Gibt es im Vatikan schon eine verbindliche Meinung darüber, ob Minarette erlaubt oder verboten gehören? Von Dr. Lukas Brühwiler-Frésey, Präsident der Schweizerischen ‘Katholischen Volkspartei’.
(kreuz.net) Nach den üblichen Auslegungen der katholischen Soziallehre widersetzt sich das vom Schweizer
Stimmvolk am Sonntag beschlossene Minarettverbot der Religionsfreiheit.
Die ‘Katholische Volkspartei’
hat sich darum gegen die Anti-Minarett-Initiative ausgesprochen.
Es würde darum interessieren, ob ein
generelles Minerettverbot nach Meinung des katholischen Lehramtes der Religionsfreiheit oder dem Toleranzgebot
der katholischen Soziallehre widerspricht.
Die Katholiken sind bezüglich der Haltung der Kirche in dieser
Frage verunsichert.
Gemäß einer Meldung der Schweizerischen ‘Katholischen Internationalen Presseagentur’
vom 30. November 2009 erklärte der Sekretär des Päpstlichen Migrantenrates, Erzbischof Agostino Marchetto
(69), daß ein Minarettverbot die Religionsfreiheit nicht einschränke.
Dagegen sagte der Präsident
desselben Rates, Erzbischof Antonio Maria Vegliò (71), drei Tage vorher zur bevorstehenden Abstimmung
in der Schweiz:
„Ich sehe nicht, wie man die Religionsfreiheit einer Minderheit behindern kann.“
Diese
Aussage wurde so verstanden, daß ein allgemeines Minarettverbot der Religionsfreiheit widerspricht.
Es liegen folglich widersprüchliche Stellungnahmen aus dem Vatikan vor.
Die ‘Katholische Volkspartei’
in der Schweiz erwartet daher vom Vatikan eine klärende Stellungnahme.
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134 Lesermeinungen
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#142 Paulaner † 17:54:09 | Freitag, 4. Dezember 2009
„… dass sich die „Vorsehung Gottes“ der menschlichen Einflussnahme entzieht.“ Franz Kappes: @Paulaner
Da widerspreche ich nicht. Mir widerstreben in dem Zusammenhang aber andere, verwandte Themen. Daß wir
Menschen irgendwas voraussehen können und wenn ja, daß die Seher einen christlich-religiösen Zusammenhang
haben im Sinn von „meine Religion ist richtig“. Das gleiche gilt für Erscheinungen. Auch die sind IMHO
neutral, sie beweisen nicht, daß RK „richtig“ ist. Im Gegenteil, sobald eine Erscheinung einen derartigen
Beweistext enthält, halte ich sie für eine Fälschung. Weil ich sicher bin, daß Gott nicht katholisch
ist sondern universell. Die Religionsgemeinschaften sind tools, um mit unseren begrenzten menschlichen
Fähigkeiten Kontakt zu ihm zu haben.
#141 Franz Kappes 17:36:02 | Freitag, 4. Dezember 2009
@Paulaner Ich wage einmal zu behaupten, dass sich die „Vorsehung Gottes“ der menschlichen Einflussnahme
entzieht. Mögen wir strampeln und uns strecken.
#140 Paulaner † 11:12:11 | Freitag, 4. Dezember 2009
Unsere Vorfahren haben auch den Blitz religiös erklären müssen. Franz Kappes: Vorsehung Gottes „Nach
einem Windstoss ging ein Sturm los“ Das ist Chaoslehre, Soziologie, Politologie, Mathematik … Auf jeden
Fall ist es „Wissenschaft“! Das haben „wir“ alles in der Hand, nichtwahr!
zu diesem Thema ist auch ein Beitrag von Felizitas Küble www.news4press.com/Meldung_506596.html erschienen.
Ihre früheren Wortmeldungen zum Thema St. Pölten wurden hier regelmäßig referiert; ich bin gespannt,
ob das auch beim Thema „Minarettverbot“ der Fall sein wird.
#137 al-Muschrik 13:30:16 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Brandenburgis: Ja die Kirche hat den Verteidigungskrieg stets als legitim anerkannt. Erlauben Sie, daß
ich Ihnen widerspreche. Sie setzen zumindest irreführende Akzente. Die Kirche hat sich bei der Frage
der Legitimität eines Krieges nie sonderlich, wenn überhaupt (ich habe keinen vorneuzeitlichen, d.h.
ernstzunehmenden Beleg gefunden), für die Frage „Angriff oder Verteidigung“ interessiert, viel wichtiger
war das „iniurias ulcisci“. Aussagen Augustins dazu: Non enim beneficere prohibet militia, sed malitia.
Und: Bellum gerimus, ut pace fruamur. Vitoria, De Iure Belli, I,2 kennt unter Berufung auf Augustinus,
Quaestiones in Heptateuchum (MPL 34, lib. 6, X.) ausdrücklich einen gerechten Angriffskrieg. Und auch
der Moraltheologe Häring stellt noch in einer vorkonziliaren Auflage von „Das Gesetz Christi“ fest, daß
Angriffskriege nicht prinzipiell unerlaubt sind. Die großartigen und glorreichen Kreuzzüge, die verhindert
haben, daß der ungeheure Schmutz des Islam schon vor Jahrhunderten Europa überflutete, statt erst heute,
sind also durchaus mit dem Christentum vereinbar. Si aliquis Deum studiose puroque corde et mente sequi
desideraret, atque post ipsum crucem fideliter baiulare vellet, non pigritaretur belli viam celerius arripere. –
Deus lo vult! Die Ächtung des Angriffskrieges war dem gottlosen und durch Feigheit und Vernunftglauben
völlig verblödeten 20. Jhd. vorbehalten. Jetzt weist der Sieger dem Besiegten nach, daß er der Angreifer
war, um desto schuld- und erbarmungsloser an ihm Rache nehmen zu können. Der Fortschritt schreitet eben
unaufhaltsam fort.
Diese Bischöfe … setzen doch tatsächlich den Kathedralen und Domen Konkathedralen und Kondome entgegen
und unternehmen nicht das Geringste gegen unehelich gezeugte Filialkirchen …
#135 DerRabe 05:46:30 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Unsere Gesellschaft versucht… …den Kirchtürmen KonDOME entgegenzusetzen und merkt nicht wie sie sich
selber das Wasser dabei abgräbt und innerlich verdurstet. Das Ergebnis sind lebende Tote von denen schon
Jesus so warnend spricht (lass doch die Toten ihre Toten begraben, du aber komm und folge mir nach!).
Was für ein unermesslicher Verrat an Kindern, Jugendlich, Erwachsenen und nicht zuletzt auch an Ungeborenen.
Was wir säern werden wir ernten, auf der Erde und auch im Jenseits.
#134 Horst Metzker 17:32:51 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Jawohl: Minarette und Kirchtürme raus. Schließlich sind wir nicht das Hl. Land wo man da rumstreitet.
Muslime raus, Christen raus, es bleiben nur die auf den Bäumen rumspringen, also Atheisten.
@Achwoherdenn Viele meinen dass dann wenn der Imam in der Nacht – schon lange vor der Hahn kräht!!!! –
beginnt zu jaulen dass dann wenn man diese nicht gerne hört, dass man dann alle Muslime an der Wandgestellt
hat, oder zu minderst entmannt! Doch eigentlich ist es so, wie wenn die Christen die nicht zum Glockengeläut
alles aus d Hand werfen und sofort mit Beten beginnen, die sind kein guter bzw. gläubiger Christ! Ich
denke aber vielmehr dass die, die Hilfsmitteln benötigen und nur in Massen beten können, da stimmt war
nicht… dessen Gott ist schwerhörig da nur Massen hört und im Falle d Islam auch nur wenn er mit lauten
Gebrüll geweckt wird, oder aufmerksam gemacht wird… Ich empfehle die ganze Humanisten die nun ein Tragik
daraus machen dass das Gebrüll nicht Gestattet wird, dass sie nach Saudi Arabien, Syrien, Gaza oder sonst
welche Islamische Länder/Völker gehen sollten und sagen: Am Sonntag will ich nicht arbeiten, da diese
ist d Heiligen Tag der Christen… Die Konsequenzen diese Aussage aber sollten sie nicht verschweigen,
auch wenn sie einen weile wegen d Peitschenhiebe sich kaum bewegen können! Tiqvah Bat Shalom … Grüsse
dich ebenfalls…
#131 Achwoherdenn 11:29:36 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Tiqvah: „Wecker oder Handy zur Gebetszeitstellen“ Diesen Hinweis hat ein russischer Religionsexperte
auch schon gegeben …nschenrecht.wordpress.com/…t-zu-dramatisieren/. Das will aber keiner hören. Die
sind alle total verrückt: Menschenrechtsfanatiker ebenso wie politische Moslems, weil beide glauben,
daß nun der Endkampf ausgefochten wird … Liebe Grüße vom Haiduk aus der Politikstube :(3
#130 Antipacelli † 09:21:09 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@landorganist II: Wenn Sie meine Postings einigermaßen aufmerksam gelesen hätten, wüssten Sie, das
ich nicht nur gegen Vieles bin, sondern – im Unterschied zu 95% der Konzilssektierer – auch eine klare
Position habe hinsichtlich dessen, wofür ich bin. Um es kurz zusammenzufassen: Ich bin ganz entschieden
dafür, daß die römisch-katholische Kirche sich selbst treu bleibt bzw. zu ihrer wahren Identität zurückkehrt.
Dazu gehört, dass sie sich von allem abgrenzt, was ihrem Wesen und ihrer Sendung widerspricht, und dieses
aktiv bekämpft. Damit sind insbesondere das Halachajudentum und seine Ableger inkl. Freimaurerei, aber
auch alle anderen nichtchristlichen „Religionen“ gemeint! o^/
#129 kilohtak' † 08:05:44 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Unverständlich Seit einigen Tagen beobachte ich, wie ein Leser mit dem Accountnamen „Glaubender“ das
tägliche Evangelium ins Forum stellt. Ich kann mir gut vorstellen, dass dieser Leser das Evangelium zum
Nachdenken als Lesermeinung auf diese Seite stellt. Aber der Schreiber wird von der Redaktion gesperrt.
Für mich ist diese Sperrung unverständlich. Das Evangelium ist doch ein von unserem Herrn Jesus Christus
selbst verkündete Glaubenswahrheit und sollte auch auf einer katholischen Seite seinen Platz haben. Was
soll an einem Evangeliumstext so anstößig sein, dass man ihn löschen und den Schreiber sperren muß?
Für mich persönlich gibt es hierfür nur 2 Erklärungen. 1. diese Seite ist antikatholisch und katholische
Texte haben hier nichts zu suchen. 2. Was ungeheuerlich ist: Jesus selbst wird hier für einen Häretiker
gehalten, dessen Heilstexte man auf diesem Forum nicht duldet. Die Redaktion wird immer unglaubwürdiger
und unverschämter.
Religiöse Freiheit hat auch Grenzen… Bedauerlicherweise merken – oder wollen nicht merken!!! – die
meisten christliche Politiker welche Falle d Islam für sie Bedeutet, und nicht wenige vergleichen mit
d Judenverfolgung, bzw. Reichkristallnacht! Doch stimmt es tatsächlich, oder geht es doch dabei viel
mehr um ein einlullen und unverzeihliche Propaganda? Es wird bei der Schweizer Beschluss NICHT verlangt
dass man die Muslime ermordet wie – nach deinem Beispiel an Reichkristallnacht!!!!!!! Es wird NICHT verlangt
dass die Moscheen -besonders wenn sie Voll sind,- brennen sollten! Wie es bei Juden geschah! Es wird NICHT
verlangt dass die Muslime in d Meer oder sonst wo getrieben werden sollten, wie sie es mit uns Juden tun
wollen! Es wird NICHT verlangt dass Muslime bzw. islamische Länder bombardiert werden, wie sie Israel
antun wollen! Schließlich wird nur verlangt dass sie nicht ihre Gebete in d wellt schreien sondern eben
in ihre Wohnungen, Gebetshäuser, Moscheen dies tun! Dass sie die anderen auch Akzeptieren und nicht sich
ausbreiten und ihre angebliche Religiöse Bedürfnissen über alles was d normale Leben d Länder wohin
sie sich ausgebreitet haben, weiter gehen kann, und nicht um 3-4 Uhr im Sommer und Winter um 5 Uhr durch
der Muezzin aus d Bett wirft! Sie können ihre Vorbeter schreien lassen in d Moschee! Und die Muslime
die nicht zu Moschee gehen wollen, sollten einfach ein Wecker oder Handy zum Gebetszeit stellen! Ja…
so etwas gibt’s ja auch… wir sind schon aus d Mittelalter heraus… Kirchen, bzw. Christen …
Nun, werte πόρνη τό νΰν ήθος, der Schleppenträger werde ich wohl nicht bedürfen, womit
auch Ihr servil-großzügiges Angebot obsolet sein wird. Doch, vielleicht sollten Sie mehr um Ihr eigen
Seelenheil besorgt sein, und das anderer jenen überlassen. Mehrfach schon schrieb ich’s: Mein eigen Seelenheil
weiß ich bei meinem Beichtiger aus einem anerkannten Regularklerikerverband der heiligen Kirche – der
sicher seine Not mit mir hat – in guten Händen. Daher weiß ich genau, daß mir – nach seinen Worten –
wohl „humilitas“ wohl kaum geeignet sein werde, mir die ewige Seligkeit in der Anschauung des Allmächtigen
einzutragen. Dennoch gebe es substitutiv dafür reichlich andere Eigenschaften, Gnadengaben und verzinste
Talente, auf welche ich beim jüngsten Gericht verweisen könne. Und selbst für den Fall, daß diese
daselbst nicht strafausschließend gewertet würden, könne ich doch wenigstens darauf hoffen, daß sie
zumindest strafmildernd Berücksichtigung finden werden. Im Vertrauen darauf erlaube ich mir ein Urteil
über die individuelle Schuld von Menschen aufgrund hinreichend bewiesener Tatsachen – und auf dieser
Basis auch über deren Intelligenz. Abweichend davon scheinen Sie es indes schon als Intelligenzbeweis
zu werten, so Sie eine mutmaßliche Übereinstimmung zwischen Ihren aftertheologischen Auffassungen und
einer Meinungszuschrift zu wittern meinen. Aber da, mein Bester, laborieren Sie wohl an einem fundamentalen
vitium tecti. Nach Ihren bisherigen Zuschriften wäre die gegenteilige Annahme beweispflichtig …
#123 Paulaner † 02:30:57 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
das ist ja weit schlimmer als wie die Handkommunion! Na wenn da nicht der Teufel die Hand im Spiel hat? ich habe die Erlaubnis des bischöflichen Stellvertreter Linz halt … Weihwasser muß her! Ausgeräuchert
gehört dieser Augiasstall!!!111ooo… Aber sofort und impertinent (oder wie das heißt)… Das Auge auf
der Donau soll auch nicht funktionieren, wenn das kein Omen nicht ist. Für bzw. gegen Linz. Bekehrt
euch, ihr rote Sippschaft ihr!
#122 _zeitgeist 02:05:10 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Klärchen, köstlich Darf ich Ihnen huldigen, Ihnen die Scherpe nachtragen? Denken Sie, dass durch solche
Nadelöhrereien Ihnen der Weg in das Paradeis geebnet werden wird? Wie dumm doch die Menschen sein können.
Gehaben Sie sich wohl. Mitleidig: Wissender
Wie … ohne genehmigte Errichtung einer Hauskapelle (cann. 934 § 1 Nr. 2 i.V.m. 1226 CIC), in der wenigsten
zweimal monatlich die Hl. Messe zelebriert wird (can. 934 § 2 CIC) bewahren das allerheiligste Altarsakrament
nicht nur verbotenermaßen bei sich in Ihren Privaträumen auf, sondern sie spenden sich dieses sogar
selbst, ohne selbst ordentlicher oder außerordentlicher Spender des euchristischen Sakraments zu sein –
und das noch mit den eigenen Händen …? Wenn das mal nicht mehr Verstöße gegen das Kirchenrecht sind,
als Ihrem Sündenkonto für das jüngste Gericht guttut …
#120 Biene Maja 01:18:22 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Antwort ich habe die Erlaubnis des bischöflichen Stellvertreter ich kenne den halben Klerus in unserer
Diözese bin sechzig und habe die Reife erreicht zu Hause zu kommunizieren im Rahmen einer Rundfunkmesse
kein Missbrauch bin unter wiesen worden die Biene Maja
#119 _zeitgeist 01:16:38 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
@Vineta: Was haben Sie erwartet? Einen Kreuzesgang der Gläubigen? Glauben Sie nicht, dass die Menschen
nicht wüssten, welche Stunde geschlagen hat? Wir widerstehen den teuflischen Anfeindungen eines vulgären
Islams und dem Gesäusel des ‘68er Christentums. Uns gehört die Zukunft! UNS!
Spannend, spannend … Sie haben das Allerheiligste in Ihrer Wohnung? Verfügen Sie über eine bischöfliche
Genehmigung zur Errichtung einer Hauskapelle, oder woher hätten’s den Herrn denn sonst her – in Ihrer
Wohnung? Sie werden Ihn doch nicht beim frevelhaften Gang zur Handkommunion etwa unterschlagen haben –
oder gar nach der angeblich christenrechtlichen Mundkommunion?
#116 Biene Maja 01:06:55 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Antwort das weiß ich schon aber was kann ich schon anstellen angesichts des Allerheilligsten in meiner
bescheidenen Wohnung wo ich alleine bin außer dem Herrn der mir Halt gibt in dieser so erschreckenden
Zeit bin ehrbar und bescheiden geworden die Biene Maja
#115 Compassion 01:00:14 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Biene Maja,es gibt nicht nur die sexuellen Sünden Oder glauben Sie ,man bräuchte nur ohne Sex zu leben
und schon ist man sündenfrei ? So einfach ist das leider nicht.Lesen Sie doch mal den Katechismus.
#114 Biene Maja 00:52:01 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Frage unterstützt ihr diese Sünden ich nicht bleibt brav ich geh schlafen das gute Gewissen ist das
beste Ruhekissen die Biene Maja habe schon vor dreißig Jahren diesen Weg beschritten und durchgehalten
#112 Compassion 00:42:24 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Sefirot,als Christen haben wir kein Recht uns über die Sünder unserer Mitmenschen zu echauffieren.Wir
sollten nicht vergessen,daß keiner vollkommen ist und jeder sündigt.Beim Verbessern der Welt heißt
es immer,bei uns selbst anzufangen. o^/
#111 Sefirot 00:36:25 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Compassion: Da kann man doch so schön stolz auf den eigenen moralischen Lebenswandel sein, mitleidig
sein, ein paar frivoline Gedanken springen lassen, tut ja niemand weh, man hat sich informiert, um der
Sünde adieu zu sagen und ohne beichten zu müssen… Besseres als solche Gruselstreifen kann es doch
nicht geben…
#110 Compassion 00:30:29 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Biene Maja,anstatt sich solche Sendungen anzusehen ,sollten Sie lieber einen Rosenkranz für die Bekehrung
der Sünder beten. Leider kann man auch als Zölibatärer schwerkrank werden.Sie schreiben doch immer,daß
sie soviele Krankheiten haben. Und die Art des Sterbens hat nicht immer was mit der Moral der betreffenden
Person zu tun.
#109 Sefirot 00:22:28 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Trotzdem werden Sie auch einmal in diesem Leben zum Sterben kommen, denn der Mensch wird zum Sterben geboren.
Da spielt es keine Rolle ob HIV infiziert oder nicht…, Biene Maja! Machen Sie sich da mal kein X für
ein U vor…
#108 Graf von Galen 00:09:16 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Wider VII, Götzendienstfreiheit, KVP Die KVP braucht nur einen Blick in den Syllabus zu werfen, dann
wüßte diese, daß die GÖtzendienstfreiheit des Teufels ist. Eigentlich reicht es sogar, das vor ca.
3500 Jahren am Berge Sinai in Stein gemeißelte 1. Gebot zu beachten.
#107 Biene Maja 00:04:16 | Mittwoch, 2. Dezember 2009
Sefirot ich schau mir gerade eine Sendung an über ein Ehepaar dessen Mann mit einen Schwulen Verkehr
hatte und alle drei haben AIDS bekommen die gehen ein wie grauslich ein und krepieren so einen Tot wünsch
ich mir nicht darum lebe ich zölibatär das ist gesünder die Biene Maja lebendig
Bedrängte Christen in der Türkei, verfolgte Christen in der islamischen Welt – wie wenig dieser Horror
den in Unterwerfungsgesten gegenüber dem Islam sich übenden Deutschen ( angefangen bei den vielen Gottlosen
bis hin zu den Kirchenführern) wirklich unter die Haut geht – wird deutlich am Ausbleiben eines allgemeinen
Aufschreis der Empörung darüber daß ausgerechnet der (offenbar längst Narrenfreiheit genießen könnende)
Erdogan in unfaßbar dreister Heuchelei den Schweizern nun vorwirft, sie wollten vom Menschenrecht Religionsfreiheit
nichts wissen , ja ganz Europa sei rassistisch und faschistisch.
#105 Sefirot 23:31:13 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Und vergessen Sie nicht nicht die Kerze auszublasen und lang und ausgiebig zu beten, dass kein böser
Traum Sie schreckt oder ein nächtliches Wahnbild weckt… Dann bewegt sich der Wecker schneller auf 3
Uhr und dann stehen Sie ja schwupp die wupp wieder auf, duschen kalt, um Sinnlichkeiten schon am frühen
Morgen töten zu können und darauf zu warten, endlich wieder einkaufen zu dürfen…Biene Maja… Gute
Nacht!
mellita maia biene maja ist wirklich die beachtenswerteste hier man muss schmunzeln und doch auch wieder
nachdenken ist schon spät habe meine medis genommen lithium vielleicht auch bald wieder olanzapin gute
nacht an alle und bleibet wachsam gehe morgen früh ins rorate
#100 Biene Maja 22:47:48 | Dienstag, 1. Dezember 2009
an alle Minarette in Europa das ist die schleichende Islamisierung vor dem ich schon vor langer Zeit gewahrt
habe geringschätzig ausgelacht die werden euch noch alle auf den Schädel scheißen das sag ich Voraus
die Biene Maja nachdenklich
#97 Fridericius † 22:33:02 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Fragender: Katholiken möchten halt wissen Und in den anderen Ländern geht es den Vatikan wohl kaum etwas
an, oder? Katholiken möchten halt wissen ob sie jubeln oder weinen sollen. Denen muss der Oberboss das
vorkauen, selber denken und entscheiden, das dürfen die nicht – und wollen es auch gar nicht mehr.
#96 _zeitgeist 22:31:46 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Die Frohe Botschaft Der Leiedensweg Christi war es, der jedem Menschen Erlösung ermöglichte. Wer die
Trinität leugnet bewegt sich außerhalb dieses Opfer- und Sühnegedankens und fällt zurück in ein archaisch
monotheistisches Weltbild. Ich kann nicht glauben, dass der Pontifex diese Worte wählte: Stätten des
Kultes, wie diese prachtvolle, nach dem verehrten letzten König benannte Al-Hussein-Bin-Talal-Moschee,
erheben sich wie Juwele über den ganzen Erdkreis. Die alten wie die modernen Stätten, die herrlichen
wie die einfachen, sie alle verweisen auf das Göttliche, auf den Einen Transzendenten, auf den Allmächtigen.
Und Jahrhunderte hindurch haben diese Heiligtümer Menschen zu ihren heiligen Orten angezogen, damit sie
dort verweilen, beten, sich der Gegenwart des Allmächtigen bewußt werden und erkennen, daß wir alle
seine Geschöpfe sind.
#94 _zeitgeist 22:18:27 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Es ist ja ein offenes Geheimnis dass Kemal Atatürk Freimaurer gewesen ist und dass die Freimaurerei in
der Türkei eine solide Tradition hat. Selbst die scheinbare Islamophilie des Herrn Erdokan sehe ich kritisch,
da die Türkei keine Scheu zeigt mit Israel bilaterale Sicherheitsabkommen zu ratifizieren. Sowohl Islam
als auch die HRKK sind für Freimaurer Feindbilder und schließlich ist der Feind meines Feindes mein
Freund. Sollten sich alle monotheistischen Religionen gegenseitig anfeinden, so kann der pantheistische
Gottesglaube der Freimaurer nur davon profitieren.
#93 sosheimat 22:17:02 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Angst… Man muss richtig Angst haben, wenn eine offizielle Stellungsnahme aus dem Vatikan kommt bezgl.
schweizer Abstimmung!!! Eine Frechheit ist die Meldung: Erdogan – die schweizer Abstimmung ist faschistisch!!!
So spricht ausgerechnet jener, der folgendermaßen zitiert wird: „Die Demokratie ist nur der Zug, auf
den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette,
die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“ sosheimat.wordpress.com/
Verbriefte Menschenabwehrrechte Auf jedes Staatsabkommen wie EMRK und Uno-Pakt können die Staaten wieder
zurückkommen. Aber zuerst muss ein Staat mal da mal reinkommen. Zum Beispiel die Türkei in die EU.
#91 Defensor Fidei 21:59:13 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Witz des Tages Der Gewinner: Recep Tayyip Erdogan Der türkische Ministerpräsident sieht in der Schweizer
Entscheidung zum Bauverbot neuer Minarette einen «Ausdruck einer wachsenden rassistischen und faschistischen
Haltung in Europa». In einer Fraktionssitzung seiner AKP sagte Erdogan am Dienstag, Religions- und Meinungsfreiheit
seien Grundrechte der Menschheit, die nicht zur Abstimmung gestellt werden dürften. Wollte Erdogan mit
dieser Äußerung die ganze christliche Welt mal ordentlich zum Lachen bringen oder meint dieser verlogene
Hund es wirklich ernst? Falls letzteres der Fall sein sollte, so hat er wohl eine Kleinigkeit außer Acht
gelassen: Kirchen besitzen in der Türkei keinen Rechtsstatus, können also keine Rechtsgeschäfte tätigen.
Kirchen dürfen ihr Personal nicht selbst ausbilden, und immer wieder wird ihr Eigentum entschädigungslos
enteignet. Vom Kirchenneubau oder gar der Errichtung eines Glockenturmes wollen wir gar nicht reden. Trotzdem
legt Erdogan nach: Ebenso wie Antisemitismus ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit sei, so sei auch
Islamophobie ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Nein, Recep! Islamophobie ist kein Verbrechen gegen
die Menschlichkeit, sondern die gesunde Reaktion eines jeden Menschen, der noch halbwegs bei Sinnen ist.
Der Islam ist eine furchtbare, antichristliche, in sich schlechte, gewaltsame, verlogene und gefährliche
Religion. Trennen wir aber zwischen den satanischen Versen und den Menschen, deren Bekehrung wir erflehen
sollten.
#90 Fragender 21:57:48 | Dienstag, 1. Dezember 2009
????? Gibt es im Vatikan schon eine verbindliche Meinung darüber, ob Minarette erlaubt oder verboten
gehören? Wer möchte denn im Vatikan ein Minarett bauen???? Und in den anderen Ländern geht es den Vatikan
wohl kaum etwas an, oder?
Vereinbarkeit von Westen, Orthodoxie, lateinischer Kirche und Islam Es bleibt die Frage, ob die Religionsfreiheit,
so wie es ein agnostisch dominierter westlicher Kulturkreis, mit starker Präderenz für dekadenter Ausschweifung,
bestimmt hat, und die eines hermetisch doktrinären Kulturkreises überhaupt vereinbar sind. Jetzt wird
es doch noch interessant hier!
#87 _zeitgeist 21:40:06 | Dienstag, 1. Dezember 2009
PRO Kirchengeläut in Mekka Das ist eine Einschränkung, die der „Westen“ sich auferlegt hat, um nicht
jeden Mummenschanz den Schutz einer Religionsfreiheit zu gewähren. Es bleibt die Frage, ob die Religionsfreiheit,
so wie es ein agnostisch dominierter westlicher Kulturkreis, mit starker Präderenz für dekadenter Ausschweifung,
bestimmt hat, und die eines hermetisch doktrinären Kulturkreises überhaupt vereinbar sind.
@ _zeitgeist 20:55 Wenn ich also eine Religionsfreiheit voraussetze, dann ist die Entscheidung über Kruzifixe
in öffentlichen Gebäuden oder die Frage des Minarettbau per se nicht zulässig. Entschuldigung, die
Religionsfreiheit kann vom Staat eingeschränkt werden, siehe Art. 9 Abs. 2 EMRK: Die Freiheit, seine
Religion oder Weltanschauung zu bekennen, darf nur Einschränkungen unterworfen werden, die gesetzlich
vorgesehen und in einer demokratischen Gesellschaft notwendig sind für die öffentliche Sicherheit, zum
Schutz der öffentlichen Ordnung, Gesundheit oder Moral oder zum Schutz der Rechte und Freiheiten anderer.
#84 diakonus 21:27:15 | Dienstag, 1. Dezember 2009
dem Feind in die Hände gespielt Natürlich: Wer für die Menschenrechte eintritt, muss auch für die
Religinsfreiheit sein. Der Schweizer Volksentscheid ist ein schwerer Rückschritt in der Religionsfreiheit!
Was aber noch dazukommt: Gemeinsam mit dem Kruzifixurteil ist das ein weiterer Schritt des vollständigen
Zurückdrängens des Gottesgedankens in der Öffentlichkeit. Wer auch immer mit dem Feuer des Ausländerhasses
spielen wollte hat den Dämon der Gottesabwesenheit weiter Nahrung gegeben!
hauptsache in der werbung so ist das auch bei den islamisten! und diese kann aktuell doch gar nicht preisgünstiger
gehen! alles instrument pro-islamismus stehen satt im grünen bereich! anere müssen für nen werbeblock
schwer geld locker machen!!!
#82 Klosterschüler 21:19:02 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Es geht nur vordergründig um Religion Die Finanziers der Moscheen sind die türkische Ditib und die Wahabiten.
Sicher gibt es auch in kleinerem Umfang Gebetsstätten, die von frommen Moslems (Aleviten) geführt werden.
Aber im Vordergrund geht es einfach um Macht und Landnahme. Ähnlich wie es im 16.Jahrhundert in Japan
geschah. Damals war dieses Land in viele konkurrierende Fürstentümer zerstritten. Die militärisch überlegenen
Kanonen bekamen die Fürsten von den Portugiesen, unter der Bedingung, dass sie ‘katholisch’ wurden. Pech
nur für die Portugiesen, als ein schiffbrüchiger holländischer Calvinist an einem japanischen Hof aufstieg,
dann mußte die Japaner nicht mehr katholisch werden, um militärisch erfolgreich zu sein. Das Zölibat
hat halt auch seine Nachteile, indem es die Intelligenz zum genealogischen Tod verurteilt, und das gemeine
Volk verblödet: Das Intelligenzdefizit der Katholiken.
#80 _zeitgeist 21:15:07 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Aha, sehr interessant. Wer für Menschenrechte eintritt, tritt auch für Religionsfreiheit ein. Wer hat
das in Stein gemeißelt? Der „kreuz.net Thomasius“? Dumm nur, wenn ein Staat die Scharia als Grundlage
der Menschenrechte definiert. de.wikipedia.org/…schenrechte_im_Islam
#79 Thomasius 21:10:30 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Mal wieder typisch kreuz.net Wer für Menschenrechte eintritt, tritt auch für Religionsfreiheit ein.
Übrigens ist die Europäische Menschenrechtskonvention Teil unserer Rechtsordnung. Wer sich als rechtsfremd
geriert, also zum Beispiel Antisemit ist, wird auch Schwierigkeiten mit dem Islam – Leuten, die dieser
Religion anhängen – haben. Das gilt also für alle Kriminelle. Eine andre Frage ist natürlich, ob jemand
vom Minaret aus Gläubige zum Gebet aufrufen darf. Das Läuten der Kirchenglocken ist auch nicht zu jeder
Tages- und Nachtzeit gestattet. Diese Regelung gilt natürlich für Muslime entsprechend.
#77 _zeitgeist 20:55:12 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Wenn ein Experiment unter falschen Voraussetzungen durchgeführt wird, eine Hypothese keiner nachprüfbaren
Prämissen zugrunde liegt, dann ist das Ergebnis per se fehlerhaft. Wenn ich also eine Religionsfreiheit
voraussetze, dann ist die Entscheidung über Kruzifixe in öffentlichen Gebäuden oder die Frage des Minarettbau
per se nicht zulässig. IMHO sollte das Dogma der Religionsfreiheit in Zweifel gezogen werden. Als Christ
droht Ihnen bei Besuch der Heiligen Stätten des Islam die –-Todesstrafe--.
@ Klosterschüler Religion ist Privatsache Mit einem intra- oder extrakonstitutionellen Kulturvorbehalt,
wie dieser von deutschen Juristen wie Isensee oder Kirchhof postuliert wird, wären die Gerichte masslos
überfordert.
#71 Klosterschüler 20:40:26 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Neues aus der Anstalt Die Vatikanzeitung «Osservatore Romano» hat am Dienstag eine Verbindung zwischen
dem Schweizer Minarett-Verbot und dem Straßburger Kruzifix-Urteil hergestellt. Mit den Minaretten sei
es wie mit den Kruzifixen: Religion könne keine Privatsache sein, Ich habe eine Tante, die hat vor 30
Jahren einen Palästinenser geheiratet. Da könnte ich manches über Inzest, die Verachtung vergewaltigter
Mädchen erzählen, aber mich ekelt davor. Wenn die Pfeifen im Vatikan meinen, Religion ist nicht Privatsache,
dann werden sie auch nichts gegen Todesstrafe wegen Apostasie einzuwenden haben. Das ist doch schon Beziehungswahn,
wo die überall Zusammenhänge sehen.
paulinchen „jesus lebt“ stimmen sie also nicht zu? dann haben kreuz-wirrköpfe wie elijahu, lm, kraut
etc noch nicht gänzlich auf sie abgefärbt jetzt nehmen sie ihre pillchen, die roten zur beruhigung
@ Unschuld Der Heilsplan Gottes für seine Schöpfung sieht keinen Koran oder Islam vor. Daher steht diese
nicht im Einklang mit dem Wort Gottes. Mit „diese“ meinen Sie also die Schöpfung?
#66 Unschuld 20:28:45 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Es ist doch ganz einfach Liebe Mitchristen Der Heilsplan Gottes für seine Schöpfung sieht keinen Koran
oder Islam vor. Daher steht diese nicht im Einklang mit dem Wort Gottes. Ergo muss darf dem Islam kein
Fußbreit Einfluß auf uns Menschen nehmen. Das Votum der Schweizer ist daher Gottes Wille. Gruß Unschuld
Entsprach der Bau der Türme des World Trade Centers, … … fertiggestellt im Jahre 1973, eigentlich
auch dem Menschenrecht der Religionsfreiheit und „den üblichen Auslegungen der katholischen Soziallehre“
(O-Ton RA Dr. iur. L. Brühwiler-Frésey)?
#64 _zeitgeist 20:25:33 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Es gilt das gesprochene Wort Stätten des Kultes, wie diese prachtvolle, nach dem verehrten letzten König
benannte Al-Hussein-Bin-Talal-Moschee, erheben sich wie Juwele über den ganzen Erdkreis. Die alten wie
die modernen Stätten, die herrlichen wie die einfachen, sie alle verweisen auf das Göttliche, auf den
Einen Transzendenten, auf den Allmächtigen. Und Jahrhunderte hindurch haben diese Heiligtümer Menschen
zu ihren heiligen Orten angezogen, damit sie dort verweilen, beten, sich der Gegenwart des Allmächtigen
bewußt werden und erkennen, daß wir alle seine Geschöpfe sind. Aus diesem Grund können wir nicht anders,
als besorgt zu sein, daß heutzutage einige mit zunehmender Intensität behaupten, daß die Religion mit
ihrem Anspruch scheitert, von ihrem Wesen her Brückenbauer und Stifter von Harmonie, ein Ausdruck der
Gemeinschaft unter den Menschen und mit Gott zu sein. ANSPRACHE VON BENEDIKT XVI. Moschee „Al-Hussein
Bin-Talal“ – Amman Samstag, 9. Mai 2009
#63 franco.felice 20:18:05 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Die Beziehungen der Kirche zu den Muslimen. „Die Heilsabsicht umfaßt aber auch die, welche den Schöpfer
anerkennen, unter ihnen besonders die Muslime, die sich zum Festhalten am Glauben Abrahams bekennen und
mit uns den einzigen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird“ (LG
16). Mehr Minarette, auch Du Maria, greif zu Burka und Scharia!
Wurde die EMRK … … eigentlich vom Heiligen Stuhl oder vom Vatikanstaat unterzeichnet? Ist mir gerade
entfallen. Von der Eidgenossenschaft schon. Nimmt mich ja heiss wunder, ob sich Strassburg getrauen wird,
eine Bestimmung in der Verfassung eines Mitgliedstaates als konventionswidrig zu erklären!
#61 Paulaner † 20:15:00 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Selbstverständlich ist (d)er (als) Menschensohn tot, 2009 jahre alt wird kein Mensch. VollstreckerXXL:
gottheit des sohnes der ist wirklich tot, ihr leichenschänder Du hast auch im Hirn 2 lingge Fieß.
Der Vatikan kann eine Meinung zu Minaretten haben wie er will. Das ist sein gutes Recht… Aber auch nur
das… o^/ o^/ o^/ Aber ob das Staatsoberhaupt des Vatikans anderen Staatsoberhäuptetn vorschreiben kann,
wie sie es denn so mit den Minaretten zu praktizieren hätten, wäre ja schon mehr als tolldreist… Im
Jiddischen hat man den Begriff Chuzpe, nur ist Chuzpe zwar dreist, trotzdem aber immer sehr charmant…!
#59 Paulaner † 20:03:15 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Dank den Jaffa-Orangen ist auch „der Jordan“ nimmer das, was er mal war, nicht mal mehr hellblau. clarissa
colonia: Amman … „im Jordan“ … … so blau, so blau, so blau! www.youtube.com/watch?v=XJgxSw199QU
Carlos Kleiber, Wiener Philharmoniker <scnr> Kennen Sie den alten Wiener-Westbahnhof-Witz: Kommt ein junger
Mann am Westbahnhof an und fragt einen Polizisten: „Bitte, wie komm ich da zu den Wiener Philharmonikern?“
„Üben, üben, üben!“
#57 Paulaner † 19:49:41 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Das „Lachen“ der moslemischen Kleriker zählt nicht, die haben nicht alle Tassen im Schrank! chico flojo:
@Mighty Counsellor …und die Moslems lachen sich über so viel Blindheit ‘nen Ast. Gerade habe ich in
den Nachrichten erfahren, daß einige derer von den Schweizer Behörden verlangen, das Abstimmungsergebnis
zurückzuziehen. Ich hab gemeint, ich wär bei den Intelligenzbolzen von kreuznet.
Die Beziehungen der Kirche zu den Muslimen. „Die Heilsabsicht umfaßt aber auch die, welche den Schöpfer
anerkennen, unter ihnen besonders die Muslime, die sich zum Festhalten am Glauben Abrahams bekennen und
mit uns den einzigen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird“ (LG
16). KKK Nr. 841
#53 Antipacelli † 19:06:59 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@MartinBieger: „Da haben Sie die starke Gegenüberstellung: Ich habe meine Welt: Ich lebe in Gott und
kenne nur seine Interessen. Möglichst vollkommener Interessenaustausch zwischen Gott und mir. Und die
Welt (in diesem Fall wohl auch Sie?!) fasst das auf als eine Tölpelei, als ein Gekreuzigtsein. So bin
ich der Welt gekreuzigt. Und die Welt, die ihren Interessen nachläuft, ach, die ist nach meinem Empfinden,
als wenn sie am Kreuz hinge. Da ist mir die Welt gekreuzigt…“ um es mal mit einem Wort Pater Joseph
Kentenichs (Der erlöste Mensch, Vallendar 2009, 123) zu sagen!
#51 Weiße Rose 18:59:33 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Vorschreiber LM gegen den heiligen vater und dienen indirekt den teufel. sie arbeiten auch zusammen mit
dem schlimmsten feinden, jenen welche die gottheit des sohnes leugnen. mit jedem frechen satz gegen den
hl vater den sie auskotzen wird das gericht über sie fürchterlicher Wahr gesprochen, LM! Gerade unter
den deutschen Bischöfen findet der Teufel willige Werkzeuge für seinen Feldzug. Im Dunklen wetzen sie
die Messer und warten auf die Gelegenheit, zuzustossen. Es braucht ein reinigendes Gewitter, daß diese
Gestalten fortspült!
#48 Antipacelli † 18:57:26 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@MartinBieger: Eine göttliche Behandlung im Sinne des Empfangs des wahrhaft gültigen Bußsakraments
im alten Ritus würde wohl eher dir und Leuten von deiner Sorte nichts schaden, denke ich mal! Gott ist
die größte Realität und wer mit ihm verbunden ist, ist dieser auch am nächsten, da kann ein Frommer
wie ich einer bin auch noch so „weltfremd“ erscheinen!
#46 Siegfried 18:52:17 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Minarette tollerieren???? Nein! Diese bauliche Maßnahme hat nichts mit der Relgionsfreiheit zu tun. Dies
ist bei den Muslimen ein Machtkampf. Dieser wird nachweislich von Saudi Arabien finanziell getragen und
von unseren Politikern unterstützt, indem mit unseren Steuern diese Bauten unterstützt werden. Das Gleiche
muß beim Muazinruf beachtet werden. Dies ist kein Ruf zum Gebet. Dies ist der offiztielle Gebsbeginn.
Die sogenanten Gläubigen befinden sich bereits im Gebetsraum. Da Mohamed die christlichen Liturgieformen
kannte, hat er diese auf seine Veranstaltung übertragen. Er beginnt das öffentliche, gemeinsame Gebet
mit dem offiziellen Glaubensbekenntnis. Dies wird vom MUazin laut vomm Turm verkündet. 1. für die Menschen
im Gebetsraum, daß nun das Gebet und die Ansprache beginnt; 2. für die Personen, die nnicht in den Gebetsraum
kommen können, daß sie das Gebet jetzt zu verrichten haben, und 3. für anders Gläubige, damals die
Christen, damit denen ständig eingetrichtert wird, wo der richtige Gott sich befindet. Wenn sich dann
in der Gebetszeit ein Ungläubiger öffentlich nicht richtig dem Gebet der Gläubigen entsprechend verhält, (
andächtig verharren und warten bis die Gläubigen wieder Zeit haben.) muß er bestraft wereden. Unsere
Narren unterstützen ja diesen terror jetzt schon. Alles mit dem Begriff „TOLLERANZ“ . Merke: Tolleranz
ist die Mutter der Liederlichkeit. Beten wir für die Bekehrung der christlicchen Politiker, des christlichen
Klerus, besonders der Bischöfe und alle Gläubigen o^/
#45 Antipacelli † 18:48:31 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@M. Bieger: Die Tatsache, dass sich Ratzinger nicht nur darin gefällt, bei jeder sich bietenden Gelegenheit
Satan seinen Tribut zu zollen, indem er diese Handzeichen macht (das ist 1000 Mal schlimmer als wenn
er den Hitlergruß machen würde!), aber auch die Tatsache, dass er das satanistische Halachajudentum
verherrlicht und seinen Geburtstag mit Völkermördern (und anderen Satanisten) wie George W. Bush zusammen
feiert, sollte Ihnen genügen! Ratzinger dient Satan und führt mit sich – ähnlich schon wie die Scheinpäpste
vor ihm – beginnend mit Pacelli/„Pius XII.“ – Millionen und Abermillionen mit sich in die Hölle! o^/
#44 Brandenburgis 18:47:49 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Ich bin sicher, daß der Papst nicht böse, sondern lediglich verwirrt ist. Daß er lebenslang für den
Modernismus wirkte, liegt allerdings leider auf der Hand. Doch irrte er wohl nur. Er ist kein Betrüger.
manche deutsche bischöfe meutern gegen den heiligen vater und dienen indirekt den teufel. sie arbeiten
auch zusammen mit dem schlimmsten feinden, jenen welche die gottheit des sohnes leugnen. mit jedem frechen
satz gegen den hl vater den sie auskotzen wird das gericht über sie fürchterlicher
#42 Auchkatholisch 18:43:13 | Dienstag, 1. Dezember 2009
Wir sind das Volk so wie die mutigen Katholiken im dritten Reich. Die Rechte Hand des Papstes in Deutschland
waren z.B. im groß Raum Köln, die mutigen 250 Katholiken die von den Nazis umgebracht wurden. Da war
kein öffentlicher Aufruf durch den Papst nötig, da die Meinung der Kirche durch diese Märtyrer allen
offenensichlich war! Das ist heute anderes da der Belzebub im Kleide Zolitsch und co. das Gewandt der
Salon-Katholiken kleiden. Darum in NRW Mai 2010 www.pro-nrw.org/ wählen! www.christen-pro-koeln.de/aktuelle.htm
#37 Antipacelli † 18:38:01 | Dienstag, 1. Dezember 2009
@Vorposter: Wer nicht glauben will, dass Ratzinger ein Satanistenschwein ist, möge doch bitte mal die
folgenden Links anklicken (so viel Englisch kann heute jeder, dass ich das wohl kaum übersetzen muss)!
Man vergleiche das hier Pope Ratzinger Displays the Satanic Hand Sign educate-yourself.org/…andsign23feb09.shtml
mit dem hier Signs of Satan www.jesus-is-savior.com/…t/signs_of_satan.htm! o^/