Nationalsozialismus
Holocaust an der Wahrheit?
Bis heute behindert die deutsche Maulkorb-Gesetzgebung, daß die Tatsachen über die Morde der kirchenfeindlichen und evolutionsgläubigen National-Sozialisten ans Licht kommen.
Das frührere Konzentrationslager Majdanek
Das frührere Konzentrationslager Majdanek
© Ralf Lotys, CC
(kreuz.net) Die Webseite ‘Poskaweb News’ hat kürzlich in einem Artikel gezeigt, wie nach dem Zweiten Weltkrieg mit der Wahrheit umgesprungen wurde.

Als Beispiel nennt sie das national-sozialistische Konzentrationslager in dem Lubliner Vorort Majdanek. Das Lager wurde im Oktober 1941 errichtet.

Nach Angaben von ‘Polskaweb News’ berichteten polnische „Spione“ nach London, daß hier Polen und Juden zu Hunderttausenden in Gaskammern vernichtet würden.

Nach der sogenannten Befreiung des – menschenleeren – Lagers durch die mörderische Rote Armee im Juli 1944 wurden erste Opferzahlen verbreitet.

Die Enzyklopädie 'Wikipedia' berichtet über die Korrektur der Opferzahlen von 1,7 Millionen auf knapp 60.000
Die Enzyklopädie ‘Wikipedia’ berichtet über die Korrektur der Opferzahlen von 1,7 Millionen auf knapp 60.000
Eine kommunistische polnisch-sowjetische Kommission stellte fest, daß dort 1,7 Millionen – hiervon über eine Million Polen – ums Leben gekommen seien.

Nach Protesten aus dem Ausland, stellte man im Jahr 1948 plötzlich fest, daß sich die Anzahl der Opfer auf 360.000 Menschen beläufen hätte.

Dreißig Jahre später ging man noch von 235.000 Toten aus – hiervon 110.000 Juden. Davon wurden angeblich 50.000 Menschen in Gaskammern getötet.

Im Jahr 2006 waren es dann laut Forschung noch 78.000 Opfer – davon 59.000 Juden –, die insgesamt in dem Konzentrationslager ums Leben gekommen sein sollen.

Das wären in den 34 Monaten des Bestehens des Lagers etwa 76 Tote pro Tag – „wenn denn dies tatsächlich endgültige Zahlen sind“ – wie ‘Polskaweb News’ hinzufügt.

Davon müsse man die Gefangenen abziehen, die an normalen Krankheiten, Alterschwäche, Totschlag und Raubmord durch Kapos und andere Haftgenossen starben.

Auch die Nutzung des Entlausungsgases ‘Zyklon- B’ zur Ermordung von Gefangenen in Majdanek ist nach Angaben von ‘Polskaweb News’ „mehr als fraglich und nicht bewiesen“.

Die Behauptung stamme vom späteren Museumsdirektor von Majdanek und einer deutschen Kinderbuchautorin, die beide nie das Lager im laufenden Betrieb erlebt hätten.

Nach den „wenig beweislastigen“ Aussagen der Zeugen im Majdanek Prozeß der 70er Jahre, habe man bereits ausschließen können, daß Majdanek ein Vernichtungslager gewesen sei.

Nach neueren Angaben des britischen Geheimdienstes sollen in Majdanek unter 30.000 Menschen gestorben sein:

„Man beruft sich hierbei auf zuletzt möglich gewordene Entschlüsselungen von chiffriertem Nachrichtenverkehr zwischen deutschen Dienstellen“ – weiß ‘Polskaweb News’ und fügt hinzu:

„Die historische Arbeit und Berichterstattung über neuere Erkenntnisse zum Holocaust sind nicht sehr einfach, da vor allen Dingen Deutschland hierzu Gesetze erlassen hat, die durch Strafandrohungen die Ermittlungen in dessen Umfeld erheblich erschweren.“

Auch Polen habe die Wege zur ganzen Wahrheit um Krieg und Holocaust teils strafrechtlich verbaut.

Wie „mysteriös“ die Geschichte um den Zweiten Weltkrieg ist, beweise auch die Tatsache, daß in den letzten zwanzig Jahren in Polen statt der von den National-Sozialisten getöteten Polen und Juden, immer mehr tote deutsche Zivilisten ausgegraben würden.

Fazit von ‘Poskaweb News’: „Es ist hier schon sehr deutlich zu erkennen, wie gigantisch die Welt damals um die Wahrheit betrogen wurde.“
      
187 Lesermeinungen
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#191   Wahr-Sager   14:05:24 | Samstag, 12. Dezember 2009
h-ref.de
Diese Seite ist offenbar sehr beliebt bei Holo§au$t-Gläubigen, weil sie glauben, sich damit bestätigt zu wissen. Wie seriös der Betreiber, Jürgen Langowski, allerdings vorgeht, belegt folgende Tatsache, auf die ich schon vor geraumer Zeit aufmerksam wurde.
Wegen der begrenzten Zeichenanzahl habe ich einfach zwei Screenshots angefertigt, welche Sie sich anschauen können, und mache daraus ein Suchspiel auch für die Leserschaft hier. Wem fällt was auf?
Der 1. Screenshot img3.abload.de/…ust-referenzxhog.png ist aus der Seite Holocaust-Referenz – es geht um die „Tötung von Juden in Dampfkammern.“
Der 2. Screenshot img3.abload.de/…ionaljournalpet0.png ist aus dem National-Journal, auf dessen Text sich der Betreiber von h-ref.de bezieht:
Die Lösung ist augenfällig. Ich kann sie aber auch gern jederzeit nennen.
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#190   lustigeWitwe   21:01:02 | Freitag, 11. Dezember 2009
da hab ich doch
was schönes gefunden. zum trost für alle die sich die finger wund schreiben:
www.h-ref.de/
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#189   kroesa-maja   14:24:03 | Mittwoch, 9. Dezember 2009
zickzackmuster
…ist ein moiree-effekt
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#188   biomilch   11:28:02 | Montag, 7. Dezember 2009
Quellen stehen in diesem Aufsatz
www.vho.org/D/gzz/11.html
Die Bilder sind im Archiv in den USA.
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#187   Sonix   00:32:01 | Samstag, 5. Dezember 2009
@biomilch:
Das Massaker von Babi Jar:
„Durch Luftbilder widerlegt und mangels archäologischer Funde eh nicht ernst zu nehmen.“
Die Luftbilder haben nichts widerlegt, darauf sind andere und ich auch eingegangen. Schon wieder verdrängt?
Himmlers Befehl – Die Zerstörung des Warschauer Ghettos
„Anzahl der ums Leben gekommenen übertrieben, aber geschenkt“
Anzahl lückenfrei belegt – aber gut, dem wird ja nun plötzlich doch gestanden.
Gaswagen soll es nie gegeben haben? Erfolgsmeldung aus Bialystok: 363.211 Juden exekutiert
„Keine Beweise für Gaswagen, Papier und Druckerschwärze beweisen einen über 4 m hohen Leichenhaufen über einem gesamten Fußballfeld. Aber auch geschenkt.“
Gaswagen wurden durch weitere Papiere belegt, ebenso die Leichen. Da du diese Tatsachen eingestehst gehe ich davon aus, dass du mitlerweile wenigstens ansatzweise begriffen hast, dass deine Unkenntnis keine Argumente sind.
Bis hier hin also ~400.000 Tote – und du willst sagen es hätte den Holocaust nie gegeben? :)
Außer weitere Fragen zu stellen, die dir nur weitere Ausreden nehmen würden, widerhole ich mich: Sofern du nichts konkretes entgegenzubringen hast, ergo Beweise für deine Behauptungen, von wegen das und das hätte es nicht gegeben, bist du GameOver.
Wie ebenfalls schon gesagt, ist selbst eure hochgepriesene „Widerlegung des ZyklonB-Holocausts“ dank falscher Zahlen vollkommen wertlos geworden.
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#186   Paulaner †   11:39:11 | Freitag, 4. Dezember 2009
Das ist so ein Fred, der die Humorlosen sammelt.
Die Leute, die sich selber für nichts und wiedernichts ungeheuer wichtig nehmen…
:-D
Wenn diese Typen wenigstens die anderen Freds in Ruhe lassen würden!
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#185   kroesa-maja   11:14:33 | Freitag, 4. Dezember 2009
@biomilch
Das Massaker von Babi Jar:
Durch Luftbilder widerlegt und mangels archäologischer Funde eh nicht ernst zu nehmen.
im anderen thread haben sie bisher nicht geantwortet: bitte geben sie mal an, wann die bilder gemacht wurden (gesicherte quelle!)
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#184   Josef_G   19:09:16 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
@Tiqvah: Dreckschleuder – Leugner
Kaum zu glauben…!… dass solche Dreckschleuderer wie in diese Internetseite zu finden überhaupt existieren!
Wer auch nur den Tot ein einzigen Juden leugnet ist nicht besser als die von damals…, somit ihre Vorfahren…
Sog. Vergangenheitbewähltigung in diese weiße zu zu betreiben ist ein Verbrechen, und jeder verbrecher muss eines Tages damit rechnen, dass abrechnen muss!
Zugegeben, meine Frage kommt ein bißchen spät, Sie haben Ihr Posting am 1. Dez. geschrieben.
Was mich mal interessieren würde:
Wenn Sie es moralisch verwerflich finden, daß jemand den Tod eines einzigen Juden leugnet, wie beurteilen Sie, wenn jemand zusätzliche jüdische Toten erfindet? Ist das für Sie genau so verwerflich? Ist das auch ein so großes Verbrechen, wie die Leugnung eines einzigen Toten, und muß so ein Übertreibungs-Verbrecher in Ihren Augen auch eines Tages mit der Rache rechnen?
Oder ist dei Übertreibung der jüdischen Holocaust-Totenzahlen – wenn jemand z.B. 6,5 Millionen statt 6 Millionen behaupten würde – für Sie eine lässliche Sünde, welche nicht verfolgt und bestraft werden sollte?
Können Sie übrigens nicht vorstellen, daß jemand nicht „leugnet“, sondern die Zahlen für übertrieben hält, und gewisse Tötungsarten nicht für möglich hält?
ANDERE JÜDISCHE MITLESER DÜRFEN DIE FRAGE AUCH BEANTWORTEN.
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#183   biomilch   18:54:48 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
@WTF – Du Oberschlaumeier
Super Kommentar.
Schau Dir das …holocaustdenialvideos.com/…uchenwald/index.html mal an und dann komm nochmal wieder!
Besonders Film 2.
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#182   WTF-Christlich? †   17:11:53 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
@carlosroberto:
Sie ekel!
KZ Buchenwald sage ich nur!
Sie Spinner sollten sich mal etwas bilden, bevor Sie hier Ihre Nazi-Seiße loslassen!
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#181   carlosroberto   17:06:48 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
@biomilch
Es ist ja beschämend, was die industry den Menschen so aufgetischt hat.
Und noch trauriger, daß die Menschen (zumindest manche) das auch noch geglaubt haben.
Ohne Revision würdest Du heute noch an
– Nazi – Schrumpfköpfe
– Seife aus Judenfett
– Wasserdampf-Kammern in Treblinka
– Tötung mit Elektro-Schocks
– Massenmord-Waggons mit Branntkalk
glauben. Und das wäre doch beschämend.
Ich lach mich schlapp. „Schrumpfköpfe“.
Ich habe mal ein altes Buch gelesen, da war ein Lichtschalter drinnen, der war angeblich aus einem Judendaumen gefertigt!
Wer soll denn so etwas benutzen? Wer will denn dauern Judendaumen anfassen.
Ist das hier auch ein Produkt aus der NaziZeit? www.scherzeladen.de/…ilder/penisseife.jpg
(Juden(penis)seife)
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#180   Lycobates   10:51:46 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
zu Bischof Palazzini
Der Theologe und Kirchenrechtler Pietro Palazzini º1912-+2000 (Bischofsweihe: 21.9.1962) ist nicht nur dadurch hervorgetreten, daß er auch nach 1968 bzw. 1972 einige Male niedere und höhere Weihen nach dem überlieferten (und sakramental sicher gültigen) Ritus an verschiedene, von ihren Bischöfen bzw. „Bischöfen“ schikanierte und geschaßte (da traditionell eingestellt) Kandidaten gespendet hat (auch ein katalanischer, in Barcelona tätiger Priester wurde von ihm geweiht), sondern er hat auch in den siebziger und achtziger Jahren in Rom eine ihm damals unterstehende Kirche (San Girolamo della Carità, nicht weit vom Palazzo Farnese, wo er auch begraben ist) römischen Priestern zur ausschließlichen Feier der überlieferten Messe überlassen. Eine seltene Oase in der konziliaren Wüste, die viele Römer und zeitweilige Wahlrömer zu schätzen wußten. (Einige der damals tätigen Priester sind inzwischen verstorben).
Wir müssen Bischof Palazzini hierfür Dank wissen. Er hat in Rom, schon vor dem „Indult“ 1984 (ich war dort 1982) öffentliche Messen ermöglicht und, fast noch wichtiger, seine potestas ordinis in Anspruch genommen und trotz Verbots und widriger Umstände das wahre Priestertum weitergegeben.
Inwiefern er bei alledem den wirklichen Ernst der Lage überhaupt ganz durchschaut hat (Stichwort Papstfrage), ist unklar; er nahm ja auch einen „Kardinalshut“ von Montinis Gnaden an. Irrungen und Wirrungen!
Wir müssen für seine Seele beten.
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#179   biomilch   09:54:23 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
@Clarissa
Lies mal den Artikel da oben. Und versuche ihn zu verstehen.
Darin ist die Revision der Geschichte Majdaneks beschrieben – und zwar durch offizielle Systemstellen:
1. Durch die bolschewistische Untersuchungskommission, die damit Propaganda und Todesurteile in Nürnberg erreichte (1,7 M).
2. Durch das Oberlandesgericht Düsseldorf, daß neben Propaganda langjährige Haftstrafen erreichte (235 k).
3. Durch die Museumsleitung in Lublin, die die kritischen Historiker in Erstaunen und die Systemhistoriker in Schweigen versetzte (59 k).
Wissenschaft – und dazu gehört auch die Geschichtswissenschaft, ist Revision. Immer wieder die Beweise und Schlußfolgerungen betrachten, „wieder betrachten“, re-videre, halten sie der Kritik stand.
Die Museumsleute haben ja schon weitere Revisionen angekündigt. Man nähert sich asymptotisch der NULL.
Ohne Revision würdest Du heute noch an
– Nazi – Schrumpfköpfe
– Seife aus Judenfett
– Wasserdampf-Kammern in Treblinka
– Tötung mit Elektro-Schocks
– Massenmord-Waggons mit Branntkalk
glauben. Und das wäre doch beschämend. :-P
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#178   clarissa colonia   08:54:05 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Wertes Hackschnitzel,
könnten Sie gelegentlich den Grund dafür nennen, daß Sie so alert und akribisch auf die neuere deutschen Geschichte und ihrer vermeintlich erforderliche Korrektur fixiert sind?
Ihren Fähigkeiten böte sich doch ein weithin unbearbeitetes und höchst dankbares Feld, wenn Sie diese z.B. dem Schicksal der von Gaius Marius und Quintus Lutatius Catulus gekreuzigten Kimbern und Teutonen (immerhin ja auch Germanen) widmeten.
Geht es Ihnen historisch um die Revision der Geschichte?
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#177   biomilch   08:43:54 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Wir hatten …
Das Massaker von Babi Jar:
Durch Luftbilder widerlegt und mangels archäologischer Funde eh nicht ernst zu nehmen.
Himmlers Befehl – Die Zerstörung des Warschauer Ghettos
Anzahl der ums Leben gekommenen übertrieben, aber geschenkt.
Gaswagen soll es nie gegeben haben? Erfolgsmeldung aus Bialystok: 363.211 Juden exekutiert
Keine Beweise für Gaswagen, Papier und Druckerschwärze beweisen einen über 4 m hohen Leichenhaufen über einem gesamten Fußballfeld. Aber auch geschenkt.
Erschießungen in Ostgalizien
Da gibt es nur eine Sekundärquelle. Bitte Beweise verlinken.
„Umsiedlung“ in Rawa-Ruska
folgt später
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#176   hass class †   21:41:40 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
endlich kapiert
Da müssen wir die Widerlegung des Zyklon-Holocaust ja wohl in die Tonne kloppen.
Und dann kippt ihr euch auch noch gegenseitig rein, und deckel drauf.
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#175   biomilch   21:38:44 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Sonix
Das ist ja auch wieder ein überzeugender Super-Beweis.
Da müssen wir die Widerlegung des Zyklon-Holocaust ja wohl in die Tonne kloppen.
So’n Mist.
Du bist ja schon’n Held! :)3
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#174   Sonix   20:39:49 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch:
siehe unten.
Um auch nochmal auf die „Widerlegung des ZyklonB-Holocausts“ von Überlebender einzugehen, dazu mal ein nettes Zitat:
„Die Behauptungen von Angela Horn alias „Überlebender“ beweisen auch bezüglich Auschwitz nichts. So enthält der als „Beleg“ im Nazi-Forum „Thiazi“ angegebene Link nicht eine einzige der nachfolgend angegebenen Zahlen und zahlreiche Datenangaben und Zitate stammen von der Naziseite vho.org, deren Autoren (wie „Dipl.-Ing. Kretschmer“ und „Hugo Rauschke“) zu einem großen Teil nicht einmal existiert haben. Von dort ist also keine korrekte Zitierung der Primärquellen zu erwarten.
Das wurde ihr auch schon mehrfach nachgewiesen, weshalb sie die Einträge immer wieder ändern muß“
:-]
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#173   Großwildjäger   20:22:26 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@ biomilch:
Dann bring doch einen Gegenbeweis.
Aber flenn hier nicht rum!
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#172   biomilch   19:56:39 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Sonix
363.211 Leichen bilden auf einem Fußballfeld einen fast 5 m hohen Haufen.
Und Sonix will so einen Massenmord mit einem Zettel beweisen, der nicht einmal formalen Anforderungen an eine Echtheitsprüfung standhält:
„Kein Briefkopf,
kein Aktenzeichen,
kein Ersteller,
keine Unterschrift,
nur Papier …“
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#171   clarissa colonia   19:52:48 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Welche Idolqualität …
… muß man wohl dem Führer zubilligen …?
Mädchen fallen bei Teeniebands in Ohnmacht, wollen die gleichen Fehler wie ihre Idole machen und die gleichen Tätowierungen und Piercings haben wie diese.
Ob das das beim Führer-Fanclub vergleichbar ist www.bild.de/…rletzung-wusste.html
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#170   Sonix   19:47:58 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Großwildjäger:
Eindeutig :).
Ich wusste es zwar, dass das so kommt, es ist aber doch immer wieder niedlich, solche Leute vorzuführen. Bradley aka Biomilch wird auch weiterhin noch auf meine Beiträge eingehen – jedoch nicht auf die Beweise *smile*
Der provokation halber: Meine ICQ-Nummer ist 566-585
Wer meint, er könne nur in einer anständigen Diskussion gegen mich antreten, der darf das ruhig versuchen.
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#169   hass class †   19:47:28 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
ein beweis der nichts beweist
weil nazi-versager biomilch seine augen nicht öffnen kann.
Wie denn auch? Da bricht doch das ganze Lügengerüst zusammen, und er erkennt, dass er genau der Versager ist, als den ihn sein heissgeliebtes Deutschland bezeichnet.
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#168   Großwildjäger   19:44:48 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@ Sonix:
Gleicht fängt biomilch an zu flennen…
Schon blöd, wenn er neben braunen Parolen nix zu bieten hat. Bis jetzt hat er ja keinen einzigen Gegenbeweis liefern können. Wie soll er denn auch, wenn es nur Beweise gibt…
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#167   Sonix   19:36:14 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch:
„Beweise dafür, daß Dein Zettel nichts beweist?“
Zum Beispiel. Denn es ist Fakt, was dass Vergehen in Bialystok betrifft. Du kannst nichts dagegen halten, außer weiter dümmlich rumzuflennen von wegen „Der Beweis beweist doch nichts“. Wie ein kleines Kind, das Zusammenhänge, Belege nicht erkennen will.
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#166   biomilch   19:19:35 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Sonix
Beweise wofür?
Beweise dafür, daß Dein Zettel nichts beweist?
Daß 363.211 Juden noch leben?
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#165   Sonix   19:17:43 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch = Lügner
„Dein „Dokument“ ist eine Fälschung.“
Ein Faksimile ist KEINE Fälschung, du Banause.
Entweder hast du nun Beweise, welche die Belege widerlegen – oder du blubberst nur weiter sinnfrei herum.
Ich rechne damit, dass du nichts vorzuweisen hast.
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#164   hass class †   19:16:15 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
alles was den nationalsozialismus nicht verherrlicht
muss eine fälschung sein.
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#163   biomilch   19:14:28 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Sonix
Dein „Dokument“ ist eine Fälschung.
Das Original liegt im Zentralarchiv Ludwigsburg.
Hier ist eine Kopie i1002.photobucket.com/…inie/exekutionen.jpg?t=1259777578.
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#162   Sonix   19:01:17 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch:
„Nee. Beweisen Sie mal forensisch!“
Forensische Untersuchungen sind nicht Teil meiner Aufgabe. Die gab es bereits zu damaligen Zeiten, Ergebnisse sind jedem zugänglich, auch dir.
Wie gesagt: Wissenslücken deinerseits sind nichtig.
Entweder hast du nun Beweise, welche die Belege widerlegen – oder du blubberst nur weiter sinnfrei herum.
Ich rechne damit, dass du nichts vorzuweisen hast.
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#161   biomilch   18:55:51 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Sonix
Wollen Sie mir allen Ernstes weißmachen, daß dieser Zettel der einzige Beweis für 360.000 Ermordete ist?
Können Sie sich nicht vorstellen, was das für ein Berg Leichen sein muß? Und Sie haben einen Zettel?
Der auch noch zweifelhaft ist (s.u.)?
Neben dem Formalen: Warum steht da oben „Partisanenbekämpfung“ als Überschrift, und unten tauchen auf einmal hunderttausende Juden auf?
Nee. Beweisen Sie mal forensisch!
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#160   Sonix   18:18:33 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch:
Nochmal – ein letztes mal: Deine Wissenslücken sind irrelevant.
Kannst du die Beweise nun widerlegen, oder nicht?
Wenn ja, dann bringe die widersprechenden Forschungsergebnisse, oder sei still.
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#159   kroesa-maja   18:13:01 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch
Wenn Du willst, schreibe ich Dir so einen Zettel mit 1.363.211 toten Juden. Ober auch Arabern. Wie Du willzt.
so in der art machen es auch leuchter und germar rudolf…
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#158   biomilch   18:02:27 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Sonix
Auch Katyn wurde von deutschen Soldaten „gestanden“.
Höß hat 3 Millionen Auschwitz-Tote „gestanden“.
Im Majdanek-Prozeß wurden 325.000 Tote „gestanden“.
Wenn man einem nur lange genug die Hoden quetscht, gesteht derjenige alles!
Zu Zeugenaussagen:
Ein anderes Beispiel einer sensationellen, abseits der Medienöffentlichkeit stattgefundenen Entdeckung hat im Prinzip eine ähnlich vernichtende Wirkung auf Deine Thesen: Im Sommer 1996 entschied die Stadt Marijampol in Litauen, zur Erinnerung an die Zigtausenden dort angeblich von den Einsatzgruppen ermordeten Juden ein Mahnmal zu errichten. Um das Denkmal am richtigen Platze zu errichten, versuchte man, die genaue Lage der Massengräber ausfindig zu machen. Man führte daher an den von Zeugen genannten Stellen Ausgrabungen durch, konnte aber – oh Wunder – keine Spuren von Massengräbern entdecken. Weitere Ausgrabungen um die angebliche Massenmordstelle herum förderte ebenfalls nichts zutage außer unberührtes Erdreich. Begingen „die Deutschen“ also das perfekte Verbrechen, indem es ihnen gelang, alle Spuren ihres Massenmordes vollständig verschwinden zu lassen und sogar das Erdreich in der ursprünglichen Schichtung wieder herzustellen? Konnten sie doch teuflische Wunder vollbringen? Oder lagen die Zeugen falsch?
@Sonix:
Das sollen über 300.000 Tote sein.
Schnapp Dir einen Kumpel und 2 Schaufeln – da ist sicher noch was zu finden. Die Zeugen haben die Stelle beschrieben (oder nicht?).
300.000 – so viele Einwohner hat Bonn.
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#157   Sonix   17:52:13 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch:
„Ich weiß zwar nicht was das mit Gaswagen zum dua haben soll, aber: „Kein Briefkopf, kein Aktenzeichen, kein Ersteller, keine Unterschrift, nur Papier …"“
Ich sagte doch bereits, deine Wissenslücken sind keine Argumente.
Dieses Dokument ist ebenso wenig als einzelnes für sich stehende Dokument anzusehen wie dein vergilbter Zettel, den du nicht lesen konntest ;).
Neben weitere Belege gab es auch Geständnisse später vor Gericht dazu.
Deine einfache Behauptung beruhend aus Unwissenheit in der Art wie „warum soll ich das glauben dass das stimmt“ ist hier völlig unbedeutend.
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#156   biomilch   17:45:42 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Bialystok
Gaswagen soll es nie gegeben haben? Erfolgsmeldung aus Bialystok: 363.211 Juden exekutiert www.ns-archiv.de/…stok/exekutionen.php
Ich weiß zwar nicht was das mit Gaswagen zum dua haben soll, aber: „Kein Briefkopf, kein Aktenzeichen, kein Ersteller, keine Unterschrift, nur Papier …“
Wenn Du willst, schreibe ich Dir so einen Zettel mit 1.363.211 toten Juden. Ober auch Arabern. Wie Du willzt.
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#155   Sonix   17:29:39 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Überlebender:
„Denselben „fehler“ haben sie bereits in einem anderen forum einmal gemacht:“
Nein habe nicht – bzw. ja, aber zeitgleich. Wenn du Datum und Uhr ansiehst, so wurde der Anhang, welchen du nun sogar zwei mal zitierst hast, hier sowie dort zeitgleich gegeben.
„Sie sind nur ein lügender abschaum!“
Dass du der Lügner bist, habe ich bereits zweifelsfrei nachgewiesen. Deine Wissenslücken sind einfach niedlich. Ich hätte in meiner Aussage zu Anfangs www.sb-intern.com/…volution_Teil_5.html
auch einfach Drosophila melanogaster Compound-II statt Drosophila melanogaster schreiben können und schon wäre dein dümmlicher Irrtum garnicht zu Tage getreten.
Fakt ist: Meine Aussagen treffen zu und sind wissenschaftlich korrekt. Dass von Drosophila melanogaster Compound-II nichts wusstest, ist ja nicht mein Problem, sondern deins.
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#154   Überlebender   17:23:36 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Total verlogener sonix!
Denselben „fehler“ haben sie bereits in einem anderen forum einmal gemacht:
„Die Antwort auf diesen scheinbaren Widerspruch lautet:
Die Spezies Drosophila Melanogaster ist eine natürlich vorkommende Fliegenspezies, die tatsächlich 1830 zum ersten Mal beschrieben wurde. Aus dieser Ursprungsspezies hat man im Labor eine neue Spezies gezüchtet, von der ich berichtet habe, und zwar 1962.
Da es sich um eine „künstlich geschaffene“ Laborspezies handelt, hat sie keinen eigenen Speziesnamen bekommen, sondern wird als Drosophila melanogaster Compound-II bezeichnet.
Diesen wichtigen Anhang hatte ich vergessen, daher die Verwirrung…“
meinungen.gmx.net/…rum-gmx/post/4307758?sp=1001
Und hier im forum sagen sie:
„Auf deinen Vorwurf der Lüge habe ich folgende TATSACHE von mir gegeben, als Antwort – ich zitiere mich selbst:
Die Spezies Drosophila Melanogaster ist eine natürlich vorkommende Fliegenspezies, die tatsächlich 1830 zum ersten Mal beschrieben wurde. Aus dieser Ursprungsspezies hat man im Labor eine neue Spezies gezüchtet, von der ich berichtet habe, und zwar 1962.
Da es sich um eine „künstlich geschaffene“ Laborspezies handelt, hat sie keinen eigenen Speziesnamen bekommen, sondern wird als Drosophila melanogaster Compound-II bezeichnet.
Diesen wichtigen Anhang hatte ich vergessen, daher die Verwirrung…“
Sie sind nur ein lügender abschaum!
Redaktion benachrichtigen
#153   Sonix   16:43:11 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch:
„Die Anzahl der Toten während des Aufstands einer Minderheit war ein paar Hundert.“
Aus den Papieren geht klar hervor, dass die Zahl – also etwas über 30.000 – stimmt – das sind demnach etwas mehr als „ein paar Hundert“.
„Also: Abgehandelt.“
Es freut mich, dass du gegenüber diesem Punkt nun geständig bist.
„Was nun?“
Um 15:05 wurden die weiteren Punkte genannt. Such dir einen aus und widerlege ihn.
Deine Taktik sollte nicht wieder die sein, Fragen zu stellen, da deine Wissenslücken wollkommen nichtig sind.
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#152   biomilch   16:38:20 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Sonix
Deine Beschreibung des Ghettos ist ungefähr in Ordnung, an einigen Stellen natürlich übertrieben.
Hunger?
Etwa mit den Slums in den USA zu vergleichen, allerdings auch der Reichtum organisierter Krimineller.
Die Anzahl der Menschen auch.
Die Anzahl der Toten während des Aufstands einer Minderheit war ein paar Hundert.
Aber das sind die üblichen Übertreibungen (wie auch Majdanek von 1.700.000 auf 59.000). Kennt man ja.
Also: Abgehandelt.
Was nun?
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#151   Sonix   16:16:33 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Überlebender:
Nein, der Lügner bist du. Beweise? Bitte schön.
„Bei ihrer fliege hatten sie behauptet, daß diese neue art sich erst 1961 entwickelt hatte.“
Was ich „behauptet“ habe, steht hier www.sb-intern.com/…volution_Teil_5.html.
Auf deinen Vorwurf der Lüge habe ich folgende TATSACHE von mir gegeben, als Antwort – ich zitiere mich selbst:
Die Spezies Drosophila Melanogaster ist eine natürlich vorkommende Fliegenspezies, die tatsächlich 1830 zum ersten Mal beschrieben wurde. Aus dieser Ursprungsspezies hat man im Labor eine neue Spezies gezüchtet, von der ich berichtet habe, und zwar 1962.
Da es sich um eine „künstlich geschaffene“ Laborspezies handelt, hat sie keinen eigenen Speziesnamen bekommen, sondern wird als Drosophila melanogaster Compound-II bezeichnet.
Diesen wichtigen Anhang hatte ich vergessen, daher die Verwirrung…
Deine Dummheit, deine Lügen und deine Wissenslücken legten ganz klar dar, dass dein „Argument“ durch und durch nichtig ist, womit du dann aus der Diskussion über die ET auch ausgestiegen bist. Kleines Dummerchen :o).
„Sie existieren nämlich nicht!“
Lüge. Dass sie existieren und wo sie sind, verrät dir sogar Google. Ist ja kein Staatsgeheimnis, meine Liebe.
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#150   Überlebender   16:10:59 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Sonix, sie sind ein elendiger Lügner!
Bei ihrer fliege hatten sie behauptet, daß diese neue art sich erst 1961 entwickelt hatte. Meine überprüfung ihrer dreisten lüge ergab aber, daß sie zu diesem zeitpunkt erstmalig im deutschen sprachraum beschrieben wurde aber bereits um 1830 bekannt war!
Klar, daß ich ihre dreistdummfreche behauptung nicht „einsehen“ wollte!
Sie haben noch niemals widerlegen können. Dazu müssten sie erst einmal mindestens den IQ meines kaninchens erreicht haben!
Schön, daß sie die „originale“ in die pampa verlegt haben. Sie existieren nämlich nicht! Sonst hätte man davon eine ablichtung und nicht eine abschrift gemacht, armseliger dauerlügender idiot!
Ohne gaskammerleichen kein holocaust:
xxxx bitte durch http ersetzen.
„Widerlegung des Zyklonholocaust“:
xxxx://forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
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#149   Sonix   15:36:32 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Überlebender:
Ich suche gleich mal nach ihnen, bezweifle jedoch, dass diese digitalisiert im Internet zur Verfügung stehen.
Die Originale sind in Berlin jedoch einzusehen und werden für wissenschaftliche Untersuchungen (mit Genehmigung dazu natürlich) sogar herausgegeben.
Selbst wenn ich diese jetzt also nicht in digitalisierter Form finde, steht die Tatsache, dass es diese gibt, sicher fest. Ob du das wahrhaben willst oder nicht, spielt dabei ebenso wenig eine Rolle wie die Tatsache, dass du damals die Thematik mit Drosophila Melanogaster nicht einsehen wolltest und willkürlich Behauptungen aufgestellt hast, die zweifelsfrei widerlegt wurden :).
Ebenfalls zu erwähnen ist wohl, dass Jürgen Stroop vor Gericht alles bestätigte und geständig war, ehe er nach Polen ausgeliefert wurde.
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#148   Überlebender   15:21:32 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Hohlkopfevakuierter sonix!
Ein faksimile ist keine abschrift!
Legen sie die originale vor, dann werde ich mir den INHALT ansehen.
Also, zeigen sie uns die originalen telefaxe!
Natürlich müssen die auch auf beiden seiten beschrieben sein. Sonst würde das „b.w.“ auf der seite 34 www.holocaust-history.org/…port/jpg/strp034.jpg?raw=1 wohl keinen sinn gemacht. Hahahahahahaha.
Ohne gaskammerleichen kein holocaust:
xxxx bitte durch http ersetzen.
„Widerlegung des Zyklonholocaust“:
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#147   Sonix   15:05:01 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch:
„Gibt es ein Geheimnis darum, das wir noch nicht kennen?“
„Kennen“ ist das falsche Wort – eher „nicht wahrhaben wollen“.
Das Warschauer Ghetto war der Ort der größten jüdischen Widerstandsaktion gegen den Völkermord
„Dessen Bevölkerung lag bei etwa 350.000 Menschen, insgesamt wurden etwa 500.000 Menschen in das Ghetto verschleppt. Zum Vergleich: Ende 1939 lebten in Warschau insgesamt 1,31 Millionen Menschen. Eine strikte Nahrungsrationierung zog Hunger und Seuchen nach sich. Viele Ghettobewohner wurden von der SS zu Arbeiten in verschiedenen Großbetrieben, den sog. „Fabriken“ (engl.: „Shops“) deutscher Unternehmer und Zulieferer für das Militär gezwungen. Anfangs waren außerhalb des Ghettos ungefähr weitere 50 Privatbetriebe ansässig, in denen Juden Zwangsarbeit verrichten mussten. Tätigkeiten außerhalb des Lagers wurden immer mehr eingeschränkt.“
Bei der Räumung wurden über 30.000 Juden zur Strecke gebracht.
Weitere Beweise allgemein:
Das Massaker von Babi Jar www.h-ref.de/…abi-jar/babi-jar.php
Himmlers Befehl – Die Zerstörung des Warschauer Ghettos www.h-ref.de/…er-ghetto/befehl.php
Gaswagen soll es nie gegeben haben? Erfolgsmeldung aus Bialystok: 363.211 Juden exekutiert www.ns-archiv.de/…stok/exekutionen.php
Erschießungen in Ostgalizien www.ns-archiv.de/…izien/umsiedlung.php
„Umsiedlung“ in Rawa-Ruska www.ns-archiv.de/…ruska/umsiedlung.php
Dein Rumgetue sowie deine Wissenslücken ändern an Tatsachen weiterhin nichts.
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#146   Lutheraner_72   15:02:54 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Warum diskutieren ?
Für den Nazi steht doch fest,
der Jude ist nur eine Pest,
ob arm, ob reich,
immer ist er dreist
und unverschämt noch dazu,
denn niemals gibt der Jude zu,
was er versteckt in seinem Schuh.
Der Jude ist an allem Schuld,
reizt des Deutschen liebsame Geduld,
nur irgendwann dann ists Fass voll,
dann wird sich alles zurück geholt.
Nazi-Gedicht, 1935 in Paderborn bekannt
–->schwarz, schwärzer, Paderborn…
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#145   biomilch   14:57:46 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Sonix
Was willst Du uns mit der Auflösung des Warschauer Ghettos sagen????
Gibt es ein Geheimnis darum, das wir noch nicht kennen?
Welche Probleme hast Du noch?
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#144   Sonix   14:52:20 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Überlebender:
Es handelt sich dabei um Faksimiles – aber du weißt wohl garnicht, was das ist.
Unabhängig davon, bevor ich weiteres vorlege und dann wieder irgendwelche Ausreden kommen, eine Frage vorweg:
Wenn ich dir die ursprünglichen, originalen Dokumente der Faksimiles vorlege, akzeptierst du es, oder kommen dann wieder irgendwelche neuen Ausreden?
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#143   Überlebender   14:47:35 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Hohlkopfevakuierter sonix!
Ein stempel auf einer „abschrift“ ist ein beweis! Genauso wie die handschriftfälschungen! Woher hatte man den stempel?
Ein 5-bit FS-code, welcher keine gemischte schreibweise zuläßt, ist ebenfalls ein beweis! Wenn eine abschrift eine abschrift sein soll, muß sie buchstabengetreu abgeschrieben sein incl. rechtschreibfehler!
Statt daß man eine kopie vom original vorlegt eine „abschrift“ vorgelegt wird, ohne notarielle beglaubigung, daß die abschrift mit dem original übereinstimmt, ist ein beweis für eine fälschung, sie idiot!
Würde mein kaninchen so „argumentieren“ wie sie, würde es sich schämen und rote ohren bekommen! Nur juden können so argumentieren, weil sie kein schamgefühl kennen!
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#142   eigerhar †   14:41:59 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Genau dieses Recht habe ich
@Clownissima Clownia
„Darüber hinaus hätten Sie nach Empfang der ersten höheren Weihe sogar ein Aszendenzrechtbis zur Priesterweihe.“
Genau dieses Recht hätte ich. Es wird mir aber von der kirchlichen Saubande verwehrt.
(Ich müsse einen Diözesanbischof finden, für den alten Ritus. Damals gab es aber keinen!)
Das ist ja die ganze Tragik meiner Situation.
Mit ihrem Hass auf die Tradition haben sie mein ganzes Leben zerstört!!!
SE Petrus Kardinal Palazzini hat mich in meinem Seminar im alten Ritus zum Subdiakon geweiht.
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#141   Sonix   14:32:43 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch:
„1. Daß Zyklon B nicht zum Massenmord benutzt wurde, hat Sonor zugestanden, er hatte sich geirrt.“
Ich habe zum einen nur rein provisorisch zugegeben, dass Zyklon B nicht benutzt wurde und zum anderen dieses „Geständnis“ auch NUR auf Auschwitz bezogen.
Dass woanders Zyklon B NICHT eingesetzt wurde, würde ich niemals von mir geben.
„2. Babi Jar ist auch vom Tisch. Da hat Sonox sogar eine umfassende, nicht widerlegbare Abhandlung verlinkt, die selbst mich in Erstaunen versetzt hat.“
Dich versetzt wohl reichlich viel in Staunen. Eine nachweisbare Tatsache ist nämlich, dass Babi Jar ganz und garnicht vom Tisch ist, da Walendy keine wissenschaftliche Arbeit vorgestellt hat sondern eine Arbeit, in der er Behauptungen aufstellt und abarbeitet, um Babi Jar zu beschönigen. Tatsächlich widerlegen tut seine Arbeit ganz und garnichts.
„3. Nun sind wir beim Thema 3: Die Auflösung des Ghettos in Warschau.“
Empirische wissenschaftliche Untersuchungen haben doch alles bestätigt. Es ist nicht meine Aufgabe, dir jeden Dreck vorzukauen – wenn du kein Hirn hast um selbst zu denken, ist das nicht mein Problem.
Ich habe Belege gegeben, Ausführungen – wenn du nun weiter zweifeln und grundlose Leugnungen von dir geben willst, ist das dein Bier, zeigt dann nämlich nur wieder eine dümmliche Ignoranz, welche vollkommen realitätsfern ist.
„Also kann das keine Abschrift sein sondern wieder nur einmal eine judenfälschung.“
Quatsch.
Dümmliche Behauptungen, welche durch diese nicht belegt sind. Idiot :D…
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#140   clarissa colonia   13:46:04 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Nun, eigelstein,
da geht so manches nicht wirklich zusammen:
Nach neuem Kirchenrecht können Sie kein Subdiakon sein, weil das Subdiakonat mit Ministeria quaedam abgeschafft worden ist.
Nach altem Kirchenrecht wären Sie bereits mit der Tonsur einem Inkardinationsverband inkardiniert und diesem(oder einem anderen) immer noch adskribiert. Darüber hinaus hätten Sie nach Empfang der ersten höheren Weihe sogar ein Aszendenzrecht bis zur Priesterweihe.
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#139   Überlebender   13:25:08 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Total verdrehter sonix!
Habe mir einmal ihre blättchen (Seite 34, Seite 37, Seite 38, Seite 68, Seite 75) angesehen, allerdings nach einer halben sekunde aufgehört zu lesen.
Warum wohl?
Weil ihre blättchen fälschungen sind!
Obendrauf steht „abschrift“ und das soll mit fernschreiben übermittelt worden sein.
Beim fernschreiber gibt es nur GROSSBUCHSTABEN!
Also kann das keine Abschrift sein sondern wieder nur einmal eine judenfälschung.
Beim fernschreiben wurde ein 5-bitcode verwendet, welcher 32 zeichen ermöglichte.
26:ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
8:OI23456789
Summe 34 normalzeichen, wobei die ziffern 0 und 1 bereits durch O und I ersetzt sind.
13: !?,+-/*. leer:( @ )
Summe: 47 Zeichen
Mit umschalten (=6 bit) können weniger als 64 Zeichen übermittelt werden. Daher war bei den damaligen Fernschreiben keine gemischte groß/klein zeichendarstellung möglich.
Daher ist ihre“abschrift“ keine abschrift sondern eine fälschung!
Auch das ist eine fälschung:
www.doew.at/…hiv/eg/img/140_a.jpg
Grund: Bei einer abschrift können wohl kaum die stempel und handschriften mit abgeschrieben worden sein!
Man hatte damals bereits die möglichkeit, dokumente zu kopieren. Daher wäre eine abschrift niemals nötig gewesen. Außerdem hätte eine abschrift von einem notar beglaubigt sein müssen.
Sie beweisen nur, daß ausgiebig gefälscht wurde!
Ohne gaskammerleichen kein holocaust:
xxxx bitte durch http ersetzen.
„Widerlegung des Zyklonholocaust“:
xxxx://forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
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#138   kroesa-maja   12:41:09 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@biomilch
Alles ging seinen zwar nicht erfreulichen, aber immerhin für jeneZeit erträglichen Gang.
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#137   biomilch   11:19:18 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Über das Warschauer Ghetto schreibt J. G. Burg:
„Die Deutschen kümmerten sich nicht allzuviel um das Ghetto. Im Gegenteil. Sie ließen den Juden sogar freie Hand. Im Ghetto gab es rein jüdische Verwaltung, selbstverständlich jüdische Polizei und auch eine Reihe Unternehmungen. Alles in allem war es ein Judenstaat im Kleinen. Die deutsche Kriegsindustrie hatte dazu noch die Zusammenballung dieser Menschenmassen raffiniert ausgenutzt und sogar einen Teil der Kriegsindustrie in das Warschauer Ghetto verlegt. Alles ging seinen zwar nicht erfreulichen, aber immerhin für jene Zeit erträglichen Gang. Genauso wie bei uns in Transnistrien gab es Juden, die hungerten und verhungerten, und andere wieder, die am Handel und namentlich an den Industrien wahre Reichtümer erwarben.“
Die Juden haben demnach die deutsche Kriegsindustrie unterstützt (natürlich Befehlsnotstand). :-D
J. G. Burg war rumänischer Jüd, also kein NaSo.
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#136   eigerhar †   10:54:26 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Keine Ahnung von Kirchenrecht!!!
@Clownissima Clownia:
Sie haben keine Ahnung von Kirchenrecht!!!
Nach neuem Recht wird erst mit dem Diakonat inkardiniert!!!
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#135   clarissa colonia   10:36:10 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
So, so …
der von der Gedenkstätte Yad Vashem als „Gerechter unter den Völkern“ geehrte Pietro Card. Palazzini soll Ihnen (vor oder nach Ministeria quaedam?) die Subdiakonatsweihe gespendet haben?
Noch viel spannender wäre indes die Frage, auf welchen Titel resp. auf die mensa welches Inkardinationsverbandes Sie diese Weihe erhalten haben wollen.
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#134   Hans im Glück   10:19:56 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Subdiakon und Nazi!
Tolle Mischung! :-! :-! :-!
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#133   Lutheraner_72   10:16:46 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
gute Infos für kreuts.net zur Biographie von eigerhar
:-D :)3
Kein Wunder, dass Sie so durchgeknallt sind, wo Sie doch im Zwangs-Zölibat leben (angeblich).
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#132   eigerhar †   10:12:22 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Danke für as Interesse
Ich habe in Strassburg abgeschlossen und verfüge sogar über das weiterrreichende „Diplome d’études approfondis“ (DEA), das es heute nicht mehr gibt (heute: master-bachelor), welches mich in ganz Frankreich sofort zum Doktorat berechtigt.
Selbstverständlich unterliegt ein Subdiakon, wie ich einer bin, der Verpflichtung zum divinum officium.
Dazu kommt die Verpflichtung zur Ehelosigkeit.
Geweiht wurde ich von Kardinal Palazzini, einem zentralen Autor zum modernen Kirchenrecht.
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#131   michaelamaria †   10:04:00 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
biobrühe:
Das stimmt nur in deinem Nazihirn.
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#130   biomilch   10:01:45 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Clarissa
Ach würde nur Hirn herabregnen.
Könntest Du freundlicherweise mal einen sachlichen Kommentar abgeben?
Stimmt es nicht, daß die Judenräte und deren Schergen tausende Volksgenossen haben verhungern lassen?
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#129   clarissa colonia   09:38:26 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Ach, werter eigelstein,
unterlägen Sie im Subdiakonat nit der Verpflichtung zum officium divinum?
(Und, wo wollten’s eigentlich Ihren Kirchenrechtsabschluß denn erworben haben?)
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#128   eigerhar †   09:13:04 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Ein paar tausend Bewaffnete?
@Biomilch!!
Sie belieben zu scherzen!!!
Die fanatische jüdische Ghetto-Polizei hat TAUSENDE von Juden verhundern lassen, damit sie sich nicht der SS ergeben, zu einer Evakuierung.
Das waren bewaffnete verrückte messianische Enzeitfanatiker!!!
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#127   biomilch   08:54:02 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@clarissa, @sonoxis
„haben sich bislang ernsthaft um die wissenschaftliche Auseinandersetzung um ihre Theorien bemüht“
Welche „wissenschaftlichen Theorien“?
1. Daß Zyklon B nicht zum Massenmord benutzt wurde, hat Sonor zugestanden, er hatte sich geirrt.
2. Babi Jar ist auch vom Tisch. Da hat Sonox sogar eine umfassende, nicht widerlegbare Abhandlung verlinkt, die selbst mich in Erstaunen versetzt hat. Walendy geht da aber auch auf jedes Detail ein und handelt es ab.
3. Nun sind wir beim Thema 3: Die Auflösung des Ghettos in Warschau.
Ob das nun eine „wissenschaftliche Theorie“ ist, sei dahingestellt.
Bisher verlinkte Sonox nur einen schlecht kopierten, unleserlichen Zettel. Nach Kritik kamen ein paar weitere Zettel dazu, auf denen von ein paar Tausend Juden die Rede ist, die bei der Räumung des Ghettos ums Leben gekommen sein sollen.
Bis eben hat Sonox keine schlüssige „wissenschaftliche Theorie“ dafür vorgelegt, daß diese „Abschriften“ echt sein sollen.
Aber unabhängig davon: Keiner bestreitet, daß das Warschauer Ghetto geräumt wurde, daß sich dabei eine kleine Minderheit mit Waffengewalt gewehrt hat (ein paar Tausend von offenbar 500.000) und daß es dabei auch zu Toten gekommen ist.
So what???
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#126   eigerhar †   08:47:54 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Warschauer Ghetto MUSSTE geräumt werden
Das Warschauer Ghetto war verwaltet von einer fanatisch jüdischen Ghetto-Polizei.
Die Ghetto-Polizei hatte 600 SS-Leute getötet.
Das ganze Terrain war unterbunkert.
Es gab nur eines die totale Evakuierung.
Die Nazis duldeten keine Staat im Staat.
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#125   clarissa colonia   02:57:00 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Werter Vercingetorix, Asterix, Idefix oder Sonix …
… nur ungern mische ich mich ja in fremde Diskussionen oder Gefechte. Doch, ich fürchte, Sie versuchen die Anwendung tauglicher Mittel am untauglichen Objekte …
Dafür entscheidend ist die Frage, ob dieses die gleichen Prämissen als hinreichend belegt (resp. belegbar) ansieht. Haben Sie ernsthaft die Hoffnung, daß „bioschwein“ dessen fähig/willens ist?
Sollten Sie letzte Frage negativ benatworten (müssen), erübrigte sich doch weiteres Argumentieren, weil man – modo negationis – leicht jedweder Argumentation widersprechen kann. Und weder er – noch andere Zuschreiber gleicher Ideologie – haben sich bislang ernsthaft um die wissenschaftliche Auseinandersetzung um ihre Theorien bemüht – abgesehen von Zuschreiber „überlebender“, der eine unabhängige universitäre Bestätigung der von ihm verbreiteten Thesen behauptet hat, ohne diese konkret belegen zu können.
Aber, vielleicht müssen Sie noch lernen, daß sie so eben sind, die Maulhelden, die gerne anonyme Foren favorisieren und nutzen, weil sie sich ihrer Sache doch nicht so sicher sind, als daß sie sich trauen, sie namentlich publizieren.
Sorgen machte ich mir erst – wie Theodor Mommsen, mdz1.bib-bvb.de/…00919,00001.htmlwenn die Intellektualalberiche es wagten, Ihne Latrinenparolen namentlich zu veröffentlichen …
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#124   Sonix   02:06:23 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@carlosroberto:
Mehr als Bla-Bla hast du nicht vorzuweisen?
@biomilch:
„da kommt ein vergilbtes Dokument, auf dem man aber nichts lesen kann.“
Abgesehen davon, dass „vergilbt“ etwas ganz anderes ist – wenn du nicht lesen kannst würde ich empfehlen, die Grundschule erneut zu besuchen.
Dort steht unter anderem:
„Für die Niederlegung des Ghettos ist mir ein Gesamtplan vorzulegen. Auf jeden Fall muß erreicht werden, daß der für 500 000 Untermenschen bisher vorhandene Wohnraum, der für Deutsche niemals geeignet ist, von der Bildfläche verschwindet und die Millionenstadt Warschau, die immer ein Herd der Zersetzung und des Aufstandes ist, verkleinert wird.“
Weil jetzt sicher, dumm wie du bist, die Behauptung fällt „ja, da steht ja garnix drin von irgendwelchen Massenmorden“, geb ich dir jetzt noch ein paar Seiten der Durchführungsberichte des Autrags, welcher von Himmler mit deinem „vergilbten“ und unleserlichen Befehl erteilt wurde :-].
Seite 34 www.holocaust-history.org/…port/jpg/strp034.jpg?raw=1, Seite 37 www.holocaust-history.org/…port/jpg/strp037.jpg?raw=1, Seite 38 www.holocaust-history.org/…port/jpg/strp038.jpg?raw=1, Seite 68 www.holocaust-history.org/…port/jpg/strp068.jpg?raw=1, Seite 75 www.holocaust-history.org/…port/jpg/strp075.jpg?raw=1
Es ist einfach krank – und mindestens ebenso krank ist es, die Tatsachen als solche einfach auszublenden.
In welchem Land werden Kinder politisch verfolgt? www.h-ref.de/…o/warschau-junge.jpg
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#123   carlosroberto   22:02:38 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@sonix @biomilch
Ich kann den Zettel auch nicht lesen.
Was will uns Sonix mit einem unlesbaren Zettel wohl sagen?
– Den Holocaust hat es nicht gegeben?
– Die anderen Beweis“dokumente“ sind von noch schlechterer Qualität?
– Macht doch was Ihr wollt, ich kann nicht mehr dagegenhalten.
Es ist schon eine interessante Sache.
Unabhängig davon:
Was beweist ein unlesbarer Zettel, auf dem die Liquidation eines Ghettos befohlen wird?
Doch wohl nur, daß einer einen unleserlichen Zettel geschrieben hat, der die Liquidation befiehlt.
Daraus folgt doch nicht schlüssig, daß ein Massenmord stattgefunden hat. Doch wohl nur Räumung.
Bedenkt man, daß die Leute mit Dieselmotorabgasen ermordet worden sein sollen, dann wird klar, daß es sich um ein Ammenmärchen handelt.
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#122   biomilch   19:23:16 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Sonix
Du hattest um Stellungnahme bezüglich der von Dir verlinkten Informationen gebeten. Da ich eins nach dem anderen behandeln möchte, hier das Ghetto-Thema:
www.h-ref.de/…er-ghetto/befehl.php
Ich habe das angeklickt, da kommt ein vergilbtes Dokument, auf dem man aber nichts lesen kann. :-O
Könntest Du mir bitte weiterhelfen?
Frage:
Was steht auf dem Zettel? :-$
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#121   Sonix   18:37:55 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@biomilch:
Gott ist tod – Argumente aufbauend auf dein Fantasieprodukt sind vollkommen irrelevant, du disqualifizierst dich damit selbst.
„Wie will er damit einen Massenmord mit Zyklon B beweisen?“
Die Warschauer Ghettos bzw. Himmlers Befehl hat in diesen Fall mit Zyklon B garnichts zu tun – du redest also vollkommen an den Tatsachen vorbei.
DU blubberst rum, den Holocaust hat es nicht gegeben. Widerlegen kannst du die Beweise jedoch nicht, weshalb dein Gedöhns als wertfrei und nichtig angesehen werden darf.
Unabhängig davon, was du jetzt wieder für Ausflüchte suchst.
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#120   DerRabe   18:12:36 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Und niemand darf sagen…
…dass das Leid anderer Opfer als der Juden in den KZs so groß war wie das der Juden! Kein katholischer Geistlicher z.B. darf im KZ wie ein Jude gelitten haben und kein Pole und keiner sonst.
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#119   eigerhar †   17:55:54 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Vielleicht dachte er Zyklon B sei eine Sagengestalt
@Biomilch
Vielleicht denkt Sonix Zyklon B sei ein einäugiger Riese durch den Himmler das Warschauer Ghetto räumen liess?
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#118   biomilch   17:41:07 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Sonix, der genitale Holo-Forscher
Der genitale Holoforscher Sonix hat dieses Dokument hier verlinkt: www.h-ref.de/…er-ghetto/befehl.php
Dazu habe ich 2 Fragen:
Was steht auf dem Zettel?
Wie will er damit einen Massenmord mit Zyklon B beweisen?
Bitte um Hilfe :-$
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#117   eigerhar †   17:18:43 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Jesus war wahrer Gott und wahrer Mensch
Jesus ist durch Maria Sohn Davids, wie die Verheissung es verlangt.
Jesus ist nicht leiblicher Nachkomme Salomos, wie die Verheissung es verlangt. (Die Muttergottes ist aus dem Stamm Davids, aber nicht aus der Linie Salomos).
Jesus ist rechtlicher Nachkomme er Königswürde Salomos, wie die Verheissung es verlangt.
(Joseph ist Nachkomme Davids und Salomos).
Jesus ist der rechtliche Sohn des Joseph und dadurch Erbe der Königswürde, nach der Verheissung.
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#116   biomilch   16:59:50 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Was war Jesus
1. Jesus war völkisch Jude nach der rabbinischen Definition: Jude ist nur der, der eine jüdische Mutter hat. Da Maria Jüdin war, war Jesus nach dieser Vorstellung Jude.
2. Jesu stammte nicht aus dem Hause Davids, weil sein Vater der liebe Gott ist, und sonst keiner. Der liebe Gotte stammt nicht aus dem Hause Davids.
3. Religiös: Jesus hat sich vom Judenthume losgesagt und seine Volksgenossen als Lügner bezeichnet, die den Teufel anbeten (Joh. 8, 44).
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#115   abraham †   16:31:07 | Dienstag, 1. Dezember 2009
die armen ,armen juden
ist doch klar wer der Täter ist ,oder?
Seit 60 Jahren töten die Palästinenser die armen Juden, foltern, nehmen ihr Land und ihre Häuser, vertreiben sie, sperren sie in Gefängnisse, Ghettos und vertreiben sie .Sie töten ihre Kinder und Frauen, werfen Bomben aus Phosphor und Uran in ihre Wohnsiedlungen, zerstören Schulen, Kindergärten und Gebetshäuser. Sie besitzen Atomwaffen, und töten jeden Tag, foltern in Geheimgefängnissen, nehmen Organe der ermordeten und die ganze Welt schaut zu. Die armen Juden.
Die armen Juden stehen im Tempel Gottes und beten und die Palästinenser stehen schreiend davor und lassen niemanden herein. Mit Waffen und Gewalt.
Die Europäer und Amerikaner unterstützen auch noch die Verbrechen der Palästinenser und bezahlen jedes Jahr zig Milliarden und liefern umsonst die besten und modernsten Waffen
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#114   Leberecht †   14:22:47 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Was den Kreuznattern nicht passt,
wird „entfernt“. Na ja, bei der hiesigen Trübnis draußen kommt ja ein Hauch Nordkorea ganz willkommen.
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#113   Phillip   13:40:59 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Leberecht
Mein lieber Leberknecht, Mitgefühl mit dem Nächsten -Ja! Aber konsequent gegen die Sünde!
Hinweisen möchte ich zudem auf die Behandlung Andersdenkender durch Abtreibungs-Faschisten (anderer Strang) und Homo-Radikale.
Auch Sie haben sich, so meine ich mich zu erinnern, nicht immer als Pazifist und Menschenfreund hier zu erkennen gegeben.
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#112   Leberecht †   13:29:30 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Brandenburgis: Erinnern Sie sich
an das Wort „Gott ist Liebe“ usw.? Wer die Liebe am Nächsten unterlässt, stattdessen hasst, wie es hier so vielfältig geschieht gegenüber anders denkenden und lebenden Menschen, DER lästert Gott. Nicht, wer ein von Menschen niedergeschriebenen Text „verballhornt“.
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#111   Brandenburgis   13:11:22 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Leberecht, Guttsuchender
Es ist Gotteslästerung, was sie hier beständig posten!
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#110   Gottsuchender †   12:55:39 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Danke Leberecht
so muss es wohl gewesen sein! Die Herrenrasse ohne Jesus ist ja auch wirklich nicht vorstellbar!
Brandenburgis, ich nehme alles zurück. Ihr Jesus war natürlich kein Jude! Jetzt weiss ich es besser!
Danke Leberecht
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#108   Franz Kappes   11:59:08 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Gefasst
Sie haben ihn endlich. Das Ruhrgebiet kann wieder aufatmen. Die Suche nach der Quelle bleibt.
Segen des „Radikalenerlasses“ von 1973?
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#107   Brandenburgis   10:40:26 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Gottsuchender: ICh habe die
HAt alles nichts zu sagen.
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#106   Franz Kappes   10:30:26 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Revanchismus?
„Die Rache ist mein“ – wann begreift ihr endlich?
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#105   Tiqvah   10:28:49 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Rabe
Es ist nicht egal weshalb man verfolgt wird! Wenn jemand Homosexueller ist, kann eben wohl sich zurück halten… und muss nicht dies ausleben… Wenn jemand politisch gegen d Regiem ist, hat sich selbst dazu entschieden! Wenn jemand gegen eine politische oder sonstige Zustand ist, oder gegen religiöse Machthabern stellt, dass tut bewusst! Ohne ein MUSS! Wer aber Jude ist, der ist einfach als Jude geboren… udn wer sich in d Geschichte auskennt, in keinen der Lagern war so grausam umgegangen mit Juden… und späther mit Sinti/Roma= „Zigeuner“ …
Also es ist ein Unterschied ob man etwas vertritt udn deshalb verfolgt wird, oder weil jemand das ist, wozu geboren wurde!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#104   Großwildjäger   10:26:11 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@ Gottsuchender:
Wenn es nach Leuten wie Brandenburgis geht, dann war Jesus Katholik, hat auf Latein gepredigt und das letzte Abendmahl als kniende Mundkommunion verteilt…
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#103   DerRabe   10:20:31 | Dienstag, 1. Dezember 2009
In den KZs dürfen…
…letztlich nur Juden gelitten haben, alle anderen zählen nicht.
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#102   Tiqvah   10:19:14 | Dienstag, 1. Dezember 2009
So stimmt es nicht!
@Gottsuchender:
„Judenhass unter Christen!…
Aber so bescheuert sind eben nur vom Hass getriebene katholische Fundamentalisten! Sie verkraften nicht, dass ihr Jesus ein Jude war.“
Es stimmt NICHT dass ER Jude WAR !!!!!! Wenn du bedenkst weshalb die christliche Lehre so auf d Auferstehenung und Wiederkehr pocht, dann muss man eben korrigieren!
Wenn jemand Auferstanden ist, und auch wieder kommen wird, der WAR nicht! ER IST !!!! Also kannst nicht sagen: ER WAR Jude, sondern IST! … und wenn du bedenkst wohin ER WIEDERKOMMEN wird, dann ist auch klar weshalb… Wer die Bibel kennt, weiss es sehr gut! Um bei SEIN Volk (JUDEN!)zu sein , und d Gericht zu halten gegen all die, die gegen SEIN Volk und Land waren udn diese hassten!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#101   Gottsuchender †   10:17:34 | Dienstag, 1. Dezember 2009
jaja Brandenburgis
Jesus hat aus Spass im jüdischen Tempel gepredigt (warum hat er keine katholische Kirche gebaut?)
am Pessach-Fest teilgenommen
fühlte sich „nur zu den verlorenen Schafen Israels gesandt“ (Mt 15,24)
sein jüdischer Stammbaum extrem wichtig
wurde er beschnitten
hat er aus den Schriften der Juden gepredigt, und KEINE eigene Schrift verfasst.
Wurde er Rabbi genannt
Betete er wie alle Juden das Schema Jisrael
nööö, Jesus war aber kein Jude, sondern wahrscheinlich blonder Arier mit NSDAP Mitgliedschaft.
Brandenburgis, wenn Du etwas mehr Interesse an den Ursprüngen der Christentums hättest, könntest Du sehr deutlich den Kampf der Judenchristen gegen die Heidenchristen sehen, den die Judenchristen verloren haben.
Jesus als Nicht-Juden zu erklären ist ja der infantilste Trotzreflex den man sich für einen Katholiban vorstellen kann!
Warum verkraftet Ihr nicht Euren Ursprung im Judentum?
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#100   chico flojo   10:06:46 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Brandenburgis
Ach – und was war er dann? Römer? Als Mensch und auf Grund der Geburt war er Jude.
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#99   Brandenburgis   10:03:50 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Jesus war kein Jude
Das ist hier schon zigmal durchgekaut.
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#98   Gottsuchender †   10:00:49 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Judenhass unter Christen!
na das ist doch wieder
eine schöne katholische und christliche Diskussion hier!
Sich als Christ zu fühlen und gleichzeitig Judenhasser zu sein ist für mich als Nicht-Katholik ungefähr so bescheuert
als würden wir die Germanen dafür hassen, dass sie unsere Vorfahren sind! Aber so ein Quatsch funktioniert eben nur bei Religionen!
Aber so bescheuert sind eben nur vom Hass getriebene katholische Fundamentalisten! Sie verkraften nicht, dass ihr Jesus ein Jude war.
Viele Grüsse vom Gottsuchenden, an alle vom Hass angefressenen Katholiban!
(jaja ich weiss schon, ich bin vom Teufel besessen, und Ihr kommt mit Eurem Juden- und Menschenhass alle in den Himmel – ist klar!)
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#97   carlosroberto   09:46:05 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Sonix
Zusammenfassung:
Zyklon B ist vom Tisch.
Diese Lüge wurde über Auschwitz und Majdanek verbreitet.
Es ging hierbei um
+ 4.000.000 Tote in Auschwitz und
+ 1.700.000 Tote in Majdanek.
–------------------
= 5.700.000 Tote in Summe durch Zyklon B.
Nun leugnet die industry einfach ein paar Tote weg:
+ 1.100.000 Tote in Auschwitz und
+ 0.059.000 Tote in Majdanek.
–------------------
= 1.159.000 Tote in Summe durch Zyklon B.
Das ist der neueste Stand.
Diese Toten hat es nun nicht gegeben, weil Zyklon B vom Tisch ist (jedenfalls ab Hauptschulniveau nach oben).
Bleiben ca. 5 Millionen Tote
– ca. 2.000.000 in den Reindard-Lagern mit Diesel (Arad)
– ca. 2.000.000 durch die Einsatzgruppen (Hilberg)
– Rest: egal, eine Millionen mehr oder weniger, was solls
Hier wird das Thema Reinhard-Lager behandelt. …holocaustdenialvideos.com/…f_the_holocaust.html
(Sehr sehenswerte Filme)
Weitere Filme hier. …nethirdoftheholocaust.com/
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#96   biomilch   09:33:04 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Tiqvah
Es ist ja nicht diese Seite, die den Tod eines einzigen Juden leugnet.
Falls Du hirnamputierter Ober-Sepharde es immer noch nicht begriffen hast:
In Majdanek wurden nach gesicherten Erkenntnissen aus belastbaren bolschewistischen wissenschaftlichen Untersuchungen 1.700.000 Juden ermordet. Mit Zyklon B.
Die erste Leugnung von ermordeten Juden fand im Düsseldorfer Majdanek-Prozeß statt. Die leugnenden Richter schrieben 235.000 Juden in das Urteil. :-P
Diese hate crime Richter haben 1.465.000 Juden geleugnet. :-O
Zuletzt hat die heutige Lagerleitung (Krantz) weitere über hunderttausend Juden geleugnet. Diese Leute behaupten, daß schlappe 59.000 Juden ermordet worden sein sollen. Somit wurden insgesamt über 1.600.000 Juden geleugnet.
Kreuz net berichtet nur über diese Mega-Leugnungen.
Sie selber leugnen nichts.
Die Richter und Museumsfuzzies leugnen.
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#95   Tiqvah   08:29:02 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Kaum zu glauben…!
… dass solche Dreckschleuderer wie in diese Internetseite zu finden überhaupt existieren!
Wer auch nur den Tot ein einzigen Juden leugnet ist nicht besser als die von damals…, somit ihre Vorfahren…
Sog. Vergangenheitbewähltigung in diese weiße zu zu betreiben ist ein Verbrechen, und jeder verbrecher muss eines Tages damit rechnen, dass abrechnen muss!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#93   Paulaner †   01:36:00 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Wie nur können die Leser DEINEN Schwachsinn vom restlichen Schwachsinn differenzieren,
Leberecht:
denn wenn auch nur ein einziger Leser den Schwachsinn hier ernst nimmt, ist es einer zuviel.
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#92   Großwildjäger   01:15:52 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@ Sonix:
Bevor ich mich jetzt der (verdienten) Ruhe hingebe, doch noch schnell ne Antwort.
In Amerika gibt es zum Beispiel den Straftatbestand „hate crime“ und „hate speech“. So etwas trifft zu, wenn etwa geschrieben wird „Advent, ein Jüdlein brennt“.
Also offene Aufforderung oder Anstiftung zu Gewalttaten- Auch die Absonderungen von Elijahu fallen z.B. darunter.
„Überlebender“ hat in der Vergangenheit schon unliebsamen Kontakt mit den Behörden gehabt…
Ich empfehle mal die Lektüre von kreuts.net (Schreibweise beachten!)…
Gute Nacht! :)3
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#91   Sonix   00:54:17 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Überlebender:
Mehr als irgendwelche idiotischen Blabla-Behauptungen hast du neben deiner hochgelobten „Widerlegung des Zyklonenholocausts“ wohl nicht zu bieten?
Auf Belege und unwiderlegbare Fakten hast du wohl immer noch nichts entgegenzusetzen.
Dummerchen
„Ohne gaskammerleichen kein holocaust“
Was für eine Fehlbehauptung.
Bis dato ist die allgemeine Definition des Holocausts nicht auf die Vergasung zurückzuführen – wobei du abgesehen von Auschwitz nichtmal dies widerlegen kannst.
Das Massaker von Babi Jar www.h-ref.de/…abi-jar/babi-jar.php
Himmlers Befehl – Die Zerstörung des Warschauer Ghettos www.h-ref.de/…er-ghetto/befehl.php
Gaswagen soll es nie gegeben haben? Erfolgsmeldung aus Bialystok: 363.211 Juden exekutiert www.ns-archiv.de/…stok/exekutionen.php
Erschießungen in Ostgalizien www.ns-archiv.de/…izien/umsiedlung.php
„Umsiedlung“ in Rawa-Ruska www.ns-archiv.de/…ruska/umsiedlung.php
@Großwildjäger:
„Aber viele Posts der hier im Forum vertretenen Nazis sind auch dort strafbar“
Vor etwa zwei Wochen bin ich aufgrund Überlebende(r)s krankhaft dümmlichen Äußerungen zur Polizeigegangen, rein Spaßhalber in der Freizeit. Nach 30 Minuten war klar, dass die Chancen gering sind hier etwas zu unternehmen.
Daher würde mich bezüglich des amerikanischen Strafrechts interessieren welche Äußerungen von hier dort nicht erlaubt sind. Ein guter Bekannter von mir lebt seit einigen Jahren in Kalifornien, dem würde ich dann einfach den Auftrag geben, sich an die Polizei dort zu wenden. Hinweise zu einzelnen Redaktionsmeldungen und Beiträge von Usern gebe ich dann direkt mit.
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#90   Großwildjäger   00:45:04 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Irgendwann…
…wird es die Redaktion zu weit treiben, weil sie sich mit dem Serverstandort USA sicher fühlt.
Aber viele Posts der hier im Forum vertretenen Nazis sind auch dort strafbar, und der Hoster kann gezwungen werden, namen und Adressen herauszugeben…
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