Es war eine unterhaltsame Veranstaltung in jugendgerechter Sprache, mit lautem Schlagzeug, Diskolicht und vermutlich auch mit Fladenbrot, wie wir es alle vom Dönerstand her kennen.

(kreuz.net, Wien) Am 8. November stand Weihbischof Stephan Turnovszky in Wien einer neugläubigen Diskomesse vor.

Der Anlaß fand in der Ortschaft Großengersdorf – zwanzig Kilometer nordöstlich von Wien – statt.

Die Wiener Diskomessen laufen unter dem Namen „Find Fight Follow“.

Vermutlich mit Fladenbrot
Bei den Diskomessen der Wiener Erzdiözese wird üblicherweise Pita-Brot konsekriert.

Doch die Organisatoren dieser Veranstaltungen vermeiden schon seit längerem, Photos der Eucharistiefeier zu veröffentlichen.

Offenbar wünscht der verantwortliche Kardinalerzbischof Christoph Schönborn, daß die Fladen-Skandale im geheimen geschehen.

Dennoch ist wahrscheinlich, daß Mons. Turnovszky nach dem Vorbild seines Erzbischofs Pita-Brot konsekriert hat.


Diskomesse ist Sackgasse
Das Motto der jüngsten Diskomesse war „one-way“. Angeblich sollen tausend Personen zu der Messe erschienen sein.

Die Erzdiözese Wien zwingt Jugendliche, vor dem Empfang der Firmung mindestens einmal eine Diskomesse besucht zu haben.

Ein Vorbereitungsteam schrieb die Meßtexte in eine angeblich „jugendgerechte Sprache“ um. Das berichtete die Webseite der Erzdiözese Wien ‘Stephanscom.at’.

Comic-Lesung
Bei der Diskomesse seien die Bibel-Inhalte angeblich „modern“ umgesetzt worden. Beispielsweise wurde die Lesung als Comic vorgeführt.

Die „verschiedenen Stimmungen“ der Messe seien durch Licht- und Toneffekte unterstützt worden.

Weihbischof Turnovszky führte nach Angaben der Webseite der Erzdiözese Wien gemeinsam mit Vikariatsjugendseelsorger Markus Beranek und Fräulein Judith Faber (15) durch den Gottesdienst.

Mitten in der Messe plauderten vier Jugendliche über persönlich erlebte Sackgassen.

Die nächste Diskomesse findet Ende November statt. Sie steht unter dem Motto „Gib’s mir“.

Sehr unterhaltsam
Seit der Messe schrieben insgesamt vierzehn Leute einen begeisterten Kommentar ins Gästebuch der Webseite ‘Find Fight Follow’.

Anita (17) jubelt über die „spektakulären Lichteffekte und Dekos“.

Stefan T. (22) fand die Messe „sehr unterhaltsam“.

Markus Hofbauer (15) jubelte über „ne richtig coole fff-Messe“: „Also wenn der Herr gestern abend kein Lächeln über die Messe und all ihre Mitarbeiter und Mitfeiernde zusammengebracht hat, dann frag ich mich, was ihn sonst zum Lächeln bringt.“

Das Kürzel ‘fff’ steht für das Motto der Veranstaltungen „Find Fight Follow“.

Moni (16) war „etwas enttäuscht“. Das Schlagzeug sei zu dominant gewesen: „Und vom Inhalt her hat es mir auch nicht gefallen. Ich hab auf die fff-typische ‘Action’ gewartet.“

Anni (35) war von der Messe beeindruckt: „Mal was ganz anderes“.

Der Dekanatsjugendseelsorger Pater Helmut Scheer (46) lobte die Mitwirkenden. Die Laien-Assistentin am Altar, Fräulein Judith Faber, habe „an vorderster Front ihre Frau“ gestanden.

© Titelbild: Alexander Friedl, Pressefoto findfightfollow.at

Markus Beranek: Einige Anmerkungen

Zum Gottesdienst in Groß-Engersdorf ein paar Anmerkungen, damit keine falschen Behauptungen im Raum stehen:

Wir haben ganz normale Hostien verwendet, wobei einige große Konzelebrationshostien bei der Brotbrechung gebrochen wurden.

Die Lesung war Jona 1-2, der biblische Text wurde auf der Leinwand mit gezeichneter Illustration unterlegt.

Es gibt keine diözesane Verpflichtung, dass Firmlinge an einem fff Gottesdienst teilnehmen müssen, in vielen Pfarren ist es aber üblich, dass Firmlinge im Rahmen der Firmvorbereitung unterschiedliche Bereiche von Kirche kennen lernen. Der zeitliche Ansatz dieses Gottesdienst hat bedeutet, dass in vielen Pfarren die Firmvorbereitung noch nicht begonnen hatte.

Ein gesegntes und zuversichtliches neues Jahr 2010!

Markus Beranek
Vikariatsjugendseelsorger Weinviertel und Marchfeld

patricius: Nicht die Diözese Wien, sondern viele Pfarren

Die Aussage, dass die Erzdiözese Wien die Firmlinge zum Besuch dieser Jugendmessen zwingt, stimmt so wörtlich natürlich nicht. Aber es ist ja nicht der Bischof, sondern die Ortspfarrer, die entscheiden, ob ein Jugendlicher zur Firmung zugelassen wird. Und in einigen Pfarren wünschen die Firmbetreuer/Pastoralassistenten/Priester dass die Jugendlichen, die sich auf die Firmung vorbereiten, mindestens eine Find Fight Follow Messe besuchen. Das gilt als Voraussetzung für die Firmung. Ganze Firmgruppen machen Find Fight Follow Ausflüge – als Ersatz für eine oder mehrere Firmstunden. In meiner früheren Pfarre war das so, und die Jugendlichen trafen dort auf Firmlinge aus anderen Pfarren. In mehr traditionellen Gemeinden wird als Voraussetzung für die Firmung der Besuch einer gewissen Anzahl von Sonntagsgottesdiensten in der Pfarre verlangt.
Noch problematischer als der nicht vorhandene Gottesdienstbesuch ist die Einstellung der Teenager zur Sexualität. Meistens wird nur über verantwortete Partnerschaft und die Notwendigkeit der Verhütung in der Firmvorbereitung gesprochen. Die traditionelle Lehre der Kirche wagt man angesichts der gesellschaftlichen Realität nicht einmal mehr in Ansätzen zu vertreten.
Der Verantwortliche in der Firmvorbereitung bei uns – ein Psychiater – hat immerhin die Jugendliche mit eindringlichen Worten vor den Folgen der Abtreibung gewarnt und vom Post-Abortion-Syndrom und den damit verbundenen Depressionen aus erster Hand berichtet.
Das war beeindruckend.

aufrechterkatholik: Fladenbrot

Dennoch ist wahrscheinlich, daß Mons. Turnovszky nach dem Vorbild seines Erzbischofs Pita-Brot konsekriert hat.

Ja, was ist denn das? Hat wieder der Kreuz.net Obersatiriker zugeschlagen? Ja, was ist denn das für eine Informationsschlappe? Wahrscheinlich. Wahrscheinlich. Wahrscheinlich ist meine Freundin schwanger, wahrscheinlich schneit es morgen. Aber hier brauchen wir Fakten. Fakten für das Vergehen! Sage mir keiner, der kirchliche Nachrichtendienst schwächelt.

Mit „wahrscheinlich“ kann man keinen Scheiterhaufen vorbereiten, kann man keine Gebete gen Himmel schicken, den pietätlosen Weihbischof zur Hölle abfahren zu lassen.

Und außerdem: Kann man denn Pitabrote überhaupt konsekrieren? Oder handelt es sich nur um einen unzulänglichen Konsekrationsversuch? Also bitte, etwas mehr Genauigkeit. Jawoll!

hieronymus333: begeisteter hieronymus – das ist eine unerhörte behauptung

Das ist keine unerhörte Behauptung, sondern die Wahrheit. Vor lauter Anbiederung des schon seit Jahrhunderten durch Korruption/ Korumption zur Macht gekommenen Adelsgeschlechtes wird bei zu Weihenden eher eine Ausnahme machen, als bei Leuten, die später vielleicht mal einen Euro spenden.

reiner-katholik: Discomesse????

Das kann ja nur ein Witz sein!

DJM: @ Lycos

Gott ist die Liebe, die Gerechtigkeit und die Barmherzigkeit, und natürlich einzig!
…Die größte Eigenschaft der Liebe ist die Barmherzigkeit.
Die größte Eigenschaft der Gerechtigkeit ist die Gnade.

Lycos: Lateinheini

Sie sollten so langsam zu ihrer Weinprobe gehen, bzw. fahren und als Akt der Nächstenliebe viele Poster die ihrer Meinung sind mitnehmen!

lateiniheini: @paulaner

Ich bin sicher („ganz ganz“) sicher, daß Gott von oben herab euch alle versteht.

Ich schließe mich dieser Sicherheit vorbehaltlos an!

Nur eins nicht, und das billigt Gott nicht: eure Arroganz! Dagegen helfen auch keine Zaubermessen.

Auch da kann ich nicht widersprechen…

Es ist immer wieder positiv, hier ab und zu Beiträge zu lesen, an denen es nichts-aber auch gar nichts-auszusetzen gibt!

Lycos: –-DJM--

Gott ist die Liebe, die Gerechtigkeit und die Barmherzigkeit, und natürlich einzig!

DJM: @ Lycos

Das wichtigste ist für mich das die Menschen zu Gott finden, ihre Sünden erkennen, bekennen und büßen und dadurch zum Gott der Liebe und wahren Toleranz finden.
Gott ist die Liebe. Er ist nicht zugleich Gott von sich selber.

Lycos: Die Alte Messe

ist die Messe in der ich meine Spiritualität am besten verwirklichen kann. Das wichtigste ist für mich das die Menschen zu Gott finden, ihre Sünden erkennen, bekennen und büßen und dadurch zum Gott der Liebe und wahren Toleranz finden.
Den Vorwurf alles aus einer Froschperspektive zu sehen weise ich zurück.
Ich bin sicher das Gott uns teilweise versteht, weil er um die Manipulationen und großen Versuchungen deren wir fast hilflos ausgeliefert sind weiß. ich verstehe auch nicht was das unterordnen unter Gottes Herrschaft mit Arroganz zu tun haben sollte, es ist eigentlich genau das Gegenteil von Arroganz. Mir scheint aber das die, welche so ein Verhalten als Arroganz brandmarken n ur ihre eigenen Sünden und Fehlverhalten nicht wahrhaben wollen und meinen wenn man die bekennenden und im Kampfe stehenden Christen ausrottet man auch das letzte Gericht ausrottet, was aber natürlich ein schwerwiegender Irrtum ist.

Paulaner †: Das mit der Spaßgesellschaft ist DEINE Froschperspektive,

Lycos: So eine Veranstaltung ist doch weltlich gesprochen nichts exotisches oder einzigartiges, es spiegelt nur die Spassgesellschaft wieder wo es nur um Selbstbelustigung und falscher nur punktuell, momentan vorhandener Freude geht.

So wie du das Unverständnis der anderen Leute an den traditionellen Messen nicht wahrhaben willst und kannst, genau so kannst du vice versa dein Unverständnis an deren Messe hier in kreuznet veröffentlichen. Andersrum aber gilt auch, daß diese Leute dich nicht verstehen.

Ich bin sicher („ganz ganz“) sicher, daß Gott von oben herab euch alle versteht.

Nur eins nicht, und das billigt Gott nicht: eure Arroganz! Dagegen helfen auch keine Zaubermessen.

Lycos: Paulaner

So eine Veranstaltung ist doch weltlich gesprochen nichts exotisches oder einzigartiges, es spiegelt nur die Spassgesellschaft wieder wo es nur um Selbstbelustigung und falscher nur punktuell, momentan vorhandener Freude geht. Es ist zwar nicht der einzige, aber ein sehr bedeutender Punkt dafür das die Mächte des Chaos immer mehr auf die Schöpfung und Gesellschaften Einfluss nehmen.

Paulaner †: Lycos, laß dich doch nicht von diesem Kabarett nasführen!

Weder vom Artikel noch von den Idioten, die drauf reinfallen!
Spätmerker: @lateinheini Dich dummen Proll sollte man an die Wand stellen und erschießen.
Das ist zwar etwas grobschlächtiges Kabarett aber in kreuznet nicht auffallend.

Lycos: Das einzige was noch bei einem richtigen Diskoerlebnis stört

ist wohl der Möchtegern Priester. Apropos Priester, was hat der, oder das Volk, eigentlich noch aufgeopfert?

diakonus: gnadenvolle Zeit

Wirklich eine gnadenvolle Zeit, in der Jugendliche begeistert in die Kirche kommen und mit einem Bischof die hl. Messe feiern!

Die Kirchenhasser werden weite ihren Hass versprühen, na und?

r.ruhrgebietler: Jörg Guttenberger, Köln:

Disko-MesseDie Erzdiözese Wien zwingt Jugendliche, vor dem Empfang der Firmung mindestens einmal eine Diskomesse besucht zu haben.

Eine solche Bestimmung ist kirchenrechtlich völig unhaltbar. Entweder bhandelt es sich um ein Gerücht oder eine böswillige Falschaussage.dies ist wohl eher eine tatsache, ohne die die jugendliche/der jugendliche erst gar „nicht mehr dazugehört“ – ergebnis von gruppendynamik etc. ein gelebtes mittel in der dt. kirche

Spätmerker: @lateinheini

Dich dummen Proll sollte man an die Wand stellen und erschießen. Du bist lebensunwertes Leben, wie so viele andere Menschen, die ich gern töten will.

Vieira: @Jörg Guttenberger

Ja meinen Sie denn, das Unerlaubte sei unmöglich?

Jörg Guttenberger, Köln: Disko-Messe

Die Erzdiözese Wien zwingt Jugendliche, vor dem Empfang der Firmung mindestens einmal eine Diskomesse besucht zu haben.

Eine solche Bestimmung ist kirchenrechtlich völig unhaltbar. Entweder bhandelt es sich um ein Gerücht oder eine böswillige Falschaussage.

Herrenschuhe: Döner macht schöner!

Obwohl das vermutlich nicht für den katholischen Bischof gilt. Mit seinem Mützchen sieht er ja aus wie ein arschgefickter Heinzelmann.

Im übrigen natürlich absolut löblich, diese Konsekration von Pita-/ Döner-Brot. Passt man sich doch schon mal den kulturellen Gewohnheiten unserer neuen, zahlreicher werdenden Mitbürger aus dem Orient an.

Außerdem, soll man bei einer Diskomesse etwa diese faden Pappoblaten mampfen??? Nääääää! Locker-luftiges Dönerbrot – quasi der Leib der Herrin zum Snacken für zwischendurch – ist da genau das richtige!

In diesem Sinne – Guten Appetit!

für die Kirche: @PeterHummel1: Deutsch: Mittelhochdeutsch,

Frühneuhochdeutsch, Althochdeutsch,…

Was für eine Variante haben Sie gemeint, die ich lernen soll?

PeterHummel1: @für die Kirche

Sie sollten erst mal Deutsch lernen, bevor Sie hier Beiträge bringen.
Ballon wird auch nach der Reform im Deutschen immer noch mit einem o geschrieben, und „währen“ für sich wehren, o Gott!

lateiniheini: Tja, lieber Tom…

…die vielen Rosenkränze haben die Österreicher ja auch nicht zur Fussball-WM gebracht! Jetzt versuchen sie es halt mit Diskomessen…die nächste WM kommt bestimmt…

Tom: Was ist in Österreich los?

Tötungspille, „Home-Ehe“, Diskomesse…
Ich meine ich hätte mal gelesen, Österreich wäre ein Land Mariens! Die Österreicher müssen täglich den Rosenkranz beten. Fangt erst mit einem Gesätz an. Nach einem Monat das zweite Gesätz dazu… und so weiter. Und wenn man irgendwann tägl. den ganzen Rosenkranz betet, und schafft es aber einen Tag nicht, dann kann man das ja am Wochenende nachholen. Maria wird schon dabei helfen
Mir hat das geholfen! Auch wenn ich noch ein elender Feigling vor dem Herrn bin, durch den täglichen Rosenkranz darf ich hoffen! Auch Österreich oder Deutschland, ganz Europa darf hoffen!!! Es muss nur der Rosenkranz gebetet werden!

LM.: widerliche anbiederung

durch billige imitation der jugendlichen subkultur.

genau der gegenteilige weg wäre für jugendliche interessant

lateiniheini: Selten so gelacht…!

Die Erzdiözese Wien zwingt Jugendliche, vor dem Empfang der Firmung mindestens einmal eine Diskomesse besucht zu haben.

Nennt mir doch mal die Jugendlichen, die sich in dem Alter zwingen lassen, eine Messe- wie immer die auch aussehen mag- zu besuchen! Da lachen ja die Hühner und fallen vor lauter Lachen von der Stange…

Die Pius-Sekte zwingt demnach auch die Jugendlichen, die an ihren Schulen „lernen“ müssen, die tridentinische Messe zu besuchen! Sie zwingt die Mädchen in Röcken rumzulaufen und zwingt zu Gehorsam gegenüber allen und jeden!

Ich glaube mal, der Zulauf von Jugendlichen zur Kirche wäre auch bei uns erheblich größer, gäbe es hier im „Meisner-Ghetto“ auch solche Messen!

für die Kirche: die Jungendlichen sollen sich währen gegen die Omas und Opas.

Und wenn ein Tradi-Ordinariat errichtet wird, dann kann man sich wieder tridentinisch firmen lassen.

Und dann ist die Luft aus mit den Luftballoons in Wien.

wickerl: so wie er aussieht

Wie man so jemanden wie diesen zum Bischof machen kann habe ich mich immer gefragt, war das noch unter Johannes Paul oder schon bei Papst Benedikt?

Elijahu †: Bumm bumm bumm! F*cken! Disko! Leib des Herrn!

Warum nicht gleich die heilige Eucharistie im Kuhstall feiern, während die Kuh ein Kalb bekommt. Dazu ein bischen Technomucke und Diskobeleuchtung, da steppt der Bär!!!

Günther-Georg: Einmal eine Disco-Messe

„Die Erzdiözese Wien zwingt Jugendliche, vor dem Empfang der Firmung mindestens einmal eine Diskomesse besucht zu haben.“

Es fällt mir manchmal schwer, die Erzdiözese zu verdeidigen, aber daß ist so ein Unsinn!
Ihr sollte nicht immer und überall Verschwörungen gegen den „wahren Glauben“ wittern. Außerdem. „P.Helmut „ ist meines Wissens nicht Jugendseelsorger, sonder ein – sehr beliebter -Pfarrer im Weinviertel.
Und außerdem: zu solchen Gottesdiensten braucht man die Jugend eben nicht zu zwingen, da kommen sie freiwillig!
Und abermals außerdem: Was um Gottes Willen habt ihr nur immer gegen Fladenbrot?

Sefirot: Na GsD, Regina,

das hätte mich doch arg betrübt…

Regina 1961: Mensch Sefi, sag das…

…doch gleich! Erinnert irgendwie an gute alte Zeiten…
Regina

sanfrancesco: Vorsicht Sackgasse!

Auf einem der Bilder in der Fotomeile war die Projektion eines Sackgassen – Zeichens zu erkennen. Eigentlich eine gut gewähltes Symbol für die FFF-Messen!

Sefirot: Regina 1961: Was ist denn daran soo schwierig

Panta rhei…!

Regina 1961: @Sefirot

Mensch, Du machst mich heute echt meschugga! Wir sind Du und Ihr seid uns…
Gina

Sefirot: Regina 1961, wenn Du nicht ich bist,

wer bin dann ich, etwa Du, mich… und nix für ungut in alter Hellbird-Verbundenheit…

Regina 1961: @Sefirot

Mußt Du mich hier immer so bloßstellen? Was heißt hier Pandeismus? Für mich ist das hier bald eine Pandemie!!!
Regina

Begeisterter: hieronymus – das ist eine unerhörte behauptung

das ein weihbischof in zeiten des priestermangels keine zeit hat, die paar diakone zu weihen, die es in seiner diözese gibt. das wort skandal ist hier angebracht!!

sanfrancesco: In der Erzdiözese werden alle, die zur Firmung wollen gezwungen,…FFF-Messen zu besuchen?

Also ganz offen gesgt halte ich von diesen FFF-Messen (ein Kaplan bei mir hat die Assoziation mit dem 6. Buchstaben im Alphabet erkannt ) nichts. Es ist eine Berufsjugendlichen-Insider Versanstaltung, mit der man meint, Jugendliche zu beglücken. Außer Spesen nichts gewesen…wird man am Schluss sagen können (weiß ich aus eigener Erfahrung ). Aber den Besuch einer solchen Messe als Bedingung für den Empfang der Firmung zu machen (von Seiten der Erzdiözese), wie behauptet wird) ist einfach nicht richtig (= entspricht nicht den Tatsachen! ). Besser als so eine Disko-Messe wäre eine Hinführung zum Sakrament der Eucharistie in kleinerem Kreis (von mir aus auch mit Flade! ) mit einfachen (musikalischen) Mitteln. Aber bis es zu dem kommt, Wortgottesdienste, die auf Eucharistie hinweisen.

hieronymus333: Weihbischof Stephan Turnovszky

Gott sei Dank hat der Weihbischof für derartige Veranstaltungen Zeit, ein Freund von mir musste wegen ihm die Diakonenweihe verschieben.

Sefirot: Ja, Regina ist ich, Frau Dormann,

Großwildjäger, Eva, Clarissa Coplogne, Mr. cologne, alle diese Personen sind Regina 1961 in einer Person. Das perfekte Beispiel von Pandeismus…

Brandenburgis: @NAvon

Tief beeindruckend, welche Sorge du um die Reinheit der Sakramente vorlegst.

Begeisterter: kreuz.net lästert nicht, sondern zeigt verständnis

z.B. für die besucherin moni:

Moni (16) war „etwas enttäuscht“. Das Schlagzeug sei zu dominant gewesen: „Und vom Inhalt her hat es mir auch nicht gefallen. Ich hab auf die fff-typische ‘Action’ gewartet.“

Navon: Vermutlich mit Fladenbrot

kreuz.net schreibt mal wieder Dinge, die sie nichtmal selbst wissen. Aber lästern – natürlich.
Ganz nebenbei bemerkt: Was für Brot wird Jesus wohl beim Abendmahl gebrochen haben? Fladenbrot, wie das schon seit Jahrtausenden bei den Juden üblich ist oder diesen ominösen Obladen-Keks, für den es nichtmal eine biblische Vorschrift gibt, der nur eben billiger ist und daher von der Kirche verwendet wird?!

Das Kind: Romulus

Ich dachte immer, diese Seite ist Rom.

Romulus: Bitte nach Rom melden!

Ich will doch schwer hoffen, dass diese Zustände nach Rom gemeldet werden, damit diesem Bischof das Handwerk gelegt wird.

Das Kind: fff-???

Kann mir bitte jemand erklären, was „Find Fight Follow“ bedeutet?

Danke! Das Kind

Begeisterter: fräulein faber steht ihren mann

kein wunder, dass sie hosen trägt!

r.ruhrgebietler: dann frag ich mich was ihn sonst zum Lächeln bringt.“

Eucharistische Anbetung!
Rosenkranzgebet!
Lauretanische Litanei!
Die Kreuzwegandacht!
… das hätte dem Herrn Jesus Christus ein sanftmütiges Lächeln und väterliche Sorge umd die anbetenden Seelen ins Gesicht gezaubert. Ja, gar ein wenig versöhnt, denn die Welt (sie obigen Beitrag!) will IHN nicht anbeten und verherrlichen!

Stereotype †: Von der Redaktion entfernt

Das Kind: Regina,

sind Sie die wiederauferstandene Frau Dormann?

Stereotype †: Von der Redaktion entfernt

Regina 1961: sehr informativ!

diskomesse, Gregorianikmesse, Kondommesse…fällt Euch nicht noch mehr ein? Bin echt gespannt!
Regina

Das Kind: Diskomessen

Warum machen die das bloß?

Herrenschuhe: Klar, dass das den alten spießigen Betjungfern nicht gefällt

schließlich muss es bei einer katholischen Messe ordentlich stinken nach alten miefigen Teppichen und vergilbten Umhängegardinen.
Aber macht euch keine Sorgen – bald gehn die Jungs und Mädels sowieso nur noch in die Moschee. Und ihr habt die Kirchen eure letzten paar Jährchen ganz für euch alleine.