Das europäische Urteil gegen das Kruzifix hat in Italien einen unbeschreiblichen Triumphzug des Kreuzes heraufbeschworen: „Reiß das Kreuz ab, dann reiß ich Dir die Hand ab!“

(kreuz.net) „Oh, bella Italia! Italien zeigt den Europäischen Deppen, was eine Harke ist“ – erklärte der Blog ‘Fakten Fiktionen’ am Donnerstag:

„Das ist die Antwort auf die Türkenrichter in Straßburg!“.

Der Blog zählt die Fakten auf: „Der Bürgermeister von San Remo, Maurizio Zoccarato, stellt zwei Meter hohes Kreuz ins Rathaus!“

Die Stadt San Remo befindet sich im äußersten Nordwesten Italiens.

Gleichzeitig forderte Zoccarato alle Schulleiter auf, Kreuze in den Schulklassen anzubringen.

In ganz Italien hat ein Wettbewerb eingesetzt, „um es den Straßburger Richtern zu zeigen“ – so der Blog ‘Fakten Fiktionen’.

In der Stadt Busto Arsizio bei Mailand, setzte die Gemeindeverwaltung die EU-Flaggen an den Amtsgebäuden auf Halbmast.

Ein großes Kruzifix prangt seit neuestem auf der Fassade des Bellini-Theaters von Catania in Sizilien.

Zahlreiche italienische Gemeinden haben neue Kreuze für ihre Schulen bestellt.

Die Stadt Sassuolo in der Provinz Modena in Norditalien orderte fünfzig neue Kruzifixe. Sie sollen in all jene Schulzimmer gehängt werden, in denen es noch keine gibt.

Verteidigungsminister Ignazio La Russa kümmerte sich in einer TV-Diskussion um die geistliche Landesverteidigung: „Alle Kreuze bleiben hängen, sollen die Kreuzgegner doch sterben, samt diesen internationalen Schein-Institutionen!“

Die 10.000-Seelen-Gemeinde Montegrotto Terme – elf Kilometer südwestlich von Padua – kündigt auf Leuchtschriften an: „Noi non lo togliamo“ – Wir nehmen es nicht ab.

Der Bürgermeister der Stadt Treviso im Nordosten Italiens brachte die Situation auf den Punkt:

„Wir befinden uns im Reich des Wahnsinns, das ist eine Entscheidung, die nach Rache schreit. Das Gericht soll wegen des Verbrechens, das es begangen hat, gegen sich selber prozessieren!“

Der Bürgermeister von Assisi schlug vor, zu den Kreuzen in den Schulzimmern auch Weihnachtskrippen zu stellen.

Der Bürgermeister der Stadt Triest erklärte, daß alles so bleiben werde, wie es ist.

Die römische Handelskammer bat die Läden, Kruzifixe aufzuhängen.

In der Gemeinde Abano Terme – wo die militante finnische Atheistin wohnt, die gegen das Kruzifix geklagt hatte – wird es morgen vor den Schulen Demonstrationen für das Kreuz Christi geben.

Der Bürgermeister von Galzignano Terme in der Provinz Padua, Riccardo Roman, befahl das sofortige Aufhängen von Kreuzen in allen öffentlichen Gebäuden – nicht nur Schulen, auch im Rathaus und in Museen.

Die Polizei wird in zwei Wochen nachprüfen, ob der Befehl ausgeführt wurde, ansonsten drohen 500 Euro Strafe.

Der Verfasser von ‘Fakten Fiktionen’ ist begeistert: „Bravo! Dort mache ich im nächsten Jahr ein paar Tage Kur! Das muß belohnt werden!“

Bürgermeister Maurizio Bizzarri der Gemeinde Scarlino in der südlichen Toskana verhängte 500 Euro Strafe für jeden, der in öffentlichen Gebäuden ein Kreuz abhängt.

In der Stadt Trapani im äußersten Westen Siziliens bestellten Präsident und Beisitzer der Provinzregierung auf eigene Kosten 72 Kreuze.

In der Stadt Neapel erschien das Graffiti: „Reiß das Kreuz ab, dann reiß ich Dir die Hand ab!“

‘Fakten Fiktionen’ gibt sich geschlagen: „Sorry, ich muß aufhören, aber es scheint keine Stadt ohne Widerstand zu geben.“

© Bild: EL@Seattle, CC

DJM: Die Kreuze

in den Schulen hängen viel zu hoch. So kann kein Kind aufstehen und es küssen.

Paulaner: Ach wie nett von dir, wie du dir anderer Leute Kopf zerbrichst.

Scrypton: @peter von felsen:
Deine Fakten gibt es nicht. Leg sie vor, oder hör endlich auf zu träumen.
Ganz und gar um ein sonst.

Scrypton: @peter von felsen:

„Wenn sie sich wirklich einmal ernsthaft mit dieser Materie beschäftigen, werden sie feststellen, dass es noch eine ganze Reihe von wissenschaftlich fundierten Fakten gibt, die in ihrer Logik die ET grundsätzlich widerlegen.“

Blablabla.
Das behauptest du nun schon seit einigen Tagen. Findest du diese „Fakten“ nicht oder warum schaffst du es nicht, diese vorzulegen?
Es hilft überhaupt nichts, dich unweigerlich mehr und mehr in Ausreden und Ausflüchte zu winden mit der immer wiederkehrenden Behauptung, es gäbe Fakten welche die ET widerlegen, diese aber nicht vorlegen kannst.

Deine Fakten gibt es nicht. Leg sie vor, oder hör endlich auf zu träumen.

Matthäus drei: Das ist nicht Ihr Ernst Ursi!

Dennoch haben Klischees hier weniger zu suchen.

Hier wimmelt es doch nur so von Klischees; am beliebtesten scheint zur Zeit das Klischee von der gefühlten „Christenverfolgung“ in Europa zu sein.

Nein Ursi, der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte in Strasburg will Ihnen nicht das Kreuzchen um Ihren Hals und auch nicht den Rosenkranz in der Tasche verbieten. Auch die Kreuze auf den Krichturmspitzen werden dort bleiben (wo sie hin gehören!).
Aber dieses Gerichtsurteil wird verhindern, dass Ihre alleraktholischsten Kids in ihren Klassenzimmern eines Tages unter dem islamischen Halbmond oder, horribile dictu, unter dem Davidstern sitzen müssen, weil zwei drei Muslimas oder Juden nach dem Motto, gleiches Recht für alle, Ihre religiösen Symbole neben der katholischen Hinrichtungsmaschine durchsetzen.

peter von felsen: Scrypton+Fridericus

@ Friedericus erst lesen lernen und dann sich zu Wort melden!
Aber na gut, jeder Mensch hat das Recht zusammenhangslosen Unfug zu plappern, daher dürfen sie ruhig weiterschwatzen.

@ Scrypton, denken lernen und weniger Unfug synchron nachplappern.

Wenn sie sich wirklich einmal ernsthaft mit dieser Materie beschäftigen, werden sie feststellen, dass es noch eine ganze Reihe von wissenschaftlich fundierten Fakten gibt, die in ihrer Logik die ET grundsätzlich widerlegen. Aber bei ihnen wird sicherlich immer 2 + 2 = 5 bleiben – natürlich weil sie so klug sind und nicht etwas wissensresistent sein könnten.

clarissa colonia: Wann, werter DJM,

hätte ich das je getan?

DJM: @ clarissa colonia

Hören Sie auf
mit Steinen
nach mir
zu werfen,

ich bin kein Skorpion.

Jena-boy †: Von der Redaktion entfernt

clarissa colonia: Nun, werter DJM,

sollte das nicht Ihrer Erwartungshaltung entsprochen haben, werden Sie diese wohl einer Veränderung unterziehen müssen, da ich mich wohl kaum gedenke, Ihren Vorstellungen oder Wünschen zu unterwerfen oder auch nur anzupassen …

DJM: @ clarissa colonia

ich habe um keine Bestätigung gebeten.

clarissa colonia: Spannend, spannend …

… Ihnen fällt man schon auf die Nerven, wenn man Ihnen zustimmt … Erzaählen’s doch mehr von sich …!

DJM: @ clarissa colonia

Gehen Sie mir nicht auf die Nerven.

Jena-boy †: Von der Redaktion entfernt

clarissa colonia: Ja, wahrlich, da haben Sie jetzt aber mal Recht!

De origine et situ germanorum ist eine reine Fälschung …

DJM: @ Ursi

germania gibt bzw. gab es nie. Man spricht von germanischen Völkern.

Lutheraner_72: ursi, aber

wir wollen ja gar nicht „das katholische“ in der EU erhalten. Wir ProtestantInnen, Heiden und Freimaurer wollen doch was ganz anderes.

Wenn ihr wissen wollt was, fragt die Perversen, Unzüchtigen, Ungläubigen, vom Satan besessenen…

…ups, das sind Andersgläubige ja auch…

Mal auf dem Niveau der Pius-Sekte: wir kommen mit unseren Streitmächten, um euch alle aus euren stinkenden Häusern zu treiben und dann öffentlich auf den Marktplätzen zu foltern und zu töten… muahahaha!

hey, das macht ja richtig Spass

Fridericius: Scrypton: Es ist absolut sinnlos.

ID-Fuzzis suchen sich die Wissenslücken und verlangen, dass alle geklärt sein müssen.

Das ist etwa so, als ob einer sagt: „Du kannst den Magnetismus nicht restlos erklären, also existiert Magnetismus nicht! Gott hält „Magneten“ an der Wand fest!“

Sinnfrei.

Ursi: ursi an Matthäus drei

Leider reduzieren Sie Italien auf die Negativschlagzeilen der Politik, wobei Sie teilweise sicher recht haben. Dennoch haben Klischees hier weniger zu suchen. Es wäre das Gleiche, wenn man den Klischees über Germanien hier Raum geben würde, etwa „In Italien spricht man über die Mafia, in Germanien ist sie zu Hause“ oder „Germanien, ist das das Land mit der Eierverkäuferin aus der Uckermark als Kanzlerin und dem wohltemperierten Herrn Aussenminister?“. Bitte denken Sie daran, dass uns Klischees nicht helfen, wenn wir Europa katholisch erhalten wollen. Das nur zum Nachdenken Herr Matthäus drei.

Lutheraner_72: Scrypton’s

Ausführungen sind wesentlich interessanter, als die von den kranken Fundis, die immer wieder ihren Dauerbeschuss gegen Andersdenkende loslassen.

Ist doch langweilig, immer dasselbe ankündigen, aber nix passiert…

Scrypton: @peter von felsen:

Ich gebe wissenschaftliche Kenntnisse von mir und erkläre diese nun auch noch.

Was du machst, ist nichts anderes, als die offenen und ungeklärten Fragen der ET darzustellen, welche zwar freilich geklärt werden müssen, aber eben nicht gegen die ET selbst spricht. Wie du das sehen oder ausmalen willst, ist dabei völlig irrelevant.

peter von felsen: Scrypton

Es ist umsonst, sie können nur plagiieren und antrainierten Müll reflektieren.
Lassen sie ruhig ihre Gebetsmühlen weiter mahlen, sie stehlen mir nur meine Zeit.

@ Fridericius

Lachen sie mal – und lernen erst Lesen, bevor sie sich äußern!

Fridericius: Hasendiskussionen…

meine Güte, kein ernstzunehmender Wissenschaftler diskutiert mit den ID- / Kreationismus- Anhängern. Aus gutem Grund. Es bringt einfach nix. Gar nix.

Scrypton: @peter von felsen:

Es gibt von vielen Arten viele Zwischenstufen die belegter Weise auch solche sind –> Entwicklungen ein und der selben Art. Dass es nicht alle Zwischenformen gibt und auch nicht von jeder Art überhaupt Zwischenformen gefunden wurden, spricht gegen die ET selbst jedoch nicht.

Die Fossilisation ist von einer Vielzahl günstiger Umstände abhängig. Im Regelfalle werden tote Tierkörper und Pflanzenreste schnell der Verwesung preisgegeben. Hartschalige Überreste sind, insbesondere in ehemals marinen Habitaten, häufiger anzutreffen, was allerdings voraussetzt, daß Ablagerung und nicht Abtragung dominiert. Desweiteren dürfen die in Sedimente eingebetteten Überreste nicht im Laufe der Erdgeschichte infolge des Kontakts mit Magma im Erdmantel, hoher Drücke oder durch Erosion zerstört werden, was oft der Fall ist. Und schließlich müssen Fossilien erst einmal gefunden werden, bevor man sie paläobiologisch einordnen kann. Argumentieren Sie deshalb, daß der Fund eines Fossils ein echter Glücksfall darstellt. Dies verdeutlicht auch folgende Relation: In allen Museen der Welt hat man bis heute nicht mehr als ca. 250.000 Arten ausgestellt, die einen Zeitraum von ca. 600 Millionen Jahren repräsentieren. Allein die Zahl der heute lebenden Arten übersteigt diesen Wert aber bereits um rund das zehnfache, was eindrucksvoll die Existenz von Überlieferungslücken belegt!.

„Systematische Lücken“ sind zu einem großen Teil Trugbilder, die ihre Wurzel in deren Einordnung in die Schubladen der Kategorien

peter von felsen: Scrypton

OK, lassen wir das mit dem pavlowschen Reflex, aber hören sie doch auch bitte mit dem herunterbeten dieses konstruierten wissenschaftlichen Unfuges auf.
Diese schwülstigen Konstruktionen wollen nur unlauter den Fakt der Fehlenden Zwischenglieder verdecken.
Die Fossilien- und archäologischen Funde zeigen eben dieses nicht auf.
Es gibt keine Zwischenfunde zwischen den einzelnen Arten, die einfach nach der ET zwingend erforderlich sind.
Ich möchte es ihnen einmal (etwas unwissenschaftlich) ganz einfach erklären.
Stellen sie sich eine Art vor, eine Hundeartige in der Größe eines Marders der sich jetzt zum Bären entwickelt. Diese Entwicklung, unabhängig ob zielgerichtet oder nicht, erfolgt in vielen kleinen aber kontinuierlichen Entwicklungsschritten und diese kleinen Entwicklungsschritte müssten durch Fossilienfunde dokumentiert sein und das sind sie nicht! Nochmals, es gibt keine Zwischenfunde die dieses beweisen.
Und begreifen sie es endlich – ich bin kein Vertreter der ID, die ich aus wissenschaftlicher Sicht genauso kritisiere wie die ET.

Scrypton: hmmmmm

Die Evolutionstheorie widerlegt weder die Existenz eines Schöpfers noch läßt sie sich nicht mit dem Glauben vereinbaren. Die meisten Christen (und selbst der Papst!) sind von der Richtigkeit des Evolutionsgedankens überzeugt, weil sie annehmen, daß Gott ein Universum geschaffen hat, das sich von selbst (naturalistisch) entwickelt. Wird die Bibel jedoch nicht als metaphorisches Zeitdokument, sondern wortwörtlich verstanden, muß man annehmen, daß das Universum 6000 Jahre als sei, in 7 Tagen erschaffen wurde und daß ein Schöpfer beständig in die Entwicklung der Welt eingegriffen hat. Eine derart archaische Glaubensvorstellung läßt sich in der Tat nicht mit der Evolutionstheorie unter einen Hut bekommen.

Eine Theorie wie der reine Glaube, die jedoch alle neuen Erkenntnisse leugnet und praktisch alle Theorien der modernen Wissenschaft über den Haufen fegt, kann selbst weder rational begründbar noch wissenschaftlich, geschweige denn erkenntnistheoretisch wertvoll sein. Stellen Sie fest, daß insbesondere die radioaktiven Zerfallsgesetze empirisch (!) feststellbar sind und damit auch das Alter der Erde, das nach der äußerst zuverlässigen Isochronmethode zu 4,55 Milliarden Jahre bestimmt wurde. Es gibt keine einzige Evidenz für eine „junge Erde“, geschweige denn für eine Sintflut.

Lutheraner_72: Goldengel = Pius-Dummbatz?

Woran liegt es, dass Sie keiner ernst nimmt? Hat man Ihre Beiträge vtl. gelesen?

Oh, ich vergaß… die Pius-Sekte lass ich mal außen vor. Da machen Sie bestimmt Eindruck.

Aber berichten Sie ruhig weiterhin von den vielen „teuflischen“ Begegnungen, die Sie am Tag so machen.

Irgendwann kommen dann die weißen Engel und helfen Ihnen dann ganz charmant in Ihre „Jacke“.

Scrypton: @peter von felsen:

Auf den pavlowschen Reflex musst du dich nicht jedesmal als Ausrede richten – bringt doch eh nix.
Fossilien belegen dass sie sich – wie evolutionstheoretisch zu erwarten ist – systematisch verändern und sich mit abnehmendem Alter in ihrer Form immer mehr den heute lebenden Arten angleichen. Wie müsste eine Fossilienreihe aussehen, damit die Schöpfungsidee prinzipiell widerlegt wäre?

Schließlich ist die erhobene Forderung, daß die Merkmale bei fossil überlieferten Übergangsformen nicht mosaikartig verteilt sein dürften, sondern in allen Charakteren eine Mittelstellung zwischen den zu überbrückenden Organismengruppen einnehmen müssen, unsinnig (MAYR, REMANE et al.). Artspaltung und die unterschiedlichen Evolutionsgeschwindigkeiten der Merkmale haben ja gerade den Mosaikmodus der Evolution zur Folge. Evolution verläuft also nicht, wie der Antievolutionist irrigerweise glaubt, über ein lückenloses Formenkontinuum, sondern mosaikartig.

Solche kleine erfolgversprechende phänotypische Veränderungen (die sich zunächst einmal auf der molekularen, zellulären oder organischen Ebene abspielen), werden im Ansatz entweder gar nicht erkannt oder aber irrtümlicherweise als „Mißbildungen“ verkannt werden.
Lücken in der ET sind noch lange kein Widerspruch zu ihr – und selbst wenn die ET komplett falsch und widerlegt wäre, was sie nicht ist würde das noch lange nicht für das ID sprechen. ID bliebe dennoch unwahrscheinlich.

ET ist keine Tatsache sondern eine Theorie, jedoch die w’scheinlichs…

rums: @peter von felsen

Ja da war Darwin ihnen bereits schon einen großen Schritt voraus, denn der wusste dieses ganz genau und daher bedurfte er auch die Schützenhilfe des überführten Wissenschaftsfälschers Haeckel. Der übrigens nicht nur ein paar Zeichnungen, wie sie lapidar einwarfen, sondern so ganz nebenbei die ganze Lehre von der Ontogenese zu Gunsten der ET gefälscht hat.

Starker Beitrag!

peter von felsen: Scrypton

Brav – der pavlowsche Reflex ist OK, auch mit dem Abschreiben oder Übernehmen von Definitionen klappt es schon recht gut.
Aber was wollten sie denn nun wirklich sagen?

Und übrigens, die Sache mit den archäologischen Zwischengliedern haben sie immer noch nicht verstanden, aber was soll es, eine eigene kritische Meinung herauszubilden ist schon ein schwieriges Unterfangen. Aber vielleicht begreifen sie es doch noch einmal was diese fehlenden Zwischenglieder für die ET bedeuten. Ja da war Darwin ihnen bereits schon einen großen Schritt voraus, denn der wusste dieses ganz genau und daher bedurfte er auch die Schützenhilfe des überführten Wissenschaftsfälschers Haeckel. Der übrigens nicht nur ein paar Zeichnungen, wie sie lapidar einwarfen, sondern so ganz nebenbei die ganze Lehre von der Ontogenese zu Gunsten der ET gefälscht hat.

Aber natürlich nur in guter Absicht.

Scrypton: @peter von felsen:

Wäre die erkenntnistheoretische Richtung des Empirismus (derzufolge sich Wissenschaft nur mit dem direkt Beobachtbaren und jederzeit Feststellbaren beschäftigen darf) richtig, dürfte sich Naturwissenschaft nicht nur nicht mit den historisch vergangenen und unbeobachtbaren Aspekten der Evolution, sondern auch nicht mit Disziplinen wie der Kosmologie, der Geologie oder aber mit unbeobachtbaren Objekten wie Schwarzen Löchern, Elementarteilchen oder Atomen beschäftigen.

Experimente wie Klicken im Geigerzähler oder die Gesetzmäßigkeiten chemischer Reaktionen sind niemals sichere „Beweise“ für postulierte Fakten, wie den Kernzerfall oder die Existenz von Atomen liefern, sondern können immer nur im Rahmen vorgefaßter Theorien interpretiert und gedeutet werden.

Eine Hypothese oder Theorie gilt dann als prinzipiell falsifiziert, wenn es Beobachtungen gibt, die im Widerspruch zu ihr stehen. Dabei spielt es keine Rolle, ob die Beobachtung je machbar ist, sondern nur, daß sie denkbar ist. Nur Theorien, die prinzipiell widerlegbar sind, können wissenschaftlich sein. Schöpfungstheorien sind nicht wissenschaftlich, weil keine Beobachtung mit der Schöpferthese im Widerspruch steht (siehe oben). Dahingegen wäre die Abstammungshypothese („Makroevolution“) prinzipiell widerlegt, wenn man völlig unähnliche Arten fände oder die Formen im Fossilienbefund unsystematisch aufeinanderfolgten (das wäre etwa der Fall, wenn man ein Säugetier in einem Sediment fände, in dem es noch keine Reptilien gab.

catholic: Der Ratschgoldengel scheint aus Blechbläsergold zu sein

Es ist nicht alles Gold, …

peter von felsen: Scrypton

Oh, da verkünden sie ja tolle Nachrichten – welche Teile der ET wurden denn da verifiziert?

Guter Mann, hausieren sie hier nicht ständig mit Halbwissen herum, eine Theorie kann man nur in ihrer Gesamtheit verifizieren und wenn sie dann verifiziert ist, dann ist sie keine Theorie mehr, sondern ein bewiesenes Wissensgut.
Und diesen Lacher mit 95% aller Wissenschaftler – ein alter Griff in die Mottenkiste, aber leider nur eine verdummende ideologische Lüge, wie sie auch von den Klimalügnern gerne verwendet wird.
Übrigens, wenn 95 % der Wissenschaftler erklären, dass 2 + 2=5 ist, weil wenn sie dieses nicht erklären, sie keine Forschungsmittel mehr erhalten, ist dann bei ihnen auch 2 + 2 =5 ?

Keine Evolution, kein ID. Was dann? Puff?

Guter man, können sie wirklich schon alles erklären? Wenn ich das könnte, dann wäre ich wohl so etwas wie Gott und das können sie mir wirklich glauben – ich bin es nicht wirklich.

Sie fragten welche archäologischen Funde gegen die ET sprechen. Nun diese Frage zeugt schon alleine von ihrer tiefen fundieren Unwissenheit.
Sie dürfen, weil dieses niemals verifizierbar wäre, eine einzelne archäologische Ausgrabung niemals verallgemeinern, sondern die Gesamtheit aller Ausgrabungen im Kontext beurteilen. Und hier kommt die Wissenschaft zu einem vernichtendem Ergebnis für die ET. Es fehlen einfach die Zwischenglieder zwischen den einzelnen Arten, wenn eine Entwicklung von einer Art zur anderen Art erfolgt sein sollte. Und das kontinuierlich in einer Lini…

clarissa colonia: Gutes Benehmen …

Goldengel (Samstag, 3. Oktober 2009, 11:16):
„Bitte suchen Sie einen Arzt auf, denn Sie sind sehr krank. Sie leiden unter Paranoia.“

Goldengel (Freitag, 2. Oktober 2009, 21:38):
„Ich komme zu dem Ergebnis, dass Sie sich über alle User bei kreuz.net lustig machen wollen. Und anscheinend haben Sie sehr große Minderwertigkeitskomplexe. Sie sollten einen Arzt aufsuchen, einen Psychiater. Vielleicht kann Ihnen der noch helfen … entweder Sie sind psychisch krank oder ein gemeiner Lügner. “