Euthanasie
Hirntote sind Sterbende
Die Entnahme der Organe vollzieht sich bei laufender Beatmung, schlagendem Herzen und unter Gabe von muskelentspannenden Medikamenten.
Medizinsche Operation
Medizinsche Operation
© SarahMcD ॐ, CC
(kreuz.net) Wir – die Mitglieder der ‘Kritischen Aufklärung über Organtransplantation’ – haben in die Erklärung von Papst Benedikt XVI. zur Organspende große Hoffnung gesetzt.

Unsere Hoffnung ist enttäuscht worden.

Seit vierzig Jahren enthält sich die Katholische Kirche einer klaren Stellungnahme zur Hirntod-Problematik und überläßt die Todesdefinition Ärzte-Organisationen.

Doch die Definition von Leben, Sterben und Tod betrifft uns alle. Sie ist tief in unserem kulturellen Verständnis verwurzelt, das den Menschen als untrennbare Einheit von Körper, Seele und Geist begreift.

Dagegen teilt die Transplantationsmedizin den Menschen auf in Körper und Steuerzentrale Gehirn und macht das Menschsein allein von einem funktionierenden Gehirn abhängig.

Diese Definition ermöglicht es, Menschen im Hirnversagen bei lebendigem Leib schon zu Beginn des Sterbeprozesses für tot zu erklären.

Hirntote Menschen sind keine Leichen

International wächst die Kritik daran, hirntote Menschen als Leichen oder Verstorbene zu bezeichnen.

Experten aus Medizin, Rechtswesen und Ethik betrachten Hirntote als Sterbende, wie es auch anläßlich der Tagung der Päpstlichen Akademie der Wissenschaften im Februar 2005 zum Ausdruck gebracht wurde.

Wer sich für eine Organentnahme entscheidet, muß wissen, daß dem potentiellen Organspender heftige Schmerzreize zugefügt werden, um seinen Hirntod feststellen zu können.

Die Entnahme der Organe vollzieht sich bei laufender Beatmung, schlagendem Herzen und unter Gabe von muskelentspannenden Medikamenten.

Zur Optimierung des chirurgischen Eingriffs bekommt der hirntote Patient zum Beispiel Fentanyl – ein hundertmal stärkeres Schmerzmittel als Morphin.

Eltern, die zur ‘Kritischen Aufklärung über Organtransplantation’ gehören, haben im Schockzustand und ohne Kenntnis der medizinischen Voraussetzungen und der Auswirkungen auf den Sterbeprozeß bei ihren Kindern die Zustimmung zur Organentnahme gegeben.

In seiner Rede bezeichnet Papst Benedikt XVI diese Vorgehensweise zu Recht als „erzwungene Handlung oder als einen Akt der Ausnutzung“.

Er spricht von einer „Geste totaler Unentgeltlichkeit seitens der Verwandten von Patienten, deren Tod festgestellt worden ist.“

In diesen Fällen sei „die informierte Zustimmung die Vorbedingung der Freiheit.“

Wer ist mein Nächster?

Das erfordert aber, daß sich die Katholische Kirche mit Macht dafür einsetzt, daß darüber aufgeklärt wird, daß es unter den medizinischen und anderen betroffenen Experten zu der Frage, ob ein „Hirntoter“ ein Verstorbener oder ein Sterbender ist, gegensätzliche Meinungen gibt.

So wird jeder einzelne gezwungen, sich in dieser kontroversen Frage seine eigene, private Meinung zu bilden.

Dazu muß die Kirche ermuntern und auch dazu, darüber zu reflektieren, wer für mich der Nächste ist, mein sterbender Angehöriger oder unbekannte Dritte.

Potentielle Organspender und ihre Familien müssen darüber aufgeklärt werden, daß Organentnahme eine Sterbebegleitung ausschließt.

Wir bitten die Katholische Kirche eindringlich, die Gesellschaft umfassend über diese schwierige Situation der kontroversen Einschätzung des Hirntodes zu informieren und seelsorgerliche Hilfe bei der individuellen Entscheidungsfindung zu geben.

Wir wünschen uns von der Katholischen Kirche, daß sie sich genauso beharrlich für die Rechte des sterbenden Menschen einsetzt wie für die Rechte des ungeborenen Lebens.

Presseerklärung zur Ansprache von Papst Benedikt XVI. zur Organentnahme bei Sterben vom 7. November 2008
      
212 Lesermeinungen
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#215   Chris   22:55:19 | Sonntag, 1. November 2009
Hirntote sind nicht unbedingt tot
Aber manche die sich für Lebendig halten sind schon tot: lass die Toten ihre toten begraben du aber komm und folge mir nach
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#214   erzbengel michael †   16:36:40 | Freitag, 30. Oktober 2009
Wie viele Schreiber auf dieser Seite eindrucksvoll beweisen,
müssen Hirntote nicht zwangsläufig bereits verstorben sein … :-D
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#213   Paulaner †   12:25:36 | Freitag, 30. Oktober 2009
In diese Weiterführung der Diskussion mische ich mich HIER nicht ein,
Antipacelli: @Paulaner: Wenn damit ausgedrückt werden sollte (was ich aber kaum glaube), …
Das habe ich anderswo bereits geschrieben im Kontext mit Notarzt und im Hintergedanken mit dem hohen Bedarf an Lebern für Saudis.
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#212   Antipacelli †   12:19:12 | Freitag, 30. Oktober 2009
@Paulaner: Wenn damit ausgedrückt werden sollte (was ich aber kaum glaube),
dass es – nicht wenige – „Organjäger“ gibt, denen es ausschließlich auf den wirtschaftlichen Gewinn ankommt, den sie damit machen, fände eine solche Sprechweise sogar meine Zustimmung. :-)
Aber, wie gesagt, nur dann!!! :-S
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#211   Paulaner †   12:13:22 | Freitag, 30. Oktober 2009
Bei einem Jäger ABSOLUT NICHT.
Antipacelli: @Paulaner: Selbst wenn das nur eine Metapher gewesen sein sollte, bliebe ihre Verwendung in diesem Zusammenhang doch reichlich geschmacklos!
Der sieht da eine nahezu feierliche Handlung, die „Strecke“ und son Kram vor sich.
Die Jäger haben zu den Tieren ein … inniges Verhältnis. Wenn sie sie erlegen, entschuldigen sie sich förmlich bei ihnen.
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#210   Antipacelli †   12:05:15 | Freitag, 30. Oktober 2009
@Paulaner: Selbst wenn das nur eine Metapher gewesen sein sollte,
bliebe ihre Verwendung in diesem Zusammenhang doch reichlich geschmacklos! :-! :-@
Donnerstag, 29. Oktober 2009 10:20
clarissa colonia: Selbst eine geschossene Sau hat noch Muskelzuckungen – und das manchmal sogar noch nach dem Aufbrechen, obwohl keinerlei Zweifel besteht, daß diese durch den Schuß sauber gestreckt worden ist und definitiv nicht mehr lebt.
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#209   Paulaner †   10:47:58 | Freitag, 30. Oktober 2009
Jetzt gib endlich nach, AntiP*. Das ist doch peinlich, wie du da zappelst beim Verlieren.
Antipacelli: @Kiki: Leute, die wie „clarissa colonia“ nicht wissen, was ein Vergleich ist und deshalb auch nicht
Die Metapher hat dir nicht geschmeckt und du bist reingetappt. Dann wolltest du mit eristischer Dialektik die verlorene Sache noch einmal umdrehen und das ist auch mißlungen.
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#208   Antipacelli †   10:36:56 | Freitag, 30. Oktober 2009
@Kiki: Leute, die wie „clarissa colonia“ nicht wissen, was ein Vergleich ist und deshalb auch nicht
eingestehen können, wenn sie, wie im gestrigen Post „clarissas“ um 10:20 Uhr geschehen, einen solchen selbst vornehmen, dürften wohl nicht nur in die Kategorie der Unterbelichteten, sondern schon eher in die der Gehirntoten fallen! :-[
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#207   clarissa colonia   09:35:12 | Freitag, 30. Oktober 2009
Keineswegs, meine Liebe,
würde ich Ihnen widersprechen, wenn sie feststellen, daß dies auch anderenorts anzutreffen ist, nur, so fällt mir auf, tritt es dort in gehäuftem Maße auf …
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#206   Kiki de Montparnasse †   09:00:54 | Freitag, 30. Oktober 2009
Nein, das würde ich nicht
Ein Schwadroneur eben und von der durchschnittlichen Unterbelichtung, wie sie im „traditionelen“ Lager üblich zu sein scheint …
am „traditionellen Lager“ festmachen wollen!!!
Diese Art der „durchschnittlichen Unterblichtung“ ist überall und generell sehr weit verbreitet. Leider!
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#205   clarissa colonia   08:47:56 | Freitag, 30. Oktober 2009
Gebens Sie’s auf, werte Kiki …
… der Zuschreiber erkennt ein Schwein vor seinen Füßen nicht …
Friedrichs Reichsgesetz war keine Übereinkunft mit den kirchlichen Schweinen (cum suibus ecclesiasticis), sonden mit den kirchlichen Fürsten (cum principibus ecclesiasticis).
Dem Herrn Zuschreiber fiel das nicht auf, obwohl ich ihm diese Sau als vermeintlichen Fehler (auf deren Suche er sich ja befand) wenigstens drei Mal direkt vor die Füße geworfen habe.
Ein Schwadroneur eben und von der durchschnittlichen Unterbelichtung, wie sie im „traditionelen“ Lager üblich zu sein scheint …
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#204   Kiki de Montparnasse †   08:11:02 | Freitag, 30. Oktober 2009
@Antipacelli: Der „Gott“ Ihrer Privatreligion wäre nichts anderes als eine dreckige, minderwertige
Kreatur!!!
Antipacelli: der Tod eines Menschen, der eine unsterbliche Seele hat, etwas grundlegend anderes als der Tod eines Tieres ist!
Ein „Gott“, der Teile seiner Schöpfung vergisst, wäre genau so primitiv wie Sie!!! Sie sollten es unterlassen, Ihre eigene Perversität auf Gott zu projizieren!
Hier hat es sogar mal jemand aus christlicher Sicht erklärt:
Die unsterbliche Seele des Tieres www.kreuz.net/reader.6672.html
Gäbe es tatsächlch einen Gott wie den von Ihnen erfundenen, dann wäre ich lieber endgültig tot, für immer vernichtet und nichts mehr empfindend, als ihm zu folgen…
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#203   Vivacolonia   07:41:23 | Freitag, 30. Oktober 2009
Hirntot?
Kreuz.net-Macher sind Hirntod. o^/ o^/ o^/ o^/
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#202   clarissa colonia   23:49:02 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Wegen persönlicher Überzeugungen, werter Untoter,
wird in diesem Lande niemand strafrechtlich verurteilt; aber das hatten wir ja auch schon im Verlaufe unserer letzten einschlägigen Diskussion erläutert.
Es gibt aber Kundgabedelikte, die bestimmte Formen der Meinungsäußerung sanktionieren.
Und, da Sie der letzte sein dürften, der die generelle Abschaffung sämtlicher Kundgabedelikte fordern wird, sollten Sie besser nicht die Aufhebung bestimmter Kundgabetatbestände fordern …
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#201   Überlebender   23:37:00 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Verkehrte Clarissa!
Leider gibt es den gummi$130, der es gestattet, ohne beweisprüfung ungläubige in den kerker zu werfen. Horst Mahler wurde wegen seines unglaubens 12 jahre eingekerkert, Ernst Zündel zu 7 jahren, Germar Rudolf zu 3 jahren, Sylvia Stolz 3,5 jahre und Dirk Zimmermann gerade 9 Monate. In Östereich stehen auf unglauben gar 20 jahre. Honsik, Fröhlich und Irving können können ihnen davon erzählen.
Die sogenannten „richter“ interessiert es nicht, daß 0*6=0 bewiesen werden kann, da das ergebnis 6 nicht zu glauben den tatbestand der volksverhetzung erfüllt.
In der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 ist genau solch eine Formel enthalten, welche nach richterlichem ermessen als volksverhetzung gedeutet werden wird.
Und Bischof Williamson wurde auch gerade zu 12000€ wegen unglaubens verurteilt.
Es genügt daher, wenn die Deutschen die informationen lesen und verstehen. Wer gerne widerlegen möchte, kann das tun. Alles ist frei und möglich. Nur hat es von den rund 169000 lesern bisher keinen ernsthaften einspruchsversuch gegeben.
Der einzige, der es versucht hatte, hat dann schnell das handtuch geworfen und machte sich erst einmal in einem physikforum kundig. Danach ist er nie wieder aufgetaucht.
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#200   Schalom   21:30:05 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
LM, leider eine nicht aktuelle „Gesichtskontrolle“ eingespeist.
Suchen Sie ein Foto?
Google: Mondina
Da haben Sie, was Sie brauchen.
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#199   LM.   21:20:57 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
ah der shalom ist da
hat sich die gesichtskontrolle wieder bestechen lassen
www.br-online.de/…4-20081007083754.jpg
grusel…
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#198   Schalom   21:18:25 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Überdieleber: Sind Sie illegaler Organhändler?
Kinderfänger in Südamerika?
Spezialist für … ???
Kreuzweh braucht solche ernstzunehmende Leute …
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#197   clarissa colonia   21:17:10 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Werter Überlebender,
schon einmal riet ich’s Ihnen und rat’ es Ihnen wieder:
Da Ihre Darlegungen zu den genannten Themen doch so unwiderleglich sind, veröffentlichen Sie sie doch namentlich.
(Andernfalls müßte man doch wohl annehmen, Ihre unwiderleglichen Ausführungen seien so unwiderleglich nicht …)
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#196   Thomasius   21:15:00 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@Elijahu
„Es ist besser den Willen Gottes zu tun und zu sterben als Organe zu fleddern“
Wie Recht Sie haben. Weshalb verscheißern Sie denn immer wieder Jesus Christus und seine Lehre? Sie machen sich doch ständig über Jesu Christi Lehre lustig!
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#195   Überlebender   21:12:36 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Verehrte Leser!
Unter meinem Benutzernamen www.kreuz.net/reader.6990.html finden sie viel interessantere Informationen zum Thema und noch viel mehr. Sie müssen sich nicht das gequake von clarissa, großlügner, samurai antun:
Vorwürfe gegen Israel wegen Organraub an Palästinensern
Fünf prominente Rabbiner im Organhandel
Widerlegung des Zyklonholocaust
Hitchcock filmt Holocaust
Jude: „Es war keine Lüge, es war meine Einbildung“
Schweinegrippe
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#194   Schalom   20:56:40 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Na, denn Herr Elijahu, Sie haben doch schon eine Reihe Schlaganfälle hinter sich,
bei dem Schlag, den Sie haben.
Grüssen Sie die Toten in Ihrer Gruft
und wenden Sie sich an
Mondina (Google), um eine Überfahrt ins Jenseits.
herzlich, Ihr Erzfreund ^-^
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#193   clarissa colonia   20:55:03 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Ach, werter Elijahu,
ud das tut Ihr „dümmliches Rumgeseier“ nicht?
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#192   Elijahu †   20:50:01 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Er labert und labert, gleich kriegt er wieder nen Schlaganfall
Wenn also z.B. ein Baby
Kannst du endlich mal den Mund halten. Dein dümmliches Rumgeseier nervt.
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#191   clarissa colonia   18:33:19 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Nun, werter Antipacelli,
haben’s den Fehler schon gefunden?
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#190   FXaver   17:13:58 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@anitpacelli
Sie Schreiben: „Das waren sicher nur I h r e Wort, nicht aber die der von Ihnen angeführten Texte!“
Das war aus wikipedia: Hirntoddiagnostik.
Ich habe es nur leicht umformuliert.
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#189   Samurai   16:39:52 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@Eli…u,
Wenn also z.B. ein Baby in den Slums von Calcutta verreckt, weil es dort unter menschenunwürdigen Bedingungen leben muss – seine unterhalb der Armutsgrenze lebenden Eltern übrigens auch – und dann auf Grund von Mangelernährung stirbt, dann stirbt es, weil seine Eltern,Großeltern,Urgroßeltern,Ururgroßeltern oder Familienangehörige mehrere Generationen früher gesündigt haben?
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#188   Antipacelli †   14:41:26 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@clarissa: Das Schwein ist zwar ein Säugetier, weshalb es in weitestem Sinn zu Vergleichen
mit dem Menschen herangezogen werden kann – viel eher als etwa eine Amöbe!
Aber selbst der Vergleich des Menschen z.B. mit Primaten hinkt so lange, als der Tod eines Menschen, der eine unsterbliche Seele hat, etwas grundlegend anderes als der Tod eines Tieres ist! o^/ :-@
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#187   clarissa colonia   14:32:24 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Ihnen, werter Antipacelli,
fällt also eine Sau noch nicht einmal dann auf, wenn sie unmittelbar vor Ihren Füßen liegt und sie sich sogar darüber zu stolpern anschicken?
„… Confoederatio cum suibus ecclesiasticis von 1220 …“
Schön, quod erat exspectandum!
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#186   Antipacelli †   14:29:02 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@clarissa: Es würde schon reichen, Sie würden Ihren (vor)letzten Fehler eingestehen –
den, dass sie – vermutlich wider besseres Wissen (nur, um vor den LeserInnen mit einer sauberen Weste dazustehen) – behauptet haben, Ihr Vergleich sei kein Vergleich! :-[ :-S
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#185   clarissa colonia   14:24:18 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Da, werter Antipacelli,
darf man ja gespannt sein …
Haben’s denn schon meinen nächsten „Fehler“ im Visier?
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#184   Paulaner †   14:21:29 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
clarissa colonia ist mir mit ihrer Jagdleidenschaft geläufig, die Saumetapher war mir „logisch“.
Antipacelli: @Paulaner: Gleichnisse sind in der Tat auch Vergleiche,
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#183   Antipacelli †   14:21:05 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@„clarissa“: Schön, dass Sie eigene Fehler eingestehen!
Ich befürchte, das werden Sie noch öfters tun müssen! :-S
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#182   clarissa colonia   14:17:16 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Stimmt, werter Antipacelli,
es wurde nur das Incipit aus der Confoederatio cum suibus ecclesiasticis von 1220 im Wortlaut zitiert …
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#181   Antipacelli †   14:15:17 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@Paulaner: Gleichnisse sind in der Tat auch Vergleiche,
auch wenn nicht alle Vergleiche Gleichnisse sind!
In welche literarische Gattung würden Sie denn den Schweinevergleich des Rassisten >:) „clarissa“ einstufen?
Etwa in die Kategorie „fantasy“, „science fiction“? :-(
@„clarissa“: Nirgendwo war die Rede von 3000 Urkunden.
Aber selbst die könnten alle gefälscht sein…! :-@
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#180   Paulaner †   14:12:12 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Wenn hier nur Kompetente schrieben, dann wäre kreuznet stille.
clarissa colonia: Schon wieder ein Zwischenruf …?
Kompetente haben andere Foren. In solchen wie hier können sie belehren, spazieren und brillieren.
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#179   clarissa colonia   14:06:03 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Schon wieder ein Zwischenruf …?
Ob es wohl auch irgendwelche Themen gibt, in denen Sie nicht vorgeben müssen, kompetent zu sein?
(Ich erinne mich da an die kürzlich angeschnittene „Fridericus-Frage“, zu der Sie apodiktisch behaupteten, einzig Ihre Meinung sei zutreffend. Auf den Hinweis, daß Friedrich II. in den insgesamt über 3.000 Urkunden aus seiner Regentschaft nahezu ausnahmslos als Fridericus urkundete, konnten Sie nicht einräumen evtl. unrecht gehabt zu haben; statt dessen verwiesen sie auf „die mittelalterliche Fälschungsgewohnheit“. Mit scheint. mein Bester, Sie leiden an einer markanten Persönlichkeitsstörung …)
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#178   Paulaner †   14:01:28 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Wenn clarissa von einem „Gleichnis“ geredet hätte, dann wärst du (theo)logisch nicht auf der Seife
ausgerutscht…
:-D
Antipacelli: @clarissa: Besuchen Sie erst einmal eine VHS-Kurs „Einführung in das logische Denken“ oder
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#177   Antipacelli †   13:55:23 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@clarissa: Besuchen Sie erst einmal eine VHS-Kurs „Einführung in das logische Denken“ oder
kaufen Sie sich ein entsprechendes Buch – vorausgesetzt Ihr IQ reicht für so etwas…! :-P :-@
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#176   clarissa colonia   13:44:57 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Nun, werter Antipacelli,
vielleicht lassen Sie sich ja mal gelegentlich von einem kompetenten Germanisten aufklären, was ein Vergleich ist …
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#175   Antipacelli †   13:09:39 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@FXaver: Das waren sicher nur I h r e Wort, nicht aber die der von Ihnen angeführten Texte!
:-S :-S :-S
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#174   FXaver   12:45:40 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@anitpacelli
Eine Areflexie des Hirnstamms kann … fehlender Lidschlussreflex, Puppenkopfphänomen, fehlender Schluck- und Hustenreflex
Zitat aus meinem Beitrag.
HTH (hope to help)
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#173   Paulaner †   12:00:12 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Da hast du vollkommen recht, Antip*. Der IQ-überlegene Lehrer ist schuld, wenn der unterlegene
Leser was falsch verstanden hat. Der Lehrer hätte sich auf ihn einstellen müssen, deswegen ist er ja überlegen.
Antipacelli: @Dummschwützer „clarissa“: Wenn Sie das Beispiel des sterbenden Schweins nicht zum besseren
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#172   Antipacelli †   11:51:33 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@Dummschwützer „clarissa“: Wenn Sie das Beispiel des sterbenden Schweins nicht zum besseren
Verständnis für den sterbenden Menschen – das Thema dieses Strangs – angeführt haben, es sich somit um einen Vergleich handelte, wofür dann sonst?
Sind so noch recht im Kopf oder vielleicht schon hirntot? :-D
@FXaver: Wie Sie selbst einräumen, lässt sich der Tod des Stammhirns nicht durch Hirnstrommessung nachweisen, sondern einzig und allein über die Reflexe. Zur Feststellung des Todes gehört somit immer auch die Reflexdiagnose dazu. Dem wird in den von Ihnen angeführten Texten aber keinesfalls Rechnung getragen!
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#171   Paulaner †   11:42:25 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Ich hätte, als Nichtjäger, dafür als Kleinbauernsohn, von geköpften Hähnen geschrieben…
Ein EEG vom Hahnenkopf wäre obsolet gewesen, trotzdem hat sich so mancher Hahnentorso erfrecht, vom Hackstock weg mit seinen Reflexen, wohl aus Erinnerung, über die Straße und über die Wiese bis in den Teich zu fliegen.
DAS war eine Gaudi, das kopflose aber flatternde Viech aus dem Teich zu fischen.
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#170   FXaver   11:15:29 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@anitpacelli
Am Hirnstamm können keine Hirnströme direkt gemessen werden, die Medizin behilft sich damit, dass sie die Reflexe, die vom Hirnstamm ausgehen, untersucht. Fehlen diese andauernd, ist vom Absterben des Hirnstammes auszugehen.
In Einzelfällen kommt es immer vor, dass eine falsche Hirntod-Diagnose gestellt wird. Aber gerade bei Organspendern ist ein besonders sorgfältige Kontrolle vorgesehen.
Der Tod meines Vaters wurde vom Hausarzt allein anhand fehlender Reflexe festgestellt, da wurden keine Hirnströme gemessen. Wäre er als Organspender in Frage gekommen, wären Hirnströme gemessen worden, er wäre von drei Ärzten untersucht wurden, er wäre über Stunden beatmet worden und dann wäre die Untersuchung wiederholt worden.
Wer sicher sein will, nicht scheintot in die Kühlkammer zu kommen, melde sich als Organspender.
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#169   clarissa colonia   11:14:52 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Nochmals, werter Antipacelli:
Ich habe keinen Vergleich angestellt, denn ein solcher setzte voraus, daß es ein primum comparationis (was verglichen wird), ein secundum comparationis (womit das 1° verglichen wird) und ein tertium comparationis (hinsichtlich wessen 1° u. 2° verglichen werden) gibt.
Einen Vergleich haben alleine Sie angesetllt und dies verrät daher weit mehr über Ihre Gedanken (für die ich weder verantwortlich, noch verantwortlich zu machen bin), als über die Meinen.
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#168   Antipacelli †   10:48:39 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@clarissa: Selbst wenn Sie Menschen mit Schweinen gleichsetzen, was Sie offensichtlich hier tun,
handelt es sich um einen Vergleich. o^/
Das wäre es ja auch, wenn Sie die Reflexe eines sterbenden Juden mit denen eines sterbenden Nichtjuden nebeneinander stellen würden. Oder wollen Sie das auch bestreiten? :-@
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#167   clarissa colonia   10:41:47 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Werter Antipacelli,
dahingestellt, was meine letzte Zuschrift aus Ihrer Sicht auch immer offenbaren mag, offenbart die Ihre doch zweifelsfrei mangelndes sprachliches Verständnis, denn ich habe keinen Vergleich angestellt (das taten ausschließlich Sie selbst). Ich habe nur eine Aussage gemacht, die schon deshalb kein Vergleich sein konnte, weil ihr sowohl das secundum wie das tertium comparationis fehlte.
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#166   Antipacelli †   10:34:20 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@clarrisa: Ihr Vergleich offenbart Ihr wahres geistiges Niveau!
Schämen Sie sich!!! :-@
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#165   clarissa colonia   10:20:53 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Selbst eine geschossene Sau
hat noch Muskelzuckungen – und das manchmal sogar noch nach dem Aufbrechen, obwohl keinerlei Zweifel besteht, daß diese durch den Schuß sauber gestreckt worden ist und definitiv nicht mehr lebt.
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#164   Antipacelli †   10:08:28 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@FXaver: Was ist denn nun ausschlaggebend, die Hirnströme oder die Reflexe?
Die von Ihnen angeführten Texte scheinen ja die Reflexe nicht einzubeziehen?! :-O
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#163   FXaver   09:47:47 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@anitpacelli
Eine Areflexie des Hirnstamms kann bei fehlenden Hirnströmen z. B. durch weite lichtstarre Pupillen, fehlende Schmerzreaktion im Trigeminusbereich, fehlender Lidschlussreflex, Puppenkopfphänomen, fehlender Schluck- und Hustenreflex festgestellt, Verlust der Sponatatmung werden, wobei autonome Reflexe auf Rückenmarksebene erhalten sein können.
dazu auch:
„Es ist richtig, dass die unübersehbare Vielzahl von Hirnfunktionen nicht durch klinische oder apparative Untersuchungen in ihrer Gesamtheit erfasst werden kann. Dies ist aus medizinischer Sicht auch unnötig. Vielmehr soll durch die Hirntoddiagnostik die Vollständigkeit und Endgültigkeit einer Schädigung des Gehirns als funktionierendes Ganzes festgestellt werden. Die Gültigkeit dieses Konzepts ist empirisch begründet, d. h. durch Erfahrung an vielen Tausend von Hirntod-Fällen belegt. Es erhebt nicht den Anspruch, den Tod jeder einzelnen Hirnzelle nachzuweisen.“
Quelle: Arbeitskreis Organspende: Kein Weg zurück… Informationen zum Hirntod, 1. A.100.8/99, S. 29
Aus Sicht der Römisch-katholischen Kirche gilt die Hirntod-Definition, nachdem das Ausbleiben messbarer Hirnströme über einen Zeitraum von mindestens sechs Stunden den Tod des Menschen anzeigt.
siehe:
…ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=228630
Die Medizin ist da in D. sogar noch vorsichtiger: Bei Organspendern muss der Hirntod nach 12, 24 oder sogar 72 Stunden (je nach Umständen) bestätigt werden
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#162   Antipacelli †   09:03:23 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@FXaver: Definieren Sie doch bitte mal „hirntot“!
Bekanntlich gibt es nicht nur das Großhirn, sondern auch das Kleinhirn und das Stammhirn.
Welche dieser drei Hirne müssen „tot“ sein und wie lässt sich der Tod insbesondere von Kleinhirn und Stammhirn feststellen, ohne dass der Patient nicht „sich selbst überlassen“, d. h. die lebenserhaltenden Geräte abgeschaltet werden? :-|
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#161   DJM †   08:07:28 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
@ Biene Maja
Kunst ist tot.
Das Leben ahmt die Kunst weit mehr nach als die Kunst das Leben. (Der Verfall der Lüge / Vivian, Oscar Wilde)
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#160   Überlebender   01:17:23 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Großwildjägers lächerliche diffamierungstaktik und angstmache
rührt nur daher, weil er verhindern möchte, daß der leser an augenöffnende informationen herankommt. Er und seine genossen sind nämlich nicht in der lage, die dargebotenen informationen entkräften zu können. Mit einem klick auf meine hiesiege benutzerseite www.kreuz.net/reader.6990.html können sie rasch auswählen, was sie alles nicht sehen sollen. o^/
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#159   Biene Maja   00:39:43 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Antwort DJM
die ZEIT ist Sinn entleert weil das körperliche mehr zählt als der Geist die Biene Maja ein Versuch zu erklären
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#158   DJM †   00:12:20 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Kunst ist tot
Hören wir noch nichts von dem Lärm der Totengräber, welche die Kunst begraben? Riechen wir noch nichts von der künstlichen Verwesung? – auch Kunstwerke verwesen! Kunst ist tot! Kunst bleibt tot! Und wir haben sie getötet! Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?
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#157   W4C †   00:09:57 | Donnerstag, 29. Oktober 2009
Ja Elijahu
jetzt merke ich es auch. Danke für ihre ausführliche Darstellung. Sie haben wirklich überzeugende Argumente und jetzt merke ich, dass ich im Irrtum war.
Gut, dass es sie gibt Elijahu :-! :-! :-!
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#156   DJM †   23:54:51 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Kunst ist tot
Kunst war Sehnsucht zu Gott und was ist sie heute?
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#155   Elijahu †   23:49:31 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
„Neugeistliche“ Umdeutung des Evangeliums ala W4C
Da merkt man doch, dass sie gar nichts verstanden haben vom Evangelium.
Wer nichts verstanden hat, das bist du, du Dummschwätzer. Naja, wenn ein Blinder einen Blinden führt…lass dich nicht aufhalten.
:-D :-D :-D
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#154   DJM †   23:38:44 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Kunst ist tot
Habt ihr nicht von jenem tollen Menschen gehört, der am hellen Vormittag eine Laterne anzündete, auf den Markt lief und unaufhörlich schrie: „Ich suche Kunst! Ich suche Kunst!“ Da dort gerade viele von denen zusammenstanden, welche nicht an Kunst glaubten, so erregte er ein großes Gelächter. Ist sie denn verlorengegangen? sagte der eine. Hat sie sich verlaufen wie ein Kind? sagte der andere. Oder hält sie sich versteckt? Fürchtet sie sich vor uns? Ist sie zu Schiff gegangen? ausgewandert? – so schrien und lachten sie durcheinander.
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#153   Biene Maja   23:36:35 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Antwort
ja Jesus ist drei mal zusammen gebrochen das sollte uns
zur mittragen auffordern solidarisch zu sein und echtes Mitleiden um zu ahnen wie uns Jesus liebt denn im Leiden beweist sich die Liebe geh doch durch die Dunkelheit mit den frohen Wissen Gott hat nicht das Band zerrissen
und er wird zu seiner Zeit hilfreich mit dir sprechen was gereift in Dunkelheit wird zum Licht durchbrechen
das hab ich schon oft erlebt in meinem Leben Tot und Auferstehung zu neuen Leben von Neugeburt zu Neugeburt
die Biene Maja ich glaube an ein weiterleben in einer anderen Dimension Gute Nacht :-] :-@
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#152   DJM †   23:31:57 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@ clarissa colonia
Kunst ist tot! Und wir haben sie getötet.
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#151   W4C †   23:30:29 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Elijahu
Da merkt man doch, dass sie gar nichts verstanden haben vom Evangelium. Sie deuten Simon von Zyrene also so, dass Gott sich gedacht hat: Mein Sohn leidet noch nicht genug, da geb ich ihm mal nen besonders schweres Kreuz zu tragen unter dem er auch garantiert zusammenbricht???
Ich sehe darin zwei wichtige Aspekte des Christentums.
1. Jede und jeder von uns ist aufgefordert anderen zu helfen ihr Kreuz zu tragen. Denn auch das ist mit „nicht fallen lassen“ gemeint. Er schenkt uns Menschen, die uns zur Seite stehen – wir müssen ihre Hilfe nur annehmen – auch sie Elijahu, und sie brauchen mit Sicherheit Hilfe…
2. Wenn es bis dahin noch Zweifel an der Menschlichkeit Gottes gab (also Gott ist Mensch geworden) dann werden sie doch spätestens beim Leiden und Sterben Jesu weggefegt. Gott selbst begiebt sich in die dunkelsten Täler menschlichen Daseins – in Leid und Schmerz. Das soll durch Simon nochmal besonders deutlich gemacht werden.
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#150   clarissa colonia   23:25:46 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Geht es Ihnen, werter DJM,
noch gut, oder fühlen Sie schon Verlangen, Ihren Wohnsitz ins Engadin zu verlegen …
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#149   DJM †   23:25:45 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Kunst ist tot
Dies ungeheure Ereignis ist noch unterwegs und wandert – es ist noch nicht bis zu den Ohren der Menschen gedrungen. Blitz und Donner brauchen Zeit, das Licht der Gestirne braucht Zeit, Taten brauchen Zeit, auch nachdem sie getan sind, um gesehen und gehört zu werden. Diese Tat ist ihnen immer noch ferner als die fernsten Gestirne – und doch haben sie dieselbe getan!
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#148   eikgudzei   23:24:18 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@elijahuuuuuuuuuuu
Geh ins Bett,
Es ist schon spät.
Vielleicht ist es ein heilender schlaf.
Und morgen bist Du wieder „normal“ :)3 :)3 :)3
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#147   DJM †   23:23:34 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Kunst ist tot
Es gab nie eine größere Tat – und wer nun immer nach uns geboren wird, gehört um dieser Tat willen in eine höhere Geschichte, als alle Geschichte bisher war!“
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#146   ganjah warrior   23:22:25 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
gut gesagt, bro w4c
jeder ist wertvoll vor IHM, keep head up high :(3
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#145   Elijahu †   23:21:37 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
„Neugeistliches“ Gelaber
Ich glaube,
dass Gott jedem Menschen nur so viel Leid zumutet, wie er tragen kann.
Soso. Christus konnte sein Kreuz jedenfalls nicht selber tragen sondern brach auf dem Kreuzweg zusammen, und ein anderer musste es für ihn weitertragen. Soviel dazu. Nichts weiter als modernistentheologische „neugeistliche“ Dummschwätzerei.
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#144   DJM †   23:18:07 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Kunst ist tot
Das Heiligste und Mächtigste, was die Welt bisher besaß, es ist unter unsern Messern verblutet – wer wischt dies Blut von uns ab? Mit welchem Wasser könnten wir uns reinigen? Welche Sühnefeiern, welche heiligen Spiele werden wir erfinden müssen?
Ist nicht die Größe dieser Tat zu groß für uns?
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#143   eikgudzei   23:17:49 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@Wärter
Wo seid Ihr, holt den Elijahu endlich ab.
Der dreht hier ab.
Bitte
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#142   W4C †   23:17:07 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Ich glaube,
dass Gott jedem Menschen nur so viel Leid zumutet, wie er tragen kann. Es gibt doch da dieses Bild vom Brunnen, in dem man unter Umständen sehr tief fallen kann. Doch Gottes Hand fängt einen auf, bevor man auf dem Boden aufschlägt, aber bis dahin kann es eben sehr kalt und finster sein. Man könnte meinen Elijahu hat bisher Glück gehabt in seinem Leben bzw. Gott war ihm gnädig – doch das hat mir Gnade nix zu tun, der hält einfach nix aus *g*
Aber im Ernst: In jeder leidvollen Erfahrung steckt auch ein Kern Gutes, Befreiendes, Reinigendes… Wir wissen vielleicht nicht immer wozu es gut ist und wir (ver)zweifeln manchmal sogar, doch ich bin überzeugt davon, dass ER uns niemals ganz fallen lässt.
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#141   ganjah warrior   23:13:23 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
bro elijahu,
lieber eine schüssel kraut unter freunden als der schönste braten, übergossen mit hass. sprüche 15,17. pflanzliche nahrung gibt gute energie. könnte auch dir nützen. :(3
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#140   eikgudzei   23:08:14 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@ für die kirche
na dann könnte man ja sagen wir sind ja gar nicht so weit von einander entfernt.
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#139   Elijahu †   23:07:12 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
„Jeder Baum der keine guten Früchte hervorbringt, wird ins Feuer geworfen“
1) wofür mich Gott strafen wollte und
2) wofür er den Sohn von Bekannten strafen wollte, der hat nämlich auch einen Schlaganfall erlitten.
Bitte? Woher soll ich das wissen? Ich kenne weder dich noch deine Verwandschaft, und will euch auch ehrlich gesagt garnicht kennen.
Die Heilige Schrift jedenfalls sagt: jeder Baum der keine guten Früchte hervorbringt wird umgehauen und ins Feuer der Hölle geschmissen. Und Christus sagt: Wenn ihr euch nicht bekehrt, wird es euch ebenso ergehen wie den Leuten, die beim Turmeinsturz zu Schiloach umkamen, und wie denen die von Pilatus erschlagen worden sind.
Und was soll das ständige Gequatsche vonwegen „und die unschuldigen Kinder/Jugendlichen???“?
Diejenigen die hier ständig auf das Leiden von Kindern und Jugendlichen verweisen, sind meistens selber Eltern. Gott aber hat gesagt: ich bin ein eifersüchtiger Gott, ich verfolge die Sünden der Väter und Mütter bis ins siebte Glied der Nachkommen.
Siehe König David: er begeht einen Ehebruch und wer muss dafür sterben? Das so gezeugte Kind, auf einen Gottesspruch hin.
Das Gottesbild der Pseudochristen hier im Forum ist naiv, und hat mit dem Gott des Lebens, JHWH, rein garnichts zu tun. Gott ist ein zorniger, eifersüchtiger, strafender Gott, kein Kuschelgötze der den Menschen nach dem Mund redet – das wäre dann nämlich der Teufel, von dem Christus gesagt hat: „Weg von mir Satan, du willst was die Menschen wollen, nicht was Gott will“.
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#138   für die Kirche   23:00:45 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@eikgudzei: möglich heißt, das Dein Vorschlag nicht schlecht ist.
In Ethikkommission sitzen gerade fachfremde, die die Ärtzte von einer anderen Perspektive doch wertvolle Vorschläge und Kritik liefern.
Die Gesellschaft funktioniert nicht allein mit Technokraten.
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#137   DJM †   22:59:02 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
.:.:.:…::…::…:…:…:::…:…::.:…:::.:.:.:::::…
Hirntod www.youtube.com/watch?v=QytbtPnBuWU – DestructionSociety
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#136   eikgudzei   22:54:21 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@für die kirche
was ist möglich?
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#135   LM.   22:54:18 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
das kommt daher, clarissa
dass er als zu liberal gilt
seine theologie ist zu sehr mensch und bedürfniszentriert :-D
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#134   für die Kirche   22:52:15 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@eikgudzei:
es ist nicht 100% unmöglich.
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#133   eikgudzei   22:51:06 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@LM Danke
Danke, Sie öffneten mir die Augen.
@für die Kirche :
Gut wenn Sie in einer Ethikkommission eines Krankenhauses tätig sind.
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#132   clarissa colonia   22:50:11 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Nur komisch,
daß dieses seelsorgliche Naturtalent bislang keine öffentliche Bestätigung erfahren hat – sei es nun seitens der katholische Kirche oder auch nur sektenseitig …
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#131   hass class †   22:49:33 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
danke
LM für die deine Auffassung von
– christlich
– humanist
– naturtalent
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#130   DJM †   22:48:49 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@ Elijahu
Du kapierst doch garnicht worüber hier diskutiert wird du Matschbirne.
KUNST IST TOT!
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#129   LM.   22:47:35 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
elijahu ist ein christlicher humanist
der auf die nöte und bedürfnisse seiner mitmenschen sensitiv eingeht.
ein pastorales seelsorgerisches naturtalent
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#128   eikgudzei   22:44:48 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@Elijahu
Aus welche Anstalt sind Sie den entsprungen?
HOFFENTLICH FÄNGT MANN SIE WIEDER EIN!!!!!!
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#127   DJM †   22:44:26 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Was hat die Kunst abgelöst?
Der moderne Mensch :-D :-D :-D :-D :-D
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#126   hass class †   22:43:13 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Samurai
bitte stelle keine ernsthaften Fragen an einen Irren.
Elijahu ist frustriert, kommt in der Realität nicht klar. Das missgönnt er jedem, und macht ihn schlecht – so lenkt er von sich ab und fühlt sich besser.
Hier seine Erklärung:
Der Wille Gottes sagt mir eher: erlöse deine Mitmenschen von allen Homoperversen, Kommunistenschweinen und anderem lebensunwertem Gesocks.
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#125   für die Kirche   22:42:29 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@eikgudzei: ob man die eigenen Organe spenden will oder nicht, gehört in seine eigene ethische
Entscheidung, wie Sie genau gesehen haben. Und das soll jeder so entscheiden, wie er für richtig hält.
Dennoch ist das Thema nicht erledigt, weil dieses Thema zur öffentlichen Diskussion gehört und die Ethikkommission immer noch wirkt.
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#124   clarissa colonia   22:40:10 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Angesichts der zerebralen Befindlichkeiten,
besonders bei diversen Autoren und Zuschreibern, muß man „Hirntod“ für ein grassierendes Phänomen bei vermeintlich und selbstbeurteilt katholischen Menschen halten …
(Dankenswerterweise sind in diesen Fällen Zerebraltransplantate gänzlich ausgeschlossen …)
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#122   Samurai   22:39:20 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Elijhahu, dann habe ich eine Bitte an Sie:
Erklären Sie mir
1) wofür mich Gott strafen wollte und
2) wofür er den Sohn von Bekannten strafen wollte, der hat nämlich auch einen Schlaganfall erlitten.
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#121   eikgudzei   22:38:31 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@ für die Kirche
mir fällt nichts ein.
Sie müssen ja nicht Ihre Organe spenden. Sie werden nicht gezwungen.
Das können Sie ja schriftlich in Ihrer Brieftasche mit sich
führen.
Sagen Sie es auch Ihren Verwandten das sie kein Spender sind.
Somit hat sich das Thema dann für Sie erledigt.
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#120   LM.   22:37:57 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
hass class
hat was gesagt
:-D :-D :-D
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#119   für die Kirche   22:37:29 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
man geht zum Artz, um geheilt zu werden, aber nicht um den
eigenen Körper bei ihm „abzuliefern“.
Außerdem es gibt immer Berichte darüber, welche Fehlentscheidungen die Ärtze treffen. The Liverpool Care Pathway erlaubt den Hospizen, sterbenden die Nahrungszufuhr zu entsagen. Eine Frau muß kämpfen, daß ihre 80jährige Mutter endlich Wasser und Nahrung bekommt. Dann erholte sich ihre Mutter, die der Artz für moribund erklärt hat und ins Hospiz zum Sterben schickte.
Wer im Krankenhaus gearbeitet hat, weiß, unter welchem Arbeitsbelastung die Ärtze leiden, sodaß Fehler viel häufiger sind als die Laien für gewöhnlich annehmen.
Die Überwachung besteht darin, das Gesundheitssystem zu ändern, denn sonst wird unter Kostendruck Fehlentscheidungen oder gar ethisch unannehmbare getroffen, und auch die Ärtzte zu entlasten.
Aber bei einem Wohlfahrtsstaat ist das alles ein Geld und Verteilungsproblem. Ich behaupte nicht, daß ich die Medizin besser verstehe als Fachleute, sondern daß das Gesundheitssystem zu verbessern ist.
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#118   hass class †   22:36:23 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Elijahu
Der Wille Gottes sagt: Erlöse deine Mitmenschen und erhänge dich noch heute.
Amen.
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#117   Elijahu †   22:34:40 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Es ist besser den Willen Gottes zu tun und zu sterben als Organe zu fleddern
Wenn ich so denken würde wie sie- müsste ich nun denken:
Warum kann ich noch das Leben geniessen, wo es doch Gottes Wille war, mich abkratzen zu lassen?
(Wäre es Gottes Wille gewesen?)
Ja, Gott wollte dich strafen. Wofür er dich strafen wollte, dürfte wohl jedem klar sein der dich aus dem Forum hier kennt…
Wenn mich persönlich ein Unglück trifft, ist das für mich immer eine Bestrafung durch Gott. Oder eine ijobische Erprobung, je nachdem. Aber bei Herzinfarkt/Schlaganfall hätte ich keinerlei Zweifel dass es sich um eine Gottesstrafe handelt. „Jeder Baum der keine guten Früchte hervorbringt, wird ins Feuer geworfen“. Da wollte dich wohl jemand ins Feuer werfen, gelernt haste ja anscheinend leider nichts draus.
Wenn mich persönlich ein Unglück trifft, ist das für mich immer eine Bestrafung durch Gott. Oder eine ijobische Erprobung, je nachdem. Aber bei Herzinfarkt/Schlaganfall hätte ich keinerlei Zweifel dass es sich um eine Gottesstrafe handelt.
Sie sind ein arrogantes,selbstherrliches A…loch.
Weil ich den Willen Gottes predige? Du predigst hier jedenfalls den Willen Satans, du armseliges Würstchen.
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#116   hass class †   22:33:15 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@lm…
dann wär man so dumm wie die anderen und das leben sehr sehr einfach
wie einfach muss denn dein leben werden, dass du es meistern kannst? Ich dachte du hast schon die grenze erreicht.
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#115   DJM †   22:32:43 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Wohin bewegen wir uns?
Fort von allen Sonnen?
Stürzen wir nicht fortwährend?
Und rückwärts, seitwärts, vorwärts, nach allen Seiten?
Gibt es noch ein Oben und ein Unten? Irren wir nicht durch ein unendliches Nichts?
Haucht uns nicht der leere Raum an?
Ist es nicht kälter geworden?
Kommt nicht immerfort die Nacht und mehr Nacht?
Müssen nicht Laternen am Vormittag angezündet werden?
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