08:05:46 | Samstag, 28. November 2009
kreuzmeldungen
Neuer Hirtenstab + Zwei Staatschefs beim Papst + Papst bei den römischen Lutheranern + Christus befiehlt die Mission + Exkommunzierte Parlamentarier
Vatikan. Papst Benedikt XVI. wird ab der heutigen Vesper eine neue Ferula – Bischofsstab – benützen. Das berichtet die Vatikanzeitung ‘Osservatore Romano’. Bislang benützte der Papst eine vergoldete Ferula aus der Zeit von Pius IX. († 1878). Der neue Stab ist 140 Gramm leichter und wiegt zweieinhalb Kilogramm. Er ist vergoldet und zeigt auf der Vorderseite ein Osterlamm. Auf den Kreuz-Enden befinden sich die Symbole der vier Evangelisten. Auf der Rückseite sind an dieser Stelle Gesichter von östlichen und westlichen Kirchenvätern eingraviert.
Zwei Staatschefs beim Papst
Vatikan. Heute gewährt Benedikt XVI. gemeinsam der katholischen Präsidentin von Argentinien, Cristina Fernández de Kirchner (56), und der gottlosen Präsidentin von Chile, Michelle Bachelet (58), Audienz. Noch nie hat der Papst zwei Präsidenten gleichzeitig empfangen. Hintergrund des Besuchs ist der sogenannte Beagle-Konflikt von 1978. Damals vermittelte Johannes Paul II. zwischen Argentinien und Chile im Streit um einige unbewohnte Inseln. Mit Telefonaten verhinderte der damalige Papst einen Krieg zwischen den beiden Staaten. Am 22. Dezember drehte eine bereits mit Raketen bestückte Flotte Argentiniens mitten im gestarteten Angriff wieder ab.
Papst bei den römischen Lutheranern
Vatikan. Am 14. März wird der Papst die deutsche evangelisch-lutherische Gemeinde in Rom besuchen. Frühere Berichte sprachen fälschlicherweise vom 18. März. Der Heilige Vater wird eine ökumenische Vesper mit Predigt halten und danach den Vorstand der Gemeinde treffen.
Christus befiehlt die Mission
Indonesien. Der interreligiöse Dialog sei keine Möglichkeit, sondern eine Notwendigkeit. Das behauptete der Präsident des Päpstlichen Rates für den interreligiösen Dialog, Jean-Louis Kardinal Tauran, laut ‘Radio Vatikan’ bei einem Besuch in Indonesien vor dortigen Muselmanen. Besonders Schulen und Universitäten sollten Gespräche zwischen Christen und Moslems fördern. Kardinal Tauran wünschte den Muselmanen auch ein gesegnetes Opferfest „Ida al-Adha“.
Exkommunzierte Parlamentarier
Spanien. Wer für die Liberalisierung der Kinderschlachtung in Spanien stimmt, begeht eine öffentliche Sünde und darf nicht mehr zur Heiligen Kommunion gehen. Das erklärte der Sprecher der spanischen Bischofskonferenz, Weihbischof Juan Antonio Martinez Camino von Madrid, am Freitag bereits zum zweiten Mal. Anlaß war die erste Billigung des Mordgesetzes durch das spanische Parlament. Das Gesetz erlangte in erster Lesung eine knappe Mehrheit von 183 gegen 162 Abgeordneten.
57 Lesermeinungen
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#59 Pontifex 13:59:29 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Wenn Papst J.-P. II.
einen Krieg verhinderte, wäre das ein Grund mehr, ihn bald selig zu sprechen, nicht wahr, werte „+-net-redaktion“?
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einen Krieg verhinderte, wäre das ein Grund mehr, ihn bald selig zu sprechen, nicht wahr, werte „+-net-redaktion“?
#58 Sonix 02:47:03 | Dienstag, 1. Dezember 2009
TESTBEITRAG
Irland irland
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Irland irland
#57 Der Gottlose 23:43:15 | Samstag, 28. November 2009
Marsilius
Die Sorge um die Armen und deren finanzielle Unterstützung und Hilfe schließt „goldene Gefäße“ für den Kult nicht aus.
Das finde ich schon. Im übrigen geht es nicht nur um goldene Gefäße für den Kult. Sie wissen sehr gut, dass die Kirche weltweit über ein Milliardenvermögen verfügt. Das beinhaltet eben nicht nur ein paar Goldkreuze oder -becher sondern auch Aktienvermögen in Milliardenhöhe (siehe Vatikanbank). Ist das auch nicht verlogen?
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Die Sorge um die Armen und deren finanzielle Unterstützung und Hilfe schließt „goldene Gefäße“ für den Kult nicht aus.
Das finde ich schon. Im übrigen geht es nicht nur um goldene Gefäße für den Kult. Sie wissen sehr gut, dass die Kirche weltweit über ein Milliardenvermögen verfügt. Das beinhaltet eben nicht nur ein paar Goldkreuze oder -becher sondern auch Aktienvermögen in Milliardenhöhe (siehe Vatikanbank). Ist das auch nicht verlogen?
#56 Marsilius Ficinus 23:39:11 | Samstag, 28. November 2009
@Gottlose
Warum verlogen? Das eine tun, ohne das andere zu lassen. Die Sorge um die Armen und deren finanzielle Unterstützung und Hilfe schließt „goldene Gefäße“ für den Kult nicht aus. Dass Sie das nicht verstehen können, kann ich schon verstehen. Denn schließlich können Sie nicht nachvollziehen, dass der Kult, die Verehrung Gottes einen zentralen Raum einnimmt, was die Hilfe für die Armen nicht ausschließen darf und auch tatsächlich nicht ausschließt.
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Warum verlogen? Das eine tun, ohne das andere zu lassen. Die Sorge um die Armen und deren finanzielle Unterstützung und Hilfe schließt „goldene Gefäße“ für den Kult nicht aus. Dass Sie das nicht verstehen können, kann ich schon verstehen. Denn schließlich können Sie nicht nachvollziehen, dass der Kult, die Verehrung Gottes einen zentralen Raum einnimmt, was die Hilfe für die Armen nicht ausschließen darf und auch tatsächlich nicht ausschließt.
#55 Der Gottlose 23:28:32 | Samstag, 28. November 2009
@Marsilius
ich finde es verlogen – auf der einen Seite ist die Kirche angeblich bei den Armen auf der anderen Seite Gefäße und anderen Kram aus Gold. Warum baut man mit diesem Geld nicht ein Krankenhaus oder ähnliches irgendwo in Afrika? Wozu braucht die Kirche Juwelen, Aktien, Goldschätze usw usw, wenn man doch angeblich der Anwalt der Armen ist??
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ich finde es verlogen – auf der einen Seite ist die Kirche angeblich bei den Armen auf der anderen Seite Gefäße und anderen Kram aus Gold. Warum baut man mit diesem Geld nicht ein Krankenhaus oder ähnliches irgendwo in Afrika? Wozu braucht die Kirche Juwelen, Aktien, Goldschätze usw usw, wenn man doch angeblich der Anwalt der Armen ist??
#54 Marsilius Ficinus 23:14:20 | Samstag, 28. November 2009
@Anmut @Gottloser
Liebe Anmut,
Mitnichten unterstelle ich allen Atheisten, keine Antennen für das Schöne zu haben. Das würde ich nie machen. Ich habe dies lediglich auf den „Gottlosen“ bezogen, bei dem ich fehlende Sensibilitäten für diese Dinge vermutete. Es gibt sehr wohl Atheisten, die sogar kirchliche Kunst schön finden können, ohne die hinter dieser stehenden Glaubensüberzeugungen teilen zu können. Beim „Gottlosen“ bemerkte ich allerdings fehlendes Verständnis für diese Dinge. Und allein dieses habe ich etwas kritisch beleuchtet.
Lieber Gottloser,
nein, das war nicht meine Antwort auf Ihr Posting, welches ich noch gar nicht lesen konnte. Der „Goldstab“ stört Sie gewaltig. Wenn Sie sich mit verschiedenen Kulturen beschäftigen, werden Sie viele solcher Insignien und Symbole entdecken. Es gehört zum Menschsein einfac dazu. Dies bedeutet nicht, dass die Kirche nicht sehr viel für soziale Projekte investieren würde. Denn das eine schließt das andere nicht aus. Der Kreuzstab ist auch ein Zeichen der Gottesverehrung, und deshalb fertigt man ihn aus einem besonderen Material her. Für die Verehrung Gottes bietet der Mensch seine ganze Kunstfertigkeit auf. Ich weiß, Sie können das nicht verstehen, da für Sie die Verehrung Gottes Humbug ist. Das ist Ihre Sicht, aber Sie sollten sich bewußt sein, dass es hier auch andere Positionen gibt. Ein wenig Toleranz wäre hier wünscheswert.
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Liebe Anmut,
Mitnichten unterstelle ich allen Atheisten, keine Antennen für das Schöne zu haben. Das würde ich nie machen. Ich habe dies lediglich auf den „Gottlosen“ bezogen, bei dem ich fehlende Sensibilitäten für diese Dinge vermutete. Es gibt sehr wohl Atheisten, die sogar kirchliche Kunst schön finden können, ohne die hinter dieser stehenden Glaubensüberzeugungen teilen zu können. Beim „Gottlosen“ bemerkte ich allerdings fehlendes Verständnis für diese Dinge. Und allein dieses habe ich etwas kritisch beleuchtet.
Lieber Gottloser,
nein, das war nicht meine Antwort auf Ihr Posting, welches ich noch gar nicht lesen konnte. Der „Goldstab“ stört Sie gewaltig. Wenn Sie sich mit verschiedenen Kulturen beschäftigen, werden Sie viele solcher Insignien und Symbole entdecken. Es gehört zum Menschsein einfac dazu. Dies bedeutet nicht, dass die Kirche nicht sehr viel für soziale Projekte investieren würde. Denn das eine schließt das andere nicht aus. Der Kreuzstab ist auch ein Zeichen der Gottesverehrung, und deshalb fertigt man ihn aus einem besonderen Material her. Für die Verehrung Gottes bietet der Mensch seine ganze Kunstfertigkeit auf. Ich weiß, Sie können das nicht verstehen, da für Sie die Verehrung Gottes Humbug ist. Das ist Ihre Sicht, aber Sie sollten sich bewußt sein, dass es hier auch andere Positionen gibt. Ein wenig Toleranz wäre hier wünscheswert.
#53 lateiniheini 23:08:34 | Samstag, 28. November 2009
@marsilius
Ja, der Stern des Südens wird nicht untergehn…drei Punkte in Hannover…dann sind wir wieder dran…![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Aber mal ganz im Ernst…Fussball ist wirklich nicht alles…neee…Familie, Job, Karneval,Politik…meine Frau macht Musik, ist bei den Hunnen…und das mit drei Kindern…manchmal bin ich selbst überrascht, wie gut das alles klappt! Ich mach jetzt in den nächsten Wochen noch den Nikolaus auf diversen Weihnachtsfeiern (im tradiotenellen Kostüm… manche Fundis halten das jetzt für Gotteslästerung, wenn ein Protestant im Nikolaus-Bischofskostüm irgendwo auftritt…aber lassen wir sie halt)…
Macht wirklich Spaß…das Leben…un d alles…und wenn Bayern morgen gewinnt…haben wir da überhaupßt noch irgendwelche Problem????
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Ja, der Stern des Südens wird nicht untergehn…drei Punkte in Hannover…dann sind wir wieder dran…
Aber mal ganz im Ernst…Fussball ist wirklich nicht alles…neee…Familie, Job, Karneval,Politik…meine Frau macht Musik, ist bei den Hunnen…und das mit drei Kindern…manchmal bin ich selbst überrascht, wie gut das alles klappt! Ich mach jetzt in den nächsten Wochen noch den Nikolaus auf diversen Weihnachtsfeiern (im tradiotenellen Kostüm… manche Fundis halten das jetzt für Gotteslästerung, wenn ein Protestant im Nikolaus-Bischofskostüm irgendwo auftritt…aber lassen wir sie halt)…
Macht wirklich Spaß…das Leben…un d alles…und wenn Bayern morgen gewinnt…haben wir da überhaupßt noch irgendwelche Problem????
#52 Anmut 22:59:00 | Samstag, 28. November 2009
@Marsilius Ficinus
ja, ich unterstelle Ihnen ein materialistisches Weltbild, das den Menschen als eine funktionierende Maschine ansieht, als Ansammlung von Atomen. Ihre Postings zeigen, dass Sie wohl kein Verständnis für das Schöne haben, das den Menschen über sich selbst hinausverweist, das Erhabene, das der menschliche Geist schafft und formt. Und so sehen Sie nur einen „Goldstab“ und können diesen offenbar nur unter ökonomischen Kritierien einordnen. Entschuldigen Sie, aber ein solches Menschenbild lässt mich erschaudern…
Es ist schade, wenn Sie Atheisten unterstellen, kein Sinn und Verständnis für das Schöne zu haben. Im Grunde glaube ich, dass jeder die Welt aus zwei Perspektiven sehen kann. Die eine ist die „materielle Perspektive“, wo man die Funktion und dergleichen sieht und die andere, nun sagen wir die „geistige Perspektive“, in der man staunt, nachdenkt, bewundert, ohne unbedingt einen Schöpfer dahinter zu vermuten.
Ich bin selbst eigentlich nur praktisch Atheist (Ich glaube, die meisten Atheisten sind nur praktische Atheisten), trotzdem ist der Mensch für mich „mehr“ als „nur eine Ansammlung von Atomen und auch keine Maschine, die man nach Belieben ersetzen kann. Manchmal kommt es mir eigentlich so vor, als würden Fanatiker, egal welchen Choleurs den Menschen als solche betrachten und sie am liebsten nach ihren Vorstellungen programmieren wollen.
Besonders bei jenen, die nicht in ihr kleines Weltbild passen.
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ja, ich unterstelle Ihnen ein materialistisches Weltbild, das den Menschen als eine funktionierende Maschine ansieht, als Ansammlung von Atomen. Ihre Postings zeigen, dass Sie wohl kein Verständnis für das Schöne haben, das den Menschen über sich selbst hinausverweist, das Erhabene, das der menschliche Geist schafft und formt. Und so sehen Sie nur einen „Goldstab“ und können diesen offenbar nur unter ökonomischen Kritierien einordnen. Entschuldigen Sie, aber ein solches Menschenbild lässt mich erschaudern…
Es ist schade, wenn Sie Atheisten unterstellen, kein Sinn und Verständnis für das Schöne zu haben. Im Grunde glaube ich, dass jeder die Welt aus zwei Perspektiven sehen kann. Die eine ist die „materielle Perspektive“, wo man die Funktion und dergleichen sieht und die andere, nun sagen wir die „geistige Perspektive“, in der man staunt, nachdenkt, bewundert, ohne unbedingt einen Schöpfer dahinter zu vermuten.
Ich bin selbst eigentlich nur praktisch Atheist (Ich glaube, die meisten Atheisten sind nur praktische Atheisten), trotzdem ist der Mensch für mich „mehr“ als „nur eine Ansammlung von Atomen und auch keine Maschine, die man nach Belieben ersetzen kann. Manchmal kommt es mir eigentlich so vor, als würden Fanatiker, egal welchen Choleurs den Menschen als solche betrachten und sie am liebsten nach ihren Vorstellungen programmieren wollen.
Besonders bei jenen, die nicht in ihr kleines Weltbild passen.
#51 Der Gottlose 22:56:36 | Samstag, 28. November 2009
Marsilius
Das ist jetzt Ihre Antwort auf meine Frage / meinen Beitrag?
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Das ist jetzt Ihre Antwort auf meine Frage / meinen Beitrag?
#50 Marsilius Ficinus 22:54:30 | Samstag, 28. November 2009
Ein Satz, über den man mal nachdenken sollte…
Religion oder Humanität als Vorwand dafür zu verwenden, anderen Gemeinheiten an den Kopf zu werfen und über sie Kübel von Spott und Boshaftigkeit zu gießen, ist ein schlimmer Mißbrauch dessen, für das man doch eintreten möchte.
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Religion oder Humanität als Vorwand dafür zu verwenden, anderen Gemeinheiten an den Kopf zu werfen und über sie Kübel von Spott und Boshaftigkeit zu gießen, ist ein schlimmer Mißbrauch dessen, für das man doch eintreten möchte.
#49 Der Gottlose 22:52:37 | Samstag, 28. November 2009
@Marsilius
Sie haben recht, ich bin überzeugter Materialist. Trotzdem habe ich selbstverständlich großen Respekt vor der Kultur – im übrigen auch vor fremden, nicht christlichen Kulturen, was man von der katholischen Kirche in der Vergangenheit und teilweise auch in der Gegenwart nicht wirklich behaupten kann.
Den Goldstab des Papstes sehe ich als Goldstab an, genau wie ich Jesus als Menschen und nicht als „Gottes Sohn“ ansehe, sofern er denn gelebt hat (wozu ich tendiere).
Erschaudern lässt mich im übrigen, dass eine Kirche, die doch immer „Hilfe für die Armen“ einfordert, selbst auf unermesslichen Reichtümern hockt und diese so gar nicht dazu verwendet, Armut und Not auf der Welt zu bekämpfen.
Welchen Vorteil haben denn die AIDS-Kranken in Südafrika oder die halbverhungerten Kinder in Somalia davon, wenn der Papst sich einen neuen Goldstab bestellt?
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Sie haben recht, ich bin überzeugter Materialist. Trotzdem habe ich selbstverständlich großen Respekt vor der Kultur – im übrigen auch vor fremden, nicht christlichen Kulturen, was man von der katholischen Kirche in der Vergangenheit und teilweise auch in der Gegenwart nicht wirklich behaupten kann.
Den Goldstab des Papstes sehe ich als Goldstab an, genau wie ich Jesus als Menschen und nicht als „Gottes Sohn“ ansehe, sofern er denn gelebt hat (wozu ich tendiere).
Erschaudern lässt mich im übrigen, dass eine Kirche, die doch immer „Hilfe für die Armen“ einfordert, selbst auf unermesslichen Reichtümern hockt und diese so gar nicht dazu verwendet, Armut und Not auf der Welt zu bekämpfen.
Welchen Vorteil haben denn die AIDS-Kranken in Südafrika oder die halbverhungerten Kinder in Somalia davon, wenn der Papst sich einen neuen Goldstab bestellt?
#48 LM. 22:46:39 | Samstag, 28. November 2009
jetzt hab ich aber vor lachen auf den schenkel geklopft
wenn das alles ist wenn sie versuchen lustig zu sein, wie sind sie dann erst drauf wenn sie normal sind
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wenn das alles ist wenn sie versuchen lustig zu sein, wie sind sie dann erst drauf wenn sie normal sind
#47 lateiniheini 22:43:37 | Samstag, 28. November 2009
@L.M…
Ja, ist ja schon gut!Sorry! Hier die neusten Meldungen aus dem rheinisch-katholischen Niemandsland…
Also- mein Lieblingsessen- Döner komplett und rheinischer Sauerbraten mit Kartoffeeknödeln und Rotkohl
Meine Haustiere- naja, zwei Katzen- eine ältliche Perserkatze und einen Kartäuser-Mischlings-Kater, dazu einen Hasen (Poldi) und vier Meerschweinchen (1 Weibchen und 3 Männchen- natürlich käfigmäßig getrennt) Wahrscheinlich verstoßen wir damit gegen das Gebot „Wachset und vermehret euch“- aber das ist mir hierbei wirklich scheissegal…!
Aufs Klo geh ich relativ oft! Kacken ein bis zwei mal am Tag (kommt drauf an, was ich gegessen hab)…pissen etwas öfter…(ich trink nämlich ca. drei Liter Wasser am Tag, dann noch dass ganze Bier und den Wein und den Schnaps…das muss ja alles wieder raus).
Wenn Sie noch was wissen wollen…ich bin gerne bereit…meine Lieblingsstellungen,meine Furzgewohnheiten…fragen Sie ruhig…sie sind ja schließlich katholisch und ich nur evangelisch…
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Ja, ist ja schon gut!Sorry! Hier die neusten Meldungen aus dem rheinisch-katholischen Niemandsland…
Also- mein Lieblingsessen- Döner komplett und rheinischer Sauerbraten mit Kartoffeeknödeln und Rotkohl
Meine Haustiere- naja, zwei Katzen- eine ältliche Perserkatze und einen Kartäuser-Mischlings-Kater, dazu einen Hasen (Poldi) und vier Meerschweinchen (1 Weibchen und 3 Männchen- natürlich käfigmäßig getrennt) Wahrscheinlich verstoßen wir damit gegen das Gebot „Wachset und vermehret euch“- aber das ist mir hierbei wirklich scheissegal…!
Aufs Klo geh ich relativ oft! Kacken ein bis zwei mal am Tag (kommt drauf an, was ich gegessen hab)…pissen etwas öfter…(ich trink nämlich ca. drei Liter Wasser am Tag, dann noch dass ganze Bier und den Wein und den Schnaps…das muss ja alles wieder raus).
Wenn Sie noch was wissen wollen…ich bin gerne bereit…meine Lieblingsstellungen,meine Furzgewohnheiten…fragen Sie ruhig…sie sind ja schließlich katholisch und ich nur evangelisch…
#46 Marsilius Ficinus 22:41:34 | Samstag, 28. November 2009
@Lateiniheini @Gottloser
Lieber Lateiniheini
Warum sollte ich nichts mit Ihnen anfangen können? Sicher viel mehr als mit fanatischen „Hardcoretradis“ oder wildgewordenen Atheisten. Ich respektiere Sie als überzeugten evangelischen Christen. Und dass Sie ein überzeugter Bayern-Fan sind, kann ich Ihnen auch nicht verübeln, ich bin es doch selbst.
Der Tonfall hier im Forum ist grauenvoll, egal ob Fundis oder Atheisten. Ich schreibe hier meist auch nicht, weil es eigentlich sinnlos ist.
Und im übrigen: Möge der FC Bayern morgen in Hannover siegreich sein. Aber auch hier gilt: In guten wie in schlechten Zeiten… Denn der Stern des Südens wird niemals untergehen…
Lieber Gottloser,
ja, ich unterstelle Ihnen ein materialistisches Weltbild, das den Menschen als eine funktionierende Maschine ansieht, als Ansammlung von Atomen. Ihre Postings zeigen, dass Sie wohl kein Verständnis für das Schöne haben, das den Menschen über sich selbst hinausverweist, das Erhabene, das der menschliche Geist schafft und formt. Und so sehen Sie nur einen „Goldstab“ und können diesen offenbar nur unter ökonomischen Kritierien einordnen. Entschuldigen Sie, aber ein solches Menschenbild lässt mich erschaudern…
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Lieber Lateiniheini
Warum sollte ich nichts mit Ihnen anfangen können? Sicher viel mehr als mit fanatischen „Hardcoretradis“ oder wildgewordenen Atheisten. Ich respektiere Sie als überzeugten evangelischen Christen. Und dass Sie ein überzeugter Bayern-Fan sind, kann ich Ihnen auch nicht verübeln, ich bin es doch selbst.
Der Tonfall hier im Forum ist grauenvoll, egal ob Fundis oder Atheisten. Ich schreibe hier meist auch nicht, weil es eigentlich sinnlos ist.
Und im übrigen: Möge der FC Bayern morgen in Hannover siegreich sein. Aber auch hier gilt: In guten wie in schlechten Zeiten… Denn der Stern des Südens wird niemals untergehen…
Lieber Gottloser,
ja, ich unterstelle Ihnen ein materialistisches Weltbild, das den Menschen als eine funktionierende Maschine ansieht, als Ansammlung von Atomen. Ihre Postings zeigen, dass Sie wohl kein Verständnis für das Schöne haben, das den Menschen über sich selbst hinausverweist, das Erhabene, das der menschliche Geist schafft und formt. Und so sehen Sie nur einen „Goldstab“ und können diesen offenbar nur unter ökonomischen Kritierien einordnen. Entschuldigen Sie, aber ein solches Menschenbild lässt mich erschaudern…
#45 LM. 22:34:41 | Samstag, 28. November 2009
lateiniheini
ihr lieblingsessen und ihre hautiere haben sie vergessen ?
und wie oft gehn sie aufs klo am tag
interessiert alle brennend
sie sind ja wirklich ein witziges kerlchen…
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ihr lieblingsessen und ihre hautiere haben sie vergessen ?
und wie oft gehn sie aufs klo am tag
interessiert alle brennend
sie sind ja wirklich ein witziges kerlchen…
#44 Der Gottlose 22:30:30 | Samstag, 28. November 2009
@Marsilius
Der Papst bekommt nen neuen Goldstock – symbolisiert wahrscheinlich die Armut und Selbstlosigkeit der Kirche – und Sie unterstellen mir ein „materialistisches Weltbild“.
Danke für die Belustigung.
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Der Papst bekommt nen neuen Goldstock – symbolisiert wahrscheinlich die Armut und Selbstlosigkeit der Kirche – und Sie unterstellen mir ein „materialistisches Weltbild“.
Danke für die Belustigung.
#43 Gotthard 22:30:11 | Samstag, 28. November 2009
@after-prälat
Du scheinst neben allen anderen Defiziten auch noch Analphabet zu sein…
Bisher benutzte der Papst eine Ferula von Papst Pius IX. –-- wahrlich ein modernistische Geschmacksverirrung…
bleibe doch lieber bei deinem fetten kettenrauchenden Asyl-Prälaten…
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Du scheinst neben allen anderen Defiziten auch noch Analphabet zu sein…
Bisher benutzte der Papst eine Ferula von Papst Pius IX. –-- wahrlich ein modernistische Geschmacksverirrung…
bleibe doch lieber bei deinem fetten kettenrauchenden Asyl-Prälaten…
#42 Marsilius Ficinus 22:27:57 | Samstag, 28. November 2009
@Gottloser
Ihrem Posting nach zu urteilen, sind Sie nicht nur gottlos, sondern auch kulturlos. Denn auch wenn Sie nicht an Gott glauben, was Ihnen unbenommen ist, so könnten Sie die Ferula des Papstes zumindest aus kulturell-künstlerischem Aspekt sehen. Ihre Bezeichnung „Goldkrempel“ zeigt mir, dass Sie hierzu nicht in der Lage sind. Ob dies vielleicht mit Ihrem materialistischen Weltbild zusammenhängen mag? Oder ist es einfach die Freude daran, die eigene Verachtung der Kirche gegenüber laut herauszuschreien?
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Ihrem Posting nach zu urteilen, sind Sie nicht nur gottlos, sondern auch kulturlos. Denn auch wenn Sie nicht an Gott glauben, was Ihnen unbenommen ist, so könnten Sie die Ferula des Papstes zumindest aus kulturell-künstlerischem Aspekt sehen. Ihre Bezeichnung „Goldkrempel“ zeigt mir, dass Sie hierzu nicht in der Lage sind. Ob dies vielleicht mit Ihrem materialistischen Weltbild zusammenhängen mag? Oder ist es einfach die Freude daran, die eigene Verachtung der Kirche gegenüber laut herauszuschreien?
#41 lateiniheini 22:26:58 | Samstag, 28. November 2009
@marsilius
für andere ist eine geschiedene EKD-Vorsitzende ein Grund, Gespräche abzubrechen.
Hmmm,die Gespräche sind aber gar nicht abgebrochen worden…
Aber es ist sehr positiv, jemanden in diesem Forum hier zu finden, der sachlich und menschlich argumentiert… :)3
Ich bin hier leider andere Dinge gewöhnt…daher auch ab und zu meine etwas zynische Ader…
Aber ich bin nun mal 1.) überzeugter evangelischer Christ, 2.) überzeugter Christdemokrat-seit 28 Jahren- damals war ich 17), überzeugter Rheinländer, überzeugter Familienvater…und,und,und…und vor allem streitbar
(meine FRau kann ein Lied davon singen)!
Was die evangelische Kirchenmusik anbelangt…jetzt aber hallo…da kommt noch was dazu, was in kein Klischee passt! Ich liebe Choräle von Paul Gerhardt und Martin Luther und mag -genau wie unser lieber KT-AC/DC…
außerdem bin ich seit 35 Jahren überzeugter FC Bayern-Fan!
Können Sie eigentlich mit einem solchen „Chaoten“ was anfangen?
Meine drei Jungs schon…
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für andere ist eine geschiedene EKD-Vorsitzende ein Grund, Gespräche abzubrechen.
Hmmm,die Gespräche sind aber gar nicht abgebrochen worden…
Aber es ist sehr positiv, jemanden in diesem Forum hier zu finden, der sachlich und menschlich argumentiert… :)3
Ich bin hier leider andere Dinge gewöhnt…daher auch ab und zu meine etwas zynische Ader…
Aber ich bin nun mal 1.) überzeugter evangelischer Christ, 2.) überzeugter Christdemokrat-seit 28 Jahren- damals war ich 17), überzeugter Rheinländer, überzeugter Familienvater…und,und,und…und vor allem streitbar
(meine FRau kann ein Lied davon singen)!
Was die evangelische Kirchenmusik anbelangt…jetzt aber hallo…da kommt noch was dazu, was in kein Klischee passt! Ich liebe Choräle von Paul Gerhardt und Martin Luther und mag -genau wie unser lieber KT-AC/DC…
außerdem bin ich seit 35 Jahren überzeugter FC Bayern-Fan!
Können Sie eigentlich mit einem solchen „Chaoten“
was anfangen?Meine drei Jungs schon…
#40 Der Gottlose 22:22:00 | Samstag, 28. November 2009
Das ist natürlich wichtig
mit welchem Goldkrempel der Papst seine Theatervorstellungen aufführt.
Das und Hetze gegen Schwule, Frauen und Andersdenkende.
Ist mir echt total unverständlich, warum alle aus der Kirche austreten.
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mit welchem Goldkrempel der Papst seine Theatervorstellungen aufführt.
Das und Hetze gegen Schwule, Frauen und Andersdenkende.
Ist mir echt total unverständlich, warum alle aus der Kirche austreten.
#39 Marsilius Ficinus 22:13:44 | Samstag, 28. November 2009
@Lateiniheini
Ich denke, Angst ist hier nicht angebracht. Dafür ist die Piusbruderschaft eine viel zu kleine Gruppierung. Ich teile deren Ansichten auch nicht, wenngleich ich eine große Sympathie für lateinische Liturgie empfinde. Aber dies ist nun wirklich nicht das Alleinstellungsmerkmal der Bruderschaft. Deo gratias.
Ich habe übrigens durchaus Respekt vor einem echten und seinen Wurzeln treu gebliebenen Luthertum – nicht vor den anbiederischen Light-Versionen, die es auch in der kath. Kirche gibt. Natürlich ist das Luthertum ganz und gar nicht meine Tradition. Ich denke aber, dies ist ganz wichtig: Respekt vor der Andersartigkeit zu haben, ohne allerdings Indifferenz zu predigen.
Von der großen Kultur protestantischer Denominationen abgesehen, die ich sehr schätze (Kirchenmusik steht hier für mich im Vordergrund!), und deren teilweisen Verfall ich genauso wie in der kath. Kirche heftig beklage, verbindet mich wenig damit. Bei Ihnen ist dies eine andere Situation, das kann ich gut verstehen.
Man sollte die Piusbruderschaft bei aller berechtigten Kritik, die ich weitestgehend teile, auch nicht verteufeln, als ob es eine Gruppe von Satanisten wäre. Die Vehemenz der Beurteilung ist eh’ subjektiv: Für Ihre Frau ist eine Kirche, die mit diesen Gespräche aufnehmen will, nicht akzeptabel, für andere ist eine geschiedene EKD-Vorsitzende ein Grund, Gespräche abzubrechen.
Redaktion benachrichtigen
Ich denke, Angst ist hier nicht angebracht. Dafür ist die Piusbruderschaft eine viel zu kleine Gruppierung. Ich teile deren Ansichten auch nicht, wenngleich ich eine große Sympathie für lateinische Liturgie empfinde. Aber dies ist nun wirklich nicht das Alleinstellungsmerkmal der Bruderschaft. Deo gratias.
Ich habe übrigens durchaus Respekt vor einem echten und seinen Wurzeln treu gebliebenen Luthertum – nicht vor den anbiederischen Light-Versionen, die es auch in der kath. Kirche gibt. Natürlich ist das Luthertum ganz und gar nicht meine Tradition. Ich denke aber, dies ist ganz wichtig: Respekt vor der Andersartigkeit zu haben, ohne allerdings Indifferenz zu predigen.
Von der großen Kultur protestantischer Denominationen abgesehen, die ich sehr schätze (Kirchenmusik steht hier für mich im Vordergrund!), und deren teilweisen Verfall ich genauso wie in der kath. Kirche heftig beklage, verbindet mich wenig damit. Bei Ihnen ist dies eine andere Situation, das kann ich gut verstehen.
Man sollte die Piusbruderschaft bei aller berechtigten Kritik, die ich weitestgehend teile, auch nicht verteufeln, als ob es eine Gruppe von Satanisten wäre. Die Vehemenz der Beurteilung ist eh’ subjektiv: Für Ihre Frau ist eine Kirche, die mit diesen Gespräche aufnehmen will, nicht akzeptabel, für andere ist eine geschiedene EKD-Vorsitzende ein Grund, Gespräche abzubrechen.
#38 LM. 22:12:39 | Samstag, 28. November 2009
geissler ist agnostiker und humanist
wie kann er also „vorbildlicher christ“ sein ??
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wie kann er also „vorbildlicher christ“ sein ??
#37 lateiniheini 22:10:51 | Samstag, 28. November 2009
@L.M…
ja ihr passt
eh sehr gut zusammen
Wer???? Meine Frau und ich? Heiner Geißler und ich? Meine Frau und Heiner Geißler?
Naja… warum auch nicht? Der Wein, den der gute Heiner anbaut, ist lecker, schmackhaft…und vor allem, wenn du da bist und verköstigt wirst, kommst du da so schnell nicht mehr raus!
Aber klasse! Ein Politiker zum Anfassen, ein waschechter überzeugter und überzeugender Christ! Ein Vorbild! Gäbe es mehr solcher Politiker…Deutschland wäre gerettet…,…
mein ich jetzt aber fast im Ernst…
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ja ihr passt
eh sehr gut zusammen
Wer???? Meine Frau und ich? Heiner Geißler und ich? Meine Frau und Heiner Geißler?
Naja… warum auch nicht? Der Wein, den der gute Heiner anbaut, ist lecker, schmackhaft…und vor allem, wenn du da bist und verköstigt wirst, kommst du da so schnell nicht mehr raus!
Aber klasse! Ein Politiker zum Anfassen, ein waschechter überzeugter und überzeugender Christ! Ein Vorbild! Gäbe es mehr solcher Politiker…Deutschland wäre gerettet…,…
mein ich jetzt aber fast im Ernst…
#36 LM. 22:07:13 | Samstag, 28. November 2009
ja ihr passt
eh sehr gut zusammen
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eh sehr gut zusammen
#35 lateiniheini 22:06:17 | Samstag, 28. November 2009
@L.M…
Ja gut…solang du nicht Mitglied in dem Verein bist, keine Problem…Danke für den netten Vorschlag…werde meinen alten Freund Heiner mal befragen…
P.S. Liebchen, unterschätz mich nicht andauernd…
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Ja gut…solang du nicht Mitglied in dem Verein bist, keine Problem…Danke für den netten Vorschlag…werde meinen alten Freund Heiner mal befragen…
P.S. Liebchen, unterschätz mich nicht andauernd…
#34 LM. 22:03:25 | Samstag, 28. November 2009
die subjektive sicht ihrer frau
ist der masstab an dem sich der katholizimus messen lassen muss.
nur keine falsche bescheidenheit
soll sie doch mit heiner geissler einen verein gründen „protestantische fraktion des liberalkatholizismus“
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ist der masstab an dem sich der katholizimus messen lassen muss.
nur keine falsche bescheidenheit
soll sie doch mit heiner geissler einen verein gründen „protestantische fraktion des liberalkatholizismus“
#33 lateiniheini 21:58:27 | Samstag, 28. November 2009
@marsilius
Inwiefern interessiert Sie das als evangelischem Christen? Wenn nun zB. die Vorsitzende der EKD eine geschiedene Frau ist, betrifft mich dies als Katholik doch auch nicht. Es ist die innere Angelegenheit einer von der katholischen Kirche getrennten kirchlichen Gemeinschaft. Ich mag eine solche Entwicklung bedauern, direkt betreffen tut sie mich nicht.
Ich freue mich immer, wenn andere an der Entwicklung meiner Kirche Anteil nehmen!
Außerdem, meine Frau ist Katholikin (meine drei Söhne übrigends auch)- wir gehen gemeinsam in die Messe und in den evangelischen Gottesdienst und nehmen auch gemeinsam an Kommunion und Abendmahl teil!
Insofern ist es für mich – zumal als theologisch äußerst interresiertem Menschen- von größter Wichtigkeit, was in meiner Schwesterkirche passiert!
Ich habe mit meiner Frau des öfteren diskutiert! Wir haben uns Pius-Standpunkte angeschaut…meine FRau war zutiefst entsetzt! Sie hat kurzzeitig sogar überlegt, aus einer Kirche auszutreten, die mit diesen Leuten „gemeinsame SAche machen“ will! Ich habe es ihr ausgeredet, weil gerade jetzt kritische Geister gefragt sind! Ergebniss- sie kandidiert für den Kirchenvorstand, ich unterstütze dies offiziell als Mitglied des Presbyteriums!
Fakt ist: Viele Menschen- vor allem Katholiken- haben Angst vor der Pius-Bruderschaft und je mehr der Vatikan sich dieser nähert, um so mehr denken viele Katholiken über Konsequenzen nach!
Redaktion benachrichtigen
Inwiefern interessiert Sie das als evangelischem Christen? Wenn nun zB. die Vorsitzende der EKD eine geschiedene Frau ist, betrifft mich dies als Katholik doch auch nicht. Es ist die innere Angelegenheit einer von der katholischen Kirche getrennten kirchlichen Gemeinschaft. Ich mag eine solche Entwicklung bedauern, direkt betreffen tut sie mich nicht.
Ich freue mich immer, wenn andere an der Entwicklung meiner Kirche Anteil nehmen!
Außerdem, meine Frau ist Katholikin (meine drei Söhne übrigends auch)- wir gehen gemeinsam in die Messe und in den evangelischen Gottesdienst und nehmen auch gemeinsam an Kommunion und Abendmahl teil!
Insofern ist es für mich – zumal als theologisch äußerst interresiertem Menschen- von größter Wichtigkeit, was in meiner Schwesterkirche passiert!
Ich habe mit meiner Frau des öfteren diskutiert! Wir haben uns Pius-Standpunkte angeschaut…meine FRau war zutiefst entsetzt! Sie hat kurzzeitig sogar überlegt, aus einer Kirche auszutreten, die mit diesen Leuten „gemeinsame SAche machen“ will! Ich habe es ihr ausgeredet, weil gerade jetzt kritische Geister gefragt sind! Ergebniss- sie kandidiert für den Kirchenvorstand, ich unterstütze dies offiziell als Mitglied des Presbyteriums!
Fakt ist: Viele Menschen- vor allem Katholiken- haben Angst vor der Pius-Bruderschaft und je mehr der Vatikan sich dieser nähert, um so mehr denken viele Katholiken über Konsequenzen nach!
#32 Marsilius Ficinus 21:45:30 | Samstag, 28. November 2009
@Lateiniheini
Theologisch steht die Altkatholische Kirche der Römisch-Katholischen Kirche sicherlich sehr nahe, aber es gibt auch deutliche Differenzen, wie etwa im Frauenpriestertum. Insgesamt steht die Altkatholische Kirche deutlich näher als die Lutheraner; noch enger würde ich allerdings die Kirchen der Orthodoxie sehen, die aus theologischer Perspektive die ersten Ansprechpartner sein müssen.
Ob der Papst von den meisten evangelischen Christen mehr respektiert wird, weiß ich nicht. Im Grunde ist die Frage auch unerheblich, da der Papst im Rahmen der Gemeinschaften der Reformation keinerlei Jurisdiktionsgewalt ausübt. Die Relevanz des Papstes ist für einen evangelischen Christen in etwa so wie die Relevanz eines Landesbischof für einen Katholiken. Es handelt sich um zwei distinkte Jurisdiktionen, die nebeneinander bestehen. Als Katholik ist es mir persönlich egal, wie evangelische Christen über den Papst denken, ebensowenig wie für mich ein evangelischer Landesbischof von direktem Interesse sein kann.
Dass die Verhandlungen mit der Piusbruderschaft schwierig werden, ist keine Frage. Allerdings: Inwiefern interessiert Sie das als evangelischem Christen? Wenn nun zB. die Vorsitzende der EKD eine geschiedene Frau ist, betrifft mich dies als Katholik doch auch nicht. Es ist die innere Angelegenheit einer von der katholischen Kirche getrennten kirchlichen Gemeinschaft. Ich mag eine solche Entwicklung bedauern, direkt betreffen tut sie mich nicht.
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Theologisch steht die Altkatholische Kirche der Römisch-Katholischen Kirche sicherlich sehr nahe, aber es gibt auch deutliche Differenzen, wie etwa im Frauenpriestertum. Insgesamt steht die Altkatholische Kirche deutlich näher als die Lutheraner; noch enger würde ich allerdings die Kirchen der Orthodoxie sehen, die aus theologischer Perspektive die ersten Ansprechpartner sein müssen.
Ob der Papst von den meisten evangelischen Christen mehr respektiert wird, weiß ich nicht. Im Grunde ist die Frage auch unerheblich, da der Papst im Rahmen der Gemeinschaften der Reformation keinerlei Jurisdiktionsgewalt ausübt. Die Relevanz des Papstes ist für einen evangelischen Christen in etwa so wie die Relevanz eines Landesbischof für einen Katholiken. Es handelt sich um zwei distinkte Jurisdiktionen, die nebeneinander bestehen. Als Katholik ist es mir persönlich egal, wie evangelische Christen über den Papst denken, ebensowenig wie für mich ein evangelischer Landesbischof von direktem Interesse sein kann.
Dass die Verhandlungen mit der Piusbruderschaft schwierig werden, ist keine Frage. Allerdings: Inwiefern interessiert Sie das als evangelischem Christen? Wenn nun zB. die Vorsitzende der EKD eine geschiedene Frau ist, betrifft mich dies als Katholik doch auch nicht. Es ist die innere Angelegenheit einer von der katholischen Kirche getrennten kirchlichen Gemeinschaft. Ich mag eine solche Entwicklung bedauern, direkt betreffen tut sie mich nicht.
#31 LM. 21:42:29 | Samstag, 28. November 2009
der vatikan, lateini kann nur denen
die erweiterte dialoghand anbieten die an gott und jesus christus glauben. das heißt gemeinschaften die als religion greifbar sind.
mit profanen humanistischhn vereinen wie den deutschen protestanten kann man zwar auch zusammenarbeiten, jedoch nur auf organisatorischer und nicht auf theologischer basis
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die erweiterte dialoghand anbieten die an gott und jesus christus glauben. das heißt gemeinschaften die als religion greifbar sind.
mit profanen humanistischhn vereinen wie den deutschen protestanten kann man zwar auch zusammenarbeiten, jedoch nur auf organisatorischer und nicht auf theologischer basis
#30 Sinah 21:33:01 | Samstag, 28. November 2009
Neuer Kirchenbegriff
Die Differenz zwischen Piusbruderschaft und katholischer Kirche liegen im neuen Kirchenbegriff letztgenannter.
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Die Differenz zwischen Piusbruderschaft und katholischer Kirche liegen im neuen Kirchenbegriff letztgenannter.
#29 lateiniheini 21:29:04 | Samstag, 28. November 2009
@marsilius
Denn im Unterschied zu den Gemeinschaften der Reformation kennt die Piusbruderschaft die Siebenzahl der Sakramente, vertritt die gleiche Eucharistielehre, vertritt das Weihepriestertum etc. etc.,
Gehen Sie in diesem Zusammenhang doch bitte auch mal auf die Altkatholiken ein…die müssten dann doch auch in ihrem Sakramentsverständniss der röm.-kath. näher stehen als der evangelischenKirche?
Trotz allem pflegen die altkatholischeKirche und die evangelische Kirche trotz Meinungsunterschieden eucharistische Gastfreundschaft!
Jetzt sagen Sie bitte nicht, Ihr Beitrag sei ein Plädoyer für die Verbrüderung von Schmitti und Bischöfin Käßmann…?
Im Ernst… ich bleibe bei meiner Aussage von eben, dass der Papst von den meisten evangelischen Christen mehr respektiert wird als von den Piussen (da muss man nur in diversen Medien genau nachlesen, dann wird man das sehr leicht feststellen können)!
Der Vatikan täte gut daran, sich lieber mit ehrlichen Partnern, die auch zu ihrer Kritik stehen, abzugeben, als mit dieser hinterfotzigen aristokratisch-theokratisch- arroganten Tüll-Sekte zu beschäftigen!
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Denn im Unterschied zu den Gemeinschaften der Reformation kennt die Piusbruderschaft die Siebenzahl der Sakramente, vertritt die gleiche Eucharistielehre, vertritt das Weihepriestertum etc. etc.,
Gehen Sie in diesem Zusammenhang doch bitte auch mal auf die Altkatholiken ein…die müssten dann doch auch in ihrem Sakramentsverständniss der röm.-kath. näher stehen als der evangelischenKirche?
Trotz allem pflegen die altkatholischeKirche und die evangelische Kirche trotz Meinungsunterschieden eucharistische Gastfreundschaft!
Jetzt sagen Sie bitte nicht, Ihr Beitrag sei ein Plädoyer für die Verbrüderung von Schmitti und Bischöfin Käßmann…?
Im Ernst… ich bleibe bei meiner Aussage von eben, dass der Papst von den meisten evangelischen Christen mehr respektiert wird als von den Piussen (da muss man nur in diversen Medien genau nachlesen, dann wird man das sehr leicht feststellen können)!
Der Vatikan täte gut daran, sich lieber mit ehrlichen Partnern, die auch zu ihrer Kritik stehen, abzugeben, als mit dieser hinterfotzigen aristokratisch-theokratisch- arroganten Tüll-Sekte zu beschäftigen!
#28 Marsilius Ficinus 21:21:59 | Samstag, 28. November 2009
Nüchtern betrachtet sieht die Situation anders aus.
Bei allen Schwierigkeiten und Differenzen, die es zwischen der Piusbruderschaft und der römischen Kirche gibt und die nicht gering sind, sollte man nicht vergessen, dass sich beide lehrmäßig sehr viel näher stehen als die römisch-katholische Kirche und die kirchlichen Gemeinschaften und Denominationen der Reformation. Das ist keine Polemik, sondern ein theologisches Faktum. Denn im Unterschied zu den Gemeinschaften der Reformation kennt die Piusbruderschaft die Siebenzahl der Sakramente, vertritt die gleiche Eucharistielehre, vertritt das Weihepriestertum etc. etc., was bei Lutheranern anders aussieht, von reformierten Denominationen ganz zu schweigen.
Die Differenzen zwischen Piusbruderschaft und katholischer Kirche liegen im disziplinären Bereich (Verhältnis zu anderen Religionen, liturgische Differenzen etc.), die zwischen katholischer Kirche und den kirchlichen Gemeinschaften der Reformation im doktrinären Bereich. Im Grunde handelt es sich aus kath. Sicht um den Unterschied zwischen Schisma und Häresie.
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Bei allen Schwierigkeiten und Differenzen, die es zwischen der Piusbruderschaft und der römischen Kirche gibt und die nicht gering sind, sollte man nicht vergessen, dass sich beide lehrmäßig sehr viel näher stehen als die römisch-katholische Kirche und die kirchlichen Gemeinschaften und Denominationen der Reformation. Das ist keine Polemik, sondern ein theologisches Faktum. Denn im Unterschied zu den Gemeinschaften der Reformation kennt die Piusbruderschaft die Siebenzahl der Sakramente, vertritt die gleiche Eucharistielehre, vertritt das Weihepriestertum etc. etc., was bei Lutheranern anders aussieht, von reformierten Denominationen ganz zu schweigen.
Die Differenzen zwischen Piusbruderschaft und katholischer Kirche liegen im disziplinären Bereich (Verhältnis zu anderen Religionen, liturgische Differenzen etc.), die zwischen katholischer Kirche und den kirchlichen Gemeinschaften der Reformation im doktrinären Bereich. Im Grunde handelt es sich aus kath. Sicht um den Unterschied zwischen Schisma und Häresie.
#27 Leberecht † 19:52:44 | Samstag, 28. November 2009
Diese Piusse sind ein Klüngel
und weiter nichts.
Williamson ist, man sieht es gleich
Der größte Schuft im Pius-Reich.
Er glaubt, dass er so heilig sei
Und ist so böse doch dabei.
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und weiter nichts.
Williamson ist, man sieht es gleich
Der größte Schuft im Pius-Reich.
Er glaubt, dass er so heilig sei
Und ist so böse doch dabei.
#26 lateiniheini 18:21:06 | Samstag, 28. November 2009
Wir sind Kirche!
Da gibt es doch überhaupt keinen Zweifel! Der Papst besucht uns, redet mit uns – warum auch nicht!
Ich behaupte mal, dass die meisten evangelischen Christen dem Papst gegenüber respektvoller auftreten, als die Pius-Bruderschaft! Wir sprechen Differenzen offen an und versuchen den Papst nicht zu linken und nicht ständig auszurangieren!
Das haben wir auch gar nicht nötig- denn wir sind eben auch Kirche! Und das ist auch gut so!
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Da gibt es doch überhaupt keinen Zweifel! Der Papst besucht uns, redet mit uns – warum auch nicht!
Ich behaupte mal, dass die meisten evangelischen Christen dem Papst gegenüber respektvoller auftreten, als die Pius-Bruderschaft! Wir sprechen Differenzen offen an und versuchen den Papst nicht zu linken und nicht ständig auszurangieren!
Das haben wir auch gar nicht nötig- denn wir sind eben auch Kirche! Und das ist auch gut so!
#25 hass class † 17:28:25 | Samstag, 28. November 2009
anus der finstere
PiuSSe: kein Bestandteil der Kirche
Lutheraner: Bestandteil der Kirche
=> PiuSSe = Sekte und Lutheraner = Kirche
Beide zeichnen sich doch durch Ungehorsam aus oder nicht? Wenn du die Juden-, Schwulen-, Frauen- und Islamhetze als Ungehorsam bezeichnest, was ist dann Hetze?
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PiuSSe: kein Bestandteil der Kirche
Lutheraner: Bestandteil der Kirche
=> PiuSSe = Sekte und Lutheraner = Kirche
Beide zeichnen sich doch durch Ungehorsam aus oder nicht? Wenn du die Juden-, Schwulen-, Frauen- und Islamhetze als Ungehorsam bezeichnest, was ist dann Hetze?
#24 Janos-der-Finstere 17:21:42 | Samstag, 28. November 2009
kilohtak:wo bleibt die Logik
weshalb sind die Piusbruderschaft eine und die Lutheraner keine Sekte. Beide zeichnen sich doch durch Ungehorsam aus oder nicht?
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weshalb sind die Piusbruderschaft eine und die Lutheraner keine Sekte. Beide zeichnen sich doch durch Ungehorsam aus oder nicht?
#23 joberens 16:14:50 | Samstag, 28. November 2009
Gut, daß immer mehr Christen selber denken
Vielleicht haben Maultiere aber mehr Verstand als dieser Weihbischof
Josef Berens
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Vielleicht haben Maultiere aber mehr Verstand als dieser Weihbischof
Josef Berens
#22 ganjah warrior 16:06:48 | Samstag, 28. November 2009
selbst denken
ist unerläßlich, seid nicht wie Rosse und Maultiere, ohne verstand, welchen man zaum und gebiß anlegen muß, da sie sonst nicht zu dir nahen. praise HIM! :(3
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ist unerläßlich, seid nicht wie Rosse und Maultiere, ohne verstand, welchen man zaum und gebiß anlegen muß, da sie sonst nicht zu dir nahen. praise HIM! :(3
#21 joberens 16:00:20 | Samstag, 28. November 2009
Juan Anton Martinez – Exkommunikation
Ich weiß ja nicht, in welchem Jahrhundert der genannte Weihbischof noch lebt. Gut daß die meisten Christen und Katholiken weiter sind, selbst denken und für derartig unsinnige Spinnereien eines, vielleicht etwas überspannten Bischofs, nur noch ein müdes Lächeln übrig haben.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Ich weiß ja nicht, in welchem Jahrhundert der genannte Weihbischof noch lebt. Gut daß die meisten Christen und Katholiken weiter sind, selbst denken und für derartig unsinnige Spinnereien eines, vielleicht etwas überspannten Bischofs, nur noch ein müdes Lächeln übrig haben.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
#20 DJM † 14:37:19 | Samstag, 28. November 2009
Plutus (Faust)
„Schrecken ist genug verbreitet,
Hilfe sei nun eingeleitet! –
Schlage, heil’gen Stabs Gewalt,
Daß der Boden bebt und schallt!
Du, geräumig weite Luft,
Fülle dich mit kühlem Duft!
Zieht heran, umherzuschweifen,
Nebeldünste, schwangre Streifen,
Deckt ein flammendes Gewühl!
Rieselt, säuselt, Wölkchen kräuselt,
Schlüpfet wallend, leise dämpfet,
Löschend überall bekämpfet,
Ihr, die lindernden, die feuchten,
Wandelt in ein Wetterleuchten
Solcher eitlen Flamme Spiel! –
Drohen Geister, uns zu schädigen,
Soll sich die Magie betätigen.“
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„Schrecken ist genug verbreitet,
Hilfe sei nun eingeleitet! –
Schlage, heil’gen Stabs Gewalt,
Daß der Boden bebt und schallt!
Du, geräumig weite Luft,
Fülle dich mit kühlem Duft!
Zieht heran, umherzuschweifen,
Nebeldünste, schwangre Streifen,
Deckt ein flammendes Gewühl!
Rieselt, säuselt, Wölkchen kräuselt,
Schlüpfet wallend, leise dämpfet,
Löschend überall bekämpfet,
Ihr, die lindernden, die feuchten,
Wandelt in ein Wetterleuchten
Solcher eitlen Flamme Spiel! –
Drohen Geister, uns zu schädigen,
Soll sich die Magie betätigen.“
#19 ganjah warrior 13:50:35 | Samstag, 28. November 2009
es wird zu viel geglaubt
und zuwenig erzählt (grönemeyer), das sieht der kardinal richitg, nicht zanken, aber reasonen und vernüfntig über IHN sprechen ist SEIN wille. nur so kommen wir voran auf dem weg nach zion www.youtube.com/watch?v=A7sBuvjnvHI gesegneten sabbat! :(3
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und zuwenig erzählt (grönemeyer), das sieht der kardinal richitg, nicht zanken, aber reasonen und vernüfntig über IHN sprechen ist SEIN wille. nur so kommen wir voran auf dem weg nach zion www.youtube.com/watch?v=A7sBuvjnvHI gesegneten sabbat! :(3
#18 Der Gottlose 13:47:02 | Samstag, 28. November 2009
Er kann es auch noch hundertmal erklären
Das erklärte der Sprecher der spanischen Bischofskonferenz, Weihbischof Juan Antonio Martinez Camino von Madrid, am Freitag bereits zum zweiten Mal
es hat schon beim ersten Mal keine Sau interessiert.
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Das erklärte der Sprecher der spanischen Bischofskonferenz, Weihbischof Juan Antonio Martinez Camino von Madrid, am Freitag bereits zum zweiten Mal
es hat schon beim ersten Mal keine Sau interessiert.
#17 Sefirot 12:21:24 | Samstag, 28. November 2009
Spricht nur für Benedikt XVI.
Am 14. März wird der Papst die deutsche evangelisch-lutherische Gemeinde in Rom besuchen. Frühere Berichte sprachen fälschlicherweise vom 18. März. Der Heilige Vater wird eine ökumenische Vesper mit Predigt halten und danach den Vorstand der Gemeinde treffen.
Das ist nicht nur eine sehr schöne Geste von Benedikt XVI., sondern spricht einfach für ihn und seine Person und hebt die lutherische Gemeinde in Rom auf den
Scheffel, unter den dern Leuchter ja nicht gestellt werden soll…!
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Am 14. März wird der Papst die deutsche evangelisch-lutherische Gemeinde in Rom besuchen. Frühere Berichte sprachen fälschlicherweise vom 18. März. Der Heilige Vater wird eine ökumenische Vesper mit Predigt halten und danach den Vorstand der Gemeinde treffen.
Das ist nicht nur eine sehr schöne Geste von Benedikt XVI., sondern spricht einfach für ihn und seine Person und hebt die lutherische Gemeinde in Rom auf den
Scheffel, unter den dern Leuchter ja nicht gestellt werden soll…!
#16 Prälat Hinter † 12:08:35 | Samstag, 28. November 2009
Ich schreib gerne hier mit – empfehlen kann ich allen „wärmstens“ vor allem meine
Beiträge zum Fall Hubert Beyer oder Bayer aus Reinprechtspölla im Waldviertel. Da ist mir die Quadradierung des Kreises gelungen…
Huuuiii – Ekeluhu wird ganz neidisch…
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Beiträge zum Fall Hubert Beyer oder Bayer aus Reinprechtspölla im Waldviertel. Da ist mir die Quadradierung des Kreises gelungen…
Huuuiii – Ekeluhu wird ganz neidisch…
#15 Goldengel 12:02:55 | Samstag, 28. November 2009
Czibo
Das meinen hier alle.
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Das meinen hier alle.
#14 Czibo 12:01:41 | Samstag, 28. November 2009
@Goldengel
Ich würde mich aber zu keiner der beiden Gruppen rechnen wollen. Mehr ein Beobachter, der sich hier und da mal zu Wort meldet, wenn es ihm angebracht erscheint.
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Ich würde mich aber zu keiner der beiden Gruppen rechnen wollen. Mehr ein Beobachter, der sich hier und da mal zu Wort meldet, wenn es ihm angebracht erscheint.
#13 sct 11:57:32 | Samstag, 28. November 2009
Spanien
Am besten die ganze PPsoe exkommunizieren.Abgakackte Kindermörderbande!
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Am besten die ganze PPsoe exkommunizieren.Abgakackte Kindermörderbande!
#12 Goldengel 11:54:37 | Samstag, 28. November 2009
Czibo
Kreuz-net ist ein willkommener Ort für Ideologen, Fanatiker und Extremisten, wobei egal ist, ob sie rechten oder linken Ideologien huldigen. Darüber sollte man mal nachdenken.
Sie schreiben auch mit.
Darüber sollten Sie mal nachdenken.
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Kreuz-net ist ein willkommener Ort für Ideologen, Fanatiker und Extremisten, wobei egal ist, ob sie rechten oder linken Ideologien huldigen. Darüber sollte man mal nachdenken.
Sie schreiben auch mit.
Darüber sollten Sie mal nachdenken.
#11 Czibo 11:51:00 | Samstag, 28. November 2009
Ideologischer Misthaufen – links wie rechts!
Ein interessanter Begriff. Doch sollte man nicht so ehrlich sein, dass zu diesem ideologischen Misthaufen zumindest in den Lesermeinungen nicht nur extremistische rechte Ideologen, sondern auch extremistische linke Fanatiker Ihren traurigen Beitrag liefern. Ein trauriges Beispiel hierfür ist die permanente Hetze gegen homosexuell empfindene Menschen, die mit dem christlichen Glauben aber auch gar nichts zu tun hat. Die Entgegnungen jedoch, die man hier von aggressiven homosexuellen Vertretern liest, sind oft keinen Deut besser und bestätigen leider so manche Vorurteile, die in diesem Bereich vorhanden sind. Das gleiche könnte man für andere Bereiche belegen. Viele Hardcoretradis geifern und „glänzen“ durch Intoleranz; aber sind so manche Atheisten, die hier schreiben, auch nur einen Deut besser??
Kreuz-net ist ein willkommener Ort für Ideologen, Fanatiker und Extremisten, wobei egal ist, ob sie rechten oder linken Ideologien huldigen. Darüber sollte man mal nachdenken.
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Ein interessanter Begriff. Doch sollte man nicht so ehrlich sein, dass zu diesem ideologischen Misthaufen zumindest in den Lesermeinungen nicht nur extremistische rechte Ideologen, sondern auch extremistische linke Fanatiker Ihren traurigen Beitrag liefern. Ein trauriges Beispiel hierfür ist die permanente Hetze gegen homosexuell empfindene Menschen, die mit dem christlichen Glauben aber auch gar nichts zu tun hat. Die Entgegnungen jedoch, die man hier von aggressiven homosexuellen Vertretern liest, sind oft keinen Deut besser und bestätigen leider so manche Vorurteile, die in diesem Bereich vorhanden sind. Das gleiche könnte man für andere Bereiche belegen. Viele Hardcoretradis geifern und „glänzen“ durch Intoleranz; aber sind so manche Atheisten, die hier schreiben, auch nur einen Deut besser??
Kreuz-net ist ein willkommener Ort für Ideologen, Fanatiker und Extremisten, wobei egal ist, ob sie rechten oder linken Ideologien huldigen. Darüber sollte man mal nachdenken.
#10 Prälat Hinter † 11:46:13 | Samstag, 28. November 2009
Prima, dass unser bay. Hl. Vater NICHT mehr diesen grauenhaften Hirtenstab seines Vorgängers
benutzt. Dieses Ding sah aus als hinge ein schon in Verwesung übergehender Jesus an einem sich nach vorn biegenden Weidenholzkreuz. Mal wieder ein Beispiel für die geschmacklose „Freiheit der Kunst“ in unseren Zeiten. – Es war eine Zumutung dieses Ding ansehen zu müssen. Wer hatte diese Verunstaltung überhaupt dem Vorgänger „schmackhaft“ gemacht oder konnte der sich nicht dagegen wehren. – Jedenfalls hat unser bay. Hl. Vater einen wirklich excellenten Geschmack, was liturg. Paramente und das Altargeschirr betrifft, DARAN könnten sich alle Priester des Vat-II-Blocks mal etwas dran orientieren. Aber nein, sogar bei Firmungen und anderen Pontifikalämtern erscheinen die konzelebrierenden Pfarrer in diesen Leinensäcken mit manchmal geradezu regenbogenfarbenen Stolen drüber. Die sehen dann aus wie die geschmückten Kamele eines Beduienenstamms. Wahrscheinlich sind es auch selbst welche. – Die modernen oder sich modern fühlenden Priester unserer Zeit richten viel, viel Schaden an mit ihrer Geschmacksverirrung, die sie dann auch noch den armen Gottesdiensbesuchern auf die Augen drücken. Wann stirbt diese 68er-verdorbene und uneinfühlsame Vandalengeneration von selbstdarstellenden Pfarrern und Priestern endlich aus ??? – Gott sei Dank gibt also unser bay. Hl. Vater beste Gegenbeispiele und es ist zu wünschen, dass sich die wenigen Seminaristen in den Seminaren endlich mal gegen die Verwendung von Batik und Leinensäcken auflehnen und dem Beispiel Bendikts XVI nachzueifern verlangen !!!
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benutzt. Dieses Ding sah aus als hinge ein schon in Verwesung übergehender Jesus an einem sich nach vorn biegenden Weidenholzkreuz. Mal wieder ein Beispiel für die geschmacklose „Freiheit der Kunst“ in unseren Zeiten. – Es war eine Zumutung dieses Ding ansehen zu müssen. Wer hatte diese Verunstaltung überhaupt dem Vorgänger „schmackhaft“ gemacht oder konnte der sich nicht dagegen wehren. – Jedenfalls hat unser bay. Hl. Vater einen wirklich excellenten Geschmack, was liturg. Paramente und das Altargeschirr betrifft, DARAN könnten sich alle Priester des Vat-II-Blocks mal etwas dran orientieren. Aber nein, sogar bei Firmungen und anderen Pontifikalämtern erscheinen die konzelebrierenden Pfarrer in diesen Leinensäcken mit manchmal geradezu regenbogenfarbenen Stolen drüber. Die sehen dann aus wie die geschmückten Kamele eines Beduienenstamms. Wahrscheinlich sind es auch selbst welche. – Die modernen oder sich modern fühlenden Priester unserer Zeit richten viel, viel Schaden an mit ihrer Geschmacksverirrung, die sie dann auch noch den armen Gottesdiensbesuchern auf die Augen drücken. Wann stirbt diese 68er-verdorbene und uneinfühlsame Vandalengeneration von selbstdarstellenden Pfarrern und Priestern endlich aus ??? – Gott sei Dank gibt also unser bay. Hl. Vater beste Gegenbeispiele und es ist zu wünschen, dass sich die wenigen Seminaristen in den Seminaren endlich mal gegen die Verwendung von Batik und Leinensäcken auflehnen und dem Beispiel Bendikts XVI nachzueifern verlangen !!!
#9 joberens 11:08:35 | Samstag, 28. November 2009
Exkommunizierte Parlamentarier – bedeutungslose Versuche
Die Politiker sollten diese, vielleicht zu selbstherrlichen Bischöfe nicht so ernst nehmen und für den Unsinn der Exkommunikation nur ein müdes Lächeln übrig haben, denn derartige Akte dürften für Gott vollkommen sinn- und wertlos sein.
Sie sollten auch zu bedenken versuchen, daß Jesus selbst der Einladenden zu seinem Mahl ist und daß kein noch so selbstherrlicher Bischof und auch kein Papst sich da, verbindlich und für Gott in den Weg stellen kann.
So sollten die Politiker diesen Unsinn mit Exkommunikation für sich persönlich als vollkommen bedeutungslos zu sehen, ihr Christsein in gewohnter Form weiter praktizieren und ihr Tun allein vor Gott und ihrem Gewissen zu verantworten versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Die Politiker sollten diese, vielleicht zu selbstherrlichen Bischöfe nicht so ernst nehmen und für den Unsinn der Exkommunikation nur ein müdes Lächeln übrig haben, denn derartige Akte dürften für Gott vollkommen sinn- und wertlos sein.
Sie sollten auch zu bedenken versuchen, daß Jesus selbst der Einladenden zu seinem Mahl ist und daß kein noch so selbstherrlicher Bischof und auch kein Papst sich da, verbindlich und für Gott in den Weg stellen kann.
So sollten die Politiker diesen Unsinn mit Exkommunikation für sich persönlich als vollkommen bedeutungslos zu sehen, ihr Christsein in gewohnter Form weiter praktizieren und ihr Tun allein vor Gott und ihrem Gewissen zu verantworten versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
#8 kilohtak' † 10:24:35 | Samstag, 28. November 2009
@Janos-der-Finstere
Der Papst besucht keine Sekten!!
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Der Papst besucht keine Sekten!!
#7 Großwildjäger 09:57:37 | Samstag, 28. November 2009
Ich bin mal gespannt,…
…ob über ganz Spanien das Lokalinterdikt ausgesprochen wird…
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…ob über ganz Spanien das Lokalinterdikt ausgesprochen wird…
#6 Janos-der-Finstere 09:19:54 | Samstag, 28. November 2009
weshalb nicht bei der Piusbruderschaft
bereits 1983 besuchte JP II die lutherische Gemeinde Roms und heute tut B XVI desgleichen. Wäre es nicht angebracht, dass er sich einmal in die Kapelle der Piusbruderschaft begeben würde um dort eine katholische Messe zu feiern?
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bereits 1983 besuchte JP II die lutherische Gemeinde Roms und heute tut B XVI desgleichen. Wäre es nicht angebracht, dass er sich einmal in die Kapelle der Piusbruderschaft begeben würde um dort eine katholische Messe zu feiern?
#5 Distanz 08:37:48 | Samstag, 28. November 2009
Wirkliche Skandale
Wann wird denn hier mal ein Beitrag zum aktuellen Skandal auf der Insel neben England (wenn ich den Namen eingebe, wird der Beitrag sofort automatisch entfernt) gebracht, wo katholische Priester über Jahrzehnte kleine Jungen (und Mädchen) vergewaltigt haben ? Da sollte sich +.net mal ereifern aber das wird hier anscheinend durchgewunken !
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Wann wird denn hier mal ein Beitrag zum aktuellen Skandal auf der Insel neben England (wenn ich den Namen eingebe, wird der Beitrag sofort automatisch entfernt) gebracht, wo katholische Priester über Jahrzehnte kleine Jungen (und Mädchen) vergewaltigt haben ? Da sollte sich +.net mal ereifern aber das wird hier anscheinend durchgewunken !
#4 Sukigasakasa † 08:35:22 | Samstag, 28. November 2009
Audienz
Wann gewährt der Papst der gottlosen antikatholischen Redaktion von +.net eine Audienz?
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Wann gewährt der Papst der gottlosen antikatholischen Redaktion von +.net eine Audienz?
#1 eigerhar † 08:12:30 | Samstag, 28. November 2009
Argentinien und Msgr. Williamson
Argentinien ist doch das Land, das Msgr. Williamson ausweisen wollte?
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Argentinien ist doch das Land, das Msgr. Williamson ausweisen wollte?
Es wurden 2 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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