16:21:14 | Montag, 26. Oktober 2009
Piusbruderschaft
Künftig gibt es alle zwei Wochen ein Treffen
Der vatikanische Pressesaal hat nach dem ersten Treffen der Arbeitskommission für die Gespräche zwischen der Piusbruderschaft und dem Vatikan eine Stellungnahme veröffentlicht. Der Text.
Bischof Alfonso de Galarreta leitet für die Priesterbruderschaft St. Pius X. die Gespräche mit dem Vatikan
© Piusbruderschaft, dici.org
© Piusbruderschaft, dici.org
Das Ziel war es, die lehrmäßigen Unterschiede, die zwischen dem Heiligen Stuhl und der Bruderschaft offen sind, zu prüfen.
In einem herzlichen, respektvollen und konstruktiven Klima wurden die grundlegenden lehrmäßigen Fragen herausgestellt.
Diese werden im Zuge von Diskussionen in den nächsten Monaten studiert – wahrscheinlich zweimal im Monat.
Die Fragen, die im speziellen untersucht werden, betreffen das Traditionsverständnis, die Messe von Paul VI., die Interpretation des Zweiten Vatikanischen Konzils in Kontinuität mit der katholischen Lehrtradition, die Themen der Einheit der Kirche und der katholischen Prinzipien des Ökumenismus, die Beziehung zwischen Christen und nicht-christlichen Religionen und die Religionsfreiheit.
Das Treffen diente auch dazu, die Methode und die Organisation der Arbeit festzulegen.
116 Lesermeinungen
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#116 Paulaner † 10:19:25 | Dienstag, 3. November 2009
Leviticus schrieb doch nur Comment-Vorschriften für die Priesterkaste 
)
Jena-boy: über Leviticus…
Es ist immer das gleiche – die Leut’ regen sich auf über
Texte, die gar nicht für sie bestimmt sind.
Da könnte ich mich auch aufregen über den Knigge, der anno Schnee für Offiziere im Privatleben geschrieben hat.
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)Jena-boy: über Leviticus…
Es ist immer das gleiche – die Leut’ regen sich auf über
Texte, die gar nicht für sie bestimmt sind.
Da könnte ich mich auch aufregen über den Knigge, der anno Schnee für Offiziere im Privatleben geschrieben hat.
#115 Carl 10:11:31 | Dienstag, 3. November 2009
„Lösung des Vatikanum II (V2) : Die Dokumente auf dem Petersplatz verbrennen“
@ Lycobates: „Warten wir ab!
wie Sie schrieben: Gott lenkt.“
Genau.
„Ich glaube aber, wir sind uns einig, daß eine dauerhafte und nachhaltige Lösung der Krise nur dann absehbar ist, nachdem sämtliche Akten des „Vatikanum II“, die Bücher mit den After-Riten, sowie die Jahrgänge der Acta Ap. S. ab November 1958 bis dato auf dem Petersplatz exemplarisch durch den Reißwolf gejagt wurden.“
In der Hauptsache einig.
Lediglich nicht über die Methode.
Bei der Methodenfrage neige ich zur Lösung des Sedisvakanz-Vertreters Bischof Sanborn, Ex-Fsspx, der über das V2 sagte: „The documents have to be burned in Saint Peter’s Square. That’s my solution to the council.“
(Mit ihm führte S.Heiner, Privatsekretär Bischof Williamsons, ein Interview : Bishop Donald Sanborn on Vatican II, the SSPX, and the Motu Proprio …erestoration.blogspot.com/…nald-sanborn-on.html )
„Es kann aber auch sein […], daß es eine Restauration institutioneller Art nicht (mehr) geben wird, sondern daß lediglich die (immer selteneren) treuen Priester, und eine Handvoll gültig geweihter Bischöfe mit ihren Gläubigen weltweit den apostolischen Glauben und die wahren Sakramente weiterreichen“
Genau.
Evtl. gibt es nicht nur einen V2-Dokumenten-Brand auf dem Petersplatz, sondern einen Weltenbrand, der die Sünde ausrottet: Dritter Weltkrieg (Irlmaier), gefolgt von einer übernatürlichen Strafe wie Meteor-Bombardement (so die Gottesmutter in Akita), dreiträgiger Finsternis, uam.? Durchaus wahrscheinlich.
Gott ist barmherzig und gerecht. Er läßt Seiner nicht spotten.
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@ Lycobates: „Warten wir ab!
wie Sie schrieben: Gott lenkt.“
Genau.
„Ich glaube aber, wir sind uns einig, daß eine dauerhafte und nachhaltige Lösung der Krise nur dann absehbar ist, nachdem sämtliche Akten des „Vatikanum II“, die Bücher mit den After-Riten, sowie die Jahrgänge der Acta Ap. S. ab November 1958 bis dato auf dem Petersplatz exemplarisch durch den Reißwolf gejagt wurden.“
In der Hauptsache einig.
Lediglich nicht über die Methode.
Bei der Methodenfrage neige ich zur Lösung des Sedisvakanz-Vertreters Bischof Sanborn, Ex-Fsspx, der über das V2 sagte: „The documents have to be burned in Saint Peter’s Square. That’s my solution to the council.“
(Mit ihm führte S.Heiner, Privatsekretär Bischof Williamsons, ein Interview : Bishop Donald Sanborn on Vatican II, the SSPX, and the Motu Proprio …erestoration.blogspot.com/…nald-sanborn-on.html )
„Es kann aber auch sein […], daß es eine Restauration institutioneller Art nicht (mehr) geben wird, sondern daß lediglich die (immer selteneren) treuen Priester, und eine Handvoll gültig geweihter Bischöfe mit ihren Gläubigen weltweit den apostolischen Glauben und die wahren Sakramente weiterreichen“
Genau.
Evtl. gibt es nicht nur einen V2-Dokumenten-Brand auf dem Petersplatz, sondern einen Weltenbrand, der die Sünde ausrottet: Dritter Weltkrieg (Irlmaier), gefolgt von einer übernatürlichen Strafe wie Meteor-Bombardement (so die Gottesmutter in Akita), dreiträgiger Finsternis, uam.? Durchaus wahrscheinlich.
Gott ist barmherzig und gerecht. Er läßt Seiner nicht spotten.
#114 Sinah 18:15:34 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
NICHT VOM HEILIGEN GEIST!
„…Die Schlußfolgerung ergibt sich zwingend, besonders nach der unermesslichen Katastrophe, die die Kirche seit diesem Konzil erleidet.
Dieses für die katholische Kirche und für die ganze christliche Kultur verheerende Ereignis war nicht vom Heiligen Geist geleitet und geführt.“ (Ecône, 18.8.1976, Erzbischof Lefebvre)
Nachdem es aber nur zwei Reiche gibt, das des Satans und das UNSERES HERRN ist nach den Worten des Erzbischofs das logische Resultat, daß das Konzil eben vom Ungeist geleitet wurde.
Dessen ungeachtet will sich die Priesterbruderschaft mit diesem vom Teufel geleiteten Konzil und seiner „Kirche“ verbrüdern, um schließlich verteufelt zu werden. Pfui Teufel!
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„…Die Schlußfolgerung ergibt sich zwingend, besonders nach der unermesslichen Katastrophe, die die Kirche seit diesem Konzil erleidet.
Dieses für die katholische Kirche und für die ganze christliche Kultur verheerende Ereignis war nicht vom Heiligen Geist geleitet und geführt.“ (Ecône, 18.8.1976, Erzbischof Lefebvre)
Nachdem es aber nur zwei Reiche gibt, das des Satans und das UNSERES HERRN ist nach den Worten des Erzbischofs das logische Resultat, daß das Konzil eben vom Ungeist geleitet wurde.
Dessen ungeachtet will sich die Priesterbruderschaft mit diesem vom Teufel geleiteten Konzil und seiner „Kirche“ verbrüdern, um schließlich verteufelt zu werden. Pfui Teufel!
#113 MartinBieger 18:06:23 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@nde
häuft einen unendlich reichen Schatz im Himmel an, der Ihnen und auch Ihren Anverwandten und Lieben sehr nützen kann
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häuft einen unendlich reichen Schatz im Himmel an, der Ihnen und auch Ihren Anverwandten und Lieben sehr nützen kann
#112 Brandenburgis 18:05:12 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@Thomasius: WAs soll daran furchtbar
sein? DAs ist eine wudnerbare Art der Kommunikation und der Verantwortung. Wohl dem, der reichlich Ablaß erwirbt, ggf. auch gegen cash.
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sein? DAs ist eine wudnerbare Art der Kommunikation und der Verantwortung. Wohl dem, der reichlich Ablaß erwirbt, ggf. auch gegen cash.
#111 Sinah 17:28:30 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Der Giftkuchen ist angeschnitten! Guten Appetit!
Vorwort des Erzbischofs Lefebvre zu seinem Buch „Ich klage das Konzil an“:
„Die Mehrdeutigkeiten und Doppelsinnigkeiten dieses Pastoralkonzils enthielten das Gift, das sich dann mit Hilfe der Reformen und der Anwendung des Konzils in der ganzen Kirche ausgebreitet hat. Dieses Konzil hat eine neue, reformierte Kirche hervorgebracht, die Erzbischof Benelli selbst die Konziliare Kirche nennt.“
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Vorwort des Erzbischofs Lefebvre zu seinem Buch „Ich klage das Konzil an“:
„Die Mehrdeutigkeiten und Doppelsinnigkeiten dieses Pastoralkonzils enthielten das Gift, das sich dann mit Hilfe der Reformen und der Anwendung des Konzils in der ganzen Kirche ausgebreitet hat. Dieses Konzil hat eine neue, reformierte Kirche hervorgebracht, die Erzbischof Benelli selbst die Konziliare Kirche nennt.“
#110 catholic 22:44:23 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Werte Frau Galatea, wieviel Ablässe haben Sie eigentlich nötig?
Fünfhundert Wiedergeburten als Suppenhuhn.
Koscher koscher koscher
Peinlich
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Fünfhundert Wiedergeburten als Suppenhuhn.
Koscher koscher koscher
Peinlich
#109 Großwildjäger 22:39:45 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Werte Galatea,
heute sind wir aber ein wenig schulmeisterlich, oder?
„Katechismus-Unterricht“ brauche ich bestimmt nicht, da ich nicht katholisch bin…
Also antworte ich mal auf Punkt e:
Momentan komme ich nicht an alle meine Bücher, da ich teilweisen renoviere und daher keine besonder Lust verspüre, mich durch etliche Bücherstapel zu arbeiten, die gerade kreuz und quer rumliegen. Alles hat man mit Quellenangabe ja nicht parat. Auch Sie sicher nicht!
Und Sie brauchen mich bestimmt nicht über Grundwissen „auszufragen“…
Vielleicht haben Sie sich hier am Wort „losgesprochen“ festgehakt, aber Sie wissen doch, was ich gemeint habe, also…
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heute sind wir aber ein wenig schulmeisterlich, oder?
„Katechismus-Unterricht“ brauche ich bestimmt nicht, da ich nicht katholisch bin…
Also antworte ich mal auf Punkt e:
Momentan komme ich nicht an alle meine Bücher, da ich teilweisen renoviere und daher keine besonder Lust verspüre, mich durch etliche Bücherstapel zu arbeiten, die gerade kreuz und quer rumliegen. Alles hat man mit Quellenangabe ja nicht parat. Auch Sie sicher nicht!
Und Sie brauchen mich bestimmt nicht über Grundwissen „auszufragen“…
Vielleicht haben Sie sich hier am Wort „losgesprochen“ festgehakt, aber Sie wissen doch, was ich gemeint habe, also…
#108 Brandenburgis 22:37:15 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Genau, die berühmten
Thesen dieses notorischen Unruhestifters.
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Thesen dieses notorischen Unruhestifters.
#107 clarissa colonia 22:35:34 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Zu beurteilen,
was dem Mönch Martin so alles klar war oder nicht, liegt sicher nicht bei Ihnen; aber nachzulesen wäre es hier www.hs-augsburg.de/…Luther/lut_thet.html.
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was dem Mönch Martin so alles klar war oder nicht, liegt sicher nicht bei Ihnen; aber nachzulesen wäre es hier www.hs-augsburg.de/…Luther/lut_thet.html.
#106 Thomasius 22:35:30 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Brandenburgis
Sie meinen, das wurde ihnen von gierigen Klerikern so vorgegaukelt? und manche der dummen Laien glaubten das sogar – wie furchtbar!!!!
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Sie meinen, das wurde ihnen von gierigen Klerikern so vorgegaukelt? und manche der dummen Laien glaubten das sogar – wie furchtbar!!!!
#105 Brandenburgis 22:28:10 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Der Ablass
häuft einen unendlich reichen Schatz im Himmel an, der Ihnen und auch Ihren Anverwandten und Lieben sehr nützen kann. Das ganze basiert natürlich auf einem gottgefälligen, sakramentalen Leben, doch das war den Leuten damals, im Gegensatz zu Herrn Luther,m durchaus klar.
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häuft einen unendlich reichen Schatz im Himmel an, der Ihnen und auch Ihren Anverwandten und Lieben sehr nützen kann. Das ganze basiert natürlich auf einem gottgefälligen, sakramentalen Leben, doch das war den Leuten damals, im Gegensatz zu Herrn Luther,m durchaus klar.
#104 Thomasius 22:19:55 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Brandenburgis
welche Sicherheit gewährte der Ablass?
Sie können allenfalls aussagen, dass mache Ablassleister den Ablasshändlern auch glaubten, diese seien Gott. Das wäre jedoch nur eine Folge der Verdummung des Volkes durch die damalige Kirche. Denn Gott lässt sich nicht verscheißern – schon gar nicht von solchen im Auftrag und im Namen des Papstes auftretenden Scharlatanen.
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welche Sicherheit gewährte der Ablass?
Sie können allenfalls aussagen, dass mache Ablassleister den Ablasshändlern auch glaubten, diese seien Gott. Das wäre jedoch nur eine Folge der Verdummung des Volkes durch die damalige Kirche. Denn Gott lässt sich nicht verscheißern – schon gar nicht von solchen im Auftrag und im Namen des Papstes auftretenden Scharlatanen.
#103 Galatea 21:07:26 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Sehr geehrter Herr Großwildjäger,
Ihre Zuschrift von 18:42 ist für Sie recht peinlich, denn sie stinkt ja schon vor Unwahrheit.
Jetzt auf, in den Katechismus-Unterricht.
a. was ist Ablass?
b. warum gibt es Ablass?
c. ist Ablass Sündenvergebung?
d. hat Dr. Martin Luther den Ablass an sich kritisiert?
e. ist Ihre Antwort an den Zuschreiber Lycobates alles, was Sie an Argument zu bieten haben?
Danke für Ihre sicherlich erhellenden Antworten.
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Ihre Zuschrift von 18:42 ist für Sie recht peinlich, denn sie stinkt ja schon vor Unwahrheit.
Jetzt auf, in den Katechismus-Unterricht.
a. was ist Ablass?
b. warum gibt es Ablass?
c. ist Ablass Sündenvergebung?
d. hat Dr. Martin Luther den Ablass an sich kritisiert?
e. ist Ihre Antwort an den Zuschreiber Lycobates alles, was Sie an Argument zu bieten haben?
Danke für Ihre sicherlich erhellenden Antworten.
#102 Jena-boy † 20:11:30 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@MartinBieger:
Ich brauch weder einen Liviticus noch einen Diktator. So hört sich das nämlich an. Noch die Stimme einer Person dahinter, die am 30.04.2010 ihren 65. Todestag (Uns geht ein Licht auf: AH) feiert, und schon klingt das alles realistischer.
@DJM:
Ach ja, reisen Sie nur die Texte aus dem Zusammenhang. Kenne Sie die DDR-Sendung „Schwarzer Kanal“? Der Propagandist hat das gleiche gemacht.
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Ich brauch weder einen Liviticus noch einen Diktator. So hört sich das nämlich an. Noch die Stimme einer Person dahinter, die am 30.04.2010 ihren 65. Todestag (Uns geht ein Licht auf: AH) feiert, und schon klingt das alles realistischer.
@DJM:
Ach ja, reisen Sie nur die Texte aus dem Zusammenhang. Kenne Sie die DDR-Sendung „Schwarzer Kanal“? Der Propagandist hat das gleiche gemacht.
#101 Großwildjäger 20:02:46 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@ Lycobates:
Das können Sie in sehr vielen Werken zur Kirchengeschichte nachlesen.
Aber diese Bücher werden Sie wohl nicht akzeptieren, weil die von „kirchenfeindlichen“ Autoren geschrieben wurden: Deschner, Corvin usw.
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Das können Sie in sehr vielen Werken zur Kirchengeschichte nachlesen.
Aber diese Bücher werden Sie wohl nicht akzeptieren, weil die von „kirchenfeindlichen“ Autoren geschrieben wurden: Deschner, Corvin usw.
#100 MartinBieger 20:02:01 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Tja wenn unsere Fundis
den Liviticus nicht hätten Ist ja auch einfacher als mal seinen Verstand zu gebrauchen.
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den Liviticus nicht hätten
Ist ja auch einfacher als mal seinen Verstand zu gebrauchen.#99 DJM † 19:58:02 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@ Jena-boy
wieso gibt es überhapt den Himmel?
Weil es die Erde gibt.
Scheiße aus Lev. kann doch keiner einhalten.
Das Wort Gottes stärkt.
Und immernur „soll“, „soll“, „soll“. Was soll das?
Soll / Haben, + / –
Gott ist plus ultra
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wieso gibt es überhapt den Himmel?
Weil es die Erde gibt.
Scheiße aus Lev. kann doch keiner einhalten.
Das Wort Gottes stärkt.
Und immernur „soll“, „soll“, „soll“. Was soll das?
Soll / Haben, + / –
Gott ist plus ultra
#98 Jena-boy † 19:53:01 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@DJM:
Ich hoffe Sie rasieren sich nicht. Meine Fresse, wieso gibt es überhapt den Himmel? Diese Scheiße aus Lev. kann doch keiner einhalten. Und immernur „soll“, „soll“, „soll“. Was soll das? „Du sollst nicht töten.“ kann ich ja beim Menschen noch einhalten.
Aber der rest… Wieso sollte ich mir nicht meine Haare schneiden, wie ich will? Und wieso nicht rasieren?
Da bin ich doch gleich noch aus überzeugung Schwul und nichtnur weil es einfach so ist.
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Ich hoffe Sie rasieren sich nicht. Meine Fresse, wieso gibt es überhapt den Himmel? Diese Scheiße aus Lev. kann doch keiner einhalten. Und immernur „soll“, „soll“, „soll“. Was soll das? „Du sollst nicht töten.“ kann ich ja beim Menschen noch einhalten.
Aber der rest… Wieso sollte ich mir nicht meine Haare schneiden, wie ich will? Und wieso nicht rasieren?
Da bin ich doch gleich noch aus überzeugung Schwul und nichtnur weil es einfach so ist.
#97 DJM † 19:47:32 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@ Jena-boy
Ist ein Aspekt O:O
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Ist ein Aspekt O:O
#96 Jena-boy † 19:45:28 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@DJM:
Achja, dann sag aber auch, dass Frauen wärend der Menstruation nicht von ihren Mann zum Sex bewegt werden dürfen.
Ihr könntet auch die Stellen des Lev. in den aktuellen Sprachgebrauch überführen, den ihr nicht so interesant findet, um andere Menschen zu hassen.
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Achja, dann sag aber auch, dass Frauen wärend der Menstruation nicht von ihren Mann zum Sex bewegt werden dürfen.
Ihr könntet auch die Stellen des Lev. in den aktuellen Sprachgebrauch überführen, den ihr nicht so interesant findet, um andere Menschen zu hassen.
#95 MartinBieger 19:43:04 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Na und
Über die Prachtbauten freut sich noch heute die ganze Welt.
Und wer ein Lotterleben führt, muß sich dafür vor Gottes Gericht verantworten
Braucht die irgentjamand ausser der Kirche
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Über die Prachtbauten freut sich noch heute die ganze Welt.
Und wer ein Lotterleben führt, muß sich dafür vor Gottes Gericht verantworten
Braucht die irgentjamand ausser der Kirche
#94 Lycobates 19:07:28 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Lotteriges Argumentieren @Großwildjäger
Etwas genauer müssen Sie schon argumentieren, und Quellen angeben. Sonst lohnt es sich nicht.
Es wurde dabei auch von Sünden losgesprochen, die man noch nicht einmal begangen hatte.
Absurd. Ein Ablaß ist und war nie die „Lossprechung einer Sünde“, sondern die Erlassung einer Sündenstrafe für eine bereits bereute und losgesprochene Sündenschuld. Ohne Reue keine Lossprechung; ohne Lossprechung keinen Ablaß. So war es immer. Daß nicht immer alle das kapiert haben, steht auf einem anderen Blatt.
Strafe und Schuld sind zwei verschiedene Dinge.
Beispiel: ein Dieb bereut und entschuldigt sich vor Gericht bei seinem Opfer; wird er dafür vom Richter etwa freigesprochen? Darf er im Gegenzug den Raub etwa behalten? Nein, er wird, da er schuldig ist, zu einer Buße verurteilt und muß das Geraubte zurückerstatten (für die Schuld muß er büßen, reuig oder nicht), er kann aber wegen seiner Reue einen Straferlaß bekommen. Letzteres wäre der Ablaß. Er ist keine Tilgung der Schuld; er ist der Erlaß einer Strafe nach oder bei Tilgung der Schuld.
Die Kirche benutze den Ablaßhandel, um damit Prachtbauten zu finanzieren und das Lotterleben der damaligen Päpste und des hohen Klerus zu ermöglichen
Über die Prachtbauten freut sich noch heute die ganze Welt.
Und wer ein Lotterleben führt, muß sich dafür vor Gottes Gericht verantworten.
Oder zweifeln Sie etwa daran?
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Etwas genauer müssen Sie schon argumentieren, und Quellen angeben. Sonst lohnt es sich nicht.
Es wurde dabei auch von Sünden losgesprochen, die man noch nicht einmal begangen hatte.
Absurd. Ein Ablaß ist und war nie die „Lossprechung einer Sünde“, sondern die Erlassung einer Sündenstrafe für eine bereits bereute und losgesprochene Sündenschuld. Ohne Reue keine Lossprechung; ohne Lossprechung keinen Ablaß. So war es immer. Daß nicht immer alle das kapiert haben, steht auf einem anderen Blatt.
Strafe und Schuld sind zwei verschiedene Dinge.
Beispiel: ein Dieb bereut und entschuldigt sich vor Gericht bei seinem Opfer; wird er dafür vom Richter etwa freigesprochen? Darf er im Gegenzug den Raub etwa behalten? Nein, er wird, da er schuldig ist, zu einer Buße verurteilt und muß das Geraubte zurückerstatten (für die Schuld muß er büßen, reuig oder nicht), er kann aber wegen seiner Reue einen Straferlaß bekommen. Letzteres wäre der Ablaß. Er ist keine Tilgung der Schuld; er ist der Erlaß einer Strafe nach oder bei Tilgung der Schuld.
Die Kirche benutze den Ablaßhandel, um damit Prachtbauten zu finanzieren und das Lotterleben der damaligen Päpste und des hohen Klerus zu ermöglichen
Über die Prachtbauten freut sich noch heute die ganze Welt.
Und wer ein Lotterleben führt, muß sich dafür vor Gottes Gericht verantworten.
Oder zweifeln Sie etwa daran?
#93 DJM † 18:57:17 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Tja, Jena-boy
Dafür müssen wir uns rechtfertigen.
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Dafür müssen wir uns rechtfertigen.
#92 LM. 18:55:30 | Dienstag, 27. Oktober 2009
fragender
unser liberal atheistischer forenidiot
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unser liberal atheistischer forenidiot
#91 Jena-boy † 18:55:24 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@DJM:
Ach euer Märchenbuch!
So ein Mist. Könnt Ihr euch eigen tlich auchmal eigene Meinungen bilden, oder braucht Ihr immer eine Bibel überall dabei?
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Ach euer Märchenbuch!
So ein Mist. Könnt Ihr euch eigen tlich auchmal eigene Meinungen bilden, oder braucht Ihr immer eine Bibel überall dabei?
#90 DJM † 18:52:22 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@ Jena-boy = Sinnlos = Sünde
„Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Gräuel.“ Lev 18,22 www.uibk.ac.at/…aum/bibel/lev18.html
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„Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Gräuel.“ Lev 18,22 www.uibk.ac.at/…aum/bibel/lev18.html
#89 LM. 18:52:19 | Dienstag, 27. Oktober 2009
also für mich
gelten die gebote
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gelten die gebote
#88 Jena-boy † 18:49:30 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Großwildjäger:
Mal sehen ob man heute so 2 mal Lebenslänglich Kast bekommt. „Äje… Herr Richter… ich will in 5 Minuten noch jemanden umbringen. Berücksichtigen Sie das mal bitte!“
Ablass = Sinnlos = Sünde!
Heute legen Gesetze die Regeln fest. Nicht die Kirche. Ist ja auch oft genug mit den Geboten schief gegangen. Oder warum gab es im Mittelalter noch die Todesstrafe, wenn die Kirche doch das 5. Gebot hatte. Gut, Geichheit vor dem Gebot wurde nicht formuliert.
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Mal sehen ob man heute so 2 mal Lebenslänglich Kast bekommt. „Äje… Herr Richter… ich will in 5 Minuten noch jemanden umbringen. Berücksichtigen Sie das mal bitte!“
Ablass = Sinnlos = Sünde!
Heute legen Gesetze die Regeln fest. Nicht die Kirche. Ist ja auch oft genug mit den Geboten schief gegangen. Oder warum gab es im Mittelalter noch die Todesstrafe, wenn die Kirche doch das 5. Gebot hatte. Gut, Geichheit vor dem Gebot wurde nicht formuliert.
#87 Großwildjäger 18:42:06 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@ Brandenburgis:
Der Ablaßhandel hat schlimme Auswüchse gehabt. Es wurde dabei auch von Sünden losgesprochen, die man noch nicht einmal begangen hatte. Als Beispiel: Ein Mörder hat sich Ablaß für den begangenen Mord erkauft und dann noch etwas für den nächsten geplanten Mord draufgelegt.
Die Kirche benutze den Ablaßhandel, um damit Prachtbauten zu finanzieren und das Lotterleben der damaligen Päpste und des hohen Klerus zu ermöglichen.
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Der Ablaßhandel hat schlimme Auswüchse gehabt. Es wurde dabei auch von Sünden losgesprochen, die man noch nicht einmal begangen hatte. Als Beispiel: Ein Mörder hat sich Ablaß für den begangenen Mord erkauft und dann noch etwas für den nächsten geplanten Mord draufgelegt.
Die Kirche benutze den Ablaßhandel, um damit Prachtbauten zu finanzieren und das Lotterleben der damaligen Päpste und des hohen Klerus zu ermöglichen.
#86 Fragender 18:34:50 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@ Franz Kappes
Vergesst Luther
Vergesst Kappes
(ob das in 500 Jahren auch noch jemand fordern wird????)
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Vergesst Luther
Vergesst Kappes
(ob das in 500 Jahren auch noch jemand fordern wird????)
#85 Brandenburgis 18:09:36 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Thomasius
Der Ablaßhandel vercheißerte niemanden, sondern gewährte ihm echte Sicherheit und Zuversicht.
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Der Ablaßhandel vercheißerte niemanden, sondern gewährte ihm echte Sicherheit und Zuversicht.
#84 karljosef 17:21:46 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Thomasius
Wenn Sie recht hätten, warum hat dann nirgendwo eine protestantische Urkirche überlebt?
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Wenn Sie recht hätten, warum hat dann nirgendwo eine protestantische Urkirche überlebt?
#83 Lycobates 16:59:35 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Hierarchie
@Thomasius
Hüten Sie sich davor, vorschnell „Unsinn“ über Andere zu schreiben.
Lesen Sie noch einmal unvoreingenommen etwa das 8. Kapitel der Apostelgeschichte. Der Diakon Philippus (Weihe: Apg.6,6) konnte taufen, exorzisieren und predigen, aber nicht firmen. Dazu mußten Petrus und Johannes, als Apostel, also Bischöfe, herbeigeholt werden (Apg.8,14-16). Nur sie konnten die von Philippus Getauften auch firmen.
Viele Ämter sind kirchlichen Ursprungs, nicht aber die sakramentalen Stufen des Priestertums, die apostolisch sind, da sie wie alle Sakramente von Christus eingesetzt wurden: Diakonat (worin die Entfaltung in Subdiakonat und niedere Weihen subsumiert ist), Priestertum und Bischofsweihe als Fülle des Priestertums. In apostolischer Zeit wurde (wegen der Verfolgungen und der Gefahr eines plötzlichen Abreißens der ap. Sukzession in den Gemeinden, etwa Apg.8,1) fast durchgehend die Bischofsweihe in einem mit der Priesterweihe erteilt. Man sollte sich durch die spärliche Quellenlage nicht beirren lassen, es wurde wehr wohl unterschieden, wie wir aus den Vätern wissen. Erst etwas später, nach der größeren Konsolidierung der Gemeinden, wurde aber durchgehend die Priesterweihe ohne ihre Fülle (Bischofsweihe) gespendet. Die Bischofsweihe blieb dann nur einem Priester pro Gemeinde vorbehalten.
Die Art der Wahl ist belanglos und variabel; nur diejenigen wurden ja durch Handauflegung durch einen Bischof geweiht, die auch augenfällig, etwa durch Wunder, vom Geist bestätigt wurden.
Redaktion benachrichtigen
@Thomasius
Hüten Sie sich davor, vorschnell „Unsinn“ über Andere zu schreiben.
Lesen Sie noch einmal unvoreingenommen etwa das 8. Kapitel der Apostelgeschichte. Der Diakon Philippus (Weihe: Apg.6,6) konnte taufen, exorzisieren und predigen, aber nicht firmen. Dazu mußten Petrus und Johannes, als Apostel, also Bischöfe, herbeigeholt werden (Apg.8,14-16). Nur sie konnten die von Philippus Getauften auch firmen.
Viele Ämter sind kirchlichen Ursprungs, nicht aber die sakramentalen Stufen des Priestertums, die apostolisch sind, da sie wie alle Sakramente von Christus eingesetzt wurden: Diakonat (worin die Entfaltung in Subdiakonat und niedere Weihen subsumiert ist), Priestertum und Bischofsweihe als Fülle des Priestertums. In apostolischer Zeit wurde (wegen der Verfolgungen und der Gefahr eines plötzlichen Abreißens der ap. Sukzession in den Gemeinden, etwa Apg.8,1) fast durchgehend die Bischofsweihe in einem mit der Priesterweihe erteilt. Man sollte sich durch die spärliche Quellenlage nicht beirren lassen, es wurde wehr wohl unterschieden, wie wir aus den Vätern wissen. Erst etwas später, nach der größeren Konsolidierung der Gemeinden, wurde aber durchgehend die Priesterweihe ohne ihre Fülle (Bischofsweihe) gespendet. Die Bischofsweihe blieb dann nur einem Priester pro Gemeinde vorbehalten.
Die Art der Wahl ist belanglos und variabel; nur diejenigen wurden ja durch Handauflegung durch einen Bischof geweiht, die auch augenfällig, etwa durch Wunder, vom Geist bestätigt wurden.
#82 Thomasius 16:07:40 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Karl Josef
Unsinn. Zunächst gab es in Orten, Kreisen gewählte Bischöfe und das andere Personal wurde auch – von den betreffenden Gläubigen – gewählt. Die Hierarchie bildete sich erst später heraus. Die Hierarchie war insbesondere erforderlich, als es zum catch-as-can der großen Schulen kam.
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Unsinn. Zunächst gab es in Orten, Kreisen gewählte Bischöfe und das andere Personal wurde auch – von den betreffenden Gläubigen – gewählt. Die Hierarchie bildete sich erst später heraus. Die Hierarchie war insbesondere erforderlich, als es zum catch-as-can der großen Schulen kam.
#81 Lycobates 16:06:04 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Reißwolf @Carl
@ Lycobates: Sie haben ganze Recht –- bis auf Ihre Aussagen zu Bischof Williamson…
Nun, ich hätte ja gern unrecht.
Warten wir ab!
wie Sie schrieben: Gott lenkt.
Ich glaube aber, wir sind uns einig, daß eine dauerhafte und nachhaltige Lösung der Krise nur dann absehbar ist, nachdem sämtliche Akten des „Vatikanum II“, die Bücher mit den After-Riten, sowie die Jahrgänge der Acta Ap. S. ab November 1958 bis dato auf dem Petersplatz exemplarisch durch den Reißwolf gejagt wurden.
Ein resistentes Modell wäre da gefordert. Das ist ein paar Stunden Arbeit.
Es kann aber auch sein, und ich neige eher zu dieser Ansicht, daß es eine Restauration institutioneller Art nicht (mehr) geben wird, sondern daß lediglich die (immer selteneren) treuen Priester, und eine Handvoll gültig geweihter Bischöfe mit ihren Gläubigen weltweit den apostolischen Glauben und die wahren Sakramente weiterreichen, allerdings in kleinem Rahmen. Mehr werden wir nicht mehr verlangen dürfen. Es ist immerhin mehr als das, was die treuen japanischen Katholiken 1612-1859 hatten: das letzte Taufwasser ihrer letzten gemarterten Priester. Am kanonischen Recht müssen dann notwendigerweise Abstriche gemacht werden. Epikeia ist angesagt.
„Ich werde den Hirten schlagen, und die Herde wird zerstreut werden“.
Ich schrieb es bereits. Wenn dies bereits jetzt zuträfe, dann blieben wir verwaist. Das dürfte realistischer sein.
Aber ein Wunder ist möglich. Es gibt Wunder. Wenn wir die Gnade für ein Wunder nicht verwirkt haben!
Redaktion benachrichtigen
@ Lycobates: Sie haben ganze Recht –- bis auf Ihre Aussagen zu Bischof Williamson…
Nun, ich hätte ja gern unrecht.
Warten wir ab!
wie Sie schrieben: Gott lenkt.
Ich glaube aber, wir sind uns einig, daß eine dauerhafte und nachhaltige Lösung der Krise nur dann absehbar ist, nachdem sämtliche Akten des „Vatikanum II“, die Bücher mit den After-Riten, sowie die Jahrgänge der Acta Ap. S. ab November 1958 bis dato auf dem Petersplatz exemplarisch durch den Reißwolf gejagt wurden.
Ein resistentes Modell wäre da gefordert. Das ist ein paar Stunden Arbeit.
Es kann aber auch sein, und ich neige eher zu dieser Ansicht, daß es eine Restauration institutioneller Art nicht (mehr) geben wird, sondern daß lediglich die (immer selteneren) treuen Priester, und eine Handvoll gültig geweihter Bischöfe mit ihren Gläubigen weltweit den apostolischen Glauben und die wahren Sakramente weiterreichen, allerdings in kleinem Rahmen. Mehr werden wir nicht mehr verlangen dürfen. Es ist immerhin mehr als das, was die treuen japanischen Katholiken 1612-1859 hatten: das letzte Taufwasser ihrer letzten gemarterten Priester. Am kanonischen Recht müssen dann notwendigerweise Abstriche gemacht werden. Epikeia ist angesagt.
„Ich werde den Hirten schlagen, und die Herde wird zerstreut werden“.
Ich schrieb es bereits. Wenn dies bereits jetzt zuträfe, dann blieben wir verwaist. Das dürfte realistischer sein.
Aber ein Wunder ist möglich. Es gibt Wunder. Wenn wir die Gnade für ein Wunder nicht verwirkt haben!
#80 karljosef 16:01:50 | Dienstag, 27. Oktober 2009
keine kirche des altertums ( Katholiken, Orthodoxe , Kopten, Armenier usw)
haben auf die Hierarchie verzichtet wie die Lutheraner.
Der Protestantismus ist eine Neuschöpfung des 16 Jahrhunderts. Er hat allerdings mit Urchristentum nichts zu tun.
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haben auf die Hierarchie verzichtet wie die Lutheraner.
Der Protestantismus ist eine Neuschöpfung des 16 Jahrhunderts. Er hat allerdings mit Urchristentum nichts zu tun.
#79 für die Kirche 15:45:41 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Thomasius: eben!
wo hat sich Jesus Christus über „Pastoren“ oder „Priester“ und deren Bezahlung ausgelassen?
Gerade darum sieht man, daß Ihr Protestanten mit Jesus Christus gar nicht viel zu tun habt, bestimmt gar nichts, wenn man Euer Sola-Scriptura-Prinzip akzeptiert.
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wo hat sich Jesus Christus über „Pastoren“ oder „Priester“ und deren Bezahlung ausgelassen?
Gerade darum sieht man, daß Ihr Protestanten mit Jesus Christus gar nicht viel zu tun habt, bestimmt gar nichts, wenn man Euer Sola-Scriptura-Prinzip akzeptiert.
#78 Thomasius 15:44:02 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Lycobates
Danke für den Hinweis.
Die Foristin für die Kirche regte sich ja wohl darüber auf, dass es in der Urkirche keine Universitäten und Priesterseminare gab und die Leiter der Gemeinden gewählt wurden – welch schrecklichs Wort!!!
Später gab es natürlich „Schulen“ in Alexandria, in Antiochia – auch in Caesarea. Aus diesen Schulen erwuchsen dann ja die Streitigkeiten wie die Christologischen Streitigkeiten – die eigentlich nur Gott allein entscheiden kann, die aber zu heftigen Gewaltausbrüchen zwischen den Schulen – um die weltliche Macht – führten.
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Danke für den Hinweis.
Die Foristin für die Kirche regte sich ja wohl darüber auf, dass es in der Urkirche keine Universitäten und Priesterseminare gab und die Leiter der Gemeinden gewählt wurden – welch schrecklichs Wort!!!
Später gab es natürlich „Schulen“ in Alexandria, in Antiochia – auch in Caesarea. Aus diesen Schulen erwuchsen dann ja die Streitigkeiten wie die Christologischen Streitigkeiten – die eigentlich nur Gott allein entscheiden kann, die aber zu heftigen Gewaltausbrüchen zwischen den Schulen – um die weltliche Macht – führten.
#77 Lycobates 15:14:10 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Wer dem Altar dient, soll vom Altar leben @Thomasius
Der Völkerapostel an die Korinther (1. Brief, Kap. 9,13)
Wißt ihr nicht, daß alle, die im Heiligtum Dienst tun, vom Heiligtum leben, und daß alle, die am Altar Dienst tun, vom Altar ihren Anteil erhalten?
So hat auch der Herr denen, die das Evangelium verkündigen, geboten, vom Evangelium zu leben.
Dominus ordinavit.
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Der Völkerapostel an die Korinther (1. Brief, Kap. 9,13)
Wißt ihr nicht, daß alle, die im Heiligtum Dienst tun, vom Heiligtum leben, und daß alle, die am Altar Dienst tun, vom Altar ihren Anteil erhalten?
So hat auch der Herr denen, die das Evangelium verkündigen, geboten, vom Evangelium zu leben.
Dominus ordinavit.
#76 Carl 15:11:33 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Taktische Schachzüge von Benedikt XVI. (kurz B16)
@ Lycobates: Sie haben ganze Recht –- bis auf Ihre Aussagen zu Bischof Williamson…
Bischof Tissier d.M. zweifelt (öffentlich) an, ob die Novus-Weihen gültig sind.
Bischof Williamson sagt: fernhalten davon wie vor Gift, aber kein Dogma daraus machen.
Erzbischof Lefebvre hielt sich vom Novus Ordo und den Neuen Weihen völlig fern, machte aber ebenfalls kein Dogma daraus.
B16 [*] wickelt die heutige Fsspx-Führung (Stuttgart & Menzingen) um den kleinen Finger. Jeden taktischen Schachzug von ihm bejubeln die armen Fsspx’ler, Klerus wie Laien. Sie merken gar nicht mehr, was gespielt wird. Sie sind einfach nur noch kampfesmüde und auch vom Zeitgeist angesteckt, etc.
Nachdem Erzbischof Lefebvre von Kardinal Ratzinger im Frühjahr 1988 hereingelegt wurde, pflegte er öffentlich zu sagen, daß Ratzinger nicht zu trauen ist.
Der Erzbischof sagte im Priesterkreis, daß Ratzinger der Todesengel der Fsspx ist.
Das könnte sich nun bewahrheiten, leider.
Doch es gilt: Der Mensch denkt, aber Gott lenkt.
[*] Freunde des Sedsivakantismus sehen das anders. Darüber zu streiten lohnt jedoch nicht. Es ist möglich, daß B16 Papst ist, oder daß er es nicht ist. Darüber haben wir keine Gewißheit. In jedem Fall wird ein künftiger rechtgläubiger Papst die V2-Päpste inkl. B16 verurteilen. Siehe Papst Honorius, der später feierlich exkommuniziert wurde wegen „nur“ eines häretischen Briefes.
P.S. Erzbischof Lefebvre duldete im kleinen Kreis die These von Mitstreitern, daß die V2-Päpste nicht Päpste seien.
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@ Lycobates: Sie haben ganze Recht –- bis auf Ihre Aussagen zu Bischof Williamson…
Bischof Tissier d.M. zweifelt (öffentlich) an, ob die Novus-Weihen gültig sind.
Bischof Williamson sagt: fernhalten davon wie vor Gift, aber kein Dogma daraus machen.
Erzbischof Lefebvre hielt sich vom Novus Ordo und den Neuen Weihen völlig fern, machte aber ebenfalls kein Dogma daraus.
B16 [*] wickelt die heutige Fsspx-Führung (Stuttgart & Menzingen) um den kleinen Finger. Jeden taktischen Schachzug von ihm bejubeln die armen Fsspx’ler, Klerus wie Laien. Sie merken gar nicht mehr, was gespielt wird. Sie sind einfach nur noch kampfesmüde und auch vom Zeitgeist angesteckt, etc.
Nachdem Erzbischof Lefebvre von Kardinal Ratzinger im Frühjahr 1988 hereingelegt wurde, pflegte er öffentlich zu sagen, daß Ratzinger nicht zu trauen ist.
Der Erzbischof sagte im Priesterkreis, daß Ratzinger der Todesengel der Fsspx ist.
Das könnte sich nun bewahrheiten, leider.
Doch es gilt: Der Mensch denkt, aber Gott lenkt.
[*] Freunde des Sedsivakantismus sehen das anders. Darüber zu streiten lohnt jedoch nicht. Es ist möglich, daß B16 Papst ist, oder daß er es nicht ist. Darüber haben wir keine Gewißheit. In jedem Fall wird ein künftiger rechtgläubiger Papst die V2-Päpste inkl. B16 verurteilen. Siehe Papst Honorius, der später feierlich exkommuniziert wurde wegen „nur“ eines häretischen Briefes.
P.S. Erzbischof Lefebvre duldete im kleinen Kreis die These von Mitstreitern, daß die V2-Päpste nicht Päpste seien.
#75 Thomasius 14:52:20 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@für die Kirche
wo hat sich Jesus Christus über „Pastoren“ oder „Priester“ und deren Bezahlung ausgelassen?
Luthers großer Verdienst ist es, die Gläubigen wieder an die Quelle des Lebens, an Jesus Christus und die Bibel herangeführt zu haben.
Dass es damals in die Bildung seiner Zeit eingebunden war, ist selbstverständlich.
Dass bei der Auslegung der Bibel auch die Zeit ihrer Entstehung Berücksichtigung findet und dass die Forschung auf diesem Gebiet gerade in jüngster Zeit Interessantes erbracht hat, dürfte selbstverständlich sein.Übrigens sind die Forschungsergebnisse evangelischer, katholischer oder jüdischer Forscher – man mag es nicht Glauben – einander sehr ähnlich.
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wo hat sich Jesus Christus über „Pastoren“ oder „Priester“ und deren Bezahlung ausgelassen?
Luthers großer Verdienst ist es, die Gläubigen wieder an die Quelle des Lebens, an Jesus Christus und die Bibel herangeführt zu haben.
Dass es damals in die Bildung seiner Zeit eingebunden war, ist selbstverständlich.
Dass bei der Auslegung der Bibel auch die Zeit ihrer Entstehung Berücksichtigung findet und dass die Forschung auf diesem Gebiet gerade in jüngster Zeit Interessantes erbracht hat, dürfte selbstverständlich sein.Übrigens sind die Forschungsergebnisse evangelischer, katholischer oder jüdischer Forscher – man mag es nicht Glauben – einander sehr ähnlich.
#74 Carl 14:42:05 | Dienstag, 27. Oktober 2009
„Die Politiker sind in der Demokratie die Kondensatoren der Dummheit.“ @ Demokrat Pi12
Nicht ein Bilderbuch-Modernist und Merkel-Demokrat wie Sie, Pi12, betimmt, wer katholisch ist.
N.G. Dávila kannte Ihresgleichen gut, siehe sein Zitat im Betreff www.monarchieliga.de/…/davila-scholien.htm.
Daher auch Ihr Dauergebrauch von Anglizismen, Omlett-Worten aus der französischen küche und „Latein für Angeber“.
Man kann das V2 nicht rechtgläubig auslegen, sondern es ist eine vergiftete Suppe, die als Ganzes ungenießbar ist, wie B.Fellay 2005 noch wußte.
Das V2 kommt weg. Wir müssen nur auf den Zeitpunkt Gottes warten.
Hinter Erzbischof Lefebvre stehe ich ganz. Zum jeweiligen Kreuz.net-Artikel zitiere ich „Kontext-Passendes“.
Die Novus-Fsspx hingegen bringt nur noch vereinzelte kleine Erzbischof-Zitate als Feigenblättchen. Sie ist ihm untreu.
Er hat auch noch 1989 die „Konzilskirche“ als schismatisch bezeichnet. Interview mit Erzbischof Lefebvre am 30.6.1989 www.kreuz.net/bookentry.4334.html:
„Und wir sind natürlich gegen die konziliare Kirche, die praktisch schismatisch ist, selbst wenn sie es nicht wahrhaben will. Praktisch ist sie eine dem Wesen nach exkommunizierte Kirche, weil sie eine modernistische Kirche ist.“
Folgendes gilt seinen untreuen heutigen Nachfolgern:
„Sich ins Innere der Kirche stellen, was soll das heißen? Und vor allem: Von welcher Kirche spricht man? Wenn es die konziliare Kirche ist, so müßten also wir, die wir zwanzig Jahre lang mit ihr gerungen haben, weil wir die katholische Kirche wollen, jetzt in diese konziliare Kirche eintreten, um sie sozusagen wieder katholisch zu machen. Das ist eine vollkommene Illusion.“
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Nicht ein Bilderbuch-Modernist und Merkel-Demokrat wie Sie, Pi12, betimmt, wer katholisch ist.
N.G. Dávila kannte Ihresgleichen gut, siehe sein Zitat im Betreff www.monarchieliga.de/…/davila-scholien.htm.
Daher auch Ihr Dauergebrauch von Anglizismen, Omlett-Worten aus der französischen küche und „Latein für Angeber“.
Man kann das V2 nicht rechtgläubig auslegen, sondern es ist eine vergiftete Suppe, die als Ganzes ungenießbar ist, wie B.Fellay 2005 noch wußte.
Das V2 kommt weg. Wir müssen nur auf den Zeitpunkt Gottes warten.
Hinter Erzbischof Lefebvre stehe ich ganz. Zum jeweiligen Kreuz.net-Artikel zitiere ich „Kontext-Passendes“.
Die Novus-Fsspx hingegen bringt nur noch vereinzelte kleine Erzbischof-Zitate als Feigenblättchen. Sie ist ihm untreu.
Er hat auch noch 1989 die „Konzilskirche“ als schismatisch bezeichnet. Interview mit Erzbischof Lefebvre am 30.6.1989 www.kreuz.net/bookentry.4334.html:
„Und wir sind natürlich gegen die konziliare Kirche, die praktisch schismatisch ist, selbst wenn sie es nicht wahrhaben will. Praktisch ist sie eine dem Wesen nach exkommunizierte Kirche, weil sie eine modernistische Kirche ist.“
Folgendes gilt seinen untreuen heutigen Nachfolgern:
„Sich ins Innere der Kirche stellen, was soll das heißen? Und vor allem: Von welcher Kirche spricht man? Wenn es die konziliare Kirche ist, so müßten also wir, die wir zwanzig Jahre lang mit ihr gerungen haben, weil wir die katholische Kirche wollen, jetzt in diese konziliare Kirche eintreten, um sie sozusagen wieder katholisch zu machen. Das ist eine vollkommene Illusion.“
#73 für die Kirche 14:39:20 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Thomasius: Jesus hat auch nicht gesagt, daß einige Laien sich Pastoren nennen sollen und sich dann
von den anderen Laien bezahlen lassen.
Wenn nach Luther das allgemeine Priestertum unter allen getauften herrschen soll, dann soll man Frau Käßmann entlassen, und die evangelische Kirche hier auflösen.
Alles was die Evangelischen tun, ist im Grunde gegen die Lehre und Botschaft Luthers, gemäß seiner Interpretation der Bibel.
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von den anderen Laien bezahlen lassen.
Wenn nach Luther das allgemeine Priestertum unter allen getauften herrschen soll, dann soll man Frau Käßmann entlassen, und die evangelische Kirche hier auflösen.
Alles was die Evangelischen tun, ist im Grunde gegen die Lehre und Botschaft Luthers, gemäß seiner Interpretation der Bibel.
#72 Thomasius 14:26:34 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Karl Josef@Brandenburgis
Ob es ein Dogma oder „nur“ eine Praxis war, ist doch gleichgültig, wenn man nicht scheinheilige erscheinen will.
Der Ablasshandel verscheißerte die Gläubigen, die sich ihrer Sünden schämten, und verscheißerte Jesus Christus in gleichem Maße. Für so etwas hatte Jesus Christus nur Verachtung übrig und er würde ein solches Verhalten als eines des Satans ansehen. Daher war es höchste Zeit, sich wieder auf die Lehre des Herrn zu besinnen.
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Ob es ein Dogma oder „nur“ eine Praxis war, ist doch gleichgültig, wenn man nicht scheinheilige erscheinen will.
Der Ablasshandel verscheißerte die Gläubigen, die sich ihrer Sünden schämten, und verscheißerte Jesus Christus in gleichem Maße. Für so etwas hatte Jesus Christus nur Verachtung übrig und er würde ein solches Verhalten als eines des Satans ansehen. Daher war es höchste Zeit, sich wieder auf die Lehre des Herrn zu besinnen.
#71 Lycobates 14:23:14 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Luther @Paulaner
Luther hat die Bibel auf deutsch übersetzt und damit das Christentum wiederzur Buchreligion gemacht
Wie bereits von Brandenburgis zurecht betont, ist das Christentum keine Buchreligion (und war es nie). Der Herr hat zu den Aposteln gesagt: „Gehet hin und lehret alle Völker“; er hat ein apostolisches Lehramt gegründet, kein Lehre aufzuschreiben befohlen. Den katholischen Glauben gab es bereits vollständig, bevor das NT überhaupt fertig redigiert war, und das NT enthält ihn nicht einmal zur Gänze.
Im übrigen gab es vor Luther bereits 18 deutsche Bibelübersetzungen. Alle katholisch. Seine ist die 19. Sie ist die erste nicht katholische.
Die älteste wurde 1466 in Straßburg bei Johannes Mentelin gedruckt. In der Bayerischen Staatsbibliothek liegt ein Exemplar.
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Luther hat die Bibel auf deutsch übersetzt und damit das Christentum wiederzur Buchreligion gemacht
Wie bereits von Brandenburgis zurecht betont, ist das Christentum keine Buchreligion (und war es nie). Der Herr hat zu den Aposteln gesagt: „Gehet hin und lehret alle Völker“; er hat ein apostolisches Lehramt gegründet, kein Lehre aufzuschreiben befohlen. Den katholischen Glauben gab es bereits vollständig, bevor das NT überhaupt fertig redigiert war, und das NT enthält ihn nicht einmal zur Gänze.
Im übrigen gab es vor Luther bereits 18 deutsche Bibelübersetzungen. Alle katholisch. Seine ist die 19. Sie ist die erste nicht katholische.
Die älteste wurde 1466 in Straßburg bei Johannes Mentelin gedruckt. In der Bayerischen Staatsbibliothek liegt ein Exemplar.
#70 Brandenburgis 14:20:57 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Thomasius
Der Ablaßhandel geschah nicht aus Gier, sondern war ein notwendiges Mittel zur Gemeinschaftsbildung. Kein Wunder, daß die Gemeinschaft durch die De-Reformation zerbrach.
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Der Ablaßhandel geschah nicht aus Gier, sondern war ein notwendiges Mittel zur Gemeinschaftsbildung. Kein Wunder, daß die Gemeinschaft durch die De-Reformation zerbrach.
#69 karljosef 14:17:28 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Gier war
niemals Dogma
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niemals Dogma
#68 Thomasius 14:15:50 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Franz Kappes: Vergesst Luther
„Luther war ein Häretiker, der vom rechten Glauben abgefallen war. So sieht es aus.“
Der „rechte Glaube“ damals war die Gier, die uns jetzt wieder die Wirtschaftskrise beschert hat.
Wer aus Gier predigt – den Ablasshandel – ist nicht christlich sondern satanistisch. Diese Auffassung hat sich ja wohl zwichenzeitlich auch in Kreisen der katholischen Kirche durchgesetzt.
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„Luther war ein Häretiker, der vom rechten Glauben abgefallen war. So sieht es aus.“
Der „rechte Glaube“ damals war die Gier, die uns jetzt wieder die Wirtschaftskrise beschert hat.
Wer aus Gier predigt – den Ablasshandel – ist nicht christlich sondern satanistisch. Diese Auffassung hat sich ja wohl zwichenzeitlich auch in Kreisen der katholischen Kirche durchgesetzt.
#67 Paulaner † 13:57:27 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Die Herodias kümmere sich um ihren Mann!
Aufgabe der Kirche, des Klerus, sind die Sakramente für die Gläubigen, besonders die Sünder.
Und die Seelsorge.
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Aufgabe der Kirche, des Klerus, sind die Sakramente für die Gläubigen, besonders die Sünder.
Und die Seelsorge.
#66 Herodias † 13:50:42 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Diskussion um Luther?
Cui bono?! Aufgabe der Kirche und ihrer Mitglieder sollte es eher sein, sich mit Kräften darum zu bemühen, den Auftrag und die Nachfolge Jesus dahingehend zu erfüllen, dass Gerechtigkeit wird in der Welt und Armut verschwindet. Dispute um Gestalten längst vergangener Jahrhunderte sind ebenso unnütz wie die Gespräche des Vatikans mit der religiösen Sondergemeinschaft namens Pius-Bruderschaft. Es wird nichts dabei herauskommen, was den Menschen dient.
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Cui bono?! Aufgabe der Kirche und ihrer Mitglieder sollte es eher sein, sich mit Kräften darum zu bemühen, den Auftrag und die Nachfolge Jesus dahingehend zu erfüllen, dass Gerechtigkeit wird in der Welt und Armut verschwindet. Dispute um Gestalten längst vergangener Jahrhunderte sind ebenso unnütz wie die Gespräche des Vatikans mit der religiösen Sondergemeinschaft namens Pius-Bruderschaft. Es wird nichts dabei herauskommen, was den Menschen dient.
#65 Sefirot 13:14:53 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Franz Kappes
Luther war ein Häretiker, der vom rechten Glauben abgefallen war. So sieht es aus.
…aber doch nur so lange Luther der damals sehr heidnisch wirkenden katholischen Kirche angehörte, um dann den rechten Glauben zu finden…
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Luther war ein Häretiker, der vom rechten Glauben abgefallen war. So sieht es aus.
…aber doch nur so lange Luther der damals sehr heidnisch wirkenden katholischen Kirche angehörte, um dann den rechten Glauben zu finden…
#64 karljosef 13:06:55 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Luther ist mir Wurst
Die evangelischen Bonzen sind doch ein Witzfigurenkabinett.
Allerdings einige katholische Bischöfe auch.
Was soll denn bei den Gesprächen mit der Piusbruderschaft herauskommen? Einigung. Umdeutung von VII? Beseitigung von Unklarheiten in der Ökumen und im interreligiösen Dialog?
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Die evangelischen Bonzen sind doch ein Witzfigurenkabinett.
Allerdings einige katholische Bischöfe auch.
Was soll denn bei den Gesprächen mit der Piusbruderschaft herauskommen? Einigung. Umdeutung von VII? Beseitigung von Unklarheiten in der Ökumen und im interreligiösen Dialog?
#63 Brandenburgis 12:48:47 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Das Christentum ist aber
keine Buchreligion. Und mit der Buch-Kunde der Lutheraner ist es wahrlich nicht weit her. Letztlich ist das Luthertum nichts als ein HAufen Kehrricht.
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keine Buchreligion. Und mit der Buch-Kunde der Lutheraner ist es wahrlich nicht weit her. Letztlich ist das Luthertum nichts als ein HAufen Kehrricht.
#62 Paulaner † 12:47:16 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Luther hat die Bibel auf deutsch übersetzt und damit das Christentum wieder
zur Buchreligion gemacht.
Dass eine Häresie draus wurde, liegt am Stolz der Rechthaber, an der Politik, an Zufällen und am Satan.
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zur Buchreligion gemacht.
Dass eine Häresie draus wurde, liegt am Stolz der Rechthaber, an der Politik, an Zufällen und am Satan.
#61 Franz Kappes 12:35:07 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Vergesst Luther
Luther war ein Häretiker, der vom rechten Glauben abgefallen war. So sieht es aus.
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Luther war ein Häretiker, der vom rechten Glauben abgefallen war. So sieht es aus.
#60 Lycobates 12:12:46 | Dienstag, 27. Oktober 2009
taktische Schachzüge @Carl
Außerdem fordert er dazu auf, die überlieferte Messe mit NOM-Elementen zu moderni(sti)sieren, im Endeffekt zu zersetzen. Reale Hybridmessen sind die Folge.
Wichtiger: die relative Freigabe war eine Falle des Fuchses B16, um die letzte organisierte Bastion der Tradition zu ködern. Damals, 1988, scheiterte er an der Treue Erzbischof Lefebvres zur Kirche, doch nun nicht mehr bei den unklugen heutigen Oberen.
Noch viel schlimmer: Infolge des MotuProprios werden leider immer mehr Messen gelesen von dubios oder sicher ungültig geweihten Priestern.
Es „schadet“ natürlich nicht, vom modernistischen Standpunkt aus gesehen, die „alte Messe“ wieder zuzulassen, wenn man sicherstellt, daß diejenigen, die sie feiern, keine wahre potestas ordinis haben! Was 1976, nur acht Jahre nach Einführung der neuen Weiheriten, noch nicht sein durfte, kann heute, nach 40 Jahren Zusammenbruch, problemlos „gewährt“ werden.
Die Eingliederung bzw. Gleichschaltung der PB (wenn sie denn stattfindet) wird auf Dauer auch dort die apostolische Sukzession unterbinden, da natürlich an die Spitze der „Prälatur“ ein „Prälat“ kommen wird, der keine gültige Bischofsweihe hat. (Bischof Fellay muß doch damit rechnen, wenn er nicht ganz naiv ist, wie seinerzeit Hw. Bisig in der Petrusbruderschaft, kurz- oder mittelfristig ausgewechselt und auf ein Abstellgleis gefahren zu werden!). Dieser „Prälat“ wird natürlich dann auch künftig die Weihen vornehmen. Acta est fabula!
Aber vielleicht kommt es doch nicht ganz so weit.
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Außerdem fordert er dazu auf, die überlieferte Messe mit NOM-Elementen zu moderni(sti)sieren, im Endeffekt zu zersetzen. Reale Hybridmessen sind die Folge.
Wichtiger: die relative Freigabe war eine Falle des Fuchses B16, um die letzte organisierte Bastion der Tradition zu ködern. Damals, 1988, scheiterte er an der Treue Erzbischof Lefebvres zur Kirche, doch nun nicht mehr bei den unklugen heutigen Oberen.
Noch viel schlimmer: Infolge des MotuProprios werden leider immer mehr Messen gelesen von dubios oder sicher ungültig geweihten Priestern.
Es „schadet“ natürlich nicht, vom modernistischen Standpunkt aus gesehen, die „alte Messe“ wieder zuzulassen, wenn man sicherstellt, daß diejenigen, die sie feiern, keine wahre potestas ordinis haben! Was 1976, nur acht Jahre nach Einführung der neuen Weiheriten, noch nicht sein durfte, kann heute, nach 40 Jahren Zusammenbruch, problemlos „gewährt“ werden.
Die Eingliederung bzw. Gleichschaltung der PB (wenn sie denn stattfindet) wird auf Dauer auch dort die apostolische Sukzession unterbinden, da natürlich an die Spitze der „Prälatur“ ein „Prälat“ kommen wird, der keine gültige Bischofsweihe hat. (Bischof Fellay muß doch damit rechnen, wenn er nicht ganz naiv ist, wie seinerzeit Hw. Bisig in der Petrusbruderschaft, kurz- oder mittelfristig ausgewechselt und auf ein Abstellgleis gefahren zu werden!). Dieser „Prälat“ wird natürlich dann auch künftig die Weihen vornehmen. Acta est fabula!
Aber vielleicht kommt es doch nicht ganz so weit.
#59 Pius XII 12:07:22 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Carl, Ihre Abneigung gegen Rom ist nicht mehr katholisch!
Die Erklärung von 1976 war die – scharfe – Reaktion auf die Suspension. Rom griff den Erzbischof massiv an, der schoss zurück, in dem er auf die Lehrunterschiede hinwies. Bereits 1978 distanzierte er sich dann sehr eindeutig von den Sedisvakantisten und warf prominente FSSPXler der ersten Stunde raus. Sie picken sich aus dem CEuvre des Erzbischofs das heraus, was Ihnen passt, anstatt ihn so zu betrachten, wie er war: „eine große Gestalt der universalen Kirche“ (P. Benedikt XVI.).
Dieses sentire cum ecclesia, das Verständnis für die Weite der Kirche und die Größe des Katholischen – die fehlt bei Ihnen leider völlig. Freuen wir uns doch, dass Rom nun erstmals inhaltlich über das Konzil und seine Auslegung diskutiert und somit lehrmäßig etwas in Bewegung kommt. Es geht hier um die Wahrheit, den Glauben, die Kirche; nicht um das Scharmützel irgendwelcher Gruppen und Grüppchen. Und die Kirche ist immer noch die Kirche, und der Papst der Papst, und ubi Papa ibi Ecclesia. Und deshalb gilt über diese Verhandlungen: honni soit qui mal y pense.
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Die Erklärung von 1976 war die – scharfe – Reaktion auf die Suspension. Rom griff den Erzbischof massiv an, der schoss zurück, in dem er auf die Lehrunterschiede hinwies. Bereits 1978 distanzierte er sich dann sehr eindeutig von den Sedisvakantisten und warf prominente FSSPXler der ersten Stunde raus. Sie picken sich aus dem CEuvre des Erzbischofs das heraus, was Ihnen passt, anstatt ihn so zu betrachten, wie er war: „eine große Gestalt der universalen Kirche“ (P. Benedikt XVI.).
Dieses sentire cum ecclesia, das Verständnis für die Weite der Kirche und die Größe des Katholischen – die fehlt bei Ihnen leider völlig. Freuen wir uns doch, dass Rom nun erstmals inhaltlich über das Konzil und seine Auslegung diskutiert und somit lehrmäßig etwas in Bewegung kommt. Es geht hier um die Wahrheit, den Glauben, die Kirche; nicht um das Scharmützel irgendwelcher Gruppen und Grüppchen. Und die Kirche ist immer noch die Kirche, und der Papst der Papst, und ubi Papa ibi Ecclesia. Und deshalb gilt über diese Verhandlungen: honni soit qui mal y pense.
#58 Lycobates 10:30:34 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Worte des Erzbischofs @Carl
Schön, die Erklärung aus dem Jahre 1976 noch einmal zu lesen. Sie hatte damals große Hoffnungen geweckt.
Schade nur, daß der Erzbischof 1988, als es ungleich wichtiger war, nicht die gleiche Sprache geführt hat, und die Formulierung des Mandatum um Vieles (und Wesentliches) hinter der Erklärung von 1976 (und der vom November 1974) zurückblieb …
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Schön, die Erklärung aus dem Jahre 1976 noch einmal zu lesen. Sie hatte damals große Hoffnungen geweckt.
Schade nur, daß der Erzbischof 1988, als es ungleich wichtiger war, nicht die gleiche Sprache geführt hat, und die Formulierung des Mandatum um Vieles (und Wesentliches) hinter der Erklärung von 1976 (und der vom November 1974) zurückblieb …
#57 No Comment 09:22:46 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Da sind wir doch alle ganz gespannt.
Die von Lefebvre propagierte Umdeutung des Messopfers in ein heidnisches Ritual wird in Rom sicher nicht durchgehen, denn nicht Rom, sondern Lefebvre lehrt das, was Luther als „römische Messe“ verwarf.
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Die von Lefebvre propagierte Umdeutung des Messopfers in ein heidnisches Ritual wird in Rom sicher nicht durchgehen, denn nicht Rom, sondern Lefebvre lehrt das, was Luther als „römische Messe“ verwarf.
#56 Franz Kappes 09:13:12 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Wir werden beten!
Ave Maria …
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Ave Maria …
#55 Paulaner † 07:35:58 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Aber ja, ruhrgebietler. Was heißt EIN Geisterfahrer, HUNDERTE!
Wie im Nervenspital, draußen und drinnen.
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Wie im Nervenspital, draußen und drinnen.
#54 Fragender 07:14:49 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@ ruhrgebietler…
dann hilft Inen ohnehin nur eines: raus aus der Kirche und ab zur Sekte der Kirchenverweigerer… und beten, daß die „böse“ Kirche niemals der Sekte beitritt
.und die 400 Jahre „VII- Hetzjagd“ sind auch cool-> Respekt!
:)3
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dann hilft Inen ohnehin nur eines: raus aus der Kirche und ab zur Sekte der Kirchenverweigerer… und beten, daß die „böse“ Kirche niemals der Sekte beitritt
.und die 400 Jahre „VII- Hetzjagd“ sind auch cool-> Respekt!
:)3
#53 r.ruhrgebietler 06:54:23 | Dienstag, 27. Oktober 2009
die alte laier wieder
mit dem (nie dagewesen!) schisma. das langweilt doch zu tode! nur weil die kompanie ins sperrfeuer rannte, sind die, die noch auf der latrine sitzen keine deppen!
für langsamversteher:
während im wahn des V-II fast alle „gläubigen“ die irrlehren des V-II „glaubten und in herdengehorsam“ mitmachten gibt es bis heute (Gott-Sei-Dank!) auf Gläubige, die in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi stehen. da ist es einfach mit der schismakeule drauf herumzuhämmern statt den Glauben zu bewahren und wenigsten über 400jahre Tradition in ehren zu halten. hier aber beginnt die heilige hetzjagd der verdummten V-II’ler auf alles was Tradtion ist und hat! aber auch das wird durch die neudefinition von nächstenliebe abgedeckt.
Es wird Zeit das der Hlg. Vater ex cathedra mit diesem ganz schmutz und schund aufräumt!
Redaktion benachrichtigen
mit dem (nie dagewesen!) schisma. das langweilt doch zu tode! nur weil die kompanie ins sperrfeuer rannte, sind die, die noch auf der latrine sitzen keine deppen!
für langsamversteher:
während im wahn des V-II fast alle „gläubigen“ die irrlehren des V-II „glaubten und in herdengehorsam“ mitmachten gibt es bis heute (Gott-Sei-Dank!) auf Gläubige, die in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi stehen. da ist es einfach mit der schismakeule drauf herumzuhämmern statt den Glauben zu bewahren und wenigsten über 400jahre Tradition in ehren zu halten. hier aber beginnt die heilige hetzjagd der verdummten V-II’ler auf alles was Tradtion ist und hat! aber auch das wird durch die neudefinition von nächstenliebe abgedeckt.
Es wird Zeit das der Hlg. Vater ex cathedra mit diesem ganz schmutz und schund aufräumt!
#52 clarissa colonia 00:38:27 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Endlich: Die Quadratur des Kreises ist entdeckt!
Nur als schismatische Sekte ist man noch katholisch.
Ist man aber nur katholisch, ist man (ohne es zu wissen oder zu ahnen) in einer schismatischen Sekte.
Das ist ungefäht so plausibel wie das Hexeneinmaleins.
(„Du mußt versteh’n!
Aus Eins mach Zehn,
Und Zwei laß geh’n,
Und Drei mach gleich,
So bist Du reich.
Verlier die Vier!
Aus Fünf und Sechs,
So sagt die Hex’,
Mach Sieben und Acht,
So ist’s vollbracht:
Und Neun ist Eins,
Und Zehn ist keins.
Das ist das Hexen-Einmaleins!
[Faust] Mich dünkt, die Alte spricht im Fieber…
[Mephisto] Das ist noch lange nicht vorüber.“)
Redaktion benachrichtigen
Nur als schismatische Sekte ist man noch katholisch.
Ist man aber nur katholisch, ist man (ohne es zu wissen oder zu ahnen) in einer schismatischen Sekte.
Das ist ungefäht so plausibel wie das Hexeneinmaleins.
(„Du mußt versteh’n!
Aus Eins mach Zehn,
Und Zwei laß geh’n,
Und Drei mach gleich,
So bist Du reich.
Verlier die Vier!
Aus Fünf und Sechs,
So sagt die Hex’,
Mach Sieben und Acht,
So ist’s vollbracht:
Und Neun ist Eins,
Und Zehn ist keins.
Das ist das Hexen-Einmaleins!
[Faust] Mich dünkt, die Alte spricht im Fieber…
[Mephisto] Das ist noch lange nicht vorüber.“)
#51 Fragender 00:20:19 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@ Carl
Ich fasse zusammen: die Kirche der Schsmatiker ist katholisch und die katholische Kirche ist schismatisch.
Konsquenterweise müßte also die katholische Kirche um Aufnahme in die Pius-Sekte bitten. Das ist wohl auch ganz sicher der Inhalt der gerade begonnenen Gespräche…
cool… ich hätte auch gerne etwas von dem Weihrauch, den der Knabe raucht
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Ich fasse zusammen: die Kirche der Schsmatiker ist katholisch und die katholische Kirche ist schismatisch.
Konsquenterweise müßte also die katholische Kirche um Aufnahme in die Pius-Sekte bitten. Das ist wohl auch ganz sicher der Inhalt der gerade begonnenen Gespräche…
cool… ich hätte auch gerne etwas von dem Weihrauch, den der Knabe raucht
#50 Carl 23:26:37 | Montag, 26. Oktober 2009
Erzbischof Lefebvre, Gründer der Fsspx, über den wahren Charakter der „konziliaren Kirche“ …
… in welche die heutigen Fsspx-Oberen unbedingt „wiederaufgenommen werden wollen“!
Aus dem Sonderrundbrief von Erzbischof Lefebvre vom 29.7.1976 www.kreuz.net/bookentry.5504.html :
„Von jetzt an ist es die konziliare Kirche, der man gehorchen und treu sein muß, und nicht mehr die katholische Kirche. Genau das ist unser ganzes Problem. Wir sind „suspendiert a divinis“ von der konziliaren Kirche und für die konziliare Kirche, der wir aber nicht angehören wollen.
Diese konziliare Kirche ist eine schismatische Kirche, weil sie mit der katholischen Kirche, mit der Kirche aller Zeiten gebrochen hat. Sie hat ihre neuen Dogmen, ihr neues Priestertum, ihre neuen Institutionen, ihren neuen Kult, die von der Kirche schon in gar manchen amtlichen und endgültigen Dokumenten verurteilt sind.
[…]
Die Kirche, die solche Irrtümer bejaht, ist zugleich schismatisch und häretisch. Diese konziliare Kirche ist also nicht katholisch. In dem Maß, als der Papst, die Bischöfe, die Priester oder die Gläubigen dieser neuen Kirche anhängen, trennen sie sich von der katholischen Kirche.
[…]
Die Norm des katholischen Glaubens ist die Überlieferung. Die Forderung S. E. Erzbischof Benellis ist also ganz klar: Unterwerfung unter die konziliare Kirche, unter die Kirche des Zweiten Vatikanischen Konzils, unter die schismatische Kirche. Wir aber wollen mit der Gnade Unseres Herrn Jesus Christus und auf die Fürsprache der allerseligsten Jungfrau Maria beharrlich in der katholischen Kirche bleiben.“
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… in welche die heutigen Fsspx-Oberen unbedingt „wiederaufgenommen werden wollen“!
Aus dem Sonderrundbrief von Erzbischof Lefebvre vom 29.7.1976 www.kreuz.net/bookentry.5504.html :
„Von jetzt an ist es die konziliare Kirche, der man gehorchen und treu sein muß, und nicht mehr die katholische Kirche. Genau das ist unser ganzes Problem. Wir sind „suspendiert a divinis“ von der konziliaren Kirche und für die konziliare Kirche, der wir aber nicht angehören wollen.
Diese konziliare Kirche ist eine schismatische Kirche, weil sie mit der katholischen Kirche, mit der Kirche aller Zeiten gebrochen hat. Sie hat ihre neuen Dogmen, ihr neues Priestertum, ihre neuen Institutionen, ihren neuen Kult, die von der Kirche schon in gar manchen amtlichen und endgültigen Dokumenten verurteilt sind.
[…]
Die Kirche, die solche Irrtümer bejaht, ist zugleich schismatisch und häretisch. Diese konziliare Kirche ist also nicht katholisch. In dem Maß, als der Papst, die Bischöfe, die Priester oder die Gläubigen dieser neuen Kirche anhängen, trennen sie sich von der katholischen Kirche.
[…]
Die Norm des katholischen Glaubens ist die Überlieferung. Die Forderung S. E. Erzbischof Benellis ist also ganz klar: Unterwerfung unter die konziliare Kirche, unter die Kirche des Zweiten Vatikanischen Konzils, unter die schismatische Kirche. Wir aber wollen mit der Gnade Unseres Herrn Jesus Christus und auf die Fürsprache der allerseligsten Jungfrau Maria beharrlich in der katholischen Kirche bleiben.“
#49 LM. 23:07:13 | Montag, 26. Oktober 2009
fragender
achso – danke
:)3
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achso – danke
:)3
#48 Fragender 23:05:11 | Montag, 26. Oktober 2009
@ LM…
Uhr: praktisches Gerät, um die Zeit zu messen.
Die ersten praktikablen Uhren (zumindest tagsüber) waren meines Wissens die Sonnenuhren der Ägypter.
:)3
Technisch leben Sie also offenbar noch weiter in der Vergangenheit als theologisch- reife Leistung->Respekt!!
P.S.: Noch ein Tip: die vier Zahlen mit dem Doppelpunkt in der Mitte, die Sie rechts unten auf Ihrem Bildschirm finden: auch das ist eine Uhr!
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Uhr: praktisches Gerät, um die Zeit zu messen.
Die ersten praktikablen Uhren (zumindest tagsüber) waren meines Wissens die Sonnenuhren der Ägypter.
:)3
Technisch leben Sie also offenbar noch weiter in der Vergangenheit als theologisch- reife Leistung->Respekt!!
P.S.: Noch ein Tip: die vier Zahlen mit dem Doppelpunkt in der Mitte, die Sie rechts unten auf Ihrem Bildschirm finden: auch das ist eine Uhr!
#47 LM. 22:41:05 | Montag, 26. Oktober 2009
eva verhermannt
was ist überhaupt eine uhr ?
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was ist überhaupt eine uhr ?
#46 EvaHermanFan akaFreimaurerin 22:36:14 | Montag, 26. Oktober 2009
Das wissen
Sie nicht mehr?!
Na, mir hat es sich tief eingeprägt. Nachzulesen im Tröt mit der Enzyklika
vom Teilen, am Samstagabend.
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Sie nicht mehr?!
Na, mir hat es sich tief eingeprägt. Nachzulesen im Tröt mit der Enzyklika
vom Teilen, am Samstagabend.#45 LM. 22:30:43 | Montag, 26. Oktober 2009
eva freimann
was hab ich ihnen erklärt ?
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was hab ich ihnen erklärt ?
#44 Elijahu † 22:27:22 | Montag, 26. Oktober 2009
Die Lügen der Juden spalten die Kirche!
In einem verzeifelten Versucht, die Rückeroberung der RKK durch die glaubenstreuen Piusbrüder in letzter Sekunde noch zu unterbinden, veröffentlichte die Synagoge Satans das Pseudoskandal-Video über ihre Satellitenmedien. Der Papst, naiv wie immer, fiel mal wieder drauf rein und robbte auf seinen Knien vorm Holocaustgötzen rum. Die Würde der RKK wurde dadurch immens beschädigt, es ist an der Zeit, der Synagoge Satans mal klarzumachen wer hier der Herrscher der Welt ist!
CHRISTUS JESUS! JEDES JUDENKNIE BEUGE SICH VOR SEINER MAJESTÄT!
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In einem verzeifelten Versucht, die Rückeroberung der RKK durch die glaubenstreuen Piusbrüder in letzter Sekunde noch zu unterbinden, veröffentlichte die Synagoge Satans das Pseudoskandal-Video über ihre Satellitenmedien. Der Papst, naiv wie immer, fiel mal wieder drauf rein und robbte auf seinen Knien vorm Holocaustgötzen rum. Die Würde der RKK wurde dadurch immens beschädigt, es ist an der Zeit, der Synagoge Satans mal klarzumachen wer hier der Herrscher der Welt ist!
CHRISTUS JESUS! JEDES JUDENKNIE BEUGE SICH VOR SEINER MAJESTÄT!
#43 Kerbel 22:25:42 | Montag, 26. Oktober 2009
Heraldik / Clarissa
Werte Clarissa,
die kirchliche Heraldik ist wirklich sehr abgesunken. Da gehört das Wappen von Weihbischof Williamson noch zu den besseren, wenn auch das Kreuz im Schildfuß nicht glücklich ist. Aber mit dem Wappen von Kardinal Henry Beaufort hat das Williamson-Wappen nichts zu tun.
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Werte Clarissa,
die kirchliche Heraldik ist wirklich sehr abgesunken. Da gehört das Wappen von Weihbischof Williamson noch zu den besseren, wenn auch das Kreuz im Schildfuß nicht glücklich ist. Aber mit dem Wappen von Kardinal Henry Beaufort hat das Williamson-Wappen nichts zu tun.
#42 EvaHermanFan akaFreimaurerin 22:25:15 | Montag, 26. Oktober 2009
Stimmt,
nachdem Sie’s mir neulich so schön erklärt und so ermutigende Worte geschrieben haben, war es tatsächlich recht einfach. :(3
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nachdem Sie’s mir neulich so schön erklärt und so ermutigende Worte geschrieben haben, war es tatsächlich recht einfach. :(3
#41 LM. 22:22:30 | Montag, 26. Oktober 2009
hallo eva
wie meinen sie das ?
uhren umstellen ist doch nicht schwierig.
sie sind mir eine lustige
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wie meinen sie das ?
uhren umstellen ist doch nicht schwierig.
sie sind mir eine lustige
#40 EvaHermanFan akaFreimaurerin 22:18:46 | Montag, 26. Oktober 2009
Juuuhu, LM!
Ich hab’s geschafft! Ich hab all meine Uhren umgestellt!! Analog und digital!!! Und das ist so ein gutes Gefühl. Genau wie von Ihnen prognostiziert.
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Ich hab’s geschafft! Ich hab all meine Uhren umgestellt!! Analog und digital!!! Und das ist so ein gutes Gefühl. Genau wie von Ihnen prognostiziert.
#39 für die Kirche 21:06:21 | Montag, 26. Oktober 2009
@General Ratibor: dieses ständige Aufwärmen interessiert im Grunde
gar keinen mehr. Heute früh im Deutschlandfunk hat die Sendung „Religion u. Gesellschaft“ wieder dieses Gericht aufgetischt, und die Stimme Seiner Exzellenz wieder in Deutschland hören lassen, obwohl seine Äußerung per Gesetz verboten ist. Aber nun ja, wenn er der Liebling der Medien geworden ist, hilft auch die aufrichtige moralische Entrüstung der Öffentlichkeit nicht mehr. Die Medien dürfen die nämliche Äußerung nicht nur öffentlicher machen, als sie tatsächlich zu sein verdient, sondern dürfen auch die Gesamtbevölkerung ständig daran erinnern, obwohl diese Äußerung soooooo gefährlich ist. Ja?
Und dieses Aufwärmen wird sich so oft wiederholen, bis die Priesterbruderschaft in die Kirche aufgenommen wird.
Ich darf Sie auch noch daran erinnern, daß Frau Zypries weg ist.
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gar keinen mehr. Heute früh im Deutschlandfunk hat die Sendung „Religion u. Gesellschaft“ wieder dieses Gericht aufgetischt, und die Stimme Seiner Exzellenz wieder in Deutschland hören lassen, obwohl seine Äußerung per Gesetz verboten ist. Aber nun ja, wenn er der Liebling der Medien geworden ist, hilft auch die aufrichtige moralische Entrüstung der Öffentlichkeit nicht mehr. Die Medien dürfen die nämliche Äußerung nicht nur öffentlicher machen, als sie tatsächlich zu sein verdient, sondern dürfen auch die Gesamtbevölkerung ständig daran erinnern, obwohl diese Äußerung soooooo gefährlich ist. Ja?
Und dieses Aufwärmen wird sich so oft wiederholen, bis die Priesterbruderschaft in die Kirche aufgenommen wird.
Ich darf Sie auch noch daran erinnern, daß Frau Zypries weg ist.
#38 Stephanus 20:59:07 | Montag, 26. Oktober 2009
Verwirrung
+
Lehm erscheint lehmig,
Ein Drama dramatisch,
Cremen sind cremig,
Quadrate quadratisch.
Kant ist sehr kantig,
Die Blase blasphemisch,
Ranzen sind ranzig
Und Enden endemisch.
Die Baracke ist brackig,
Ein Pferd hippothetisch,
Der Kanake ist knackig,
Mein Vetter ein Fetisch.
Man schnürt meine Hände.
Die Zelle ist klein,
Aus Gummi die Wände,
Nun bin ich allein.
© Ingo Baumgartner
:(3 
o^/ 
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+
Lehm erscheint lehmig,
Ein Drama dramatisch,
Cremen sind cremig,
Quadrate quadratisch.
Kant ist sehr kantig,
Die Blase blasphemisch,
Ranzen sind ranzig
Und Enden endemisch.
Die Baracke ist brackig,
Ein Pferd hippothetisch,
Der Kanake ist knackig,
Mein Vetter ein Fetisch.
Man schnürt meine Hände.
Die Zelle ist klein,
Aus Gummi die Wände,
Nun bin ich allein.
© Ingo Baumgartner
:(3 o^/ #37 Prälat Hinter † 20:53:47 | Montag, 26. Oktober 2009
Wenn diese Verhandlungen abgeschlossen sind
werden sich die hoffenltich wieder versöhnten Parteien endlich mit dem Thema der Abschaffung der Zwangs-Koppelung von Zölibat und Weltpriestertum widmen und dadurch zeigen, dass sie wirklich der Einheit der kath. Kirche dienen wollen. Mal gespannt…
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werden sich die hoffenltich wieder versöhnten Parteien endlich mit dem Thema der Abschaffung der Zwangs-Koppelung von Zölibat und Weltpriestertum widmen und dadurch zeigen, dass sie wirklich der Einheit der kath. Kirche dienen wollen. Mal gespannt…
#36 General Ratibor 20:53:36 | Montag, 26. Oktober 2009
Verachtende Lesermeinungen bzgl. der Vatikangespräche sind von der mainstreampresse initiiert
Kaum wird bekannt, daß sich die Priesterbruderschaft auf römischem Boden bewegt, wird wieder über den Holocaustrelativierer berichtet. Der Zeitpunkt paßt im Sinne der Kirchenkritiker. Hierbei stellt man die Priesterbruderschaft in die rechte Ecke und verteilt gleichzeitig Maulkörbe wie zu SED- und Nazizeiten – natürlich subtiler. Die 68er-Meinungsfreiheit bezieht sich eben nur auf Sexthemen und Kirchenprügel.
Leute die „politisch nicht korrekt“ agieren, werden von Zypries, Friedman und ähnlichen Wadenbeißern und Volksverhetzern bestraft. Das hat nun auch Sarrazin erlebt. Wäre er Politiker der C-Parteien, hätte es eine Medienschlacht gegeben. Aber Dank H. M. Broder wurde verhindert, daß B-Promis aus verschiedenen Zentralräten weiteres Gehör fanden. Dennoch einigte man sich auf eine faule Lösung:obwohl längst bekannte Wahrheiten ausgesprochen wurden, die man anerkennt, aber sich an deren Formulierung störte, wurde Sarrazin diskreditiert. Das hat man mit der Priesterbruderschaft über Williamson auch vor. Quo vadis Deutschland, wenn Du vom mainstream „regiert“ wirst?
„Hl. Erzengel Michael – verteidige Dein Dir anvertrautes Deutschland!“
Zurück zur Piusbruderschaft und den Vatikangesprächen: Wegen dieser Entspannungsphase innerhalb der r.k. Kirche tobt seit Januar 09 die Hölle in allen deutschsprachigen Medien und auf dieser Webseite schreiben viele Teufel mainstream-Leserbriefe – strotzend vor Dummheit und Desinformation. Liebe Redaktion:weg mit den Lesermeinungen.
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Kaum wird bekannt, daß sich die Priesterbruderschaft auf römischem Boden bewegt, wird wieder über den Holocaustrelativierer berichtet. Der Zeitpunkt paßt im Sinne der Kirchenkritiker. Hierbei stellt man die Priesterbruderschaft in die rechte Ecke und verteilt gleichzeitig Maulkörbe wie zu SED- und Nazizeiten – natürlich subtiler. Die 68er-Meinungsfreiheit bezieht sich eben nur auf Sexthemen und Kirchenprügel.
Leute die „politisch nicht korrekt“ agieren, werden von Zypries, Friedman und ähnlichen Wadenbeißern und Volksverhetzern bestraft. Das hat nun auch Sarrazin erlebt. Wäre er Politiker der C-Parteien, hätte es eine Medienschlacht gegeben. Aber Dank H. M. Broder wurde verhindert, daß B-Promis aus verschiedenen Zentralräten weiteres Gehör fanden. Dennoch einigte man sich auf eine faule Lösung:obwohl längst bekannte Wahrheiten ausgesprochen wurden, die man anerkennt, aber sich an deren Formulierung störte, wurde Sarrazin diskreditiert. Das hat man mit der Priesterbruderschaft über Williamson auch vor. Quo vadis Deutschland, wenn Du vom mainstream „regiert“ wirst?
„Hl. Erzengel Michael – verteidige Dein Dir anvertrautes Deutschland!“
Zurück zur Piusbruderschaft und den Vatikangesprächen: Wegen dieser Entspannungsphase innerhalb der r.k. Kirche tobt seit Januar 09 die Hölle in allen deutschsprachigen Medien und auf dieser Webseite schreiben viele Teufel mainstream-Leserbriefe – strotzend vor Dummheit und Desinformation. Liebe Redaktion:weg mit den Lesermeinungen.
#35 Galatea 20:41:09 | Montag, 26. Oktober 2009
Sie lesen Rebecca Gablé,
Frl. clarissa?
War nur Spaß; Sie hingegen sitzen wohl nicht gerade im Vatikan und diskutieren, in, wie man lesen konnte, herzlicher und konstruktiver Atmosphäre, doktrinelle Angelegenheiten?
Sic transit gloria mundi.
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Frl. clarissa?
War nur Spaß; Sie hingegen sitzen wohl nicht gerade im Vatikan und diskutieren, in, wie man lesen konnte, herzlicher und konstruktiver Atmosphäre, doktrinelle Angelegenheiten?
Sic transit gloria mundi.
#34 clarissa colonia 20:21:40 | Montag, 26. Oktober 2009
Honi soit qui mal y pense …
Märtyrer gibt es doch allenthalben; damit ist jemandes Ehrgeiz doch nicht gestillt, der den Löwen der Plantagenets und die Lancaster-Rose im Wappen www.monarchieliga.de/…en/bf-williamson.gif führt.
Das wirkliche Ziel offenbart sich wohl, wenn man das Vorbild ….nashfordpublishing.co.uk/…ry_beaufort_arms.jpg dieses lächerlich anmaßenden Wappenabklatschs sieht und annimmt, unser „senex recoctus“ Ricardus minimus strebe nach einem Pontifikalepitaph s3.amazonaws.com/…22/beauforthenry.jpg in Winchester …
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Märtyrer gibt es doch allenthalben; damit ist jemandes Ehrgeiz doch nicht gestillt, der den Löwen der Plantagenets und die Lancaster-Rose im Wappen www.monarchieliga.de/…en/bf-williamson.gif führt.
Das wirkliche Ziel offenbart sich wohl, wenn man das Vorbild ….nashfordpublishing.co.uk/…ry_beaufort_arms.jpg dieses lächerlich anmaßenden Wappenabklatschs sieht und annimmt, unser „senex recoctus“ Ricardus minimus strebe nach einem Pontifikalepitaph s3.amazonaws.com/…22/beauforthenry.jpg in Winchester …
#33 HBR 20:21:37 | Montag, 26. Oktober 2009
Eigentlich
Das Ziel war es, die lehrmäßigen Unterschiede, die zwischen dem Heiligen Stuhl und der Bruderschaft offen sind, zu prüfen.
Eigentlich darf es keine lehrmäßigen Unterschiede in der Lehre geben. Wenn die Lefebvrianer katholisch sein wollen, müssen sie das universelle Lehramt des heiligen Stuhls ohne Wenn und Aber anerkennen!
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Das Ziel war es, die lehrmäßigen Unterschiede, die zwischen dem Heiligen Stuhl und der Bruderschaft offen sind, zu prüfen.
Eigentlich darf es keine lehrmäßigen Unterschiede in der Lehre geben. Wenn die Lefebvrianer katholisch sein wollen, müssen sie das universelle Lehramt des heiligen Stuhls ohne Wenn und Aber anerkennen!
#32 adlimina 20:00:44 | Montag, 26. Oktober 2009
Wann endlich kommt die Meldung,
daß der „Märtyrer“-Bischof Williamson noch mehr Märtyrer wird nach der Verhängung des Strafbefehls seitens der Staatsanwaltschaft Regensburg?!? Jeder Euro ein Blutstropfen, oder so ähnlich …!?!
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daß der „Märtyrer“-Bischof Williamson noch mehr Märtyrer wird nach der Verhängung des Strafbefehls seitens der Staatsanwaltschaft Regensburg?!? Jeder Euro ein Blutstropfen, oder so ähnlich …!?!
#31 Carl 19:58:48 | Montag, 26. Oktober 2009
Halbherzige Freigabe usw. nur taktische Schachzüge
@ Burgorus: Ist es bei der „Wieder-Zulassung“ der alten Messe zu einer Assimilation an den Modernismus gekommen?
U.a. verstümmelte B16 die überlieferte Karfreitagsfürbitte.
Außerdem fordert er dazu auf, die überlieferte Messe mit NOM-Elementen zu moderni(sti)sieren, im Endeffekt zu zersetzen. Reale Hybridmessen sind die Folge.
Wichtiger: die relative Freigabe war eine Falle des Fuchses B16, um die letzte organisierte Bastion der Tradition zu ködern. Damals, 1988, scheiterte er an der Treue Erzbischof Lefebvres zur Kirche, doch nun nicht mehr bei den unklugen heutigen Oberen.
Ist es bei der Aufhebung der sog. Exkommunikation der Pius-Bischöfe zu einer Assimilation gekommen?
Das war Teil II desselben taktischen Zuges. Durch das Bejubeln einer „Rücknahme“ der Nicht-Existenz machte die Fsspx den Tanzbär und verneigte sich vor einer Nichts-Existenz.
Aus welchem Grund sollte es bei den jetzigen Gesprächen zu einer Assimilation kommen?
Sowohl B.Fellay (vor wenigen Tagen) als auch P.Schmidberger (vor Monaten) sprachen von einer Eingliederung in die (Konzils-) „Kirche“.
Der Papst will doch in Richtung Tradition
Leider träumen Sie das –- und die Fsspx-Führung.
B16 will die Tradition „V2-isieren“, d.h. Kirche und Revolution versöhnen. Das ist seine Lebensaufgabe. Deswegen erfindet er u.a. eine angebliche „Kontinuität“ des V2-Räuberkonzils zur hl. Tradtion.
Man muss einfach „drin“ sein, um wirken zu können.
Die Fsspx war nie außerhalb der hl. Kirche und wirkte von Beginn an.
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@ Burgorus: Ist es bei der „Wieder-Zulassung“ der alten Messe zu einer Assimilation an den Modernismus gekommen?
U.a. verstümmelte B16 die überlieferte Karfreitagsfürbitte.
Außerdem fordert er dazu auf, die überlieferte Messe mit NOM-Elementen zu moderni(sti)sieren, im Endeffekt zu zersetzen. Reale Hybridmessen sind die Folge.
Wichtiger: die relative Freigabe war eine Falle des Fuchses B16, um die letzte organisierte Bastion der Tradition zu ködern. Damals, 1988, scheiterte er an der Treue Erzbischof Lefebvres zur Kirche, doch nun nicht mehr bei den unklugen heutigen Oberen.
Ist es bei der Aufhebung der sog. Exkommunikation der Pius-Bischöfe zu einer Assimilation gekommen?
Das war Teil II desselben taktischen Zuges. Durch das Bejubeln einer „Rücknahme“ der Nicht-Existenz machte die Fsspx den Tanzbär und verneigte sich vor einer Nichts-Existenz.
Aus welchem Grund sollte es bei den jetzigen Gesprächen zu einer Assimilation kommen?
Sowohl B.Fellay (vor wenigen Tagen) als auch P.Schmidberger (vor Monaten) sprachen von einer Eingliederung in die (Konzils-) „Kirche“.
Der Papst will doch in Richtung Tradition
Leider träumen Sie das –- und die Fsspx-Führung.
B16 will die Tradition „V2-isieren“, d.h. Kirche und Revolution versöhnen. Das ist seine Lebensaufgabe. Deswegen erfindet er u.a. eine angebliche „Kontinuität“ des V2-Räuberkonzils zur hl. Tradtion.
Man muss einfach „drin“ sein, um wirken zu können.
Die Fsspx war nie außerhalb der hl. Kirche und wirkte von Beginn an.
#30 Paulaner † 19:57:36 | Montag, 26. Oktober 2009
An fdK: wie kommen Sie gerade zu diesem gewagten Urteil?
Bei so viel Hinterlist und Arroganz gegenüber der Amtskirche fällt mir das schwer.
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Bei so viel Hinterlist und Arroganz gegenüber der Amtskirche fällt mir das schwer.
#29 für die Kirche 19:41:02 | Montag, 26. Oktober 2009
Piusbruderschaft ist unsere Elitentruppe, sie befestigt
unsere Kirche und bewahrt sie vor einem ähnlichen Los wie dem der auseinanderfallenden Anglikanischen „Kommunion“.
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unsere Kirche und bewahrt sie vor einem ähnlichen Los wie dem der auseinanderfallenden Anglikanischen „Kommunion“.
#28 LM. 19:34:38 | Montag, 26. Oktober 2009
matze
ich habe noch nie ein wort gegen den hl vater gesagt.
das stünde einem normalen menschen nicht zu das wort gegen den statthalter gottes zu erheben
Redaktion benachrichtigen
ich habe noch nie ein wort gegen den hl vater gesagt.
das stünde einem normalen menschen nicht zu das wort gegen den statthalter gottes zu erheben
#27 MartinBieger 19:29:32 | Montag, 26. Oktober 2009
@LM…
Im gegensatz zu euch Erzfundis die ihr schon mehrfach gegen den Hl.Vater gehetzt habt.Ich bin bei weitem nicht mit allem einverstanden was der Papst von sich gibt aber ich würde es mir nie erlauben gegen ihn so zu hetzen wie ihr.
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Im gegensatz zu euch Erzfundis die ihr schon mehrfach gegen den Hl.Vater gehetzt habt.Ich bin bei weitem nicht mit allem einverstanden was der Papst von sich gibt aber ich würde es mir nie erlauben gegen ihn so zu hetzen wie ihr.
#26 LM. 19:27:12 | Montag, 26. Oktober 2009
entzückend ihre sorge
um das wohl und gedeihen unserer heiligen kirche
putzig
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um das wohl und gedeihen unserer heiligen kirche
putzig
#25 MartinBieger 19:24:51 | Montag, 26. Oktober 2009
@LM…
Es steht aber zu befürchten das nicht mehr viel übrigbleibt wenn dieser angebliche Unrat abgebröckelt ist.Dann gehts der Kirche schlimmstenfalls wie den Piusbrüdern sie wird zu einer unbedeuteten Sekte.
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Es steht aber zu befürchten das nicht mehr viel übrigbleibt wenn dieser angebliche Unrat abgebröckelt ist.Dann gehts der Kirche schlimmstenfalls wie den Piusbrüdern sie wird zu einer unbedeuteten Sekte.
#24 LM. 19:19:47 | Montag, 26. Oktober 2009
martin
es bröckelt nur der unrat ab. manchen kommt das wie ein „zerbrechen“ vor
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es bröckelt nur der unrat ab. manchen kommt das wie ein „zerbrechen“ vor
#23 MartinBieger 19:15:28 | Montag, 26. Oktober 2009
An ihm zerbricht auch die Kirche
wenn er bei den Piushetzern klein beigibt.
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wenn er bei den Piushetzern klein beigibt.
#22 LM. 19:13:37 | Montag, 26. Oktober 2009
die zentralen massenmedien
haben alles versucht um die gespräche zu verhindern.
lüge-diffamierung-propaganda
der hl vater ist der einzige bekannte regent weltweit der noch unabhängig ist und sich nicht beugt
an ihm zerbrechen die mächte der hölle
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haben alles versucht um die gespräche zu verhindern.
lüge-diffamierung-propaganda
der hl vater ist der einzige bekannte regent weltweit der noch unabhängig ist und sich nicht beugt
an ihm zerbrechen die mächte der hölle
#21 Brandenburgis 18:49:18 | Montag, 26. Oktober 2009
Da es gar keine
lehrmäßigen Unterschiede gibt, wird man sich bald einigen.
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lehrmäßigen Unterschiede gibt, wird man sich bald einigen.
#20 IZAAC 18:41:00 | Montag, 26. Oktober 2009
Die Feinde der Kirche schlagen gerade mit
ihrem überheblichen Kopf gegen die Wand, weil sie die Gespräche nicht verhindern konnten!
:)3
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ihrem überheblichen Kopf gegen die Wand, weil sie die Gespräche nicht verhindern konnten!
:)3
#19 fundamental-christian 18:34:50 | Montag, 26. Oktober 2009
Ja, so ist es!
„Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!“, so spricht der Herr Jesus Christus!
Also, kein Allah, kein Buddah oder sonstiger Götzenkult führen uns zu Gott.
Gelobt sei Jesus Christus!
Es gibt nur einen Glauben, der von Gott kommt, alles andere sind von Menschen erfundene Religionen und führen geradewegs in die ewige Verdammnis!
Redaktion benachrichtigen
„Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!“, so spricht der Herr Jesus Christus!
Also, kein Allah, kein Buddah oder sonstiger Götzenkult führen uns zu Gott.
Gelobt sei Jesus Christus!
Es gibt nur einen Glauben, der von Gott kommt, alles andere sind von Menschen erfundene Religionen und führen geradewegs in die ewige Verdammnis!
#18 r.ruhrgebietler 18:19:45 | Montag, 26. Oktober 2009
Religionen?
haben die Päpste da nicht klare Aussagen getroffen?!
Es gibt nur einen Glauben: der Glaube, daß Jesus Christus der Sohne Gottes ist. Folglich ist alles andere Irrglauben (und auf gar keinen Fall ein Religion!)
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haben die Päpste da nicht klare Aussagen getroffen?!
Es gibt nur einen Glauben: der Glaube, daß Jesus Christus der Sohne Gottes ist. Folglich ist alles andere Irrglauben (und auf gar keinen Fall ein Religion!)
#17 Lycobates 18:01:14 | Montag, 26. Oktober 2009
Gott läßt seiner nicht spotten @Carl
Es ist ein erstaunliches Schauspiel
Kurz vor dem „totalen Kollaps“ usw.
Nicht nur erstaunlich, sondern auch dramatisch. Wobei es genügt hätte, noch etwa zwanzig bis dreißig Jahre zuzusehen, bis zum vollständigen Abwracken der Konzilssekte, um als quasi alleinige Vertreter der Catholica vor aller Welt sichtbar zu sein.
a) Hoffen wir mal, daß der liebe Gott vorher den Stecker zieht.
Hoffen wir es; aber der Hochmut hat seinen Preis. Dies ist wohl als Strafe zu werten. 500 Priester und 4 Bischöfe (wo es doch nur noch so wenige gibt!) in den Konzilsschlund und weg.
b) Wenn es doch noch zu einer Assimilation kommen sollte, wird die Bruderschaft sich höchstwahrscheinlich spalten, usw.
Ich befürchte, daß sich nur Wenige, wenn es darauf ankommt, aufbäumen würden. Bischof Tissier, der einzige, der sowohl intellektuell als moralisch dazu befähigt wäre, ist zu schüchtern. Man muß für ihn beten. Sie denken wohl an Bischof Williamson? Fehlanzeige. Er ist zwar ein wortgewaltiger Kritiker, aber als Ex-Anglikaner vollständig in dem Wahndenken verwachsen, man könne als Katholik ungestraft zugleich Papst-Anerkennung und Papst-Kritik und sogar -Beschimpfung betreiben. Nein, Bf. Williamson betreibt die gleiche Politik seines guten Freundes Hw. Schmidberger. Nur mit andern, und scheinbar paradoxen und kontraproduktiven Mitteln. Hüten wir uns.
Potentielle Gründe, warum usw.
In Ihrer Analyse ist wohl alles richtig. Hw. Schmidberger ist ohne Zweifel ein spiritus rector der Fellay’schen Politik…
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Es ist ein erstaunliches Schauspiel
Kurz vor dem „totalen Kollaps“ usw.
Nicht nur erstaunlich, sondern auch dramatisch. Wobei es genügt hätte, noch etwa zwanzig bis dreißig Jahre zuzusehen, bis zum vollständigen Abwracken der Konzilssekte, um als quasi alleinige Vertreter der Catholica vor aller Welt sichtbar zu sein.
a) Hoffen wir mal, daß der liebe Gott vorher den Stecker zieht.
Hoffen wir es; aber der Hochmut hat seinen Preis. Dies ist wohl als Strafe zu werten. 500 Priester und 4 Bischöfe (wo es doch nur noch so wenige gibt!) in den Konzilsschlund und weg.
b) Wenn es doch noch zu einer Assimilation kommen sollte, wird die Bruderschaft sich höchstwahrscheinlich spalten, usw.
Ich befürchte, daß sich nur Wenige, wenn es darauf ankommt, aufbäumen würden. Bischof Tissier, der einzige, der sowohl intellektuell als moralisch dazu befähigt wäre, ist zu schüchtern. Man muß für ihn beten. Sie denken wohl an Bischof Williamson? Fehlanzeige. Er ist zwar ein wortgewaltiger Kritiker, aber als Ex-Anglikaner vollständig in dem Wahndenken verwachsen, man könne als Katholik ungestraft zugleich Papst-Anerkennung und Papst-Kritik und sogar -Beschimpfung betreiben. Nein, Bf. Williamson betreibt die gleiche Politik seines guten Freundes Hw. Schmidberger. Nur mit andern, und scheinbar paradoxen und kontraproduktiven Mitteln. Hüten wir uns.
Potentielle Gründe, warum usw.
In Ihrer Analyse ist wohl alles richtig. Hw. Schmidberger ist ohne Zweifel ein spiritus rector der Fellay’schen Politik…
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