Nationalsozialismus
Die gleiche Feigheit wie damals
„Solange nur eine Person in Europa wegen ihrer Äußerungen im Knast sitzt, bin ich hierzulande nicht frei.“
Knast für Meinungsäußerung?
Knast für Meinungsäußerung?
© abardwell, CC
(kreuz.net) „Aus meiner Sicht müssen alle unmenschlichen Zensur-Gesetze so schnell wie möglich aus der Welt geschafft werden, damit man wieder frei sprechen, schreiben, lesen und forschen darf.“

Das erklärte Donald Hank auf seiner Webseite ‘Laigle’s Forum’:

„Solange nur eine Person in Europa wegen seiner Äußerungen im Knast sitzt, bin ich auch hierzulande nicht frei.“

Hank stammt aus Deutschland. Er ist technischer Übersetzer und wohnt mit seiner Familie in Panama City.

Er bedauert, daß die deutschen Christen heute zum Freiheitsentzug von Unschuldigen beitragen:

„Fast kein Christ von heute will den Eindruck erwecken, »antisemitisch« zu sein, indem er sich gegen die Zensur sträubt.“

Die Bibel billige Zensur und Feigheit nicht, „die heute angesichts einer schamlosen Verletzung der Menschenrechte geschehen“.

Dagegen habe Jesus Christus sich nicht gescheut, die Leprakranken – die politisch am wenigsten Korrekten – anzurühren.

Hank erwähnt einen christlicher Freund aus Deutschland, der ihn bat, aus dem Verteiler von ‘Laigle’s Forum’ genommen zu werden. Er wolle mit der Kritik an der Zensur im Zusammenhang mit der sogenannten Holocaust-Leugnung nichts zu tun haben.

Diese Haltung bezeichnet Hank als „schwere Sünde gegen Gott“:

Der Betreffende distanziere sich von mißhandelten unschuldigen Menschen aus Angst, man könne ihn für einen Sympathisanten der modernen Leprakranken halten:

„Er glaubt, daß Gott nicht in der Lage sei, ihn vor der Wut der Gottlosen zu schonen, die Ihre Willkür durchsetzen wollen, wenn er den Worten Jesus folgt und die geringsten der Erde verteidigt.“

Hank weist darauf hin, daß ein Mensch, „der nicht ganz an den Holocaust glaubt“, nicht notwendigerweise schlecht ist: „Vielleicht hat jemand ihn irregeführt – oder er weiß vielleicht Dinge, die ich nicht weiß.“

Für Hank ist klar: „Ein »Christ«, der seinen Nächsten gerne im Gefängnis sieht, und zwar nur deshalb, weil dieser »verbotene« Gedanken geäußert hat, ist letzten Endes kein echter Nachfolger Jesu.“

Die meisten „Christen“ hätten während der NS-Zeit ähnlich feige gehandelt, indem sie die Juden ihrem Schicksal überließen.

Schon Reichskanzler Adolf Hitler († 1945) sei von falschen Christen unterstützt worden: „Leider wird die heutige Diktatur auch von solchen »Christen« unterstützt.“
      
204 Lesermeinungen
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#213   kroesa-maja   19:39:45 | Montag, 21. Dezember 2009
@biomilch
lesen sie doch nochmal in der faz nach, was fischer wirklich gesagt hat… er hat nicht von einem mythos gesprochen.
sie sind ein lügner
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#212   biomilch   19:19:40 | Freitag, 18. Dezember 2009
Der Josef
Der ehemalige grüne Außenminister Josef Fischer www.blauenarzisse.de/…republik-deutschland kann hier als eine Ausnahme gelten. Er bezeichnete Auschwitz als Gründungsmythos der Bundesrepublik. Und das stimmt auch. Auschwitz bzw. der gesamte Holocaust dienen noch heute zur Läuterung der Deutschen.
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#211   siggi666 †   15:53:40 | Freitag, 18. Dezember 2009
Auschwitz soll nur ein Mythos sein?
biomilch? :-O
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#210   biomilch   15:47:09 | Freitag, 18. Dezember 2009
@Paulaner
Das BVerfG hat klar zum Ausdruck gebracht, daß §130 StGB verfassungswidrig ist und die Meinungsfreiheit unrechtmässig einschränkt.
Aber der Staat darf es trotzdem, weil „Auschwitz“ der Gründungsmythos der BRD sei.
Das spricht also weniger für die BRD.
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#209   Paulaner †   10:26:16 | Freitag, 18. Dezember 2009
Was für abenteuerliche „Meinungen“ oft vom Publikum kommen, wenn das Mikrophon hingehalten wird…
Mighty Counsellor: Und wie schon mehrfach wiederholt,
…Wie soll ein Gericht über die Geschichte (voller Kontingenzen) urteilen?
Das Gericht urteilt immerhin gemäß bestehenden Verfassungsgesetzen = gesammeltem, geschriebenem, §-qualifiziert-gefiltertem-Volkeswillen.
:-) Das ist doch dann schon mal was.
:-@
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#208   biomilch   10:16:33 | Freitag, 18. Dezember 2009
@geKröser
Aber sehr grob!
Wenn man behauptet, daß eine Masse Menschen nicht in einem bestimmten Zeitraum ermordet wurde, beleidigt man damit Tote?
Nicht sehr logisch. Eher eine Ausflucht.
(btw: Das BVerfG hat anders argumentiert.)
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#207   kroesa-maja   00:08:34 | Freitag, 18. Dezember 2009
@Mighty Counsellor
es geht da nicht ums leugnen sondern um beleidigung von toten, grob gesagt…
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#206   biomilch   21:15:52 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@Mächtiger RA
Der
Holocaust
ist nicht Geschichte,
sondern Religion. Und die
Gerichte sind die Inquisition.
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#205   Mighty Counsellor †   02:00:05 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Und wie schon mehrfach wiederholt,
hat die Leugnung des Holocausts vor Gerichten (und Parlamenten) überhaupt nichts zu suchen. Wie soll ein Gericht über die Geschichte (voller Kontingenzen) urteilen?
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#203   MartinBieger   11:45:10 | Mittwoch, 16. Dezember 2009
@biomilch
Was ist denn das für ein konfuses Zeugs was du da schreibst.
Was sollen denn Wirtsvölker sein?.
Ich hoffe das du nicht auch zu denen gehörst.
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#202   biomilch   11:42:15 | Mittwoch, 16. Dezember 2009
@Samurai
„Was ist denn an den Juden z.B. hier in der BRD so gefährlich?“
Luther hat es auch schon erkannt.
Gefährlich sind die Bank-Juden und deren Knechte (Juden und Gojim). Die arbeiten an verschiedenen Projekten zur Zerstörung der Völker der Erde, die der liebe Gott geschaffen hat. Früher Liberalismus, Internationalismus, heute Globalismus. Ergebnis: Man fahre nach London oder Paris. Die EUdSSR als undemokratische Supra-Nationals Organisation schreibt pseudo-demokratisch gewählten Parlamenten vor; siehe Reaktion auf Volksabstimmung Schweiz.
Jetzt kommen die Forderungen der Klima-Hysteriker. www.welt.de/…-die-Demokratie.html
Die Entmachtung und Zerstörung der (Wirts-)völker ist die Gefahr.
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#201   lustigeWitwe   22:43:26 | Dienstag, 15. Dezember 2009
huihuihui
ich empfehle eine selbsteinweisung aufgrund von anzeichen einer paranoiden persönlichkeitsstörung
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#200   Sonix   22:37:20 | Dienstag, 15. Dezember 2009
@biomilch = Lügner:
„Wenn die Menschen die Wahrheit über die Juden (und ihre Lügen) wüßten, wäre die Gefahr gebannt.“
Abgesehen von deiner gebetsmühlen-Laier und dümmliches Propaganda-Geblubber hast du wohl immer noch nichts zu bieten hm?
Kein Wunder, dass du so ungebildet und unbewaffnet wirkst und amüsierend, dass du noch immer meinst irgendwelcher Diskussion auch nur annähernd standhalten zu können :-].
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#199   Samurai   22:37:18 | Dienstag, 15. Dezember 2009
@ biomilch
Was ist denn an den Juden z.B. hier in der BRD so gefährlich?
Vieleicht die Tatsache, daß sie (also die jüdischen Bürger)
– hier geboren sind?
– hier zur Schule gehen?
– hier ihre Ausbildung absolvieren oder studieren und
– hier arbeiten?
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#198   Paulaner †   22:32:46 | Dienstag, 15. Dezember 2009
Noch einfacher, biomilch! Die Juden sind nur gefährlich, wenn sie nicht mehr fremd und anders sind
biomilch: @Groß-Witwen-Tröster
Die Juden sind nur gefährlich, solange sie die Menschen täuschen können.
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#197   biomilch   22:28:58 | Dienstag, 15. Dezember 2009
@Groß-Witwen-Tröster
Der Ewige Jude sollte Pflichtprogramm in Schulen werden (statt Gores Propaganda-Märchen).
Dann könnte man der Gefährlichkeit der Juden begegnen bzw. die Juden stellten keine Gefahr mehr dar. Wenn die Menschen die Wahrheit über die Juden (und ihre Lügen) wüßten, wäre die Gefahr gebannt.
Die Juden sind nur gefährlich, solange sie die Menschen täuschen können.
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#196   lustigeWitwe   22:14:41 | Dienstag, 15. Dezember 2009
dasistschon
klar dass die nürnberger gesetze da schon galten, jedoch kann ich mir nicht erklären weshalb die biomilch so begeistert ist von dem film obwohl er doch wirklich genug abstand dazu haben dürfte diese manipulation zu durchschauen…
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#195   Samurai   22:06:16 | Dienstag, 15. Dezember 2009
lustige Witwe, man sollte eines bedenken:
Als „Der ewige Jude“ gedreht wurde, galten längst die Nürnberger Rassegesetze.
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#194   lustigeWitwe   21:41:04 | Dienstag, 15. Dezember 2009
ja danke
ich habe der ewige jude gesehen und auch die ausschnitte aus jüdischen filmen die darin vorkommen. diese merkwürdige, starre sprecherstimme wollte mir aber die ganze zeit einsagen was ich von den gezeigten szenen zu halten habe.
vor allem fand ich es gruselig dass man über die gezeigten juden im ghetto sprach als wären sie irgendwelche viecher im zoo.
neinnein, das ist propaganda vom feinsten. so reisserisch und gleichzeitig himmelschreiend blöde dass mir übel wurde…
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#193   biomilch   21:27:29 | Dienstag, 15. Dezember 2009
@Lustiger Großwildjäger
Es gibt nicht nur schwarz und weiss.
Sondern auch Grautöne.
Beispiele für Propaganda sind die Knoppschen Geschichtsverdrehungen. Im Ewigen Juden dagegen werden Ausschnitten jüdischer Filme breiter Raum gegeben. D. h. in diesem Film dürfen Juden sich selber darstellen, inkl. Originalton. So etwas gibt es bei Knopp nicht.
DEJ enthält naturgemäß Propaganda, aber viel weiter hin zur Dokumentation als Knoppsche Geschichtsstunde.
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#192   lustigeWitwe   16:50:35 | Dienstag, 15. Dezember 2009
komischaber auch
in meiner welt existieren gewisse standards nach denen man einen text/ein machwerk als wissenschaftlich bewertet, in deiner scheinbar nicht.
es gibt nämlich einen unterschied zwischen propaganda- bzw. dokumentarfilmen. dokumentarfilme sollen versuchen möglichst subjektiv zu berichten und sich nicht einzumischen. wogegen propagandafilme dazu da sind dem zuschauer eine meinung zu indoktrinieren.
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#191   biomilch   16:31:52 | Dienstag, 15. Dezember 2009
@Prinzipius
Super!
Du hast nicht nur den Großwitwenjäger durchschaut, sondern auch das Lustige Tier.
Kröser Maria denkt genauso.
Clarissa kann man nicht für voll nehmen.
Und Samurai zitiert die abgeschmackte Posenrede.
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#190   lustigeWitwe   16:09:11 | Dienstag, 15. Dezember 2009
huipistudeppat
prinzipius, du hast mich voll durchschaut…
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#189   Lieblingsuli   15:24:36 | Dienstag, 15. Dezember 2009
Soziale Sünde
Nicht erst seit 2004 ein Thema.
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#188   Prinzipius   15:15:01 | Dienstag, 15. Dezember 2009
lustigeWitwe, wieso muss man Ihnen beweisen,
dass in Ihrer Pinocchio-Welt die Shoa (welch pervertiertes Wort) stattgefunden hat. In meiner Welt ist das Wissen frei und auch der Glaube. In Ihrer Welt ist zweifeln, hinterfragen und widersprechen verboten und Strafgesetzbücher sowie die Antisemitiskeule Lebensgrundlage für Ihre schöne neue pervertierte Welt. Sie haben doch schon sicherlich gehört, dass die Wahrheit von alleine steht und eigentlich nicht gestützt werden muss. Bekommt man eigentlich vom suhlen im Schuld-Sühne-Schlamm einen Orgasmus? Würde mich schon interessieren! Sie sollten mal in die Welt der Freidenker wechseln, da gibt es noch Rede und Gegenrede, Pro und Contra und man kann noch Fragen an die Klima-Hysteriker stellen, ohne als Leugner und Ketzer tituliert zu werden. Aber vielleicht verdienen Sie sich mit ihrer Argumentation einige Schekel zusätzlich. Ich glaube ihre Welt von Terror und Unterdrückung gegen das freie Wort wird keinen Bestand haben und eines Tages untergehen. Alle Systeme die Freiheit und Wahrheit unterdrücken haben keinen Bestand, sonst gäbe es noch das Römische Reich.
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#187   lustigeWitwe   12:39:03 | Dienstag, 15. Dezember 2009
blökdaheast
biomilch vom schaf? mit scharf? biber? da hätt i no an einwand. von dir kann ich sogenannte argumente auch nicht als solche erkennen.
solidarność!
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#186   Lieblingsuli   12:13:21 | Dienstag, 15. Dezember 2009
@biomilch
Ihre Beschimpfungen langweilen. Bitte mal auf die kreuz.net-quette achten.
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#185   biomilch   12:10:42 | Dienstag, 15. Dezember 2009
@Lustige Witwe
h-ref (Langowski ist ein nachplappernder Idiot, den es nur gibt, damit Idioten, wie Du was zum verlinken haben.
Zum Thema Drachentöter:
Ihr habt ja fast nur Zeugen. Wen oder was soll man denn Widerlegen, wenn ihr nix anderes habt?
Hilberg wurde abserviert.
Arad ebenso.
Reitlinger platt.
Van Pelt ist ein erwiesener Scharlatan.
Pressac können wir dankbar sein.
Wen habt Ihr denn noch?
Euren Käse, den Ihr vor den Gerichten juristisch abgesichert habt, habt ihr doch selber widerlegt:
– die 4 M von Auschwitz (IMT)
– die 1,7 M von Maidanek (IMT)
– die 235 k von Maidanek (Düsseldorf)
Die Holocaust-Propagandisten haben die schlimmsten Revisionen doch selber gemacht.
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#184   Franz Kappes   09:53:04 | Dienstag, 15. Dezember 2009
@Bieger: Ich bin es nicht
Gute Idee, aber nein. Ich bin nicht diese Person.
Wenn Du übrigens unter Verfolgungswahn leidest, hier ein netter Psychiater: web2.cylex.de/…xis.htm-5074766.html
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#183   Scrypton   01:26:31 | Dienstag, 15. Dezember 2009
@biomilch:
Da lügst du aber gewaltig, mein kleiner Herr Bradley Smith ;).
Das Massaker von Babi Jar www.h-ref.de/…abi-jar/babi-jar.php
Himmlers Befehl – Die Zerstörung des Warschauer Ghettos www.h-ref.de/…er-ghetto/befehl.php
Gaswagen soll es nie gegeben haben? Erfolgsmeldung aus Bialystok: 363.211 Juden exekutiert www.ns-archiv.de/…stok/exekutionen.php
Erschießungen in Ostgalizien www.ns-archiv.de/…izien/umsiedlung.php
„Umsiedlung“ in Rawa-Ruska www.ns-archiv.de/…ruska/umsiedlung.php
Dahingehend bleibt nur festzuhalten, dass ein Leugnen des Holocausts einen jeden höchst lächerlich und ungebildet erscheinen lässt.
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#182   lustigeWitwe   23:49:42 | Montag, 14. Dezember 2009
najasolala
inwiefern die von dir angeführten webseiten beweisen sollen dass der holocaust nie stattgefunden hat, seh ich nicht wirklich.
dann arbeit ich mal mit deinen mitteln:
www.h-ref.de/…le/drachentoeter.php
www.h-ref.de/…ar/rudolf-report.php
www.h-ref.de/…rsonen/rudolf-germar/
www.h-ref.de/…chter-fred/index.php
www.h-ref.de/…/ende-der-luegen.php
www.h-ref.de/…klon-b-warnstoff.php
tja. so drehen wir uns im kreis… :-)
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#181   Schalom   23:10:53 | Montag, 14. Dezember 2009
Biomilch: Westpolen? Deftige Krakauer.
Österreich? Wiener.
Es reicht mit dem Reich reichlich.
Sind Sie ein Rest?---
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#180   biomilch   23:06:22 | Montag, 14. Dezember 2009
Nö, Schalom
Ich war noch nie in den USA.
Reichsgebiet gefällt mir besser.
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#179   Schalom   22:48:19 | Montag, 14. Dezember 2009
Biomilch, lebt sichs in den USA gut?
Beziehen Sie eine Lebensmittelkarte?
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#178   biomilch   22:44:59 | Montag, 14. Dezember 2009
Wennz weiter nix is
1. Kriegsschuld …ww.vorkriegsgeschichte.de/
2. Zyklon B-Gaskammern www.vho.org/D/rga/
3. Dieselgaskammern vho.org/D/gzz/14.html
4. Einsatzgruppen-Massenmorde www.vho.org/…/Einsatzgruppen.html
Hier Ergänzung Kriegsgrund! www.nazigassings.com/…mployedBeforeWW2.jpg
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#177   lustigeWitwe   21:45:08 | Montag, 14. Dezember 2009
nanonanet
na dann, wenns weiter nix is… her mit die argumente. bis dahin amüsier ich mi weiter köstlich… na no, na net. :-P
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#176   biomilch   20:50:20 | Montag, 14. Dezember 2009
@lustige Witwe
„ die gesamte geschichtsschreibung über den haufen zu werfen…“
Die gesamte nicht. Nur die Siegergeschichtsschreibung.
1. Kriegsschuld
2. Zyklon B-Gaskammern
3. Dieselgaskammern
4. Einsatzgruppen-Massenmorde
Mehr nicht. That’s all!
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#175   lustigeWitwe   15:30:16 | Montag, 14. Dezember 2009
find ich lustig
tatsächlich ist es nämlich so dass die shoa bereits mehrmals bestätigt wurde, nur ein paar dümmlinge diese anzweifeln. ich würde sagen insofern sind nicht diejenigen dazu verpflichtet etwas zu beweisen, die an die shoa glauben, sondern diejenigen die sie leugnen. bisher hab ich noch kein einziges argument lesen dürfen, von holocaust-leugnern, das in irgendeiner weise ein beweis dafür wäre die gesamte geschichtsschreibung über den haufen zu werfen…
merkwürdig…
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#174   MartinBieger   12:29:03 | Montag, 14. Dezember 2009
@Franz Kappes
Ich hatte schon dem leisen Verdacht das diese Firma dir gehört.
Aber nichts für ungut.
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#173   Franz Kappes   12:25:59 | Montag, 14. Dezember 2009
@Bieger
Kenn die Herren und Damen nicht. OK?
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#172   Samurai   11:58:55 | Montag, 14. Dezember 2009
MartinBieger, die Werbung „schleicht“ nicht,…
…die kommt sehr offensiv daher. ;-)
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#171   MartinBieger   11:34:24 | Montag, 14. Dezember 2009
@ Franz Kappes
Sieht verdächtig nach Schleichwerbung aus. :-O
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#170   Samurai   11:33:21 | Montag, 14. Dezember 2009
Netter Link, F.Kappes!
Und was hat der mit dem Thema zu tun? Nichts!!
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#169   Franz Kappes   11:25:44 | Montag, 14. Dezember 2009
@Samurai
www.m-haditec.de/
Schwören wir lieber auf die Wahrheit. Alles andere bringt uns nämlich nicht weiter.
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#168   Samurai   11:19:33 | Montag, 14. Dezember 2009
@ DJM
In einem irren Sie sich:
In der BRD braucht niemand vor Gericht auf die Bibel schwören, in den allermeisten Fällen ist es nicht mal nötig, überhaupt zu schwören- warum auch?
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#167   DJM †   01:37:54 | Montag, 14. Dezember 2009
@ clarissa colonia
Wird da im gelobten Land der Meinungsfreiheit freie Meinungsäußerung etwa strafbedroht?
In einem Land, wo man auf die Bibel schwört, in der steht, „du sollst nicht schwören“, ist es freilich eine Parodie, dieses demokratische Unwort zu diskreditieren.
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#166   kroesa-maja   01:13:02 | Montag, 14. Dezember 2009
biomilch
dass sie sachen wie QED schreiben ist einfach lächerlich… sie beweisen nur eins ;D
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#165   Paulaner †   23:28:52 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Kommt man dann auch ins Fernsehen wie der Filmregisseur? Bei der Auslieferung?
clarissa colonia: Im US-Gesetz vom 12.01.2006 heißt es:
:-|
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#164   clarissa colonia   23:19:28 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Im US-Gesetz vom 12.01.2006 heißt es:
„Wer eine Software nutzt die zur Kommunikation über das Internet dient und dabei jemanden belästigt, beschimpft, bedroht oder schikaniert, ohne seine wahre Identität offen zulegen, wird mit bis zu zwei Jahren Haft bestraft.“
Wird da im gelobten Land der Meinungsfreiheit freie Meinungsäußerung etwa strafbedroht?
(Aber, wie immer bei den hiesigen Schwachverständigen: Viel Meinung bei wenig Ahnung …!)
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#163   biomilch   22:20:28 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Schwachmaten
Wir können die Diskussion ja wieder anheizen.
Schnappt Euch das Buch von Arad über die Reinhard-Camps. Darin sind die Zeugenaussagen enthalten.
Die Leute waren 2 h in der Kammer und lebten noch. Dann dauerte der „Vergasungsvorgang“ 20 min.
Die akute Toxizität der Dieselabgase (auch im Lastbetrieb) sowohl nach Kraftfahrthandbuch als auch nach dem Tierversuch Krösers reicht dafür nicht aus.
Somit sind die Zeugenaussagen nicht „logisch stimmig“, das ist eines der Kriterien Krösers.
qed
Hinzu kommt die Abgastemperatur bei höheren Lasten. Die Folgen derselben wurden von Zeugen nicht beschrieben.
Der Diesel-Käse ist damit abgehandelt.
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#162   Mighty Counsellor †   21:27:01 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Geschichtsrevisionismus vor Gerichten?
„Solange nur eine Person in Europa wegen ihrer Äußerungen im Knast sitzt, bin ich hierzulande nicht frei.“
Geldstrafe geht (etwa für Ehrverletzungen), aber Knast darf nicht sein für Äusserungen. Geschichte hat vor Gerichten nichts zu suchen!
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#161   kroesa-maja   17:28:38 | Sonntag, 13. Dezember 2009
ach biomilch
sie sind einfach zu dumm
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#160   Scrypton   15:30:38 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@biomilch:
„Mithin sind die Dieselmotorabgaskammern widerlegt.“
Wo denn bitte?
Irgendwelche Zahlenspiele, die frei erfunden wurden, widerlegen doch nichts…
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#159   biomilch   09:05:11 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Kröser
Du schriebest unten:
„falsche von richtigen zeugnissen unterscheiden? logische stimmigkeit, sich weitestgehend deckende aussagen gepaart mit den geständnissen der täter. was wollen sie mehr?“
Mithin sind die Dieselmotorabgaskammern widerlegt.
Die logische Stimmigkeit fehlt.
Die Aussagen decken sich nicht (Diesel vs Wasserdampf)
Tätergeständnisse Fehlanzeige.
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#158   Brandenburgis   22:23:58 | Samstag, 12. Dezember 2009
Wie wär’s mit
„"„Dr.“"“ Goebbels, der ja bekanntlich bei einem volljüdischen Doktorvater promoviert wurde. (Gundling?)
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#157   kroesa-maja   22:20:23 | Samstag, 12. Dezember 2009
biomilch
haben sie keine geschichtsbücher, die nicht von leuten mit gefälschten titeln geschrieben wurden?
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#156   biomilch   22:18:29 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Kröse
Wo ist „es“ dokumentiert?
Welche Geschichte meinst Du?
Bitte Link posten
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#155   kroesa-maja   22:16:07 | Samstag, 12. Dezember 2009
ach vergammelter quark
wir drehen uns im kreis… es ist dokumentiert wie es die nazis gemacht haben. es gibt leute, die fälschen titel und behaupten das gegenteil. und es gibt dummköpfe, die es glauben, denen ist nicht zu helfen.
„und, wie es die nazis gemacht haben“ so, jetzt hab ichs gesagt, zufrieden?
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#154   biomilch   22:05:08 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Kröse
„Show me or draw me a gass chamber.“
Also: Bitte sag und, wie die Nazis es gemacht haben!
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#153   kroesa-maja   21:21:33 | Samstag, 12. Dezember 2009
und sie vermischen
das experiment mit der vergasung von juden im diskutierten fall
Redaktion benachrichtigen
#152   carlosroberto   21:14:51 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Kröser
Nach 5 Stunden ist die Konzentration von der Größe des Motors unabhängig. Da ist die Konz im Raum gleich der Abgaskonzentration.
Die wurde gemessen und in Tab 1 angegeben.
Du kapierst nix.
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#151   kroesa-maja   20:01:08 | Samstag, 12. Dezember 2009
@biomilch
und wie stellt man eine konzentration her? etwa nicht durch einleiten von gas? + wegatmen des vorhandenen sauerstoffs?
sie begreifen da einiges nicht.
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#150   biomilch   19:56:32 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Kröse
Deine Dummheit erkennt man daran, daß Du nicht begreifst, daß es auf die Konzentrationen ankommt, und nicht auf die Mengen.
Woran erkennt man, daß eine Zeugenaussage falsch ist?
Redaktion benachrichtigen
#149   kroesa-maja   19:23:58 | Samstag, 12. Dezember 2009
@biomilch
in der tat waren es bei dem 0.6l motor 5 stunden bei tieren… ein t-34 panzer hat einen mehr als 60 mal so großen hubraum, dass die abgasmenge mit dem hubraum korreliert, dürften selbst sie nicht einsehen
Redaktion benachrichtigen
#148   Arkanum/kreuts.net †   19:21:28 | Samstag, 12. Dezember 2009
sieh an,
auch Angi kann das Wort „abwürgen“ nicht lesen … oder tut nur so.
Redaktion benachrichtigen
#147   biomilch   19:17:32 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Kröser
„Akut giftig“
Ich lege wert auf „akut giftig“.
Lügen Deine Zeugen von 5 Stunden?
Bitte belegen!
Redaktion benachrichtigen
#146   kroesa-maja   19:08:02 | Samstag, 12. Dezember 2009
@biomilch
erstens habe ich ihre behauptung von der ungiftigkeit von dieselkraftstoff widerlegt, zweitens habe ich ihnen auch schon geantwortet, wie glaubwürdigkeit von zeugenaussagen für mich zu stande kommt.
dass sie jetzt das gegenteil behaupten, ist äußerst schwach
Redaktion benachrichtigen
#145   Arkanum/kreuts.net †   19:06:31 | Samstag, 12. Dezember 2009
hinzu kommen noch
„Ernst Gauss“, „Manfred Köhler“, „Jakob Sprenger“, „H.K. Westphal“ und „Anton Mägerle“ – ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Das reinste Sockenpuppentheater.
Übrigens hat er auch die akademischen Grade erlogen, um seine Tätigkeit wissenschaftlich erscheinen zu lassen – er verfügt bis heute über keinen Doktorgrad.
Redaktion benachrichtigen
#144   biomilch   19:04:48 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Überlebender
Lassen Sie doch den Kröser einfach. Der kann ja nicht einmal den Diesel-Käse nachvollziehen. Das beste: Er stellt einen Link auf eine Schrift ins Netz, die beweist, daß Diesel-Motoren ungeeignet sind.
Außerdem hat Kröser noch nicht gesagt, wie er falsche von richtigen Zeugenaussagen unterscheidet. Ich bin Wasserdampfkammer-Fan.
Redaktion benachrichtigen
#143   kroesa-maja   18:57:21 | Samstag, 12. Dezember 2009
überlebende
herr rudolf schmückt sich mit folgenden falschen titeln:
Dipl.-Ingenieur Dr. W. Kretschmer, Jurist, Dr. Ch. Konrad, Historiker, Dr. Dr. R. Scholz, Chemiker und Pharmakologe
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#142   Überlebender   18:54:09 | Samstag, 12. Dezember 2009
Verkehrte kröse!
Leuchter konnte sich Ing. nennen, da dieser titel in usa nicht geschützt war! Jeder konnte sich Ing. nennen, wenn er entsprechende arbeiten leisten konnte. Unabhängig davon ist nur eines wesentlich: Der inhalt der aussagen, seine untersuchung! Gleiches gilt für Rudolf.
Man muß nichts glauben sondern nur die ergebnisse zur kenntnis nehmen. Nicht die mögliche interpretation der ergebnisse! Nur unwissende idioten sind auf glauben angewiesen. Leuchter hat einige aussagen gemacht, welche nicht richtig waren. Aber sie waren nicht erlogen sondern beruhten höchstens auf einem irrtum (z.B. das explosionsargument).
@biomilch
In dem moment,wo der motor soweit abgedrosselt wird (aber gerade noch zündet), läuft er unter last und das entspricht mehr dem leerlaufzustand. Um CO zu erzeugen bedeutet das, daß der motor in der nähe von vollast laufen muß! Es muß also ein luftverhältnis von 1,4 oder weniger vorliegen. Sonst liegt man mit dem CO noch zu niedrig.
Dieser umstand (mehr CO) bedingt dann aber automatisch wieder die 700°, niedrigen O2 und hohen CO2 gehalt :-)
Diese tierversuche sind vollkommen irrelevant, weil dieser 6(?) PS motor die kammer gar nicht nennenswert heizen konnte.
Beim Panzermotor, selbst mit einer 20m langen auspuffleitung, ist der temperaturzustand am ende der leitung immer noch tödlich. Vor allem auch wegen des feuchtegehalts. Der taupunkt dieses abgases liegt bei rund 50° und würde damit nicht nur die lungenbläschen zerstören sondern auch die haut verbrennen.
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#141   kroesa-maja   18:27:50 | Samstag, 12. Dezember 2009
@überlebende
Lügenden zeugen glaubt man grundsätzlich nichts mehr.
aha, aber germar rudolf (erlogene titel und namen) und leuchter (erlogener akademischer grad, erlogene expertise zu gaskammern, erlogene verbindungen zu staatlichen gefängnissen) glaubt man trotzdem, ja?
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#140   Überlebender   18:22:16 | Samstag, 12. Dezember 2009
Verkehrter Arkanum!
Der diesel wird nicht sene zündtemperatur erreichen, wenn er so stark abgetrosselt wird, daß er nur 70% füllung hat. Selbst bei vakuumbetrieb wird er nicht zünden >:)
Hier wurde niemand der lüge überführt außer ihnen! Bestenfalls kann man biomilch und anderen revisionisten einen irrtum unterstellen! Sie dagegen lügen bewußt, daß sich die balken biegen!
Weil sie die lächerliche CO geschichte bei einem panzermotor behaupten!
Damit sind bereits alle „zeugen“ wieder einmal der lüge überführt. Daran ändert sich auch nichts, wenn sie als nachgeschobenes argument nun doch einen ottomotor lügen. Weil es mit dem diesel-CO argument nicht klappt.
Lügenden zeugen glaubt man grundsätzlich nichts mehr. Daher sind auch ihre vergasungsbehauptungen grundsätzlich erlogen. Egal, wie oft sie weiter lügen müssen, um die physikalischen bedingungen doch noch „glaubhaft“ darzustellen.
Wars vielleicht so oder so oder doch eher so, wenn es anders nicht geht? Das ist an lächerlichkeit nicht mehr übertreffbar!
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#139   kroesa-maja   18:21:01 | Samstag, 12. Dezember 2009
@biomilch
sie hatten mich gebeten, dazu stellung zu nehmen, ob dieselabgase lethal wirken. sie wirken unter leicht herzustellenden bedingungen lethal. beweisen sie doch mit einem dieselfahrzeug das gegenteil! DAS würde mich zumindest meinen standpunkt bez. dieselabgasen überzeugen, einen t-34 findet man sicher irgendwo…
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#138   biomilch   18:17:26 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Kröse
Du konntest bisher nicht darstellen, wie so eine Dieselmotorabgas-Gaskammer funktioniert haben soll.
Dein Artikel beweist, daß man in 5 Stunden ein paar kleine Tiere töten kann, aber auch, daß die Konzentrationen an CO kleiner als für Menschen tödlich sind (in 30 min.).
Was ist mit der Erstickungsthematik?
Warum sollen Menschen bei 18% CO2 und 0,17% CO sterben (in 30 Min)?
Show me or draw me a gas chamber. Hier ist Platz genug.
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#137   kroesa-maja   18:12:02 | Samstag, 12. Dezember 2009
oh biomilch
was soll man von soviel realitätsferne halten…
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#136   biomilch   18:05:53 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Überlebender
„Dieselabgase eines großen motors (panzer) wie auch ottoabgase sind unter last schnell tödlich!“
Es gab erst einen bezeugten Fall von Selbstmord mit Dieselmotorabgasen (die Ausnahme: ein 84jähriger, der nach Stunden an den Ablagerungen in der Lunge erstickte).
„1. der sauerstoffgehalt ist auch beim diesel tödlich niedrig
2. der CO2 gehalt ist auch beim diesel tödlich hoch“
Nö, siehe Handbuch books.google.de/books?id=PmMYUqiEVcY…. Im Leerlauf nicht. Laut Zeugen geht es um 20 Min.
„3. die abgastemperatur liegt über 700°“
Am Krümmer bei Vollast: Ja!
Am Einlaß in die Gaskammer dürfte sie unter Vollast immer noch mehrere hundert grad betragen haben. Der Motor stand direkt an den Kammern und von einer Abgaskühlung hat niemand berichtet.
„4. das abgasvolumen liegt bei rund 5000 m³/h und alleine in verbindung mit der abgastemperatur ist das fast bereits „kremierend“! Innerhalb von 2-3 minuten vollgas unter last wären die juden wie in einem feuer getötet gewesen!“
Sehe ich ähnlich.
Also: Im Leerlauf sind Dieselmotorabgase nicht akut giftig.
Unter Vollast wären die Juden verbrannt. Davon haben die „Zeugen“ auch nichts berichtet.
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#135   Arkanum/kreuts.net †   17:54:16 | Samstag, 12. Dezember 2009
wer lesen kann, ist klar im Vorteil …
im Nachteil ist „biomilch“, denn ich schrieb …
Solange man den Motor nicht völlig abwürgt, läßt sich die Kohlenmonoxidabgabe damit beliebig steigern.
Im übrigen immer nett zu lesen, wie ein Neonazi den anderen der Lüge überführt …
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#134   Samurai   17:48:27 | Samstag, 12. Dezember 2009
@kroesa-maya
Ein Kollege von mir trug vor Kurzem in der Firma ein T-Shirt mir der Aufschrift:
„Bildung für Faschisten“
Klasse!
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#133   kroesa-maja   17:42:05 | Samstag, 12. Dezember 2009
@überlebender
nur idioten kommen auf die idee, dass abgase ungiftig sind.
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#132   eiserne Jungfer †   17:31:52 | Samstag, 12. Dezember 2009
samurai
Natürlich spricht ein Täter (Nazi) vor Gericht (Nürnberger Prozesse) die Wahrheit, er möchte ja schließlich für seine Taten verurteilt werden. :-D
Amüsant ist aber, dass sich diese dümmliche und realitätsferne Nazilogik auch als Gegenargument verwenden lässt. Anfangs als Scherz gepostet, scheint es carlosroberto als Killerargument zu sehen, wodurch er sich schmollend verziehen musste. Erstmal ein Klarer zum klar denken! :-]
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#131   Überlebender   17:29:34 | Samstag, 12. Dezember 2009
Liebe Revisionisten!
Die ganze dieselmotorstory scheitert bereits an dem umstand, daß die motoren für einen extra hohen CO-gehalt manipuliert worden sein sollen!
Wenn also von solchen manipulationen die rede ist, egal ob mit „strumpf“ oder irgendwelcher „verstellhebelchen“, ist die geschichte erlogen!
Leider sind einige angesehene revisionisten auf diesen trick reingefallen und versuchen daher das falsche CO argument zu widerlegen.
Tatsache ist:
Dieselabgase eines großen motors (panzer) wie auch ottoabgase sind unter last schnell tödlich!
Dafür gibt es mehrere gründe:
1. der sauerstoffgehalt ist auch beim diesel tödlich niedrig
2. der CO2 gehalt ist auch beim diesel tödlich hoch
3. die abgastemperatur liegt über 700°
4. das abgasvolumen liegt bei rund 5000 m³/h und alleine in verbindung mit der abgastemperatur ist das fast bereits „kremierend“! Innerhalb von 2-3 minuten vollgas unter last wären die juden wie in einem feuer getötet gewesen!
Nur ein idiot käme da noch auf den gedanken, das abgas noch tödlicher zu machen, als es eh schon ist o^/
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#130   Samurai   17:22:05 | Samstag, 12. Dezember 2009
eiserne jungfer, es ist einfach!
War der Zeuge für Vorgehen zwischen 1939 und -45 ein Nazi, so war er glaubwürdig, war der Zeuge Jude,Schwuler,Zeuge Jehovas oder Sozialist- so war er de facto unglaubwürdig und log sich alles zusammen.
So einfach ist die Sache- aus kreuz.net’scher Sicht.
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#129   eiserne Jungfer †   17:10:56 | Samstag, 12. Dezember 2009
carlos
die Zeugen haben ja Diesel gesagt.
Nachdem ja Zeugen immer lügen, muss man davon ausgehen, dass sie „diesel“ sagten, aber „benzin“ meinten.
So einfach ist das.
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#128   kroesa-maja   17:09:46 | Samstag, 12. Dezember 2009
ja aber im kraftfahrzeughandbuch steht nicht
welche c0-konzentration ein 70 jahre alter t-34 panzer hervorruft und ich möchte nur mal schätzen, dass diese etwas höher ist als beim 0.6l motor im experiment.
biomilch sagte: dieselabgase sind nicht giftig. das war gelogen.
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#127   biomilch   17:08:40 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Arkanum
daß man nur den Ansaugstutzen zu verengen braucht – einfach eine Socke reingesteckt und fertig. Solange man den Motor nicht völlig abwürgt, läßt sich die Kohlenmonoxidabgabe damit beliebig steigern.
Beliebig nicht, der Motor geht aus.
Für den Tierversuch kann man das zeitweise mal begrenzt machen. Dort wurde eine Steigerung auf 0,17% erreicht, die nicht tödlich ist.
@Kröse: nach fünf Stunden ist die Luft komplett ausgetauscht, da ist die größe des Motors egal.
Wenn man die Luftzufuhr vermindert, lagern sich im Diesel-Motor Feststoffe ab (Ruß), dadurch geht der Motor schnell kaputt.
Massenmord ist nicht ganz so einfach.
Aber:Carlos hat recht:
Wenn die SS es hätte machen wollen, dann hätte es genügend Holzvergaser gegeben.
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#126   carlosroberto   17:04:04 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Kröser
Der CO-Gehalt, der bei den Tieren zum Tod nach 5 Stunden geführt hat, beträgt 0,17 %.
Siehe Tabelle 1 in dem Aufsatz.
Im Kraftfahrt-Handbuch steht, daß 0,3% für Menschen nach 30 Min. tödlich sein können. Wenn man einen Massenmord begehen will, dann müssen aber alle Zelleninsassen sicher tot sein. Nach bezeugten 20 Min. o.O
Die SS hätte gewiß einen Benzinmotor (ca. 8 % CO) oder gar einen Holzvergaser (ca. 30 % CO) genommen. Damit wärs gegangen. Aber die Zeugen haben ja Diesel gesagt. :-O
Dann schon lieber Wasserdampf. :-D :-D
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#125   kroesa-maja   16:58:01 | Samstag, 12. Dezember 2009
genau das zeigt meine
vorgelegte studie
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#124   Arkanum/kreuts.net †   16:56:35 | Samstag, 12. Dezember 2009
nicht zu vergessen,
daß man nur den Ansaugstutzen zu verengen braucht – einfach eine Socke reingesteckt und fertig. Solange man den Motor nicht völlig abwürgt, läßt sich die Kohlenmonoxidabgabe damit beliebig steigern.
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#123   kroesa-maja   16:48:31 | Samstag, 12. Dezember 2009
biomilch… sie haben doch
so: erstens schreiben sie, dass in der studie massenhaft tiere überlebt haben. dies ist eine verwischung von tatsachen, da in einem setting alle gestorben sind. aber nur durch solche verwischungen wirken ihre kranken theorien.
sicher auch friedericus anmerkung zur weiterentwicklung von motoren gelesen, meine ausführung zur dramatisch veränderten co/sauerstoff-verhältnis in einem voll besetzten raum.
und es handelte sich im gegensatz zum 0.6l- motor im experiment um einen russischen t-34 panzermotor…
verfügen sie über ein dieselfahrzeug?
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#122   carlosroberto   16:44:33 | Samstag, 12. Dezember 2009
@BIOMILCH
Die Zeugen sagen: 20 Minuten.
ZB Gerstein. Da soll einer 2 Stunden an dem Motor herumgefummelt haben, als er dann lief, waren alle nach 20 Min.tot.
Daß das nicht stimmen kann ist klar: Die wären längst alle erstickt in dem engen Raum. Und der Abgasdruck hätte die Hütte zum Zerbersten gebracht – also im weiteren Sinne belüftet.
Der Käse ist fishy.
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#121   biomilch   16:30:41 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Kröser
Unter einer der Bedingungen starben die Tiere nach 5 Stunden.
In Worten: fünf :-O
Was sagen denn die Zeugen? :-D
Die CO-Konz (0,17) war für Menschen nicht tödlich.
(siehe Kraftfahrt-Handbuch)
Oder willze dem geschätzten Publikum hier erzählen, daß die Techniker auch die menschliche Lunge getuned und weiterentwickelt haben.
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#120   kroesa-maja   16:12:03 | Samstag, 12. Dezember 2009
@biomilch
sie können erzählen was sie wollen: in der studie, bei der in der tat in einem szenario tiere überlebt haben, starben bei verringerter luftzufuhr ALLE tiere und das bei einem 0,6liter motor.
aber dass sie trotzdem noch das gegenteil behaupten, sagt viel über sie aus
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#119   biomilch   16:01:38 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Kröser
Komisch, daß die Abgas-Daten in dem Buch sogar noch etwas höher sind, als die in dem Aufsatz, der 1957 veröffentlicht wurde.
Egal: Dieselmotorabgase sind nicht akut giftig.
Das ist die Essenz.
Da können Zeugen nun erzählen, was sie wollen.
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#118   kroesa-maja   14:22:13 | Samstag, 12. Dezember 2009
@biomilch
ja, kommen sie mir doch nicht mit neuen studien abgasoptimierter motoren… sind sie wirklich so naiv?
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#117   biomilch   14:05:18 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Kröse
In der Studie, auf die Du verwiesen hast, haben aber massenhaft Tiere überlebt. Kann jeder nachlesen!
Das Kraftfahrbuch belegt: Dieselmotorabgase books.google.de/books?id=PmMYUqiEVcY… sind nicht akut giftig.
Siehe Seite 550 unten:
0,3 Volumen-% CO können in 30 Minuten tödlich sein (3000 ppm). Müssen aber nicht.
Siehe Seite 551
Leerlauf: 100 – 450 ppm
bei höchster Leistung: 350 – 2000 ppm
In dem Aufsatz von Pattle et al. (1957) www.ncbi.nlm.nih.gov/…indmed00217-0053.pdf
Siehe Seite 50, Tabelle 1:
0,038 bis 0,17 Vol% = 380 – 1700 ppm
Das sind alles keine Konzentrationen, mit denen man innerhalb von 20 Minuten (so die „Zeugen“) Menschen massenhaft ermorden kann.
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#116   kroesa-maja   13:16:15 | Samstag, 12. Dezember 2009
@biomilch
dann warten sie mal bis sie schwarz sind.
sie fragten: sind dieselabgase giftig, ich verwies auf die studie, bei der trotz kleinem motor KEIN tier überlebte…
im holocaust wurde ein um vielfaches größerer panzermotor genommen. durch drosselung der luftzufuhr lässt sich die gifitigkeit erhöhen… es gitb AUSSERDEM briefe der ss die das verfahren bezeugen… da sie die eh als fälschung abtun, nenne ich die hier nur als zusatz für die weniger in eine hassmeinung festgesetzten leser.
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#115   biomilch   12:14:48 | Samstag, 12. Dezember 2009
@Friedericus
Der Aufsatz, den der Kröse hier zitiert, ist von 1957, der Motor also vermutlich ein paar Jahre älter. Du lenkst ab. Typisch für Holocau$t-Gläubige.
@Kröser
Deine Logik verstehe ich nicht so ganz. Zu zitierst einen Dieselabgas-Tierversuch, bei dem gezeigt wird, daß Dieselabgase keine gute Waffe zum Töten sind. Die meisten Tiere haben überlebt. www.ncbi.nlm.nih.gov/…indmed00217-0053.pdf
Dann stammelst Du was von Größe des Raums. Das ist genau das Reden von Überlebender und Eigerhar: Die Leute wären erstickt ohne Einleitung von Gasen.
Was willze eigentlich?
Hier ist noch ein Link mit Inhaltstoffen von Dieselabgasen books.google.de/books?id=PmMYUqiEVcY…, die auch die Ungiftigkeit beweisen.
Wenn wir den Zeugen glauben, dann haben die Nazis also viele Menschen in einen Raum gesteckt, die dort erstickt wären. Aber die doofen Nazis haben dann Dieselabgase eingeleitet, und durch den hohen Sauerstoffgehalt die Juden noch am Leben gehalten, vielleicht zum Husten und zu tränenden Augen gebracht.
Allerdings wäre die Bretterbude (Treblinka) wegen des Drucks auseinandergelogen. So machen Raketenerfinder keinen Massenmord.
Wasserdampf wäre besser gewesen, allerdings nicht aus einer Gaskammer, sondern aus einem Kessel. Was spricht eigentlich gegen Wasserdampf????
Ich warte!
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#114   Samurai   12:12:46 | Samstag, 12. Dezember 2009
@ Paulaner
Die Inquistion, die gegründet wurde, um ein Untersuchungsverfahren gegen der Häresie verdächtige Personen einzuleiten, war seriös und ging- auch, wenn es Missbrauchsfälle gab- sehr seriös vor.
Was Sie meinen ist die im 16. Jahrhundert entstandene „Spanische Inquisition“ mit ihren Hexenprozessen.
@ Brandenburgis
Heute wird nach unseren Gesetzen und deren Anwendung niemand nach Lust und Laune weggesperrt, und Juristen wie meinen Bruder mit dem Menschenhasser Freisler auf eine Stufe zu stellen ist eine bodenlose Unverschämtheit, die ich mir verbitte.
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#113   Hans im Glück   11:50:36 | Samstag, 12. Dezember 2009
Samurai,
ich muss Ihnen leider widersprechen. Der Römische Staat hat alle Völker, Kulturen und Religionen der „befriedeten“ Gebiete einverleibt und alle konnten ihre Religion frei ausüben. Die Klammer, die diesen Staat zusammengehalten hat war der Kaiserkult. Jeder dürfte seinen Gott verehren solange er sich am Kaiserkult beteiligt hat. Den Kaiser als Gott zu verehren war das Zeichen der Loyalität zum Staat. Dies zu verweigern ein Staatsverbrechen, dass mit dem Tod bestraft wurde. Christen und Juden gerieten damit iimmer wieder in Konflikt. So setzte der Römische Staat seine Justiz ein um Verweigerer zu überführen, weil sie den Kaiserkult verweigerten. So ließ die Spanische Inquisition das Essen von Schweinfleisch zur Überführung von Juden ein. Nachdem das Christentum als Staatsreligion durchgesetzt war wurde von Kaiser Gratian die Leugnung des christlichen Glaubens mit dem Tod bedroht. Dies wurde zwar lange nicht umgesetzt, aber im Mittelalter wurde dieses alte römische Recht des Todes wegen Abfall vom Glauben reaktiviert und war Grundlage für die Inquisition und ihre Urteile. Ich sehe hier eine klare Linie von der römischen Inquisition gegen Kaiserkultverweigerer zur Inquisition des Mittelalters gegen Leute die vom wahren Glauben abgefallen waren. Das war nicht jesuanisch. Das Unkraut schon vorher ausreißen ist die Methode des Widersachers.
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