Das europäische Urteil gegen das Kruzifix hat in Italien einen unbeschreiblichen Triumphzug des Kreuzes heraufbeschworen: „Reiß das Kreuz ab, dann reiß ich Dir die Hand ab!“

(kreuz.net) „Oh, bella Italia! Italien zeigt den Europäischen Deppen, was eine Harke ist“ – erklärte der Blog ‘Fakten Fiktionen’ am Donnerstag:

„Das ist die Antwort auf die Türkenrichter in Straßburg!“.

Der Blog zählt die Fakten auf: „Der Bürgermeister von San Remo, Maurizio Zoccarato, stellt zwei Meter hohes Kreuz ins Rathaus!“

Die Stadt San Remo befindet sich im äußersten Nordwesten Italiens.

Gleichzeitig forderte Zoccarato alle Schulleiter auf, Kreuze in den Schulklassen anzubringen.

In ganz Italien hat ein Wettbewerb eingesetzt, „um es den Straßburger Richtern zu zeigen“ – so der Blog ‘Fakten Fiktionen’.

In der Stadt Busto Arsizio bei Mailand, setzte die Gemeindeverwaltung die EU-Flaggen an den Amtsgebäuden auf Halbmast.

Ein großes Kruzifix prangt seit neuestem auf der Fassade des Bellini-Theaters von Catania in Sizilien.

Zahlreiche italienische Gemeinden haben neue Kreuze für ihre Schulen bestellt.

Die Stadt Sassuolo in der Provinz Modena in Norditalien orderte fünfzig neue Kruzifixe. Sie sollen in all jene Schulzimmer gehängt werden, in denen es noch keine gibt.

Verteidigungsminister Ignazio La Russa kümmerte sich in einer TV-Diskussion um die geistliche Landesverteidigung: „Alle Kreuze bleiben hängen, sollen die Kreuzgegner doch sterben, samt diesen internationalen Schein-Institutionen!“

Die 10.000-Seelen-Gemeinde Montegrotto Terme – elf Kilometer südwestlich von Padua – kündigt auf Leuchtschriften an: „Noi non lo togliamo“ – Wir nehmen es nicht ab.

Der Bürgermeister der Stadt Treviso im Nordosten Italiens brachte die Situation auf den Punkt:

„Wir befinden uns im Reich des Wahnsinns, das ist eine Entscheidung, die nach Rache schreit. Das Gericht soll wegen des Verbrechens, das es begangen hat, gegen sich selber prozessieren!“

Der Bürgermeister von Assisi schlug vor, zu den Kreuzen in den Schulzimmern auch Weihnachtskrippen zu stellen.

Der Bürgermeister der Stadt Triest erklärte, daß alles so bleiben werde, wie es ist.

Die römische Handelskammer bat die Läden, Kruzifixe aufzuhängen.

In der Gemeinde Abano Terme – wo die militante finnische Atheistin wohnt, die gegen das Kruzifix geklagt hatte – wird es morgen vor den Schulen Demonstrationen für das Kreuz Christi geben.

Der Bürgermeister von Galzignano Terme in der Provinz Padua, Riccardo Roman, befahl das sofortige Aufhängen von Kreuzen in allen öffentlichen Gebäuden – nicht nur Schulen, auch im Rathaus und in Museen.

Die Polizei wird in zwei Wochen nachprüfen, ob der Befehl ausgeführt wurde, ansonsten drohen 500 Euro Strafe.

Der Verfasser von ‘Fakten Fiktionen’ ist begeistert: „Bravo! Dort mache ich im nächsten Jahr ein paar Tage Kur! Das muß belohnt werden!“

Bürgermeister Maurizio Bizzarri der Gemeinde Scarlino in der südlichen Toskana verhängte 500 Euro Strafe für jeden, der in öffentlichen Gebäuden ein Kreuz abhängt.

In der Stadt Trapani im äußersten Westen Siziliens bestellten Präsident und Beisitzer der Provinzregierung auf eigene Kosten 72 Kreuze.

In der Stadt Neapel erschien das Graffiti: „Reiß das Kreuz ab, dann reiß ich Dir die Hand ab!“

‘Fakten Fiktionen’ gibt sich geschlagen: „Sorry, ich muß aufhören, aber es scheint keine Stadt ohne Widerstand zu geben.“

© Bild: EL@Seattle, CC

DJM: Die Kreuze

in den Schulen hängen viel zu hoch. So kann kein Kind aufstehen und es küssen.

Paulaner †: Ach wie nett von dir, wie du dir anderer Leute Kopf zerbrichst.

Scrypton: @peter von felsen:
Deine Fakten gibt es nicht. Leg sie vor, oder hör endlich auf zu träumen.
Ganz und gar um ein sonst.

Scrypton: @peter von felsen:

„Wenn sie sich wirklich einmal ernsthaft mit dieser Materie beschäftigen, werden sie feststellen, dass es noch eine ganze Reihe von wissenschaftlich fundierten Fakten gibt, die in ihrer Logik die ET grundsätzlich widerlegen.“

Blablabla.
Das behauptest du nun schon seit einigen Tagen. Findest du diese „Fakten“ nicht oder warum schaffst du es nicht, diese vorzulegen?
Es hilft überhaupt nichts, dich unweigerlich mehr und mehr in Ausreden und Ausflüchte zu winden mit der immer wiederkehrenden Behauptung, es gäbe Fakten welche die ET widerlegen, diese aber nicht vorlegen kannst.

Deine Fakten gibt es nicht. Leg sie vor, oder hör endlich auf zu träumen.

Matthäus drei: Das ist nicht Ihr Ernst Ursi!

Dennoch haben Klischees hier weniger zu suchen.

Hier wimmelt es doch nur so von Klischees; am beliebtesten scheint zur Zeit das Klischee von der gefühlten „Christenverfolgung“ in Europa zu sein.

Nein Ursi, der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte in Strasburg will Ihnen nicht das Kreuzchen um Ihren Hals und auch nicht den Rosenkranz in der Tasche verbieten. Auch die Kreuze auf den Krichturmspitzen werden dort bleiben (wo sie hin gehören!).
Aber dieses Gerichtsurteil wird verhindern, dass Ihre alleraktholischsten Kids in ihren Klassenzimmern eines Tages unter dem islamischen Halbmond oder, horribile dictu, unter dem Davidstern sitzen müssen, weil zwei drei Muslimas oder Juden nach dem Motto, gleiches Recht für alle, Ihre religiösen Symbole neben der katholischen Hinrichtungsmaschine durchsetzen.

peter von felsen †: Scrypton+Fridericus

@ Friedericus erst lesen lernen und dann sich zu Wort melden!
Aber na gut, jeder Mensch hat das Recht zusammenhangslosen Unfug zu plappern, daher dürfen sie ruhig weiterschwatzen.

@ Scrypton, denken lernen und weniger Unfug synchron nachplappern.

Wenn sie sich wirklich einmal ernsthaft mit dieser Materie beschäftigen, werden sie feststellen, dass es noch eine ganze Reihe von wissenschaftlich fundierten Fakten gibt, die in ihrer Logik die ET grundsätzlich widerlegen. Aber bei ihnen wird sicherlich immer 2 + 2 = 5 bleiben – natürlich weil sie so klug sind und nicht etwas wissensresistent sein könnten.

clarissa colonia: Wann, werter DJM,

hätte ich das je getan?

DJM: @ clarissa colonia

Hören Sie auf
mit Steinen
nach mir
zu werfen,

ich bin kein Skorpion.

Jena-boy †: Von der Redaktion entfernt

clarissa colonia: Nun, werter DJM,

sollte das nicht Ihrer Erwartungshaltung entsprochen haben, werden Sie diese wohl einer Veränderung unterziehen müssen, da ich mich wohl kaum gedenke, Ihren Vorstellungen oder Wünschen zu unterwerfen oder auch nur anzupassen …

DJM: @ clarissa colonia

ich habe um keine Bestätigung gebeten.

clarissa colonia: Spannend, spannend …

… Ihnen fällt man schon auf die Nerven, wenn man Ihnen zustimmt … Erzaählen’s doch mehr von sich …!

DJM: @ clarissa colonia

Gehen Sie mir nicht auf die Nerven.

Jena-boy †: Von der Redaktion entfernt

clarissa colonia: Ja, wahrlich, da haben Sie jetzt aber mal Recht!

De origine et situ germanorum ist eine reine Fälschung …

DJM: @ Ursi

germania gibt bzw. gab es nie. Man spricht von germanischen Völkern.

Lutheraner_72: ursi, aber

wir wollen ja gar nicht „das katholische“ in der EU erhalten. Wir ProtestantInnen, Heiden und Freimaurer wollen doch was ganz anderes.

Wenn ihr wissen wollt was, fragt die Perversen, Unzüchtigen, Ungläubigen, vom Satan besessenen…

…ups, das sind Andersgläubige ja auch…

Mal auf dem Niveau der Pius-Sekte: wir kommen mit unseren Streitmächten, um euch alle aus euren stinkenden Häusern zu treiben und dann öffentlich auf den Marktplätzen zu foltern und zu töten… muahahaha!

hey, das macht ja richtig Spass

Fridericius †: Scrypton: Es ist absolut sinnlos.

ID-Fuzzis suchen sich die Wissenslücken und verlangen, dass alle geklärt sein müssen.

Das ist etwa so, als ob einer sagt: „Du kannst den Magnetismus nicht restlos erklären, also existiert Magnetismus nicht! Gott hält „Magneten“ an der Wand fest!“

Sinnfrei.

Ursi: ursi an Matthäus drei

Leider reduzieren Sie Italien auf die Negativschlagzeilen der Politik, wobei Sie teilweise sicher recht haben. Dennoch haben Klischees hier weniger zu suchen. Es wäre das Gleiche, wenn man den Klischees über Germanien hier Raum geben würde, etwa „In Italien spricht man über die Mafia, in Germanien ist sie zu Hause“ oder „Germanien, ist das das Land mit der Eierverkäuferin aus der Uckermark als Kanzlerin und dem wohltemperierten Herrn Aussenminister?“. Bitte denken Sie daran, dass uns Klischees nicht helfen, wenn wir Europa katholisch erhalten wollen. Das nur zum Nachdenken Herr Matthäus drei.

Lutheraner_72: Scrypton’s

Ausführungen sind wesentlich interessanter, als die von den kranken Fundis, die immer wieder ihren Dauerbeschuss gegen Andersdenkende loslassen.

Ist doch langweilig, immer dasselbe ankündigen, aber nix passiert…

Scrypton: @peter von felsen:

Ich gebe wissenschaftliche Kenntnisse von mir und erkläre diese nun auch noch.

Was du machst, ist nichts anderes, als die offenen und ungeklärten Fragen der ET darzustellen, welche zwar freilich geklärt werden müssen, aber eben nicht gegen die ET selbst spricht. Wie du das sehen oder ausmalen willst, ist dabei völlig irrelevant.

peter von felsen †: Scrypton

Es ist umsonst, sie können nur plagiieren und antrainierten Müll reflektieren.
Lassen sie ruhig ihre Gebetsmühlen weiter mahlen, sie stehlen mir nur meine Zeit.

@ Fridericius

Lachen sie mal – und lernen erst Lesen, bevor sie sich äußern!

Fridericius †: Hasendiskussionen…

meine Güte, kein ernstzunehmender Wissenschaftler diskutiert mit den ID- / Kreationismus- Anhängern. Aus gutem Grund. Es bringt einfach nix. Gar nix.

Scrypton: @peter von felsen:

Es gibt von vielen Arten viele Zwischenstufen die belegter Weise auch solche sind –> Entwicklungen ein und der selben Art. Dass es nicht alle Zwischenformen gibt und auch nicht von jeder Art überhaupt Zwischenformen gefunden wurden, spricht gegen die ET selbst jedoch nicht.

Die Fossilisation ist von einer Vielzahl günstiger Umstände abhängig. Im Regelfalle werden tote Tierkörper und Pflanzenreste schnell der Verwesung preisgegeben. Hartschalige Überreste sind, insbesondere in ehemals marinen Habitaten, häufiger anzutreffen, was allerdings voraussetzt, daß Ablagerung und nicht Abtragung dominiert. Desweiteren dürfen die in Sedimente eingebetteten Überreste nicht im Laufe der Erdgeschichte infolge des Kontakts mit Magma im Erdmantel, hoher Drücke oder durch Erosion zerstört werden, was oft der Fall ist. Und schließlich müssen Fossilien erst einmal gefunden werden, bevor man sie paläobiologisch einordnen kann. Argumentieren Sie deshalb, daß der Fund eines Fossils ein echter Glücksfall darstellt. Dies verdeutlicht auch folgende Relation: In allen Museen der Welt hat man bis heute nicht mehr als ca. 250.000 Arten ausgestellt, die einen Zeitraum von ca. 600 Millionen Jahren repräsentieren. Allein die Zahl der heute lebenden Arten übersteigt diesen Wert aber bereits um rund das zehnfache, was eindrucksvoll die Existenz von Überlieferungslücken belegt!.

„Systematische Lücken“ sind zu einem großen Teil Trugbilder, die ihre Wurzel in deren Einordnung in die Schubladen der Kategorien

peter von felsen †: Scrypton

OK, lassen wir das mit dem pavlowschen Reflex, aber hören sie doch auch bitte mit dem herunterbeten dieses konstruierten wissenschaftlichen Unfuges auf.
Diese schwülstigen Konstruktionen wollen nur unlauter den Fakt der Fehlenden Zwischenglieder verdecken.
Die Fossilien- und archäologischen Funde zeigen eben dieses nicht auf.
Es gibt keine Zwischenfunde zwischen den einzelnen Arten, die einfach nach der ET zwingend erforderlich sind.
Ich möchte es ihnen einmal (etwas unwissenschaftlich) ganz einfach erklären.
Stellen sie sich eine Art vor, eine Hundeartige in der Größe eines Marders der sich jetzt zum Bären entwickelt. Diese Entwicklung, unabhängig ob zielgerichtet oder nicht, erfolgt in vielen kleinen aber kontinuierlichen Entwicklungsschritten und diese kleinen Entwicklungsschritte müssten durch Fossilienfunde dokumentiert sein und das sind sie nicht! Nochmals, es gibt keine Zwischenfunde die dieses beweisen.
Und begreifen sie es endlich – ich bin kein Vertreter der ID, die ich aus wissenschaftlicher Sicht genauso kritisiere wie die ET.

Scrypton: hmmmmm

Die Evolutionstheorie widerlegt weder die Existenz eines Schöpfers noch läßt sie sich nicht mit dem Glauben vereinbaren. Die meisten Christen (und selbst der Papst!) sind von der Richtigkeit des Evolutionsgedankens überzeugt, weil sie annehmen, daß Gott ein Universum geschaffen hat, das sich von selbst (naturalistisch) entwickelt. Wird die Bibel jedoch nicht als metaphorisches Zeitdokument, sondern wortwörtlich verstanden, muß man annehmen, daß das Universum 6000 Jahre als sei, in 7 Tagen erschaffen wurde und daß ein Schöpfer beständig in die Entwicklung der Welt eingegriffen hat. Eine derart archaische Glaubensvorstellung läßt sich in der Tat nicht mit der Evolutionstheorie unter einen Hut bekommen.

Eine Theorie wie der reine Glaube, die jedoch alle neuen Erkenntnisse leugnet und praktisch alle Theorien der modernen Wissenschaft über den Haufen fegt, kann selbst weder rational begründbar noch wissenschaftlich, geschweige denn erkenntnistheoretisch wertvoll sein. Stellen Sie fest, daß insbesondere die radioaktiven Zerfallsgesetze empirisch (!) feststellbar sind und damit auch das Alter der Erde, das nach der äußerst zuverlässigen Isochronmethode zu 4,55 Milliarden Jahre bestimmt wurde. Es gibt keine einzige Evidenz für eine „junge Erde“, geschweige denn für eine Sintflut.

Lutheraner_72: Goldengel = Pius-Dummbatz?

Woran liegt es, dass Sie keiner ernst nimmt? Hat man Ihre Beiträge vtl. gelesen?

Oh, ich vergaß… die Pius-Sekte lass ich mal außen vor. Da machen Sie bestimmt Eindruck.

Aber berichten Sie ruhig weiterhin von den vielen „teuflischen“ Begegnungen, die Sie am Tag so machen.

Irgendwann kommen dann die weißen Engel und helfen Ihnen dann ganz charmant in Ihre „Jacke“.

Scrypton: @peter von felsen:

Auf den pavlowschen Reflex musst du dich nicht jedesmal als Ausrede richten – bringt doch eh nix.
Fossilien belegen dass sie sich – wie evolutionstheoretisch zu erwarten ist – systematisch verändern und sich mit abnehmendem Alter in ihrer Form immer mehr den heute lebenden Arten angleichen. Wie müsste eine Fossilienreihe aussehen, damit die Schöpfungsidee prinzipiell widerlegt wäre?

Schließlich ist die erhobene Forderung, daß die Merkmale bei fossil überlieferten Übergangsformen nicht mosaikartig verteilt sein dürften, sondern in allen Charakteren eine Mittelstellung zwischen den zu überbrückenden Organismengruppen einnehmen müssen, unsinnig (MAYR, REMANE et al.). Artspaltung und die unterschiedlichen Evolutionsgeschwindigkeiten der Merkmale haben ja gerade den Mosaikmodus der Evolution zur Folge. Evolution verläuft also nicht, wie der Antievolutionist irrigerweise glaubt, über ein lückenloses Formenkontinuum, sondern mosaikartig.

Solche kleine erfolgversprechende phänotypische Veränderungen (die sich zunächst einmal auf der molekularen, zellulären oder organischen Ebene abspielen), werden im Ansatz entweder gar nicht erkannt oder aber irrtümlicherweise als „Mißbildungen“ verkannt werden.
Lücken in der ET sind noch lange kein Widerspruch zu ihr – und selbst wenn die ET komplett falsch und widerlegt wäre, was sie nicht ist würde das noch lange nicht für das ID sprechen. ID bliebe dennoch unwahrscheinlich.

ET ist keine Tatsache sondern eine Theorie, jedoch die w’scheinlichs…

rums: @peter von felsen

Ja da war Darwin ihnen bereits schon einen großen Schritt voraus, denn der wusste dieses ganz genau und daher bedurfte er auch die Schützenhilfe des überführten Wissenschaftsfälschers Haeckel. Der übrigens nicht nur ein paar Zeichnungen, wie sie lapidar einwarfen, sondern so ganz nebenbei die ganze Lehre von der Ontogenese zu Gunsten der ET gefälscht hat.

Starker Beitrag!

peter von felsen †: Scrypton

Brav – der pavlowsche Reflex ist OK, auch mit dem Abschreiben oder Übernehmen von Definitionen klappt es schon recht gut.
Aber was wollten sie denn nun wirklich sagen?

Und übrigens, die Sache mit den archäologischen Zwischengliedern haben sie immer noch nicht verstanden, aber was soll es, eine eigene kritische Meinung herauszubilden ist schon ein schwieriges Unterfangen. Aber vielleicht begreifen sie es doch noch einmal was diese fehlenden Zwischenglieder für die ET bedeuten. Ja da war Darwin ihnen bereits schon einen großen Schritt voraus, denn der wusste dieses ganz genau und daher bedurfte er auch die Schützenhilfe des überführten Wissenschaftsfälschers Haeckel. Der übrigens nicht nur ein paar Zeichnungen, wie sie lapidar einwarfen, sondern so ganz nebenbei die ganze Lehre von der Ontogenese zu Gunsten der ET gefälscht hat.

Aber natürlich nur in guter Absicht.

Scrypton: @peter von felsen:

Wäre die erkenntnistheoretische Richtung des Empirismus (derzufolge sich Wissenschaft nur mit dem direkt Beobachtbaren und jederzeit Feststellbaren beschäftigen darf) richtig, dürfte sich Naturwissenschaft nicht nur nicht mit den historisch vergangenen und unbeobachtbaren Aspekten der Evolution, sondern auch nicht mit Disziplinen wie der Kosmologie, der Geologie oder aber mit unbeobachtbaren Objekten wie Schwarzen Löchern, Elementarteilchen oder Atomen beschäftigen.

Experimente wie Klicken im Geigerzähler oder die Gesetzmäßigkeiten chemischer Reaktionen sind niemals sichere „Beweise“ für postulierte Fakten, wie den Kernzerfall oder die Existenz von Atomen liefern, sondern können immer nur im Rahmen vorgefaßter Theorien interpretiert und gedeutet werden.

Eine Hypothese oder Theorie gilt dann als prinzipiell falsifiziert, wenn es Beobachtungen gibt, die im Widerspruch zu ihr stehen. Dabei spielt es keine Rolle, ob die Beobachtung je machbar ist, sondern nur, daß sie denkbar ist. Nur Theorien, die prinzipiell widerlegbar sind, können wissenschaftlich sein. Schöpfungstheorien sind nicht wissenschaftlich, weil keine Beobachtung mit der Schöpferthese im Widerspruch steht (siehe oben). Dahingegen wäre die Abstammungshypothese („Makroevolution“) prinzipiell widerlegt, wenn man völlig unähnliche Arten fände oder die Formen im Fossilienbefund unsystematisch aufeinanderfolgten (das wäre etwa der Fall, wenn man ein Säugetier in einem Sediment fände, in dem es noch keine Reptilien gab.

catholic: Der Ratschgoldengel scheint aus Blechbläsergold zu sein

Es ist nicht alles Gold, …

peter von felsen †: Scrypton

Oh, da verkünden sie ja tolle Nachrichten – welche Teile der ET wurden denn da verifiziert?

Guter Mann, hausieren sie hier nicht ständig mit Halbwissen herum, eine Theorie kann man nur in ihrer Gesamtheit verifizieren und wenn sie dann verifiziert ist, dann ist sie keine Theorie mehr, sondern ein bewiesenes Wissensgut.
Und diesen Lacher mit 95% aller Wissenschaftler – ein alter Griff in die Mottenkiste, aber leider nur eine verdummende ideologische Lüge, wie sie auch von den Klimalügnern gerne verwendet wird.
Übrigens, wenn 95 % der Wissenschaftler erklären, dass 2 + 2=5 ist, weil wenn sie dieses nicht erklären, sie keine Forschungsmittel mehr erhalten, ist dann bei ihnen auch 2 + 2 =5 ?

Keine Evolution, kein ID. Was dann? Puff?

Guter man, können sie wirklich schon alles erklären? Wenn ich das könnte, dann wäre ich wohl so etwas wie Gott und das können sie mir wirklich glauben – ich bin es nicht wirklich.

Sie fragten welche archäologischen Funde gegen die ET sprechen. Nun diese Frage zeugt schon alleine von ihrer tiefen fundieren Unwissenheit.
Sie dürfen, weil dieses niemals verifizierbar wäre, eine einzelne archäologische Ausgrabung niemals verallgemeinern, sondern die Gesamtheit aller Ausgrabungen im Kontext beurteilen. Und hier kommt die Wissenschaft zu einem vernichtendem Ergebnis für die ET. Es fehlen einfach die Zwischenglieder zwischen den einzelnen Arten, wenn eine Entwicklung von einer Art zur anderen Art erfolgt sein sollte. Und das kontinuierlich in einer Lini…

clarissa colonia: Gutes Benehmen …

Goldengel (Samstag, 3. Oktober 2009, 11:16):
„Bitte suchen Sie einen Arzt auf, denn Sie sind sehr krank. Sie leiden unter Paranoia.“

Goldengel (Freitag, 2. Oktober 2009, 21:38):
„Ich komme zu dem Ergebnis, dass Sie sich über alle User bei kreuz.net lustig machen wollen. Und anscheinend haben Sie sehr große Minderwertigkeitskomplexe. Sie sollten einen Arzt aufsuchen, einen Psychiater. Vielleicht kann Ihnen der noch helfen … entweder Sie sind psychisch krank oder ein gemeiner Lügner. “

Goldengel: clarissa colonia

Schwierig sind Sie.
Latein erstzt kein gutes Benehmen.
Merken Sie sich das in Zukunft.

clarissa colonia: Difficile est,

saturam non scribere, befand schon Juvenal (Sat. I,30).

Goldengel: clarissa colonia

Die anderen User sind anscheinend „Ihr Thema“. So benehmen sich eigentlich nur Rotznasen. Werden Sie erwachsen.

clarissa colonia: Spannend, spannend, cara fides illusa,

es verrät viel über Sie, daß Sie einerseits argumentativ unbewaffnet scheinen, andererseits aber von Ihrer ephemeren Auffassung abweichende Zuschriften als (immerhin!) „qualifizierten b.s.“ bezeichnen.

(Wie war das mit den Hunden und der Höhe des gehobenen Beins …?)

fides et ratio: Eine ernsthafte Diskussion ist mit Euch Scrypton und Matthäus NULL

und wie sie alle heißen mögen – schließe gerne Clarissa Debila ein – in diesem Blog nun wirklich nicht möglich! Daher gibt es mit euch und eures gleichen auch kein kommunikatives „Weiter“. Wozu auch – es kommt doch nur qualifizierter b.s. heraus!!!

Scrypton: @fides et ratio:

Aha, findest du… nun… lustig irgendwie.
Und weiter?

fides et ratio: Matthäus drei, der hier das große Wort führt

wäre mit Matthäus NULL besser ckarakterisiert und qualifiziert!

Scrypton: @peter von felsen:

„1.ET ist in ihrer Gesamtheit nicht verifiziert.“
Ja und? Nur weil nicht alle Fragen geklärt sind sind die bereits beantworteten Fragen nicht nichtig. Viele Einzelheiten der ET wurden verifiziert, dass das nicht auf die gesamte ET zutrifft, sagt nichts aus, außer, dass eben noch nicht jede Kleinigkeit nachgewiesen werden konnte.

„2.Scheinbar sind sie des Lesens nicht so richtig kundig, ansonsten hätten sie es längst mitbekommen müssen, dass ich kein Anhänger der ID bin.“
Gelesen und registriert, auch schon eine Frage dazu gestellt, die du aber übergangen hast: Keine Evolution, kein ID. Was dann? Puff?

„3.Ich habe Ihnen einige wissenschaftlich sehr fundierte Zweifel an der ET dargelegt, dass sie diese nicht verstehen, liegt sicherlich an ihrer mangelnden naturwissenschaftlichen Bildung. Doch dafür können sie mich nicht haftbar machen.“
95% aller wissenschaftlichen Organisatoren halten die ET für wahrscheinlich. Weiter hast du mir keine Zweifel an der ET dargelegt (wenn doch, wiederhole sie). Reine Behauptungen, archaeologische Funde würden die ET widerlegen, auch wenn die Behauptung in einem Video dargestellt wird, ist weder ein fundierter Zweifel noch ein Beleg. Du bist also weiterhin „haftbar“ :P.

„4.Gerade die archäologischen Funde sprechen fundamental gegen die ET und das ist gesichertes Wissen. Und denken sie nur einmal an die vielen fehlenden Zwischenglieder.“
Entgegen der Aussage: Welche Funde sprechen denn so fundamental gegen die ET? Lass hören, welche wären das?

peter von felsen †: Scrypton

Oh armer Scrypton, so langsam können sie mir leid tun, wie kann ein einziger Mensch nur so verbohrt sein.
Denn
1.ET ist in ihrer Gesamtheit nicht verifiziert.
2.Scheinbar sind sie des Lesens nicht so richtig kundig, ansonsten hätten sie es längst mitbekommen müssen, dass ich kein Anhänger der ID bin.
3.Ich habe Ihnen einige wissenschaftlich sehr fundierte Zweifel an der ET dargelegt, dass sie diese nicht verstehen, liegt sicherlich an ihrer mangelnden naturwissenschaftlichen Bildung. Doch dafür können sie mich nicht haftbar machen.
4.Gerade die archäologischen Funde sprechen fundamental gegen die ET und das ist gesichertes Wissen. Und denken sie nur einmal an die vielen fehlenden Zwischenglieder.

Wenn sie in ihrer Argumentation wirklich ernst genommen werden möchten, dann sollten sie sich gründlich mit den naturwissenschaftlich begründeten Zweifel ernsthaft auseinandersetzen, um zu wissen worüber sie überhaupt reden. Nur dumme Phrasen dreschen und unhaltbare Dogmen nach zu plappern trägt wirklich nicht zur Erkenntnisgewinnung bei.
Oder haben sie nur so einen rechthaberischen Charakter, der es ihnen nicht gestattet, die Realität zu erkennen?

Scrypton: @peter von felsen:

Die ET muss auch nicht in jeder kleinen Einzelheit nachgewiesen werden. Es wäre schön, wenn das der Fall wäre, doch NOCH ist die Zeit nicht gekommen, um die dümmliche Idee des ID komplett zu zerfetzen.

Jedoch – und da kannst du rumpalavern so viel du willst – sprächen sämtliche archaeologischen Funde FÜR die ET und eine Widerlegung konntest du eben noch nicht liefern, auch wenn du das behauptet hast – da bist doch eher du der Affe, als ich es bin ;).

peter von felsen †: Scrypton

Scrypton, Scrypton, was sind sie nur für ein schmalspurfahrender Scharlatan.
Sie hausieren hier ständig mit Halbwahrheiten herum und verwechseln Belege mit verifizierten Beweisen und verklicken uns dann zum Höhepunkt noch mit einer billigen Propagandashow ohne irgendwelchen substanziellen fassbaren wissenschaftlichen Wert.
Gleichzeitig vermögen sie nicht einmal, dargelegte wissenschaftlich begründete Zweifel an dem ganzen Konstrukt einer seit 150 Jahren nicht verifizierten Theorie zu begreifen.
Sie reagieren auf begründete Zweifel an der ET stets wie ein Affe – mit antrainierten pavlowschen Reflexen.
Dieses zeigte sich gerade bei dem Thema „Wer ist hier der Affe“, auch hier verwechselten sie leider ideologische Propaganda mit naturwissenschaftlichem Denken und ihr Unvermögen Argumente die nicht ihrer Facon entsprechen, überhaupt lesen zu können.
Ja mein lieber, alles was bisher von Ihnen gekommen ist, ist leider recht schmalbrüstig oder wie sagt man: Gewogen und für zu leicht befunden!

Scrypton: @DJM:

Ok, falsch ausgedrückt:
Die meißten Christen gehen davon aus, dass wir aus der Evolution hervorgegangen sind. Sie sehen die Evolution als einen Teil von Gottes Plan.

Unabhängig, ob ich nun an Gott glaube oder nicht, sind diese wenigstens nicht so krankhaft blind wie manch andere.
Selbst der Papst, das Oberhaupt der Christen, erkennt die ET durchaus an.

DJM: @ Scypton

Was heisst „glauben an Evolution“?

Verarschen Sie mich nicht.

Scrypton: @DJM:

Evolution hat mit Christentum nichts zu tun.
Die meißten Christen glauben an Evolution und die meißten Kreationisten sind keine Christen :).

DJM: @ Scypton

Natürlich den Evostreit. Was für Nullpointer.

Scrypton: @DJM:

Ein Scheißdreck wird in die Kirche getragen. Jedenfalls nicht in diesen Clips – keine Ahnung also, was du meinst.

Paulaner †: Schon wieder ein „vielleicht“, „defendor“, für eine Unterstellung?

defendor: Wer hier immer noch in Fabuliereien einer
„demokratischen Kirche „ ( vielleicht gar noch „Wir sind Kirche“, die bereits eine Abfuhr erlitten hat !) phantasiert,

Ich nenne Ihren Namen, „defendor“, schwadoniere nicht um den Brei herum.

Sie wissen doch, dass ich innerhalb der klerikalen Hierarchie inklusive den bezahlten Laien keine Demokratie befürworte, im Gegenteil, bekämpfe, wo ich nur kann.

Und daß ich uns Gläubige als zahlende Kunden betrachte, die nicht in die Verwaltung des Unternehmens Kirche eingebunden sein können, daher auch nicht demokratisch wirksam.

Ihre Vermutungen landen im luftleeren Raum.

defendor: Wer hier…

…immer noch in Fabuliereien einer
„demokratischen Kirche „ ( vielleicht gar noch „Wir sind Kirche“, die bereits eine Abfuhr erlitten hat !) phantasiert, der sollte endlich zur Kenntnis nehmen, dass die Heilige Mutter Kirche
von unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS
sowohl

monarchisch

als auch

hierarchisch

eingesetzt worden ist !

ER ist der König der Könige und steht über jeglichen menschlichen Gesetzen !

SEIN Stellvertreter auf Erden – der Heilige Vater – steht der hierarchischen Struktur des mystischen Leibes CHRISTI vor und hat die Voll-Macht der Binde- und Löse- sowie der Schlüsselgewalt !

Das stete Krakelen nach einer „demokratischen Kirche“ beweist die Lichtjahre grosse Lücke bezu. des Verständnisses der Heiligen Mutter Kirche !

http://www.gloriapolo.net/

Paulaner †: ich habe überhaupt kein Interesse an einer bevormundenden und intoleranten, katholischen Kirche

nach mittelalterlichem Muster, die sich aufplustert als Kirchenstaat.

Daß die undemokratischen Leute noch nicht ausgestorben sind, die DAS nicht verstehen, ist kein Wunder.

Franz Kappes: @Paulaner

Sie haben NICHTS verstanden.

Paulaner †: wie ein verzogenes Kleinkind strampelt „defendor“ gegen die weltliche Macht und gegen ein Gericht.

defendor: Und was gibt es Neues…
An den zerzausten „Richterroben“
( und evtl. Veilchen um die Augen ) werden sie denn schnell erkannt werden…die Lakaien der Lüge…

Bastelt sich seine Feinde mit „evtl.“ Konditionalsätzen zurecht und weist ihnen die bösesten Eigenschaften zu, die ihm zur Verfügung stehen: Lüge und Freimaurerei.

Statt zu akzeptieren, dass auch der Teil seiner Kirche, den er meint, mit seinem Herzblut verteidigen zu müssen, weltlich ist, verlogen und doppelzüngig.

defendor: Und was gibt es Neues…

…aus der 7-Zwerge-Lügen-Ablegerrschaft der Freimaurerei…
auch „EU-Menschenrechtsgerichtshof“ genannt ?

Sind diese Wasserträger der Lüge wohl wieder dabei, einen weiteren „Höhepunkt“ der vorgelogenen „Menschenrechte“ in ihrer freimaurerischen Köpfen zu schmieden ?

Es ist doch so passend, jegliche
Feindschaft gegen
die allerheiligste Dreifaltigkeit, GOTT… unter „Menschenrechte“ vorzulügen…

so z.b. die angestrebte „Errungenschaft“, die
BARBAREI DES MASSENMORDES an ungeborenen beseelten Kindern zu einem „Menschenrecht“ vorlügen zu wollen…unterstützt von einer sog. „Menschenrechtsorganisation Amnesty International“, deren Schäbigkeit damit deutlcih vor Augen geführt wird !

Also…7-Zwergen-Lügen Kumpaneien der Freimaurerei in Strassbourg und anderswo…
Welches „Menschenrecht“ wird als neue Seelenverderberei unter den modernden „Richterroben“ ausdünsten ?

Das Schand-Urteil in ITALIEN hat –
GOTT SEI DANK –
nicht freimaurerisch gemäss „funktioniert“…
Es schert sich niemand um dieses „Urteil“…

Die 7-Zwerge-Lügen Kumpanei muss schon selbst dafür sorgen, dass Teuflisches umgesetzt werden kann…
also mutig auf nach ITALIEN !
z.b. gleich nach Sizilien…

An den zerzausten „Richterroben“
( und evtl. Veilchen um die Augen ) werden sie denn schnell erkannt werden…die Lakaien der Lüge…

BRAVO ITALLIEN !
BRAVO Silvio Berlusconi !

Das Schand-Urteil… ab in den Reisswolf.
Das war’s …Schall und Rauch !

http://www.gloriapolo.net/

DJM: @ HiH

Ich habe kommuniziert. Sie versündigen sich gegen mich. Sollte ich Ihnen verzeihen?

Hans im Glück: @DJM, Da hoffe ich,

dass Du den richtigen Exorzismus hast. Wahrscheinlich hilft nur Gehirn amputieren!

DJM: @ Scrypton

Nicht verzweifeln.
ich kann diesen Scheiss nicht ernst nehmen. Gestern sprach Schönborn während einer Predigt den selben Müll. Es wird Zeit den Teufel aus der Kirche rauszuschmeissen.

Ein Thema, was nullkommanull christlich ist, wird in die Kirche getragen. Was soll das?!

Scrypton: @DJM:

Klick1
Klick2

Viel Spaß. Falls du es schaffen solltest, diese zwei Clips ernsthaft anzusehen/anzuhören, was du bis zum Ende aber wohl eh nicht schaffst: Nicht verzweifeln.

Matthäus drei: ist doch gaaanz einfach sct:

Was das allerdings mit dem Kruzifixurteil zutun haben soll,weiss ich nicht.

Was halten Sie von einem Staat, dessen Bürger sich zum wiederholten Mal jemanden wie diesen „Cavaliere“ Berlusconi an die Macht holen und die sonst auch herzlich wenig auf die Reihe bekommen in ihrem Land. Die können doch alle nicht ganz bei Trost sein.
Und dann erwarten Sie, dass deren Reaktion auf ein Urteil des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte für voll genommen wird?
Die Italiener sind Hallodris, das weiss doch jeder und sie sind bei der Urteilsschelte nach Strasburg genau so Hallodris wie sie das bei der Mafia, bei Berlusconi oder sonst überall im Leben sind.
Warten Sie’s ab, in drei Tagen ist dieses Strohfeuer verraucht und kein Hahn kräht mehr nach dem Entscheid des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte in Strasburg.
Wobei die Reaktion der katholischen Kirche nur selbstverständlich ist; was haben die schliesslich mit Menschenrechten (oder, horribile dictu, gar Freunrechten) zu schaffen. Da waren die schon immer strikt dagegen und die Menschrechte mussten gegen erbittertsten Widerstand des katholischen Klerus erkämpft werden.

sct: Mit den italienischen Politikern(Vor allem Berlusconi der Mann ist doch nur peinlich!),Mafia usw.

haben Sie Recht.Was das allerdings mit dem Kruzifixurteil zutun haben soll,weiss ich nicht.Ich kann mir nicht vorstellen das irgendwelche Mafiabosse dieses Urteil überhaupt interessiert.Es sind die einfachen Bürger,Lokalpolitiker die sich gegen diese zunehmend antikatholischen Urteile aus Straßburg wehren!Völlig zurecht!

Matthäus drei: @fides et ratio (ratio? wirklich?)

… wieder einmal ein außerordentliches MAß an gesundem Menschenverstand bewiesen.

Wann hätte Italien schon mal überhaupt gesunden Menschenverstand gezeigt? Bei der Bekämpfung der Mafia? Bei der Wahl der gefühlten fünfhundert Nachkriegsregierungen? Vielleicht die Partisanen gegen Mussolini, aber sonst? Nada.

Und was das Kreuz mit Verstand zu tun haben soll … das ist doch alles nur Gefühl, wie die hier hochkochenden Gefühle eindeutig beweisen.

DJM: @ Matthäus drei

Danke für Ihren Beitrag.

fides et ratio: Italien mag man wegen Berlusconi ja vielleict kritisieren –

mit ihrer Reaktion zu dem unsäglichen Kruzifixurteil haben die Italiener wieder einmal ein außerordentliches MAß an gesundem Menschenverstand bewiesen. Anders kann man dem europäischen Blödsinn auch nicht begegnen. Es wird Zeit, dass sich die kath. Christen in diesem Europa endlich emanzipieren!

Matthäus drei: @DJM:

Ihr Satz: „Der Weg der Revolution ist falsch.“ ist falsch.

>>Der Katholizismus hat …<<

Er besitzt Dogmen. Keine Heilsversprechungen,…

Also wenn das Versprechen, dass bei Wohlverhalten der Kirche gegenüber das Paradies als Belohnung wartet, nicht das ultimate Heilsversprechen ist, was dann?
Ich frage mich bei Ihren Aussagen immer wieder, ob Sie wirklich katholisch sind. Oder überhaupt ein Christ sein können. Manchmal schreiben Sie derartig abseitiges, dass man meinen könnte, Sie wären ein extraterrestrisches Alien.

Sonntag, 8. November 2009 15:48
DJM: @ Matthäus drei
>>Im katholischen Katechismus werden Hinrichtungen aber keinesfalls verboten …<<
Diese Sicht ist mir neu.

Ich habe schon geahnt, dass Sie vom römisch-katholischen Glauben (wie er zum Beispiel im katholischen Katechismus festgehalten wird) nicht die allergeringste Ahnung haben können, gleichgültig ob Sie katholisch, christlich oder etwas anders sein wollen. Meine obige Befürchtung scheint wahr zu sein. Gehaben Sie sich wohl.

DJM: @ Matthäus drei

Im katholischen Katechismus werden Hinrichtungen aber keinesfalls verboten, im Gegenteil, in bestimmten, von der Obrigkeit festzulegenden Fällen, wird die Todesstrafe ausdrücklich „nicht ausgeschlossen“.
Diese Sicht ist mir neu.

Ihr Satz: „Der Weg der Revolution ist falsch.“ ist falsch.
Ja, eigentlich ist es nicht der Weg, der Falsch ist, sondern sein Attribut bzw. die Mehrzahl.

Matthäus drei: @DJM:

DJM: @ Matthäus drei
„Wir marschieren und protestieren“. –> Revolution (Raserei)

Eine schlichte, für Ihre Zwecke aber sicher wirksame Sicht. Sollte der Pfeil, den Sie einsetzen „immer“ bedeuten, ist Ihre Aussage völlig falsch.

Barabas war auch …

Schöner Mythos aus dem grandiosen Mythos Bibel, aber was hat das mit dem Thema Widersprüchlichkeiten in der Religion zu tun, die Sie für den Katholizismus mit diesem Satz praktisch ausschliessen:

Anderer Glaube, kennt Widersprüche, … … und der römisch-katholische Glauben nicht?

Wie wäre es damit: Der Vatikan protestiert manchmal mehr oder weniger heftig gegen die Todesstrafe und Hinrichtungen. Im katholischen Katechismus werden Hinrichtungen aber keinesfalls verboten, im Gegenteil, in bestimmten, von der Obrigkeit festzulegenden Fällen, wird die Todesstrafe ausdrücklich „nicht ausgeschlossen“.

Diese Stelle ist überaus bemerkenswert, denn sie zeigt auch, dass der Weg der Revolution falsch ist.

Kommt drauf an, für wen eine Revolution falsch ist. Für den Adel und den katholischen Klerus war das was am 14. Juli 1789 in Frankreich begann sicher falsch. War es das auch für den Dritten Stand und den Rest der Welt? Eher nicht.

Für die Republik und die Demokratie in Spanien war Francos Revolution sicher falsch.War es das auch für die katholische Kirche und die Monarchisten? Eher nicht, oder?
Ihr Satz: „Der Weg der Revolution ist falsch.“ ist falsch.

DJM: @ Matthäus drei

Na was glauben Sie eigentlich was Protestantismus ist? Alleine das Wort sagt doch alles darüber aus: Protest, Widerspruch.
„Wir marschieren und protestieren“. –> Revolution. (Raserei)

Barabas war auch ein Rebell. Sie kennen die bedeutungsvolle Geschichte in der Bibel. Die Juden haben eher um dessen Freilassung ersucht, anstatt die von Jesus.

Diese Stelle ist überaus bemerkenswert, denn sie zeigt auch, dass der Weg der Revolution falsch ist. Jesus sagte: „Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist und Gott, was Gottes ist.“ Es ist richtig und wichtig, dem Gott des Himmels und der Erde die Ehre zu geben. Die Römer waren Sieger und der römische Hauptmann war offenbar der Erste, welcher den Glauben an den Messias annahm. Die ersten Christen in Rom wandten sich vor allem an die Familien. Von Innen begann das Imperium sich aufzulösen.

Es gibt wohl kaum eine Religion, die ohne Widerspruch in sich ist, das Christentum und den römischen Katholizismus nicht ausgenommen.
Der Widerspruch besteht zwischen Hoffnung und Hoffart.

…Mit Recht?
Verstandesgemäß freilich nicht.

Der Katholizismus hat keinerlei Monopol auf „Gewissen“.
Er besitzt Dogmen. Keine Heilsversprechungen, sondern die Heiligung des Namens Jesu, der sagt: „Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt und wer da lebt und an mich glaubt, der wird nimmermehr sterben.“

Matthäus drei: @DJM:

DJM: @ Matthäus drei
Die Christen sagen im Unterschied zu allen anderen: „Ihr habt ja Recht, aber womit eigentlich?!“ Unser Glaube ist ein Wunder. Anderer Glaube, kennt Widersprüche, …

Na was glauben Sie eigentlich was Protestantismus ist? Alleine das Wort sagt doch alles darüber aus: Protest, Widerspruch. Sind sie wirklich so völlig betriebsblind? Oder blenden Sie nur die Widersprüche aus, um es einfacher zu haben? Es gibt wohl kaum eine Religion, die ohne Widerspruch in sich ist, das Christentum und den römischen Katholizismus nicht ausgenommen.

Nun, was Sie mittels Einstein und Freud versuchten zu veranschaulichen, … Was hat das Judentum für das Christentum geleistet?

Das Fundament gelegt, auf das das Christentum aufbaut. Bevor sie fragen, das Fundament heisst Monotheismus und der wird vom Judentum immer noch in seiner reinsten, am wenigsten verfälschten Form gelebt. Und die auch monotheistisch glaubenden Muslime halten unsere Triinität ja für polytheistisches Teufelswerk und die Schar der Heiligen für ein Bestiarium schlimmster Sorte. Mit Recht?

Denken Sie, dass eine Religion die Vollmacht besitzt, von Sünden loszusprechen?

Da kenne ich einige. Sie nicht?

Vorausgesetzt, dass es eine allzu menschliche Einsicht auf Schuld gibt, denn …

So ist es. Der Katholizismus hat keinerlei Monopol auf „Gewissen“. Auch wenn immer wieder fälschlicher Weise behauptet wird, dass man nur als römischer Katholik zur ewigen Seligkeit gelangen könnte.

peter von felsen †: Scrypton

Jetzt bin ich aber erstaunt, befinden wir uns hier in einem Wettbewerb wo es ums Gewinnen oder verlieren geht? Sorry, ich dachte dass es hier um den Austausch wissenschaftlich fundierter Meinungen geht, aber leider veranstalten sie wohl einen Quantitätswettbewerb für die X Wiederholungen von allgemeinen Senilitäten – gut da muss ich mich geschlagen geben und sie zum unbestrittenen Sieger erklären.

Tom: DANKE KREUZ.NET…

für diesen Artikel. Ich habe mich herzlich gefreut! Die Italiener stehen eben doch auf der Seite GOTTES und seiner hl. Mutter, wenn es darauf ankommt! VIELEN DANK!

DJM: @ Matthäus drei

Die Christen sagen im Unterschied zu allen anderen: „Ihr habt ja Recht, aber womit eigentlich?!“ Unser Glaube ist ein Wunder. Anderer Glaube, kennt Widersprüche, wie es im Hymnus Akathistos heisst: „… den Ungläubigen ein widersprüchliches Gerücht“. Nun, was Sie mittels Einstein und Freud versuchten zu veranschaulichen, könnte man ebenso mit dem Judentum und dem Christentum vergleichen, um nur eines der aufgezählten Beispiele herauszugreifen. Was hat das Judentum für das Christentum geleistet?

Denken Sie, dass eine Religion die Vollmacht besitzt, von Sünden loszusprechen? Vorausgesetzt, dass es eine allzumenschliche Einsicht auf Schuld gibt, denn das Gewissen, selbst „das Kollektive“, lässt sich nicht so einfach abstreifen, aufdass es nicht wieder durchkäme. Die Schuldfrage trifft alle Religionen, wie auch die Menschheit insg. Daher ist die Vielzahl an Ereignissen rund um den christlichen Glauben so bedeutungsvoll. Von Knet mal abgesehen.

Kein Sympathisant einer Religion kann Gott schauen, wenn er nicht ein reines Herz hat. Das macht den Glauben für viele zum Geheimnis, welches in der Menschwerdung erst offenbar wird, durch die Liebe Gottes.

Man braucht vorab die Würde, um des Menschen Haupt in der Gestalt des lebendigen Gottes zu sehen, durch die Läuterung des eigenen Herzens und das ist nur denen vorbehalten, die im Glauben erstanden und in der Vorsehung Gottes ihn beherbergen.

Ich danke für Ihr offenes Wort und freue mich von Ihnen zu lesen. Alles Liebe!!

Matthäus drei: @DJM:

Keine Religion kann dem Christentum das Wasser reichen.

Darf ich Sie an den Glauben von einigen unserer Mitmenschen erinnern?

Keine Religion kann dem Judentum das Wasser reichen.

Keine Religion kann dem Islam das Wasser reichen.

Keine Religion kann dem Buddhismus das Wasser reichen.

Keine Religion kann dem Shintoismus das Wasser reichen.

Keine Religion kann dem Glauben der Pastafarians das Wasser reichen.

Keine Religion kann dem Konfuzianismus das Wasser reichen.

Keine Religion kann dem Zoroastrismus das Wasser reichen.

Diese Liste dürfen Sie gerne fortsetzten und erstaunt feststellen, dass jede, aber auch wirklich jede Religion, die etwas auf sich hält, genau den Satz mit absoluter Gewissheit formuliert, wie Sie ihn für das Christentum formuliert haben.
Da kann doch etwas nicht stimmen. Alle sagen, dass alle anderen nicht Recht haben. Da könnte man glatt auf Dawkins und seinen Atheismus neidisch werden. Der hat nicht das Problem aus allen Religionen die richtige und einzig wahre raussuchen zu müssen, wenn alle HIER! schreien. Gute Nacht.

DJM: @ Matthäus drei

Ich weiß, Sie haben Recht. Ein freudscher Versprecher.

So als würden Sie fest an das Schicksal glauben.
Mitnichten! Ich kann Vorsehung und Vorherwissen unterscheiden. Die Prädestinationslehre entspricht dem protestantisches Verständnis von Sinn durch den epikurischen, dionysischen Willen. Diese manifestiert sich durch rasende Gebärden und bald haben wir wieder Fasching. Eine Zeit rasender Aktivität. Man sollte ihn abschaffen. Man sollte auch den Distelbaum von Weihnachten abschaffen und stattdessen nur Kerzen in dieser heiligen Nacht anzünden. Die Besinnlichkeit ist Geschenk genug. Den Rest bereitet Gott denen, die ihn lieben. Vor einigen Jahren wollte man den Nikolaus in den Kindergärten nicht mehr zulassen, doch niemand sagt etwas gegen die Laternen zu St. Martin. Wenn die Kinder mit ihren selbstgebastelten Lichtern gemeinsam gehen. St. Martin ist der wahre Patron Europas. Er hält wacker stand, allein mit dem Licht bewaffnet in stockdunkler Nacht. Und das prager Jesulein? der Hl. Antonius, St. Rita von Cascia, der heilige Josef. Keine Religion kann dem Christentum das Wasser reichen. Sollten sie aber. ; )

Ein klein wenig wischiwaschi heute Nacht?
Mit Ihnen jederzeit gerne.

Matthäus drei: @DJM:

Abgesehen vom „Schicksal“ an das ich persönlich nicht glaube, …

Klingt hier aber ganz anders:…aber damit teilte er sein Schicksal mit Freud.
So als würden Sie fest an das Schicksal glauben. Ein klein wenig wischiwaschi heute Nacht?

Freuds Thesen sind schon lange nicht mehr state of the art …

… aber er hat mit seinen Erkenntnissen das Fundament gelegt für eine neue Wissenschaft und auf diesen Fundamenten steht heute noch ein wichtiger Teil der Medizin.

Sir Isaac Newtons Erkenntnisse sind heute durch die Plancksche Quantentheorie auch schon lange nicht mehr „state of the art“ (obwohl man mit seinen Berechnungen immer noch zum Mond, zum Mars und anderswohin und wieder zurück fliegen kann). Trotzdem wird kaum jemand Sir Isaacs wissenschaftlichen Verdienst klein reden wollen, so wie dies sehr oft mit Freuds Verdienst geschieht (auch hier ist, wie bei Sir Isaac ein grosser Teil seiner Erkenntnisee noch „in Betrieb“; denken Sie an die Psychoanalyse).

Einstein ist längst überholt.

Ihr katholischer Gott auch

Ausserdem gab es Ansätze der R.These bereits bei den Vorsokratikern.

So so, Ansätze. Scheinen aber irgendwie nicht allzu richtig gewesen sein, Ihre „Ansätze“. Sonst hätte ja Kaiser Rotbart lobesam schon mit Funktelefonen hantieren müssen. Dass Gott bewahre, dann wäre er vielleicht schon in der Donau ersoffen und gar nicht bis in die Türkei gekommen.

DJM: Lieber Matthäus drei

Vergelt’s Gott!

Es würde mich interessieren, was, Ihrer Ansicht nach, an Freuds oder Einsteins Schicksal schlimm gewesen sein soll
Abgesehen vom „Schicksal“ an das ich persönlich nicht glaube, kann ich beider Thesen in einem Briefwechsel über den Krieg nichts abgewinnen. Schopenhauer hatte viele Schüler, nicht zuletzt den Offenbacher Querdenker, Philipp Mainländer. Aber auch Nietzsche. Beider Frühwerk hat deren weiteres Werk vorangetrieben. Bei Schopenhauer war es eine Abhandlung „Über die vierfache Wurzel des Satzes vom zureichenden Grunde“ und bei Nietzsche „Die Geburt der Tragödie aus dem Geiste der Musik.“ Einstein beriet sich mit Kurt Gödel, der ua. auch in Grinzing wohnte. Besucht man hingegen das Freudmuseum in der Berggasse, behält man den Eindruck des Endes von Freud durch einen Blick auf den Spiegel, in dem er sich in den letzten Jahren seinen Krebs ansehen musste.

(so wie Sie das implizit ausdrücken, oder täusche ich mich da?), ausser dass beide von den Deutschen, sehr zum Nachteil Deutschlands, verjagt worden sind, weil sie Juden waren.
Die Juden vermeiden es, den Namen Gottes auszusprechen. Teils haben sie damit auch Recht, denn man soll ihn nicht leichtfertig nennen.

Beide sind weltberühmt und waren Geistesriesen, denen die gesamte Menschheit unendlich viel verdankt.
Freuds Thesen sind schon lange nicht mehr state of the art. Einstein ist längst überholt.

Ausserdem gab es Ansätze der R.These bereits bei den Vorsokratikern.

Matthäus drei: @DJM:

DJM: @ LM …
Einstein bezog sich mehr auf Schopenhauer als auf Gott. Sorry, aber damit teilte er sein Schicksal mit Freud.

Es würde mich interessieren, was, Ihrer Ansicht nach, an Freuds oder Einsteins Schicksal schlimm gewesen sein soll (so wie Sie das implizit ausdrücken, oder täusche ich mich da?), ausser dass beide von den Deutschen, sehr zum Nachteil Deutschlands, verjagt worden sind, weil sie Juden waren.
Beide sind weltberühmt und waren Geistesriesen, denen die gesamte Menschheit unendlich viel verdankt.

Scrypton: @peter von felsen:

Sag doch einfach gleich dass du verloren hast.
Interessiert mich doch sowieso nicht – es liegt auf der Hand, dass deine Annahme Unsinn ist, auch, wenn du das jetzt nach Ausredend suchend natürlich bestreitest.

peter von felsen †: Scrypton

Fällt es ihnen überhaupt nicht auf, sie argumentieren auf der Grundlage ihres spärlichen Halbwissens recht schmalbrüstig. Ich glaube es lohnt sich nicht, sich mit ihnen intellektuell weiter auseinanderzusetzen. Sie biegen sich eben halt ihre Welt so hin, wie sie, sie benötigen.

Aber ihre pavlowschen Reflexe funktionieren recht brav, ist aber einfach zu wenig für den Austausch von ernsthaften Argumenten für mich.

DJM: @ LM …

Einstein bezog sich mehr auf Schopenhauer als auf Gott. Sorry, aber damit teilte er sein Schicksal mit Freud.

Scrypton: @LM: hmm

Das ist wieder eine unbegründete Behauptung, sie dich mal wieder nicht belegen lässt von dir.

Kannst du eigentlich auch was anderes?
Einstein würde sich im Grabe umdrehn wenn er sehen könnte, wie krankhaft ihm Fanatiker Dinge zusprechen, die er so immer abgelehnt hat.

LM.: spinozas gott

ist die naturkausalität. sowohl seine als auch einsteins persönliche biographie die viel leid und enttäuschung beinhaltet war grund für eine nichtwahrhabenwollen des persönlichen gottes. sehr wohl aber bekannten sie sich zu einer metaphysischem macht welche sich in den naturgesetzen offenbart.

Spätmerker: Jaja, der Panetta

mehr als dumme Sprüche hat der nicht zu bieten.

Panetta, sei dir mal nicht zu sicher, dass es nicht im Raum FDS-Horb auch Leute gibt, die dich und deine Dummschwallerei aktiv bekämpfen werden.

Scrypton: @LM: hmm

Quellen sollte man schon angeben, wenn man diese aus anderen Websites kopiert ;).

Nebenbei, um auf das Gottesbild von Spinozas einzugehen: Nach Spinoza hatte die „Substanz“ als solche weder Intelligenz noch eine Willen.
Kurz: Spinoza hat Gott auch in einer Pfanddose gesehen, sowie in der Scheiße seines Hundes. Sein Gott könnte man auch Spaghettimonster nennen, oder Scrypton ^_-. Gott ist in seinen Worten nur ein Begriff, in dem andere zu viel hinein interpretieren.

Owned?

Matthäus drei: Italien unterm Kreuz

Ursi: Gut so, weiter so
Also VIVA ITALIA, verteidige Deinen Gott, Deine Religion, Deine Kultur.

Darf ich Ihre begeisterte Aufzählung fortsetzen Ursi? … verteidige Deine Korruption, Deine Mafia und natürlich den „Cavaliere“ Silvio Berlusconi vor den völlig ungerechtfertigten Angriffen einer „linken Justiz“!

Rodolfo Panetta: Auf diesen widerstand muß man stolz sein!
Diese italienischen Politiker zeigen, wie man mit europäischen Terrorurteilen umgehen muß!

Dieses Urteil halten Sie für ein „Terrorurteil“? Ein Urteil, das Terror, also Furcht und Schrecken verbreiten soll? Da haben sich Ihnen die Massstäbe aber gewaltig verschoben. Vielleicht sollten Sie mal über wirkliche Terrorurteile nachlesen unter den Stichworten Hilde Benjamin oder Roland Freisler. Die haben Terrorurteile gefällt, aber ganz bestimmt nicht der Menschenrechtsgerichtshof.

Im übrigen kann man von den Italienischen Politikern wirklich was lernen: wie man sich zum Komplizen der Mafia macht und sich die Taschen per Korruption vollschaufelt. Aber sonst kann man von denen nur wenig lernen.
Auch die Berufsempörten über dieses Urteil entfachen nur ein Strohfeuerchen, das mit dem nächsten Skandal von „Cavaliere“ Berlusconi und seinen minderjährigen Betthäschen vergessen sein wird. Und das ist gut so!

LM.: einstein und gott

Im April 1921 bekam der Vater der Relativitätstheorie, Albert Einstein, ein Telegramm von Herbert Goldstein. Der New Yorker Rabbi fragte darin besorgt:

„Glauben Sie an Gott? Stopp. Bezahlte Antwort: 50 Worte.“

Der sparsame Einstein telegrafierte nur 29 Wörter zurück:

„Ich glaube an Spinozas Gott, der sich in der gesetzlichen Harmonie des Seienden offenbart, nicht an einen Gott, der sich mit dem Schicksal und den Handlungen der Menschen abgibt.“

gelesen in:
„Der Spiegel“ 52/1998, S.170
„Der erschöpfte Schöpfer: Die Astronomen entdecken Gott.“

Lutheraner_72: Scrypton

Ihre Bemühungen werden nix bringen. Diese Leute hier (Fanatiker) wollen nix lernen.

Sie haben fürs Leben schon ausgelernt. Somit könnten sie eigentlich schon sterben, da sie ja nix mehr von der Welt begreifen können- oder weiter wie Zombies dahinvegetieren.

Mir tut das unendlich Leid, wenn ich das schreibe. Es klingt so hoffnungslos.

Scrypton: @peter von felsen:

Ich wiederhole nochmal Einsteins Worte:

„Was Sie über meine religiösen Überzeugungen lesen, ist natürlich eine Lüge, und zwar eine, die systematisch wiederholt wird. Ich glaube nicht an einen persönlichen Gott und habe das auch nie verhehlt, sondern immer klar zum Ausdruck gebracht. Wenn in mir etwas ist, das man als religiös bezeichnen kann, so ist es die grenzenlose Bewunderung für den Aufbau der Welt, so weit unsere Wissenschaft sie offenbaren kann.“

„Ich habe der Natur nie einen Zweck oder ein Ziel unterstellt, oder irgendetwas anderes, das man als anthropomorph bezeichnen könnte. Was ich in der Natur sehe, ist eine großartige Struktur, die wir nur sehr unvollkommen zu erfassen vermögen und die einen denkenden Menschen mit einem Gefühl der Demut erfüllen muss. Dies ist ein echt religiöses Gefühl, das mit Mystizismus nichts zu tun hat.“

„Der Gedanke an einen Gott ist mir völlig fremd und kommt mir sogar naiv vor.“

Einstein hat mehrmals selbst mehr als deutlich klargestellt, dass deine Aussagen Unfug sind.

Lutheraner_72: für Brandenburgis

äähh, Walpurgis

Der Teufel wird kommen und alle Kuttenböcke aus dem Vatikan treiben. Und dann lässt er die Erde erbeben, so dass alle Kreuze hinabfallen und auf dem Boden zerbrechen.

Sodann werden die mächtigen Heiden kommen und mit Ihrer sexuellen Schamlosigkeit alle Christen ins Verderben führen.

Luteranerin †: Brandenburgis

bitte richtig lesen, ich habe diesen Post von 21.21 Uhr nicht geschrieben.

peter von felsen †: Scrypton

Ich muss mich leider wiederholen; es ist schon beachtlich, das sich soviel dummdreiste Ignoranz in einer Person konzentrieren kann.

Einstein als Gottlosen Atheisten zu vereinnahmen ist wirklich eine beachtliche Leistung.
Sie sollten wissen, Einstein war ein bekennender Pantheist, ebenso wie Goethe.

Wenn sie jetzt noch wissen möchten was ein Pantheist ist, erkläre ich es ihnen gerne.

Pantheismus ist die göttliche Erscheinungsform in dieser Welt, gleichbedeutend das Gott in jedem Teil des Universum Gott sei.
Der Pantheismus kennt keinen persönlichen Gott, sonder Gott als Gesamtheit des Mikro- und makrokosmoses.

Nun ja, man sollte einfach nicht mit Halbwissen hausieren gehen.

DJM: Jesus kam

die Werke des Teufels zu zerstören. Er hat gesiegt.

Wie könnte nun der Teufel es anders fügen?

Alleluja

Brandenburgis: @Lutheranerin

Darauf können Sie lange warten!

Lutheraner_72: Italien wird fallen!

Es wird nicht lange dauern und alle Kreuze sind aus öffentlichen Einrichtungen verschwunden.

Die Unzüchtigen, Perversen und Gotteslästerer werden ganz Italien einnehmen und den Vatikan schnell erorbern.

Dann ist Schluss mit dem Paradies auf Erden und Satan kann endlich wieder auferstehen.

Ursi: @Skrypton

Aber nein. Ich glaube immer das was man mir sagt.

Rodolfo Panetta: Auf diesen widerstand muß man stolz sein!

Diese italienischen Politiker zeigen, wie man mit europäischen Terrorurteilen umgehen muß! Was hier auf europäischer Ebene von linkslastigen Richtern versucht wird, ist die Zerstörung des christlichen Abendlands. Wehren wir uns alle dagegen!

Scrypton: @Ursi:

Schon zu viele Falschmeldungen auf kreuz.net gelesen was? :)

Ursi: Gut so, weiter so

Jetzt weiss ich, dass ich in das richtige Land gezogen bin-in Germanien wäre sowas nicht möglich. Macht dort noch ein einzelner Priester oder sogar Bischof noch was, dann macht man ihn fertig-der Untertan lässt grüssen.
Also VIVA ITALIA, verteidige Deinen Gott, Deine Religion, Deine Kultur.

Scrypton: @peter von felsen:

Die Aussage von Einstein, die da wäre „Gott würfelt nicht“ gab es tatsächlich und wird von mir gewiss nicht abqualifiziert, du hast wohl mal wieder Hirngespinste.

Ich sagte nur, dass Einstein weder Religiös war noch an Gott glaubte, die von dir zitierte Aussage seinerseits untermauert meine Aussage zwar freilich nicht, deine aber auch nicht. Du interpretierst sie nämlich falsch.
Doch, um deine dümmliche Unwissenheit weiter zu korregieren, noch ein paar Zitate von Einstein:

„Ich bin ein tief religiöser Ungläubier. Das ist eine irgendwie neue Art von Religion.“
„Ich habe der Natur nie einen Zweck oder ein Ziel unterstellt, oder irgendetwas anderes, das man als anthropomorph bezeichnen könnte. Was ich in der Natur sehe, ist eine großartige Struktur, die wir nur sehr unvollkommen zu erfassen vermögen und die einen denkenden Menschen mit einem Gefühl der Demut erfüllen muss. Dies ist ein echt religiöses Gefühl, das mit Mystizismus nichts zu tun hat.“
„Der Gedanke an einen Gott ist mir völlig fremd und kommt mir sogar naiv vor.“

Du kannst da weiter rumpalavern wie ein kleines Kind, das hilft dir auch nichts .

Mathias Wagener: Italien

Da kann man nur eins sagen: Hut ab vor den italienischen Christen !