Einmal so, einmal anders? Der Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz hat verstanden, daß die gelebte Ehelosigkeit viel von der Dynamik in der Kirche ausmacht.
Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg
(kreuz.net) Daß Priester ehelos leben ist eine alte Tradition in der Katholischen Kirche, die unangetastet
bleiben soll.
Das erklärte der Erzbischof von Freiburg und Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz,
Mons. Robert Zollitsch, vor dem Radiosender ‘Bayern 2’.
Für Mons. Zollitsch ist der Zölibat „ein gewaltiger
Wert, der auch vieles von der Dynamik der Katholischen Kirche ausmacht.“
Der Erzbischof betonte auch
die Religionsfreiheit, die ebenfalls für Muslime gelten müsse.
In der Diskussion um das vom Schweizer
Stimmvolk gutgeheißene Bauverbot für Minarette betonte der Erzbischof den Wert der Religionsfreiheit:
„Wenn ich Religionsfreiheit für mich beanspruche, dann muß ich sie auch anderen Konfessionen geben.“
Gleichzeitig stellte er Forderungen an die Muselmanen: „Ich erwarte auch eine neue und größere Sensibilität
von den Muslimen in unserem Land.“
Als negatives Beispiel nannte Mons. Zollitsch eine Moschee, die den
Namen des Eroberers von Konstantinopel – Sultan Mehmed II. († 1481) – trägt: „Das löst Ängste aus.“
Wichtig sei es, in den Dialog zu treten, um Ängste abzubauen.
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150 Lesermeinungen
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#157 equalizer 10:30:52 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Zölibatabschaffung! Der Zölibat gehört abgeschafft. Die Kirche muß sich öffnen. Zu lange hat sie
im Verborgenen mit den Mächtigen paktiert. Sie vertuscht Vergewaltigungen und andere Schandtaten! o^/
#155 joberens 11:09:17 | Sonntag, 6. Dezember 2009
Zu Lutheraner 72 – Priester zwingen Nonnen zum Sex Hier ist der Artikel im Spielgel in voller Länge: www.spiegel.de/…,1518,123626,00.html Josef Berens (als einfacher, selbst denkender Katholik)
#151 Lutheraner_72 10:39:12 | Sonntag, 6. Dezember 2009
Priester zwingen Nonnen zum Sex Priester und Missionare vor allem in Afrika sollen katholische Ordensschwestern
belästigen, zum Sex nötigen oder gar vergewaltigen. Die Reaktion des Vatikan: „Das Problem ist bekannt“.
Rom – Es gebe „hunderte Klagen“ über sexuelle Ausbeutung sowie Vergewaltigungen, berichtete die angesehene
römische Tageszeitung „La Repubblica“. Wenn die Opfer schwanger würden, zwingen Kirchenmänner sie teilweise
zur Abtreibung. Ein Sprecher des Vatikan bestätigte derartige sexuelle Übergriffe: „Das Problem ist
bekannt“. (…) aus: spiegel.de
#148 Lutheraner_72 10:33:16 | Sonntag, 6. Dezember 2009
Dr Natterbach wird ernst Tun Sie nicht so scheinheilig. Kreuz.net ist dazu da, dass man die Dinge zynisch
und menschenverachtend zerredet. Und nun schießen ihre Kritiker zurück. Wie nennt man die Mumie einer
Nonne? Christstollen.
#146 Der Ungläubige 10:28:00 | Sonntag, 6. Dezember 2009
Geht ne Nonne zum Arzt und lässt sich untersuchen. Meint der Arzt: Alles ok mit ihnen und Sie sind auch
noch schwanger! Darauf die Nonne: Krass, was die Leute alles auf die Kerzen schmieren!
#145 Dr. Natterbach 10:25:46 | Sonntag, 6. Dezember 2009
Lutheraner, der angebliche Christ, hat sich also „schlapp gelacht“, als er las, dass eine Frau vergewaltigt
wurde. Du bist ein dämlisches Arschloch und sonst nichts.
#144 Lutheraner_72 10:24:00 | Sonntag, 6. Dezember 2009
Der Ungläubige: @Lutheraner ich hab mich auch schlapp gelacht Die haben die Nonne bestimmt im Dunkeln
vergewaltigt und mit Nachtsicht-Gerät aufgenommen. Da es ja eine Gruppe von Priestern waren, die über
die Nonne hergefallen sind, kann es gut sein, dass die auch „Ringelpietz mit Anfassen gespielt haben“.
Oder noch eine Variante: die Nonne ist aus Versehen und unbemerkt dazwischen geraten!
#143 Dr. Natterbach 10:21:11 | Sonntag, 6. Dezember 2009
Ihre Fixierung auf gewisse Themen scheint ja wirklich krankhaft zu sein. Wie gesagt, good old Mengele
braucht auch heute noch Probanten, er heißt jetzt nur anders.
#141 Lutheraner_72 10:16:12 | Sonntag, 6. Dezember 2009
Italien: Priester wegen Vergewaltigung einer Nonne verhaftet Ein 69-jähriger Franziskanerpriester soll
in Kalabrien zusammen mit anderen Männern eine Nonne vergewaltigt haben, er und ein Vertrauter seien
inhaftiert worden, nachdem Gynäkologen die Vorwürfe bestätigt hätten. Die Tat sei von den Männern
auf Video aufgenommen worden, berichtete die italienische Nachrichtenagentur Ansa. Außer der in einem
Armenhaus arbeitenden Nonne hätten noch drei weitere Frauen von sexuellen Übergriffen berichtet. Der
Priester stritt die Vorwürfe ab, die seiner Meinung nach nicht zurechnungsfähige Frau habe das erfunden.
aus: shortnews.de
#140 Goldengel 10:05:48 | Sonntag, 6. Dezember 2009
Regina 1961 Mit Verlaub meinen Sie also, dass der Hl.Vater Phrasendrescherei betreibt, wenn dies seine
Meinung zum Zölibat ist: Der Priester muss wirklich Gott von innen her kennen und ihn so zu den Menschen
bringen: Das ist der allererste Dienst, den die Menschheit heute braucht. Wenn in einem priesterlichen
Leben diese Zentralität Gottes verlorengeht, dann wird auch der Eifer des Tuns allmählich leer. Im Übermass
des Äussern fehlt die Mitte, die allem Sinn gibt und es zur Einheit fügt. Da fehlt der Lebensgrund,
das „Land“, auf dem dies alles stehen und gedeihen kann. Der Zölibat, die Ehelosigkeit der Priester,
kann letztlich nur von hier aus verstanden und gelebt werden. Die bloss pragmatischen Begründungen, der
Hinweis auf die grössere Verfügbarkeit reichen nicht aus: solches Verfügen über die Zeit könnte leicht
auch zum Egoismus werden, der sich die Opfer und Mühsale erspart, die das tägliche Einander-Annehmen
und ertragen in Ehe und Familie verlangt; es würde dann zu geistlicher Verarmung oder zu seelischer Härte
führen. Der wirkliche Grund für den Zölibat kann nur in dem Satz liegen: Dominus pars – Du bist mein
Land. Er kann nur theozentrisch sein. Er kann nicht bedeuten, der Liebe leer zu bleiben, sondern muss
bedeuten, sich von der Leidenschaft für Gott ergreifen zu lassen und im innersten Sein mit ihm dann zugleich
den Menschen dienen zu lernen. Sie, Regina, betreiben hier Phrasendrescherei, wie alle Laien, die sich
gegen die Kirche stellen.
Zölibat Zolltsch sollte besser erst überlegen und dann reden! Nach Begin seiner Amtszeit als DBK-Vorsitzener
hat er eine höcht überflüssige Debatte über den Zölibat angestoßen, um jetzt zu sagen, es müsse
alles so bleiben, wie es ist. Außer Spesen also nichts gewesen!
#135 Regina 1961 15:20:55 | Freitag, 4. Dezember 2009
@Goldengel da Sie so eine vehemente Verfechterin des Zölibats sind, erlauben Sie mir doch die Frage:
Sind Sie Priester oder Ordensschwester? Wenn nicht, ist Ihr Schreiben zu diesem Thema auch nur Phrasendrescherei.
Mit Verlaub Regina
#134 joberens 13:20:02 | Freitag, 4. Dezember 2009
Pflichtzölibat ist eine ganz erhebliche, unbegründbare Menschseinsbeschneidung Amtskirchlich sollte
man sich endlich Gedanken darüber machen, mit welchem Recht man Menschen, die sich zum Priestertum berufen
fühlen, als erste und Hauptsvoraussetzung für diesen Besonderen Dienst im Nachlaß Christie, diese unsinnige,
mit nichts zu begründenden Menchseinsbeschneidung Zölibat aufzwingen kann. Mit Jesus und Evangelium
hat das ganze jedenfalls nicht das Geringste zu tun. Vielleicht hat das Ganze allein damit zu tun, daß
man es amtskirchlich, aus welchen Gründen auch immer, offenbar schon immer genossen hat, Menschen angebliche
Opfern und Menschseinsbeschneidungen aufzuwzingen. Mit Gott hat das Ganz jedenfalls sicherlich nicht das
Geringste zu tun, sondern aamtskirchliche, egoistische Eigeninteressen waren und sind meistens der wahre
und wirkliche Grund. Das muß so klar herausgestellt werden Sollte man sich im Vatikan nicht endlich wieder
auf die Verkündigung des Evangelium zu besinnen versuchen, anstatt den Menschen unsinnige Ge- und Verbote
aufzuderängen zu versuchen. Da könnte die Kath. Kirche wirklich von der evangel. Kirche lernen, die
den Menschen daß Evangelium verkündet und dann davon ausgeht, daß die Menschen mündig und erwachsen
genug sind, so zu erkennen was Gottes wille ist. Die selbst denkenden Christen und Katholiken erkennen
immer mehr und besser, was Sinn und Unsinn ist und lassen sich zu refht nicht mehr mit unsinnigen Dingen
einlullen. Josef Berens (als einfacher, selbst denkender Katholik)
#133 Paulaner † 12:57:02 | Freitag, 4. Dezember 2009
Dieses veränderliche, theologische Verständnis der ev. Kirche mit „sola scriptura“ habe ich nicht Lutheraner_72:
fridericus, Die ev. Kirche hat aus ihrem theologischen Verständnis heraus immerhin die Chance sich zu
verändern, ohne sich selbst und ihren Glauben aufzugeben. Die kath. Kirche hingegen ist zu sehr in ihrem
Denkmodell des „Festhaltens“ verhaftet und hinterfragt den Sinn dazu einfach nicht. verstanden. Stattdessen
halte ich die katholische Kirche mit ihren Möglichkeiten, die Lehre durch Enzykliken an ein neues Sprachverständnis
anzugleichen und mit den paar Dogmen die Mißverständnisse auszuräumen für ausgesprochen elegant. Sekten
und andere Abspaltungen sind durchwegs immer dadurch entstanden, daß der eine oder andere Theologe eine
Modernisierung in der RKK nicht mitziehen wollte. (zB. Luther zurück zur Bibel, FSSPX…) Das widerspricht
der Behauptung, die RKK-Kirche sei zu sehr im Festhalten verhaftet.
#132 Lutheraner_72 12:41:22 | Freitag, 4. Dezember 2009
fridericus, Ja, wir steuern genau auf diese Entwicklung hin. Sie haben völlig Recht. Die Kirchenaustritte
werden weiterhin konstant hoch bleiben. Die Macht der Kirchen wird weiter abnehmen. Wenn man sieht, welche
Dogmen und Anschauung die kath. Kirche vertritt, wie die Menschen dadurch gegeneinander aufgebracht werden,
ist es sicherlich nur von Vorteil. Kreuz.net trägt zu dieser Entwicklung des „Vergraulens“ von Menschen
einen minimalen Anteil. Die ev. Kirche hat aus ihrem theologischen Verständnis heraus immerhin die Chance
sich zu verändern, ohne sich selbst und ihren Glauben aufzugeben. Die kath. Kirche hingegen ist zu sehr
in ihrem Denkmodell des „Festhaltens“ verhaftet und hinterfragt den Sinn dazu einfach nicht.
#130 Fridericius † 12:32:01 | Freitag, 4. Dezember 2009
Lutheraner Die ev. Kirche muss (sollte) sich noch viel mehr positionieren und ein Gegengewicht sein. Sonst
verliert sie gleichermaßen Profil und gerät analog zur kath. Kirche irgendwann in Vergessenheit. Das
wird sowieso geschehen. Die große Zeit der Kirchen ist vorbei – glauben werden die Leute wohl immer irgendwas,
aber diese Mega-Organisationen, die den Menschen den Glauben verordnen, sind dem Untergang geweiht. Auch
in einigen Jahrhunderten wird es vermutlich eine RKK oder prot Kirchen geben – aber deren Macht wird marginal
sein. Ist sie ja im Grunde jetzt schon. Wen interessiert es schon noch wirklich, was der Papst sagt oder
ein ev. Bischof, selbst unter den prinzipiell Gläubigen?
#128 Lutheraner_72 12:25:50 | Freitag, 4. Dezember 2009
fridericus, Deswegen ist dieser Zölibat ja auch so verlogen, wenn er erzwungen wird. Sie haben schon
Recht. Wie ich auch bereits sagte, es ist ein Machtinstrument, mehr nicht. Aber gut… soll meinetwegen
die kath. Kirche immer weiter schrumpfen. Die ev. Kirche muss (sollte) sich noch viel mehr positionieren
und ein Gegengewicht sein. Sonst verliert sie gleichermaßen Profil und gerät analog zur kath. Kirche
irgendwann in Vergessenheit. Dabei spielt die ev. Kirche in Nordelbien schon eine positive Vorreiter-Rolle,
siehe M. Jepsen.
#126 Lutheraner_72 12:06:59 | Freitag, 4. Dezember 2009
Zwangszölibat Paulaner schreibt es auch, die Erbfolge sollte gesichert bleiben durch die Einhaltung des
Zölibats. Neben den Argumenten der kultischen Reinheit ist also auch ein rein finanzieller Aspekt anbei.
Clarissa, sicherlich ist es ein Unterfangen, wenn man bedenkt, welche Kosten da auf die kath. Kirche zukommen.
Aber schauen Sie die ev. Kirche an. Sie hält das auch aus, bereits über Jahrhunderte. Das Zwangszölibat
ist biblisch nicht begründbar, da es diese Verankerungen nicht gibt. Daher hat die kath. Kirche ja auch
diese enormen Nachwuchsprobleme.
#124 Paulaner † 10:54:44 | Freitag, 4. Dezember 2009
Mir ist da was in Erinnerung aus der Schulzeit bezüglich „Otto 1.“ Lutheraner_72: clarissa, Ich hatte
gedacht, dass im Zweiten Laterankonzil, 1139, die Enthaltsamkeit und Ehelosigkeit unter großem Protest
von den „einfachen“ Klerikern festgeschrieben worden ist. Wo finde ich Infos zur III. Lateranense ? Da
habe ich jetzt absichtlich einen „Einser“ geschrieben, gehört natürlich ein römisches, großes „i“
hin aber bei dem Arial wirds nichts ohne Serifen. Der Otto I. war es, der unbedingt der Kirche aufzwingen
wollte, daß die mittleren und größeren Vermögen erhalten bleiben möchten, die den abgeschobenen Adelssprößlingen
mitgegeben werden und nicht durch kleine, kinderreiche Pfäfflein ins Land verstreut. Es war also nicht
kirchliches sondern adliges, politisches Interesse!
#123 Gunsenum 23:31:04 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Gunsenumer Puffer 3 Eier 150g Zucker 1 Pck. Vanillezucker 1 Prise Salz 75g Mehl 75g Buchweizenmehl 4 TL
Backpulver 120ml Milch Puderzucker Butter Wenn ihr kein Buchweizenmehl habt, tut es auch normales Mehl.
Eier, Zucker und Vanillezucker mit der Prise Salz schaumig rühren. Mehl mit Backpulver mischen und unterrühren.
Milch dazugeben. Wer mag, kann auch etwas Zimt in den Teig geben. Schmeckt nach Weihnachten Den Teig
ca. 20 min quellen lassen. Dann mit einer kleinen Kelle in die heiße Poffertjespfanne geben. Von beiden
Seiten hellbraun backen immer mal wieder wenden! Man kann zum Portionieren auch eine Quetschflasche nehmen
(gibt’s im Einzelhandel). Zerlassene Butter am besten mit einem Pinsel (Gummipinsel) über die fertigen
Poffertjes geben und mit Puderzucker bestreuen. Zubereitungszeit ca. 20 min ohne Ruhezeit.
Ob „Weg mit dem Zwangszölibat“, mein Lieber, denn so wiklich eine clevere Idee wäre? (Halbwegs seriöse
Publikationen errechnen für die weltweite Aufhebung des Pflichtzölibats Kosten und unmittelbate Folgekosten
in Höhe von ca. 3 Bio. 18 Mrd. € – ob das so sinnvoll wäre?)
#121 Lutheraner_72 23:09:31 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
clarissa, vielen Dank :(3 :)3 ist gespeichert noch allen eine Gute Nacht mit einer bekannten Bibelstelle:
„Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger
Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern
rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein
und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen.“ 1. Timotheus 3,2 (ff) Weg mit dem Zwangszölibat!
#119 Lutheraner_72 22:53:52 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
clarissa, Ich hatte gedacht, dass im Zweiten Laterankonzil, 1139, die Enthaltsamkeit und Ehelosigkeit
unter großem Protest von den „einfachen“ Klerikern festgeschrieben worden ist. Wo finde ich Infos zur
III. Lateranense ?
#117 Lutheraner_72 22:33:03 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Kritisch beurteilt für die Kirche ein gewaltiges Machtinstrument zur Kontrolle der Schäflein; und verlogen
noch dazu. Ehe und Priestertum können sich doch auch gut ergänzen. Man kann aus beiden Kraft gewinnen.
Das eine schließt das andere nicht aus. Ev. Pastoren/Innen sind sehr angagiert, manchmal sogar mehr,
wenn sie verheiratet sind oder eine Partnerschaft haben, die sie stärkt. Natürlich lockt das wieder
die Fundies hervor, weil es ja nur die Protestanten sind und schon längst vom Teufel besessen.
#116 Schalom 22:27:02 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Ja, das (der) Zölibat ist eine „gewaltige Sache“ und wurde 1139 ja auch mit „Gewalt“ in der Römischen
Kirche durchgesetzt. Schon „gewaltig“schön. schon.
Nun, werter DJK, denken Sie (wenigstens) gelegentlich an den Suppentellerrand? Nicht Alles, was über
den Ihren hinausgeht, ist schon a- oder gar antikatholisch …
#112 DJM † 21:38:44 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
@ clarissa colonia Nicht schon wieder die alte Leier, vom „was kostet die Welt“… das bringt nichts,
das ist so, wie die Schlange, die sich selber in den Schwanz beißt. Macht die Kirche jetzt die Wirtschaft
nach? Ahmt die Kunst das Leben nach oder doch umgekehrt?!
Mi care haeretice, alle reden vom lean-management, die katholische Kirche hat es längst. Alle reden vom
Sparen – die Kirche tut es! Was denken Sie, würden „großflächig“ verheiratetet Priester kosten? (wird
fortgesetzt)
#110 ganjah warrior 21:29:24 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
hier scheints mal wieder höhcste zeit für bro lutheraners rezept. Man nehme die harzreichsten Cannabisblühten
aus dem eigenen Garten und knete im Handballen das Harz zu einem kleinen Haschisch-Ball. Es ist etwas
mühsam und dauert ein paar Minuten, bis man genügend Fäden und Kelche der Blüte verarbeitet hat- aber
es lohnt sich. Dann weiche man etwas Butter auf, bis sie flüssig und leicht warm ist. Den Haschisch-Ball
dann einfach in der Butter auflösen und unter den Kakao-Trunk rühren, fertig! empfohlene Dosis: 1g Haschisch
pro Tasse sollte genügen, um einen entspannten Abend zu haben; bitte kein Auto mehr fahren. genießen,
in sich gehen, SEINE stimme erkennen. love&light! :(3
#108 Lutheraner_72 21:24:12 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
clarissa colonia: Es gibt dutzendegute Gründe für den Zölibat! Diese hätten mich mal interessiert,
bes. weil Sie nicht von Zwangs-Zölibat schreiben. Das ist was anderes. (Nur leider ist hier bislang kaum
einer von diesen aufgetaucht – ob das wohl am Denken der Diskutanten liegt?) Eindeutig: JA ! Die einzige
Begründung kam von Goldengel, der uns leider verlassen hat. Er bezieht sich auf die Aussagen von Benedikt.
Alle anderen Zölibat-Propagandisten kennen nur sexuelle Kindereien und Beleidigungen, die niemand ernst
nimmt. Ich freu mich für Kreuz.net, dass deren Anhänger so schöne Kommentare abliefern.
clarissa flatulens man muss die leute dort abholen wo sie sind sagt man bei uns wenn der spruch „dummheit
und stolz wachsen auf einem holz“ zutrifft dann teilst du mit dem lutheraner ein ruderboot
@Lutheraner_72 rums, können Sie lesen? Wenn ja, was soll dann Ihre Frage nach den sexuellen Beleidigungen?
Ihre Frage bedarf einer gewissen Reinigung. Sie setzen ein zustimmendes „Ja“ als Frage voraus um sich
dann im Karussell der Endlosschleife zu verfangen. So geht das nicht! Ich versichere ihnen, draußen ist
es kälter als Nachts.
Es gibt dutzende gute Gründe für den Zölibat! (Nur leider ist hier bislang kaum einer von diesen aufgetaucht –
ob das wohl am Denken der Diskutanten liegt?)
#102 Phillip 21:11:56 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
@Lutheraner Clarissa könnte mit Sicherheit eine gute Lehrerin abgeben. Ist doch gut! Keiner sagt was
gegen deine Lehrerin! Der böse Onkel LM hat sicher nur Spass gemacht! Kein Grund zum Weinen!
@Lutheraner_72 keinen biblischen Beleg aus der Tasche zaubern können, die das Zwangszölibat begründet.
Stattdessen werden billiigste Beleidigungen und sexistische Kneipenparolen in den Raum gestellt. Hach,
was seid ihr doch sooooo Gutmenscherl. Clarissa steckt euch allesamt in den Sack und das ist euch peinlich.
Daher auch diese plumpen Ausreden. Ach… und LM… Sie wissen doch nichtmal wie ein Kitzler aussieht.
Unverschämter Fatzke! 1.Nein zaubern können wir nicht! 2.Gibt es teure Beleidigungen auch? 3.Was sind
„sexistische Kneipenparolen“ – wer vertreibt die? 4.Ja, wir sind die Besten! 5.Wer ist Clarissa? 6.Wie
was aussieht? 7.Bitte keine Beleidigungen. 8.Warum zerstören sie sich selbst?
Mi care leo, obgleich ich Sie damit werde enttäuschen müssen: Ich kenne, schätze und respektiere den
amtierenden Pontifex schon sehr lange. Ihre Mutmaßungen gehen (mal wieder) völlig ins Leere!
#96 Lutheraner_72 21:01:51 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
phillipp Und Sie sympathisieren mit den billigen sexistischen Anspielungen… Keiner von euch „Männern“
distanziert sich davon. Ihr seid doch echt sowas von pupertär. Klaut ihr euch noch gegenseitig das Förmchen?
Clarissa könnte mit Sicherheit eine gute Lehrerin abgeben. Sie hingegen, Phillipp, nur eine schäbige
Schießbudenfigur. Und das wissen Sie auch ganz genau, daher Ihre komplexhaften Kommentare
die clara mag unseren papst nicht mehr nach seinen stellungnahmen über blinden blutleeren pseudointellektualismus
und gotteserkenntnis. @lutheraner ich tippe dein kitzler sieht aus wie ein ringelschwänzchen
#94 Phillip 20:58:02 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
bzgl. Clarissa Clarissa steckt euch allesamt in den Sack und das ist euch peinlich. Daher auch diese plumpen
Ausreden. Sie Schleimer! Haben Sie früher auch immer der Lehrerin die Tasche getragen? Dann laufen Sie
mal schnell zu Tante Clarissa, wenn die anderen sie wieder ärgern wollen
Sie, werter DJK, laborieren an einem gewaltigen vitium tecti. Vielleicht sollten Sie – so Sie denn katholisch
sein wollen – mal langsam mit dem Lesen beginnen. Sofern Sie Ihre Ignoranz doch irgendwann überwunden
haben sollten, können Sie ja mal wieder zuschreiben …
#91 Lutheraner_72 20:54:26 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Also bisher haben die werten Fundis keinen biblischen Beleg aus der Tasche zaubern können, die das Zwangszölibat
begründet. Stattdessen werden billiigste Beleidigungen und sexistische Kneipenparolen in den Raum gestellt.
Hach, was seid ihr doch sooooo Gutmenscherl. Clarissa steckt euch allesamt in den Sack und das ist euch
peinlich. Daher auch diese plumpen Ausreden. Ach… und LM… Sie wissen doch nichtmal wie ein Kitzler
aussieht. Unverschämter Fatzke!
@ clarissa colonia Wenn verschiedene Konfessionen sich ehelichen, ist das ein Widerspruch. Bspw. eine
unierte „Kirche“, die der Formgebung nach keine ist, kann kein Zeugnis für die Sakramentale Kraft des
Ehesakramentes sein.
@Phillip Dazu benötigt er aber Hilfe von Lutheraner. Bis drei können beide nur gemeinsam zählen…
Aber erst nachdem sie sich mit dem Pangalaktischen Donnergurgler zugeschüttet haben. Na dann Prost…
Nun, werter DJK, das mag vielleicht Ihrem rektalen Verständnis nach so sein – das näher beurteilen zu
wollen würde ich mir nie erlauben, zumal ich Sie deductis braciis weder kenne noch kennen möchte. Was
ich indes zuschrieb, ist sicher die Lehre der Kirche, denn es kann zwischen Christen keinen Ehevertrag
geben, der nicht gleichzeitig auch Sakrament ist (vgl. cann. 1055 § 2 CIC 1983; 1012 § 2 CIC 1917).
#84 Goldengel 20:39:32 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
joberens Sie sprechen von „Qualität“! Ausgerechnet Sie, der meint, dass eine Abtreibung ein Frauenrecht
ist. Sie sollten dieses Wort nicht schreiben, denn Sie sind vom Geist Gottes sehr weit entfernt. Und ein
Laie wie Sie, der den Tod eines Ungerborenen in Kauf nimmt, weil dieses Kind gerade nicht erwünscht ist,
sollte das Wort „Qualität“ nicht zum Thema machen, schon gar nicht was den Beruf des Priesters betrifft.
Sie haben nämlich keine Ahnung davon welche Voraussetzungen für einen Priesterberuf wichtig sind. Aber
ich kann mir gut vorstellen, dass das Ihre Welt ist: Abtreibungen, mehrfach geschiedene Priester, Konkubinatsverhältnisse
von Priestern (denn wer muss denn gleich heiraten?) usw. Das ist die Welt der Protestanten, gehen Sie
doch dorthin, falls man Sie dort haben will.
Nun, mi care leo, ob Sie es nun glauben oder nicht: Das Sakrament der Ehe spenden sich Brautleute gegenseitig;
und sie tun das in jedem Falle, solange sie nur getauft sind und einen hinreichenden Konsens austauschen.
(Die Formpflicht des tridentinischen Konzils gilt nur für Katholiken und ist – obwohl mit Nichtigkeitssanktion
versehen – eine reine Ordnungsvorschrift.)
josef berens hat wieder einen fahren lassen. dazu ein rülpser von lutheraner und clarissa rubbelt ihren
kitzler voller erregung wenn sie diese edlen geräusche vernimmt
Mi care haeretice, was sollte ich wohl sonst sein, denn ich habe beizeiten schon deutlichen Wert darauf
gelegt, eine Passage auf dem Schiff zu lösen, das sicher zum Himmel fährt.
#77 joberens 20:31:17 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Etwas schwerfällige Amtskirche Irgendwann wird man auch amtskirchlich, trotz aller Schwerfälligkeit,
zu der Erleuchtung und Erkenntnis kommen müssen, daß das Pflichtzölibat nichts mit Jesus und dem Evangelium
zu tun hat und diese willkürlich aufgezwungene Menschseinsbeschneidung nicht länger erste und Hauptvoraussetzung
für das Priestertum sein kann unter der nicht nur Quantität sondern auch die Qualität leiden. Angeblich
sind doch drei Viertel der so übrig bleibenden Priesteramtskandidaten komische Leute und für die Seelsorge
offenbar ungeeinet sind. So werden doch offenbar die die besten Kandidaten mit dieser unsinnigen Menschseinsbeschneidung,
sogar durchaus verständlicherwiese, verschreckt. Josef Berens (als einfacher, selbst denkender Katholik)
Werter DJK, Ihr Horizont reicht, scheint’s, noch nicht einmal bis zum Rande des Suppentellers: „Soll ein
Verheirateter verheiraten können? – Natürlich nicht!“ Denn kein bereits Verheirateter kann einem anderen
(die Brautleute spenden sich das nämlich gegenseitig!) das Sakrament der Ehe spenden. Daher stellt sich
Ihre dümmliche Frage noch nicht einmal ansatzweise. Und überdies kann, darf und muß (nach dem seit
1917 in der Kirche des Heils geltenden Recht) jeder nicht suspendierte Kleriker der Eheschließung von
Katholiken assistieren – gleich welcher Rituskirche er angehört.
#75 Der Ungläubige 20:25:18 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Igitt Brandenburgis hat also auch nen Kaviarfimmel kann er sich ja gleich mit Scheiße Rose und Popo-Philipp
zusammen tun… Einfach widerlich ist das hier… Was ist nur aus kretz.net geworden???
#73 Phillip 20:23:23 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
@ LM. Es wurde ja auch alles schon tausendmal hier diskutiert. Man ist zum Priestertum berufen (Sie sagen
es) und widmet sein Leben ganz Gott. Manche hier wollen oder können einfach nicht begreifen und erfreuen
sich lieber am Gestammel eines joberens.
#72 Goldengel 20:22:37 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
clarissa colonia Warum sollte er sich mit der „Welt“ streiten. Er hat höhere Ziele. Über so was steht
der Heilige Vater drüber. Und Sie, clarissa, haben den Zölibat immer noch nicht erfassen können in
seiner Wahrheit, weil Sie, wie so mancher Laie wohl nur die „Welt“ erfassen können, aber nicht das Höchste,
das zeitlose Paradies.
#71 Lutheraner_72 20:21:51 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
brandenburgis, verstehen Sie überhaupt, worum es geht? Goldengel, man kann auch mal ehrlich sein, wenn
man die Herleitung nicht sofort parat hat. Aber gut, es ist Ihre Überzeugung, dann soll es so sein. Sie
glauben dann Ihrem Papst. Ich muss mich nun selbst bemühen, die Bibelstellen zu finden, welche als Begründung
hierfür dienen. *wühl in Akten* Clarissa, ich prüfe schon ganz gerne die Dinge; diese Eigenschaft
ist den Protestanten schon oft zum Verhängnis geworden in der Geschichte ihres Aufbegehrens gegen katholische
Amtsträger… Um so mehr freut es mich, dass Sie die allermeisten hier in Schatten stellen, zum einen
als frau, zum anderen als Katholikin (wie ich vermute?).
der zölibat st ein gesetz der logik. keiner kann seie ganze kraft für 2 dinge einsetzen die jeweils
den ganzen menschen erfordern wer das nicht begreift erachtet das priestersein als einen normalen beruf
und ist deshalb komplett irre
Nun, der Pontifex ist zum einen eben nur Dogmatiker (statt etwas Vernünftiges wie Recht zu lernen) und
hatte wohl nicht im Blick, daß er eben der Pontifex der Universalkirche ist, in der es ganz unterschiedliche
Erscheinungsformen des Zölibats gibt (aber, das kommt eben dabei heraus, wenn man mutwillig auf den Titel
des abendländischen Patriarchen verzichten will …).
#67 Goldengel 20:13:40 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
jedenfalls wird der Heilige Zölibat weiterhin verpflichtend sein für jene Männer, die Christus nachfolgen
werden. Und es ist nicht wichtig, ob es die Laien verstehen, sondern, dass es diese Nachfoger Jesu verstehen.
Man kann nur darauf hoffen, dass diese Nachfolger die Sätze von Papst Benedikt erfassen können, damit
sie auch wissen, warum sie den Zölibat leben sollen.
#65 Lutheraner_72 20:10:46 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Goldengel endlich! Vielen Dank dafür, Sie fangen an Ihre Anschauung zu belegen. Und woher leitet der
Papst seine Überzeugungen ab? Weiße Rose, Sind mir noch eine Antwort schuldig; was soll mit den Homosexuellen
passieren?
Mi care haeretice, wiewohl mich natürlich Ihr mir ausgesprochenes Vertrauen ehrt und auch – das muß
ich alte Närrin einräumen – in gewisser Weise meiner (nicht inexistenten) Eitelkeit schmeichelt, tun
Sie damit doch genau das Gleiche, was den tumben Toren (die gleichwohl weit davon entfernt sind, wahre
Parzifals zu werden, obgleich sie sich schon jetzt für solche halten …) zurecht anzulasten ist: Sie
glauben ohne geprüft zu haben! Als Menschin gilt daher auch für mich die Sentenz des P. Terentius Afer:
„Homo sum, humani nil a me alienum puto“ (Heaut. 1.1.77). Daher: Auch ich mache Fehler – Nie Glauben –
Immer überprüfen.
#63 Weiße Rose 20:07:32 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
@Goldengel Der Zölibat ist schon deswegen wichtig, weil alle dem Fleisch verfallenen ausgesiebt werden!
Die gehen dann halt zu den Protestanten und dürfen dort huren wie sie wollen.
#62 Goldengel 20:07:02 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Papst Benedikt zum Zölibat: Der Priester muss wirklich Gott von innen her kennen und ihn so zu den Menschen
bringen: Das ist der allererste Dienst, den die Menschheit heute braucht. Wenn in einem priesterlichen
Leben diese Zentralität Gottes verlorengeht, dann wird auch der Eifer des Tuns allmählich leer. Im Übermass
des Äussern fehlt die Mitte, die allem Sinn gibt und es zur Einheit fügt. Da fehlt der Lebensgrund,
das „Land“, auf dem dies alles stehen und gedeihen kann. Der Zölibat, die Ehelosigkeit der Priester,
kann letztlich nur von hier aus verstanden und gelebt werden. Die bloss pragmatischen Begründungen, der
Hinweis auf die grössere Verfügbarkeit reichen nicht aus: solches Verfügen über die Zeit könnte leicht
auch zum Egoismus werden, der sich die Opfer und Mühsale erspart, die das tägliche Einander-Annehmen
und ertragen in Ehe und Familie verlangt; es würde dann zu geistlicher Verarmung oder zu seelischer Härte
führen. Der wirkliche Grund für den Zölibat kann nur in dem Satz liegen: Dominus pars – Du bist mein
Land. Er kann nur theozentrisch sein. Er kann nicht bedeuten, der Liebe leer zu bleiben, sondern muss
bedeuten, sich von der Leidenschaft für Gott ergreifen zu lassen und im innersten Sein mit ihm dann zugleich
den Menschen dienen zu lernen. Weihnachtsempfang für die Römische Kurie, 22. Dezember 2006
#61 Lutheraner_72 20:02:56 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
Philipp, Goldengel, können leider nichts zum thema Zwangszölibat beitragen, außer zu sagen, dass er
sein „muss“, weil man dadurch frei wird. Clarissa, falls Sie Zeit und Muße haben, können Sie gerne
mal die amts-katholischen Richtlinien heranführen, um hier mal mehr Niveau reinzubringen. Die Fanatiker
schaffen es nicht. Ich muss zugeben, als Protestant bin ich da auch zu wenig bewandert.
#60 Goldengel 20:02:22 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
der Zölibat ist Sache der Kleriker und diese haben beschlossen ihn zu leben. Wer ihn als Kleriker nicht
lebt, sollte sich wieder zu den Laien gesellen. Man kann gerade an diesen Diskussionen (falls man Lutheraners
Ausfälligkeiten so nennen kann) erkennen, wie manche Laien denken und was diese so bedrückt, nämlich
deren Schuld. Es ist auch immer eine Sache von Schuld den Zölibat abzulehnen. Wer dem Fleisch verfallen
ist, wird den Zölibat nie verstehen, dazu bedarf es nämlich etwas mehr, als ein „Gutmenscherl“ zu sein.
Ein Gutmenscherl, welches zu jeder Sünde, also auch der Homosexualität, ja sagt, wird den Zölibat verächtlich
von sich weisen, wie der Teufel das Weihwasser.
#58 Phillip 19:59:49 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
@Lutheraner Ach Lutheraner, ich kann durchaus abweichende Meinungen vertragen. Daß Sie aber ausgerechnet
Joberens, von dem selbst ihm gutmeinende Leser feststellen, daß er stest die gleichen Parolen stammelt,
hier anführen und behaupten, er beschreibe alles so gut, ist schon lustig. Vielleicht schreiben Sie mal
einen Brief mit ihm zusammen an „Bruder Papst“? Sie scheinen endlich jemand gefunden zu haben, der intellektuell
gut mit Ihnen harmoniert! Belassen wir es dabei! Ich schreibe Sie nicht mehr an und Sie mich nicht mehr!
Was halten Sie davon?
#57 Lutheraner_72 19:54:16 | Donnerstag, 3. Dezember 2009
phillip Wenn Clarissa sich dazu äußert, okay, dann hat es Hand und Fuß (darauf hoffen Sie wohl, daß
Ihnen eine Stellungnahme abgenommen wird), aber Sie und Goldengel sind derartig trivial im Geiste, Sie
können nur beleidigend werden, wenn Ihnen eine fundierte Argumentation abverlangt wird. So peinlich sind
Sie…