10:37:34 | Freitag, 27. November 2009
Alte Messe
Keine Veränderungen bei den altliberalen Liturgikern
Für den Leiter des deutschen Liturgischen Instituts ist nicht, was nicht sein darf. Aus der Vergangenheit hat er nichts gelernt.
Das behauptete der altliberale Leiter des Deutschen Liturgischen Instituts in Trier, Eberhard Amon, am Freitag vor der deutschen ‘Katholischen Nachrichten-Agentur’:
„Die Zahl der Feiern nach außerordentlichem Ritus ist keinesfalls dramatisch gestiegen.“
Amon leugnet hartnäckig, daß die Liturgiereform für die leeren Kirchen mitverantwortlich ist:
„Die Zahl der Kirchenbesucher wäre eher noch geringer, wenn die Liturgiereform nicht stattgefunden hätte.“
Die Schuld für den Massenabfall der Gläubigen sieht Amon in der „totalen Säkularisierung und Individualisierung der Gesellschaft“.
Ein Blick auf harte Zahlen
Die altgläubige Vereinigung ‘Pro Missa Tridentina’ publizierte zum zweiten Jahrestag des Motu Proprio aktuelle Zahlen aus Deutschland.
Die Statistik zeigt, wie die Anzahl der Meßorte im Alten Ritus explodiert ist.
Im Juli 2007 gab es in Deutschland knapp 35 Orte für die Alte Messe, in Österreich 12 und in der Schweiz 22.
Im August 2008 waren es in Deutschland 123, in Österreich 22 und in der Schweiz 28.
Im August 2009 existierten in Deutschland 138 Meßorte, in Österreich 26 und in der Schweiz 34.
In Deutschland sind die Messen seit dem Motu Proprio um fast 300 Prozent gestiegen.
Sogar die deutsche Bischofskonferenz mußte sich im September 2008 den Zahlen beugen und zugeben, daß sich die Alten Messen verdoppelt und verdreifacht haben.
51 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#51 Seefeldt 17:53:25 | Montag, 30. November 2009
Da ist Gott am Werke
Al Qaida wird nicht an zunehmenden traditionellen Heiligen Messen interessiert sein.
Wenn immer mehr Heilige Messen im bewährten Ritus gehalten werden, dürfte eher Gott am Werke sein.
Redaktion benachrichtigen
Al Qaida wird nicht an zunehmenden traditionellen Heiligen Messen interessiert sein.
Wenn immer mehr Heilige Messen im bewährten Ritus gehalten werden, dürfte eher Gott am Werke sein.
#50 clarissa colonia 23:19:47 | Sonntag, 29. November 2009
Hmmm …
„Die Statistik zeigt, wie die Anzahl der Meßorte im Alten Ritus explodiert ist.“
(Ob da al-Qaida am Werke war …?)
Redaktion benachrichtigen
„Die Statistik zeigt, wie die Anzahl der Meßorte im Alten Ritus explodiert ist.“
(Ob da al-Qaida am Werke war …?)
#49 Seefeldt 22:21:45 | Sonntag, 29. November 2009
Das Mittelalter war eine hohe Zeit der Menschheit
Wer verächtlich über das Mittelalter daherschreibt, verrät damit nur seine Ahnungslosigkeit.
Denn das hohe Mittelalter war auch eine hohe Zeit der Menschheit.
Das hohe Mittelalter hatte Geistesgrößen wie Thomas von Aquin, Albertus Magnus und viele andere, im Mittelalter wurden herrliche Kirchen und Burgen gebaut, im Mittelalter wurden Grundlagen der Wissenschaft und Kultur geschaffen.
Die frühe Neuzeit war dagegen u.a. Aberglauben, Glaubenskriege, die Katastrophe des Dreißigjährigen Krieges usw. usf…
Redaktion benachrichtigen
Wer verächtlich über das Mittelalter daherschreibt, verrät damit nur seine Ahnungslosigkeit.
Denn das hohe Mittelalter war auch eine hohe Zeit der Menschheit.
Das hohe Mittelalter hatte Geistesgrößen wie Thomas von Aquin, Albertus Magnus und viele andere, im Mittelalter wurden herrliche Kirchen und Burgen gebaut, im Mittelalter wurden Grundlagen der Wissenschaft und Kultur geschaffen.
Die frühe Neuzeit war dagegen u.a. Aberglauben, Glaubenskriege, die Katastrophe des Dreißigjährigen Krieges usw. usf…
#48 mens sana in corpore sano 08:09:25 | Sonntag, 29. November 2009
Recht hat er
„Die Zahl der Kirchenbesucher wäre eher noch geringer, wenn die Liturgiereform nicht stattgefunden hätte.“
Die seit den 60er Jahren eingetretene gesellschaftliche Wandlung (man könnte auch Aufklärung sagen, aber das hetzt dann nur die mttelaterlichen Geister dieses Forums auf) hat nichts mit der Reform zu tun.
Im Gegenteil: Ich erinnere mich noch gut an die Diskussionen, daß man genau diese Reform brauche eben weil der Kirchenbesuch schon vor der Reform drastisch zurückging.
Aber wo ist das Problem: Wenn weniger Leute in die Kirche gehen, sind diese wenigen wenigstens echt überzeugt und kommen nicht, wie in meiner Jugend auf Grund von gesellchaftlichem oder elterlichem Druck.
Die Spreu vom Weizen tennen ist das Motto.
Redaktion benachrichtigen
„Die Zahl der Kirchenbesucher wäre eher noch geringer, wenn die Liturgiereform nicht stattgefunden hätte.“
Die seit den 60er Jahren eingetretene gesellschaftliche Wandlung (man könnte auch Aufklärung sagen, aber das hetzt dann nur die mttelaterlichen Geister dieses Forums auf) hat nichts mit der Reform zu tun.
Im Gegenteil: Ich erinnere mich noch gut an die Diskussionen, daß man genau diese Reform brauche eben weil der Kirchenbesuch schon vor der Reform drastisch zurückging.
Aber wo ist das Problem: Wenn weniger Leute in die Kirche gehen, sind diese wenigen wenigstens echt überzeugt und kommen nicht, wie in meiner Jugend auf Grund von gesellchaftlichem oder elterlichem Druck.
Die Spreu vom Weizen tennen ist das Motto.
#47 defendor 12:51:20 | Samstag, 28. November 2009
Die vom HEILGEN GEIST…
…gesetzten
unmissverständlichen Zeichen zeitigen langsam aber sicher auch statistisch nicht mehr „wegzuredende“ Tatsachen !
Das modernistische Schlauchboot hat Schlagseite
während das wiederhergestellte Schiff der lebendigen heiligen Tradition bereit ist, wieder in See zu stechen, sprich wieder mit Kurs auf die Rückbesinnung auf die lebendige heilige Tradition !
Es wird denn auch keine dem Kentern nahe „Neuerer“ aus dem Schlauchboot seine Hilfe verweigern sondern ihnen die ausgestreckte Hand der Hilfe reichen, denn oft sind unter den modernistischen Neuerern selbst solche, die sich ihrer – ungewollten – Verblendung ( noch ) nicht bewusst sind und daher auch dringend einer Augenöffnung bedürfen.
Das sehr bald in See stechende Schiff der Rückbesinnung auf die lebendige heilige Tradition wird denn auch wieder jene
hochheiligen Altäre an Bord mit sich führen, die zu einem
ehrfürchigen Mitfeiern des allerheiligsten Altarsakramentes
– der VERGEGENWÄRTIGUNG des KREUZESOPFERS unseres HERRN und GOTT JESUS CHRISUTS – unabdingbar sind !
Ebenso werden wieder die Heiligenbilder die röm. katholischen Kirchen schmücken und darauf hinweisen, dass uns die Heiligen von GOTTES Güte als unsere
grössten Fürsprecher
vor SEINEM Thron geschenkt worden sind.
Möge sie also die Segel setzen,
die Rückbesinnung auf die lebendige heilige Tradition…
mit dem leeren Schlauchboot des Modernismus im Schlepptau…zur Entsorgung.
www.gloriapolo.net/
Redaktion benachrichtigen
…gesetzten
unmissverständlichen Zeichen zeitigen langsam aber sicher auch statistisch nicht mehr „wegzuredende“ Tatsachen !
Das modernistische Schlauchboot hat Schlagseite
während das wiederhergestellte Schiff der lebendigen heiligen Tradition bereit ist, wieder in See zu stechen, sprich wieder mit Kurs auf die Rückbesinnung auf die lebendige heilige Tradition !
Es wird denn auch keine dem Kentern nahe „Neuerer“ aus dem Schlauchboot seine Hilfe verweigern sondern ihnen die ausgestreckte Hand der Hilfe reichen, denn oft sind unter den modernistischen Neuerern selbst solche, die sich ihrer – ungewollten – Verblendung ( noch ) nicht bewusst sind und daher auch dringend einer Augenöffnung bedürfen.
Das sehr bald in See stechende Schiff der Rückbesinnung auf die lebendige heilige Tradition wird denn auch wieder jene
hochheiligen Altäre an Bord mit sich führen, die zu einem
ehrfürchigen Mitfeiern des allerheiligsten Altarsakramentes
– der VERGEGENWÄRTIGUNG des KREUZESOPFERS unseres HERRN und GOTT JESUS CHRISUTS – unabdingbar sind !
Ebenso werden wieder die Heiligenbilder die röm. katholischen Kirchen schmücken und darauf hinweisen, dass uns die Heiligen von GOTTES Güte als unsere
grössten Fürsprecher
vor SEINEM Thron geschenkt worden sind.
Möge sie also die Segel setzen,
die Rückbesinnung auf die lebendige heilige Tradition…
mit dem leeren Schlauchboot des Modernismus im Schlepptau…zur Entsorgung.
www.gloriapolo.net/
#46 QUIS UT DEUS 11:29:10 | Samstag, 28. November 2009
Ich fordere die Abschaffung der neuen Messe!!!!!
Ich schliesse mich Lisa gerne an!
Ich fordere die Abschaffung der neuen Messe!!!!!
Es lebe die Tridentinische hl.Messe die auf die Apostel zurück geht und somit auf unseren Herrn Jesus Christus der der Weg die Wahrheit und das Leben ist!
Redaktion benachrichtigen
Ich schliesse mich Lisa gerne an!
Ich fordere die Abschaffung der neuen Messe!!!!!
Es lebe die Tridentinische hl.Messe die auf die Apostel zurück geht und somit auf unseren Herrn Jesus Christus der der Weg die Wahrheit und das Leben ist!
#45 Heggi 09:15:19 | Samstag, 28. November 2009
Sefirot
Natürlich gibt es eine Reihe von Gründen, dies zu wünschen (und nicht zu fordern, wie Sie schreiben). Da ich jedoch Ihre Beiträge auf diesem Sender kenne, muß ich mich auf Sie nicht länger einlassen. Denn jenseits aller Vernunft sind Sie im Regelfall nur auf Tiraden spezialisiert. Sie werden mich also nicht herauslocken können!!!
Redaktion benachrichtigen
Natürlich gibt es eine Reihe von Gründen, dies zu wünschen (und nicht zu fordern, wie Sie schreiben). Da ich jedoch Ihre Beiträge auf diesem Sender kenne, muß ich mich auf Sie nicht länger einlassen. Denn jenseits aller Vernunft sind Sie im Regelfall nur auf Tiraden spezialisiert. Sie werden mich also nicht herauslocken können!!!
#44 rums 09:12:55 | Samstag, 28. November 2009
@Sefirot
(…)Wenn man vom zelebrierenden Priester aber nur die plakative Rückenseite seines Gewandes zu sehen bekommt, könnte ja auch ein Roboter diesen Rubrikendienst versehen.(…)
Quatsch!
Auch die für mich zu ertragende Rückseite meines Vordermann in der Kirchenbank hat keine Relevanz sich zu echauffieren.
Der Priester, in der Funktion „persona Christi“ ist Vorsteher der Gemeinde beim Gottesdienst.
Ihre „Jesus-guter-Kumpel-Verein“ Vorstellung entspricht nicht der Würde des Herrn. Punkt + Basta!
Ihre literarischen Ergüsse sind trivial.
Redaktion benachrichtigen
(…)Wenn man vom zelebrierenden Priester aber nur die plakative Rückenseite seines Gewandes zu sehen bekommt, könnte ja auch ein Roboter diesen Rubrikendienst versehen.(…)
Quatsch!
Auch die für mich zu ertragende Rückseite meines Vordermann in der Kirchenbank hat keine Relevanz sich zu echauffieren.
Der Priester, in der Funktion „persona Christi“ ist Vorsteher der Gemeinde beim Gottesdienst.
Ihre „Jesus-guter-Kumpel-Verein“ Vorstellung entspricht nicht der Würde des Herrn. Punkt + Basta!
Ihre literarischen Ergüsse sind trivial.
#43 Sefirot 00:41:20 | Samstag, 28. November 2009
Warum und weshalb sollen die Leute
in Deutschland mehr zur Kirche gehen als im übrigen
Europa. Es gibt keinen vernünftigen Grund, dies zu
zu fordern… oder Heggi?
Wüssten Sie einen…?
Redaktion benachrichtigen
in Deutschland mehr zur Kirche gehen als im übrigen
Europa. Es gibt keinen vernünftigen Grund, dies zu
zu fordern… oder Heggi?
Wüssten Sie einen…?#42 Heggi 23:50:22 | Freitag, 27. November 2009
Gotthard
Ich vermute, Du hast eine „Still-Messe“ im alten Ritus am Seitenaltar Nr 5 gemeint…
Immer wenn das Thema der alten Liturgie auftaucht, dann tauchen auch Sie auf. Aber das macht nichts! Auch Ihr aufgesetzter Zynismus verletzt nicht. Offensichtlich haben Sie die gesamtkirchliche Situation nicht begriffen. Mir ist es letztlich scheiß egal, in welchen Ritus der Kirche die Leute gehen. Hauptsache, sie gehen. Aber sie gehen ja nicht, weder in Schleswig-Holstein noch in Niederbayern. Wenn Sie sich mit einem sonntäglichen Meßbesuch deutschlandweit mit nur noch 10 % zufrieden geben und nicht mit einer Riesensorge auf diese Entwicklung schauen und dafür stattdessen ideologieverklemmt und mit übelster Schadenfreude auf den durchaus mäßigen Erfolg der alten Liturgie in Deutschland schauen, dann sind Sie im Kopf nicht mehr zu retten. Trotz der üblichen unzähligen auflockernden Mätzchen im NOM sinkt der Meßbesuch dort rapide weiter. Was ist denn mit einer Liturgie nur los, die nur noch von 10% und weniger der Gläubigen besucht wird? Halten Sie das für ein Erfolgsmodell? Ihre ganze Sorge sollte deshalb besser dem NOM gelten.
Redaktion benachrichtigen
Ich vermute, Du hast eine „Still-Messe“ im alten Ritus am Seitenaltar Nr 5 gemeint…
Immer wenn das Thema der alten Liturgie auftaucht, dann tauchen auch Sie auf. Aber das macht nichts! Auch Ihr aufgesetzter Zynismus verletzt nicht. Offensichtlich haben Sie die gesamtkirchliche Situation nicht begriffen. Mir ist es letztlich scheiß egal, in welchen Ritus der Kirche die Leute gehen. Hauptsache, sie gehen. Aber sie gehen ja nicht, weder in Schleswig-Holstein noch in Niederbayern. Wenn Sie sich mit einem sonntäglichen Meßbesuch deutschlandweit mit nur noch 10 % zufrieden geben und nicht mit einer Riesensorge auf diese Entwicklung schauen und dafür stattdessen ideologieverklemmt und mit übelster Schadenfreude auf den durchaus mäßigen Erfolg der alten Liturgie in Deutschland schauen, dann sind Sie im Kopf nicht mehr zu retten. Trotz der üblichen unzähligen auflockernden Mätzchen im NOM sinkt der Meßbesuch dort rapide weiter. Was ist denn mit einer Liturgie nur los, die nur noch von 10% und weniger der Gläubigen besucht wird? Halten Sie das für ein Erfolgsmodell? Ihre ganze Sorge sollte deshalb besser dem NOM gelten.
#41 monti 20:05:38 | Freitag, 27. November 2009
Tatsache ist, dass man
an den gelieferten Zahlen sehen, dass Statistiken (nicht nur die trid. messe betreffend) immer Auslegungssache sind. Alle haben Recht: Für die Befürworter hat sich die Zahl der Alten Messen vervielfacht (was natürlich stimmt), für die Anderen (sie Gegner zu nennen, wäre mir zu eindimensional) finden die Alten Messen immer noch auf einem niderigen – zahlenmäßigen – Niveau statt. Wie gesagt: Beide haben Recht.
Redaktion benachrichtigen
an den gelieferten Zahlen sehen, dass Statistiken (nicht nur die trid. messe betreffend) immer Auslegungssache sind. Alle haben Recht: Für die Befürworter hat sich die Zahl der Alten Messen vervielfacht (was natürlich stimmt), für die Anderen (sie Gegner zu nennen, wäre mir zu eindimensional) finden die Alten Messen immer noch auf einem niderigen – zahlenmäßigen – Niveau statt. Wie gesagt: Beide haben Recht.
#40 Schalom 18:53:00 | Freitag, 27. November 2009
Bei uns strömen Sonntag für Sonntag kurz vor 8 h die jungen Männer und Frauen in das Münster.
Am Hochaltar und an vier Seitenaltären zelebrieren je ein Priester die Alte Messe. Die Beichtstühle sind überfüllt. Alles junge Leute in Schaaaaaaaren !
träumte Pater Fridolin
Redaktion benachrichtigen
Am Hochaltar und an vier Seitenaltären zelebrieren je ein Priester die Alte Messe. Die Beichtstühle sind überfüllt. Alles junge Leute in Schaaaaaaaren !
träumte Pater Fridolin
#39 Gotthard 18:26:19 | Freitag, 27. November 2009
@lisa…
viele Priester …zelebrieren nur noch das Nötigste und die Laien schmeißen die Veranstaltung…
wie sieht denn eine solche Zelebration des Nötigsten aus?
Ich vermute, Du hast eine „Still-Messe“ im alten Ritus am Seitenaltar Nr 5 gemeint…
Redaktion benachrichtigen
viele Priester …zelebrieren nur noch das Nötigste und die Laien schmeißen die Veranstaltung…
wie sieht denn eine solche Zelebration des Nötigsten aus?
Ich vermute, Du hast eine „Still-Messe“ im alten Ritus am Seitenaltar Nr 5 gemeint…
#38 Job 17:07:57 | Freitag, 27. November 2009
@Sefirot
Geniale Idee! Schon jetzt klar, dass ihr Zelebrationsroboter auf der nächsten CeBIT weggehen wird wie warme Semmeln.
Redaktion benachrichtigen
Geniale Idee! Schon jetzt klar, dass ihr Zelebrationsroboter auf der nächsten CeBIT weggehen wird wie warme Semmeln.
#37 Sefirot 14:59:27 | Freitag, 27. November 2009
rums: auch wenn es konservativ erscheint,
aber: „Der Rücken des Busfahrers(!) gibt mir Sicherheit, ist nun mal sprachlich eleganter als :Der Rücken von dem Busfahrer…
Aber es ist ja nicht nur der Rücken Busfahrern, sondern dessen Geistesgegenwart, dessen technischer Verstand und dessen gesamte persönliche Integrität, die Ihnen Sicherheit geben.
Wenn man vom zelebrierenden Priester aber nur die plakative Rückenseite seines Gewandes zu sehen bekommt, könnte ja auch ein Roboter diesen Rubrikendienst versehen.
Dann wäre auch das Zölibatsproblem vorzüglich gelöst. Die Kirche hätte weiterhin ihre geliebte Zölibatsverpflichtung und es würden genügend altliturgische Messfeierstellen eingerichtet werden können, wenn genügend Spender
für die Zelebrationsroboter spenden würden, damit diese finfanziert werden können…
Es gäbe keine Seminarskandale mehr… und die Kirche würde eine neue Blüte erleben…???
Redaktion benachrichtigen
aber: „Der Rücken des Busfahrers(!) gibt mir Sicherheit, ist nun mal sprachlich eleganter als :Der Rücken von dem Busfahrer…
Aber es ist ja nicht nur der Rücken Busfahrern, sondern dessen Geistesgegenwart, dessen technischer Verstand und dessen gesamte persönliche Integrität, die Ihnen Sicherheit geben.
Wenn man vom zelebrierenden Priester aber nur die plakative Rückenseite seines Gewandes zu sehen bekommt, könnte ja auch ein Roboter diesen Rubrikendienst versehen.
Dann wäre auch das Zölibatsproblem vorzüglich gelöst. Die Kirche hätte weiterhin ihre geliebte Zölibatsverpflichtung und es würden genügend altliturgische Messfeierstellen eingerichtet werden können, wenn genügend Spender
für die Zelebrationsroboter spenden würden, damit diese finfanziert werden können…
Es gäbe keine Seminarskandale mehr… und die Kirche würde eine neue Blüte erleben…???
#36 Paulaner † 14:09:03 | Freitag, 27. November 2009
Ich fordere die Abschaffung unnötiger Ausrufezeichen!
Lisa: Missa Tridentina
Ich fordere die Abschaffung der neuen Messe!!!!!
Redaktion benachrichtigen
Lisa: Missa Tridentina
Ich fordere die Abschaffung der neuen Messe!!!!!
#35 Lisa 14:03:08 | Freitag, 27. November 2009
Missa Tridentina
Viele Priester welche die neue Messe feiern glauben doch an gar nichts mehr. Oft sitzen sie in den Messen rum, zelebrieren nur noch das Nötigste und die Laien schmeißen die Veranstaltung…
Wenn wir die lateinische Messe in allen Pfareien hätten, gäbe es auch nicht die vielen muttersprachlichen Gemeinden. Latein wäre für alle die verbindliche Sprache. Es ist ja beinahe schon wie bei den Protestanten, wo jedes Grüppchen seinen eigenen GoDi feiert. Und überhaupt ist die neue Messe protestantisch und nicht mehr heilig…
Ich fordere die Abschaffung der neuen Messe!!!!! o^/
Redaktion benachrichtigen
Viele Priester welche die neue Messe feiern glauben doch an gar nichts mehr. Oft sitzen sie in den Messen rum, zelebrieren nur noch das Nötigste und die Laien schmeißen die Veranstaltung…
Wenn wir die lateinische Messe in allen Pfareien hätten, gäbe es auch nicht die vielen muttersprachlichen Gemeinden. Latein wäre für alle die verbindliche Sprache. Es ist ja beinahe schon wie bei den Protestanten, wo jedes Grüppchen seinen eigenen GoDi feiert. Und überhaupt ist die neue Messe protestantisch und nicht mehr heilig…
Ich fordere die Abschaffung der neuen Messe!!!!! o^/
#34 Prälat Hinter † 13:21:17 | Freitag, 27. November 2009
Um eine gültige Hl. Messe zu feiern bedarf es eines gültig geweihten röm.-kath. Priesters und
es darf von diesem Zelebranten erwartet werden, dass er die Hl. Messe so feiert, wie unsere Hl. Mutter Kirche das will und nicht wie es in der Erwägung der „Freiheit eines Chrsitenmenschen“ steht. So ein lutherischer Blödsinn…
Ansonsten verweise ich nochmals auf meine (gar nicht Seminareinleitungsgedanken) von vorhin. Das ist gute Lehre und hat mit individuellem Rauspicken von mehr oder weniger gewogenem gar nix zu tun. Wer eine Hl. Messe eben nicht in der Absicht mitfeiert oder zelebriert, wie es die Kirche erwartet der versündigt sich sehr gegenüber dem Kreuzes – und damit Erlösungsopfer unseres Heilandes !!! Das ist die Wahrheit !!!
Redaktion benachrichtigen
es darf von diesem Zelebranten erwartet werden, dass er die Hl. Messe so feiert, wie unsere Hl. Mutter Kirche das will und nicht wie es in der Erwägung der „Freiheit eines Chrsitenmenschen“ steht. So ein lutherischer Blödsinn…
Ansonsten verweise ich nochmals auf meine (gar nicht Seminareinleitungsgedanken) von vorhin. Das ist gute Lehre und hat mit individuellem Rauspicken von mehr oder weniger gewogenem gar nix zu tun. Wer eine Hl. Messe eben nicht in der Absicht mitfeiert oder zelebriert, wie es die Kirche erwartet der versündigt sich sehr gegenüber dem Kreuzes – und damit Erlösungsopfer unseres Heilandes !!! Das ist die Wahrheit !!!
#33 rums 13:20:56 | Freitag, 27. November 2009
@Sefirot
Nun den Genetiv gibt es in der Umgangssprache kaum mehr.
Was ich geschrieben habe ist richtig!
Sie können auch diese Variante haben:
Der Rücken des Busfahrer gibt mir Sicherheit.
Redaktion benachrichtigen
Nun den Genetiv gibt es in der Umgangssprache kaum mehr.
Was ich geschrieben habe ist richtig!
Sie können auch diese Variante haben:
Der Rücken des Busfahrer gibt mir Sicherheit.
#32 eigerhar † 12:49:03 | Freitag, 27. November 2009
Hapax
@HiG:
Die Bibel kennen wir. Sie brauchen keine altbekannten stellen zu zitieren.
Sie wissen genau, dass die Bibel Ihre Position nicht stützt!
Redaktion benachrichtigen
@HiG:
Die Bibel kennen wir. Sie brauchen keine altbekannten stellen zu zitieren.
Sie wissen genau, dass die Bibel Ihre Position nicht stützt!
#31 Czibo 12:48:28 | Freitag, 27. November 2009
@Sefirot
Nun ja, langweilen kann man sich auch im „Ordentlichen Usus“. Wenn ein Zelebrant eine ewiglange Einleitung hält, oder die Predigt allzu sehr nach einem schlechten religionspädagogischen Seminar klingt. Alles eine Frage des Blickwinkels.
Redaktion benachrichtigen
Nun ja, langweilen kann man sich auch im „Ordentlichen Usus“. Wenn ein Zelebrant eine ewiglange Einleitung hält, oder die Predigt allzu sehr nach einem schlechten religionspädagogischen Seminar klingt. Alles eine Frage des Blickwinkels.
#30 noch ein Landorganist 12:46:32 | Freitag, 27. November 2009
eigerhar
„dass 30 Menschen die Messe Besuchen, dann sind das 4000“
30, das ist aber ein eher schlechter Standort, oder ein kleines Dorf? Bei uns warens vor zwei Jahren vielleicht auch 30 Besucher. Diese Zahl hat sich mittlerweile annähernd verdreifacht!
Redaktion benachrichtigen
„dass 30 Menschen die Messe Besuchen, dann sind das 4000“
30, das ist aber ein eher schlechter Standort, oder ein kleines Dorf? Bei uns warens vor zwei Jahren vielleicht auch 30 Besucher. Diese Zahl hat sich mittlerweile annähernd verdreifacht!
#29 Hans im Glück 12:44:59 | Freitag, 27. November 2009
Hebr. 7,25-28 Christus, der vollkommene Priester
25 Darum kann er auch die, die durch ihn vor Gott hintreten, für immer retten; denn er lebt allezeit, um für sie einzutreten. 26 Ein solcher Hoherpriester war für uns in der Tat notwendig: einer, der heilig ist, unschuldig, makellos, abgesondert von den Sündern und erhöht über die Himmel; 27 einer, der es nicht Tag für Tag nötig hat, wie die Hohenpriester zuerst für die eigenen Sünden Opfer darzubringen und dann für die des Volkes; denn das hat er ein für allemal getan, als er sich selbst dargebracht hat. 28 Das Gesetz nämlich macht Menschen zu Hohenpriestern, die der Schwachheit unterworfen sind; das Wort des Eides aber, der später als das Gesetz kam, setzt den Sohn ein, der auf ewig vollendet ist.
Redaktion benachrichtigen
25 Darum kann er auch die, die durch ihn vor Gott hintreten, für immer retten; denn er lebt allezeit, um für sie einzutreten. 26 Ein solcher Hoherpriester war für uns in der Tat notwendig: einer, der heilig ist, unschuldig, makellos, abgesondert von den Sündern und erhöht über die Himmel; 27 einer, der es nicht Tag für Tag nötig hat, wie die Hohenpriester zuerst für die eigenen Sünden Opfer darzubringen und dann für die des Volkes; denn das hat er ein für allemal getan, als er sich selbst dargebracht hat. 28 Das Gesetz nämlich macht Menschen zu Hohenpriestern, die der Schwachheit unterworfen sind; das Wort des Eides aber, der später als das Gesetz kam, setzt den Sohn ein, der auf ewig vollendet ist.
#28 Sefirot 12:42:51 | Freitag, 27. November 2009
Hans im Glück: und wenn die Gläubigen
gelangweilt der alten Messe beiwohnen und verzweifelt mit den Rosenkranzperlen klimpert, damit die Stunde auch vorüber geht…!
Redaktion benachrichtigen
gelangweilt der alten Messe beiwohnen und verzweifelt mit den Rosenkranzperlen klimpert, damit die Stunde auch vorüber geht…!
#27 Hans im Glück 12:39:51 | Freitag, 27. November 2009
Priester die ihre Messpflicht ableisten…??????
Liebende die Ihre eheliche Pflicht ableisten??????
Redaktion benachrichtigen
Liebende die Ihre eheliche Pflicht ableisten??????
#26 eigerhar † 12:39:44 | Freitag, 27. November 2009
„Conditio sine qua non“ wofür?
@HiG:
„Conditio sine qua non „ wofür?
Dass sich der Sohn Gottes im Himmel besser fühlt?
Es geht wohl darum, dass die Früchte der Sakramente zum Menschen kommen, der der Erlösung bedarf!!!
Redaktion benachrichtigen
@HiG:
„Conditio sine qua non „ wofür?
Dass sich der Sohn Gottes im Himmel besser fühlt?
Es geht wohl darum, dass die Früchte der Sakramente zum Menschen kommen, der der Erlösung bedarf!!!
#25 Czibo 12:39:23 | Freitag, 27. November 2009
@Sefirot
Nun, wenn es keine Rolle spielt, in welcher Sprache die Gebete vorgetragen werden, kann man dies doch durchaus auch lateinisch machen. Nicht nur, aber auch…
Wenn es für Sie keine Notwendigkeit gibt, die Messe im außerordentlichen Usus zu feiern, ist das doch OK! Aber haben Sie darüber nachgedacht, dass es da auch andere Meinungen geben kann?
Sie machen mit Ihrem Exklusivismus den gleichen Fehler wie die Hardcoretradis hier.
Nach Summorum Pontificum gibt es den römischen Ritus nun einmal in zwei Usus. Da können Sie ebensowenig dran ändern wie die Hardcoretradis… Und das ist sehr gut so…
Redaktion benachrichtigen
Nun, wenn es keine Rolle spielt, in welcher Sprache die Gebete vorgetragen werden, kann man dies doch durchaus auch lateinisch machen. Nicht nur, aber auch…
Wenn es für Sie keine Notwendigkeit gibt, die Messe im außerordentlichen Usus zu feiern, ist das doch OK! Aber haben Sie darüber nachgedacht, dass es da auch andere Meinungen geben kann?
Sie machen mit Ihrem Exklusivismus den gleichen Fehler wie die Hardcoretradis hier.
Nach Summorum Pontificum gibt es den römischen Ritus nun einmal in zwei Usus. Da können Sie ebensowenig dran ändern wie die Hardcoretradis… Und das ist sehr gut so…
#24 Sefirot 12:36:49 | Freitag, 27. November 2009
Hochwürdiger Herr Prälat, wenn Sie nicht
um eine Predigt gebeten werden, sollten Sie nicht zu predigen beginnen…
Dennoch danke für Ihre grundlegenden Ausführungen, zum Einstieg in ein liturgisches Seminar. Das aber will und kann hier nicht sein und einiges, was Sie behaupten, mögen Sie vielleicht gern und gut glauben können, während es bei mir Widerwillen hervorruft.
Die teils vermessenen Vorstellungen habe ich vor vielen als Joch abgeschüttelt habte, gemäß dem Schrifttext, „…denn deine Bürde ist sanft und dein Joch ist leicht“.
Nehmen Sie es mir bitte nicht übel, wenn ich andere Kritierien als Sie anlege, um das Mysterium Fidei erfahren zu können… Ich tue das in der völligen
Freiheit eines Christenmenschen…
Redaktion benachrichtigen
um eine Predigt gebeten werden, sollten Sie nicht zu predigen beginnen…
Dennoch danke für Ihre grundlegenden Ausführungen, zum Einstieg in ein liturgisches Seminar. Das aber will und kann hier nicht sein und einiges, was Sie behaupten, mögen Sie vielleicht gern und gut glauben können, während es bei mir Widerwillen hervorruft.
Die teils vermessenen Vorstellungen habe ich vor vielen als Joch abgeschüttelt habte, gemäß dem Schrifttext, „…denn deine Bürde ist sanft und dein Joch ist leicht“.
Nehmen Sie es mir bitte nicht übel, wenn ich andere Kritierien als Sie anlege, um das Mysterium Fidei erfahren zu können… Ich tue das in der völligen
Freiheit eines Christenmenschen…
#23 Hans im Glück 12:31:53 | Freitag, 27. November 2009
Die „conditio sine qua non“ ist natürlich das Kreuzesopfer Jesu Christi selbst,
und nicht die vielen Messen in denen es vergegenwärtigt wird.
Redaktion benachrichtigen
und nicht die vielen Messen in denen es vergegenwärtigt wird.
#22 Prälat Hinter † 12:26:13 | Freitag, 27. November 2009
Werter Sefirot – was sind das für Vergleiche und Anmerkungen ?
Die Hl. Liturgie (vor allem die Hl. Messe) ist sehr wohl heilsnotwendig, gerade weil sie die unblutige Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers Jesu Christi ist und als solches wirkt nämlich zur Seelenrettung nötig ist und dies für Lebende und Verstorbene.
Ihre einfühlsame und nicht nur korrekte Feier ist das Siegel eines gläubigen und mystisch begnadeten Priesters, der mehr ist als nur „Verwalter“ der Gnaden Gottes. Er ist Mittler zw. Himmel und Erde und Ausspender göttlicher Gaben. Diese Dimension von würdiger Feier einer jeden Hl. Messe (ob nun im neuen oder alten Ritus) MUSS wieder spürbar und als absolut wertvoll erachtet und verwirklicht werden. Wo dieses Mysterim fidei wahrhaft zugegen ist, da verwandelt es die Herzen der Gläubigen und wird zum Segen für viele, auch für die, welche nicht glauben auch für die Armen Seelen für die sonst keiner Zeit hat zum beten. So etwas tief gehendes lässt sich nicht mit ein paar sachlich-kühlen „Fakten“ erklären und dann soll jeder schauen, wie er damit klar kommt. So einfach ist das sicher nicht und es ist eine Sünde Menschen diese Dimension einer Hl. Messe vorzuenthalten, indem wenig einfühlsame Priester ihre Messpflicht ableisten…
Redaktion benachrichtigen
Die Hl. Liturgie (vor allem die Hl. Messe) ist sehr wohl heilsnotwendig, gerade weil sie die unblutige Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers Jesu Christi ist und als solches wirkt nämlich zur Seelenrettung nötig ist und dies für Lebende und Verstorbene.
Ihre einfühlsame und nicht nur korrekte Feier ist das Siegel eines gläubigen und mystisch begnadeten Priesters, der mehr ist als nur „Verwalter“ der Gnaden Gottes. Er ist Mittler zw. Himmel und Erde und Ausspender göttlicher Gaben. Diese Dimension von würdiger Feier einer jeden Hl. Messe (ob nun im neuen oder alten Ritus) MUSS wieder spürbar und als absolut wertvoll erachtet und verwirklicht werden. Wo dieses Mysterim fidei wahrhaft zugegen ist, da verwandelt es die Herzen der Gläubigen und wird zum Segen für viele, auch für die, welche nicht glauben auch für die Armen Seelen für die sonst keiner Zeit hat zum beten. So etwas tief gehendes lässt sich nicht mit ein paar sachlich-kühlen „Fakten“ erklären und dann soll jeder schauen, wie er damit klar kommt. So einfach ist das sicher nicht und es ist eine Sünde Menschen diese Dimension einer Hl. Messe vorzuenthalten, indem wenig einfühlsame Priester ihre Messpflicht ableisten…
#21 eigerhar † 12:23:19 | Freitag, 27. November 2009
„Wert an sich“
@Sefirot
Die Liturgie ist sicher kein „Wert an sich“, weil es keine „Werte an sich“ gibt. „Wert“ ist ein relativistischer Begriff.
Sefirot:
Die Liturgie sei nicht heilsnotwendig, aber das Wasser bei verdurstenden!!!!
Was wollen Sie allen Menschen sagen, die verdurstet sind:
Kommen die alle in die Hölle?
Wenn Wasser heilsnotwendig ist, dann allenfalls zur Taufe!!!
Redaktion benachrichtigen
@Sefirot
Die Liturgie ist sicher kein „Wert an sich“, weil es keine „Werte an sich“ gibt. „Wert“ ist ein relativistischer Begriff.
Sefirot:
Die Liturgie sei nicht heilsnotwendig, aber das Wasser bei verdurstenden!!!!
Was wollen Sie allen Menschen sagen, die verdurstet sind:
Kommen die alle in die Hölle?
Wenn Wasser heilsnotwendig ist, dann allenfalls zur Taufe!!!
#20 zeitundewigkeit 12:16:49 | Freitag, 27. November 2009
dogmatisch und spirituell ausgedünnt
ist der NOVUS ORDO gegenüber dem alten Ritus, auch wenn man eine Form wählt, die dem alten Ritus am nächsten kommt.
Redaktion benachrichtigen
ist der NOVUS ORDO gegenüber dem alten Ritus, auch wenn man eine Form wählt, die dem alten Ritus am nächsten kommt.
#19 Sefirot 12:16:05 | Freitag, 27. November 2009
Czibo: Die Liturgie stellt keinen
Wert an sich dar und ist noch nicht
einmal heilsnotwendig. Was nützt dem
Menschen auch die altehrwürdige Liturgie, wenn er
in der Wüste verdurstet oder im Meer
ertrinkt… Nichts!!!
Liturgie ist der sich stets in gleichen
Formen, Texten und Gesten wiederholende
Ablauf eines dadurch erzeugten Geschehens,
durch welches eine Erinnerung unmittelbar
vergegenwärtigt werden soll.
Ob das gelingen kann, ist ein Geheimnis
des Glaubens. Und da spielt es keine Rolle, ob
altliturgische Gebete in einer toten Sprache
vom Priester unverständlich gemurmelt
werden oder ob NOM-Texte für alle verständlich
vorgetragen werden.
Das mag vielleicht der einzige Berührungspunkt von neuer und alter Liturgie sein.
Klar, lässt sich eine Tridentinische Messe würdig feiern. Aber dazu gibt es keine Notwendigkeit. Dafür gibt es NOM… und das ist sehr gut so…!
Redaktion benachrichtigen
Wert an sich dar und ist noch nicht
einmal heilsnotwendig. Was nützt dem
Menschen auch die altehrwürdige Liturgie, wenn er
in der Wüste verdurstet oder im Meer
ertrinkt… Nichts!!!
Liturgie ist der sich stets in gleichen
Formen, Texten und Gesten wiederholende
Ablauf eines dadurch erzeugten Geschehens,
durch welches eine Erinnerung unmittelbar
vergegenwärtigt werden soll.
Ob das gelingen kann, ist ein Geheimnis
des Glaubens. Und da spielt es keine Rolle, ob
altliturgische Gebete in einer toten Sprache
vom Priester unverständlich gemurmelt
werden oder ob NOM-Texte für alle verständlich
vorgetragen werden.
Das mag vielleicht der einzige Berührungspunkt von neuer und alter Liturgie sein.
Klar, lässt sich eine Tridentinische Messe würdig feiern. Aber dazu gibt es keine Notwendigkeit. Dafür gibt es NOM… und das ist sehr gut so…!
#18 Prälat Hinter † 12:06:47 | Freitag, 27. November 2009
Völlig richtig – BRAVO werter Czibo !!!
Sie haben es sehr ausgewogen und klar formuliert: die meisten Priester können gar nicht mehr eine wirklich würdige Hl. Messe feiern – noch nicht mal im ordentlichen Ritus.
Und merken es oft nicht mal selbst – solange sie leben kaum! – Es werden hässliche Paramente und Altarutensilien benutzt, es wird nie ein Asperges oder ein lat. Ordinarium mit den Leuten eingeprobt oder gesunden. Selbst das allgemein übliche Credo können heute viele Pfarreien gar nicht mehr mitsingen. Ein Kultur- und Sacralverfall sondersgleichen wird da unter dem Deckmäntelchen des „Letze-Lämmer-Anbindens“ von den Bischöfen und Seminarverantwortlichen geradezu unterstütz, dass es einem Angst und Bange wird. Es ist ein Zerfall der noch viele Fernbleibende nach sich ziehen wird. Die Kirche ist leider an vielen solcher kopflastigen und wenig herzbewegenden Entwicklungen durch ihre ungebildeten und unsensiblen Priester selbst schuld . Aber es auf die Säkularisierung und die Individualisierung zu schieben ist ja einfacher. Hätten die mal richtig Religionsunterricht erteilen lassen und nachmittags auch mal richtigen Katechismusunterricht ausserhalb der Schulzeit, vieles wäre nicht so runtergekommen. Doch immer nur dem Zeigeist nachgeben, das kann ja auf Dauer nicht gutgehen. Die sollten tausendmal DANKE sagen, dass es Wigratzbad und die Petrusbruderschaft gibt, die noch wirklihc eine heilige Liturgie pflegen statt ständig in die „rechte“ Ecke ihrer Gläubigen zu spucken. Dr. Amon soll einpacken und in Rente !!!
Redaktion benachrichtigen
Sie haben es sehr ausgewogen und klar formuliert: die meisten Priester können gar nicht mehr eine wirklich würdige Hl. Messe feiern – noch nicht mal im ordentlichen Ritus.
Und merken es oft nicht mal selbst – solange sie leben kaum! – Es werden hässliche Paramente und Altarutensilien benutzt, es wird nie ein Asperges oder ein lat. Ordinarium mit den Leuten eingeprobt oder gesunden. Selbst das allgemein übliche Credo können heute viele Pfarreien gar nicht mehr mitsingen. Ein Kultur- und Sacralverfall sondersgleichen wird da unter dem Deckmäntelchen des „Letze-Lämmer-Anbindens“ von den Bischöfen und Seminarverantwortlichen geradezu unterstütz, dass es einem Angst und Bange wird. Es ist ein Zerfall der noch viele Fernbleibende nach sich ziehen wird. Die Kirche ist leider an vielen solcher kopflastigen und wenig herzbewegenden Entwicklungen durch ihre ungebildeten und unsensiblen Priester selbst schuld . Aber es auf die Säkularisierung und die Individualisierung zu schieben ist ja einfacher. Hätten die mal richtig Religionsunterricht erteilen lassen und nachmittags auch mal richtigen Katechismusunterricht ausserhalb der Schulzeit, vieles wäre nicht so runtergekommen. Doch immer nur dem Zeigeist nachgeben, das kann ja auf Dauer nicht gutgehen. Die sollten tausendmal DANKE sagen, dass es Wigratzbad und die Petrusbruderschaft gibt, die noch wirklihc eine heilige Liturgie pflegen statt ständig in die „rechte“ Ecke ihrer Gläubigen zu spucken. Dr. Amon soll einpacken und in Rente !!!
#17 Hans im Glück 12:01:31 | Freitag, 27. November 2009
@Begeisterter
Richtig, wenn man alle Sünder abzieht bleibst nur Du übrig!
Redaktion benachrichtigen
Richtig, wenn man alle Sünder abzieht bleibst nur Du übrig!
#16 Czibo 11:57:09 | Freitag, 27. November 2009
Heiligkeit der Liturgie
Bei alledem sollte man bedenken, dass man auch den ordentlichen Usus in sehr würdiger und feierlicher Gestalt feiern kann. Leider wird es oft nicht gemacht. Und das ist das eigentliche Problem.
Die Vorbehalte gegenüber dem „außerordentlichen Usus“ scheinen mir von Kleingeistigkeit zu zeugen. Und davon gibt es viel in der Kirche. Was ist so schlimm am „außerordentlichen Usus“? Es ist eine würdige und erhabene, durch Jahrhunderte geheiligte Form. Wir alle sollten ihr Respekt bezeugen.
Meine These ist: Das Grundproblem ist nicht die Frage des Missale, sondern ein falsches Liturgieverständnis, das sich in Desakralisierung und billiger Anbiederei gefällt. Katholische Liturgie ist nun einmal etwas anderes als pfingstlerische Gottesdienste.
Redaktion benachrichtigen
Bei alledem sollte man bedenken, dass man auch den ordentlichen Usus in sehr würdiger und feierlicher Gestalt feiern kann. Leider wird es oft nicht gemacht. Und das ist das eigentliche Problem.
Die Vorbehalte gegenüber dem „außerordentlichen Usus“ scheinen mir von Kleingeistigkeit zu zeugen. Und davon gibt es viel in der Kirche. Was ist so schlimm am „außerordentlichen Usus“? Es ist eine würdige und erhabene, durch Jahrhunderte geheiligte Form. Wir alle sollten ihr Respekt bezeugen.
Meine These ist: Das Grundproblem ist nicht die Frage des Missale, sondern ein falsches Liturgieverständnis, das sich in Desakralisierung und billiger Anbiederei gefällt. Katholische Liturgie ist nun einmal etwas anderes als pfingstlerische Gottesdienste.
#15 jolie 11:52:00 | Freitag, 27. November 2009
was soll man da sagen
denkt sich
der
betrübte
jolie
am besten nix.
Redaktion benachrichtigen
denkt sich
der
betrübte
jolie
am besten nix.
#14 Sefirot 11:50:36 | Freitag, 27. November 2009
rums: Der Dativ
ist dem Genitiv sein Feind…gelle!
Redaktion benachrichtigen
ist dem Genitiv sein Feind…gelle!
#13 Prälat Hinter † 11:43:15 | Freitag, 27. November 2009
Die Vat-II-Armada hat ja über JAHRZEHNTE die Anhänger der altehrwürdigen heiligen Liturgie völlig
unterdrückt und die Kirchen zu modernen Halleluja-Garagen „umgestylt“, jetzt wundern sich genau dieselben Vandalen, dass offensichtlich doch nicht sooo viele den Alten Ritus wünschen oder zumindest besuchen und sagen der Individualismus und die totale Säkularisierung seine daran schuld…
Da muss man ja lachen, wie dieser Herr Amon und Gefolge sich alles schön zurechtlegen…
Kann nur immer wieder ganz deutlich betonen:
Die Piusbrüder müssen sich – da sie ja lange Zeit hatten sich mit guten Priestern bestens vorzubereiten – möglichst BALD mit dem Hl. Stuhl einigen, sollte unser bay. Hl. Vater nämlich – es möge nicht so sein – völlig unerwartet sterben, dann werden Amon und Kumpanen alles daran setzen, dass von den guten Absichten Benedikts XVI nur noch Mosaiksteinchen übrigbleiben. Diese Amon-Typen in den Gremien und Ordinariaten sind mit allen Wassern – ausser Weihwasser – gewaschen und würden sich vor Freude in die Hose machen, falls die Verhandlungen in Rom scheiterten… Qulitativ gute Arbeit braucht nicht über viele Monate hinausgezogen zu werden. Also auf der Hut bleiben !!!
Redaktion benachrichtigen
unterdrückt und die Kirchen zu modernen Halleluja-Garagen „umgestylt“, jetzt wundern sich genau dieselben Vandalen, dass offensichtlich doch nicht sooo viele den Alten Ritus wünschen oder zumindest besuchen und sagen der Individualismus und die totale Säkularisierung seine daran schuld…
Da muss man ja lachen, wie dieser Herr Amon und Gefolge sich alles schön zurechtlegen…
Kann nur immer wieder ganz deutlich betonen:
Die Piusbrüder müssen sich – da sie ja lange Zeit hatten sich mit guten Priestern bestens vorzubereiten – möglichst BALD mit dem Hl. Stuhl einigen, sollte unser bay. Hl. Vater nämlich – es möge nicht so sein – völlig unerwartet sterben, dann werden Amon und Kumpanen alles daran setzen, dass von den guten Absichten Benedikts XVI nur noch Mosaiksteinchen übrigbleiben. Diese Amon-Typen in den Gremien und Ordinariaten sind mit allen Wassern – ausser Weihwasser – gewaschen und würden sich vor Freude in die Hose machen, falls die Verhandlungen in Rom scheiterten… Qulitativ gute Arbeit braucht nicht über viele Monate hinausgezogen zu werden. Also auf der Hut bleiben !!!
#12 eigerhar † 11:38:50 | Freitag, 27. November 2009
Gott liebt den Menschen
Gott ist weniger dadurch ausgezeichnet, dass er ein „Menschenfreund“ ist, als dadurch, dass er die Menschen liebt.
Zu Gott gehört die Menschenliebe.
Allerdings ist das kein Wesenszug Gottes, da das göttliche Wesen nicht von der Kreatur abhängt.
Gott liebt die Schöpfung aus reiner Güte, als Geschenk.
In der Liturgie steht das Opfer Gottes im Vordergrund.
Der Sohn Gottes bringt sich dem Vater dar. Die Menschheit ist in dieses Opfer des Sohnes hineingenommen (per Dominum nostrum Jesum Christum). Deshalb blickt sie in die selbe Richtung.
Der NOM ist ein Feier der Menschenfreundlichkeit, die Gott ausschliesst.
Im Gegensatz zur urkirchlichen Sigmaform bildet die Anordnung der Gläubigen mit dem „Vorsitzenden“ einen geschlossen Kreis, der nicht mehr auf Gott hin offen ist.
Die Gemeinde zelebriert sich im NOM selbst und zeigt GOTT den Rücken.
Der Vorsitzende behandelt im NOM die Gläubigen wie Kinderschüler. Er sagt ihnen wann sie aufzustehen haben, wann sie sich hinsetzen müssen, welches Buch sie auf welcher Seite zu öffnen haben und wann sie singen sollen, ganz aus eigener Kompetenz und Willkür, ohne Bezug zu göttlichen Riten.
Der NOM ist ein Rückfall in das Kindheitsalter. So eine Behandlung verdienen unselbstständige Menschen.
Der alte Gläubige weiss, gemäss den heiligen Riten, selber, wann er aufstehen, knien oder antworten soll.
Nur der alte Glaube ist für edle Menschen akzeptabel.
Redaktion benachrichtigen
Gott ist weniger dadurch ausgezeichnet, dass er ein „Menschenfreund“ ist, als dadurch, dass er die Menschen liebt.
Zu Gott gehört die Menschenliebe.
Allerdings ist das kein Wesenszug Gottes, da das göttliche Wesen nicht von der Kreatur abhängt.
Gott liebt die Schöpfung aus reiner Güte, als Geschenk.
In der Liturgie steht das Opfer Gottes im Vordergrund.
Der Sohn Gottes bringt sich dem Vater dar. Die Menschheit ist in dieses Opfer des Sohnes hineingenommen (per Dominum nostrum Jesum Christum). Deshalb blickt sie in die selbe Richtung.
Der NOM ist ein Feier der Menschenfreundlichkeit, die Gott ausschliesst.
Im Gegensatz zur urkirchlichen Sigmaform bildet die Anordnung der Gläubigen mit dem „Vorsitzenden“ einen geschlossen Kreis, der nicht mehr auf Gott hin offen ist.
Die Gemeinde zelebriert sich im NOM selbst und zeigt GOTT den Rücken.
Der Vorsitzende behandelt im NOM die Gläubigen wie Kinderschüler. Er sagt ihnen wann sie aufzustehen haben, wann sie sich hinsetzen müssen, welches Buch sie auf welcher Seite zu öffnen haben und wann sie singen sollen, ganz aus eigener Kompetenz und Willkür, ohne Bezug zu göttlichen Riten.
Der NOM ist ein Rückfall in das Kindheitsalter. So eine Behandlung verdienen unselbstständige Menschen.
Der alte Gläubige weiss, gemäss den heiligen Riten, selber, wann er aufstehen, knien oder antworten soll.
Nur der alte Glaube ist für edle Menschen akzeptabel.
#11 rums 11:34:48 | Freitag, 27. November 2009
@Sefirot
(…)Außerdem ist es mehr als unhöflich, dass der Priester bei der extra ordinären Feier den Getauften stets den Rücken zudreht und sich ihnen nur für ein knappes Dominus vobiscum zuwenden darf, vielleicht nochmal beim Segen.(…)
Ein in Vollendung stehender Blödsinn!!
Dem Busfahrer sein Rücken verspricht mir Sicherheit!
Redaktion benachrichtigen
(…)Außerdem ist es mehr als unhöflich, dass der Priester bei der extra ordinären Feier den Getauften stets den Rücken zudreht und sich ihnen nur für ein knappes Dominus vobiscum zuwenden darf, vielleicht nochmal beim Segen.(…)
Ein in Vollendung stehender Blödsinn!!
Dem Busfahrer sein Rücken verspricht mir Sicherheit!
#10 Sefirot 11:23:11 | Freitag, 27. November 2009
Die Menschenfreundlichkeit G*ttes
„Die Zahl der Kirchenbesucher wäre eher noch geringer, wenn die Liturgiereform nicht stattgefunden hätte.“
Die Schuld für den Massenabfall der Gläubigen sieht Amon in der „totalen Säkularisierung und Individualisierung der Gesellschaft“.
Nur weil die Altliturgiker gern ihr Messeschauspiel haben wollen, soll alles über den Kamm gebügelt werden. Deshalb muss NOM daran schuld sein, dass die Leute nur tridentinische Messebegängnisse besuchen – angeblich –.
Es konnte der RKK nichts besseres als NOM passieren und ich persönlich gehe gern in NOM, weil es eine gottesdienstliche Feier mit und für die Gemeinde ist.
Vor allem ist es kein Ablesen und Einhalten von Rubriken, die spickzettelartig auf Papptafeln am Altar aufgestellt sind, falls der zelebrierende Priester vor lauter Ängstlichkeit, ein Kreuz zu wenig auszuführen, im Text hängen bleibt und darüber zu stottern anfängt…
Man stelle sich das Unglück mal bei der Wandlung vor…, wenn der plötzlich Leib in Brot umgewandelt werden soll…
Außerdem ist es mehr als unhöflich, dass der Priester bei der extra ordinären Feier den Getauften stets den Rücken zudreht und sich ihnen nur für ein knappes Dominus vobiscum zuwenden darf, vielleicht nochmal beim Segen.
Aber dann ist es aus mit der Menschenfreundlichkeit, die eigentlich ein Wesenszug G*ttes ist…, sagt man!!!
Das kommt bei einem stets abgewandt zelebrierenden Priester überhaupt nicht zum Ausdruck…
Darf vielleicht auch nicht, weil das festgefahrene Gottesbild zerstört würde…
Redaktion benachrichtigen
„Die Zahl der Kirchenbesucher wäre eher noch geringer, wenn die Liturgiereform nicht stattgefunden hätte.“
Die Schuld für den Massenabfall der Gläubigen sieht Amon in der „totalen Säkularisierung und Individualisierung der Gesellschaft“.
Nur weil die Altliturgiker gern ihr Messeschauspiel haben wollen, soll alles über den Kamm gebügelt werden. Deshalb muss NOM daran schuld sein, dass die Leute nur tridentinische Messebegängnisse besuchen – angeblich
–.Es konnte der RKK nichts besseres als NOM passieren und ich persönlich gehe gern in NOM, weil es eine gottesdienstliche Feier mit und für die Gemeinde ist.
Vor allem ist es kein Ablesen und Einhalten von Rubriken, die spickzettelartig auf Papptafeln am Altar aufgestellt sind, falls der zelebrierende Priester vor lauter Ängstlichkeit, ein Kreuz zu wenig auszuführen, im Text hängen bleibt und darüber zu stottern anfängt…
Man stelle sich das Unglück mal bei der Wandlung vor…, wenn der plötzlich Leib in Brot umgewandelt werden soll…
Außerdem ist es mehr als unhöflich, dass der Priester bei der extra ordinären Feier den Getauften stets den Rücken zudreht und sich ihnen nur für ein knappes Dominus vobiscum zuwenden darf, vielleicht nochmal beim Segen.
Aber dann ist es aus mit der Menschenfreundlichkeit, die eigentlich ein Wesenszug G*ttes ist…, sagt man!!!
Das kommt bei einem stets abgewandt zelebrierenden Priester überhaupt nicht zum Ausdruck…
Darf vielleicht auch nicht, weil das festgefahrene Gottesbild zerstört würde…
#9 eigerhar † 11:21:01 | Freitag, 27. November 2009
Idiotische Aussage
Amon anlysiert völlig richtig: Die Ursache für den „Massenabfall der Gläubigen“ liegt in der „totalen Säkularisierung und Individualisierung der Gesellschaft“.
Wer ist denn für die „Vergeistlichung“ der Gesellschaft zuständig?
DIE KIRCHE!!!!
Es ist also genau umgekehrt:
Die Individualisierung und Säkularisierung der Gesellschaft ist eine Folge des Massenabfalls.
Redaktion benachrichtigen
Amon anlysiert völlig richtig: Die Ursache für den „Massenabfall der Gläubigen“ liegt in der „totalen Säkularisierung und Individualisierung der Gesellschaft“.
Wer ist denn für die „Vergeistlichung“ der Gesellschaft zuständig?
DIE KIRCHE!!!!
Es ist also genau umgekehrt:
Die Individualisierung und Säkularisierung der Gesellschaft ist eine Folge des Massenabfalls.
#8 Begeisterter 11:19:38 | Freitag, 27. November 2009
die rechnung stimmt
wenn sie in den messen alle homoperversen, biperversen, mörderinnen, buddhismuschristen, smperversen, homobegünstiger, familienhasser abziehen. was bleibt da noch?
Redaktion benachrichtigen
wenn sie in den messen alle homoperversen, biperversen, mörderinnen, buddhismuschristen, smperversen, homobegünstiger, familienhasser abziehen. was bleibt da noch?
#7 Puchil2 † 11:14:02 | Freitag, 27. November 2009
Wo er Recht hat, hat er Recht
„Die Zahl der Kirchenbesucher wäre eher noch geringer, wenn die Liturgiereform nicht stattgefunden hätte.“
Amon anlysiert völlig richtig:
Die Ursache für den „Massenabfall der Gläubigen“ liegt in der „totalen Säkularisierung und Individualisierung der Gesellschaft“.
Redaktion benachrichtigen
„Die Zahl der Kirchenbesucher wäre eher noch geringer, wenn die Liturgiereform nicht stattgefunden hätte.“
Amon anlysiert völlig richtig:
Die Ursache für den „Massenabfall der Gläubigen“ liegt in der „totalen Säkularisierung und Individualisierung der Gesellschaft“.
#6 eigerhar † 11:13:31 | Freitag, 27. November 2009
Faktor 10
Bei modernen Messbesuchern würde ich umgekehrt rechnen:
Von 10 Messbesuchern glaubt nur einer. Die Übrigen sind Mitläufer, die nicht aus tugendhaften Gründen kommen.
Redaktion benachrichtigen
Bei modernen Messbesuchern würde ich umgekehrt rechnen:
Von 10 Messbesuchern glaubt nur einer. Die Übrigen sind Mitläufer, die nicht aus tugendhaften Gründen kommen.
#5 Hans im Glück 11:11:19 | Freitag, 27. November 2009
interessante Rechnung
Messbesucher x 10 sind die tatsächlichen Anhänger. Gilt das für die Besucher des offiziellen Messritus auch?
Redaktion benachrichtigen
Messbesucher x 10 sind die tatsächlichen Anhänger. Gilt das für die Besucher des offiziellen Messritus auch?
#4 eigerhar † 11:08:35 | Freitag, 27. November 2009
Rechnen!!!
@HiG:
138
Wenn man einmal davon ausgeht, dass 30 Menschen die Messe Besuchen, dann sind das 4000.
Wenn man davon ausgeht, dass hinter jedem regelmässigen Messbesucher 10 Sympathisanten stehen, dann sind das 40 000.
Kleinvieh mach auch Mist!
Redaktion benachrichtigen
@HiG:
138
Wenn man einmal davon ausgeht, dass 30 Menschen die Messe Besuchen, dann sind das 4000.
Wenn man davon ausgeht, dass hinter jedem regelmässigen Messbesucher 10 Sympathisanten stehen, dann sind das 40 000.
Kleinvieh mach auch Mist!
#3 Hans im Glück 11:00:03 | Freitag, 27. November 2009
@eigerhar
Träum süß!
Redaktion benachrichtigen
Träum süß!
#2 eigerhar † 10:58:19 | Freitag, 27. November 2009
Sollen sich die Progressisten doch selbst verdummen!!
Eines Tages verschwinden die bischöflichen Throne unter ihrem Arsch von selbst.
Es ist gut, wenn sie nicht merken, dass wir an Zahlen gewinnen.
Dann erleben wir weniger Aggressivität und die traditionelle Revolution wird gelingen!!!
Redaktion benachrichtigen
Eines Tages verschwinden die bischöflichen Throne unter ihrem Arsch von selbst.
Es ist gut, wenn sie nicht merken, dass wir an Zahlen gewinnen.
Dann erleben wir weniger Aggressivität und die traditionelle Revolution wird gelingen!!!
#1 Hans im Glück 10:57:13 | Freitag, 27. November 2009
138 Messorte ist doch o.k.
Aber daraus zu schließen, dass tausende anderer Messorte nun deshalb auch tridentinisch werden müssen ist ziemlich gewagt.
Redaktion benachrichtigen
Aber daraus zu schließen, dass tausende anderer Messorte nun deshalb auch tridentinisch werden müssen ist ziemlich gewagt.
Weiterlesen:
Alte MessePriesterseminar der Erzdiözese mit täglich Alter Messe
Alte MesseEin Ritus mit zwei Formen, die sich gegenseitig ausschließen?
Alte MesseBesser ins Bordell als zur Alten Messe?
Alte MesseKeine Begeisterung für die Neue Messe
Alte Messe‘Una Voce’ beim Papst
Alte MesseKölner Weihbischof: Die Alte Messe verändert die Theologie
Alte MesseDer neue Sekretär von Ecclesia Dei im Interview
Alte MesseDie Gläubigen wollen die Alte Messe
Alte MesseDie Luft der Glaubwürdigkeit wird dünn
Alte MesseEin unglaublicher Aufwind
Alte MesseDer Tsunami kam nach der Liturgiereform
Alte MesseDamit wäre vielen Traditionalisten die Argumentationsgrundlage entzogen
Alte MesseSchweizer Bischof zelebriert im Alten Ritus
Alte MesseLiturgischer Mißbrauch im Alten Ritus
Alte MesseAlso bin ich wieder eingetreten
