:07:20 | Samstag, 7. November 2009
@Herrenschlappe
Merken Sie eigentlich nicht selbst, wie dumm Ihre Argumente sind?
Erst schreiben Sie, dass sich an die Verbote des Papstes „kein Schwein“ hält, und anschließend beschuldigen Sie ihn, an den Aidstoten schuld zu sein.
Ist Ihnen dieser Widerspruch noch nicht aufgefallen, Sie armes Würstchen?
Gründen Sie mit Joberens schleunigst eine Behindertengruppe! Doch da möchte ich nicht Couch sein.
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#53   marienkind   17:06:40 | Samstag, 7. November 2009
Joberens
Aids ist die Folge außerehelichen Schnackseln. Würden alle das 6. Gebot „Du sollst nicht Unkeuschheit treiben“ befolgen oder hätten es befolgt, gäbe es keinen einzigen Aids-Fall.
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#52   Goldengel   17:04:10 | Samstag, 7. November 2009
Herrenschuh
Sie glauben tatsächlich, dass sich jene Menschen, welche sich an der Unzucht erfeuen, an den Papst halten?
Träumen Sie weiter.
z.B. ein verheirateter Mann geht mit seiner Geliebten ins Bett und denkt noch rasch vorher: oh Gott, schnell das Kondom runter, der Papst hat das ja verboten.
Sehen Sie nun wie lächerlich dieser Vorwurf an den Hl. Vater ist.
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#51   Herrenschuh   17:00:20 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel, wer sowas „lustig“ findet,
der hat selbst nicht alle Tassen im Schrank.
Aber die katholische Kirche soll nur weiter den Gebrauch von Kondomen verbieten, denn
a) interessiert das sowieso kein Schwein
b) erledigt sich die katholische Kirche damit ganz von selbst.
Insbesondere letzteres finde ich doch sehr positiv!
:-D >:)
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#50   PeterHummel1   16:58:14 | Samstag, 7. November 2009
@kilotak’, sukigasakasa, resini:
In der Redaktion von +.net gibt es nur gehirnamputierte Vollidioten.
Dann bewerben Sie sich schleunigst um freiwerdende Posten, Sie alle drei haben Anspruch auf den Posten des Chefredakteurs!
@siegfried:
Gegen Argumente ist Joberens völlig resistent, die laufen an seinem Fell ab wie Regenwasser.
Der Mann ist ein kompletter Schwachsinniger, es lohnt nicht, den Mist zu lesen, den er von sich gibt, geschweige ihn mit einer Antwort zu würdigen. Eine Amöbe ist lernfähiger als dieser Eifelonanist.
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#49   Goldengel   16:57:33 | Samstag, 7. November 2009
joberens
So was Sonderbares liest man selten.
Danke für den Lachanfall.
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#47   Franziskus777   16:31:49 | Samstag, 7. November 2009
@kaylet
www.faz.net/…s/faznet/default.asp?tpl=common/zwi…={565B285F-0BFB-8477-261E-50E03A11A2A0}&rub={0648F7DD-FE11-4B62-A2F6-0E01C0937822}
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#46   Hans im Glück   16:21:43 | Samstag, 7. November 2009
@Fridericius
Der einzig „weiße Herr“, der sich da noch kontraproduktiv einmischt, ist jener arische Papst, der den arischen Gott und dessen arischen Sohn „vertritt“.
Abgesehen, dass der Papst keinen arischen Gott und dessen arischen Sohn vertritt, ist es absolut lächerlich, Aids als Problem des Papstes zu sehen, oder auf das Kondomverbot zurück zu führen. Überbevölkerung hat überha<upt nichts mit religiösen Verboten zu tun, sondern mit fehlender Bildung und mit fehlendem Wohlstand. Denn auch in fast komplett Katholischen Ländern wie Italien oder Spanien gibt es das Problem nicht. Die Katholiken machen überall was sie wollen. Das der Papst sich kritisch zu Kondomen in Bezug auf Aids äußert ist doch nicht die Ursache für die ausbreitung von Aids. Dieser Vorwurf geht objektiv an den Tatsachen vorbei. Gebiete die überwiegend von katholischer Bevölkerung bewohnt werden haben weniger Probleme mit Überbevölkerung oder Aids wie solche mit geringer katholischer Bevölkerung. Was der Papst dazu sagt hat auf das was dort geschieht keinen Einfluss. Alle katholischen Organisationen in Afrika bauen auf das Konzept, Bildung: Treue, Enthaltsamkeit, Kondom. Aber wir beschränken uns nicht auf das Verteilen von Kondomen.
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#45   Fridericius †   16:03:03 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück
würde ich mir als afrikanischer Mann verarscht vorkommen, wenn mir die Weißen Herren zwar täglich 3 Kondome gewähren
Der „weiße Herr“ existiert gar nicht, mein Lieber Hans. Mittlerweile sind es schwarze Herren, die all das nicht auf die Reihe kriegen.
Und was Kondome angeht, da muss der Herr (ob nun schwarz oder weiss) überhaupt nichts „gewähren“. Der einzig „weiße Herr“, der sich da noch kontraproduktiv einmischt, ist jener arische Papst, der den arischen Gott und dessen arischen Sohn „vertritt“.
aber nicht in der Lage sind mir sauberes Wasser für meine kranken Kinder zu ermöglichen.
Genau da liegt das Problem, Hans: Dadurch, dass „wir“ Weißen den Afrikanern über Jahre und Jahrzehnte die Verantwortung abgenommen haben sind diese kaum mehr Willens oder in der Lage, sich selber aus der Kacke zu ziehen.
Ich muss immer lachen, wenn ich so ne Doku über ein afrikanisches Dorf sehe, in dem von Aussenstehenden, oft irgendwelchen „Hilfs“-Organisationen eine Schule gebaut wird, während 80% der dort lebenden Männer arbeitslos sind und faulenzen – wieso bauen diese, die doch Zeit im Überfluss haben, die Schule für ihre Kinder nicht selber?
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#44   Herrenschuh   15:58:43 | Samstag, 7. November 2009
FXaver, du darfst die Fundis hier nicht überfordern
insbesondere Leser Landonanist ist bereits in den frühen Morgenstunden des Tages schon derart besoffen, dass er kaum noch schreiben, geschweige denn einfache Rechenaufgaben durchführen kann.
Hab einfach etwas Verständnis…
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#43   FXaver   15:55:20 | Samstag, 7. November 2009
@landonanist
Zitat:
220 Priester für die Leitung einer Seelsorgeeinheit
220 für eine
440 für zwei
Frage: wieviel braucht man allein für die geplanten 12 Seelesorgeeinheiten im Dekanat Offenburg-Kinzigtal?
Fröne weniger deinem Hobby und zeuge ein Kind.
Dasselbige kann dir dann nach dem Besuch der zweiten Klasse Grundschule erklären warum das Ergebnis größer ist als die aktuelle Anzahl an Priestern in der gesamten Erzdiözese ist (558 + 310).
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#42   Siegfried   15:45:27 | Samstag, 7. November 2009
zu; joberens: Bischöfe sind in gleichem Maße Apostelnachfolger wir der Papst
gratuliere, das ist der einzige Satz der stimmt. Hierfür eine eins. der Rest ist Blödsinn. Der Papst ist Nachfolger des Hl. Petrus auf den alleine Jesus Christus seine Kirche baute und weiter baut. Nur den Hl. Petrus und seinem Nachfolger wird der Teufel nicht überwältigen können.
Die Bischöfe der DBK lesen teilweise die Mitteilungen des Nachfolgers des Heiligen Petrus nicht. Sie leiten ihre Diözese nicht. Sie versuchen mit aller Macht gegen den Papst unbd die Lehre der Heiligen Kirche zu kämpfen.
1. Tötung des ungeborenen Menschen, siehe Altbischof Kamphaus;
2. Zerstörung des Priesterbildes in der Öffentlichkeit, dadurch kommt es zu den Ablehnungen der Berufungen;
3. Verweigerung der Weihezulassung von jungen Männern, die im Gebetsleben sehr stark sind und sehr gute Priester werden könnten;
4. Zulassung von häretischen Büchern als Religionsbücher, dadurch Glaubensverwilderung;
5. mangelhafte und unzureichende Schulung und Bildung der Religionslehrer;
6. Zerstörung der katholischen Jugendarbeit, siehe BKJ
7. Unterlassung der Bildung in der Sakramentenlehre für die Gläubigen und den Klerus; und vieles Andere mehr.
Wenn aber die Bischöfe selbst das Gebet wieder ernst nehmen, Brevier, Rosenkranz ehrfürchtiges Meßopfer, dann blüht die Kirche wieder auf.
joberens der erste Satz war sehr gut, der Rest Blödsinn, setzen Note 5.
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#41   Hans im Glück   15:44:31 | Samstag, 7. November 2009
Dort wo die Katholische Kirche Mission und Entwicklung betreibt,
steigt das Bildungsniveau, sinkt die Geburtenrate, sinkt die Kindersterblichkeit, und steigt die Lebensqualität und medizinische Versorgung.
Nochmal: Wenn Sie auf Verbreitung von Kondomen setzen geht das an der Lebenssituation der Menschen vorbei. Abgesehen davon, dass wir ein massives Versorgungsproblem mit sauberem Wasser haben, ein Problem mit der Entsorgung des Mülls und der Abwasser über die Krankheiten übertragen werden, der Versorgung mit anderen überlebenswichtigen Dingen haben, würde ich mir als afrikanischer Mann verarscht vorkommen, wenn mir die Weißen Herren zwar täglich 3 Kondome gewähren aber nicht in der Lage sind mir sauberes Wasser für meine kranken Kinder zu ermöglichen. Möglicherweise haben die gleichen Leute die Kondome vertreiben auch die Wasserrechte??? Das Kondom wird im Grunde als Kollonialismus erlebt. Nicht erst mal Kondome und dann der Rest, sondern erst mal Lebens-Perspektiven damit ich überhaupt eine Motivaion bekomme mich und andere vor Aids zu schützen.
Erst durch Bildung werden Frauen stark sich ihren Männern zu verweigern wenn die meinen untreu sein zu können, oder die Stärke zu haben ihre Männer zur Benutzung eines Kondoms zwingen zu können. Die benutzen nämlich das Kondom nicht freiwillig. Es ist völlig unzureichend Afrika mit Kondomen zuzuwerfen!
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#40   Fridericius †   15:29:25 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück: Beschränken?
6. Mir ist absolut bewußt, dass es nicht ohne Kondome geht, allein schon wegen der vielen bereits infizierten Kinder und Jugendlichen,…
Na, immerhin.
aber die Politik darauf zu beschränken verstärkt das Problem, weil die eigentlichen Ursachen nicht angegangen wer…
Nun, ich glaube, beinahe niemand beschränkt das Problem alleine auf Kondome – nur ist das halt ein wirklich einfach zu verbessernder Teil des ganzen Problems. Die Kondomversorgung kann man in Nullkommanix deutlich verbessern, während all jene anderen Probleme, die Sie angesprochen haben, sehr viel Geld- und Zeitaufwand bedeuten – die Lebensbedingungen lassen sich nunmal nicht von jetzt auf gleich verändern. Ich bin sogar der Meinung, dass man diese kaum von aussen beeinflussen kann. Das müssen die Afrikaner selber in den Griff bekommen. Das dämliche Gelaber (Verbot) bezüglich der Kondome allerdings kommt von außen.
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#39   Hans im Glück   15:17:12 | Samstag, 7. November 2009
Fridericius, ja es gibt in der Tat Unterschiede zwischen Afrika und Europa,
die liegen aber nicht nur daran, dass in Afrika Kondome nicht überall verfügbar sind, sondern an vielen anderen zusätzlichen Faktoren. Eine Versorgung mit Kondomen reicht nicht aus. Hier nur einige wenige Faktoren:
1. Viele Antibiotika wirken nicht mehr, so dass es oft egal ist, ob ich an einer Infeltion sterbe weil mein Imunsystem geschwächt ist infolge Aids oder weil das Medikament nicht mehr wirkt.
2. Wenn ich tagtäglich an Krankheit, Terror, Krieg, Hunger, verunreinigtem Wasser sterben kann, hab ich andere Sorgen als mich vor Aids zu schützen. In manchen Gebieten ist die Wahrscheinlichkeit nicht an Aids zu sterben höher wie an Aids zu sterben, selbst wenn ich keine Gelegenheit zum ungeschützten Sex auslasse.
3. Müllentsorgung, Wasserqualität, Lebensqualität, medizinische Versorgung, Befriedigung kultureller Bedürfnisse sind wenig vorhanden. Bildung, Arbeit, Lebens- und Zukunftsperspektiven fehlen oft sehr
4. Die Frauen sind in deutlich stärkerer Weise benachteiligt. Sie müssen gestärkt werden um sich gegenüber den Männern zur Wehr zu setzen und sie in die Schranken weisen zu können. Dazu braucht es spezielle Bildungsmaßnahmen für Frauen. Die sind sehr viel effektiver wie etwas für die Männer zu machen.
(leider kein Platz mehr)
6. Mir ist absolut bewußt, dass es nicht ohne Kondome geht, allein schon wegen der vielen bereits infizierten Kinder und Jugendlichen, aber die Politik darauf zu beschränken verstärkt das Problem, weil die eigentlichen Ursachen nicht angegangen wer…
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#38   Fridericius †   15:01:14 | Samstag, 7. November 2009
Hans in Glück: Naja
überdenken Sie doch mal den entscheidenden Unterschied zwischen den Ländern Afrikas, in denen AIDS grassiert und europäischen Ländern, wo dies nicht der Fall ist.
Also, warum grassiert AIDS „da unten“ und nicht bei uns? Sind Europäer treuer? „Schnackseln“ Europäer weniger?
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#37   marienkind   14:57:01 | Samstag, 7. November 2009
joberens
Lieber GOTT, segne auch jobens und überhäufe ihn mit den 7 Gaben des Hl. Geistes, damit er über seine einfache Denkweise hinauskommt.
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#36   Hans im Glück   14:54:36 | Samstag, 7. November 2009
Der beste und sicherste Schutz ist ein Kondom?
Jobe, machen Sie sich nicht lächerlich! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Selbstverständlich sind Treue und Enthaltsamkeit der beste Schutz. Kondome sind selbst als Notlösung wenn 1. und 2. versagen kein guter Schutz. Wenn Kondome noch nicht einmal sicher vor Schwangerschaft schützen können, wie sollen sie dann vor Aids schützen, wo doch feststeht dass man sich mit Aids an jedem Tag infizieren kann und nicht nur an den wenigen fruchtbaren Tagen. Ich bin zwar nicht gut in Mathe, aber dafür reicht es aus. Kondome schützen selbstverständlich nicht sicher. Das erinnert an einen russisch Roullet Spieler der sagt, es sei immerhin sicherer mit einer Kugel in der Kammer zu spielen als mit allen! Ja es ist sicherer, aber irgendwann landest Du trotzdem einen Treffer.
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#35   Phillip   14:49:29 | Samstag, 7. November 2009
@Jobilein
Die Frage, Klein-Jobi, ist doch eher: kann man dich überhaupt noch ernst nehmen?
Und die Antwort gebe ich gleich dazu: Nein! Kann man nicht, konnte man noch nie und wird man auch nie können.
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#33   marienkind   14:28:20 | Samstag, 7. November 2009
2030!!!
Man pokert mit der Zeit und hofft, dass bis dahin unser Hl. Vater nicht mehr sein wird, aber es geht nicht immer der Reihe nach! GOTT kann auch auf krummen Zeilen gerade schreiben. Wir haben Seine Zusage, dass unsere Kirche auf den Fels Petri gebaut ist und die Pforten der Höllen sie nicht überwältigen werden.
Möge das Unbefleckte Herz Mariens bald triumphieren und die Kirche in neuem Glanz erstrahlen!
GOTT segne unseren Hl. Vater, Benedikt XVI und schenke ihm noch sehr viele Jahre bei körperlicher und geistiger Gesundheit.
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#32   Brandenburgis   14:14:10 | Samstag, 7. November 2009
Wie ich bereits mehrfach
ausführte, ist Zollitsch geisteskrank und nicht verantwortlich zu machen für das was er so sagt und tut.
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Es wurden 14 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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