Alte Messe
Besser ins Bordell als zur Alten Messe?
Die neue Messe kann theoretisch schön zelebriert werden. Doch faktisch ist sie praktisch flächendeckend eine schlampige Veranstaltung zur Volksbelustigung – ohne Volk.
Robert Spaemann im Interview mit 'K-TV'
Robert Spaemann im Interview mit ‘K-TV’
(kreuz.net, Stuttgart) Seit dem Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ hat sich die Zahl Gläubigen bei der Priesterbruderschaft Sankt Petrus in Stuttgart verdoppelt.

Das erzählte der emeritierte Münchner Philosoph Robert Spaemann im Videointerview mit dem katholischen Fernsehsender ‘K-TV’.

Gerade Jugendliche und viele junge Eltern fühlten sich zur Alten Messe hingezogen.

„Ich war in Tränen aufgelöst“

Spaemann sprach in dem Interview auch über seine Rückkehr zur Alten Messe.

Nach dem Zweiten Vatikanischen Pastoralkonzil begrüßte der Philosoph zunächst die Liturgiereform und die Volkssprache im Wortgottesdienst.

Doch dann fühlte er ein wachsendes Unbehagen.

Er merkte, daß die Neue Messe mit einer Profanierung und Banalisierung des Gottesdienstes sowie einer Infragestellung vieler fundamentaler Glaubenswahrheiten einherging.

Die neue Messe könne auch schön und rechtgläubig gefeiert werden – erklärt Spaemann. Aber was er tatsächlich erlebt habe, sei von anderer Art gewesen.

Nach der Liturgiereform erzählte ihm jemand, daß in einer Industriebaracke in Stuttgart-Feuerbach die Alte Messe gefeiert werde.

Es handelte sich damals um eine Messe der Priesterbruderschaft Sankt Pius X.

Spaemann besuchte die Messe mit seiner Frau: „Ich war hinterher offen gestanden in Tränen aufgelöst, weil ich nach vielen Jahren auf einmal sah, was die Messe auch sein kann.“

Danach ging er sehr oft in der Industriebaracke zur Messe. Er blieb gleichzeitig Mitglied eines Pfarrgemeinderates und besuchte die neugläubige Pfarreimesse.

Der Philosoph erlebte einen tiefen Kontrast zwischen der Alten und der neuen Messe.

„Apostolische Messe“

Zur Frage, wie man den überlieferten Ritus nennen sollte, antwortet der Philosoph, daß er umgangssprachlich von der „Alten Messe“ rede: „Da weiß jeder, was gemeint ist.“

Offiziell habe der Papst den Ausdruck „außerordentlicher Usus – Gebrauch – des römischen Ritus“ eingeführt.

Spaemann hebt die Bezeichnung „Gregorianische Messe“ positiv hervor. Das passe zum Wort gregorianischer Choral, den jeder kenne.

Den Ausdruck „Tridentinische Messe“ findet Spaemann irreführend. Damit werde der falsche Eindruck erweckt, daß die Messe eine Schöpfung des tridentinischen Konzils gewesen sei:

„Die Messe ist natürlich viel älter und geht in ihren wesentlichen Bestandteilen auf den Heiligen Papst Gregor den Großen († 604) zurück.“

Faule Früchte: Pfarreien sind zusammengebrochen

Spaemann äußerte sich auch über das Zweite Vatikanum. Ein Konzil sollte zu einer neuen Blüte des christlichen Lebens führen – erklärt er.

Das sei im Fall des tridentinischen Konzil (1545-1563) der Fall gewesen.

Ein ähnlicher Aufbruch sei vom Zweiten Vatikanum intendiert worden: „Nur fand der geistliche Aufbruch leider nicht statt.“

Der Philosoph glaubt, daß es angeblich „eine Reihe von katholischen Gruppen“ gibt, bei denen von einem Neuaufbruch gesprochen werden könne.

Doch in den Pfarreien herrsche eine Profanierung, eine Auflösung des Verbindlichen und der Glaubenswahrheiten sowie eine dauernde Schmähung der Alten Messe.

Verhandlungen mit den Feinden der Alten Messe

Bei der Aussöhnung mit der Piusbruderschaft sieht Spaemann als „großes Problem“, daß die Bruderschaft die Neue Messe anerkennen müsse.

Sie dürfe den Gläubigen nicht mehr sagen, daß es am Sonntag besser sei, zuhause zu bleiben, als in die Neue Messe zu gehen.

Spaemann sieht auch die – viel massivere – Ablehnung der Alten Messe durch altliberale Kirchenkreise.

Er erwähnt den Stuttgarter Dompfarrer, der „den Römischen Kanon nicht einmal mit der Beißzange anfaßt“:

„Das ist eine solche Beleidigung unserer Väter und Mütter und der Kette von Heiligen, die diese Messe gefeiert haben“ – konstatiert Spaemann.

Er fordert, daß die Studenten in den Priesterseminaren mehrmals einer Alten Messe beiwohnen sollten: „Damit sie sehen, woher wir kommen.“

Es sei unerträglich, wenn sich „ein Student der Theologie oder ein Assistent in einem theologischen Seminar in die Alte Messe in der Nachbarstadt schleichen muß, so als ob er in ein Bordell ginge“.

Die gegenwärtige „Aggressivität“ gegen die Alte Messe kann Spaemann nicht nachvollziehen. Für ihn ist dieser „Haß“ ein „Mysterium“.

Der Philosoph fordert von den Alt- und den Neugläubigen, einander gegenseitig mit Ehrfurcht zu begegnen.

Faktisch verschiedene Riten

Zur Frage, ob die Alte und die Neue Messe derselbe Ritus seien, sagte Spaemann:

„Wenn der Papst sagt, es handelt sich um einen Ritus in zwei Formen, dann ist das eher eine normative Aussage, als eine beschreibende.

Wenn ich beschreibe, was jetzt ist, kann ich das eigentlich nicht so sehen, mit dem einen Ritus.“

Spaemann erinnert an den Dominikanerritus oder den Ambrosianischen Ritus: „Die Abweichung von diesen Riten zum Römischen Ritus sind viel geringer als zwischen Alter und Neuer Messe.“

Der Papst spreche aus pragmatischen Gründen von einem einzigen Ritus. Er wolle keine neue Hierarchie schaffen.

Ferner sei es auch ein Postulat: „Die Neue Messe muß ihre Identität mit der Alten sichtbar machen.“

Als Schritt in diese Richtung empfiehlt Spaemann, in der Neuen Messe den Römischen Kanon häufiger zu benutzen: „Der Heilige Vater tut dies bei fast allen öffentlichen feierlichen Angelegenheiten.“

Ein ganz anderes Klima

Die Texte der Alten und der Neuen Messe bewertet Spaemann als kompatibel: „Das Klima der einen und der andere Messe sind sehr verschieden.“

Als Beispiel nennt Spaemann den Einzug des Priesters, „wie er geht, wie die Ministranten gehen“.

Im neuen Ritus sei der Schlendrian die Regel: „Lässig einzugehen, daß man möglichst nicht merkt, in einen Gottesraum einzutreten – in die Gegenwart der Engel und Heiligen.“

Manchen Menschen sei das Klima der Anbetung tief zuwider – bedauerte Spaemann.
      
320 Lesermeinungen
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#334   Lieblingsuli   09:57:10 | Dienstag, 24. November 2009
Verspottung
Wenn Sie aber dumm sind?
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#333   Franz Kappes   10:36:44 | Samstag, 21. November 2009
@reiner-katholik
Sind Sie Insider? Niemand verspottet hier Frauen, die gegen Ihren Willen zu irgendeiner Tätigkeit gezwungen werden. Das wäre auch sehr dumm.
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#332   reiner-katholik   18:19:25 | Freitag, 20. November 2009
widerlich!
Die Frauen, die im Bordel missbraucht und geschändet werden, macht ihr hier zum Gespött!
…aber naja, die sind ja selbst schuld, wenn die mit ihren nassen Unterleibern hausieren gehen.
Alle ins Fegefeuer!
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#331   Franz Kappes   18:09:16 | Freitag, 20. November 2009
@michaelamaria
Es gibt so viel Sünde auf dieser Welt. Da müssen wir eben durch.
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#330   michaelamaria †   18:05:51 | Freitag, 20. November 2009
Es gibt
genügend Männer, die die alte Messe besuchen und ins Bordell gehen.
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#329   Franz Kappes   18:02:43 | Freitag, 20. November 2009
Deo gratias
Das mach ich auch gerne zweimal o^/
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#328   Lieblingsuli   18:00:52 | Freitag, 20. November 2009
Ihr Status
Wir wollen hier keine Werbung :-D
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#327   r.ruhrgebietler   17:54:27 | Freitag, 20. November 2009
überlebender … was soll der quatsch??
fandenscheiniger trick für ihre tiefbraune gesinnung zu werben??
forum.thiazi.net/showthread.php?t=10125
was soll dieser tief-braune schund???
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#326   Überlebender   16:33:11 | Freitag, 20. November 2009
Nur ein test!
Nachfolgenden link bitte nicht anklicken, da das nur ein test sein soll. Der link ist völlig uninteressant. Der „beitrag“ kann nach 24h auch wieder gelöscht werden, solange aber bitte stehen lassen. Der linktext ist auch nicht wahr. Er soll nur diejenigen etwas abschrecken, welche den einleitenden text nicht gelesen haben.
TEST! Nicht anklicken! Ihr Rechner wird bei Anklicken mit einem Spionageprogramm infisziert! TEST forum.thiazi.net/showthread.php?t=10125
Danke.
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#325   Meinerven   15:12:56 | Freitag, 20. November 2009
@ Überlebender:
Du hast eins vergessen: Die Erde ist eine Scheibe.
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#324   Überlebender   15:39:08 | Donnerstag, 19. November 2009
Deutsche, wacht aus eurem schlaf auf! Raus aus dem bett!
All dies kann nur wegen des holocaustglaubens passieren!
Juden wollen erste Parlamentssitzungen in Berlin proben globalfire.tv/…aat_auf_brdboden.htm
Aufwachen, Michel!! Die juden wollen Thüringen okkupieren medinatweimar.org/deutsch/
Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
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#323   Fragender   21:16:18 | Mittwoch, 18. November 2009
@ Lutheraner
Pius-Sektiere gehen nicht ins Bordell!
Dort gibt es nur Frauen zu kaufen… und die sind womöglich noch Ausländerinnen…
… also so ziemlich alles, was bei einem Pius-Sektierer panische Angstzuständeverursacht…
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#322   Lutheraner_72   10:41:05 | Mittwoch, 18. November 2009
Bordellbesuch nach dem Gottesdienst
Wie wäre es, wenn die einen zur neuen Messe gehen, die anderen zur alten. Danach treffen sich alle gemeinsam zum
fröhlichen Bordellbesuch! :-D >:) :-D
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#321   clarissa colonia   02:02:30 | Mittwoch, 18. November 2009
Werter Geißenpeter,
ist Ihnen – eigentlich –, ich fragte noch nie danach, weil ich es als bekannt voraussetzte, der grammatikalische Unterschied zwischen den beiden Genera verbi geläufig?
(Aktiv = ich tue etwas; Passiv = etwas wird mit mir getan)
Ich schrieb: „…weswegen Sie gegen mich Strafverfolgung beantragen können …“
Vor einer Privatklage (Aktiv) gegen mich werde ich da kaum ausgegangen sein, sondern wohl eher vom Antrag, etwas mit mir zu tun zu wollen (Passiv).
(Schön, daß ich auf diese Weise auch noch der Volksbildung dienen darf …)
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#320   peter von felsen †   01:31:29 | Mittwoch, 18. November 2009
clarissa colonia
Oh, es ist nicht meine Absicht sie zu verängstigen, denn ich schrieb doch unübersehbar -eigentlich- oder leiden sie auch an einer Leseschwäche wie so einige hier in der Pinschertruppe des Groswasweisich
Und so ganz nebenbei, wenn sie von einer privaten Person verklagt werden ist das StGB gerade nicht zuständig, da benötigen sie noch einen Staatsanwalt und den wollen wir nun wirklich nicht mit unserem Käse belästigen.
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#319   clarissa colonia   01:20:07 | Mittwoch, 18. November 2009
Na, werter Geißenpeter,
dann studieren Sie mal fleißig das StGB dejure.org/gesetze/StGB. Vielleicht finden Sie ja bei intensiver Lektüre einen Tatbestand, weswegen Sie gegen mich Strafverfolgung beantragen können …
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#318   peter von felsen †   01:17:04 | Mittwoch, 18. November 2009
Sefiriot & c.c
Grausam!
Was sie gerade bieten, ist schon Höchststrafe die sie hier verhängen.
Eigentlich sollte man sie wegen moralischer Grausamkeit verklagen!
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#317   Sefirot   00:59:02 | Mittwoch, 18. November 2009
… das war ja schon
lange mal überrfällig… :(3
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#316   clarissa colonia   00:53:55 | Mittwoch, 18. November 2009
Nun, werter Sefirot,
dann werde ich Ihrem Rate wohl folgen und mich grundlos beschenkt sein lassen müssen. cc.
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#315   Sefirot   00:38:53 | Mittwoch, 18. November 2009
Der Mensch darf sich ruhig einmal
beschenken lassen, sonst taugt das ganze Christentum wenig…empfangen können, ohne Verdienste. Das ist doch die Basis…!
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#314   clarissa colonia   00:36:24 | Mittwoch, 18. November 2009
Nein, keineswegs …,
nur weiß ich nicht wofür ich sie verdient hätte, wiewohl ich mich natürlich über sie freue und mich für sie bedanke. cc.
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#313   Sefirot   00:33:59 | Mittwoch, 18. November 2009
Ach, warum soll ich Sie denn nicht mal
einfach so mit Blumen überhäufen, wenn mir danach ist.
In die mit Wasser gefüllte Vase stellen und wenn die
Rosen verblüht sind, einfach entsorgen…
Oder wäre Ihnen ein Rosenkranz wirklich lieber gewesen…? Dann Mea culpa… :'( !
Wusste ich nicht… ;-)
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#312   clarissa colonia   00:28:23 | Mittwoch, 18. November 2009
Nun, Danke, werter Sefirot, …
… nur, wofür die ganzen Blumen (und wohin damit?). cc.
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#311   Sefirot   00:06:23 | Mittwoch, 18. November 2009
Danke clarissa colonia,
:)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“ :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“:)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“ :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“:)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“ :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“:)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“ :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“
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#310   clarissa colonia   00:00:11 | Mittwoch, 18. November 2009
Nun, werter Sefirot,
dafür besitzt unsere Rechtsprechung einen Instanzenzug, der es der Dame nunmehr gestattet, gegen das Urteil Berufung einzulegen.
Das ist gegen die unfehlbaren erstinstanzlichen Vorurteile hiesiger Zuschreiber, Gott sei es geklagt, nicht möglich.
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#309   Sefirot   23:54:12 | Dienstag, 17. November 2009
Wie Pilatus würden heute auch viele
andere im sogenannt christlichen Abendland aufgewachsene Richter oder Rechtssprecher
handeln… >:) >:) >:)
Wenn Richter es für gut heißen, wenn eine Kassenangestellte wegen 1,50 Euro fristlos
entlassen werden darf…
Das ist genaut so ein Scheiß-Prozess…!
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#308   _zeitgeist   23:48:13 | Dienstag, 17. November 2009
Sein Blut komme über uns…
Als aber Pilatus sah, daß er nichts ausrichtete, sondern vielmehr ein Tumult entstand, nahm er Wasser, wusch seine Hände vor der Volksmenge und sprach: Ich bin schuldlos an dem Blut dieses Gerechten. Seht ihr zu! Und das ganze Volk antwortete und sprach: Sein Blut komme über uns und über unsere Kinder! Dann gab er ihnen den Barabbas los; Jesus aber ließ er geißeln und überlieferte ihn, damit er gekreuzigt werde. Dann nahmen die Soldaten des Statthalters Jesus mit in das Prätorium und versammelten um ihn die ganze Schar; und sie zogen ihn aus und legten ihm einen scharlachroten Mantel um. Und sie flochten eine Krone aus Dornen und setzten sie auf sein Haupt und gaben ihm ein Rohr in seine Rechte; und sie fielen vor ihm auf die Knie und verspotteten ihn und sagten: Sei gegrüßt, König der Juden! Und sie spien ihn an, nahmen das Rohr und schlugen ihn auf das Haupt. (Matth 27,24-30)
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#307   Jörg Guttenberger, Köln   18:12:14 | Dienstag, 17. November 2009
„Alter und neuer Ritus“
ist falsch! Es handelt sich um einen Ritus mit zwei Liturgien. Mit seiner Aussage irrt Spämann leider, denn der Ritus ist die Gesamtheit von Liturgie, Theologie, Tradition und Kult.
Die gegenseitige Verteufelung von Anhängern der alten und neuen Litirgie ist natürlich ein Skandal.
Das in der neuen Liturgie viel Schledrian getrieben wird, so z. B. in der zur „Familienmesse“ hochstilisierten Kindermesse, stimmt leider. Es gibt aber auch überzeugende Beispiele für die neue Liturgie, so die Zelebration der Mönchsgmeinschaft von Jerusalem.
Auch sonst wird die neue Liturgie nach meinen Erfahrungen – beruhend auf der Praxis der Kölner Innenstadt – durchweg würdig gefeiert.
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#306   Lutheraner_72   18:11:38 | Dienstag, 17. November 2009
Bordellbesuch
vor oder nach dem Gottesdienst ist doch besser als nur einen Bordellbesuch zu machen. Oder nicht?
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#305   r.ruhrgebietler   18:06:46 | Dienstag, 17. November 2009
spaemann der dummschwätzer
es ist einfach unertraeglich wie er sich windet um gehoer zu finden!
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#304   peter von felsen †   15:40:56 | Dienstag, 17. November 2009
@ LM -skrypdum
@ LM skrypdum als meister der unendlichen unbewiesenen behauptungen sollten sie einen aussagesatz als solchen erkennen können…
Ja, besser kann man diesen komischen Scrypton nicht beschreiben. Ein eigenartiger penetranter Typ, der trotz seiner jungen Jahre schon recht debil daher kommt.
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#303   JakobP1987   14:43:16 | Dienstag, 17. November 2009
Manchen Menschen sei das Klima der Anbetung tief zuwider – bedauerte Spaemann.
Wie wahr…
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#302   Lycobates   11:10:33 | Dienstag, 17. November 2009
Verwendung und Bedeutung?
des Adverbs „publice“
In der Moral ist (etwa nach dem hl.Alfons, aber auch z.B. bei P. Arregui SJ) „publica“ haeresis, jene Häresie, die „coram pluribus“ (schriftlich oder mündlich) vorgetragen wird. Das ist doch ziemlich klar.
Ich wies bereits auf den Notenapparat zu Kan. 188 hin (in den annotierten Ausgaben); da gibt es weitere Aufschlüsse.
Ich wies dazu in einem vorigen Beitrag bereits hin auf den Artikel von Dryden/Dolan, in dem der Wortlaut des Kanons knapp aber korrekt erklärt wird: www.traditionalmass.org/articles/article.php?id=12&catname=…
Ferner Interessantes etwa hier:
www.sedevacantist.org/offices.html
Die bekannten Kommentare von Jone, Wernz-Vidal und Eichmann etwa zum CIC sind auch nützlich.
Ich kann hier nicht alles ausschreiben.
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#301   r.ruhrgebietler   10:37:33 | Dienstag, 17. November 2009
Das erzählte der emeritierte Münchner Philosoph Robert Spaemann
er gehört zu den desillusionierten und ewig gestrigen v-ii-fantasten. abgefallen vom Glauben an Jesus Christus ergießt er sich in weltlicher philosophie, dem unnützen schöngeistigen und gedrechselten wort. ganz nah in dieser gesellschaft befinden sich ein josef ratzinger!
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#300   karljosef   09:49:58 | Dienstag, 17. November 2009
für die gültigkeit der messe ist die form
und nicht die innere Disposition der Gläubigen oder die würde des Zelebranten massgebend.
Sie argumentieren protestantisch und verändern den Glauben zur Gefühlsduselei.
Natürlich ist es besser aufmerksam und mitbetetend der Messe zu folgen, aber auch wenn ich die ganze Zeit des Gottesdienstes in der Kirche schlafe, habe ich meine Sonntagspflicht erfüllt.
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#299   Meinerven   08:51:48 | Dienstag, 17. November 2009
Das Herz betet in der Muttersprache
Nicht die Form oder der Ritus ist entscheidend, ob ein Gottesdienst würdig ist, sondern die innere Haltung derer, die ihn feiern. Ich war einmal in einer solchen „Alten Messe“, die mir trotz viel Pomp und äußerer Pracht irgendwie leer vorkam. Andererseits sind auch viele Messen zu „lässig“, da gebe ich dem Autor Recht.
Ich selbst komme aus einer lutherischen Gemeinde, die charismatisch geprägt ist. Wir wissen uns durch den Heiligen Geist getragen und geführt. Die Ehrfurcht, die wir einzelnen vor unserem Herrn empfinden, drückt sich auch in unserern Gottesdiensten aus.
Was ich damit sagen will: Es kommt auf die innere Haltung der Gottesdienst feiernden an, nicht auf die äußere Form. Gott will uns begegnen in Wort und Sakrament. Dafür wollen wir einen würdigen äußeren Rahmen, aber der allein nützt nichts, wenn wir uns innerlich nicht darauf eintstellen, dass der Schöpfer und Erlöser dieser Welt persönlich zu jedem einzelnen kommt. Das Pfingstwunder hat gezeigt, dass Gott zu jedem Menschen in der Sprache spricht, die er versteht. Sicher, ein feierliches Hochamt auf Latein mag eine besondere Form des Lobpreises sein, aber man vergesse bitte nicht dabei, dass das Herz immer in der Muttersprache betet.
Ich habe noch etwas gelernt: Es gibt kein falsch oder richtig im Reich Gottes, sondern nur ein so oder anders. Und Jesus ist das Zentrum.
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#298   Scrypton   01:09:39 | Dienstag, 17. November 2009
@DJM:
„Vorhin habe ich Ihnen anschaulich gezeigt, dass Wissenschaft und Glaube sehr wohl vereinbar sind.“
Nun, wenn der Glaube kein unantastbarer Glaube ist der ohne Beweise auskommt, dann kann er sehr wohl mit der Wissenschaft in Einklang arbeiten. Bestes Beispiel der Papst selbst, der wohl alles andere als Ungläubig bezeichnet werden kann: Er sieht die ET als Tatsache der Realität und benennt jede Kritik daran als idiotisch.
Wer jedoch rein fundamentalistisch glaubt, schwebt meist in großer Entferntung zu wissenschaftlichen Erkenntnissen.
@LM:
„gerne aber nehme ich ihre kapitulation an.“
Welche Kapitulation denn? Erkennt du schon wieder Dinge, welche garnicht sind? :)
Dass das, was du mir vorwirst, nachweisbar und offentlichtlich obendrein doch ausschließlich auf dich selbst zutriffst ist allgemein und wohl sogar dir klar.
Alles weitere dazu, hat Sonix bereits gut formuliert.
Du bist ein Waschlappen in meinen Augen. Wobei… ein Waschlappen ist nützlich.
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#297   DJM †   23:55:48 | Montag, 16. November 2009
@ Scrypton
Wer Wissenschaft nicht mal von Glaube unterscheiden kann, dem ist wohl eh nicht mehr zu helfen.
Wer ein schlechtes Gedächtnis hat, dem ist auch nicht zu helfen. Vorhin habe ich Ihnen anschaulich gezeigt, dass Wissenschaft und Glaube sehr wohl vereinbar sind. Sie kletten auf einen Baum, ohne dabei nachzudenken, was Sie da oben überhaupt zu suchen haben.
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#296   LM.   23:48:13 | Montag, 16. November 2009
skrypdum
als meister der unendlichen unbewiesenen behauptungen sollten sie einen aussagesatz als solchen erkennen können.
diese unfähigkeit wird ergänzt durch pöbeleien
sie der die abenteuerlichsten theorien zum besten gibt schreien immer „dumm“ bei jedem nicht in ihr reduktionistisches kriterium passende faktizität
als sektenmitglied der dawkinianer müssen sie natürlich so handeln. ähnlich den ufosekten uns scientologen darf man nichts gegen die eigene medthodendogmatik gelten lassen.
gerne aber nehme ich ihre kapitulation an.
gegen unwissende hege ich auch keinen groll sondern habe ehrliches mitleid
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#295   Sonix   23:42:18 | Montag, 16. November 2009
@Scrypton:
Du musst das verstehn: LM ist blind, dumm, ungebildet, dogmatisch, verfangen.
In Wirklichkeit liegt es ganz einfach daran, dass „Grenzwissenschaftler“ allermeistens falsch liegen und selten irgendwelche Beweise für ihre Behauptungen vorlegen.
Aber es ist ja bequem, den Fehler nicht bei der eigenen Voreingenommenheit und mangelnden Logik zu suchen, sondern den Leuten, die gut belegte Tatsachen vertreten, Beschränkung vorzuwerfen. Es ist ja angenehm, sich selbst als unvoreingenommenen Vordenker zu stilisieren und alle, die auf die Mangelhaftigkeit der vorgebrachten Thesen hinweisen einer Wissenschaftsmafia zuzuordnen. So kann man auch wunderbar davon ablenken, dass man in Wirklichkeit keine Argumente vorzubringen hat.
Wasser ist nicht naß und der Himmel ist nicht blau – und ich bin der geniale, unabhängige Geist, der das erkennen konnte. Alle anderen sind eingeschränkt, dumm oder böse. Beweise? Hab ich nicht. Beweist mir doch, das ich falsch liege…
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#294   Scrypton   23:39:29 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmm
Die Behauptung, die du sehr wohl aufgestellt hast, habe ich sogar zitiert. Die Frage, deine dumme, habe ich doch garnicht gemeint.
Oder bist du zu blöd, einfache Beiträge zu lesen?
Wobei… entschuldigung. Liegt ja auf der Hand.
Wer eindeutige Beweise nicht verstehen kann, wird auch einfache Beiträge und Zusammenhänge nicht verstehen und lesen können.
Da sehe ich aber einen ordentlichen Mangel an Logik. Eine weitestgehend bewiesene Theorie ist dir suspekt, weil die Beweise angeblich nicht ausreichen – aber ein Märchen ohne jeden Beweis, ohne jede Parallele und ohne innere Schlüßigkeit, das vor ein paar tausend Jahren von Leuten ohne jede naturwissenschaftliche Bildung aufgeschrieben wurde, scheint dir als sinnvolle Alternativmöglichkeit?
Warum?
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#293   LM.   23:37:37 | Montag, 16. November 2009
skrypdumm
ich habe eine frage gestellt keine behauptung aufgestellt.
oder sind sie zu blöd den unterschied zw frage und aussage zu erkennen :-D
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#292   Scrypton   23:36:01 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm
„warum sollte man unwissenschaftlichen pokemikern wie ihnen auch antworten deren einziges argument“
Wiedermals nur falsche Behauptungen – man kennt es ja nicht anders :)
Wer Wissenschaft nicht mal von Glaube unterscheiden kann, dem ist wohl eh nicht mehr zu helfen.
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#291   LM.   23:35:07 | Montag, 16. November 2009
scrypton
warum sollte man unwissenschaftlichen pokemikern wie ihnen auch antworten deren einziges argument
– das stimmt nicht
oder
– du bist dumm ist
:-D
ps
haben sie ihren keller schon durchforstet ?
zwischen ihren micky maus heften soll da so eine zeitung liegen
Redaktion benachrichtigen
#290   Scrypton   23:32:00 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmm
Du kannst auf Fragen nicht eingehen – schon seit Tagen nicht. Warum sollten wir deine Spielchen weiter mitmachen und auf deine dümmlichen Fragen antworten?
Die Vergangenheit zeigt, dass, wenn man dir Antworten gibt, du schwupps aufs nächste Thema springst – und dann von dem wieder aufs nächste. Du kannst bei einem Thema nicht bleiben, da deine Unkenntnis und Dummheit sonst sogar für jene offensichtlich wäre, die deine Ansichten eigentlich vertreten.
Jegliche deiner Behauptungen kann widerlegt werden – und wenn nicht, zumindest als Unsinn belegt. Du hingegen kannst weder etwas belegen, noch widerlegen.
Amüsierend, nicht wahr? :).
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#289   LM.   23:29:06 | Montag, 16. November 2009
schwachmatix
wann erreicht die sich annähernde kurve die achse ?
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#288   Sonix   23:27:30 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm
Niemand würde behaupten, das Universum wäre unendlich groß. Damit widersprichst du sogar fundierten Tatsachen.
Machst du dich absichtlich so lächerlich?
Redaktion benachrichtigen
#287   Scrypton   23:26:14 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmm
Auch wenn du dich gerade sowieso wieder selbst blamierst: Überprüfe deine unsinnige Frage lieber selbst nochmal ;).
Redaktion benachrichtigen
#286   LM.   23:24:27 | Montag, 16. November 2009
schwachmatix
hypothese :-D
ach ja ?
das heißt die kurve sie sich der x achse angleicht ist gar nicht so lang wie das universum ???
Redaktion benachrichtigen
#285   Sonix   23:19:10 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm
Nun, die unendlichkeit stellt auch nur ein theoretisches Gegenbeispiel zur Endlichkeit dar ;) – aber sowas weiß der kleine LM natürlich wieder nicht.
Die Unendlichkeit selbst ist keine Tatsache, auch keine Theorie sondern allerhöchst eine Hypothese.
Ich weiß zwar, worauf du hinaus willst, bringt dir jedoch nicht viel. Wie alle deine erfolgslosen Versuche – Vorteil: Du stellst keine Behauptungen mehr auf, die durch und durch erlogen sind.
Oder hast du mittlerweile schon Methoden gefunden, die du endlich nennen kannst? Nein? Ohje :(, dann such mal lieber weiter kleiner.
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#284   DJM †   23:17:42 | Montag, 16. November 2009
unendlich
ist ein Wort der „Naturwissenschaftler“, der Frankensteins, – Mischung aus Einstein und Tesla.
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#283   Spätmerker   23:14:58 | Montag, 16. November 2009
Unendlich ist halt ein Axiom
Was hat das mit „Empirie“ zu tun?
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#282   LM.   23:11:00 | Montag, 16. November 2009
ach mein dummchen sonix
hmmm.
ich habe nicht gefragt wie das symbol aussieht oder wie es definiert wird :-D
sondern
wie es verifiziert/falsifiziert werden kann
antwort:
gar nicht
somit gälte sie als irrational nichtexistent
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#281   DJM †   23:08:49 | Montag, 16. November 2009
Bilokation
Vor_sehung ist Prädestination.
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#280   Fridericius †   23:07:45 | Montag, 16. November 2009
Film zum Fundi-Verständnis der ET
Ab Minute 1:30 ansehen. www.southpark.de/alleEpisoden/1012/?lang=
:-D
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#279   Sonix   23:03:06 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm
Die Antwort von eben galt natürlich dir, mit der liegenden Acht.
Hier noch genauere Antwort de.wikipedia.org/wiki/Unendlichkeit
Deine sinnfreien Behauptungen bisher, die du ALLE nicht belegen konntest – keinen einzigen Beleg konntest du bisher anführen, egal um was es ging – zeugen nicht von sonderlicher Intelligenz. Eher von blinben, dogmatischen Glauben.
Doch dass du dümmliche Menschen wie du nirgendwo etwas zu entscheiden oder zu sagen haben, hat was positives.
Warum nur sind die Wissenschaftler alle so dumm, wenn der kleine LM hier doch sowieso die Erleuchtung hat und alles besser weiß als jene Fachmänner, die Experten sind auf ihren jeweiligen Gebieten. Wie kommen sie nur dazu :D.
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#278   DJM †   23:02:05 | Montag, 16. November 2009
Sorry
ich fühle mich gerade etwas überfordert. Die Bilokation stellt die Frage nach der Prädestination in ein neues Licht. Warum, weiß ich auch noch nicht …
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#277   LM.   23:00:10 | Montag, 16. November 2009
lycos
nicht provozieren lassen.
das ist nur ein ideologischer neoatheist mit sendungsbewusstsein.
lachen
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#276   Spätmerker   22:59:41 | Montag, 16. November 2009
@DJM:
Kann man einfach defineren: Wenn man eine person was auswählen lässt oder sonst was entscheiden und sie muss auf einen Knopf drücken, wenn sie meint die Entscheidung zu trerffen. Da kam anscheinend in etwa raus, dass die entsprechenden Hirnareale schon vorher aktiv sind bzw nicht mehr aktiv sind, wenn die Person meint sich gerade bewusst zu entscheiden. Außerdem kommt es vor, dass nach bestimmten Hirnverletzungen Menschen plötzlich keine „Moral“ mehr haben. Daran sieht man, dass das Gehirn selbst alles ist und es keinen freien Willen gibt.
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#275   Sonix   22:58:04 | Montag, 16. November 2009
@DJM:
Die liegende Acht sollte sogar dir ein Begriff sein.
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#274   Lycos   22:57:18 | Montag, 16. November 2009
sonix
so langsam reicht es mir aber mit ihren Beleidigungen! geht das in ihren arroganten Dummschädel nicht rein das die Fragen die die ET beantworten kann nicht unbedingt in meinem Interessengebiet liegen? Sie arroganter Fatzke, alles was nicht ihrem Interessengebiet anhängt ist dumm! Sie stammen bestimmt nicht vom Affen ab, eher von einer dummen giftkröte!
:-[ :-[ :-[
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#273   LM.   22:57:17 | Montag, 16. November 2009
nun sonix
wenn sie die mathematik nennen, wie verifizieren sie das phänomen unendlich
wären sie im positivismus konsequent müssten sie sagen das gäbe es nicht.
da sie aber damit falsch lägen beweist dies dass die reduktion auf empirie reif für den misthaufen ist
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#272   Scrypton   22:57:17 | Montag, 16. November 2009
hmmmmm
Ich bin weg, hab noch anderes zu tun.
gn8
Werde morgen aber wieder da sein, oder heute noch – und lesen was noch so an Belege hier kam. Werde wohl wieder schmunzeln müssen, wenn LM, DJM und Co. außer unsinnige Behauptungen mal wieder nichts vorzuweisen hatten bis zum Schluss. Gerade LM stellt sowieso eine Behauptung nach der anderen auf, kann aber mehrfache Aufforderung nach Belegen nicht nachkommen.
Irgendwie schon fast Niedlich :D.
Naja, gn8
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#271   Sonix   22:54:06 | Montag, 16. November 2009
@Lycos:
Deine Kritik ist nicht nur unbegründet, sondern auch überaus dumm – richtig DUMM.
Die ET kann ebenso wenig über alle Themengebiete reichen, wie es die Psychologie tut. Es sind grundsätzlich andere Bereiche. Die Wissenschaft kann nur im Ganzen betrachtet werden, darunter fällt die Psychologie ebenso wie die Biologie, die Acheologie, die Pantäologie, die Evolutionstheorie, die Mathematik oder die Physiologie. Deine Kritik ist voll und ganz unangebracht.
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#270   Lycos   22:53:28 | Montag, 16. November 2009
Jede Spezies kann irgendwas besonders gut oder hat irgendeine obskure herausragende Fähigkeit.
Ja Scrypton und im geisteswissenschaftlichem Bereich, sowie in der Höflichkeit liegen ihre herausragenden Fähigkeiten bestimmt nicht!
;-)
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#269   Scrypton   22:51:45 | Montag, 16. November 2009
hmmmm
Jede Spezies kann irgendwas besonders gut oder hat irgendeine obskure herausragende Fähigkeit. Und wenn jeder eine Sonderstellung einnimmt, dann gibt es keine Sonderstellung mehr. Manche Tiere sind schnell, stark, können fliegen oder sich zu einer Panzerkugel zusammenrollen, ihren Gegner vergiften oder ihre Farbe wechseln. Was hat der Mensch? Ein großes Gehirn und opponierbare Daumen. Okay, wir haben ordentlich was daraus gemacht, aber zu einer evolutionären Superfigur macht uns das noch lange nicht.
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#268   Lycos   22:51:18 | Montag, 16. November 2009
Ja Fredericius
In der Wissenschaft Psychologie gibt es da ja interessante moderne Theorien!
Die gehören aber leider wohl auch nicht zur ET!
:-(
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#267   LM.   22:50:59 | Montag, 16. November 2009
scrypton
sie hatten doch, wenn ich mich nicht irre ihren letzten beleg
„im keller in einer zeitschrift“ nur nicht hier :-D
also wenn sie die et belegt und die bilokation widerlegt haben erkläre ich ihnen etwas über gestaltpsyhologie, ganzheitlich medizinische ansätze und ein bischen theoretische physik
im übrigen finde ich ihre reflexe amüsant.
djm: thx f erläuterung
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#266   DJM †   22:50:52 | Montag, 16. November 2009
@ Fridericius
definiere: frei
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#265   Scrypton   22:50:04 | Montag, 16. November 2009
@Lycos:
Was heißt der Mensch – jedes Tier, selbst ein Hund, hat einen freien Willen. Intelligenzbedingt ist nur das Tier eher an die Instinkte begunden, als an den eigenen Willen.
Um deine Frage aber zu beantworten: Der freie Wille resultierte aus dem entstehen unserer Intelligenz. Aber du hast da sicherlich wieder irgendein übernatürliches Wesen im Auge, was? *lach*
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#264   Fridericius †   22:49:55 | Montag, 16. November 2009
Lycos. Viel interessanter ist
ob der Mensch überhaupt einen freien Willen hat – oder ob dieser nur eine (schöne) Illusion ist.
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#263   Sonix   22:48:38 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmm
„die weiisenschaft kann auch unkörperliche wesen nicht „messen““
Unköfperliche Wesen gibt es auch nicht :).
Wenn du an Ghostbusters glaubst, nur zu. Aber bis du solch derart dümmliche und amüsierende Behauptungen nicht belegen kannst, brauchst du dich nicht wundern, nicht ernst genommen zu werden.
Sämtliche deiner Argumente kann man auf die Zahnfee anwenden – und diese ist defintiv nicht unwahrscheinlicher als der andere Unsinn von dir :D.
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#262   Lycos   22:47:30 | Montag, 16. November 2009
Aber es wäre doch interessant
wie der mensch seinen freien Willen bekam, aber das gehört ja bestimmt auch nicht zur ET.
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#261   Scrypton   22:45:55 | Montag, 16. November 2009
@Lycos:
Theologie ist keine Wissenschaft – jedenfalls nicht im eigentlichen Sinn. Das kann sie garnicht sein, aus mehreren Gründen.
Mit Begriffleichkeiten hast dus wohl nicht so was?
@LM:
Anstatt dümmliche Links zu geben die rein garnichts belegen, könntest du mal anfangen konkrete Antworten auf exakte Fragen zu geben, welche gestellt wurden auf konkrete Behauptungen deinerseits.
Das ist meine letzte Aufforderung dazu. Wenn du nicht in der Lage bist, eine einfachste Behauptung zu belegen sondern andauernd drum rum palaverst wie ein kleines Kind, beweist du abermals deine Verlogenheit und das freie Erfinden unsinniger Fantasien.
Wie gesagt, letzte Aufforderung. Kannste schreiben was du willst jetzt – AUSREDEN FAILED ;).
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#260   LM.   22:44:12 | Montag, 16. November 2009
scrypton
die weiisenschaft kann auch unkörperliche wesen nicht „messen“
trotzdem sind sie präsent
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#259   DJM †   22:43:49 | Montag, 16. November 2009
@ LM …
eine sehr gute Frage. Philosophisch nicht zu klären, weil es keinerlei Vergleich bzw. Relationen dazu gibt. Es handelt sich um Phänomene.
Wie kann sich ein phänomenales Bewußtsein verdoppeln, dass ein und dieselbe Person desselben verschiedene zeitgleiche Relationen in der Welt anstößt. Bspw. Person aggiert zur selben „Zeit“ an zwei Orten; bewußt wohl gemerkt! Genauere Studien wären nötig, doch es sind eben nur Beschreibungen, die vorwiegend von dem Heiligen Pater Pio überliefert wurden. Zumindest genügte es der Kirche, die Bilokation anzuerkennen. Bei der E-Hypothese tut sie sich halt einfach schwer und sie hat Recht damit, weil das Wesen mehr ist, als sich beschreiben lässt. Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teilbarkeiten.
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#258   Lycos   22:41:06 | Montag, 16. November 2009
Komm scrypton
Da die Theologie ja auch eine Wissenschaft ist nehmen wir dann die theologische definition von Mensch!
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#257   Galatea   22:40:58 | Montag, 16. November 2009
Befinden sich Diskutanten bereits hier:
„Du hast die ET einfach noch nicht begriffen, das ist alles.
Aber dein seltsames Weltbild lässt dies wohl auch garnicht zu, zumal deine „wichtigen“ Fragen, die nicht geklärt werden können im Moment, auch sonst von nichts geklärt werden und dein Maßstab damit irrelevant ist.“
a. Katholiken haben freilich begriffen, dass es Gott gefallen hat, die Erde sich weiter entwickeln zu lassen. Verwechseln Sie Kreationisten nicht mit dem katholischen Glauben, und, wenn Sie es besser wissen, dann erst recht nicht.
b. Ist die Annahme eines Schöpfergottes nicht die abwegige, sondern die vollkommen logische Annahme eines denkenden Menschen. Alles andere wird unseren Mitmenschen – mit mehr oder weniger Erfolg – permanent eingeprügelt.
c. Wenn die Vorschreiber sich schon die Kreationisten als Zielscheibe vorgenommen haben, dann sollten sie sich, meiner bescheidenen Meinung nach, denen zuwenden, die vom Kreationismus profitieren.
d. Das sind unsere moslemischen Mitbürger, aber vor allem die jüdische Orthodoxie.
e. Bitte dort Rat zu holen.
f. Dies ist nicht rassistisch, sondern einfach logisch gemeint.
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#256   LM.   22:40:56 | Montag, 16. November 2009
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#255   Scrypton   22:40:13 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm
„wie erklärt der positivismus das phänomen der bilokation oder der levitation ?“
Psychokinese und bla bla gibt es nicht – deine Phänomene sind reinste Wunschphänomene und zeigst du jetzt auch nur deshalb, um neue Argumente zu erfinden, weil du keine hast.
Du willst davon sprechen, wie man Phänomene enträtselt, die es nicht gibt. Wie wäre es, das Phänomen selbst erstmal zu belegen als darauf aufzubaun, wie man sie erklärt? *lach*
Ein typisches Scheinargument von dummen Menschen.
Und dass du dumm bist, hast du mittlerweile oft BEWIESEN.
Nenne übrigens lieber erstmal deine „weiteren“ Methoden neben der empirischen Wissenschaft :). Kleiner Kleingeist.
@DJM:
Ich kenne das Video. Beeindruckt mich nur nicht.
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#254   LM.   22:36:25 | Montag, 16. November 2009
scrypton
wie erklärt der positivismus das phänomen der bilokation oder der levitation ?
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#253   Lycos   22:36:15 | Montag, 16. November 2009
@ DJM
vieleicht merken Herr scrypton und Herr Sonix so langsam was für einen winzigen Ausschnitt vom Gesamten sie nur betrachten.
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#252   Scrypton   22:36:02 | Montag, 16. November 2009
@Lycos:
„Anhand welcher definition „Mensch“ ist den anhand der ET der Mensch dagewesen?“
Wenn du lesen könntest – was du scheinbar aber nicht kannst – hättest du die Antwort schon mitbekommen. Nochmal?
Definition des Menschen de.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens
Irgendwann solltest selbst du dümmliches Wesen verstehen, dass es die Definition des Homo Sapiens schon lange gibt. Es gibt KEINEN Grund, weshalb die ET den Homo Sapiens neu definieren sollte… der Homo Sapiens ist, was er ist, völlig egal welche Fachwissenschaft die Definition liefert.
„aber wie der Mensch Mensch geworden ist fällt ja auch nicht unter die ET.“
Schon wieder eine dümmliche Behauptung, die ganz und garnicht zutrifft. Ernst gemeinte Frage: Wie alt bist du?
Die ET beschäftigt sich mit der Entwicklung des Lebens – wie der Mensch also ein Mensch wurde, fällt sehr wohl darunter, oder was begreifst du hier nicht? Die ET erklärt und belegt sehr wohl die Menschwerdung, wie sich der Homo Sapiens aus dem Homo Erectus heraus entwickelte.
„Nun machen sie sich doch nicht lächerlich mit ihrer Aussage über den Tod, er ist evolutionstechnisch auch nicht zu erklären“
Und weil der Tod evolutionstechnisch nicht zu erkären ist (der Tod hat auch GARNICHTS mit Evolution oder sonstigen Entwicklungen zu tun), tut das auch garnichts zur Sache.
Nur ein Idiot der keine Ahnung von der ET hat kann auf die Idee kommen, den Tod durch die ET erklärt haben zu wollen.
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#251   DJM †   22:32:10 | Montag, 16. November 2009
@ Scrypton
Ich empfehle Ihnen den Film
www.bleep.de/
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#250   Lycos   22:29:46 | Montag, 16. November 2009
Antworten lesen?
Ich glaube sie sind im falschen Forum.
Ja, die ET kann die Entstehung des Lebens nicht erklären, das akzeptiere ich doch, akzeptieren sie doch auch das die ET dann für mich uninteressant ist!
Anhand welcher definition „Mensch“ ist den anhand der ET der Mensch dagewesen? Das wäre ein schöner Diskussionsanfang geworden, aber wie der Mensch Mensch geworden ist fällt ja auch nicht unter die ET.
Nun machen sie sich doch nicht lächerlich mit ihrer Aussage über den Tod, er ist evolutionstechnisch auch nicht zu erklären, am besten melden sie sich mal wieder wenn sie etwas mehr wissen, für ein christliches Forum sind ihre antworten eigendlich nur erbärmlich unzureichend!
Ich habe die ET nicht begriffen? Wenn sie meinen, ich habe mich eigentlich noch nie zu ihr direkt geäußert, sie haben aber wohl noch nie über ihren Tellerrand hinausgeschaut, das ist schlimmer.
Aber Aroganz ist wohl eine Weißkittelberufskrankheit!
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#249   Scrypton   22:29:45 | Montag, 16. November 2009
@DJM:
Du wirfst mir einen Link vor, der deine unsinnige Behauptung bekräftigen soll, und dann findest sich in diesem Text nichts, worin er dich bestätigt.
Dass Wissenschaftler heute noch mit Zeit rechnen ist eine Tatsache – alleine dieser eine Punkt deiner Behauptung zeigt also sehr deutlich, wie krankhaft du dir Unwahrheiten aus den Fingern saugst. Und wenns die Unwahrheiten vom Focus-Bericht selbst sein sollten.
Ohne die Zeit kann man astronomisch garnichts mehr vorhersagen, die NASA könnte sich praktisch gleich auflösen. Da das jedoch nicht der Fall ist bleibt nur das Fazit: Natürlich wird weiterhin t benutzt – jegliche Formeln wären sonst völlig überflüssig.
Wie man nur auf eine derartige Behauptung kommt…
@LM:
Kannst du deine kranken, erlogenen und frei erfundenen Behauptungen nun nicht beweisen?
Hast du doch so selbstsicher von weiteren Methoden geblubbert, welche deine „Erkenntnisse“ belegen können, weil die empirische Wissenschaft dazu ja nicht in der lage ist. Wo bleibt denn nun dein Beleg?
Oder haste ihn in deinem Perpetuum Mobile liegen gelassen?
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#248   DJM †   22:23:31 | Montag, 16. November 2009
@ Scrypton
Dass es Zeit nicht gibt, steht da aber nicht – und deine total unbehaltene unsinnige Aussage, die Wissenschaft würde mit Zeit nicht mehr rechnen, ist weiterhin unbegründet und falsch.
Sie schreiben schneller als Sie lesen. So setzt sich Ihre Überlegung nicht und Sie fordern second Hand das geschriebene Wort. Nun gut, ich habe für Sie gesucht und gefunden und nun behaupten Sie wieder das Gegenteil. Das ist einfach nur mühsam. Daraus lässt sich keine Essenz ableiten, also good will hunting, meinetwegen. Lesen Sie in Ruhe die Seiten des Artikels durch, denn er wurde in einer renomierten Zeitschrift abgebildet. ; )
(„bild der wissenschaft“, Heft 1/2008)
… und umfasst genau den Gedanken, welchen Sie sich vorwegnehmen. Die Astrophysiker rechnen nicht mehr mit der „Zeit“. Dh. das sie ad acta gelegt ist. Sie hat faktisch keine Relevanz auf wissenschaftlichem Boden. Ihr fehlt die Substanz quasi, der „Raum“ und daher ist der status quo die Erforschung der Quantenphysik. Abgesehen von dem schwer zu bannenden Thema der „Freien Energie“. Kraft durch Implosion war das Motto Viktor Schaubergers. Sie haben schon von dem Erfinder der Forellenturbine gelesen? Ein Jäger, pardon Förster aus Österreich. ; ))
Dass Zeit relativ ist, weiß man schon seit vielen Jahren, da berichtet dieser Artikel nichts neues.
Zahlen sind relativ, weil sie kein größt mögliches kennen. Sie haben keinen Wert an sich, sondern lediglich an und für sich. Man nennt das „Entität“.
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#247   LM.   22:22:48 | Montag, 16. November 2009
darwin wollte priester werden und ist
durch falsche theologie ungläubig geworden.
erst seine hinwendung zur naturwissenschaft brachte ihn wieder zum glauben
Darwin ist ein typisches Beispiel dafür, was für verheerende Auswirkungen die bibelkritische Theologie auf den Glauben hat. Es waren nicht etwa seine naturwissenschaftlichen Erkenntnisse, die Darwin von Gott abhielten, sondern die Theologen: Während die „Konservativen“ von ihm forderten, ihrer angeblich wörtlichen Auslegung der Bibel bedingungslos zu folgen und zum Beispiel an eine junge Erde zu glauben, boten die „Liberalen“ ihm als Ausweg die Erklärung an, die Bibel sei nur einer von vielen religiösen Mythen, ohne wirkliche Offenbarung Gottes. So trieben die bekennenden Bibeltreuen ihn in die Arme der Bibelkritiker – die auch im frommen Gewande daherkamen und sich als die neuen, wahren Autoritäten in Sachen Bibelauslegung ausgaben.
www.urzeitundendzeit.de/Darwin.htm
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#246   Scrypton   22:21:44 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm
Einer der Gründe, aus denen der genetische Evolutionsbeweis so schön und wichtig ist, ist die Tatsache, dass die Evolutionstheorie hier etwas leistete, das für wissenschaftliche Theorien mehr als bedeutsam ist: Sie machte eine korrekte Vorhersage.
Zu Charles Darwins Zeiten war Genetik im heutigen Sinne noch Zukunftsmusik, doch aus seiner Theorie ging klar hervor, dass alle Lebewesen auf diesem Planeten untereinander verwandt sein müssten. Über Homologien und Transitionalfossilien ließen sich auch genauere Verwandtschaftsgrade ermitteln. Als sich dann herausstellte, dass Moleküle sich evolutionär parallel zu Körperstrukturen wandeln, war klar, dass man die durch die Evolutionstheorie vorhergesagten Verwandtschaftsgrade testen konnte. Und siehe da: Es kam genau das heraus, womit man gerechnet hatte…
Alle Lebewesen haben deutliche genetische Gemeinsamkeiten, die auf den gemeinsamen Ursprung hinweisen. Die sogenannten ALLGEGENWÄRTIGEN GENE sind bei uns allen vorhanden und erfüllen bei jedem Individuum dieselbe Funktion (z.B. Zythochrom c, das eine Rolle bei der oxidativen Phosphorylierung spielt), unabhängig davon, ob dieses Individuum ein Bakterium ist, ein Pilz, eine Ente oder ein Mensch.
Der deutlichste Beleg für die Entwicklung des Menschen ist der Nachweis der Entwicklung selbst vom heutigen Homo Sapiens zurück bis zum Homo Erectus.
Beispiel –> Gegeben.
Nun nenne mal deine ganzen anderen Methoden
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#245   Sonix   22:18:39 | Montag, 16. November 2009
@Lycos:
Wenn du schon Fragen stellst, solltest du auch die Antworten lesen – doch das hast du wohl nicht getan, da sonst einige deiner „Standpunkte“ garnicht mehr solche wären.
„zum einen weil die letzte Ursache fehlt“
Die letzte Ursache – die Entstehung des Lebens ist eben nicht das Thema der ET, obs dir gefällt oder nicht. Diese „letzte Ursache“ muss und wird eben anders geklärt werden.
„und zum anderen weil sie nicht erklären kann wann genau der Mensch da war“
Doch, die kann erklären wann genau der Mensch da war. Kannst du nicht lesen?
„zudem fehlen Aussagen über die Entstehung des Lebens“
Nun, das hatten wir ja nun gerade schon mit der „letzten Ursache“ – warum widerholst du dich?
„und über die Entstehung des Todes“
Wenn du älter als 10 bist solltest sogar du den Tod definieren können – als die Einstellung aller lebensnotwendigen Funktionen. Dazu braucht es keine ET.
Du hast die ET einfach noch nicht begriffen, das ist alles.
Aber dein seltsames Weltbild lässt dies wohl auch garnicht zu, zumal deine „wichtigen“ Fragen, die nicht geklärt werden können im Moment, auch sonst von nichts geklärt werden und dein Maßstab damit irrelevant ist.
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#244   unbestechlicher   22:17:47 | Montag, 16. November 2009
Zurück zum Thema
Alte oder neue Messe: Alles Hokus-Pokus der Schamanen-Priester aus dem Vatikan oder der senilen Pius-Brüder.
Immer weniger Leute tun sich das an und bleiben zuhause oder gehen ins Wirtshaus.
Jesus hat nie so einen Müll wie Messen produziert.
Alles Liebe vom Unbestechlichen
:-D :-D :-D
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#243   LM.   22:16:20 | Montag, 16. November 2009
darwin spricht
„…Dann entsteht aber wieder der Zweifel, kann man sich auf den Geist des Menschen verlassen, der, wie ich völlig glaube, sich aus einem so niederen Geiste wie dem der niedersten Tiere entwickelt hat, wenn er solch großartige Schlussfolgerungen zieht?
„Erinnerungen“ 111
Ich darf mir nicht anmaßen, auch nur das geringste Licht auf solche abstrusen Probleme zu werfen. Das Geheimnis des Anfangs aller Dinge ist für uns unlösbar; und ich für meinen Teil muss mich bescheiden, ein Agnostiker zu bleiben. „Erinnerungen“ 112
In den äußersten Zuständen des Schwankens bin ich niemals ein Atheist in dem Sinne gewesen, dass ich die Existenz Gottes geleugnet hätte…“
bitte um beweise dass mensch durch mutation zu dem wurde was er ist:-D
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#242   Lycos   22:13:55 | Montag, 16. November 2009
sonix
das hat wirklich kein Zweck mit ihnen zu diskutieren, ich habe Fragen dazu gestellt wo sie sagten das gehört nicht zur ET, da habe ich gesagt das diese dann für mich uninteressant ist, zum einen weil die letzte Ursache fehlt und zum anderen weil sie nicht erklären kann wann genau der Mensch da war. zudem fehlen Aussagen über die Entstehung des Lebens und über die Entstehung des Todes, für mich uninteressant und für sie solte das Beschäftigen mit der ET nicht datzu führen die eigentlich wichtigen Fragen außer Acht zu lassen, weil soviel sie meinen verstanden zu haben, haben sie noch lange nicht verstanden.
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#241   Sonix   22:13:09 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmm
Die ET belegt die Entwicklung des Menschen durch „Mutation“ (obwohl das der falsche Ausdruck ist).
Kannst du auch deine Behauptung belegen?
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#240   Scrypton   22:11:19 | Montag, 16. November 2009
@DJM:
Dass es Zeit nicht gibt, steht da aber nicht – und deine total unbehaltene unsinnige Aussage, die Wissenschaft würde mit Zeit nicht mehr rechnen, ist weiterhin unbegründet und falsch.
Dass Zeit relativ ist, weiß man schon seit vielen Jahren, da berichtet dieser Artikel nichts neues. Das Zeitempfingen ist eine Illusion, die Zeit selbst jedoch nicht ;).
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#239   LM.   22:11:18 | Montag, 16. November 2009
hmm scrypton
sie haben eine behauptung aufgestellt die nicht bewiesen ist nämlich das der mensch durch mutation entstanden ist.
belegen sie mal dann antworte ich
Frosch -» Zeit + Zufall -» Prinz = Wissenschaft?
Jemand fragte, warum Atheisten Gott nicht finden würden.
Eine Antwort: „Aus dem gleichen Grund, warum ein Bankräuber keine Polizeistation findet.“
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#238   DJM †   22:07:22 | Montag, 16. November 2009
@ Scrypton
Da ist der Link:
www.focus.de/…ysik_aid_229939.html
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#237   Sonix   22:07:20 | Montag, 16. November 2009
@Lycos:
„der zusammenhang ist, wenn die ET keine Definition für Mensch hat sie garnicht sagen kann wann ein Mensch da ist.“
Das ist doch unbegründeter Schwachsinn. Entweder du verstehst die ET, oder du verstehst sie nicht – da du sie nicht verstehst, ist das auch mein letzter Beitrag hierzu, da, wenn man die ET nicht versteht, sie auch nicht kritisieren kann. Und wenn doch, so wie du das tust, ist die Kritik vollkommen unbegründet.
Die Evolutionstheorie ist ein Teil der Wissenschaft – und die Wissenschaft definiert den Menschen sehr wohl. Du willst die Definition des Menschen? Dann schau sie dir an de.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens .
Warum sollte die ET nochmals etwas definieren, was bereits definiert ist? Ist doch totaler Unsinn den du da von dir gibst.
„Ich habe gesagt wenn die ET mir weder die Entstehung des Lebens noch des Todes erjklären kann ist sie für mich uninteressant, ein viel zu kleiner Ausschnitt der gesamten Wissenschaften.“
Tja, deshalb ist ja auch die Wissenschaft insgesamt zu betrachten, und nicht nur ein Teilaspekt dessen ;). Doch wenn man bereits einzelne Teile wie die ET nicht versteht, wird man (du) alles andere ebenfalls nicht verstehen.
„Auch kann sie nicht sagen wann der Mensch konkret da war, weil sie ja keine definition dafür hat.“
Und eben das ist falsch. Da die Definition des Menschen ja existiert, kann die ET sogar SEHR genau sagen, ab wann es ihn gibt und wie er überhaupt das wurde, was er heute ist bzw. welche Vorfahren er hatte ;).
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#236   Lycos   22:03:04 | Montag, 16. November 2009
Nun, suhlen sich die beiden erleuchteten jetzt in ihrer erleuchtung!
Das geht aber leider noch nicht, dafür sind bei euch noch zuviele Fragen offen.
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#235   Scrypton   22:02:41 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm
„die empirische methode ist nur 1 form der wirklichkeitserkenntnis und keineswegs zu verallgemeinern.“
Nun nenne mal deine ganzen anderen Methoden, die es ANGEBLICH geben soll und welche deine unsinnigen Behauptungen – im gegensatz zur Wissenschaft – belegen können. Na los.
Oder ist jedes Wort aus deinem Mund als Dünnschiss zu betrachten?
Bis du darauf eine Antwort gibst, werde ich dies in jedem Beitrag der an dich gerichtet ist widerholen. Deinen unsinnigen Bullshit den du von dir gibst, kann man so falsch wie er ist einfach nicht stehen lassen.
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