12:24:09 | Samstag, 5. Dezember 2009
Deutschland
Nicht das Konzil, sondern die böse Welt ist an allem schuld
Der Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz lebt in den 50er Jahren: „Wir haben als Jugendliche dafür gekämpft, die Gemeinschaftsmesse feiern zu dürfen.“
176 Lesermeinungen
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#81 marienkind 21:13:40 | Samstag, 5. Dezember 2009
Gunsemann
Süßer Nachtisch!
1 Tafel Schokolade
Man öffne die Verpackung, breche sich ein Stück heraus und genieße schwelgend!Man öffne die Verpackung, breche sich ein Stück heraus und genieße schwelgend
1 Stück nur? Auf einem Bein steht man nicht!
Ich hab noch ne angebrochene Packung Schaumküsse. Ich glaub, die zieh ich vor, zusammen mit der Banane. In der einen Hand die Banane, in der anderen den Schaumkuss, abwechselnd reinbeisen bzw. abschlecken, dann hab ich eine Schokobanane! Dann reicht’s aber. Mit vollem Magen schläft sich’s nicht gut.
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Süßer Nachtisch!
1 Tafel Schokolade
Man öffne die Verpackung, breche sich ein Stück heraus und genieße schwelgend!Man öffne die Verpackung, breche sich ein Stück heraus und genieße schwelgend
1 Stück nur? Auf einem Bein steht man nicht!
Ich hab noch ne angebrochene Packung Schaumküsse. Ich glaub, die zieh ich vor, zusammen mit der Banane. In der einen Hand die Banane, in der anderen den Schaumkuss, abwechselnd reinbeisen bzw. abschlecken, dann hab ich eine Schokobanane! Dann reicht’s aber. Mit vollem Magen schläft sich’s nicht gut.
#80 Mighty Counsellor † 21:02:44 | Samstag, 5. Dezember 2009
Hier wirds ernst.
Ich verzieh mich.
Wünsche allen von ganzem Herzen eine gute Nacht und süsse Träume.
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Ich verzieh mich.
Wünsche allen von ganzem Herzen eine gute Nacht und süsse Träume.
#79 Gunsenum 21:02:06 | Samstag, 5. Dezember 2009
@counsellor Hör mal!
Es ist eine Kleinigkeit auf Essen zu fasten!
Ich schlage da immer andere Dinge vor: Charakterfasten. Nimm Dir nur ein einziges Mal vor, an einem einzigen Tag alle diese „Gebote“ zu befolgen. Das ist viel schwerer als auf Süßkram zu verzichten!
1. Nur für heute werde ich mich bemühen, den Tag zu erleben, ohne das Problem meines Lebens auf einmal lösen zu wollen.
2. Nur für heute werde ich große Sorgfalt in mein Auftreten legen: vornehm in meinem Verhalten; ich werde niemand kritisieren, ja ich werde nicht danach streben, die anderen zu korrigieren oder zu verbessern – nur mich selbst.
3. Nur für heute werde ich in der Gewißheit glücklich sein, daß ich für das Glück geschaffen bin – nicht für die anderen, sondern auch für diese Welt.
4. Nur für heute werde ich mich an die Umstände anpassen, ohne zu verlangen, daß die Umstände sich an meine Wünsche anpassen.
5. Nur für heute werde ich zehn Minuten meiner Zeit einer guten Lektüre widmen; wie die Nahrung für das Leben des Leibes notwendig ist, ist eine gute Lektüre notwendig für das Leben der Seele.
6. Nur für heute werde ich eine gute Tat verbringen, und ich werde es niemandem erzählen.
7. Nur für heute werde ich etwas tun, für das ich keine Lust habe zu tun: sollte ich mich in meinen Gedanken beleidigt fühlen, werde ich dafür sorgen, daß es niemand merkt.
8. Nur für heute werde ich fest glauben – selbst wenn die Umstände das Gegenteil zeigen sollten –, daß die gütige Vorsehung Gottes sich um mich kümmert, als gäbe es…
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Es ist eine Kleinigkeit auf Essen zu fasten!
Ich schlage da immer andere Dinge vor: Charakterfasten. Nimm Dir nur ein einziges Mal vor, an einem einzigen Tag alle diese „Gebote“ zu befolgen. Das ist viel schwerer als auf Süßkram zu verzichten!
1. Nur für heute werde ich mich bemühen, den Tag zu erleben, ohne das Problem meines Lebens auf einmal lösen zu wollen.
2. Nur für heute werde ich große Sorgfalt in mein Auftreten legen: vornehm in meinem Verhalten; ich werde niemand kritisieren, ja ich werde nicht danach streben, die anderen zu korrigieren oder zu verbessern – nur mich selbst.
3. Nur für heute werde ich in der Gewißheit glücklich sein, daß ich für das Glück geschaffen bin – nicht für die anderen, sondern auch für diese Welt.
4. Nur für heute werde ich mich an die Umstände anpassen, ohne zu verlangen, daß die Umstände sich an meine Wünsche anpassen.
5. Nur für heute werde ich zehn Minuten meiner Zeit einer guten Lektüre widmen; wie die Nahrung für das Leben des Leibes notwendig ist, ist eine gute Lektüre notwendig für das Leben der Seele.
6. Nur für heute werde ich eine gute Tat verbringen, und ich werde es niemandem erzählen.
7. Nur für heute werde ich etwas tun, für das ich keine Lust habe zu tun: sollte ich mich in meinen Gedanken beleidigt fühlen, werde ich dafür sorgen, daß es niemand merkt.
8. Nur für heute werde ich fest glauben – selbst wenn die Umstände das Gegenteil zeigen sollten –, daß die gütige Vorsehung Gottes sich um mich kümmert, als gäbe es…
#78 lateiniheini 20:58:31 | Samstag, 5. Dezember 2009
@MesagefromMary
Wo bleibt der katholische Glaube,
wenn protestantische Abtreibungspolitiker wie Köhler im Vatikan empfangen werden, obwohl er erst vor kurzem bei einem sakrilegischen Kommunionempfang beobachtet wurde?
Mal Entschuldigung! Es ist nicht meine Art- aber Sie haben ganz gehörig einen an der Waffel!
Ich empfange als evangelischer Christ selbst ab und zu die Kommunion- ob in ihren Augen sakrilegisch oder nicht- stört mich nicht im Geringsten! Ich hätte größere Gewissensprobleme, wenn ich die Kommunion nicht empfangen würde! Das ist aber ein Punkt, den Sie leider Gottes nie verstehen werden! Herr Köhler ist seinem Gewissen und seinem Glauben gefolgt- und nicht irgendwelchen konfessionellen Verbohrtheiten, so wie sie sie verbreiten!
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Wo bleibt der katholische Glaube,
wenn protestantische Abtreibungspolitiker wie Köhler im Vatikan empfangen werden, obwohl er erst vor kurzem bei einem sakrilegischen Kommunionempfang beobachtet wurde?
Mal Entschuldigung! Es ist nicht meine Art- aber Sie haben ganz gehörig einen an der Waffel!
Ich empfange als evangelischer Christ selbst ab und zu die Kommunion- ob in ihren Augen sakrilegisch oder nicht- stört mich nicht im Geringsten! Ich hätte größere Gewissensprobleme, wenn ich die Kommunion nicht empfangen würde! Das ist aber ein Punkt, den Sie leider Gottes nie verstehen werden! Herr Köhler ist seinem Gewissen und seinem Glauben gefolgt- und nicht irgendwelchen konfessionellen Verbohrtheiten, so wie sie sie verbreiten!
#77 Mighty Counsellor † 20:58:26 | Samstag, 5. Dezember 2009
Aber hallo, Schokolade?
Aber nicht im Advent. Bis zum Christkindlein warten!
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Aber nicht im Advent. Bis zum Christkindlein warten!
#76 Gunsenum 20:57:02 | Samstag, 5. Dezember 2009
Süßer Nachtisch!
1 Tafel Schokolade
Man öffne die Verpackung, breche sich ein Stück heraus und genieße schwelgend!
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1 Tafel Schokolade
Man öffne die Verpackung, breche sich ein Stück heraus und genieße schwelgend!
#75 marienkind 20:55:52 | Samstag, 5. Dezember 2009
Gunsemann
Butterbrot!
oh, jetzt bin aber satt bappsatt, geht grad noch ein Nachtisch.
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Butterbrot!
oh, jetzt bin aber satt bappsatt, geht grad noch ein Nachtisch.
#74 Mighty Counsellor † 20:54:46 | Samstag, 5. Dezember 2009
Reformierter Psychiater kommuniziert!
Ich hatte letzthin meinen evangelisch-reformierten ex-Psychiater beim sakrilegischen Kommunionempfang beobachtet.
Gunsenum’s Rezepte schätz ich auch hier.
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Ich hatte letzthin meinen evangelisch-reformierten ex-Psychiater beim sakrilegischen Kommunionempfang beobachtet.
Gunsenum’s Rezepte schätz ich auch hier.
#73 Gunsenum 20:54:33 | Samstag, 5. Dezember 2009
Wurstbrot
1 Scheibe Wurst
1 Stück Butter
1 Scheibe Brot
Vermittels eines Messers portioniere man nach eigenem Ermessen ein Quantum Butter auf einer MEsserspitze und bestreiche dann mit dem Messer das Brot. Sogleich positioniere man die Scheibe Wurst auf dem Brote.
Fertig!
Anschließend beiße man herzhaft in die bebuttere und bewurstete Scheibe!
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1 Scheibe Wurst
1 Stück Butter
1 Scheibe Brot
Vermittels eines Messers portioniere man nach eigenem Ermessen ein Quantum Butter auf einer MEsserspitze und bestreiche dann mit dem Messer das Brot. Sogleich positioniere man die Scheibe Wurst auf dem Brote.
Fertig!
Anschließend beiße man herzhaft in die bebuttere und bewurstete Scheibe!
#72 MessagefromMary 20:51:39 | Samstag, 5. Dezember 2009
Wo bleibt der katholische Glaube,
wenn protestantische Abtreibungspolitiker wie Köhler im Vatikan empfangen werden, obwohl er erst vor kurzem bei einem sakrilegischen Kommunionempfang beobachtet wurde?
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wenn protestantische Abtreibungspolitiker wie Köhler im Vatikan empfangen werden, obwohl er erst vor kurzem bei einem sakrilegischen Kommunionempfang beobachtet wurde?
#71 Gunsenum 20:51:07 | Samstag, 5. Dezember 2009
Butterbrot!
1 Stück Butter
1 Scheibe Brot
Vermittels eines Messers portioniere man nach eigenem Ermessen ein Quantum Butter auf einer MEsserspitze und bestreiche dann mit dem Messer das Brot.
Anschließend beiße man herzhaft in die bebuttere Scheibe!
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1 Stück Butter
1 Scheibe Brot
Vermittels eines Messers portioniere man nach eigenem Ermessen ein Quantum Butter auf einer MEsserspitze und bestreiche dann mit dem Messer das Brot.
Anschließend beiße man herzhaft in die bebuttere Scheibe!
#70 Mighty Counsellor † 20:36:26 | Samstag, 5. Dezember 2009
Restauration
Um die Überlebenschancen des katholischen Glaubens in Deutschland zu erhöhen, müsste das Alte Deutsche Reich restauriert werden.
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Um die Überlebenschancen des katholischen Glaubens in Deutschland zu erhöhen, müsste das Alte Deutsche Reich restauriert werden.
#69 Brandenburgis 20:31:40 | Samstag, 5. Dezember 2009
Die Frage ist doch woh eher,
ob der christliche Galueb in Deutschland das Wirken des VAtikans überlebt.
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ob der christliche Galueb in Deutschland das Wirken des VAtikans überlebt.
#68 Mighty Counsellor † 20:31:35 | Samstag, 5. Dezember 2009
Wer ist eigentlich …
… dieser Herr Zollitsch? Kenne ich nicht.
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… dieser Herr Zollitsch? Kenne ich nicht.
#67 lateiniheini 20:21:30 | Samstag, 5. Dezember 2009
Herr Zollitsch hat Recht…
…wenn ich sachlichen Diskussionsbedarf z.B. bzgl. Zölibat einmal weglasse, dann hat Herr Zollitsch unbedingt Recht und ist ein ausgesprochen angenehmer Zeitgenosse, der eben nicht nur polarisiert und provoziert, wie die Pius-Sekte, sondern auf die Menschen eingeht!
Der Vatikan hat Luther überlebt, ich bete darum, dass er auch die Pius-Sekte überlebt! Sonst hat das Christentum in diesem Land leider verloren!
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…wenn ich sachlichen Diskussionsbedarf z.B. bzgl. Zölibat einmal weglasse, dann hat Herr Zollitsch unbedingt Recht und ist ein ausgesprochen angenehmer Zeitgenosse, der eben nicht nur polarisiert und provoziert, wie die Pius-Sekte, sondern auf die Menschen eingeht!
Der Vatikan hat Luther überlebt, ich bete darum, dass er auch die Pius-Sekte überlebt! Sonst hat das Christentum in diesem Land leider verloren!
#66 Samurai 18:38:36 | Samstag, 5. Dezember 2009
@Meinerven
Danke für Ihre Worte.
Sie haben recht, die Liturgieform ist zweitrangig.
Ich kenne einen katholischen Christen, ein im besten Sinne frommer Mann, der hin und wieder in die Messe nach der Liturgie von 1962 geht (Priester bei verschiedenen Gebete „mit dem Rücken zum Volk“, weil beide in eine ! Richtung beten) und sonst in die Messe nach dem ordentlichen Ritus, bei der der Priester die Wandlungsworte dem „Volk zugewandt spricht“ (weil Priester und Gemeinde gemeinsam „um den Tisch des HERRN versammelt“ sind), beides ist in Ordnung und er kommt mit beiden Formen gut zurecht.
@ Joberens
Was halten Sie denn für überflüssig und unsinnig?
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Danke für Ihre Worte.
Sie haben recht, die Liturgieform ist zweitrangig.
Ich kenne einen katholischen Christen, ein im besten Sinne frommer Mann, der hin und wieder in die Messe nach der Liturgie von 1962 geht (Priester bei verschiedenen Gebete „mit dem Rücken zum Volk“, weil beide in eine ! Richtung beten) und sonst in die Messe nach dem ordentlichen Ritus, bei der der Priester die Wandlungsworte dem „Volk zugewandt spricht“ (weil Priester und Gemeinde gemeinsam „um den Tisch des HERRN versammelt“ sind), beides ist in Ordnung und er kommt mit beiden Formen gut zurecht.
@ Joberens
Was halten Sie denn für überflüssig und unsinnig?
#65 Paulaner † 18:25:15 | Samstag, 5. Dezember 2009
Behrens irrt mit der Evangelisierungsforderung.
Die „Entfernung vom Evangelium“ ist nicht der Grund für den Mißerfolg der Kirche beim Publikum sondern die Vielzüngigkeit und die Schlappschwänzigkeit bei Angriffen von außen.
Wobei das Publikum eh kein wichtiger Maßstab ist, nur ein Meßinstrument, das die Verantwortlichen beobachten sollten.
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Die „Entfernung vom Evangelium“ ist nicht der Grund für den Mißerfolg der Kirche beim Publikum sondern die Vielzüngigkeit und die Schlappschwänzigkeit bei Angriffen von außen.
Wobei das Publikum eh kein wichtiger Maßstab ist, nur ein Meßinstrument, das die Verantwortlichen beobachten sollten.
#64 IZAAC 18:22:06 | Samstag, 5. Dezember 2009
joberens – der zu Denken versucht – immerhin!
Nicht die böse Welt ist an allem Bösen schuld sondern es sind einfach die Herren im Vatikan, die sich in ihrer Rechthaberei und Selbstherrlichkeit unendlich weit von Jesus und dem Evangelium entfernt haben und sich nur noch unglaubwürdig machen.
Deshalb sind ja auch die Pius-Priester z.Z. mit dem Vatikan beschäftigt, damit man wieder 100% zum Katholischen Glauben in Rom kommt!
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Nicht die böse Welt ist an allem Bösen schuld sondern es sind einfach die Herren im Vatikan, die sich in ihrer Rechthaberei und Selbstherrlichkeit unendlich weit von Jesus und dem Evangelium entfernt haben und sich nur noch unglaubwürdig machen.
Deshalb sind ja auch die Pius-Priester z.Z. mit dem Vatikan beschäftigt, damit man wieder 100% zum Katholischen Glauben in Rom kommt!
#63 Meinerven 18:13:27 | Samstag, 5. Dezember 2009
Nicht vergessen in der ganzen Diskussion:
Es geht darum, dass der dreieinige Gott, Vater, Sohn und Heiliger Geist angebetet und verherrlicht wird. Die Form des Gottesdienstes ist dabei nur ein „Mittel zum Zweck“, um Gott zu ehren. Bei manchen der Beiträge hier meine ich fast, die Form der Messe sei wichtiger als der Herrgott selbst, so eine Art Ersatzgott. Glaubt ihr allen Ernstes, Gott auf Seinem himmlischen Thron hat Seine Freude daran, wie Christen auf ihre Glaubensgeschwister eindreschen, nur weil diese mit der einen oder anderen Gottesdienstform nichts anfangen können? Hängt die Gültigkeit wirklich nur von der Sprache ab? Ist es sooooooooooo wichtig, ob der Pfarrer/Priester jetzt zur Gemeinde schaut, oder nicht?
Ich finde in keinem der Evangelien irgendwelche Vorschriften darüber. Aber dafür umso deutlicher den Hinweis, dass wir Gott lieben sollen von ganzem Herzen, dazu unseren nächsten wie uns selbst. Sollen doch die Anhänger der Alten Messe diese in Ruhe feiern dürfen, und wer da nicht mitkann eben nicht. Aber dieses aufeinander Herumhacken ist doch nur ein gefundenes Fressen für den Teufel, um Keile in das Volk Gottes zu treiben.
PS Ich bin evangelisch, und in meiner Gemeinde steht der Pfarrer bei der Einsetzung des Abendmahles mit dem Rücken zur Gemeinde, was ich nicht als Zumutung empfinde.
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Es geht darum, dass der dreieinige Gott, Vater, Sohn und Heiliger Geist angebetet und verherrlicht wird. Die Form des Gottesdienstes ist dabei nur ein „Mittel zum Zweck“, um Gott zu ehren. Bei manchen der Beiträge hier meine ich fast, die Form der Messe sei wichtiger als der Herrgott selbst, so eine Art Ersatzgott. Glaubt ihr allen Ernstes, Gott auf Seinem himmlischen Thron hat Seine Freude daran, wie Christen auf ihre Glaubensgeschwister eindreschen, nur weil diese mit der einen oder anderen Gottesdienstform nichts anfangen können? Hängt die Gültigkeit wirklich nur von der Sprache ab? Ist es sooooooooooo wichtig, ob der Pfarrer/Priester jetzt zur Gemeinde schaut, oder nicht?
Ich finde in keinem der Evangelien irgendwelche Vorschriften darüber. Aber dafür umso deutlicher den Hinweis, dass wir Gott lieben sollen von ganzem Herzen, dazu unseren nächsten wie uns selbst. Sollen doch die Anhänger der Alten Messe diese in Ruhe feiern dürfen, und wer da nicht mitkann eben nicht. Aber dieses aufeinander Herumhacken ist doch nur ein gefundenes Fressen für den Teufel, um Keile in das Volk Gottes zu treiben.
PS Ich bin evangelisch, und in meiner Gemeinde steht der Pfarrer bei der Einsetzung des Abendmahles mit dem Rücken zur Gemeinde, was ich nicht als Zumutung empfinde.
#62 joberens 18:06:39 | Samstag, 5. Dezember 2009
Samurai – Mit Verstand und ohne unsinnige Einschränkungsversuche wäre die Jugend leicht zu gewinnen
Die Jugend ist klever und denkt selbst und man kann sie nur gewinnen, wenn man auf sie zugeht anstatt sie mit unsinnigen, für sie vollkommen lächerlichen sexuellen Einschränkungsversuchen und sonstigem Unsinn zu verprellen.
Josef Berens
(als einfacher selbst denkender Katholik)
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Die Jugend ist klever und denkt selbst und man kann sie nur gewinnen, wenn man auf sie zugeht anstatt sie mit unsinnigen, für sie vollkommen lächerlichen sexuellen Einschränkungsversuchen und sonstigem Unsinn zu verprellen.
Josef Berens
(als einfacher selbst denkender Katholik)
#61 DJM † 17:57:44 | Samstag, 5. Dezember 2009
@ rums
Joberens zündet seine Knallerbsen in der Hoffnung einen Krieg gewinnen zu können
Protestant sein, heisst ein Christ ohne Kirch zu sein. Wie KANN das sein?
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Joberens zündet seine Knallerbsen in der Hoffnung einen Krieg gewinnen zu können
Protestant sein, heisst ein Christ ohne Kirch zu sein. Wie KANN das sein?
#60 rums 17:56:32 | Samstag, 5. Dezember 2009
@joberens
Kath. Kirche wird immer unglaubwürdiger und erreicht die selbst denkenden Menschen nicht mehr(…)
Joberens zündet seine Knallerbsen in der Hoffnung einen Krieg gewinnen zu können.
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Kath. Kirche wird immer unglaubwürdiger und erreicht die selbst denkenden Menschen nicht mehr(…)
Joberens zündet seine Knallerbsen in der Hoffnung einen Krieg gewinnen zu können.
#59 Samurai 17:54:14 | Samstag, 5. Dezember 2009
@joberens
Dann gibt es eine Aufgabe für alle, die in der Jugendpastoral tätig sind- also nicht nur die Priester- nämlich zu überlegen, wie wir den Jugendlichen den Glauben und damit die Kirche als ecclesia so „schmackhaft“ machen können, daß sie merken:
Kirche ist mehr als Institution- und dahingehend hat die RKK besonders hierzulande in den letzten 20 – 25 Jahren manche Fehler gemacht.
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Dann gibt es eine Aufgabe für alle, die in der Jugendpastoral tätig sind- also nicht nur die Priester- nämlich zu überlegen, wie wir den Jugendlichen den Glauben und damit die Kirche als ecclesia so „schmackhaft“ machen können, daß sie merken:
Kirche ist mehr als Institution- und dahingehend hat die RKK besonders hierzulande in den letzten 20 – 25 Jahren manche Fehler gemacht.
#58 Meinerven 17:53:13 | Samstag, 5. Dezember 2009
@ Gunsenum
Feuerzangenbowle, was sonst?![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Feuerzangenbowle, was sonst?
#57 DJM † 17:40:05 | Samstag, 5. Dezember 2009
@ Joberens
Kath. Kirche wird immer unglaubwürdiger
Metaphysik nach über 2000 Jahren?
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Kath. Kirche wird immer unglaubwürdiger
Metaphysik nach über 2000 Jahren?
#56 joberens 17:38:34 | Samstag, 5. Dezember 2009
Kath. Kirche wird immer unglaubwürdiger und erreicht die selbst denkenden Menschen nicht mehr
Wenn man noch etwas für unsere kath. Kirche übrig hat und den selbst verschuldeten Negativtrend nicht hinnehmen will, muß einfach auch schon mal Tacheles geredet werden dürfen.
Fast alle Menschen haben einen Glauben und suchen auch nach der Wahrheit. Amtskirchlich ist man jedoch einfach nicht in der Lage, diese Menschen noch halbwegs glaubhaft zuerreichen.
So suchen immer mehr Christen, Katholiken und auch die Jugend ihren eigenen Weg zu ihrem Gott und sie werden ihn sicherlich auch finden, auch ohne der sich immer weiter vom Evangelium entfernenden kath. Kirche anzugehören.
Josef Berens
(als einfacher, selbdst denkender Katholik)
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Wenn man noch etwas für unsere kath. Kirche übrig hat und den selbst verschuldeten Negativtrend nicht hinnehmen will, muß einfach auch schon mal Tacheles geredet werden dürfen.
Fast alle Menschen haben einen Glauben und suchen auch nach der Wahrheit. Amtskirchlich ist man jedoch einfach nicht in der Lage, diese Menschen noch halbwegs glaubhaft zuerreichen.
So suchen immer mehr Christen, Katholiken und auch die Jugend ihren eigenen Weg zu ihrem Gott und sie werden ihn sicherlich auch finden, auch ohne der sich immer weiter vom Evangelium entfernenden kath. Kirche anzugehören.
Josef Berens
(als einfacher, selbdst denkender Katholik)
#55 r.ruhrgebietler 17:12:20 | Samstag, 5. Dezember 2009
joberens – mit dem denken
naja… also bei ihnen habe ich da meine zweifel.
bislang habe nicht den eindruck, dass ihre leben auffällig auf Jesus Christus ausgerichtet ist. bei dem v-ii-geplärre das sie hier abgeben… tz tz tz…
beschäftigen sie sich doch mal mit dem leben des Hlg. Pfr. v. Ars. Dann werden Sie etwas über Priesterleben erfahren!
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naja… also bei ihnen habe ich da meine zweifel.
bislang habe nicht den eindruck, dass ihre leben auffällig auf Jesus Christus ausgerichtet ist. bei dem v-ii-geplärre das sie hier abgeben… tz tz tz…
beschäftigen sie sich doch mal mit dem leben des Hlg. Pfr. v. Ars. Dann werden Sie etwas über Priesterleben erfahren!
#54 rums 17:06:53 | Samstag, 5. Dezember 2009
@joberens
die Menschen denken selbst und lassen sich nicht mehr einlullen
Warum zerstören sie sich selbst, vor allem in der Art.
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die Menschen denken selbst und lassen sich nicht mehr einlullen
Warum zerstören sie sich selbst, vor allem in der Art.
#53 Clemens Paul 17:06:04 | Samstag, 5. Dezember 2009
@ proetcontra
Wenn Sie ein wenig (nur ein wenig) Ahnung davon hätten, was das war, was man „Liturgische Bewegung“ nannte und welche Bedeutung die Verwendung der Volkssprache in dieser hatte, dann würden Sie sich eine solche dämliche Frage in diesem Zusammenhang nicht stellen.
Die Liturgische Bewegung, auf die Sie sich berufen, wollte die Liturgie zwar verständlicher machen, aber weder banalisieren noch entsakralisieren noch protestantisieren.
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Wenn Sie ein wenig (nur ein wenig) Ahnung davon hätten, was das war, was man „Liturgische Bewegung“ nannte und welche Bedeutung die Verwendung der Volkssprache in dieser hatte, dann würden Sie sich eine solche dämliche Frage in diesem Zusammenhang nicht stellen.
Die Liturgische Bewegung, auf die Sie sich berufen, wollte die Liturgie zwar verständlicher machen, aber weder banalisieren noch entsakralisieren noch protestantisieren.
#52 joberens 16:55:42 | Samstag, 5. Dezember 2009
die Menschen denken selbst und lassen sich nicht mehr einlullen
Nicht die böse Welt ist an allem Bösen schuld sondern es sind einfach die Herren im Vatikan, die sich in ihrer Rechthaberei und Selbstherrlichkeit unendlich weit von Jesus und dem Evangelium entfernt haben und sich nur noch unglaubwürdig machen.
Die offenbar auch nicht in der Lage sind, zu erkennen, daß die Menschen immer mehr sich selbst informieren und auch selbst denken und so auch erkennen was Sinn und Unsinn ist. Man läßt sich eben zu Recht, auch von hohen und höchsten Kirchenobern einfach nicht mehr unsinnig einlullen.
Wenn man im Vatikan weiterhin so vor sich hin träumt, unendlich weit von Jesus und dem Evangelium entfernt, ist an eine Umkehr des Negativtrends in unserer kath. Kirche wohl in absehbarer Zeit nicht zu denken.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Nicht die böse Welt ist an allem Bösen schuld sondern es sind einfach die Herren im Vatikan, die sich in ihrer Rechthaberei und Selbstherrlichkeit unendlich weit von Jesus und dem Evangelium entfernt haben und sich nur noch unglaubwürdig machen.
Die offenbar auch nicht in der Lage sind, zu erkennen, daß die Menschen immer mehr sich selbst informieren und auch selbst denken und so auch erkennen was Sinn und Unsinn ist. Man läßt sich eben zu Recht, auch von hohen und höchsten Kirchenobern einfach nicht mehr unsinnig einlullen.
Wenn man im Vatikan weiterhin so vor sich hin träumt, unendlich weit von Jesus und dem Evangelium entfernt, ist an eine Umkehr des Negativtrends in unserer kath. Kirche wohl in absehbarer Zeit nicht zu denken.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
#51 Conrad 16:34:14 | Samstag, 5. Dezember 2009
Latein
Zollitsch hat Angst dass er in den alten Tagen die hl.Messe in Latein feiern muss, zumindest dazu aufgefordert wird. Aber die könnens doch gar nicht, damit ist der Klerus angesprochen der nach dem Konzil geweiht wurde. Es ist erwiesen dass die Gläubigen dieses Kaspertheater von diversen Priestern nicht mit machen.Sie finden sich gar nicht darin. Ganz zu schweigen von der eigenwilligen Änderung des Hochgebetes. In 10 Pfarreien hört man die unterschiedlichsten Formulierungen des Hochgebets. Nicht der Regisseur ist gefragt, sondern der Diener.
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Zollitsch hat Angst dass er in den alten Tagen die hl.Messe in Latein feiern muss, zumindest dazu aufgefordert wird. Aber die könnens doch gar nicht, damit ist der Klerus angesprochen der nach dem Konzil geweiht wurde. Es ist erwiesen dass die Gläubigen dieses Kaspertheater von diversen Priestern nicht mit machen.Sie finden sich gar nicht darin. Ganz zu schweigen von der eigenwilligen Änderung des Hochgebetes. In 10 Pfarreien hört man die unterschiedlichsten Formulierungen des Hochgebets. Nicht der Regisseur ist gefragt, sondern der Diener.
#50 Mighty Counsellor † 16:33:40 | Samstag, 5. Dezember 2009
Was krumm ist, soll gerade werden, was uneben ist, soll zum ebenen Weg werden.
Gehe jetzt in die Vorabendmesse.
Wünsche allen einen besinnlichen zweiten Adventssonntag.
Und tschüss.
__________________
Aus dem Evangelium von heute:
So erfüllte sich, was im Buch der Reden des Propheten Jesaja steht: Eine Stimme ruft in der Wüste: Bereitet dem Herrn den Weg! Ebnet ihm die Strassen! Jede Schlucht soll aufgefüllt werden, jeder Berg und Hügel sich senken. Was krumm ist, soll gerade werden, was uneben ist, soll zum ebenen Weg werden. (Lk 3,4-5)
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Gehe jetzt in die Vorabendmesse.
Wünsche allen einen besinnlichen zweiten Adventssonntag.
Und tschüss.
__________________
Aus dem Evangelium von heute:
So erfüllte sich, was im Buch der Reden des Propheten Jesaja steht: Eine Stimme ruft in der Wüste: Bereitet dem Herrn den Weg! Ebnet ihm die Strassen! Jede Schlucht soll aufgefüllt werden, jeder Berg und Hügel sich senken. Was krumm ist, soll gerade werden, was uneben ist, soll zum ebenen Weg werden. (Lk 3,4-5)
#49 proetcontra 16:19:45 | Samstag, 5. Dezember 2009
@Clemens Paul
wieso ist Zollitsch überhaupt Priester geworden, wenn er als junger Mann kein Latein verstanden und die Messe nicht mit Freude und nicht mit innerer Anteilnahme mitfeiern konnte!? Wirklich sehr merkwürdig.
Wenn Sie ein wenig (nur ein wenig) Ahnung davon hätten, was das war, was man „Liturgische Bewegung“ nannte und welche Bedeutung die Verwendung der Volkssprache in dieser hatte, dann würden Sie sich eine solche dämliche Frage in diesem Zusammenhang nicht stellen.
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wieso ist Zollitsch überhaupt Priester geworden, wenn er als junger Mann kein Latein verstanden und die Messe nicht mit Freude und nicht mit innerer Anteilnahme mitfeiern konnte!? Wirklich sehr merkwürdig.
Wenn Sie ein wenig (nur ein wenig) Ahnung davon hätten, was das war, was man „Liturgische Bewegung“ nannte und welche Bedeutung die Verwendung der Volkssprache in dieser hatte, dann würden Sie sich eine solche dämliche Frage in diesem Zusammenhang nicht stellen.
#48 Siegfried 16:07:41 | Samstag, 5. Dezember 2009
Zollitsch, Lehmann usw.
diese Modernisten wissen nicht was sie sagen. Ich selbes Alter wie Zollitsch, wo hat dieser Narr für die Gemeindemsse gekämpft?
Seit es nur den Gottesdienst gibt, gibt es auch keine Gemeindemesse.
Es gab früher, das leventierte Hochamt; das Hochamt; das Amt, die Bet- Singmesse, die Gemeindemesse und die stille Messe.
Jedem der jungen Kotholioken war klar, die Heilige Messe eine seit den Aposteltagen sich entwickelte Liturgie, die als Geschenk auf Jesus Christus zurück geht iset Heilig. Der gemeinsame Ursprung in Christus, der Ost- und Westliturgie spiegelt sich im vollständig gleichförmigen Ablauf der einen Katholischen Kirche wieder. Diese entwickete Liturgieform wurde unter PP. Pius V. verbindlich Dokumentiert und abschließend festgelegt. Im 1. VK wurde der endgültige uund nun beendete Abschluß in der Bildung und Enbtwicklung für die Weltkirche dogmnatisiert. Dies war der Wissenstand, den dieser Träumer auch hatte. Wenn er damals für eine andere Liturgie als Schüler kämpfte, dann bitte wo? mit wem? und für was für eine Liturgie?.
Die Liturgie des NOM ist kein Ergebnis der 2. VK, die ist in keinem Konzildokument formuliert.
Der Freimaurer-Erzbischof unter PP. Paul VI., der seine letzte geistige Heimat in einem islamischen Staat verleben mußte aberr nicht am Ort der Kirche, hat den Papst gegen den Wunsch der Bischöfe und Kardinäle über den Tisch gezogen,
Ausnahme der Ordensobere der Spiritaner und Gründer der Bruderschaft PIUS X., er blieb dem Priestergelöbnis treu. o^/
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diese Modernisten wissen nicht was sie sagen. Ich selbes Alter wie Zollitsch, wo hat dieser Narr für die Gemeindemsse gekämpft?
Seit es nur den Gottesdienst gibt, gibt es auch keine Gemeindemesse.
Es gab früher, das leventierte Hochamt; das Hochamt; das Amt, die Bet- Singmesse, die Gemeindemesse und die stille Messe.
Jedem der jungen Kotholioken war klar, die Heilige Messe eine seit den Aposteltagen sich entwickelte Liturgie, die als Geschenk auf Jesus Christus zurück geht iset Heilig. Der gemeinsame Ursprung in Christus, der Ost- und Westliturgie spiegelt sich im vollständig gleichförmigen Ablauf der einen Katholischen Kirche wieder. Diese entwickete Liturgieform wurde unter PP. Pius V. verbindlich Dokumentiert und abschließend festgelegt. Im 1. VK wurde der endgültige uund nun beendete Abschluß in der Bildung und Enbtwicklung für die Weltkirche dogmnatisiert. Dies war der Wissenstand, den dieser Träumer auch hatte. Wenn er damals für eine andere Liturgie als Schüler kämpfte, dann bitte wo? mit wem? und für was für eine Liturgie?.
Die Liturgie des NOM ist kein Ergebnis der 2. VK, die ist in keinem Konzildokument formuliert.
Der Freimaurer-Erzbischof unter PP. Paul VI., der seine letzte geistige Heimat in einem islamischen Staat verleben mußte aberr nicht am Ort der Kirche, hat den Papst gegen den Wunsch der Bischöfe und Kardinäle über den Tisch gezogen,
Ausnahme der Ordensobere der Spiritaner und Gründer der Bruderschaft PIUS X., er blieb dem Priestergelöbnis treu. o^/
#47 chico flojo 15:32:49 | Samstag, 5. Dezember 2009
EB Zollitsch
wäre die Lektüre des Buches „Eklärung des heiligen Meßopfers“ von P.Martin von Cochem anzuraten.
Mir kommen die meisten Katholiken mittlerweile vor wie ein Volk, das seine eigene Muttersprache haßt.
Redaktion benachrichtigen
wäre die Lektüre des Buches „Eklärung des heiligen Meßopfers“ von P.Martin von Cochem anzuraten.
Mir kommen die meisten Katholiken mittlerweile vor wie ein Volk, das seine eigene Muttersprache haßt.
#46 Mighty Counsellor † 15:31:34 | Samstag, 5. Dezember 2009
@ Ein Mensch 14:00
Gebe zu, bin kein Spezialist des Lumen Gentium.
Aus meiner Sicht wurde die Kirche von Jesus Christus als Anstalt zu unserem Heil gestiftet. Jesus Christus setzte Petrus als seinen irdischen Stellvertreter an die Spitze dieser Anstalt und stattete ihn mit Vollmachten aus. Der Papst ist der Nachfolger von Petrus. Die Kirche kann von den Kräften der Hölle nicht überwunden werden.*
Gerne hoffe ich, dass die Diskussion damit nicht schon zu Ende ist …
Letzthin gab es einen Vortrag „Ist die Kirche noch zu retten?“. Tönt interessant!
________________
* Vgl. die schönste Musik in der Kirche: Tu es Petrus von Franz Liszt, wo der Bass bis ins hohe e raufsingen und lange aushalten muss („non praeval-e-bunt ecclesiam meam“).
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Gebe zu, bin kein Spezialist des Lumen Gentium.
Aus meiner Sicht wurde die Kirche von Jesus Christus als Anstalt zu unserem Heil gestiftet. Jesus Christus setzte Petrus als seinen irdischen Stellvertreter an die Spitze dieser Anstalt und stattete ihn mit Vollmachten aus. Der Papst ist der Nachfolger von Petrus. Die Kirche kann von den Kräften der Hölle nicht überwunden werden.*
Gerne hoffe ich, dass die Diskussion damit nicht schon zu Ende ist …
Letzthin gab es einen Vortrag „Ist die Kirche noch zu retten?“. Tönt interessant!
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* Vgl. die schönste Musik in der Kirche: Tu es Petrus von Franz Liszt, wo der Bass bis ins hohe e raufsingen und lange aushalten muss („non praeval-e-bunt ecclesiam meam“).
#45 Clemens Paul 15:23:38 | Samstag, 5. Dezember 2009
Ich frage mich,
wieso ist Zollitsch überhaupt Priester geworden, wenn er als junger Mann kein Latein verstanden und die Messe nicht mit Freude und nicht mit innerer Anteilnahme mitfeiern konnte!? Wirklich sehr merkwürdig.
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wieso ist Zollitsch überhaupt Priester geworden, wenn er als junger Mann kein Latein verstanden und die Messe nicht mit Freude und nicht mit innerer Anteilnahme mitfeiern konnte!? Wirklich sehr merkwürdig.
#44 möchtegern-kathole 15:12:37 | Samstag, 5. Dezember 2009
sehr schönes Beispiel für Formulierungsunlogik
Er gute Mann wird zitiert:
„Wenn ich zurückdenke: Wir haben als Jugendliche dafür gekämpft, die Gemeinschaftsmesse feiern zu dürfen. Warum? Weil wir das Latein nicht verstanden haben.“
Das ist ein klasse Beispiel für Scheinlogik. Wenn es am Latein lag, dann hätte er darum kämpfen müssen, die Messe auf deutsch zu feiern, oder um einen guten Lateinunterricht. Eine Gemeinschaftsmesse kann man aber auch auf latein feiern.
Fazit: Seine Aussage und ihre Begründung haben überhaupt nichts miteinander zu tun.
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Er gute Mann wird zitiert:
„Wenn ich zurückdenke: Wir haben als Jugendliche dafür gekämpft, die Gemeinschaftsmesse feiern zu dürfen. Warum? Weil wir das Latein nicht verstanden haben.“
Das ist ein klasse Beispiel für Scheinlogik. Wenn es am Latein lag, dann hätte er darum kämpfen müssen, die Messe auf deutsch zu feiern, oder um einen guten Lateinunterricht. Eine Gemeinschaftsmesse kann man aber auch auf latein feiern.
Fazit: Seine Aussage und ihre Begründung haben überhaupt nichts miteinander zu tun.
#43 Marsilius Ficinus 15:01:03 | Samstag, 5. Dezember 2009
@JoBerens
Was Sie so manchmal von sich geben, kann ich auch nicht verstehen. Für Sie als Kirchenmusiker müssten doch die lateinischen Gesänge eine Selbstverständlichkeit sein. Sie müssten Palestrina, Mozart, etc. etc. doch lieben und pflegen. Oder macht es Ihnen wirklich Freue, ein Lied wie „Danke für diesen guten Morgen“ oder noch schlimmeres an der Orgel zu begleiten?? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie so ein anspruchsloser Musiker sind. Oder irre ich mich, lieber Joseph Berens?
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Was Sie so manchmal von sich geben, kann ich auch nicht verstehen. Für Sie als Kirchenmusiker müssten doch die lateinischen Gesänge eine Selbstverständlichkeit sein. Sie müssten Palestrina, Mozart, etc. etc. doch lieben und pflegen. Oder macht es Ihnen wirklich Freue, ein Lied wie „Danke für diesen guten Morgen“ oder noch schlimmeres an der Orgel zu begleiten?? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie so ein anspruchsloser Musiker sind. Oder irre ich mich, lieber Joseph Berens?
#42 joberens 14:55:20 | Samstag, 5. Dezember 2009
Ein Trauerspiel
Amtskirchlich sollte man zu erkennen versuchen, daß man die Schuld am Negativtrend der kath. Kirche nicht bei den Gläubigen suchen sollte, sondern sich selbst an die Nase fassen und erkennnen, daß es doch eher an den Herren in Purpur liegen dürfte, die einfach nicht mehr glaubwürdig sind, weil sie sich in vieler Hinsicht zu weit von Jesus und dem Evangelium entfernt haben und so auch immer unglaubwürdiger werden und wirken.
Es ist doch eigentlich auch ein Trauerspiel, daß unsere hoch und höchst studierten Kirchenrepräsentanten einfach nicht in der Lage sind zu erhalten, was eine handvoll Männer, vor 2000 Jahren, die vielelcht nicht einmal lesen und schreiben konnten, in Gang gebracht haben. Die waren mit Sicherheit glaubwürdig und überzeugend, was man von unseren selbstherrlichen, sich gerne glänzend präsentierenden Kirchenrepräsentanten vielfach leider nicht mehr sagen kann.
Josef Berens
(als einfacher, selkbst denkender Katholik
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Amtskirchlich sollte man zu erkennen versuchen, daß man die Schuld am Negativtrend der kath. Kirche nicht bei den Gläubigen suchen sollte, sondern sich selbst an die Nase fassen und erkennnen, daß es doch eher an den Herren in Purpur liegen dürfte, die einfach nicht mehr glaubwürdig sind, weil sie sich in vieler Hinsicht zu weit von Jesus und dem Evangelium entfernt haben und so auch immer unglaubwürdiger werden und wirken.
Es ist doch eigentlich auch ein Trauerspiel, daß unsere hoch und höchst studierten Kirchenrepräsentanten einfach nicht in der Lage sind zu erhalten, was eine handvoll Männer, vor 2000 Jahren, die vielelcht nicht einmal lesen und schreiben konnten, in Gang gebracht haben. Die waren mit Sicherheit glaubwürdig und überzeugend, was man von unseren selbstherrlichen, sich gerne glänzend präsentierenden Kirchenrepräsentanten vielfach leider nicht mehr sagen kann.
Josef Berens
(als einfacher, selkbst denkender Katholik
#41 Marsilius Ficinus 14:52:16 | Samstag, 5. Dezember 2009
@Samurai
Ich persönlich kann mit Taize nicht ganz so viel anfangen, aber ich denke, dass die dortigen Gesänge um ein Vielfaches besser sind als „Ins Wasser fällt ein Stein“ oder ähnliche Peinlichkeiten. Meiner Meinung nach müsste man auf einer solchen musikalischen Basis „Jugendmessen“ gestalten; zusammen mit etwas klassischem Liedgut wird das bestimmt recht schön. Im übrigen scheint mir Taize recht spirituell ausgerichtet zu sein. Von daher würde ich die Bewegung schon recht positiv sehen.
Ob in Taize Ehrfurcht vor der Gregorianik herrscht, weiß ich nicht. Denn gregorianisch sind die Gesänge sicherlich nicht.
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Ich persönlich kann mit Taize nicht ganz so viel anfangen, aber ich denke, dass die dortigen Gesänge um ein Vielfaches besser sind als „Ins Wasser fällt ein Stein“ oder ähnliche Peinlichkeiten. Meiner Meinung nach müsste man auf einer solchen musikalischen Basis „Jugendmessen“ gestalten; zusammen mit etwas klassischem Liedgut wird das bestimmt recht schön. Im übrigen scheint mir Taize recht spirituell ausgerichtet zu sein. Von daher würde ich die Bewegung schon recht positiv sehen.
Ob in Taize Ehrfurcht vor der Gregorianik herrscht, weiß ich nicht. Denn gregorianisch sind die Gesänge sicherlich nicht.
#40 Samurai 14:47:02 | Samstag, 5. Dezember 2009
Und was auch interessant ist,Marsilius:
Viele katholische Traditionalisten halten Taize für synkretistisch, häretisch usw.
Fakt ist- ich weiß es aus Erfahrung-, daß da nichts Wahres dran ist.
In Taize wird bei den gemeinsamen Gebeten nicht nur aber viel auf Latein gesungen- einfache, schnell lernbare gesänge- Begründung der Brüder:
1.Ehrfurcht vor der Gregorianik und
2.Die Gesänge kann jeder singen,gleich, aus welchem Land er kommt.
Entwaffnend einfache Logik.
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Viele katholische Traditionalisten halten Taize für synkretistisch, häretisch usw.
Fakt ist- ich weiß es aus Erfahrung-, daß da nichts Wahres dran ist.
In Taize wird bei den gemeinsamen Gebeten nicht nur aber viel auf Latein gesungen- einfache, schnell lernbare gesänge- Begründung der Brüder:
1.Ehrfurcht vor der Gregorianik und
2.Die Gesänge kann jeder singen,gleich, aus welchem Land er kommt.
Entwaffnend einfache Logik.
#39 Marsilius Ficinus 14:38:15 | Samstag, 5. Dezember 2009
@Samurai
Die „Liturgie von 1962“ ist noch vor dem Beginn des Zweiten Vatikanums approbiert worden. Aber sie ist natürlich die Liturgie, die während des Konzils gefeiert wurde. Strenggenommen ist der ordentliche Usus auch nicht die „Liturgie des zweiten Vatikanums“, wie man immer wieder liest. Natürlich ist vieles aus der Liturgiekonstitution eingeflossen, die eigentliche Redaktion und Ausarbeitung der liturgischen Bücher sind nachkonziliare Prozesse.
Ein Lektionar beim Einzug mitzuführen, ist ein schöner und sinnvoller Ritus. Gibt es aber auch schon bei feierlichen Messen im Usus antiquior.
Viele Probleme und Streitfälle gäbe es so nicht, wenn die Entsakralisierung der Liturgie in den 70er Jahren nicht von manchen „an der Basis“ so auf die Spitze getrieben worden wäre. Man hätte hier mit viel mehr Fingerspitzengefühl vorgehen müssen und vor allem den Aspekt der Kontinuität stärker betonen müssen. Natürlich ist die Verwendung der Volkssprache in der Liturgie eine sinnvolle Entwicklung, aber dies muss ja nicht die völlige Elimination der lateinischen Sprache bedeuten. Das ist so sicherlich nicht im Sinne der Konzilsväter. Denn an der lateinischen Sprache hängen unzählige Perlen der musica sacra, nicht nur der Gregorianische Choral. Auch diese allle gehören zur geheiligten Tradition der Kirche. Und wenn man sieht, wie mit diesen Dingen bisweilen umgegangen wurde und wird, da kann man schon zornig werden bei so viel (klerikaler) Dummheit und Ahnungslosigkeit!!
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Die „Liturgie von 1962“ ist noch vor dem Beginn des Zweiten Vatikanums approbiert worden. Aber sie ist natürlich die Liturgie, die während des Konzils gefeiert wurde. Strenggenommen ist der ordentliche Usus auch nicht die „Liturgie des zweiten Vatikanums“, wie man immer wieder liest. Natürlich ist vieles aus der Liturgiekonstitution eingeflossen, die eigentliche Redaktion und Ausarbeitung der liturgischen Bücher sind nachkonziliare Prozesse.
Ein Lektionar beim Einzug mitzuführen, ist ein schöner und sinnvoller Ritus. Gibt es aber auch schon bei feierlichen Messen im Usus antiquior.
Viele Probleme und Streitfälle gäbe es so nicht, wenn die Entsakralisierung der Liturgie in den 70er Jahren nicht von manchen „an der Basis“ so auf die Spitze getrieben worden wäre. Man hätte hier mit viel mehr Fingerspitzengefühl vorgehen müssen und vor allem den Aspekt der Kontinuität stärker betonen müssen. Natürlich ist die Verwendung der Volkssprache in der Liturgie eine sinnvolle Entwicklung, aber dies muss ja nicht die völlige Elimination der lateinischen Sprache bedeuten. Das ist so sicherlich nicht im Sinne der Konzilsväter. Denn an der lateinischen Sprache hängen unzählige Perlen der musica sacra, nicht nur der Gregorianische Choral. Auch diese allle gehören zur geheiligten Tradition der Kirche. Und wenn man sieht, wie mit diesen Dingen bisweilen umgegangen wurde und wird, da kann man schon zornig werden bei so viel (klerikaler) Dummheit und Ahnungslosigkeit!!
#38 kaylet 14:24:48 | Samstag, 5. Dezember 2009
stabil?
Deren Zahl habe sich auf einem Niveau angeblich „eingespielt, das uns durchaus Sorge bereitet.“
Von 13,7% auf 13,4% in einem Jahr!!!!!
siehe hier www.dbk.de/…nehmer-1950-2008.pdf
Und das geht kontinuierlich so weiter. In den letzten 25 Jahren halbiert. Seit dem NOM auf ein Drittel gefallen. Die übergroße Mehrheit von denen, die kommen, sind vor dem Konzil kirchlich geprägt worden
Ein volle Erfolgsgeschichte. Das Politbüro hätte ähnlich argumentiert.
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Deren Zahl habe sich auf einem Niveau angeblich „eingespielt, das uns durchaus Sorge bereitet.“
Von 13,7% auf 13,4% in einem Jahr!!!!!
siehe hier www.dbk.de/…nehmer-1950-2008.pdf
Und das geht kontinuierlich so weiter. In den letzten 25 Jahren halbiert. Seit dem NOM auf ein Drittel gefallen. Die übergroße Mehrheit von denen, die kommen, sind vor dem Konzil kirchlich geprägt worden
Ein volle Erfolgsgeschichte. Das Politbüro hätte ähnlich argumentiert.
#37 Samurai 14:16:16 | Samstag, 5. Dezember 2009
Unbestechlicher, bringen Sie doch konkrete Kritik an…
…dann kann ich auch konkret sagen, was davon zu halten ist.
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…dann kann ich auch konkret sagen, was davon zu halten ist.
#36 unbestechlicher 14:09:55 | Samstag, 5. Dezember 2009
In diese Messen gehen die Leute doch sowieso immer weniger!
Deswegen ist es total wurscht ob alter oder neuer Ritus.
Ist alles Aberglaube, Eosterik und Schamanentum.
Gruß vom Unbestechlichen
Oder kann jemand das Gegenteil belegen????
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Deswegen ist es total wurscht ob alter oder neuer Ritus.
Ist alles Aberglaube, Eosterik und Schamanentum.
Gruß vom Unbestechlichen
Oder kann jemand das Gegenteil belegen????
#35 Samurai 14:09:36 | Samstag, 5. Dezember 2009
@Ein Mensch
Kirche- Ecclesia- ist seit Anfang an mehr als nur eine Institution.
Ein guter Freund von mir – seines Amtes katholischer Priester- sagte einmal, was momentan geschähe (der Rückgang der Gläubigenzahlen/Umnutzung von Kirchen usw.) wäre längerfristig vieleicht das Beste, was der katholischen Kirche in der BRD passieren könnte.
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Kirche- Ecclesia- ist seit Anfang an mehr als nur eine Institution.
Ein guter Freund von mir – seines Amtes katholischer Priester- sagte einmal, was momentan geschähe (der Rückgang der Gläubigenzahlen/Umnutzung von Kirchen usw.) wäre längerfristig vieleicht das Beste, was der katholischen Kirche in der BRD passieren könnte.
#33 Samurai 13:58:48 | Samstag, 5. Dezember 2009
Marsilius, ich gebe Ihnen Recht.
Ich erlebe es z.B. immer mal wieder in einer Gemeinde, in der die nachkonziliare Messe gefeiert wird- wobei übrigens die a.o. Liturgie von 1962 ja konziliar (!) ist – ,daßder Priester und die Messdiener(innen) einziehen und der Priester das Evangeliar, daß er vorausträgt, auf dem Altar (vorderer Bereich des Altares) hinstellt (hochkant, so, daß es jeder sehen kann).
Gibt es einer würdigere Form, deutlich zu machen, daß es um Wort/Verkündigung und Eucharistie geht?
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Ich erlebe es z.B. immer mal wieder in einer Gemeinde, in der die nachkonziliare Messe gefeiert wird- wobei übrigens die a.o. Liturgie von 1962 ja konziliar (!) ist – ,daßder Priester und die Messdiener(innen) einziehen und der Priester das Evangeliar, daß er vorausträgt, auf dem Altar (vorderer Bereich des Altares) hinstellt (hochkant, so, daß es jeder sehen kann).
Gibt es einer würdigere Form, deutlich zu machen, daß es um Wort/Verkündigung und Eucharistie geht?
#32 Mighty Counsellor † 13:50:18 | Samstag, 5. Dezember 2009
Was Hänschen lernt, …
Gilt auch für Hunderte von Messdiensten in den Kinderjahren. Am herzallerliebsten die Herz-Jesu-Freitage (und anschliessend Aktenzeichen XY in der Strickjacke, die immer noch nach Weihrauch duftete [von unter dem Ministrantengewand!]).
Und heute?
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Gilt auch für Hunderte von Messdiensten in den Kinderjahren. Am herzallerliebsten die Herz-Jesu-Freitage (und anschliessend Aktenzeichen XY in der Strickjacke, die immer noch nach Weihrauch duftete [von unter dem Ministrantengewand!]).
Und heute?
#31 Marsilius Ficinus 13:48:16 | Samstag, 5. Dezember 2009
@Samurai
Ich verstehe sehr wohl, was Sie meinen. Ja, es geht um die Vermittlung des Glaubens. Genau das scheint mir der Knackpunkt zu sein. Hier verwendet man oft Modelle, die auf einer meiner Meinung nach verqueren Pädagogik beruhen. Man hat besonders im Religionsunterricht Angst vor „Fakten“. Das Resultat ist oft ein allgemeines Reden über Dinge, ohne jedoch Kenntnisse und Wissen zu vermitteln. Hier müsste Abhilfe geschaffen werden. Allerdings sitzen die Propagandisten, etwa als Fachleiter, recht fest im Sattel. Natürlich gibt es hier auch andere, klar. Aber dennoch liegt hier das Problem.
Während der Messe ein Buch zu lesen, ist keine gute Sache. Keine Frage. Da kommt mir eine Geschichte in den Sinn. Ein Freund der „Alten Messe“ ging einmal in einen „modernen“ Firmgottesdienst. Er hatte wohl zufällig auch ein Buch mit; nein, gelesen hat er es nicht. Warum? Die Musik war zu laut, um sich konzentrieren zu können
Ich denke, liturgischen Missbrauch gibt es überall. Ich bin aber davon überzeugt, dass man auch den außerordentlichen Usus so feiern kann, dass sich niemand als stummer Zeuge fühlen muss. Denken Sie an einfache Choralmessen, die Responsorien etc. Möglich ist dies sicherlich, ich habe es auch schon erlebt. Umgekehrt kann man auch den ordentlichen Usus sehr würdig und feierlich vollziehen. Man muss es nur wollen und sich Mühe geben, hüben wie drüben. Und hier liegt oft das „Hauptproblem“ begraben. Man will nicht…
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Ich verstehe sehr wohl, was Sie meinen. Ja, es geht um die Vermittlung des Glaubens. Genau das scheint mir der Knackpunkt zu sein. Hier verwendet man oft Modelle, die auf einer meiner Meinung nach verqueren Pädagogik beruhen. Man hat besonders im Religionsunterricht Angst vor „Fakten“. Das Resultat ist oft ein allgemeines Reden über Dinge, ohne jedoch Kenntnisse und Wissen zu vermitteln. Hier müsste Abhilfe geschaffen werden. Allerdings sitzen die Propagandisten, etwa als Fachleiter, recht fest im Sattel. Natürlich gibt es hier auch andere, klar. Aber dennoch liegt hier das Problem.
Während der Messe ein Buch zu lesen, ist keine gute Sache. Keine Frage. Da kommt mir eine Geschichte in den Sinn. Ein Freund der „Alten Messe“ ging einmal in einen „modernen“ Firmgottesdienst. Er hatte wohl zufällig auch ein Buch mit; nein, gelesen hat er es nicht. Warum? Die Musik war zu laut, um sich konzentrieren zu können
Ich denke, liturgischen Missbrauch gibt es überall. Ich bin aber davon überzeugt, dass man auch den außerordentlichen Usus so feiern kann, dass sich niemand als stummer Zeuge fühlen muss. Denken Sie an einfache Choralmessen, die Responsorien etc. Möglich ist dies sicherlich, ich habe es auch schon erlebt. Umgekehrt kann man auch den ordentlichen Usus sehr würdig und feierlich vollziehen. Man muss es nur wollen und sich Mühe geben, hüben wie drüben. Und hier liegt oft das „Hauptproblem“ begraben. Man will nicht…
#30 Job 13:45:59 | Samstag, 5. Dezember 2009
@Mightyy Counsellor:
Vassup! Maximum Santzgaut!!
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Vassup! Maximum Santzgaut!!
#29 Mighty Counsellor † 13:45:10 | Samstag, 5. Dezember 2009
Deklination
Oh, das ist ja mit Akkusativ und nicht Ablativ:
Nulla salus extra ecclesiam.
Sorry.
@ jolie: bin gerne bürgerlich
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Oh, das ist ja mit Akkusativ und nicht Ablativ:
Nulla salus extra ecclesiam.
Sorry.
@ jolie: bin gerne bürgerlich
#28 jolie 13:43:17 | Samstag, 5. Dezember 2009
wer in so bürgerlichen
kategorien denkt
der wird
nur kleinbürgerliches
von sich geben
können.
Denkt
traurig
euer
jolie
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kategorien denktder wird
nur kleinbürgerliches
von sich geben
können.
Denkt
traurig
euer
jolie
#27 Mighty Counsellor † 13:42:06 | Samstag, 5. Dezember 2009
@ Ein Mensch
Ja, wenn man das wüsste.
Kenne selbst den ao. Ritus nur aus dem Schott 1962.
War noch nie live dabei.
Aber – die Kirche kann doch gar nicht untergehen?
Im Gegenteil: Nulla salus extra ecclesia!
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Ja, wenn man das wüsste.
Kenne selbst den ao. Ritus nur aus dem Schott 1962.
War noch nie live dabei.
Aber – die Kirche kann doch gar nicht untergehen?
Im Gegenteil: Nulla salus extra ecclesia!
#25 Mighty Counsellor † 13:38:12 | Samstag, 5. Dezember 2009
@ Der Ungläubige
Würd ich auch.
Beste Grüsse aus der Schweiz
Der Schneemann
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Würd ich auch.
Beste Grüsse aus der Schweiz
Der Schneemann
#24 Marsilius Ficinus 13:37:03 | Samstag, 5. Dezember 2009
Jugenderfahrungen Teil 2
Es muss durchaus eine gewisse Vielfalt geben. Der „Usus extraordinarius“ spricht nicht jeden an, das ist keine Frage. Dies gilt für den „Usus ordinarius“ allerdings genauso. Die Kirche braucht beides. Sie sollte für diesen liturgischen Schatz und Reichtum doch sehr dankbar sein.
Was die Jugendpastoral angeht, so wäre die alleinige Verwendung des Usus extraordinarius sicher keine Lösung, ebenso wenig wie Messen mit Sacropop eine sind. Man muss jungen Leuten wieder mehr Kenntnisse vermitteln, in Religionsunterricht und Katechese. Man muss Schluss machen mit „Schmalspurreligionsunterricht“, der eher Sozialkundeunterricht ist. Man muss die jungen Leute ernst nehmen. Und die wollen bestimmt kein „Betroffenheitsgebrabbel“ oder „Psychodeutsch“, wie es so manche Religionspädagogen „pflegen“. Hier wäre viel zu tun.
Ich bin allerdings fest überzeugt, dass junge Menschen sehr wohl zwischen Gottesdienst und ihren üblichen Freizeitaktivitäten unterscheiden können. Man muss sie nur in der Tat Ernst nehmen und nicht meinen, sie könnten nur das verstehen und begreifen, was sie so exakt in ihrer alltäglichen Lebenswelt vorfinden würden. Religion soll den Menschen doch gerade über diese hinausführen. Wenn sie das nicht mehr leisten kann, ist sie fad geworden und hat sich überlebt. Auch junge Menschen haben ein Gespür für eine feierliche und würdige Liturgie, es muss nicht der außerordentliche Usus sein. Aber der darf es auch ruhig mal sein, auch für junge Leute…
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Es muss durchaus eine gewisse Vielfalt geben. Der „Usus extraordinarius“ spricht nicht jeden an, das ist keine Frage. Dies gilt für den „Usus ordinarius“ allerdings genauso. Die Kirche braucht beides. Sie sollte für diesen liturgischen Schatz und Reichtum doch sehr dankbar sein.
Was die Jugendpastoral angeht, so wäre die alleinige Verwendung des Usus extraordinarius sicher keine Lösung, ebenso wenig wie Messen mit Sacropop eine sind. Man muss jungen Leuten wieder mehr Kenntnisse vermitteln, in Religionsunterricht und Katechese. Man muss Schluss machen mit „Schmalspurreligionsunterricht“, der eher Sozialkundeunterricht ist. Man muss die jungen Leute ernst nehmen. Und die wollen bestimmt kein „Betroffenheitsgebrabbel“ oder „Psychodeutsch“, wie es so manche Religionspädagogen „pflegen“. Hier wäre viel zu tun.
Ich bin allerdings fest überzeugt, dass junge Menschen sehr wohl zwischen Gottesdienst und ihren üblichen Freizeitaktivitäten unterscheiden können. Man muss sie nur in der Tat Ernst nehmen und nicht meinen, sie könnten nur das verstehen und begreifen, was sie so exakt in ihrer alltäglichen Lebenswelt vorfinden würden. Religion soll den Menschen doch gerade über diese hinausführen. Wenn sie das nicht mehr leisten kann, ist sie fad geworden und hat sich überlebt. Auch junge Menschen haben ein Gespür für eine feierliche und würdige Liturgie, es muss nicht der außerordentliche Usus sein. Aber der darf es auch ruhig mal sein, auch für junge Leute…
#23 Der Ungläubige 13:36:11 | Samstag, 5. Dezember 2009
@Mighty Counsellor
Der ganze Krimskrams is geschenkt – aber dat Koks nehm ich!
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Der ganze Krimskrams is geschenkt – aber dat Koks nehm ich!
#22 Samurai 13:36:07 | Samstag, 5. Dezember 2009
Werter Marsilius,
ich lehne die vorkonziliare Liturgie nicht per se ab, viele Generationen haben sie seit dem Tridentinum gefeiert.
Nur kenne ich manche Laien aus der Vorkriegs- und Kriegs- bzw. direkten Nachkriegsgeneration, die mir – unabhängig voneinander – bestätigten, sie hätten wärend der Messe Rosenkranz gebetet oder ein Buch gelesen- da sie eh nichts verstanden.
Einige sagten, sie hätten zwar die deutsche Übersetzung (mit liturgischen Erklärungen) im „Volksschott“ gelesen- aber dadurch nicht von der Messe mitbekommen.
Andere gingen vor der Predigt raus- die war ja – so die damalige Meinung, vom Pfarrer immer wieder verkündet- „nicht so wichtig!“ -und kamen zur <Kommunuion wieder.
Resultat:
Mein Vater (Jahrgang 33) hat Mitte 60er Jahre das erste mal bewusst in der Bibel gelesen.
Und wie schon erwähnt ist es wichtig, wie man Jugendlichen den Glauben verklickert, und dazu dienen „Jugend“messen, in denen der Pfarrer – wie es mir mal ein Jugendlicher aus einer Gemeinde sagte – „auf jugendlich macht“- ebensowenig wie eine tridentinische Messe, in denen die Jugendliche im Grunde nur anwesendes Beiwerk des für sich die Liturgie feiernden Priesters wären.
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ich lehne die vorkonziliare Liturgie nicht per se ab, viele Generationen haben sie seit dem Tridentinum gefeiert.
Nur kenne ich manche Laien aus der Vorkriegs- und Kriegs- bzw. direkten Nachkriegsgeneration, die mir – unabhängig voneinander – bestätigten, sie hätten wärend der Messe Rosenkranz gebetet oder ein Buch gelesen- da sie eh nichts verstanden.
Einige sagten, sie hätten zwar die deutsche Übersetzung (mit liturgischen Erklärungen) im „Volksschott“ gelesen- aber dadurch nicht von der Messe mitbekommen.
Andere gingen vor der Predigt raus- die war ja – so die damalige Meinung, vom Pfarrer immer wieder verkündet- „nicht so wichtig!“ -und kamen zur <Kommunuion wieder.
Resultat:
Mein Vater (Jahrgang 33) hat Mitte 60er Jahre das erste mal bewusst in der Bibel gelesen.
Und wie schon erwähnt ist es wichtig, wie man Jugendlichen den Glauben verklickert, und dazu dienen „Jugend“messen, in denen der Pfarrer – wie es mir mal ein Jugendlicher aus einer Gemeinde sagte – „auf jugendlich macht“- ebensowenig wie eine tridentinische Messe, in denen die Jugendliche im Grunde nur anwesendes Beiwerk des für sich die Liturgie feiernden Priesters wären.
#21 Mighty Counsellor † 13:32:37 | Samstag, 5. Dezember 2009
@ Der Ungläubige
Ich staune über ihren Respekt vor älteren Leuten, die bald die Letzten sind, die noch beten können.
Weitere Vorschläge für Inneneinrichtungen: Darkrooms, Slings, Streckbänke, Dildosammlungen, Vakuumpumpen, Handfesseln, Kerzenwachs, Anal Bleaching, Langhaarschneider, Poppers, Kokain, K.O.-Tropfen,
dünnste Handschuhe und – last but not least! – Präservative.
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Ich staune über ihren Respekt vor älteren Leuten, die bald die Letzten sind, die noch beten können.
Weitere Vorschläge für Inneneinrichtungen: Darkrooms, Slings, Streckbänke, Dildosammlungen, Vakuumpumpen, Handfesseln, Kerzenwachs, Anal Bleaching
, Langhaarschneider, Poppers, Kokain, K.O.-Tropfen,
dünnste Handschuhe und – last but not least! – Präservative.#20 Gunsenum 13:29:57 | Samstag, 5. Dezember 2009
IM n etz googlene kann ich auch…das ist ödiblödi!
Also das war kein Meisterstück!
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Also das war kein Meisterstück!
#19 MartinBieger 13:28:27 | Samstag, 5. Dezember 2009
Der ist wohl zu intelligent
um mit diesen Murmelbrüdern zu diskutiern.
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um mit diesen Murmelbrüdern zu diskutiern.
#18 Mighty Counsellor † 13:28:01 | Samstag, 5. Dezember 2009
Feuerzangenbowle
Quelle: Netz
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Quelle: Netz
#17 Der Ungläubige 13:27:39 | Samstag, 5. Dezember 2009
Gebt den Omas doch ihre alte Messe inner abgelegenen Kapelle
dann können wir in den Kirchen endlich mehr coole Disko-Events mit Dönerbrot-Hostien sehen. Darauf freut sich auch schon der
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dann können wir in den Kirchen endlich mehr coole Disko-Events mit Dönerbrot-Hostien sehen. Darauf freut sich auch schon der
#16 Gunsenum 13:23:33 | Samstag, 5. Dezember 2009
Ich wiederhole: Zitateraten!
Woher stammt,
wer errät die Herkunft?
„Sie haben meine schöne Oberprima vergiftet!“
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Woher stammt,
wer errät die Herkunft?
„Sie haben meine schöne Oberprima vergiftet!“
#15 Marsilius Ficinus 13:21:15 | Samstag, 5. Dezember 2009
Jugenderfahrungen…
Ich kann die Argumentation von Erzbischof Zollitsch schon nachvollziehen. Er ist von den 50er Jahren geprägt, vom Kampf für die Gemeinschaftsmesse. Vor diesem Hintergrund muss ihm die „Alte Liturgie“ als Rückschritt erscheinen, den er selbst nicht mehr gehen kann.
Heutige Menschen mögen jedoch teilweise andere Erfahrungen haben. Ich zB. bin sehr negativ geprägt von den „Jugend- und Kindermessen“, die ich erleben musste. Nein, ich halte es für sehr wichtig, junge Leute anzusprechen! Keine Frage. Aber die Art und Weise, wie es gemacht wurde und wird, hat mich als Jugendlicher zutiefst abgestoßen. Da existiert in der Kirche eine schöne Orgel, es gibt einen guten Organisten, aber stattdessen spielt ein Gitarrenkreis mehr schlecht als recht Lieder, die musikalisch wie textlich von sehr bescheidenem Niveau sind. Noch schlimmeres erlebte ich bei Messen mit einer Band. Ich fühlte mich an eine Disco erinnert, nicht an eine Hl. Messe. Die Gebetstexte kamen mir vor, als wenn sie aus einem schlechten Religionsbuch abgeschrieben worden wären. „Psychodeutsch“ nennen manche das… Grauenvoll!!!
Auch dies sind Erfahrungen, die einen prägen, so wie Bischof Zollitsch vielleicht die „Alte Messe“ geprägt hat. Man kann da schlecht aus seiner Haut. Ich würde bei aller Wertschätzung für den Usus extraordinarius nicht den Usus ordinarius an sich in Frage stellen wollen aufgrund meiner Negativerlebnisse, da diese mit der Liturgie an sich nichts zu tun haben; es sind Ausfallserscheinungen.
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Ich kann die Argumentation von Erzbischof Zollitsch schon nachvollziehen. Er ist von den 50er Jahren geprägt, vom Kampf für die Gemeinschaftsmesse. Vor diesem Hintergrund muss ihm die „Alte Liturgie“ als Rückschritt erscheinen, den er selbst nicht mehr gehen kann.
Heutige Menschen mögen jedoch teilweise andere Erfahrungen haben. Ich zB. bin sehr negativ geprägt von den „Jugend- und Kindermessen“, die ich erleben musste. Nein, ich halte es für sehr wichtig, junge Leute anzusprechen! Keine Frage. Aber die Art und Weise, wie es gemacht wurde und wird, hat mich als Jugendlicher zutiefst abgestoßen. Da existiert in der Kirche eine schöne Orgel, es gibt einen guten Organisten, aber stattdessen spielt ein Gitarrenkreis mehr schlecht als recht Lieder, die musikalisch wie textlich von sehr bescheidenem Niveau sind. Noch schlimmeres erlebte ich bei Messen mit einer Band. Ich fühlte mich an eine Disco erinnert, nicht an eine Hl. Messe. Die Gebetstexte kamen mir vor, als wenn sie aus einem schlechten Religionsbuch abgeschrieben worden wären. „Psychodeutsch“ nennen manche das… Grauenvoll!!!
Auch dies sind Erfahrungen, die einen prägen, so wie Bischof Zollitsch vielleicht die „Alte Messe“ geprägt hat. Man kann da schlecht aus seiner Haut. Ich würde bei aller Wertschätzung für den Usus extraordinarius nicht den Usus ordinarius an sich in Frage stellen wollen aufgrund meiner Negativerlebnisse, da diese mit der Liturgie an sich nichts zu tun haben; es sind Ausfallserscheinungen.
#14 Mighty Counsellor † 13:21:07 | Samstag, 5. Dezember 2009
Büchermüll
Als Bücherwurm werfe ich keine eigenen Bücher in den Müll. Die einzigen zwei Ausnahmen während meines ganzen Lebens waren:
1. Bret Easton Ellis, American Psycho
2. Karl Rahner, Herbert Vorgrimler (Hgg.), Kleines Konzilskompendium. Sämtliche Texte des Zweiten Vatikanischen Konzils
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Als Bücherwurm werfe ich keine eigenen Bücher in den Müll. Die einzigen zwei Ausnahmen während meines ganzen Lebens waren:
1. Bret Easton Ellis, American Psycho
2. Karl Rahner, Herbert Vorgrimler (Hgg.), Kleines Konzilskompendium. Sämtliche Texte des Zweiten Vatikanischen Konzils
#13 Samurai 13:19:39 | Samstag, 5. Dezember 2009
@ timpressum
Die Frage ist doch eher, was mancher erwartet:
So mancher kathol.-traditionelle Zeitgenosse meint doch, man müsse nur die vorkonziliare Liturgie wieder einführen und dann würden sich die Probleme, besonders die der Jugendpastoral schon erledigen- das ist aber ein Irrtum.
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Die Frage ist doch eher, was mancher erwartet:
So mancher kathol.-traditionelle Zeitgenosse meint doch, man müsse nur die vorkonziliare Liturgie wieder einführen und dann würden sich die Probleme, besonders die der Jugendpastoral schon erledigen- das ist aber ein Irrtum.
#12 Gunsenum 13:18:34 | Samstag, 5. Dezember 2009
ZITATERATEN!!!
wer errät die Herkunft:
„Sie haben meine schöne Oberprima vergiftet!“
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wer errät die Herkunft:
„Sie haben meine schöne Oberprima vergiftet!“
#11 timpressum † 13:11:59 | Samstag, 5. Dezember 2009
DAs erwartet doch niemand!
Das www.youtube.com/watch?v=uprjmoSMJ-o erwartet doch niemand!
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Das www.youtube.com/watch?v=uprjmoSMJ-o erwartet doch niemand!
#10 Samurai 13:09:02 | Samstag, 5. Dezember 2009
@ruhrgebietler
Rosenkranzgebet?
Eine gute Sache, wenn man es versteht und nicht, wie ich es früher als Jugendlicher erleben musste, nur ‘runtergeleiert wird.
Rosenkranzgebet/-betrachtung als Methode,das Leben Jesuaus derSicht seiner Mutter zu betrachten- toll!
Eucharistische Anebtung?
Wunderbar, wenn man begreift, daß sie dazu dient (dienen kann) ruhig zu werden, auf Gott zu hören,aber auch seinem Vater alles,aber auch wirklich alles sagen zu können.
Weihwasser?
Toll, wenn ich mir bewusst werde, daß es eine Erinnerung an die Taufeist- weshalb ich an den entsprechenden Feiertagen den Begriff „Tauferneuerung“ auch für Dummfug halte, die Taufe ist ein für allemal gültig-Ende.
Und diese Punkte Jugendlichen verständlich in ihrer Sprache zu vermitteln, das ist Katechese im Wortessinne- egal, ob vor-oder nachkonziliare Liturgie.
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Rosenkranzgebet?
Eine gute Sache, wenn man es versteht und nicht, wie ich es früher als Jugendlicher erleben musste, nur ‘runtergeleiert wird.
Rosenkranzgebet/-betrachtung als Methode,das Leben Jesuaus derSicht seiner Mutter zu betrachten- toll!
Eucharistische Anebtung?
Wunderbar, wenn man begreift, daß sie dazu dient (dienen kann) ruhig zu werden, auf Gott zu hören,aber auch seinem Vater alles,aber auch wirklich alles sagen zu können.
Weihwasser?
Toll, wenn ich mir bewusst werde, daß es eine Erinnerung an die Taufeist- weshalb ich an den entsprechenden Feiertagen den Begriff „Tauferneuerung“ auch für Dummfug halte, die Taufe ist ein für allemal gültig-Ende.
Und diese Punkte Jugendlichen verständlich in ihrer Sprache zu vermitteln, das ist Katechese im Wortessinne- egal, ob vor-oder nachkonziliare Liturgie.
#9 r.ruhrgebietler 12:52:07 | Samstag, 5. Dezember 2009
und schon ist die antikatholische Front wieder da!
herzlich begrüßen wir die antikatholisch und glaubensfeindlichen Kräfte hier auf +.net!
kilohtak. der gleiche Nick kilohtak, juppkens bärens u.v.a.m.
Ja, da strampelt Satan sofort, wenn er hört Rosenkranzgebet, Weihwassersprengen für die Lebenden und Verstorbenen, eucharistische Anbetung, Mundkommunion in der ewig gültige trid. Liturgie! Hilfreich ist es auch immer den Privatexorzismus zu beten, den hlg. Erzengel Michael, die Namenspatrone und Schutzengel! Welch eine Freude im Himmel, wenn die Seele die Engel des Himmels anrufen und um Hilfe bitten! Schöpfen wir daher aus dem Beichtsakrament und kehren um zu Jesus Christus!!
Da grüß ich mir den Chico flojo und wünsche Ihm einen gesegneten zweiten Advent sowie ein erbauliche und besinnliche Zeit!
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herzlich begrüßen wir die antikatholisch und glaubensfeindlichen Kräfte hier auf +.net!
kilohtak. der gleiche Nick kilohtak, juppkens bärens u.v.a.m.
Ja, da strampelt Satan sofort, wenn er hört Rosenkranzgebet, Weihwassersprengen für die Lebenden und Verstorbenen, eucharistische Anbetung, Mundkommunion in der ewig gültige trid. Liturgie! Hilfreich ist es auch immer den Privatexorzismus zu beten, den hlg. Erzengel Michael, die Namenspatrone und Schutzengel! Welch eine Freude im Himmel, wenn die Seele die Engel des Himmels anrufen und um Hilfe bitten! Schöpfen wir daher aus dem Beichtsakrament und kehren um zu Jesus Christus!!
Da grüß ich mir den Chico flojo und wünsche Ihm einen gesegneten zweiten Advent sowie ein erbauliche und besinnliche Zeit!
#8 Samurai 12:46:50 | Samstag, 5. Dezember 2009
Ich bin in der Jugendarbeit engargiert…
…nicht nur durch die Pfadfinder- und wenn ich die Jugendlichen, die sich- nicht selten intensiv – Gedanken über ihren Glauben machen, oft übrigens nicht (!) die kirchlich-engargierten. dann merke ich eines.
Es ist wichtig, ihnen zu vermitteln, daß der Gottesdienst, die Liturgie neben dem Gotteslob und der Eucharistie auch etwas mit ihrem Leben zu tun hat.
Und Kirchenlieder von Anno Tuck, in denen in Manie des 16. und 17.Jahrhunderts das Elend im Jammertal beklagt wird oder anderweitig in einer Sprache dahergeredet und gesungen wird, die die Kids nicht mal verstehen, helfen sicher nicht weiter, den Glauben als lebensbejahende und alltagstaugliche Sache zu vermitteln.
Und bei allem Respekt gegenüber der „tridentinischen“ Liturgie, die ihre Berechtigung hatte- und z.B. der große Don Bosco hat diese Liturgie zelebriert- aber mit einer Liturgie, bei der es egal ist, ob Gläubige anwesend sind oder nicht, wird man keine Jugendlichen begeistern können.
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…nicht nur durch die Pfadfinder- und wenn ich die Jugendlichen, die sich- nicht selten intensiv – Gedanken über ihren Glauben machen, oft übrigens nicht (!) die kirchlich-engargierten. dann merke ich eines.
Es ist wichtig, ihnen zu vermitteln, daß der Gottesdienst, die Liturgie neben dem Gotteslob und der Eucharistie auch etwas mit ihrem Leben zu tun hat.
Und Kirchenlieder von Anno Tuck, in denen in Manie des 16. und 17.Jahrhunderts das Elend im Jammertal beklagt wird oder anderweitig in einer Sprache dahergeredet und gesungen wird, die die Kids nicht mal verstehen, helfen sicher nicht weiter, den Glauben als lebensbejahende und alltagstaugliche Sache zu vermitteln.
Und bei allem Respekt gegenüber der „tridentinischen“ Liturgie, die ihre Berechtigung hatte- und z.B. der große Don Bosco hat diese Liturgie zelebriert- aber mit einer Liturgie, bei der es egal ist, ob Gläubige anwesend sind oder nicht, wird man keine Jugendlichen begeistern können.
#7 chico flojo 12:43:37 | Samstag, 5. Dezember 2009
Mal wieder typisch joberens
Lauert wie ein kleiner, feister Dämon im Hintergrund, um dann bei passender Gelegenheit sein Geblöke abzulassen – hat aber von der Hl.Messe so viel Ahnung wie ‘ne Kuh vom Fahrradfahren.
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Lauert wie ein kleiner, feister Dämon im Hintergrund, um dann bei passender Gelegenheit sein Geblöke abzulassen – hat aber von der Hl.Messe so viel Ahnung wie ‘ne Kuh vom Fahrradfahren.
#6 Schlaflos 12:42:06 | Samstag, 5. Dezember 2009
Eigentlich
Eigentlich ist es ziemlich einfach. Die Frage ist nicht in welche Messe mehr Menschen gehen. Sondern ob überhaupt noch Menschen hin wollen.
In den letzten Jahrzehnten hat der Druck auf die menschen einer Kirche anzugehören stark abgenommen.
Vor 20, 30 Jahren wurde noch getuschelt wenn man Sonntags mal nicht in der Kirche aufgetaucht ist.
Heute ist es egal.
Genauso wie Kinder heute nicht mehr schief angesehen werden weil sie nicht getauft sind.
Also bleiben die Menschen die nicht wirklich glauben, oder einfach keine lust haben eben einfach weg.
Viele treten auch ganz aus, einfach weil sie keine Beziehung zu einer Kirche haben in die sie fast schon hinein geboren wurden, und nur hingegangen sind weil die Eltern es erwartet haben.
All das hat mit der messe selbst nichts zu tun.
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Eigentlich ist es ziemlich einfach. Die Frage ist nicht in welche Messe mehr Menschen gehen. Sondern ob überhaupt noch Menschen hin wollen.
In den letzten Jahrzehnten hat der Druck auf die menschen einer Kirche anzugehören stark abgenommen.
Vor 20, 30 Jahren wurde noch getuschelt wenn man Sonntags mal nicht in der Kirche aufgetaucht ist.
Heute ist es egal.
Genauso wie Kinder heute nicht mehr schief angesehen werden weil sie nicht getauft sind.
Also bleiben die Menschen die nicht wirklich glauben, oder einfach keine lust haben eben einfach weg.
Viele treten auch ganz aus, einfach weil sie keine Beziehung zu einer Kirche haben in die sie fast schon hinein geboren wurden, und nur hingegangen sind weil die Eltern es erwartet haben.
All das hat mit der messe selbst nichts zu tun.
#3 r.ruhrgebietler 12:39:37 | Samstag, 5. Dezember 2009
zollitsch, lauschens mal
wie hast du denn öffentlich für den Glauben an Jesus Christus und die unverkürzte Glaubenslehre gekämpft?
hast du das Sühneleiden Jesu Christi für viele öffentlich bekannt??
die ewig gültige trid. Liturgie ausschließlich zelebriert?
hast du gg. den irrglauben gekämpft?
hast du die freimaurerei bekämpft?
hast du das Rosenkranzgebet gefördert?
hast du eucharistische Andachten gefördert?
hast du vermehrt Beichten gehört?
ist die Zahl der Ordens- und Priesterberufungen zu deiner zeit gestiegen?
ist die zahl der kirchenaustritte in der zeit gesunken?
ist die zahl der Bekehrungen in deiner zeit gestiegen?
ist die Zahl der Taufen zu deiner zeit gestiegen?
wie viel hast du zu (wenigstens!!!) diesen themen getan, dass sie möglich wurden?
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wie hast du denn öffentlich für den Glauben an Jesus Christus und die unverkürzte Glaubenslehre gekämpft?
hast du das Sühneleiden Jesu Christi für viele öffentlich bekannt??
die ewig gültige trid. Liturgie ausschließlich zelebriert?
hast du gg. den irrglauben gekämpft?
hast du die freimaurerei bekämpft?
hast du das Rosenkranzgebet gefördert?
hast du eucharistische Andachten gefördert?
hast du vermehrt Beichten gehört?
ist die Zahl der Ordens- und Priesterberufungen zu deiner zeit gestiegen?
ist die zahl der kirchenaustritte in der zeit gesunken?
ist die zahl der Bekehrungen in deiner zeit gestiegen?
ist die Zahl der Taufen zu deiner zeit gestiegen?
wie viel hast du zu (wenigstens!!!) diesen themen getan, dass sie möglich wurden?
#2 joberens 12:37:32 | Samstag, 5. Dezember 2009
Bitte nicht zurück zum „Hocus-pocus-Gottesdienst)
Es ist nicht die Messe, die die Menschen verprellt sondern es ist ganz allein der Zustand unserer kath. Amtskirche, die sich unendlich weit von Jesus und dem Evangelium entfernt hat, noch immer weiter entfernt und so auch noch immer weniger glaubwürdig wird.
Eine Randerscheinung dieser Entwicklung dürfte vielleicht auch der abnehmende Gottesdienstbesuch sein, der durch eine Einführung des unsinnigen „hocus pocus Gottesdienstes“ garantiert nicht zu bremsen ist sondern sich eher noch beschleunigen dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Es ist nicht die Messe, die die Menschen verprellt sondern es ist ganz allein der Zustand unserer kath. Amtskirche, die sich unendlich weit von Jesus und dem Evangelium entfernt hat, noch immer weiter entfernt und so auch noch immer weniger glaubwürdig wird.
Eine Randerscheinung dieser Entwicklung dürfte vielleicht auch der abnehmende Gottesdienstbesuch sein, der durch eine Einführung des unsinnigen „hocus pocus Gottesdienstes“ garantiert nicht zu bremsen ist sondern sich eher noch beschleunigen dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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