12:37:51 | Montag, 2. November 2009
Deutschland
Schwere Probleme mit dem Katechismus
Sobald der Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz vor einer Fernsehkamera über einfache Katechismusfragen spricht, gibt es ein Desaster. Diesmal war das letzte Schicksal des Menschen das Problem.
Erzbischof Zollitsch in einem Filmausschnitt des ‘Zweiten Deutschen Fernsehens’ auf der Video-Webseite ‘gloria.tv’
Mons. Zollitsch ist auch der Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz.
Am vergangenen Karsamstag leugnete er bereits hartnäckig den Sühnetod Christi.
„Bekehrung nach dem Tod“?
Das Fegefeuer bezeichnete Mons. Zollitsch gestern vor dem ‘Zweiten Deutschen Fernsehen’ als „Chance der Läuterung“.
Dann fährt er weiter: „Auch nach dem Tod habe ich noch einmal die Möglichkeit, wenn ich mich Gott zuwende, wenn ich mich von dem abwende, was ich Böses getan habe, eigentlich den Weg zu Gott zu finden und damit auch den Weg zur Verheißung, den Weg zum Himmel.“
Damit widerspricht der Erzbischof dem Katechismus der Katholischen Kirche in Paragraph 1021. Dort heißt es:
„Der Tod setzt dem Leben des Menschen, das heißt der Zeit, in der dieser die in Christus geoffenbarte göttliche Gnade annehmen oder zurückweisen kann, ein Ende.“
Nach Katholischer Lehre folgt nach dem Tod keine zweite Entscheidungsphase, sondern das persönliche Gericht. Dann wird die Seele dem Himmel, dem Fegefeuer oder der Hölle zugewiesen.
Das Fegefeuer dient nicht der Bekehrung. Es tilgt keine schweren Sünden sondern nur die Strafen für gebeichtete und bereute Sünden, welche diese nach sich ziehen.
Fatale Folgen
Auf der internationalen Videoseite ‘gloria.tv’ sieht der User ‘Jonatan’ messerscharf die fatalen Implikationen der Behauptung von Mons. Zollitsch: „Hätten demnach die Seelen im Fegefeuer noch die Freiheit, sich von Gott abzuwenden?“
Andere Leser versuchen, die Leugnung des Erzbischofs als mißverständliche Aussage schönzureden.
Leser ‘Salutator’ rät dem Erzbischof, zu konvertieren, „so daß Ihre Aussagen zur Meinung Ihrer Glaubensgemeinschaft paßt.“
Mehr Glück mit der Hölle
Zum Thema der ewigen Verdammnis erklärte der Erzbischof vor dem ‘Zweiten Deutschen Fernsehen’, daß die Heilige Schrift klar von der Existenz der Hölle ausgeht:
„Es ist eine Folge der menschlichen Freiheit. Wenn ein Mensch sich für immer und total gegen Gott entscheidet, dann geht er damit selber in die absolute Einsamkeit – getrennt von Gott, getrennt von den Menschen.
Er ist in einer Situation, wo keine Liebe ihn mehr erreichen kann.
Und in dieser totalen Finsternis und Selbstisolierung, in dieser totalen Kälte für immer zu sein, daß ist das, was wir als Hölle bezeichnen.“
71 Lesermeinungen
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#72 Dr. Schlämmer 18:42:21 | Mittwoch, 4. November 2009
Der Katechismus der Katholischen Kirche …
über das Fegefeuer www.kathpedia.com/index.php/Fegefeuer:
1030 Wer in der Gnade und Freundschaft Gottes stirbt, aber noch nicht vollkommen geläutert ist, ist zwar seines ewigen Heiles sicher, macht aber nach dem Tod eine Läuterung durch, um die Heiligkeit zu erlangen, die notwendig ist, in die Freude des Himmels eingehen zu können.
1031 Die Kirche nennt diese abschließende Läuterung der Auserwählten, die von der Bestrafung der Verdammten völlig verschieden ist, Purgatorium [Fegefeuer]. Sie hat die Glaubenslehre in bezug auf das Purgatorium vor allem auf den Konzilien von Florenz [Vgl. DS 1304] und Trient [Vgl. DS 1820; 1580] formuliert. Im Anschluss an gewisse Schrifttexte [Vgl. z.B. 1 Kor 3,15, 1 Petr 1,7] spricht die Überlieferung der Kirche von einem Läuterungsfeuer (Vgl. dazu auch 954, 1472):
„Man muß glauben, dass es vor dem Gericht für gewisse leichte Sünden noch ein Reinigungsfeuer gibt, weil die ewige Wahrheit sagt, dass, wenn jemand wider den Heiligen Geist lästert, ihm ‘weder in dieser noch in der zukünftigen Welt’ vergeben wird (Mt 12,32). Aus diesem Ausspruch geht hervor, dass einige Sünden in dieser, andere in jener Welt nachgelassen werden können“ (Gregor I. d. Gr., dial. 4,39). […]
Schon seit frühester Zeit hat die Kirche das Andenken an die Verstorbenen in Ehren gehalten und für sie Fürbitten und insbesondere das eucharistische Opfer [Vgl. DS 856] dargebracht, damit sie geläutert werden und zur beseligenden Gottesschau gelangen können.
Redaktion benachrichtigen
über das Fegefeuer www.kathpedia.com/index.php/Fegefeuer:
1030 Wer in der Gnade und Freundschaft Gottes stirbt, aber noch nicht vollkommen geläutert ist, ist zwar seines ewigen Heiles sicher, macht aber nach dem Tod eine Läuterung durch, um die Heiligkeit zu erlangen, die notwendig ist, in die Freude des Himmels eingehen zu können.
1031 Die Kirche nennt diese abschließende Läuterung der Auserwählten, die von der Bestrafung der Verdammten völlig verschieden ist, Purgatorium [Fegefeuer]. Sie hat die Glaubenslehre in bezug auf das Purgatorium vor allem auf den Konzilien von Florenz [Vgl. DS 1304] und Trient [Vgl. DS 1820; 1580] formuliert. Im Anschluss an gewisse Schrifttexte [Vgl. z.B. 1 Kor 3,15, 1 Petr 1,7] spricht die Überlieferung der Kirche von einem Läuterungsfeuer (Vgl. dazu auch 954, 1472):
„Man muß glauben, dass es vor dem Gericht für gewisse leichte Sünden noch ein Reinigungsfeuer gibt, weil die ewige Wahrheit sagt, dass, wenn jemand wider den Heiligen Geist lästert, ihm ‘weder in dieser noch in der zukünftigen Welt’ vergeben wird (Mt 12,32). Aus diesem Ausspruch geht hervor, dass einige Sünden in dieser, andere in jener Welt nachgelassen werden können“ (Gregor I. d. Gr., dial. 4,39). […]
Schon seit frühester Zeit hat die Kirche das Andenken an die Verstorbenen in Ehren gehalten und für sie Fürbitten und insbesondere das eucharistische Opfer [Vgl. DS 856] dargebracht, damit sie geläutert werden und zur beseligenden Gottesschau gelangen können.
#71 Paulaner † 18:27:21 | Mittwoch, 4. November 2009
ist genau DIESE Fegefeuerlehre gültige r.k. Lehre?
Dr. Schlämmer: @Antipacelli
Die Seelen, die im Fegefeuer sind, werden gereinigt; sie sehnen sich…
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Dr. Schlämmer: @Antipacelli
Die Seelen, die im Fegefeuer sind, werden gereinigt; sie sehnen sich…
#70 Dr. Schlämmer 18:10:03 | Mittwoch, 4. November 2009
@Antipacelli
Danke für die Klarstellung.
Wir sind uns einig, dass die Entscheidung für die ewige Verdammnis oder das ewige Leben zu Lebzeiten fällt.
Die Seelen, die im Fegefeuer sind, werden gereinigt; sie sehnen sich nach Gott, aber der Weg zu Gott führt in diesem Zustand nur über das Gewahrwerden und die schmerzhafte Erkenntnis der eigenen Gottesferne bzw. Sünden zu Lebzeiten (was aber vor allem die unbereuten betrifft).
Das irdische Leben ist gelebt. Es kann im Fegefeuer nicht gleichsam wiederholt werden.
Die Entscheidung für Gott fällt zu Lebzeiten; im Fegefeuer wird der Mensch dafür „präpariert“, dass er auch tatsächlich würdig ist, Gott zu schauen und auf ewig bei ihm zu sein, und der Mensch „im“ Fegefeuer will das, unbedingt, er kann und will nicht anders.
Insofern, und nur insofern, als die Menschen für das Sein bei Gott „gewandelt“ werden, ist das Fegefeuer auch eine „zweite Chance“; aber es ist keine Chance, auf die man sich verlassen sollte, auf keinen Fall ist es ein grundsätzliches Sich-Entscheidenkönnen für oder gegen Gott.
l
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Danke für die Klarstellung.
Wir sind uns einig, dass die Entscheidung für die ewige Verdammnis oder das ewige Leben zu Lebzeiten fällt.
Die Seelen, die im Fegefeuer sind, werden gereinigt; sie sehnen sich nach Gott, aber der Weg zu Gott führt in diesem Zustand nur über das Gewahrwerden und die schmerzhafte Erkenntnis der eigenen Gottesferne bzw. Sünden zu Lebzeiten (was aber vor allem die unbereuten betrifft).
Das irdische Leben ist gelebt. Es kann im Fegefeuer nicht gleichsam wiederholt werden.
Die Entscheidung für Gott fällt zu Lebzeiten; im Fegefeuer wird der Mensch dafür „präpariert“, dass er auch tatsächlich würdig ist, Gott zu schauen und auf ewig bei ihm zu sein, und der Mensch „im“ Fegefeuer will das, unbedingt, er kann und will nicht anders.
Insofern, und nur insofern, als die Menschen für das Sein bei Gott „gewandelt“ werden, ist das Fegefeuer auch eine „zweite Chance“; aber es ist keine Chance, auf die man sich verlassen sollte, auf keinen Fall ist es ein grundsätzliches Sich-Entscheidenkönnen für oder gegen Gott.
l
#69 Antipacelli † 17:13:57 | Mittwoch, 4. November 2009
@joberens: Danke, dass Sie sich als Häretiker geoutet haben!
Ohne Sündenfall keine Erbsünde und ohne Erbsünde keine Erlösung! o^/
Oder was haben Sie für Vorstellungen von der Erlösung des Menschen?
@Dr. Schlämmer: Das Fegfeuer ist, wie Sie richtig schreiben, ein Läuterungsgeschehen.
Das ewige Schicksal des Menschen ist bereits besiegelt, wenn er im Fegfeuer ist: Die endgültige Entscheidung für oder Gott geht dem Tod in jedem Fall voraus!
Insofern ist das, was Zollitsch hier von sich gegeben hat, wieder einmal häretisch hoch zehn!
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Ohne Sündenfall keine Erbsünde und ohne Erbsünde keine Erlösung! o^/
Oder was haben Sie für Vorstellungen von der Erlösung des Menschen?
@Dr. Schlämmer: Das Fegfeuer ist, wie Sie richtig schreiben, ein Läuterungsgeschehen.
Das ewige Schicksal des Menschen ist bereits besiegelt, wenn er im Fegfeuer ist: Die endgültige Entscheidung für oder Gott geht dem Tod in jedem Fall voraus!
Insofern ist das, was Zollitsch hier von sich gegeben hat, wieder einmal häretisch hoch zehn!
#68 Bernd Stromberg 10:20:57 | Mittwoch, 4. November 2009
@JoBerens
Mein Lieber, ist es nicht kompletter, ja sogar naiver Unsinn, den Du hier manchmal in Deinen Briefen und Kommentaren über den großartigen Papst Benedikt zu verbreiten versucht? Bist Du überhaupt noch ganz bei Sinnen, als vermeintlich guter Katholik, so verleumderisch und unsinnig über ihn zu schreiben?
Dabei ist Papst Benedikt ja sicherlich nicht zu Unrecht an die Spitze der Kirche gewählt worden. Die Kardinäle, die ihm zu diesem hohen Posten verholfen haben, werden ihn doch sicherlich besser kennen als ein paar naive, verstockte, ewig gestrige Alt-68er und Partenia-Agitatoren.
Papst Benedikt ist ein kluger, weitsichtiger Bischof und ein überzeugender Apostelnachfolger und wir können Gott dafür danken, ihn zu haben und hoffen das er mit seiner Klugheit und Weitsicht unserer deutschen kath. Kirche noch viele gute Impulse geben kann.
Bernd Stromberg
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Mein Lieber, ist es nicht kompletter, ja sogar naiver Unsinn, den Du hier manchmal in Deinen Briefen und Kommentaren über den großartigen Papst Benedikt zu verbreiten versucht? Bist Du überhaupt noch ganz bei Sinnen, als vermeintlich guter Katholik, so verleumderisch und unsinnig über ihn zu schreiben?
Dabei ist Papst Benedikt ja sicherlich nicht zu Unrecht an die Spitze der Kirche gewählt worden. Die Kardinäle, die ihm zu diesem hohen Posten verholfen haben, werden ihn doch sicherlich besser kennen als ein paar naive, verstockte, ewig gestrige Alt-68er und Partenia-Agitatoren.
Papst Benedikt ist ein kluger, weitsichtiger Bischof und ein überzeugender Apostelnachfolger und wir können Gott dafür danken, ihn zu haben und hoffen das er mit seiner Klugheit und Weitsicht unserer deutschen kath. Kirche noch viele gute Impulse geben kann.
Bernd Stromberg
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
#67 Dr. Schlämmer 21:21:53 | Dienstag, 3. November 2009
@Joberens
Schade, dass man Ihnen hier keinen Artikel widmet. Es träfe nicht den Falschen. Ehrensache.
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Schade, dass man Ihnen hier keinen Artikel widmet. Es träfe nicht den Falschen. Ehrensache.
#66 lateiniheini 21:08:01 | Dienstag, 3. November 2009
@joberens
Unsere (rheinische) Antwort aufs Fegefeuer:
Unsere Stammbaum
Ich wor ne stolze Römer, kom met Caesar’s Legion,
un ich ben ne Franzus, kom mem Napoleon.
Ich ben Buur, Schreiner, Fescher, Bettler un Edelmann,
Sänger un Gaukler, su fing alles aan.
Refrain:
Su simmer all he hinjekumme,
mir sprechen hück all dieselve Sproch.
Mir han dodurch su vill jewonne.
Mir sin wie mer sin, mir Jecke am Rhing.
Dat es jet ,wo mer stolz drop sin.
Ich ben us Palermo,braat Spaghettis für üch met.
Un ich wor ne Pimock, hück laach ich met üch met.
Ich ben Grieche, Türke, Jude, Moslem un Buddhist,
mir all, mir sin nur Minsche, vür’m Herjott simmer glich
Refrain: Su simmer all …
De janze Welt, su süht et us,
es bei uns he zo Besök.
Minsche us alle Länder
triff m’r he aan jeder Eck.
M’r gläuv, m’r es en Ankara, Tokio oder Madrid,
doch se schwade all wie mir
un söke he ihr Glöck.
Refrain: Su simmer all …
Refrain: Su simmer all …
© Bläck Fööss 2000
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Unsere (rheinische) Antwort aufs Fegefeuer:
Unsere Stammbaum
Ich wor ne stolze Römer, kom met Caesar’s Legion,
un ich ben ne Franzus, kom mem Napoleon.
Ich ben Buur, Schreiner, Fescher, Bettler un Edelmann,
Sänger un Gaukler, su fing alles aan.
Refrain:
Su simmer all he hinjekumme,
mir sprechen hück all dieselve Sproch.
Mir han dodurch su vill jewonne.
Mir sin wie mer sin, mir Jecke am Rhing.
Dat es jet ,wo mer stolz drop sin.
Ich ben us Palermo,braat Spaghettis für üch met.
Un ich wor ne Pimock, hück laach ich met üch met.
Ich ben Grieche, Türke, Jude, Moslem un Buddhist,
mir all, mir sin nur Minsche, vür’m Herjott simmer glich
Refrain: Su simmer all …
De janze Welt, su süht et us,
es bei uns he zo Besök.
Minsche us alle Länder
triff m’r he aan jeder Eck.
M’r gläuv, m’r es en Ankara, Tokio oder Madrid,
doch se schwade all wie mir
un söke he ihr Glöck.
Refrain: Su simmer all …
Refrain: Su simmer all …
© Bläck Fööss 2000
#65 joberens 21:05:48 | Dienstag, 3. November 2009
Fegefeuer???????????
Einige ewig Gestrige scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, daß es noch nie ein Fegefeuer und auch keine Erbsünde gegeben hat.
Wie lange will man Christen und Katholiken diesen Unsinn noch aufzudrängen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Einige ewig Gestrige scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, daß es noch nie ein Fegefeuer und auch keine Erbsünde gegeben hat.
Wie lange will man Christen und Katholiken diesen Unsinn noch aufzudrängen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#64 Dr. Schlämmer 18:46:31 | Dienstag, 3. November 2009
Zurück zum Thema …
Wenn das Fegefeuer nichts mit dem Menschen macht, sondern einfach nur „tilgt“ bzw. Schmerzen zufügt(!) ohne Läuterung, dann ist dieser Mensch so schlecht wie zuvor, hat nichts „gelernt“ und ist Gott damit weiter „fern“.
Oder soll die in Christus geoffenbarte Gnade, die zu Lebzeiten oft genug abgelehnt wurde, dem Sünder „im“ Fegefeuer gleichsam „aufgezwungen“ werden?
In diesem Sinne muss es ein Läuterung geben im Kontext des Fegefeuers, d. h. nach dem Tod.
Der Katechismus nimmt Bezug die Offenbarung in der Schöpfung und durch das Wort Gottes, die Heilige Schrift, und die Hl. Überlieferung.
Diese Offenbarung gibt es nicht mehr „im“ Fegefeuer. Alles andere würde mich sehr erstaunen.
In diesem Sinne kann ich an der Äußerung des Bischofs nichts Verwerfliches ergründen.
Redaktion benachrichtigen
Wenn das Fegefeuer nichts mit dem Menschen macht, sondern einfach nur „tilgt“ bzw. Schmerzen zufügt(!) ohne Läuterung, dann ist dieser Mensch so schlecht wie zuvor, hat nichts „gelernt“ und ist Gott damit weiter „fern“.
Oder soll die in Christus geoffenbarte Gnade, die zu Lebzeiten oft genug abgelehnt wurde, dem Sünder „im“ Fegefeuer gleichsam „aufgezwungen“ werden?
In diesem Sinne muss es ein Läuterung geben im Kontext des Fegefeuers, d. h. nach dem Tod.
Der Katechismus nimmt Bezug die Offenbarung in der Schöpfung und durch das Wort Gottes, die Heilige Schrift, und die Hl. Überlieferung.
Diese Offenbarung gibt es nicht mehr „im“ Fegefeuer. Alles andere würde mich sehr erstaunen.
In diesem Sinne kann ich an der Äußerung des Bischofs nichts Verwerfliches ergründen.
#63 Antipacelli † 11:59:56 | Dienstag, 3. November 2009
@vonHermanovsky-O.: Sie selbst haben sich als ungebildet, wie man es sich schlimmer kaum vorstellen
kann, geoutet!!!
Schlagen Sie doch mal das „Neue(s) Lexikon des Judentums“ (z.B. die Neuauflage aus dem Jahr 2000) auf. Da wird unter dem Stichwort „Judentum“ ganz offen eingeräumt, dass sich das heutige Judentum allenfalls (!) „von der Halacha“ (genau in diesem Wortlaut) definieren lässt!
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kann, geoutet!!!
Schlagen Sie doch mal das „Neue(s) Lexikon des Judentums“ (z.B. die Neuauflage aus dem Jahr 2000) auf. Da wird unter dem Stichwort „Judentum“ ganz offen eingeräumt, dass sich das heutige Judentum allenfalls (!) „von der Halacha“ (genau in diesem Wortlaut) definieren lässt!
#62 vonHerzmanovsky-Orlando 11:54:35 | Dienstag, 3. November 2009
@Antipasti
Halachajudentum
Der Begriff ist ja wohl an antisemitischem Affekt kaum überbietbar. Da hast du wieder mal die ohnehin bei dir nicht sehr fest sitzende Maske abgenommen – und ein Teufelchen ist zum Vorschein gekommen.
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Halachajudentum
Der Begriff ist ja wohl an antisemitischem Affekt kaum überbietbar. Da hast du wieder mal die ohnehin bei dir nicht sehr fest sitzende Maske abgenommen – und ein Teufelchen ist zum Vorschein gekommen.
#61 Antipacelli † 11:50:20 | Dienstag, 3. November 2009
@Joberens: Wer wie Zollitsch permanent den Dialog mit der „Synagoge Satans“ (Offb 2,9; 3,9)
sprich der kriminellen Vereinigung „Halachajudentum“ sucht, sich aber zu schade findet, das Gespräch mit dem traditionsverbunden Lager zu suchen, wer gundlegene Dogmen wie den Heilscharakter des Kreuzesopfers Christi in humanisierende Sprachspiele auflöst, wer nichts gegen die Verbreitung von Irrlehren und deren geistige Väter wie Hans Urs von Balthasar oder Hans Küng unternimmt, wer die Homo-Ehe als ernstzunehmende Alternative zur gottgewollten Ehe zwischen Mann und Frau ansieht, wer die Abtreiberpartei „Bündnis 90/Die Grünen“ (im Unterschied zum früheren Kardinal Höffner) als für KatholikInnen wählbar bezeichnet usw. usw. hat seine Glaubwürdigkeit als Vertreter des katholischen Glaubens und der katholischen Moral längst verspielt! o^/
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sprich der kriminellen Vereinigung „Halachajudentum“ sucht, sich aber zu schade findet, das Gespräch mit dem traditionsverbunden Lager zu suchen, wer gundlegene Dogmen wie den Heilscharakter des Kreuzesopfers Christi in humanisierende Sprachspiele auflöst, wer nichts gegen die Verbreitung von Irrlehren und deren geistige Väter wie Hans Urs von Balthasar oder Hans Küng unternimmt, wer die Homo-Ehe als ernstzunehmende Alternative zur gottgewollten Ehe zwischen Mann und Frau ansieht, wer die Abtreiberpartei „Bündnis 90/Die Grünen“ (im Unterschied zum früheren Kardinal Höffner) als für KatholikInnen wählbar bezeichnet usw. usw. hat seine Glaubwürdigkeit als Vertreter des katholischen Glaubens und der katholischen Moral längst verspielt! o^/
#60 cum te 11:45:30 | Dienstag, 3. November 2009
Großpleitier Berens zischt ins Soll!
Etwas mehr Energie in der Energiefrage!
Das empfiehlt der freundliche Taxifahrer.
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Etwas mehr Energie in der Energiefrage!
Das empfiehlt der freundliche Taxifahrer.
#59 joberens 11:34:31 | Dienstag, 3. November 2009
Bischof Zollitsch, ein großer, kluger und weitsichtiger Apostelnachfolger
Ihr Lieben, ist es nicht kompletter, ja sogar naiver Unsinn, den Ihr hier über den großartigen Bischof Zollitsch zu verbreiten versucht? Seid Ihr überhaupt noch ganz bei Sinnen, als vermeintlich gute Katholiken, so verleumderisch und unsinnig über ihn zu schreiben?
Dabei ist Bischof Zollitsch ja sicherloich nicht zu Unrecht an die Spietze der deutshen Bischofskonferenz gewählt worden. Seine Bischofskollegen, die ihm zu diesem hohen Posten verholfen haben, werden ihn doch sicherlich besser kennen als ein paar naive, verstockte, ewig gestrige Fundis.
Bischof Zollitsch ist ein kluger, weitsichtiger Bischof und ein überzeugender Apostelnachfolger und wir können Gott dafür danken, ihn zu haben und hoffen das er mit seiner Klugheit und Weitsicht unserer deutschen kath. Kirche noch viele gute Impulse geben kann.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Ihr Lieben, ist es nicht kompletter, ja sogar naiver Unsinn, den Ihr hier über den großartigen Bischof Zollitsch zu verbreiten versucht? Seid Ihr überhaupt noch ganz bei Sinnen, als vermeintlich gute Katholiken, so verleumderisch und unsinnig über ihn zu schreiben?
Dabei ist Bischof Zollitsch ja sicherloich nicht zu Unrecht an die Spietze der deutshen Bischofskonferenz gewählt worden. Seine Bischofskollegen, die ihm zu diesem hohen Posten verholfen haben, werden ihn doch sicherlich besser kennen als ein paar naive, verstockte, ewig gestrige Fundis.
Bischof Zollitsch ist ein kluger, weitsichtiger Bischof und ein überzeugender Apostelnachfolger und wir können Gott dafür danken, ihn zu haben und hoffen das er mit seiner Klugheit und Weitsicht unserer deutschen kath. Kirche noch viele gute Impulse geben kann.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
#58 cum te 11:27:15 | Dienstag, 3. November 2009
Sollzisch nicht sattelfest!
Es ist leider wahr, dass der Erzbischof von „Kenterbury“ im Breisgau als Verwaltungsfachmann ohne jede pastorale Erfahrung in Begegnungen mit der Öffentlichkeit permanent überfordert ist. Aber das gilt für rd. 85 % der Binnenkarrieristen im Wirkungskreis der DBK, d.h. fast alle Weihbischöfe, Generalvikare und Domherren sind scheue Nichtschwimmer wie Sollzisch!
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Es ist leider wahr, dass der Erzbischof von „Kenterbury“ im Breisgau als Verwaltungsfachmann ohne jede pastorale Erfahrung in Begegnungen mit der Öffentlichkeit permanent überfordert ist. Aber das gilt für rd. 85 % der Binnenkarrieristen im Wirkungskreis der DBK, d.h. fast alle Weihbischöfe, Generalvikare und Domherren sind scheue Nichtschwimmer wie Sollzisch!
#57 Spätmerker 02:15:08 | Dienstag, 3. November 2009
Das versteh’ noch einer,
warum man da als „gläubiger Katholik“ überhaupt Kirchensteuer zahlt. Denn nach diesen und andere Aussagen ist der Herr Zollitsch ja anscheinend ein Häretiker, gehört somit nicht mehr zur Katholischen Kirche und verliert gemäß der Bulle Cum es apostolatus officio alle Ämter -sollte er sie jemals innegehabt habe
Aber jeder wie er will.
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warum man da als „gläubiger Katholik“ überhaupt Kirchensteuer zahlt. Denn nach diesen und andere Aussagen ist der Herr Zollitsch ja anscheinend ein Häretiker, gehört somit nicht mehr zur Katholischen Kirche und verliert gemäß der Bulle Cum es apostolatus officio alle Ämter -sollte er sie jemals innegehabt habe
Aber jeder wie er will. #56 pneumat 02:10:13 | Dienstag, 3. November 2009
Bekehrung nach dem Tod vorsichtshalber reserviert
Glaubt der noch überaupt an etwas?
Seine Stimme zittert verängstigt: Sagt er die Wahrheit, dass er ungläubig ist, wird er von den anderen ungläubigen hochamtierten Komparsen rausgeschmießen, lügt er dem Amt verpflichtet, tut’s dem Restchen seines Gewissens weh.
Armer Mensch in der Abfallsklemme.
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Glaubt der noch überaupt an etwas?
Seine Stimme zittert verängstigt: Sagt er die Wahrheit, dass er ungläubig ist, wird er von den anderen ungläubigen hochamtierten Komparsen rausgeschmießen, lügt er dem Amt verpflichtet, tut’s dem Restchen seines Gewissens weh.
Armer Mensch in der Abfallsklemme.
#55 Paulaner † 23:10:22 | Montag, 2. November 2009
So richtig Angst wohl nicht aber – wollte halt Scherereien vermeiden.
Ernst von Zwiefalten: @Paulaner
… und die römische Besatzungsmacht, die mit den Priestern (Sadduzäern) zusammenarbeitete auch.
Aber die Hohepriester hatten allen Grund, Angst zu haben vor einem Religionsrevoluzzer, der sogar prophezeit war. Der Johannes war schon unschädlich gemacht bei Herodes aber der Jesus hatte den Monotheismus in Frage gestellt und damit die Grundfeste des Priestertums in Jerusalem.
JHWH hat interessanterweise nur vom Volk Israel explizit verlangt: IHR sollt keine anderen Götter neben mir haben – und damit die Loyalität vertraglich gesichert. Und JHWH ging es damals ursprünglich explizit um den Ausschluss seines missratenen Sohnes Luzifer.
95% der Bibeltexte betreffen Ausschlußklauseln gegen andere Götter und Religionen = gegen andere Priesterkasten. Meistens verbrämt als „Glauben“.
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Ernst von Zwiefalten: @Paulaner
… und die römische Besatzungsmacht, die mit den Priestern (Sadduzäern) zusammenarbeitete auch.
Aber die Hohepriester hatten allen Grund, Angst zu haben vor einem Religionsrevoluzzer, der sogar prophezeit war. Der Johannes war schon unschädlich gemacht bei Herodes aber der Jesus hatte den Monotheismus in Frage gestellt und damit die Grundfeste des Priestertums in Jerusalem.
JHWH hat interessanterweise nur vom Volk Israel explizit verlangt: IHR sollt keine anderen Götter neben mir haben – und damit die Loyalität vertraglich gesichert. Und JHWH ging es damals ursprünglich explizit um den Ausschluss seines missratenen Sohnes Luzifer.
95% der Bibeltexte betreffen Ausschlußklauseln gegen andere Götter und Religionen = gegen andere Priesterkasten. Meistens verbrämt als „Glauben“.
#54 DJM † 22:54:56 | Montag, 2. November 2009
monti
Ich tue dies auch, weil ich zwar kein Problem habe, einen Gott nicht auszuschließen,
In der Aussagelogik führt eine doppelte Verneinung zu einer Affirmation.
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Ich tue dies auch, weil ich zwar kein Problem habe, einen Gott nicht auszuschließen,
In der Aussagelogik führt eine doppelte Verneinung zu einer Affirmation.
#53 Herrenschuh 22:52:27 | Montag, 2. November 2009
PeterHummel
Lässt man den ganzen irrealen Hokuspokus (du verzeihst meine unchristlichen Ausdrücke) drumherum weg, handelt es sich beim Tod Jesu (sofern es ihn denn gab, wofür es ja auch Anzeichen gibt) um ein historisches Ereignis. Die Bibel an sich kann man ja auch einfach historisch auslegen.
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Lässt man den ganzen irrealen Hokuspokus (du verzeihst meine unchristlichen Ausdrücke) drumherum weg, handelt es sich beim Tod Jesu (sofern es ihn denn gab, wofür es ja auch Anzeichen gibt) um ein historisches Ereignis. Die Bibel an sich kann man ja auch einfach historisch auslegen.
#52 monti 22:50:57 | Montag, 2. November 2009
Naja,
Manchmal muss man Joberens auch Recht geben.
Ich tue dies auch, weil ich zwar kein Problem habe, einen Gott nicht auszuschließen, wohl aber sehr große Probleme habe, zu glauben, dass dieser Gott es nötig hat, seinen Sohn zu opfern.
Im Gegensatz zu Joberens nenne ich mich allerdings auch nicht „katholisch“. Und DAS kreide ich ihm schon an.
Redaktion benachrichtigen
Manchmal muss man Joberens auch Recht geben.
Ich tue dies auch, weil ich zwar kein Problem habe, einen Gott nicht auszuschließen, wohl aber sehr große Probleme habe, zu glauben, dass dieser Gott es nötig hat, seinen Sohn zu opfern.
Im Gegensatz zu Joberens nenne ich mich allerdings auch nicht „katholisch“. Und DAS kreide ich ihm schon an.
#51 PeterHummel1 22:46:14 | Montag, 2. November 2009
@Herrenschlappe
Das nennen Sie kritisch? Wo sind die Gedanken, die Sie meinen? Nennen Sie mir ein einziges auch nur halbwegs vernünftiges Argument von Joberens! Ich habe bis heute noch keines gelesen, stattdessen ausschließlich Polemik gegen Kirche und Papst.
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Das nennen Sie kritisch? Wo sind die Gedanken, die Sie meinen? Nennen Sie mir ein einziges auch nur halbwegs vernünftiges Argument von Joberens! Ich habe bis heute noch keines gelesen, stattdessen ausschließlich Polemik gegen Kirche und Papst.
#50 Herrenschuh 22:33:12 | Montag, 2. November 2009
Tja Peter, ist schon ne Schande
dass heute Menschen die Bibel kritisch sehen und sich Gedanken machen, wie es noch gewesen sein könnte, nicht wahr?
Was machen wir denn jetzt mit denen? Verbrennen?
Redaktion benachrichtigen
dass heute Menschen die Bibel kritisch sehen und sich Gedanken machen, wie es noch gewesen sein könnte, nicht wahr?
Was machen wir denn jetzt mit denen? Verbrennen?
#49 PeterHummel1 22:30:27 | Montag, 2. November 2009
Ein Durchbruch kosmischen Ausmaßes
Josef Berens – als einfacher,selbst denkender Katholik.
Bisher hat er sich doch immer als „einfacher, denkender Katholik“ bezeichnet. Neuerdings denkt er jetzt also selbst. Und wer hat bisher für ihn gedacht?
Wenn ich „Jesu Tod ein rein politischer Mord“ lese, dann frage ich mich allen Ernstes, wie man soviel Scheiße im Hirn haben kann und diese dann auch noch herauslässt, um andere damit zu erfreuen. Nein, Paulaner, „Simpel“ ist für diesen Schwachkopf eine riesige Schmeichelei.
Dieser Eifelorgler hat bestimmt die letzten Getreuen aus der Rommersheimer Kirche herausgeorgelt. Und so was bezieht Rente von der katholischen Kirche!
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Josef Berens – als einfacher,selbst denkender Katholik.
Bisher hat er sich doch immer als „einfacher, denkender Katholik“ bezeichnet. Neuerdings denkt er jetzt also selbst. Und wer hat bisher für ihn gedacht?
Wenn ich „Jesu Tod ein rein politischer Mord“ lese, dann frage ich mich allen Ernstes, wie man soviel Scheiße im Hirn haben kann und diese dann auch noch herauslässt, um andere damit zu erfreuen. Nein, Paulaner, „Simpel“ ist für diesen Schwachkopf eine riesige Schmeichelei.
Dieser Eifelorgler hat bestimmt die letzten Getreuen aus der Rommersheimer Kirche herausgeorgelt. Und so was bezieht Rente von der katholischen Kirche!
#48 Ernst von Zwiefalten 21:34:26 | Montag, 2. November 2009
@Paulaner
… und die römische Besatzungsmacht, die mit den Priestern (Sadduzäern) zusammenarbeitete auch.
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… und die römische Besatzungsmacht, die mit den Priestern (Sadduzäern) zusammenarbeitete auch.
#47 Paulaner † 21:17:35 | Montag, 2. November 2009
Meingott, … was ist der Berens für ein Simpel 
)
joberens: Jesu Tod ein rein politischer Mord?
Na klar, die Priesterkaste hatte Angst, Berens.
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)joberens: Jesu Tod ein rein politischer Mord?
Na klar, die Priesterkaste hatte Angst, Berens.
#46 Herrenschuh 21:01:00 | Montag, 2. November 2009
Jesus war einfach ein Unruhestifter,
der von den Römern hingerichtet wurde. Nicht mehr und nicht weniger – eine historische Figur, wenn er überhaupt existiert hat!
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der von den Römern hingerichtet wurde. Nicht mehr und nicht weniger – eine historische Figur, wenn er überhaupt existiert hat!
#45 joberens 20:49:44 | Montag, 2. November 2009
Jesu Tod ein rein politischer Mord?
Bleiben wir doch mal auf dem Teppich. Es ist doch so, daß immer mehr darüber spekuliert und nachgedacht wird, ob Jesu Kreuzigung und Tod ein Sünetod für die Süden der Menschheit gewesen ist oder doch eher eine rein politische Sache gewesen sein könnte und dürfte.
Es ist ja auch unendlich schwer vorstellbar und auch noch kaum noch vermittelbar, daß die Schuld der Menschen vor 2000 Jahren so groß gewesen sein könnte, daß Gott sich genötigt sah, einen Sohn auf Erden zu zeugen, der dann zur Sühne dieser Schuld unendlich geqält und schließlich gekreuzigt werden müßte.
Sollte man da nicht einmal realistisch werden und unvoreingenommen über diese Sache nachzudenken versuchen anstatt einfach blind zu glauben, was einem da so vorgegaukelt wird?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Bleiben wir doch mal auf dem Teppich. Es ist doch so, daß immer mehr darüber spekuliert und nachgedacht wird, ob Jesu Kreuzigung und Tod ein Sünetod für die Süden der Menschheit gewesen ist oder doch eher eine rein politische Sache gewesen sein könnte und dürfte.
Es ist ja auch unendlich schwer vorstellbar und auch noch kaum noch vermittelbar, daß die Schuld der Menschen vor 2000 Jahren so groß gewesen sein könnte, daß Gott sich genötigt sah, einen Sohn auf Erden zu zeugen, der dann zur Sühne dieser Schuld unendlich geqält und schließlich gekreuzigt werden müßte.
Sollte man da nicht einmal realistisch werden und unvoreingenommen über diese Sache nachzudenken versuchen anstatt einfach blind zu glauben, was einem da so vorgegaukelt wird?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
#44 Fridericius † 20:17:04 | Montag, 2. November 2009
Samurai: Warum Jesus gestorben ist?
Na, das ist doch ganz klar. Gehörte doch wohl zum famosen Plan seines Vaters, der er selber ist, oder etwa nicht?
Hätte es anders ausgehen können? Wäre Jesus dann irgendwann als alter Mann udn Messias in seinem vergoldeten Bett gestorben oder leibhaftig wie Maria in den Himmel aufgefahren? Würden Christen dann ein Bett um den Hals tragen und wären die Krieger 1096 auf einen Bettzug gegangen?
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Na, das ist doch ganz klar. Gehörte doch wohl zum famosen Plan seines Vaters, der er selber ist, oder etwa nicht?
Hätte es anders ausgehen können? Wäre Jesus dann irgendwann als alter Mann udn Messias in seinem vergoldeten Bett gestorben oder leibhaftig wie Maria in den Himmel aufgefahren? Würden Christen dann ein Bett um den Hals tragen und wären die Krieger 1096 auf einen Bettzug gegangen?
#43 Samurai 20:12:30 | Montag, 2. November 2009
@Herrenschuh
Warum Jesus gestorben ist interessiert jeden Christen- oder er sollte sich überlegen, ob er Christ ist.
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Warum Jesus gestorben ist interessiert jeden Christen- oder er sollte sich überlegen, ob er Christ ist.
#42 Herrenschuh 19:26:56 | Montag, 2. November 2009
Ist doch scheißegal warum der Nazarener gestorben ist
wen, außer den Katholiban juckt das heute noch? Wie viele Menschen finden das wichtig für ihr Leben? Wer geht wegen diesem Schwachsinn in die Kirche? Keiner!
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wen, außer den Katholiban juckt das heute noch? Wie viele Menschen finden das wichtig für ihr Leben? Wer geht wegen diesem Schwachsinn in die Kirche? Keiner!
#41 Brandenburgis 18:47:55 | Montag, 2. November 2009
Gute Iddee! KOmmt
auch irgendiwe von der personalen Faktur hin.
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auch irgendiwe von der personalen Faktur hin.
#40 PeterHummel1 18:42:56 | Montag, 2. November 2009
Zollitsch
Eine schlimmere Witzfigur als diesen Zollitsch hätte sich die DBK wirklich nicht zum Sprecher wählen können.
Der Mann zerschlägt an einem Tag mehr Porzellan, als der ganze Vatikan in 10 Jahren wieder zusammensetzen kann.
Es ist nicht zu fassen: Zollitsch redet so dumm daher wie Joberens. Das wird doch nicht sein Pseudonym sein?!
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Eine schlimmere Witzfigur als diesen Zollitsch hätte sich die DBK wirklich nicht zum Sprecher wählen können.
Der Mann zerschlägt an einem Tag mehr Porzellan, als der ganze Vatikan in 10 Jahren wieder zusammensetzen kann.
Es ist nicht zu fassen: Zollitsch redet so dumm daher wie Joberens. Das wird doch nicht sein Pseudonym sein?!
#39 Samurai 17:43:40 | Montag, 2. November 2009
@Sinah
Während der Eucharistie wird das Opfer von Golgatha wiederholt?
Das wäre mir allerdings neu.
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Während der Eucharistie wird das Opfer von Golgatha wiederholt?
Das wäre mir allerdings neu.
#38 antitheisti 17:30:28 | Montag, 2. November 2009
Na, ihr Katholen
Wer weiß es besser?
Streitet mal schön, ihr Dämlappen, wer es besser weiß, was nach dem Tod sein wird! Euer Semi-Oberguru scheint es ja nicht so gut zu wissen wie die ganzen Blödmannskis Totalnikoffs hier
Was für ein kranker Rache-Gott! Der lässt dich sterben und zu seiner Genugtuung dann noch leiden, weil du nicht brav warst (selbst wenn du es bereust!)! Ein Psycho! Keine Mutter und kein Vater, nicht einmal ein normaler geistig und psychisch gesunder Mensch würde seine Rachegelüste aufs Brutalste über die Ewigkeit vollziehen! Ihr seid pervers! Und deswegen braucht ihr ein perverses Gottesbild!
Jeder halbwegs normal empfindende Mensch ist zigtausende Mal gerechter, liebender und verzeihender als euer Psycho-Gott!
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Wer weiß es besser?
Streitet mal schön, ihr Dämlappen, wer es besser weiß, was nach dem Tod sein wird! Euer Semi-Oberguru scheint es ja nicht so gut zu wissen wie die ganzen Blödmannskis Totalnikoffs hier
Was für ein kranker Rache-Gott! Der lässt dich sterben und zu seiner Genugtuung dann noch leiden, weil du nicht brav warst (selbst wenn du es bereust!)! Ein Psycho! Keine Mutter und kein Vater, nicht einmal ein normaler geistig und psychisch gesunder Mensch würde seine Rachegelüste aufs Brutalste über die Ewigkeit vollziehen! Ihr seid pervers! Und deswegen braucht ihr ein perverses Gottesbild!
Jeder halbwegs normal empfindende Mensch ist zigtausende Mal gerechter, liebender und verzeihender als euer Psycho-Gott!
#37 Dr. Schlämmer 17:09:30 | Montag, 2. November 2009
Den Katechismus richtig auslegen …
„Der Tod setzt dem Leben des Menschen, das heißt der Zeit, in der dieser die in Christus geoffenbarte göttliche Gnade annehmen oder zurückweisen kann, ein Ende.“
Wenn das Fegefeuer nicht mit dem Menschen macht, sondern einfach nur „tilgt“ bzw. Schmerzen zufügt ohne Läuterung, dann ist dieser Mensch so schlecht wie zuvor, hat nichts „gelernt“ und ist Gott damit weiterhin „fern“. In diesem Sinne muss es ein Läuterung geben im Kontext des Fegefeuers. Die Christus geoffenbarte Gnade wurde zu Lebzeiten oft genug abgelehnt, und im Fegefeuer wird sie ihm, dem Sünder, gewissermaßen aufgezwungen? So kann der Katechismus meiner Meinung nach nicht verstanden werden. Dieser nimmt Bezug die Offenbarung in der Schöpfung und durch das Wort Gottes, die Heilige Schrift, und die Hl. Überlieferung.
Diese Offenbarung gibt es nicht mehr „im“ Fegefeuer. Alles andere würde mich sehr erstaunen.
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„Der Tod setzt dem Leben des Menschen, das heißt der Zeit, in der dieser die in Christus geoffenbarte göttliche Gnade annehmen oder zurückweisen kann, ein Ende.“
Wenn das Fegefeuer nicht mit dem Menschen macht, sondern einfach nur „tilgt“ bzw. Schmerzen zufügt ohne Läuterung, dann ist dieser Mensch so schlecht wie zuvor, hat nichts „gelernt“ und ist Gott damit weiterhin „fern“. In diesem Sinne muss es ein Läuterung geben im Kontext des Fegefeuers. Die Christus geoffenbarte Gnade wurde zu Lebzeiten oft genug abgelehnt, und im Fegefeuer wird sie ihm, dem Sünder, gewissermaßen aufgezwungen? So kann der Katechismus meiner Meinung nach nicht verstanden werden. Dieser nimmt Bezug die Offenbarung in der Schöpfung und durch das Wort Gottes, die Heilige Schrift, und die Hl. Überlieferung.
Diese Offenbarung gibt es nicht mehr „im“ Fegefeuer. Alles andere würde mich sehr erstaunen.
#36 Tridentinus 17:06:50 | Montag, 2. November 2009
Wenn er das jetzt wirklich wörtlich so gesagt hat,
ist tatsächlich nicht bloß mißverständlich, sondern, gemessen nicht erst an hoher Theologie, sondern einfachem Katechismuswissen – schlicht und ergreifend: falsch!
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ist tatsächlich nicht bloß mißverständlich, sondern, gemessen nicht erst an hoher Theologie, sondern einfachem Katechismuswissen – schlicht und ergreifend: falsch!
#35 Paulaner † 17:05:20 | Montag, 2. November 2009
Fegefeuer ist die Vorstufe in den Himmel.
Die Hölle ist der „NUN LASST ALLE HOFFNUNG FAHREN“ Exit gewesen.
Das ist katholische Lehre – allerdings hat sie einen undefinierten Winkel, das „Jüngste Gericht“ in dem nochmal ein „Verfahren“ eröffnet werden soll. Wozu?
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Die Hölle ist der „NUN LASST ALLE HOFFNUNG FAHREN“ Exit gewesen.
Das ist katholische Lehre – allerdings hat sie einen undefinierten Winkel, das „Jüngste Gericht“ in dem nochmal ein „Verfahren“ eröffnet werden soll. Wozu?
#34 Sycamore 16:58:48 | Montag, 2. November 2009
@ Gotthard / eigerhar
Wieder eine typische „Gotthard-Frage“.
Man braucht keine Augenzeugen: es ergibt sich von selbst!
Nachdenken, Gotthard!
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Wieder eine typische „Gotthard-Frage“.
Man braucht keine Augenzeugen: es ergibt sich von selbst!
Nachdenken, Gotthard!
#33 Gotthard 16:03:16 | Montag, 2. November 2009
@eigerhar
Im Fegfeuer wissen ALLE Seelen, dass sie in den Himmel kommen.
Deshalb tragen sie ihre grossen Schmerzen mit unsagbarer Freude.
bist Du Augenzeuge?
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Im Fegfeuer wissen ALLE Seelen, dass sie in den Himmel kommen.
Deshalb tragen sie ihre grossen Schmerzen mit unsagbarer Freude.
bist Du Augenzeuge?
#32 Sinah 15:46:57 | Montag, 2. November 2009
Überarbeiten!
Versteh’ mal @michaelamaria: Die Herzen müssen „überarbeitet“ werden!
Das kann nur GOTT allein. Zuvor aber wird ER diese drei „K“ restlos überarbeiten, d.h. entfernen:
das Konzil
die Konzilskirche
incl. Katechismus
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Versteh’ mal @michaelamaria: Die Herzen müssen „überarbeitet“ werden!
Das kann nur GOTT allein. Zuvor aber wird ER diese drei „K“ restlos überarbeiten, d.h. entfernen:
das Konzil
die Konzilskirche
incl. Katechismus
#31 Theologicus Haereticus 15:42:27 | Montag, 2. November 2009
Sollte es wirklich eine Hölle geben,
hoffe ich , dass sich dort die Schmierfinken aus der +net-Redaktion wiederfinden, die einen derartigen Artikel über Erzbischof Robert Zollitsch verfasst haben.
Und auch diejenigen, die in diesen erbärmlichen Chor einstimmen und Verdammungen aussprechen, sollten fürchten, sich in der Hölle zu treffen.
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hoffe ich , dass sich dort die Schmierfinken aus der +net-Redaktion wiederfinden, die einen derartigen Artikel über Erzbischof Robert Zollitsch verfasst haben.
Und auch diejenigen, die in diesen erbärmlichen Chor einstimmen und Verdammungen aussprechen, sollten fürchten, sich in der Hölle zu treffen.
#30 Paulaner † 15:41:32 | Montag, 2. November 2009
NAAAAIIIIN! Nicht schon wieder! Alle 75 Jahre ist oft genug!
michaelamaria: Richtig wäre die Feststellung, dass der Katechismus eine Überarbeitung braucht.
Ungefähr pro 2 Staatsstreiche oder Weltkriege einmal.
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michaelamaria: Richtig wäre die Feststellung, dass der Katechismus eine Überarbeitung braucht.
Ungefähr pro 2 Staatsstreiche oder Weltkriege einmal.
#29 michaelamaria † 15:34:00 | Montag, 2. November 2009
Richtig wäre
die Feststellung, dass der Katechismus eine Überarbeitung braucht.
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die Feststellung, dass der Katechismus eine Überarbeitung braucht.
#28 Sinah 15:32:21 | Montag, 2. November 2009
Muß noch geklärt werden!
Haut’s nicht immer auf Msg. Zollitsch herum!
Die ganze Bischofskonferenz gehört schon längst davongehaut – weil vom Glauben abgefallen!
Das Sekretariat der Deutschen Bischofskonferenz in Bonn hat in einer Verlautbarung zum Thema „Der Ökumenische Dialog in Wort und Sakrament“ u.a. sich folgendermaßen geäußert:
„[fett]Ferner ist heute geklärt, daß weder das Herrenmahl noch eine andere kirchliche Handlung (sprich hl. Meßopfer!) als Wiederholung des Kreuzesopfers Christi gedeutet werden dürfen“.[fett](Hat sich Ende der 80er Jahre zugetragen!!!)Exkommunikation? Denkste! Nein, der Bann ist den Piusbrüdern vorbehalten.
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Haut’s nicht immer auf Msg. Zollitsch herum!
Die ganze Bischofskonferenz gehört schon längst davongehaut – weil vom Glauben abgefallen!
Das Sekretariat der Deutschen Bischofskonferenz in Bonn hat in einer Verlautbarung zum Thema „Der Ökumenische Dialog in Wort und Sakrament“ u.a. sich folgendermaßen geäußert:
„[fett]Ferner ist heute geklärt, daß weder das Herrenmahl noch eine andere kirchliche Handlung (sprich hl. Meßopfer!) als Wiederholung des Kreuzesopfers Christi gedeutet werden dürfen“.[fett](Hat sich Ende der 80er Jahre zugetragen!!!)Exkommunikation? Denkste! Nein, der Bann ist den Piusbrüdern vorbehalten.
#27 Fabian 15:25:09 | Montag, 2. November 2009
Fegefeuer-Erfahrung
Schön, dass ihr alle schon mal im Fegefeuer wart und wisst, was man dort kann oder nicht kann.
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Schön, dass ihr alle schon mal im Fegefeuer wart und wisst, was man dort kann oder nicht kann.
#26 marcellus 14:41:54 | Montag, 2. November 2009
Zollitsch, Zollitsch, denk doch mal nach…
bevor Du Deine schlauen Weisheiten hinausposaunst. Deine dumme Schwaffelei geht einem auf die Nerven! Egal, wie Du eingestellt bist, Du bist Bischof der katholischen Kirche, wirst von dieser bezahlt und hast kein Recht, Deine eigene Meinung als Lehre der Kirche zu verkaufen! Theologische Diskussion: ja, aber nicht die Leute verarschen! Die denken nämlich, Du sprichst im Namen der Kirche.
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bevor Du Deine schlauen Weisheiten hinausposaunst. Deine dumme Schwaffelei geht einem auf die Nerven! Egal, wie Du eingestellt bist, Du bist Bischof der katholischen Kirche, wirst von dieser bezahlt und hast kein Recht, Deine eigene Meinung als Lehre der Kirche zu verkaufen! Theologische Diskussion: ja, aber nicht die Leute verarschen! Die denken nämlich, Du sprichst im Namen der Kirche.
#25 michaelamaria † 14:38:29 | Montag, 2. November 2009
romulus:
Warum beleidigst du hier den Papst Johannes Paul II und den Vorsitzenden der katholischen Bischofskonferenz. Wenn das alles sein sollte, was du kannst, so lege dich doch bitte wieder unter deine Wölfin.
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Warum beleidigst du hier den Papst Johannes Paul II und den Vorsitzenden der katholischen Bischofskonferenz. Wenn das alles sein sollte, was du kannst, so lege dich doch bitte wieder unter deine Wölfin.
#24 Romulus 14:31:42 | Montag, 2. November 2009
Personalpolitik JP2
Am Beispiel von EB Zollitsch sieht man sehr schön, welche theologischen Idioten von JP2 zum Bischof ernannt wurden. Es ist wirklich schlimm, wenn selbst Bischöfe so versagen. Was ist dann mit ihren Subalternen, wie Priester, sonstige Mitarbeiter? Früher gehörten Bischöfe zur Elite, heute nach dem ganzen V2 Geblubber haben wir Idioten vor uns.
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Am Beispiel von EB Zollitsch sieht man sehr schön, welche theologischen Idioten von JP2 zum Bischof ernannt wurden. Es ist wirklich schlimm, wenn selbst Bischöfe so versagen. Was ist dann mit ihren Subalternen, wie Priester, sonstige Mitarbeiter? Früher gehörten Bischöfe zur Elite, heute nach dem ganzen V2 Geblubber haben wir Idioten vor uns.
#23 lateiniheini 13:16:39 | Montag, 2. November 2009
@michaelamaria
Das ist ganz einfach. Weil ich katholisch bin und bleibe.
Und das ist auch gut so!!!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
:)3
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Das ist ganz einfach. Weil ich katholisch bin und bleibe.
Und das ist auch gut so!!!
:)3
#22 Goldengel 13:16:34 | Montag, 2. November 2009
noch ein Landorganist
Wieso tun Sie das?
Wieso drangsalieren Sie hier andere User?
Ist das Ihre Art von Gläubigkeit?
Man kann verschiedener Meinung sein, doch sollte man als erwachsender Mensch auch diskutieren können, also ohne Beleidigungen auskommen können.
Gottes Segen auch an Sie.
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Wieso tun Sie das?
Wieso drangsalieren Sie hier andere User?
Ist das Ihre Art von Gläubigkeit?
Man kann verschiedener Meinung sein, doch sollte man als erwachsender Mensch auch diskutieren können, also ohne Beleidigungen auskommen können.
Gottes Segen auch an Sie.
#21 Leo Miles 13:16:18 | Montag, 2. November 2009
@michaela
Als ob der Katechismus ein statisches Werk wäre.
Warum nicht? Weil Sie es ändern möchten?
Die Bibel ist es aber, oder? Und was die Bibel über Himmel, Fegefeuer und Hölle sagt, hat eben ewige Gültigkeit. Sonst wäre es nicht Gottes Wort.
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Als ob der Katechismus ein statisches Werk wäre.
Warum nicht? Weil Sie es ändern möchten?
Die Bibel ist es aber, oder? Und was die Bibel über Himmel, Fegefeuer und Hölle sagt, hat eben ewige Gültigkeit. Sonst wäre es nicht Gottes Wort.
#20 noch ein Landorganist 13:12:33 | Montag, 2. November 2009
Na sowas
Ach, hängst du noch der überkommenen und veralteten Vorstellung an, dass du als Katholikin eben doch besser wärst, als als Evangelin?
„Goldengel: lateinheini Gott schütze Ihre Familie.“
Faschistische Familien bedürfen nicht Gottes Schutz!
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Ach, hängst du noch der überkommenen und veralteten Vorstellung an, dass du als Katholikin eben doch besser wärst, als als Evangelin?
„Goldengel: lateinheini Gott schütze Ihre Familie.“
Faschistische Familien bedürfen nicht Gottes Schutz!
#19 lateiniheini 13:11:17 | Montag, 2. November 2009
@goldengel
Gott schütze Ihre Familie.
Danke! :(3
Die Ihre möge er auch beschützen! Das können wir, denke ich, bei allen Unterschieden gut gebrauchen!
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Gott schütze Ihre Familie.
Danke! :(3
Die Ihre möge er auch beschützen! Das können wir, denke ich, bei allen Unterschieden gut gebrauchen!
#18 Goldengel 13:08:51 | Montag, 2. November 2009
lateinheini
Gott schütze Ihre Familie.
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Gott schütze Ihre Familie.
#17 michaelamaria † 13:08:24 | Montag, 2. November 2009
landorganist:
Das ist ganz einfach. Weil ich katholisch bin und bleibe.
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Das ist ganz einfach. Weil ich katholisch bin und bleibe.
#16 lateiniheini 13:06:52 | Montag, 2. November 2009
@goldengel
Bitte nicht User beleidigen.
Das ist nicht christlich.
Schämen Sie sich.
„Noch ein landorganist“ reagiert prinzipiell nicht auf „Bitte“ und „Danke“! Ich glaube, er war es sogar, der mir hier im forum bereits (inkl. meinen Kindern) einen tödlichen autounfall gewünscht hat und dafür sogar bei den härtesten Hardlinern Empörung hervorgerufen hat! Er ist nicht christlich! Und Schamgefühl hat er auch nicht! Aber im Ernst, solche Leute können mit gar nichts, die sind einfach nur noch gestört!
Redaktion benachrichtigen
Bitte nicht User beleidigen.
Das ist nicht christlich.
Schämen Sie sich.
„Noch ein landorganist“ reagiert prinzipiell nicht auf „Bitte“ und „Danke“! Ich glaube, er war es sogar, der mir hier im forum bereits (inkl. meinen Kindern) einen tödlichen autounfall gewünscht hat und dafür sogar bei den härtesten Hardlinern Empörung hervorgerufen hat! Er ist nicht christlich! Und Schamgefühl hat er auch nicht! Aber im Ernst, solche Leute können mit gar nichts, die sind einfach nur noch gestört!
#15 noch ein Landorganist 13:06:32 | Montag, 2. November 2009
Sprich!
Schwätzerin michaelamaria! Beantworte die simple Frage: Warum willst du rechtgläubign Katholiken das aufzwingen was du willst, obwohl du bei den Evangelen doch schon alles nach deinem Gusto verfindest (mit verheerenden Folgen dort )
Viele Leute haben mit den einfachsten Fragen scheinbar die größten Probleme
Redaktion benachrichtigen
Schwätzerin michaelamaria! Beantworte die simple Frage: Warum willst du rechtgläubign Katholiken das aufzwingen was du willst, obwohl du bei den Evangelen doch schon alles nach deinem Gusto verfindest (mit verheerenden Folgen dort
)Viele Leute haben mit den einfachsten Fragen scheinbar die größten Probleme
#14 Goldengel 13:03:36 | Montag, 2. November 2009
michelamaria
Auch Sie.
Das ist vielleicht ein Ton hier.
Redaktion benachrichtigen
Auch Sie.
Das ist vielleicht ein Ton hier.
#13 michaelamaria † 13:02:38 | Montag, 2. November 2009
landonanist:
Du hast wohl Angst vor Frauen.
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Du hast wohl Angst vor Frauen.
#12 noch ein Landorganist 13:01:30 | Montag, 2. November 2009
Goldengel
Mit Faschisten pflege ich keinen höflichen Umgang! Solltest du auch nicht tun.
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Mit Faschisten pflege ich keinen höflichen Umgang! Solltest du auch nicht tun.
#11 Heggi 13:01:15 | Montag, 2. November 2009
lateinheini
Sie sind mehr „heini“, als sonst was!
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Sie sind mehr „heini“, als sonst was!
#10 vonHerzmanovsky-Orlando 13:01:08 | Montag, 2. November 2009
@lateiniheini
Aber in die Verlegenheit wirst du nicht kommen, du hast dich doch längst von Gott abgewendet.
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Aber in die Verlegenheit wirst du nicht kommen, du hast dich doch längst von Gott abgewendet.
#9 Goldengel 12:59:53 | Montag, 2. November 2009
noch ein Landorganist
Bitte nicht User beleidigen.
Das ist nicht christlich.
Schämen Sie sich.
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Bitte nicht User beleidigen.
Das ist nicht christlich.
Schämen Sie sich.
#8 lateiniheini 12:59:42 | Montag, 2. November 2009
So ist es!!!
„Hätten demnach die Seelen im Fegefeuer noch die Freiheit, sich von Gott abzuwenden?“
Ich hoffe doch schon!Wenn ich als gläubiger Mensch nach meinem Tod einem Gott gegenübersehen würde, der als „Grillmaxe“ die Seelen rösten und brennen lässt, würde ich mich mit Grauen abwenden und bereuen, dass ich dies nicht schon zu Lebzeiten getan habe! Aber diesen Gott gibt es nicht!
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„Hätten demnach die Seelen im Fegefeuer noch die Freiheit, sich von Gott abzuwenden?“
Ich hoffe doch schon!Wenn ich als gläubiger Mensch nach meinem Tod einem Gott gegenübersehen würde, der als „Grillmaxe“ die Seelen rösten und brennen lässt, würde ich mich mit Grauen abwenden und bereuen, dass ich dies nicht schon zu Lebzeiten getan habe! Aber diesen Gott gibt es nicht!
#6 Goldengel 12:53:48 | Montag, 2. November 2009
das Problem der Kirche ist leider deren Hierarchie
So müssen die Obrigen leider der „Welt nach dem Mund reden“.
Als Oberer muss man schon tapfer sein, um sich das anzutun, also gegen Sünden zu sprechen. Viele tun es sich eben nicht an und versuchen mit einer geradezu verflixten Diplomatie beide Seiten zufriedenzustellen. Eine Sache, die selten gelingt.
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So müssen die Obrigen leider der „Welt nach dem Mund reden“.
Als Oberer muss man schon tapfer sein, um sich das anzutun, also gegen Sünden zu sprechen. Viele tun es sich eben nicht an und versuchen mit einer geradezu verflixten Diplomatie beide Seiten zufriedenzustellen. Eine Sache, die selten gelingt.
#5 vonHerzmanovsky-Orlando 12:53:18 | Montag, 2. November 2009
@lateiniheini
Am vergangenen Karsamstag leugnete er bereits hartnäckig den Sühnetod Christi.
Vergangenen Samstag war doch der 31. Oktober.
Daraus folgt doch ziemlich klar, dass der vergangene Samstag nicht der vergangene Karsamstag war. Bei dir fehlt es wirklich am elementarsten.
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Am vergangenen Karsamstag leugnete er bereits hartnäckig den Sühnetod Christi.
Vergangenen Samstag war doch der 31. Oktober.
Daraus folgt doch ziemlich klar, dass der vergangene Samstag nicht der vergangene Karsamstag war. Bei dir fehlt es wirklich am elementarsten.
#4 antitheisti 12:51:10 | Montag, 2. November 2009
Jetzt macht der Wahnsinnige
aus seinen „armen seelen“ auch noch Masochisten!!! Pass auf, die wollen
vielleicht gar nicht mehr in den Himmel! Bruaaahh…
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aus seinen „armen seelen“ auch noch Masochisten!!!
Pass auf, die wollen
vielleicht gar nicht mehr in den Himmel! Bruaaahh…#3 lateiniheini 12:50:10 | Montag, 2. November 2009
Bitte was????
Am vergangenen Karsamstag leugnete er bereits hartnäckig den Sühnetod Christi.
Vergangenen Samstag war doch der 31. Oktober.
Ich wußte gar nicht, das die kreuz.net-Redaktion jetzt schon den Reformationstag mit dem Karsamstag zusammengelgt hat…
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Am vergangenen Karsamstag leugnete er bereits hartnäckig den Sühnetod Christi.
Vergangenen Samstag war doch der 31. Oktober.
Ich wußte gar nicht, das die kreuz.net-Redaktion jetzt schon den Reformationstag mit dem Karsamstag zusammengelgt hat…
#2 eigerhar † 12:43:29 | Montag, 2. November 2009
Dieser Bischof ist so dumm wie er aussieht
Und so eine Witzfigur steht den deutschen Bischöfen vor!
Da haben sie ja, was sie verdienen.
Fegfeuer: Reinkarnation im Totenreich: Zweite Chance.
Nein!!!
Im Fegfeuer wissen ALLE Seelen, dass sie in den Himmel kommen.
Deshalb tragen sie ihre grossen Schmerzen mit unsagbarer Freude.
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Und so eine Witzfigur steht den deutschen Bischöfen vor!
Da haben sie ja, was sie verdienen.
Fegfeuer: Reinkarnation im Totenreich: Zweite Chance.
Nein!!!
Im Fegfeuer wissen ALLE Seelen, dass sie in den Himmel kommen.
Deshalb tragen sie ihre grossen Schmerzen mit unsagbarer Freude.
#1 michaelamaria † 12:42:07 | Montag, 2. November 2009
Wozu denn
diese Kritik an Erzbischof Zollitsch? Als ob der Katechismus ein statisches Werk wäre.
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diese Kritik an Erzbischof Zollitsch? Als ob der Katechismus ein statisches Werk wäre.
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