Die neue Messe kann theoretisch schön zelebriert werden. Doch faktisch ist sie praktisch flächendeckend eine schlampige Veranstaltung zur Volksbelustigung – ohne Volk.
Robert Spaemann im Interview mit ‘K-TV’
(kreuz.net, Stuttgart) Seit dem Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ hat sich die Zahl Gläubigen bei der
Priesterbruderschaft Sankt Petrus in Stuttgart verdoppelt.
Das erzählte der emeritierte Münchner Philosoph
Robert Spaemann im Videointerview mit dem katholischen Fernsehsender ‘K-TV’.
Gerade Jugendliche und viele
junge Eltern fühlten sich zur Alten Messe hingezogen.
„Ich war in Tränen aufgelöst“
Spaemann sprach
in dem Interview auch über seine Rückkehr zur Alten Messe.
Nach dem Zweiten Vatikanischen Pastoralkonzil
begrüßte der Philosoph zunächst die Liturgiereform und die Volkssprache im Wortgottesdienst.
Doch
dann fühlte er ein wachsendes Unbehagen.
Er merkte, daß die Neue Messe mit einer Profanierung und Banalisierung
des Gottesdienstes sowie einer Infragestellung vieler fundamentaler Glaubenswahrheiten einherging.
Die
neue Messe könne auch schön und rechtgläubig gefeiert werden – erklärt Spaemann. Aber was er tatsächlich
erlebt habe, sei von anderer Art gewesen.
Nach der Liturgiereform erzählte ihm jemand, daß in einer
Industriebaracke in Stuttgart-Feuerbach die Alte Messe gefeiert werde.
Es handelte sich damals um eine
Messe der Priesterbruderschaft Sankt Pius X.
Spaemann besuchte die Messe mit seiner Frau: „Ich war hinterher
offen gestanden in Tränen aufgelöst, weil ich nach vielen Jahren auf einmal sah, was die Messe auch
sein kann.“
Danach ging er sehr oft in der Industriebaracke zur Messe. Er blieb gleichzeitig Mitglied
eines Pfarrgemeinderates und besuchte die neugläubige Pfarreimesse.
Der Philosoph erlebte einen tiefen
Kontrast zwischen der Alten und der neuen Messe.
„Apostolische Messe“
Zur Frage, wie man den überlieferten
Ritus nennen sollte, antwortet der Philosoph, daß er umgangssprachlich von der „Alten Messe“ rede: „Da
weiß jeder, was gemeint ist.“
Offiziell habe der Papst den Ausdruck „außerordentlicher Usus – Gebrauch –
des römischen Ritus“ eingeführt.
Spaemann hebt die Bezeichnung „Gregorianische Messe“ positiv hervor.
Das passe zum Wort gregorianischer Choral, den jeder kenne.
Den Ausdruck „Tridentinische Messe“ findet
Spaemann irreführend. Damit werde der falsche Eindruck erweckt, daß die Messe eine Schöpfung des tridentinischen
Konzils gewesen sei:
„Die Messe ist natürlich viel älter und geht in ihren wesentlichen Bestandteilen
auf den Heiligen Papst Gregor den Großen († 604) zurück.“
Faule Früchte: Pfarreien sind zusammengebrochen
Spaemann äußerte sich auch über das Zweite Vatikanum. Ein Konzil sollte zu einer neuen Blüte des
christlichen Lebens führen – erklärt er.
Das sei im Fall des tridentinischen Konzil (1545-1563) der
Fall gewesen.
Ein ähnlicher Aufbruch sei vom Zweiten Vatikanum intendiert worden: „Nur fand der geistliche
Aufbruch leider nicht statt.“
Der Philosoph glaubt, daß es angeblich „eine Reihe von katholischen Gruppen“
gibt, bei denen von einem Neuaufbruch gesprochen werden könne.
Doch in den Pfarreien herrsche eine Profanierung,
eine Auflösung des Verbindlichen und der Glaubenswahrheiten sowie eine dauernde Schmähung der Alten
Messe.
Verhandlungen mit den Feinden der Alten Messe
Bei der Aussöhnung mit der Piusbruderschaft sieht
Spaemann als „großes Problem“, daß die Bruderschaft die Neue Messe anerkennen müsse.
Sie dürfe den
Gläubigen nicht mehr sagen, daß es am Sonntag besser sei, zuhause zu bleiben, als in die Neue Messe
zu gehen.
Spaemann sieht auch die – viel massivere – Ablehnung der Alten Messe durch altliberale Kirchenkreise.
Er erwähnt den Stuttgarter Dompfarrer, der „den Römischen Kanon nicht einmal mit der Beißzange anfaßt“:
„Das ist eine solche Beleidigung unserer Väter und Mütter und der Kette von Heiligen, die diese Messe
gefeiert haben“ – konstatiert Spaemann.
Er fordert, daß die Studenten in den Priesterseminaren mehrmals
einer Alten Messe beiwohnen sollten: „Damit sie sehen, woher wir kommen.“
Es sei unerträglich, wenn
sich „ein Student der Theologie oder ein Assistent in einem theologischen Seminar in die Alte Messe in
der Nachbarstadt schleichen muß, so als ob er in ein Bordell ginge“.
Die gegenwärtige „Aggressivität“
gegen die Alte Messe kann Spaemann nicht nachvollziehen. Für ihn ist dieser „Haß“ ein „Mysterium“.
Der Philosoph fordert von den Alt- und den Neugläubigen, einander gegenseitig mit Ehrfurcht zu begegnen.
Faktisch verschiedene Riten
Zur Frage, ob die Alte und die Neue Messe derselbe Ritus seien, sagte Spaemann:
„Wenn der Papst sagt, es handelt sich um einen Ritus in zwei Formen, dann ist das eher eine normative
Aussage, als eine beschreibende.
Wenn ich beschreibe, was jetzt ist, kann ich das eigentlich nicht so
sehen, mit dem einen Ritus.“
Spaemann erinnert an den Dominikanerritus oder den Ambrosianischen Ritus:
„Die Abweichung von diesen Riten zum Römischen Ritus sind viel geringer als zwischen Alter und Neuer
Messe.“
Der Papst spreche aus pragmatischen Gründen von einem einzigen Ritus. Er wolle keine neue Hierarchie
schaffen.
Ferner sei es auch ein Postulat: „Die Neue Messe muß ihre Identität mit der Alten sichtbar
machen.“
Als Schritt in diese Richtung empfiehlt Spaemann, in der Neuen Messe den Römischen Kanon häufiger
zu benutzen: „Der Heilige Vater tut dies bei fast allen öffentlichen feierlichen Angelegenheiten.“
Ein
ganz anderes Klima
Die Texte der Alten und der Neuen Messe bewertet Spaemann als kompatibel: „Das Klima
der einen und der andere Messe sind sehr verschieden.“
Als Beispiel nennt Spaemann den Einzug des Priesters,
„wie er geht, wie die Ministranten gehen“.
Im neuen Ritus sei der Schlendrian die Regel: „Lässig einzugehen,
daß man möglichst nicht merkt, in einen Gottesraum einzutreten – in die Gegenwart der Engel und Heiligen.“
Manchen Menschen sei das Klima der Anbetung tief zuwider – bedauerte Spaemann.
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320 Lesermeinungen
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#333 Franz Kappes 10:36:44 | Samstag, 21. November 2009
@reiner-katholik Sind Sie Insider? Niemand verspottet hier Frauen, die gegen Ihren Willen zu irgendeiner
Tätigkeit gezwungen werden. Das wäre auch sehr dumm.
widerlich! Die Frauen, die im Bordel missbraucht und geschändet werden, macht ihr hier zum Gespött!
…aber naja, die sind ja selbst schuld, wenn die mit ihren nassen Unterleibern hausieren gehen. Alle
ins Fegefeuer!
überlebender … was soll der quatsch?? fandenscheiniger trick für ihre tiefbraune gesinnung zu werben?? forum.thiazi.net/showthread.php?t=10125 was soll dieser tief-braune schund???
#326 Überlebender 16:33:11 | Freitag, 20. November 2009
Nur ein test! Nachfolgenden link bitte nicht anklicken, da das nur ein test sein soll. Der link ist völlig
uninteressant. Der „beitrag“ kann nach 24h auch wieder gelöscht werden, solange aber bitte stehen lassen.
Der linktext ist auch nicht wahr. Er soll nur diejenigen etwas abschrecken, welche den einleitenden text
nicht gelesen haben. TEST! Nicht anklicken! Ihr Rechner wird bei Anklicken mit einem Spionageprogramm
infisziert! TEST forum.thiazi.net/showthread.php?t=10125 Danke.
#323 Fragender 21:16:18 | Mittwoch, 18. November 2009
@ Lutheraner Pius-Sektiere gehen nicht ins Bordell! Dort gibt es nur Frauen zu kaufen… und die sind
womöglich noch Ausländerinnen… … also so ziemlich alles, was bei einem Pius-Sektierer panische Angstzuständeverursacht…
#322 Lutheraner_72 10:41:05 | Mittwoch, 18. November 2009
Bordellbesuch nach dem Gottesdienst Wie wäre es, wenn die einen zur neuen Messe gehen, die anderen zur
alten. Danach treffen sich alle gemeinsam zum fröhlichen Bordellbesuch!
Werter Geißenpeter, ist Ihnen – eigentlich –, ich fragte noch nie danach, weil ich es als bekannt voraussetzte,
der grammatikalische Unterschied zwischen den beiden Genera verbi geläufig? (Aktiv = ich tue etwas; Passiv =
etwas wird mit mir getan) Ich schrieb: „…weswegen Sie gegen mich Strafverfolgung beantragen können
…“ Vor einer Privatklage (Aktiv) gegen mich werde ich da kaum ausgegangen sein, sondern wohl eher vom
Antrag, etwas mit mir zu tun zu wollen (Passiv). (Schön, daß ich auf diese Weise auch noch der Volksbildung
dienen darf …)
clarissa colonia Oh, es ist nicht meine Absicht sie zu verängstigen, denn ich schrieb doch unübersehbar
-eigentlich- oder leiden sie auch an einer Leseschwäche wie so einige hier in der Pinschertruppe des
Groswasweisich Und so ganz nebenbei, wenn sie von einer privaten Person verklagt werden ist das StGB gerade
nicht zuständig, da benötigen sie noch einen Staatsanwalt und den wollen wir nun wirklich nicht mit
unserem Käse belästigen.
Na, werter Geißenpeter, dann studieren Sie mal fleißig das StGB dejure.org/gesetze/StGB. Vielleicht
finden Sie ja bei intensiver Lektüre einen Tatbestand, weswegen Sie gegen mich Strafverfolgung beantragen
können …
Sefiriot & c.c Grausam! Was sie gerade bieten, ist schon Höchststrafe die sie hier verhängen. Eigentlich
sollte man sie wegen moralischer Grausamkeit verklagen!
#315 Sefirot 00:38:53 | Mittwoch, 18. November 2009
Der Mensch darf sich ruhig einmal beschenken lassen, sonst taugt das ganze Christentum wenig…empfangen
können, ohne Verdienste. Das ist doch die Basis…!
#313 Sefirot 00:33:59 | Mittwoch, 18. November 2009
Ach, warum soll ich Sie denn nicht mal einfach so mit Blumen überhäufen, wenn mir danach ist. In die
mit Wasser gefüllte Vase stellen und wenn die Rosen verblüht sind, einfach entsorgen… Oder wäre Ihnen
ein Rosenkranz wirklich lieber gewesen…? Dann Mea culpa… ! Wusste ich nicht…
#311 Sefirot 00:06:23 | Mittwoch, 18. November 2009
Danke clarissa colonia, :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das
Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“ :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3
:)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht,
hat es nicht“:)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat,
spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“ :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3
:)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat
es nicht“:)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht
nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“ :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3
:)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“:)3
:(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber,
und wer darüber spricht, hat es nicht“ :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 :(3
:)3 :(3 Wer das Tao hat, spricht nicht darüber, und wer darüber spricht, hat es nicht“
Nun, werter Sefirot, dafür besitzt unsere Rechtsprechung einen Instanzenzug, der es der Dame nunmehr
gestattet, gegen das Urteil Berufung einzulegen. Das ist gegen die unfehlbaren erstinstanzlichen Vorurteile
hiesiger Zuschreiber, Gott sei es geklagt, nicht möglich.
#309 Sefirot 23:54:12 | Dienstag, 17. November 2009
Wie Pilatus würden heute auch viele andere im sogenannt christlichen Abendland aufgewachsene Richter
oder Rechtssprecher handeln… Wenn Richter es für gut heißen, wenn eine Kassenangestellte wegen
1,50 Euro fristlos entlassen werden darf… Das ist genaut so ein Scheiß-Prozess…!
#308 _zeitgeist 23:48:13 | Dienstag, 17. November 2009
Sein Blut komme über uns… Als aber Pilatus sah, daß er nichts ausrichtete, sondern vielmehr ein Tumult
entstand, nahm er Wasser, wusch seine Hände vor der Volksmenge und sprach: Ich bin schuldlos an dem Blut
dieses Gerechten. Seht ihr zu! Und das ganze Volk antwortete und sprach: Sein Blut komme über uns und
über unsere Kinder! Dann gab er ihnen den Barabbas los; Jesus aber ließ er geißeln und überlieferte
ihn, damit er gekreuzigt werde. Dann nahmen die Soldaten des Statthalters Jesus mit in das Prätorium
und versammelten um ihn die ganze Schar; und sie zogen ihn aus und legten ihm einen scharlachroten Mantel
um. Und sie flochten eine Krone aus Dornen und setzten sie auf sein Haupt und gaben ihm ein Rohr in seine
Rechte; und sie fielen vor ihm auf die Knie und verspotteten ihn und sagten: Sei gegrüßt, König der
Juden! Und sie spien ihn an, nahmen das Rohr und schlugen ihn auf das Haupt. (Matth 27,24-30)
„Alter und neuer Ritus“ ist falsch! Es handelt sich um einen Ritus mit zwei Liturgien. Mit seiner Aussage
irrt Spämann leider, denn der Ritus ist die Gesamtheit von Liturgie, Theologie, Tradition und Kult. Die
gegenseitige Verteufelung von Anhängern der alten und neuen Litirgie ist natürlich ein Skandal. Das
in der neuen Liturgie viel Schledrian getrieben wird, so z. B. in der zur „Familienmesse“ hochstilisierten
Kindermesse, stimmt leider. Es gibt aber auch überzeugende Beispiele für die neue Liturgie, so die Zelebration
der Mönchsgmeinschaft von Jerusalem. Auch sonst wird die neue Liturgie nach meinen Erfahrungen – beruhend
auf der Praxis der Kölner Innenstadt – durchweg würdig gefeiert.
@ LM -skrypdum @ LM skrypdum als meister der unendlichen unbewiesenen behauptungen sollten sie einen aussagesatz
als solchen erkennen können… Ja, besser kann man diesen komischen Scrypton nicht beschreiben. Ein eigenartiger
penetranter Typ, der trotz seiner jungen Jahre schon recht debil daher kommt.
#302 Lycobates 11:10:33 | Dienstag, 17. November 2009
Verwendung und Bedeutung? des Adverbs „publice“ In der Moral ist (etwa nach dem hl.Alfons, aber auch z.B.
bei P. Arregui SJ) „publica“ haeresis, jene Häresie, die „coram pluribus“ (schriftlich oder mündlich)
vorgetragen wird. Das ist doch ziemlich klar. Ich wies bereits auf den Notenapparat zu Kan. 188 hin (in
den annotierten Ausgaben); da gibt es weitere Aufschlüsse. Ich wies dazu in einem vorigen Beitrag bereits
hin auf den Artikel von Dryden/Dolan, in dem der Wortlaut des Kanons knapp aber korrekt erklärt wird:
www.traditionalmass.org/articles/article.php?id=12&catname=… Ferner Interessantes etwa hier: www.sedevacantist.org/offices.html
Die bekannten Kommentare von Jone, Wernz-Vidal und Eichmann etwa zum CIC sind auch nützlich. Ich kann
hier nicht alles ausschreiben.
Das erzählte der emeritierte Münchner Philosoph Robert Spaemann er gehört zu den desillusionierten
und ewig gestrigen v-ii-fantasten. abgefallen vom Glauben an Jesus Christus ergießt er sich in weltlicher
philosophie, dem unnützen schöngeistigen und gedrechselten wort. ganz nah in dieser gesellschaft befinden
sich ein josef ratzinger!
#300 karljosef 09:49:58 | Dienstag, 17. November 2009
für die gültigkeit der messe ist die form und nicht die innere Disposition der Gläubigen oder die würde
des Zelebranten massgebend. Sie argumentieren protestantisch und verändern den Glauben zur Gefühlsduselei.
Natürlich ist es besser aufmerksam und mitbetetend der Messe zu folgen, aber auch wenn ich die ganze
Zeit des Gottesdienstes in der Kirche schlafe, habe ich meine Sonntagspflicht erfüllt.
#299 Meinerven 08:51:48 | Dienstag, 17. November 2009
Das Herz betet in der Muttersprache Nicht die Form oder der Ritus ist entscheidend, ob ein Gottesdienst
würdig ist, sondern die innere Haltung derer, die ihn feiern. Ich war einmal in einer solchen „Alten
Messe“, die mir trotz viel Pomp und äußerer Pracht irgendwie leer vorkam. Andererseits sind auch viele
Messen zu „lässig“, da gebe ich dem Autor Recht. Ich selbst komme aus einer lutherischen Gemeinde, die
charismatisch geprägt ist. Wir wissen uns durch den Heiligen Geist getragen und geführt. Die Ehrfurcht,
die wir einzelnen vor unserem Herrn empfinden, drückt sich auch in unserern Gottesdiensten aus. Was ich
damit sagen will: Es kommt auf die innere Haltung der Gottesdienst feiernden an, nicht auf die äußere
Form. Gott will uns begegnen in Wort und Sakrament. Dafür wollen wir einen würdigen äußeren Rahmen,
aber der allein nützt nichts, wenn wir uns innerlich nicht darauf eintstellen, dass der Schöpfer und
Erlöser dieser Welt persönlich zu jedem einzelnen kommt. Das Pfingstwunder hat gezeigt, dass Gott zu
jedem Menschen in der Sprache spricht, die er versteht. Sicher, ein feierliches Hochamt auf Latein mag
eine besondere Form des Lobpreises sein, aber man vergesse bitte nicht dabei, dass das Herz immer in der
Muttersprache betet. Ich habe noch etwas gelernt: Es gibt kein falsch oder richtig im Reich Gottes, sondern
nur ein so oder anders. Und Jesus ist das Zentrum.
#298 Scrypton 01:09:39 | Dienstag, 17. November 2009
@DJM: „Vorhin habe ich Ihnen anschaulich gezeigt, dass Wissenschaft und Glaube sehr wohl vereinbar sind.“
Nun, wenn der Glaube kein unantastbarer Glaube ist der ohne Beweise auskommt, dann kann er sehr wohl mit
der Wissenschaft in Einklang arbeiten. Bestes Beispiel der Papst selbst, der wohl alles andere als Ungläubig
bezeichnet werden kann: Er sieht die ET als Tatsache der Realität und benennt jede Kritik daran als idiotisch.
Wer jedoch rein fundamentalistisch glaubt, schwebt meist in großer Entferntung zu wissenschaftlichen
Erkenntnissen. @LM: „gerne aber nehme ich ihre kapitulation an.“ Welche Kapitulation denn? Erkennt du
schon wieder Dinge, welche garnicht sind? :) Dass das, was du mir vorwirst, nachweisbar und offentlichtlich
obendrein doch ausschließlich auf dich selbst zutriffst ist allgemein und wohl sogar dir klar. Alles
weitere dazu, hat Sonix bereits gut formuliert. Du bist ein Waschlappen in meinen Augen. Wobei… ein
Waschlappen ist nützlich.
@ Scrypton Wer Wissenschaft nicht mal von Glaube unterscheiden kann, dem ist wohl eh nicht mehr zu helfen.
Wer ein schlechtes Gedächtnis hat, dem ist auch nicht zu helfen. Vorhin habe ich Ihnen anschaulich gezeigt,
dass Wissenschaft und Glaube sehr wohl vereinbar sind. Sie kletten auf einen Baum, ohne dabei nachzudenken,
was Sie da oben überhaupt zu suchen haben.
skrypdum als meister der unendlichen unbewiesenen behauptungen sollten sie einen aussagesatz als solchen
erkennen können. diese unfähigkeit wird ergänzt durch pöbeleien sie der die abenteuerlichsten theorien
zum besten gibt schreien immer „dumm“ bei jedem nicht in ihr reduktionistisches kriterium passende faktizität
als sektenmitglied der dawkinianer müssen sie natürlich so handeln. ähnlich den ufosekten uns scientologen
darf man nichts gegen die eigene medthodendogmatik gelten lassen. gerne aber nehme ich ihre kapitulation
an. gegen unwissende hege ich auch keinen groll sondern habe ehrliches mitleid
@Scrypton: Du musst das verstehn: LM ist blind, dumm, ungebildet, dogmatisch, verfangen. In Wirklichkeit
liegt es ganz einfach daran, dass „Grenzwissenschaftler“ allermeistens falsch liegen und selten irgendwelche
Beweise für ihre Behauptungen vorlegen. Aber es ist ja bequem, den Fehler nicht bei der eigenen Voreingenommenheit
und mangelnden Logik zu suchen, sondern den Leuten, die gut belegte Tatsachen vertreten, Beschränkung
vorzuwerfen. Es ist ja angenehm, sich selbst als unvoreingenommenen Vordenker zu stilisieren und alle,
die auf die Mangelhaftigkeit der vorgebrachten Thesen hinweisen einer Wissenschaftsmafia zuzuordnen. So
kann man auch wunderbar davon ablenken, dass man in Wirklichkeit keine Argumente vorzubringen hat. Wasser
ist nicht naß und der Himmel ist nicht blau – und ich bin der geniale, unabhängige Geist, der das erkennen
konnte. Alle anderen sind eingeschränkt, dumm oder böse. Beweise? Hab ich nicht. Beweist mir doch, das
ich falsch liege…
#294 Scrypton 23:39:29 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmm Die Behauptung, die du sehr wohl aufgestellt hast, habe ich sogar zitiert. Die Frage, deine dumme,
habe ich doch garnicht gemeint. Oder bist du zu blöd, einfache Beiträge zu lesen? Wobei… entschuldigung.
Liegt ja auf der Hand. Wer eindeutige Beweise nicht verstehen kann, wird auch einfache Beiträge und Zusammenhänge
nicht verstehen und lesen können. Da sehe ich aber einen ordentlichen Mangel an Logik. Eine weitestgehend
bewiesene Theorie ist dir suspekt, weil die Beweise angeblich nicht ausreichen – aber ein Märchen ohne
jeden Beweis, ohne jede Parallele und ohne innere Schlüßigkeit, das vor ein paar tausend Jahren von
Leuten ohne jede naturwissenschaftliche Bildung aufgeschrieben wurde, scheint dir als sinnvolle Alternativmöglichkeit?
Warum?
#292 Scrypton 23:36:01 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm „warum sollte man unwissenschaftlichen pokemikern wie ihnen auch antworten deren einziges argument“
Wiedermals nur falsche Behauptungen – man kennt es ja nicht anders :) Wer Wissenschaft nicht mal von Glaube
unterscheiden kann, dem ist wohl eh nicht mehr zu helfen.
scrypton warum sollte man unwissenschaftlichen pokemikern wie ihnen auch antworten deren einziges argument
– das stimmt nicht oder – du bist dumm ist ps haben sie ihren keller schon durchforstet ? zwischen ihren
micky maus heften soll da so eine zeitung liegen
#290 Scrypton 23:32:00 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmm Du kannst auf Fragen nicht eingehen – schon seit Tagen nicht. Warum sollten wir deine Spielchen
weiter mitmachen und auf deine dümmlichen Fragen antworten? Die Vergangenheit zeigt, dass, wenn man dir
Antworten gibt, du schwupps aufs nächste Thema springst – und dann von dem wieder aufs nächste. Du kannst
bei einem Thema nicht bleiben, da deine Unkenntnis und Dummheit sonst sogar für jene offensichtlich wäre,
die deine Ansichten eigentlich vertreten. Jegliche deiner Behauptungen kann widerlegt werden – und wenn
nicht, zumindest als Unsinn belegt. Du hingegen kannst weder etwas belegen, noch widerlegen. Amüsierend,
nicht wahr? :).
@LM: hmmm Niemand würde behaupten, das Universum wäre unendlich groß. Damit widersprichst du sogar
fundierten Tatsachen. Machst du dich absichtlich so lächerlich?
@LM: hmmm Nun, die unendlichkeit stellt auch nur ein theoretisches Gegenbeispiel zur Endlichkeit dar ;) –
aber sowas weiß der kleine LM natürlich wieder nicht. Die Unendlichkeit selbst ist keine Tatsache, auch
keine Theorie sondern allerhöchst eine Hypothese. Ich weiß zwar, worauf du hinaus willst, bringt dir
jedoch nicht viel. Wie alle deine erfolgslosen Versuche – Vorteil: Du stellst keine Behauptungen mehr
auf, die durch und durch erlogen sind. Oder hast du mittlerweile schon Methoden gefunden, die du endlich
nennen kannst? Nein? Ohje :(, dann such mal lieber weiter kleiner.
ach mein dummchen sonix hmmm. ich habe nicht gefragt wie das symbol aussieht oder wie es definiert wird
sondern wie es verifiziert/falsifiziert werden kann antwort: gar nicht somit gälte sie als irrational
nichtexistent
@LM: hmmm Die Antwort von eben galt natürlich dir, mit der liegenden Acht. Hier noch genauere Antwort
de.wikipedia.org/wiki/Unendlichkeit Deine sinnfreien Behauptungen bisher, die du ALLE nicht belegen konntest –
keinen einzigen Beleg konntest du bisher anführen, egal um was es ging – zeugen nicht von sonderlicher
Intelligenz. Eher von blinben, dogmatischen Glauben. Doch dass du dümmliche Menschen wie du nirgendwo
etwas zu entscheiden oder zu sagen haben, hat was positives. Warum nur sind die Wissenschaftler alle so
dumm, wenn der kleine LM hier doch sowieso die Erleuchtung hat und alles besser weiß als jene Fachmänner,
die Experten sind auf ihren jeweiligen Gebieten. Wie kommen sie nur dazu :D.
Sorry ich fühle mich gerade etwas überfordert. Die Bilokation stellt die Frage nach der Prädestination
in ein neues Licht. Warum, weiß ich auch noch nicht …
#276 Spätmerker 22:59:41 | Montag, 16. November 2009
@DJM: Kann man einfach defineren: Wenn man eine person was auswählen lässt oder sonst was entscheiden
und sie muss auf einen Knopf drücken, wenn sie meint die Entscheidung zu trerffen. Da kam anscheinend
in etwa raus, dass die entsprechenden Hirnareale schon vorher aktiv sind bzw nicht mehr aktiv sind, wenn
die Person meint sich gerade bewusst zu entscheiden. Außerdem kommt es vor, dass nach bestimmten Hirnverletzungen
Menschen plötzlich keine „Moral“ mehr haben. Daran sieht man, dass das Gehirn selbst alles ist und es
keinen freien Willen gibt.
sonix so langsam reicht es mir aber mit ihren Beleidigungen! geht das in ihren arroganten Dummschädel
nicht rein das die Fragen die die ET beantworten kann nicht unbedingt in meinem Interessengebiet liegen?
Sie arroganter Fatzke, alles was nicht ihrem Interessengebiet anhängt ist dumm! Sie stammen bestimmt
nicht vom Affen ab, eher von einer dummen giftkröte!
nun sonix wenn sie die mathematik nennen, wie verifizieren sie das phänomen unendlich wären sie im positivismus
konsequent müssten sie sagen das gäbe es nicht. da sie aber damit falsch lägen beweist dies dass die
reduktion auf empirie reif für den misthaufen ist
#272 Scrypton 22:57:17 | Montag, 16. November 2009
hmmmmm Ich bin weg, hab noch anderes zu tun. gn8 Werde morgen aber wieder da sein, oder heute noch – und
lesen was noch so an Belege hier kam. Werde wohl wieder schmunzeln müssen, wenn LM, DJM und Co. außer
unsinnige Behauptungen mal wieder nichts vorzuweisen hatten bis zum Schluss. Gerade LM stellt sowieso
eine Behauptung nach der anderen auf, kann aber mehrfache Aufforderung nach Belegen nicht nachkommen.
Irgendwie schon fast Niedlich :D. Naja, gn8
@Lycos: Deine Kritik ist nicht nur unbegründet, sondern auch überaus dumm – richtig DUMM. Die ET kann
ebenso wenig über alle Themengebiete reichen, wie es die Psychologie tut. Es sind grundsätzlich andere
Bereiche. Die Wissenschaft kann nur im Ganzen betrachtet werden, darunter fällt die Psychologie ebenso
wie die Biologie, die Acheologie, die Pantäologie, die Evolutionstheorie, die Mathematik oder die Physiologie.
Deine Kritik ist voll und ganz unangebracht.
Jede Spezies kann irgendwas besonders gut oder hat irgendeine obskure herausragende Fähigkeit. Ja Scrypton
und im geisteswissenschaftlichem Bereich, sowie in der Höflichkeit liegen ihre herausragenden Fähigkeiten
bestimmt nicht!
#269 Scrypton 22:51:45 | Montag, 16. November 2009
hmmmm Jede Spezies kann irgendwas besonders gut oder hat irgendeine obskure herausragende Fähigkeit.
Und wenn jeder eine Sonderstellung einnimmt, dann gibt es keine Sonderstellung mehr. Manche Tiere sind
schnell, stark, können fliegen oder sich zu einer Panzerkugel zusammenrollen, ihren Gegner vergiften
oder ihre Farbe wechseln. Was hat der Mensch? Ein großes Gehirn und opponierbare Daumen. Okay, wir haben
ordentlich was daraus gemacht, aber zu einer evolutionären Superfigur macht uns das noch lange nicht.
scrypton sie hatten doch, wenn ich mich nicht irre ihren letzten beleg „im keller in einer zeitschrift“
nur nicht hier also wenn sie die et belegt und die bilokation widerlegt haben erkläre ich ihnen etwas
über gestaltpsyhologie, ganzheitlich medizinische ansätze und ein bischen theoretische physik im übrigen
finde ich ihre reflexe amüsant. djm: thx f erläuterung
#265 Scrypton 22:50:04 | Montag, 16. November 2009
@Lycos: Was heißt der Mensch – jedes Tier, selbst ein Hund, hat einen freien Willen. Intelligenzbedingt
ist nur das Tier eher an die Instinkte begunden, als an den eigenen Willen. Um deine Frage aber zu beantworten:
Der freie Wille resultierte aus dem entstehen unserer Intelligenz. Aber du hast da sicherlich wieder irgendein
übernatürliches Wesen im Auge, was? *lach*
@LM: hmm „die weiisenschaft kann auch unkörperliche wesen nicht „messen““ Unköfperliche Wesen gibt es
auch nicht :). Wenn du an Ghostbusters glaubst, nur zu. Aber bis du solch derart dümmliche und amüsierende
Behauptungen nicht belegen kannst, brauchst du dich nicht wundern, nicht ernst genommen zu werden. Sämtliche
deiner Argumente kann man auf die Zahnfee anwenden – und diese ist defintiv nicht unwahrscheinlicher als
der andere Unsinn von dir :D.
#261 Scrypton 22:45:55 | Montag, 16. November 2009
@Lycos: Theologie ist keine Wissenschaft – jedenfalls nicht im eigentlichen Sinn. Das kann sie garnicht
sein, aus mehreren Gründen. Mit Begriffleichkeiten hast dus wohl nicht so was? @LM: Anstatt dümmliche
Links zu geben die rein garnichts belegen, könntest du mal anfangen konkrete Antworten auf exakte Fragen
zu geben, welche gestellt wurden auf konkrete Behauptungen deinerseits. Das ist meine letzte Aufforderung
dazu. Wenn du nicht in der Lage bist, eine einfachste Behauptung zu belegen sondern andauernd drum rum
palaverst wie ein kleines Kind, beweist du abermals deine Verlogenheit und das freie Erfinden unsinniger
Fantasien. Wie gesagt, letzte Aufforderung. Kannste schreiben was du willst jetzt – AUSREDEN FAILED ;).
@ LM … eine sehr gute Frage. Philosophisch nicht zu klären, weil es keinerlei Vergleich bzw. Relationen
dazu gibt. Es handelt sich um Phänomene. Wie kann sich ein phänomenales Bewußtsein verdoppeln, dass
ein und dieselbe Person desselben verschiedene zeitgleiche Relationen in der Welt anstößt. Bspw. Person
aggiert zur selben „Zeit“ an zwei Orten; bewußt wohl gemerkt! Genauere Studien wären nötig, doch es
sind eben nur Beschreibungen, die vorwiegend von dem Heiligen Pater Pio überliefert wurden. Zumindest
genügte es der Kirche, die Bilokation anzuerkennen. Bei der E-Hypothese tut sie sich halt einfach schwer
und sie hat Recht damit, weil das Wesen mehr ist, als sich beschreiben lässt. Das Ganze ist mehr als
die Summe seiner Teilbarkeiten.
Befinden sich Diskutanten bereits hier: „Du hast die ET einfach noch nicht begriffen, das ist alles. Aber
dein seltsames Weltbild lässt dies wohl auch garnicht zu, zumal deine „wichtigen“ Fragen, die nicht geklärt
werden können im Moment, auch sonst von nichts geklärt werden und dein Maßstab damit irrelevant ist.“
a. Katholiken haben freilich begriffen, dass es Gott gefallen hat, die Erde sich weiter entwickeln zu
lassen. Verwechseln Sie Kreationisten nicht mit dem katholischen Glauben, und, wenn Sie es besser wissen,
dann erst recht nicht. b. Ist die Annahme eines Schöpfergottes nicht die abwegige, sondern die vollkommen
logische Annahme eines denkenden Menschen. Alles andere wird unseren Mitmenschen – mit mehr oder weniger
Erfolg – permanent eingeprügelt. c. Wenn die Vorschreiber sich schon die Kreationisten als Zielscheibe
vorgenommen haben, dann sollten sie sich, meiner bescheidenen Meinung nach, denen zuwenden, die vom Kreationismus
profitieren. d. Das sind unsere moslemischen Mitbürger, aber vor allem die jüdische Orthodoxie. e. Bitte
dort Rat zu holen. f. Dies ist nicht rassistisch, sondern einfach logisch gemeint.
#255 Scrypton 22:40:13 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm „wie erklärt der positivismus das phänomen der bilokation oder der levitation ?“ Psychokinese
und bla bla gibt es nicht – deine Phänomene sind reinste Wunschphänomene und zeigst du jetzt auch nur
deshalb, um neue Argumente zu erfinden, weil du keine hast. Du willst davon sprechen, wie man Phänomene
enträtselt, die es nicht gibt. Wie wäre es, das Phänomen selbst erstmal zu belegen als darauf aufzubaun,
wie man sie erklärt? *lach* Ein typisches Scheinargument von dummen Menschen. Und dass du dumm bist,
hast du mittlerweile oft BEWIESEN. Nenne übrigens lieber erstmal deine „weiteren“ Methoden neben der
empirischen Wissenschaft :). Kleiner Kleingeist. @DJM: Ich kenne das Video. Beeindruckt mich nur nicht.
#252 Scrypton 22:36:02 | Montag, 16. November 2009
@Lycos: „Anhand welcher definition „Mensch“ ist den anhand der ET der Mensch dagewesen?“ Wenn du lesen
könntest – was du scheinbar aber nicht kannst – hättest du die Antwort schon mitbekommen. Nochmal? Definition
des Menschen de.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens Irgendwann solltest selbst du dümmliches Wesen verstehen,
dass es die Definition des Homo Sapiens schon lange gibt. Es gibt KEINEN Grund, weshalb die ET den Homo
Sapiens neu definieren sollte… der Homo Sapiens ist, was er ist, völlig egal welche Fachwissenschaft
die Definition liefert. „aber wie der Mensch Mensch geworden ist fällt ja auch nicht unter die ET.“ Schon
wieder eine dümmliche Behauptung, die ganz und garnicht zutrifft. Ernst gemeinte Frage: Wie alt bist
du? Die ET beschäftigt sich mit der Entwicklung des Lebens – wie der Mensch also ein Mensch wurde, fällt
sehr wohl darunter, oder was begreifst du hier nicht? Die ET erklärt und belegt sehr wohl die Menschwerdung,
wie sich der Homo Sapiens aus dem Homo Erectus heraus entwickelte. „Nun machen sie sich doch nicht lächerlich
mit ihrer Aussage über den Tod, er ist evolutionstechnisch auch nicht zu erklären“ Und weil der Tod
evolutionstechnisch nicht zu erkären ist (der Tod hat auch GARNICHTS mit Evolution oder sonstigen Entwicklungen
zu tun), tut das auch garnichts zur Sache. Nur ein Idiot der keine Ahnung von der ET hat kann auf die
Idee kommen, den Tod durch die ET erklärt haben zu wollen.
Antworten lesen? Ich glaube sie sind im falschen Forum. Ja, die ET kann die Entstehung des Lebens nicht
erklären, das akzeptiere ich doch, akzeptieren sie doch auch das die ET dann für mich uninteressant
ist! Anhand welcher definition „Mensch“ ist den anhand der ET der Mensch dagewesen? Das wäre ein schöner
Diskussionsanfang geworden, aber wie der Mensch Mensch geworden ist fällt ja auch nicht unter die ET.
Nun machen sie sich doch nicht lächerlich mit ihrer Aussage über den Tod, er ist evolutionstechnisch
auch nicht zu erklären, am besten melden sie sich mal wieder wenn sie etwas mehr wissen, für ein christliches
Forum sind ihre antworten eigendlich nur erbärmlich unzureichend! Ich habe die ET nicht begriffen? Wenn
sie meinen, ich habe mich eigentlich noch nie zu ihr direkt geäußert, sie haben aber wohl noch nie über
ihren Tellerrand hinausgeschaut, das ist schlimmer. Aber Aroganz ist wohl eine Weißkittelberufskrankheit!
#249 Scrypton 22:29:45 | Montag, 16. November 2009
@DJM: Du wirfst mir einen Link vor, der deine unsinnige Behauptung bekräftigen soll, und dann findest
sich in diesem Text nichts, worin er dich bestätigt. Dass Wissenschaftler heute noch mit Zeit rechnen
ist eine Tatsache – alleine dieser eine Punkt deiner Behauptung zeigt also sehr deutlich, wie krankhaft
du dir Unwahrheiten aus den Fingern saugst. Und wenns die Unwahrheiten vom Focus-Bericht selbst sein sollten.
Ohne die Zeit kann man astronomisch garnichts mehr vorhersagen, die NASA könnte sich praktisch gleich
auflösen. Da das jedoch nicht der Fall ist bleibt nur das Fazit: Natürlich wird weiterhin t benutzt –
jegliche Formeln wären sonst völlig überflüssig. Wie man nur auf eine derartige Behauptung kommt…
@LM: Kannst du deine kranken, erlogenen und frei erfundenen Behauptungen nun nicht beweisen? Hast du doch
so selbstsicher von weiteren Methoden geblubbert, welche deine „Erkenntnisse“ belegen können, weil die
empirische Wissenschaft dazu ja nicht in der lage ist. Wo bleibt denn nun dein Beleg? Oder haste ihn in
deinem Perpetuum Mobile liegen gelassen?
@ Scrypton Dass es Zeit nicht gibt, steht da aber nicht – und deine total unbehaltene unsinnige Aussage,
die Wissenschaft würde mit Zeit nicht mehr rechnen, ist weiterhin unbegründet und falsch. Sie schreiben
schneller als Sie lesen. So setzt sich Ihre Überlegung nicht und Sie fordern second Hand das geschriebene
Wort. Nun gut, ich habe für Sie gesucht und gefunden und nun behaupten Sie wieder das Gegenteil. Das
ist einfach nur mühsam. Daraus lässt sich keine Essenz ableiten, also good will hunting, meinetwegen.
Lesen Sie in Ruhe die Seiten des Artikels durch, denn er wurde in einer renomierten Zeitschrift abgebildet. ; )
(„bild der wissenschaft“, Heft 1/2008) … und umfasst genau den Gedanken, welchen Sie sich vorwegnehmen.
Die Astrophysiker rechnen nicht mehr mit der „Zeit“. Dh. das sie ad acta gelegt ist. Sie hat faktisch
keine Relevanz auf wissenschaftlichem Boden. Ihr fehlt die Substanz quasi, der „Raum“ und daher ist der
status quo die Erforschung der Quantenphysik. Abgesehen von dem schwer zu bannenden Thema der „Freien
Energie“. Kraft durch Implosion war das Motto Viktor Schaubergers. Sie haben schon von dem Erfinder der
Forellenturbine gelesen? Ein Jäger, pardon Förster aus Österreich. ; )) Dass Zeit relativ ist, weiß
man schon seit vielen Jahren, da berichtet dieser Artikel nichts neues. Zahlen sind relativ, weil sie
kein größt mögliches kennen. Sie haben keinen Wert an sich, sondern lediglich an und für sich. Man
nennt das „Entität“.
darwin wollte priester werden und ist durch falsche theologie ungläubig geworden. erst seine hinwendung
zur naturwissenschaft brachte ihn wieder zum glauben Darwin ist ein typisches Beispiel dafür, was für
verheerende Auswirkungen die bibelkritische Theologie auf den Glauben hat. Es waren nicht etwa seine naturwissenschaftlichen
Erkenntnisse, die Darwin von Gott abhielten, sondern die Theologen: Während die „Konservativen“ von ihm
forderten, ihrer angeblich wörtlichen Auslegung der Bibel bedingungslos zu folgen und zum Beispiel an
eine junge Erde zu glauben, boten die „Liberalen“ ihm als Ausweg die Erklärung an, die Bibel sei nur
einer von vielen religiösen Mythen, ohne wirkliche Offenbarung Gottes. So trieben die bekennenden Bibeltreuen
ihn in die Arme der Bibelkritiker – die auch im frommen Gewande daherkamen und sich als die neuen, wahren
Autoritäten in Sachen Bibelauslegung ausgaben. www.urzeitundendzeit.de/Darwin.htm
#246 Scrypton 22:21:44 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm Einer der Gründe, aus denen der genetische Evolutionsbeweis so schön und wichtig ist, ist
die Tatsache, dass die Evolutionstheorie hier etwas leistete, das für wissenschaftliche Theorien mehr
als bedeutsam ist: Sie machte eine korrekte Vorhersage. Zu Charles Darwins Zeiten war Genetik im heutigen
Sinne noch Zukunftsmusik, doch aus seiner Theorie ging klar hervor, dass alle Lebewesen auf diesem Planeten
untereinander verwandt sein müssten. Über Homologien und Transitionalfossilien ließen sich auch genauere
Verwandtschaftsgrade ermitteln. Als sich dann herausstellte, dass Moleküle sich evolutionär parallel
zu Körperstrukturen wandeln, war klar, dass man die durch die Evolutionstheorie vorhergesagten Verwandtschaftsgrade
testen konnte. Und siehe da: Es kam genau das heraus, womit man gerechnet hatte… Alle Lebewesen haben
deutliche genetische Gemeinsamkeiten, die auf den gemeinsamen Ursprung hinweisen. Die sogenannten ALLGEGENWÄRTIGEN
GENE sind bei uns allen vorhanden und erfüllen bei jedem Individuum dieselbe Funktion (z.B. Zythochrom
c, das eine Rolle bei der oxidativen Phosphorylierung spielt), unabhängig davon, ob dieses Individuum
ein Bakterium ist, ein Pilz, eine Ente oder ein Mensch. Der deutlichste Beleg für die Entwicklung des
Menschen ist der Nachweis der Entwicklung selbst vom heutigen Homo Sapiens zurück bis zum Homo Erectus.
Beispiel –> Gegeben. Nun nenne mal deine ganzen anderen Methoden
@Lycos: Wenn du schon Fragen stellst, solltest du auch die Antworten lesen – doch das hast du wohl nicht
getan, da sonst einige deiner „Standpunkte“ garnicht mehr solche wären. „zum einen weil die letzte Ursache
fehlt“ Die letzte Ursache – die Entstehung des Lebens ist eben nicht das Thema der ET, obs dir gefällt
oder nicht. Diese „letzte Ursache“ muss und wird eben anders geklärt werden. „und zum anderen weil sie
nicht erklären kann wann genau der Mensch da war“ Doch, die kann erklären wann genau der Mensch da war.
Kannst du nicht lesen? „zudem fehlen Aussagen über die Entstehung des Lebens“ Nun, das hatten wir ja
nun gerade schon mit der „letzten Ursache“ – warum widerholst du dich? „und über die Entstehung des Todes“
Wenn du älter als 10 bist solltest sogar du den Tod definieren können – als die Einstellung aller lebensnotwendigen
Funktionen. Dazu braucht es keine ET. Du hast die ET einfach noch nicht begriffen, das ist alles. Aber
dein seltsames Weltbild lässt dies wohl auch garnicht zu, zumal deine „wichtigen“ Fragen, die nicht geklärt
werden können im Moment, auch sonst von nichts geklärt werden und dein Maßstab damit irrelevant ist.
Zurück zum Thema Alte oder neue Messe: Alles Hokus-Pokus der Schamanen-Priester aus dem Vatikan oder
der senilen Pius-Brüder. Immer weniger Leute tun sich das an und bleiben zuhause oder gehen ins Wirtshaus.
Jesus hat nie so einen Müll wie Messen produziert. Alles Liebe vom Unbestechlichen
darwin spricht „…Dann entsteht aber wieder der Zweifel, kann man sich auf den Geist des Menschen verlassen,
der, wie ich völlig glaube, sich aus einem so niederen Geiste wie dem der niedersten Tiere entwickelt
hat, wenn er solch großartige Schlussfolgerungen zieht? „Erinnerungen“ 111 Ich darf mir nicht anmaßen,
auch nur das geringste Licht auf solche abstrusen Probleme zu werfen. Das Geheimnis des Anfangs aller
Dinge ist für uns unlösbar; und ich für meinen Teil muss mich bescheiden, ein Agnostiker zu bleiben.
„Erinnerungen“ 112 In den äußersten Zuständen des Schwankens bin ich niemals ein Atheist in dem Sinne
gewesen, dass ich die Existenz Gottes geleugnet hätte…“ bitte um beweise dass mensch durch mutation
zu dem wurde was er ist
sonix das hat wirklich kein Zweck mit ihnen zu diskutieren, ich habe Fragen dazu gestellt wo sie sagten
das gehört nicht zur ET, da habe ich gesagt das diese dann für mich uninteressant ist, zum einen weil
die letzte Ursache fehlt und zum anderen weil sie nicht erklären kann wann genau der Mensch da war. zudem
fehlen Aussagen über die Entstehung des Lebens und über die Entstehung des Todes, für mich uninteressant
und für sie solte das Beschäftigen mit der ET nicht datzu führen die eigentlich wichtigen Fragen außer
Acht zu lassen, weil soviel sie meinen verstanden zu haben, haben sie noch lange nicht verstanden.
#240 Scrypton 22:11:19 | Montag, 16. November 2009
@DJM: Dass es Zeit nicht gibt, steht da aber nicht – und deine total unbehaltene unsinnige Aussage, die
Wissenschaft würde mit Zeit nicht mehr rechnen, ist weiterhin unbegründet und falsch. Dass Zeit relativ
ist, weiß man schon seit vielen Jahren, da berichtet dieser Artikel nichts neues. Das Zeitempfingen ist
eine Illusion, die Zeit selbst jedoch nicht ;).
hmm scrypton sie haben eine behauptung aufgestellt die nicht bewiesen ist nämlich das der mensch durch
mutation entstanden ist. belegen sie mal dann antworte ich Frosch -» Zeit + Zufall -» Prinz = Wissenschaft?
Jemand fragte, warum Atheisten Gott nicht finden würden. Eine Antwort: „Aus dem gleichen Grund, warum
ein Bankräuber keine Polizeistation findet.“
@Lycos: „der zusammenhang ist, wenn die ET keine Definition für Mensch hat sie garnicht sagen kann wann
ein Mensch da ist.“ Das ist doch unbegründeter Schwachsinn. Entweder du verstehst die ET, oder du verstehst
sie nicht – da du sie nicht verstehst, ist das auch mein letzter Beitrag hierzu, da, wenn man die ET nicht
versteht, sie auch nicht kritisieren kann. Und wenn doch, so wie du das tust, ist die Kritik vollkommen
unbegründet. Die Evolutionstheorie ist ein Teil der Wissenschaft – und die Wissenschaft definiert den
Menschen sehr wohl. Du willst die Definition des Menschen? Dann schau sie dir an de.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens .
Warum sollte die ET nochmals etwas definieren, was bereits definiert ist? Ist doch totaler Unsinn den
du da von dir gibst. „Ich habe gesagt wenn die ET mir weder die Entstehung des Lebens noch des Todes erjklären
kann ist sie für mich uninteressant, ein viel zu kleiner Ausschnitt der gesamten Wissenschaften.“ Tja,
deshalb ist ja auch die Wissenschaft insgesamt zu betrachten, und nicht nur ein Teilaspekt dessen ;).
Doch wenn man bereits einzelne Teile wie die ET nicht versteht, wird man (du) alles andere ebenfalls nicht
verstehen. „Auch kann sie nicht sagen wann der Mensch konkret da war, weil sie ja keine definition dafür
hat.“ Und eben das ist falsch. Da die Definition des Menschen ja existiert, kann die ET sogar SEHR genau
sagen, ab wann es ihn gibt und wie er überhaupt das wurde, was er heute ist bzw. welche Vorfahren er
hatte ;).
#235 Scrypton 22:02:41 | Montag, 16. November 2009
@LM: hmmm „die empirische methode ist nur 1 form der wirklichkeitserkenntnis und keineswegs zu verallgemeinern.“
Nun nenne mal deine ganzen anderen Methoden, die es ANGEBLICH geben soll und welche deine unsinnigen Behauptungen –
im gegensatz zur Wissenschaft – belegen können. Na los. Oder ist jedes Wort aus deinem Mund als Dünnschiss
zu betrachten? Bis du darauf eine Antwort gibst, werde ich dies in jedem Beitrag der an dich gerichtet
ist widerholen. Deinen unsinnigen Bullshit den du von dir gibst, kann man so falsch wie er ist einfach
nicht stehen lassen.