Christenverfolgung
Hoffnungslos verloren
Die einzige butterweiche Schutzmacht, die den Christen in den Ländern der Verfolgung geblieben ist, sind die christenfeindlichen Europäer.
Gegen die Christen läuft in vielen Ländern ein Genozid
Gegen die Christen läuft in vielen Ländern ein Genozid
© longtrekhome, CC
(kreuz.net) In vielen muslimischen Ländern dürfen Christen ihre Religion nicht frei ausüben oder werden gar mit dem Tode bedroht.

Das erklärte die scharf kirchenfeindliche Wiener Tageszeitung ‘Die Presse’ in einem Artikel vom 11. Dezember.

Der Artikel nennt die Situation einer christlichen Koptin (48) aus Ägypten, deren Mann im Jahr 2000 zum Islam übertrat.

Nach islamischem Recht werden die Kinder eines Moslems automatisch moslemisch. Entsprechend wurde das Religionsbekenntnis der 15jährigen Zwillinge der Koptin geändert.

Das zuständige Gericht verwies auf das islamische Recht, das in Ägypten die einzige Rechtsquelle ist.

„Muslime sind sie nur auf dem Papier. Die beiden sind Ministranten in der Kirche“ – erklärte die Mutter anläßlich des „Tages der Menschenrechte“ am 10. Dezember in Wien.

Diese Geschichte ist nach Angaben des Präsidenten der ‘Union der koptischen Organisationen in Europa’ kein Einzelfall.

Christen werden vielfältig diskriminiert. Der Übertritt eines Moslems zum Christentum sei so gut wie unmöglich. Der umgekehrte Weg sei „eine Sache von fünf Minuten“.

Der Bau oder die Sanierung von Kirchen sind verboten: „Wir dürfen nicht einmal eine Toilette reparieren.“

Ägypten bekommt seit 1979 von den USA jährlich im Schnitt 2.2 Milliarden Dollar. In den letzten Jahren war das Land bei den US-Hilfe-Empfängern – deutlich abgeschlagen nach Israel – an zweiter Stelle.

Das Geld, das die USA an die beiden Staaten sendet, wird vor allem für Waffen verwendet.

Die christenverfolgenden Staaten

In einer Liste der christenverfolgenden Staaten steht Ägypten an 21. Stelle. Der Spitzenreiter ist das kommunistische Regime in Nordkorea – schon das siebte Mal.

Das Land ist gefolgt von Saudi Arabien und dem Iran.

Die Liste wurde von der freikirchlichen US-Organisation ‘Open Doors’ zusammengestellt.

Die Vereinigung wurde in den 50er Jahren von dem niederländischen Protestanten Andrew van der Bijl (81) gegründet, der in englischsprechenden Ländern als „Brother Andrew“ bekannt ist.

In mehr als fünfzig Staaten der Welt werden rund 250 Millionen Christen an der Religionsausübung gehindert, unterdrückt, gefoltert oder getötet.

Meist sind es islamische Staaten oder kommunistische Diktaturen, in denen Christen nicht geduldet werden.

Wesentlich verschlechtert hat sich die Lage für Christen in dem von westlichen Truppen besetzten Afghanistan. Dort ist es unmöglich, den Glauben offen zu praktizieren.

Die rund 3000 Christen müssen sich verstecken und werden, wenn sie entdeckt werden, verhaftet.

In Somalia dürfen Konvertiten zum Christentum getötet werden.

Im von US-Truppen überfallenen Irak wird nach der letzten Anschlagsserie eine neue Fluchtwelle erwartet. Seit dem US-Überfall auf das Land im ahr 2003 sind mehr als die Hälfte der 1,2 Millionen Christen geflüchtet.

Wo Staat und Religion eins sind, ist Christenverfolgung nicht weit – erklärt Johann Marte von der christlichen Stiftung ‘Pro Oriente’:

„Dort, wo das islamische Religionsgesetz Rechtsgrundlage ist, werden den Christen als »Ungläubigen« Rechte vorenthalten.“

Marte fürchtet, daß das Schweizer Minarettverbot für Christen in muslimischen Ländern eine weitere Verschlechterung ihrer Lage bringen wird.

Ein Vertreter der Orientalischen Christen in Österreich erklärte, daß die Christen in diesen Ländern zwischen allen Stühlen sind: „Sie haben keine Macht hinter sich – sie haben nur die Europäer.“
      
169 Lesermeinungen
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#173   Soramonas   11:04:15 | Samstag, 6. November 2010
Wetweit am meisten verfolgte Religion…
…das Christentum…!
www.welt.de/…hier-angekommen.html
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#172   Mighty Counsellor †   01:54:05 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Seht Ihr denn nicht, dass wir Christen
uns gegen den muslimischen Einfluss wehren müssen?
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#170   wolfgang11 †   20:05:53 | Montag, 14. Dezember 2009
Der Seligsprechungsprozess
für Aham-Matsch-Net ist bei kreuz.net schon im Gange
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#169   Domenico Tuttisanti   14:06:11 | Montag, 14. Dezember 2009
Wie ist der
Diktator Ahmadinedschad einzuschätzen?
Gedanken über ein Hätschelkind von kreuz.net www.kreuz.net/bookentry.5875.html.
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#168   engelhardt †   10:33:11 | Montag, 14. Dezember 2009
Na endlich
Na endlich hat kreuz.net gemerkt, dass in muslimischen Laendern die Menschenrechte mit Fuessen getreten werden.
Hoert ihr jetzt auch damit auf, Moslems zu loben, wenn es euch in den Kram passt?
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#167   DerRabe   08:56:18 | Montag, 14. Dezember 2009
Bibel-Aussprüche
Bibel-Aussprüche
Du wirst Erfolg haben, wenn du die Rechtsvorschriften gewissenhaft befolgst, die der Herr dem Mose für Israel aufgetragen hat. Sei mutig und stark! Fürchte dich nicht und verzage nicht. 1 Chronik 22/13
Jesaja
„Weh dem sündigen Volk, der schuldbeladenen Nation, der Brut von Verbrechern, den verkommenen Söhnen! Sie haben den Herrn verlassen, den Heiligen Israels haben sie verschmäht und ihm den Rücken gekehrt.“ Jes.¼
„Kommt her, wir wollen sehen, wer von uns recht hat, spricht der Herr. Wären eure Sünden auch rot wie Schar-lach, sie sollen weiß werden wie Schnee. Wären sie rot wie Purpur, sie sollen weiß werden wie Wolle. Wenn ihr bereit seid zu hören, sollt ihr den Ertrag des Landes genießen. Wenn ihr aber trotzig seid und euch weigert, werdet ihr vom Schwert gefressen. Ja, der Mund des Herrn hat es gesprochen.“ Jesaja 1/18-20
„Verkriecht euch in Felsenhöhlen und Erdlöchern vor dem Schrecken des Herrn und vor seiner strahlenden Pracht, wenn er sich erhebt, um die Erde zu erschrecken. An jenem Tag nimmt jeder seine silbernen und goldenen Götzen, die er gemacht hat, um sie anzubeten, und wirft sie den Fle-dermäusen und Ratten hin; und man wird sich in den Spal-ten und Höhlen der Felsen verkriechen vor dem Schrecken des Herrn und vor seiner strahlenden Pracht, wenn er sich erhebt, um die Erde zu erschrecken.“
Jesaja 2/19-22
„Mein Volk, deine Führer führen dich in die Irre, sie brin-gen dich ab vom richtigen Weg. Der Herr steht bereit, um Recht zu sprechen; e…
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#166   Paulaner †   23:22:14 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Jetzt kommt auf einmal das keyword „relativistisch“ nicht mehr vor,
Klosterschüler: Das meinte der ‘Bubi’ …
über das ich mich so fürchterbar aufgeregt habe.
:-D
Bei der Kruzifix-Frage vor ein paar Wochen ging es auch darum, ob eine kleine Menge von Schülern die Toleranz aufbringen soll, das Kruzifix an der Wand zu ertragen, das eigentlich als Besitzstandspflock eingerammt ist und nicht nur als harmloses Besinnungszeichen für die Mehrheit der Schüler.
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#165   Klosterschüler   23:10:57 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Das meinte der ‘Bubi’
In einer multireligiösen Gesellschaft, kann der Gläubige seinen Glauben für richtig halten, aber nicht für so zwingend, dass ihn jeder Neutrale/Gutwillige teilen muß.
Daraus folgt für ihn als Privatperson, dass er zwar Schweinefleisch, Rinderfleisch, Bordellbesuche, Abtreibung oder Zinsnahme ablehnt. Als Politiker aber kann er sich weigern, das mit gesetzlichen Verboten zu belegen, was er für Sünde hält.
Anders verhält es sich vor allem beim Islam, und anscheinend einem Teil der katholischen Kirche, die ihre religiösen Ge/Verbote allgemeinverbindlich mittels Strafgesetzbuch durchsetzen wollen. Sie sind sich halt so sicher, dass Zinsnehmen ein so klares Unrecht ist wie Diebstahl, und Abtreibung jeder neutrale Mensch einem Mord gleichsetzen muß.
(Es bleibt das Geheimnis von Paulaner, wie er aus meiner Gegenüberstellung eine Kritik an der liberalen Position herausliest. Natürlich halte ich ein generelles Abtreibungs- oder Zinsverbot derzeit politisch nicht für durchsetzbar. Und politische Versuche in dieser Richtung für kontraproduktiv.)
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#164   Mighty Counsellor †   20:53:29 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Drum heisst es ja auch Januar,
und am 1. Januar ist das Fest der Gottesgebärerin (theotokos, vgl. Hl. Beda Venerabilis).
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#163   Paulaner †   20:51:00 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Sogar vom Gott Janus siehst du nur das Schlechte, das du dir einbildest.
chico flojo: @Paulaner
Das nenne ich dann einen Januskopf
:-) Der hat Augen VORN und HINTEN, er blickt gleichzeitig! nach vorn UND zurück. Wenn ich das auch könnte, dann wär ich glücklich. Meistens denk ich immer nur nach vorn ODER zurück.
:-(
Erst später merk ich, daß ich was übersehen habe. Aber wenigstens merk ich es später und geb nicht andern die Schuld dran.
:-D Mit euch dagegen ist es … katastrophal. Weil ihr vom Prinzip nicht abrücken wollt, im Recht zu sein.
Die Logik, die ihr pflegt, ist primitiv:
1. Der Bubi hat sich über den Abgeordneten aufgeregt, er war GEGEN den Abgeordneten.
2. Der Paulaner hat dem Bubi widersprochen,
3. ALSO hat sich der Paulaner auf die Seite des Abgeordneten gestellt.
^-^ Ihr könnt nicht einmal das Sachthema von der Empathie differenzieren.
Caldonazzi: „Paulaner, wann ergreifst du endlich einmal Position?“
Das ist nicht nötig, kreuznet ist eine riesige Wiese voll von Intoleranz-Brennesseln!
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#162   Mighty Counsellor †   20:32:08 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Genitalbeschneidung
Klosterschüler 19:18: „Der konservative Flügel r.k.Kirche muß aufpassen, nicht bald dem Lager der Unduldsamen anderer Provinienz (Burkas & Genitalbeschneidern) zugeordnet zu werden.“
:-D
Sind die Juden nicht auch Genitalbeschneider?
:-O
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#161   Kraut   20:07:21 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Ebenfalls chico;
und einen besinnlichen dritten Advent. Bis man nämlich zur Besinnung kommt ist die Heilige Nacht schon fast wieder an einem vorübergegangen.
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#160   chico flojo   20:04:31 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Kraut
Einen gesegneten und schönen Abend noch! :(3
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#159   Kraut   20:01:03 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Vergessen’s das bitte, chico
…mit dem Januskopf, auf Sie bezogen.
Der sitzt auf anderen Schultern tatsächlich besser.
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#158   chico flojo   19:54:00 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Paulaner
Kraut hat etwas sehr richtiges bemerkt:
…wird man jedenfalls noch eher schlau, als aus den durchgeknallten Einlagen eines Paulaner.
Ich würd’ es zwar nicht so krass ausdrücken – aber im Kern stimmt’s.
Tja, tja – tolerant isser also, der liebe Herr Abgeordnete.
Das nenne ich dann einen Januskopf :-)
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#157   Paulaner †   19:42:18 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Wieder das alte PISA-Problem ;-) Habe ich geschrieben, daß ich das befürworte?
chico flojo: @Paulaner
Bekennt ein Abgeordneter mit der von Ihnen bevorzugten Handlungsweise Jesus Christus?
:-D Lernt erst mal das Lesen, ihr Hüftschießer! Das Bubi hat einen vorgelegt und ich habe dazu geschrieben: was der tut, ist nicht relativistisch (sondern tolerant). Daß ihr mit Toleranz nie was anfangen könnt, das ist nicht neu.
:-(
Ich hätte damals auch dagegen gestimmt aber das ist eine andere Baustelle: ihr habt euch hier wieder mal blamiert.
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#156   Klosterschüler   19:39:51 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@ Messagefrom…
Wer die Ketzer nicht unterdrückt, und verfolgt, pflastert den Seelen den Weg in die ewige Verdammnis. Also back zur Ketzerverbrennung und Tod den abgefallenen Muslimen (Steinigung oder Kreuzigung)?
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#155   MessagefromMary   19:34:48 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Dass die Redaktion diesen gottlosen Paulaner noch nicht gelöscht hat!
„Private Ethik“ , „religiöse Haltung“, „aufzwingen“ .
Wer die Kultur des Todes befürwortet und für sie arbeitet – hat selber kein Recht auf das Leben.
Und so einer nennt sich und andere Kindermörder katholisch! :-@
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#154   Klosterschüler   19:34:27 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Es ging um keine Definition
Zweifellos ist ein religiöser Glaube mehr als eine Geschmacksfrage oder eine Frage der Perspektive. Für so etwas gehen Menschen auch in den Tod. Weil es eben eine ‘todernste’ Angelegenheit ist, bereitet Toleranz dabei auch solche Schwierigkeiten. Wenn mein Kind einen Schnupfen hat, und meine esoterische Frau es mit Homöopathie – von der ich nichts halte – kurieren wil, dann lass ich sie halt machen. Aber wenn mein Kind eine Hirnhautentzündung hat?
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#153   chico flojo   19:28:35 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Paulaner
Bekennt ein Abgeordneter mit der von Ihnen bevorzugten Handlungsweise Jesus Christus?
Wenn ja – woran machen Sie das fest?
Wenn nein – wird der Menschensohn ihn dann auch vor seinem Vater bekennen?
Der katholische Glaube ist keine Privatsache!
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#152   Paulaner †   19:23:57 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Was ist denn das für eine Definition von „relativistisch“,
Klosterschüler: Die elementaren Differenzen
Eine relativistische Haltung würde es z.B. einem katholischen Parlamentarier erlauben persönlich die Abtreibung abzulehnen, aber als Abgeordneter für die Fristenlösung zu stimmen.
Bübchen, dieser Katholik will nur eines nicht: SEINE PRIVATE Ethik und religöse Haltung allen Mitbürgern im Staat aufzwingen.
:-( Komm mir da nicht mit „relativistisch“ daher!
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#151   MessagefromMary   19:20:54 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Glockengeläut für den Klimaschutz –
man sollte es nicht für möglich halten!
Für die vielen Kinder, die missbraucht, abgetrieben oder auf dem Weg zur Schule umgebracht werden, kommen sie nicht auf die Idee!
Aber da müsste das weltweite Glockengebimmel schon rund um die Uhr ertönen, damit den Gottlosen der Schmalz aus den Ohren tropft!
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#150   Klosterschüler   19:18:50 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Die elementaren Differenzen
Die elementaren Differenzen bestehen zwischen einem religiösen Selbstverständnis, das sich geistig und praktisch gegenüber anderen Glaubensrichtungen zu relativieren vermag, – und einer zweifelsfreien Religion, die prinzipiell immer eine Theokratie anstreben muß, wenn es seine militärische Gewalt erlaubt. Eine relativistische Haltung würde es z.B. einem katholischen Parlamentarier erlauben persönlich die Abtreibung abzulehnen, aber als Abgeordneter für die Fristenlösung zu stimmen. Das gleiche gälte für muslimische oder hinduistische Politiker in Bezug auf Glaubensabfall, Alkohol oder heilige Kühe.
Soweit mir bekannt, haben in den USA katholische Politiker wie die Kennedy massiven Zoff mit der Kirche, weil sie bezüglich Abtreibung/Stammzellenforschung für die liberalen Gesetze stimmen. (Kurioserweise wurde jahrhundertelang von den Politikern kaum verlangt, die Freudenhäuser zu schließen, wenn dann von den Puritanern.)
Der konservative Flügel r.k.Kirche muß aufpassen, nicht bald dem Lager der Unduldsamen anderer Provinienz (Burkas & Genitalbeschneidern) zugeordnet zu werden.
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#149   Mighty Counsellor †   19:10:55 | Sonntag, 13. Dezember 2009
A propos Glockengeläute
Eine Gruppe wollte im Bistum Basel in einer Kirche regelmässig den „Alten Ritus“ feiern. Da hat man denen einen Vertrag (einen Vertrag!) zur Unterschrift vorgelegt, dass sie auf das Glockenläuten und jede anderweitige Ankündigung verzichten müssten. Hab ich gehört. Soweit sind wir schon!
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#148   Kraut   19:00:28 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Glockenleuten in Ordnung.
Wenn dabei zeitgleich zum Rosenkranzgebet aufgerufen worden wäre.
Ab 15.00 Uhr sollten ALLE Abgeordneten ab sofort zeitlebens mit Elektroautos fahren; als Vorbildfunktion.
Nein, dämlicher geht es nicht mehr.
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#147   chico flojo   18:58:32 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Kraut
Ich nannte nur ein Beispiel. Zumindest habe ich an einem Abend ein gutes Gespräch mit ihm oder ihr gehabt. Wie es ein anderes Mal sein wird, weiß ich nicht. Es kommt immer ganz auf die Situation an. Und vielleicht habne Sie es ja auch mal mitbekommen, daß ich zuweilen recht biestig sein kann – aber nicht auf Dauer.
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#146   Mighty Counsellor †   18:54:50 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Klimaschutz: 600 Schweizer Kirchenglocken läuteten
„Bern – In rund 600 Schweizer Kirchen haben um 15 Uhr die Glocken geläutet. Damit sollte ein Zeichen für den Klimaschutz gesetzt und an die Dringlichkeit eines Klimaabkommens erinnert werden. Zusätzlich fanden Gottesdienste und Mahnwachen statt.
Das teilten die kirchlichen Organisationen Brot für alle und Fastenopfer mit. Die Glocken läuteten zwischen 10 und 15 Minuten. Das Geläut hatte auf den Fidschi-Insel begonnen und in jeder Zeitzone um 15 Uhr Ortszeit eingesetzt.“
(Quelle: www.news.ch)
Was gibt es Dämlicheres?
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#145   Kraut   18:50:23 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Gut, Thema erledigt.
Ich rate Ihnen, chico, verbeißen Sie sich nicht in ein Vorurteil.
Solche Dinge wie von Ihnen habe ich da nicht
gelesen
Na, ich bin auch nicht der Erzbischof. Trotzdem stehe ich zu seiner Bruderschaft.
Und was die „unbedarften Zeitgenossen“ betrifft, wenn diese zum Katholischen Glauben bis hierher geführt wurden, werden sie auch weiterhin geführt; vom heiligen Geist.
Und: Beißen’s sich an der eisernen Jungfrau nicht die Zähne aus. Denn ob die vom heiligen Geist hergeführt wurde, dürfte mehr als fraglich sein…
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#144   chico flojo   18:43:37 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Kraut
die sind nur Zusätze der hiesigen FSSPX-Trittbrettfahrer.
Und leider auch die von Bischof Williamson. Mein Gott, wenn das nicht gewesen wäre. Übrigens sprach der Erzbischof auch mal davon, bei aller Entschlossenheit niemals in Beleidigungen zu fallen. Es kann mal etwas passieren – wir sind Menschen – aber so etwas zur Regel werden zu lassen, ist eine schwerwiegende Sünde und fällt auch unter das 8.Gebot.
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#143   MessagefromMary   18:43:25 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@ Chrysanthus: Da hat die Mutter Gottes vollkommen recht,
mit allem, was sie gesagt hat. Ich bin froh, dass sie und Jesus uns helfen wollen.
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#142   Mighty Counsellor †   18:39:00 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Ich hab mir in den Bibliothek jetzt mal
ein Buch zur Pius-Bruderschaft bestellt. Der Autor heisst Alois Schifferle.
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#141   Paulaner †   18:32:32 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Aber natürlich hat Erzbischof Marcel Levebvre keine deutschnationalen Zusatzklauseln in seinen
theologischen Schriften und Äußerungen, die sind nur Zusätze der hiesigen FSSPX-Trittbrettfahrer.
chico flojo: @Kraut
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#140   chico flojo   18:27:53 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Kraut
Das Thema ist für mich und jetzt erledigt. An anderer Stelle gerne mal wieder. Und nun extra für Sie:
Und welche Gedanken irgendwo dahinterstecken, darüber lassen sie uns im Unklaren?
Ganz einfach – kann es sein, daß Sie und andere werte Mitstreiter etwas leicht rechts von der Bahn abgekommen sind – aber nur ein ganz klein wenig? Und daß Sie unbedarften Zeitgenossen dabei die Gelegenheit geben, sich ein völlig falsches Bild von der katholischen Kirche zu machen – inclusive der Priesterbruderschaft Hl.Pius X.? Ich habe gestern abend in dem schönen Buch „Damit die Kirche fortbestehe“ von S.E. Erzbischof Marcel Levebvre gelesen. Solche Dinge wie von Ihnen habe ich da nicht gelesen – und ich bin jetzt auf Seite 801 – das Interview, welches er dem Redakteur der Zeitschrift „Fideleter“ André Cagnon gegeben hat.
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#139   MessagefromMary   18:26:45 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Das kann auch jeder Andere,
denn die Protestanten sprechen am Altar dieselben Wandlungsworte, wenn ich mich nicht irre. Sie glauben aber nicht – vielleicht gibt es Ausnahmen – an die Auferstehung Jesu und seine Realpräsenz im hl. Altarsakrament.
Chrysanthus: Gott allein kann beurteilen, ob ein Protestant, der nicht zur katholischen Kirche konvertiert, sich bewusst und freien Willens von der von ihm erkannten Wahrheit abkehrt. Nur dann ist er schuldig.
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#138   Paulaner †   18:23:28 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Der Kraut ist halt noch von altem Schrot und Korn, er ist von einer Häresie beleidigt!
Kraut: Häresien, Beleidigungen …
:-D Allerhand!
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#137   Kraut   18:18:59 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Häresien, Beleidigungen und sonstigem Mist, werter Januskopf,
…muß man weder zuhören noch billigen.
Und welche Gedanken irgendwo dahinterstecken, darüber lassen sie uns im Unklaren?
Sie reden wirres Zeug, chico.
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#136   chico flojo   18:13:41 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Chrysantus
Ist schon unterwegs www.piusbruderschaft.de/…r/3415-pilgermadonna
@Kraut
Warum? Weil ich Ihren Stil genauso wenig teile wie den von Sonix oder vom Landorganisten oder elijahu oder dem ruhrgebietler oder gretchen oder jmx? Da ist mit eine eiserne Jungfer allemal lieber. Soche Leute können wenigstens zuhören – was die Voraussetzung für etwas enorm wichtiges ist.
Und ich teile nicht nur nicht den Stil – sondern auch gewisse Gedanken, die dahinter stecken.
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#135   Mighty Counsellor †   18:12:17 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Unterschiede Christentum / Islam
Die Schweizer Bischöfe hatten sich öffentlich gegen die Minarett-Verbotsinitiative gestellt. Nach der Annahme der Initiative gibt es jetzt ein Riesengeschrei, so auch heute wieder in den schweizerischen Sonntagsblättern.
Wichtigste Aufgabe der Kirche wäre nun aber, endlich mal die elementaren Differenzen zwischen Christentum und Islam herauszustellen und darüber zu sprechen.
Voraussetzung dafür ist, dass der Klerus aber auch die Wesenheiten des Christentums kennt und benennt.
:-O
Ein Ansatz dafür war die Regensburger Vorlesung von Benedikt XVI. Die wurde leider nur von jenen Leuten beansprucht, die gerne „mit sprungbereiter Feindseligkeit“ auf den Papst eindreschen.
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#134   Kraut   18:10:23 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Bremsbacken, soso
Auswuchten wäre auch angebracht.
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#133   Paulaner †   18:07:10 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Gräm dich nicht, Kraut! Der Caldonazzi hätt mich beinah zu den Intellektuellen abgeschoben ;-))
Kraut: Aus den Zuschriften des vermeintlichen „Wundervollbringers“
:-[ Gut, daß ich kürzlich die Bremsbacken erneuern lassen habe!
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#132   Kraut   18:04:19 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Aus den Zuschriften des vermeintlichen „Wundervollbringers“
…wird man jedenfalls noch eher schlau, als aus den durchgeknallten Einlagen eines Paulaner.
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#131   Paulaner †   17:58:27 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Das gibts doch nicht, der Kraut ist zum Nachdenken gezwungen worden. chico flojo hat das Wunder
vollbracht!
Kraut: Januskopf chico flojo
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#130   Sonix   17:57:44 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Chrysanthus:
Unwichtiges und belangloses Geschwätz.
Was soll das hier?
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#129   Chrysanthus   17:56:11 | Sonntag, 13. Dezember 2009
„Muttergottes besucht Deutschland.“
Eine Botschaft vom 7. Okt. 2009:
karmelblume.wordpress.com/…-besucht-deutschland/
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#128   Kraut   17:53:36 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Januskopf chico flojo
Ihrer Zuschrift mag folgen können wer will, mir jedoch erschließt sich nicht, wie Sie auf geistig umnachtet kommen.
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#127   Chrysanthus   17:50:18 | Sonntag, 13. Dezember 2009
„Muttergottes besucht Deutschland.“
Eine Botschaft vom 7. Okt. 2009
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#126   Sonix   17:47:53 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Kraut:
„…ein weiterer armer Irrer vor dem Herrn.“
Welcher Herr denn schon wieder. Du sprichst schon wieder von deinem Fantasieprodukt? Wie erbärmlich du doch bist :-].
Bist du wirklich so armselig und nichtig, dass du dich mit derartigen Pseudo-Bullshit aufheitern und aufwerten musst? Kleiner Würmling – deine Träumerei bringt dir doch nichts, ganz gleich, wie oft du dich noch gebetsmühlenartig wiederholst.
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#125   chico flojo   17:47:37 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Kraut
Eigentlich könnten Sonix und Sie sich fast die Hand geben – Sie sind beide leicht etwas umnachtet. Jeder auf seine Weise. Aber für das ‘Hab-mich-lieb-Jäckchen’ reicht es noch lange nicht.
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#124   Kraut   17:42:31 | Sonntag, 13. Dezember 2009
„Sonix“ der Selberküsser
…ein weiterer armer Irrer vor dem Herrn.
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#123   Paulaner †   17:40:11 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Daß der Kraut das besonders lustig findet, ist katholisch zum Umfallen.
Kraut: „Sonix“ glaubt an sich selbst
Das er dabei um ein vielfaches betrogen ist, darauf kommt er nicht
ich quote: :-D
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#122   Sonix   17:39:19 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Kraut:
„Sonix“ glaubt an sich selbst“
Habe ich nie gesagt. Warum lügst du? Dummchen.
Dass du dir einbildest, man wäre betrogen, nur weil man deiner untragbaren Fantasieproduktion nicht nachgeht, ist niedlich.
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#121   Chrysanthus   17:39:18 | Sonntag, 13. Dezember 2009
MessagefromMary,
im Grundsatz ist das zwar richtig.
Jedoch gibt es viele Glaubenshindernisse: Prägung durch Elternhaus und Erziehung, die Lage der katholischen Kirche selber, die für viele nicht als die Stadt auf dem Berge erkennbar ist.
Gott allein kann beurteilen, ob ein Protestant, der nicht zur katholischen Kirche konvertiert, sich bewusst und freien Willens von der von ihm erkannten Wahrheit abkehrt. Nur dann ist er schuldig.
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#120   Kraut   17:37:11 | Sonntag, 13. Dezember 2009
„Sonix“ glaubt an sich selbst
Das er dabei um ein vielfaches betrogen ist, darauf kommt er nicht
:-D
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#119   chico flojo   17:36:55 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@MessagefromMary
Ich will sie nicht penetrant verbessern, aber so wäre es vielleicht besser:
„Wer nicht an die Auferstehung Jesu und seine Gottheit glaubt, (hat keinen Glauben) ist kein Christgläubiger – und gehört schon gar nicht zur Kirche Jesu.“
Wirklich nur ein Tipp. Es ist konkreter und erübrigt gewissermaßen den ‘und’-Anhang.
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#118   Sonix   17:35:43 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Kraut:
Was Leute wie du als Lüge und Wahrheit deklarieren ist doch vollkommen unbedeutend.
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#117   MessagefromMary   17:34:35 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Sonix: Wenn jemand nicht an die Auferstehung Jesu und seine Gottheit glaubt,
dann hat eine „ev.-Lutherische-Kirche“ keine Existenzberechtigung!
Was soll dann dieses ganze Theaterspiel und sola scriptura-Gesäusel?
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#116   Kraut   17:33:57 | Sonntag, 13. Dezember 2009
„Nachfolger Jesu…“?
Verweltlichte Hasenfüße sind das, die das süße Brot der Lüge verteilen, anstatt die notwendige, zum Heil führende Wahrheit verkünden.
Das Denken von Geschäftsmännern; die Lüge verkauft sich besser.
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#115   Sonix   17:31:11 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@MessagefromMary:
„Wer nicht an die Auferstehung Jesu und seine Gottheit glaubt, hat keinen Glauben und gehört schon gar nicht zur Kirche Jesu.“
Hiermit beweist du wieder, dass du nichts anderes zu bieten hast als dogmatisches Propheten-Geleier.
Dein dümmlicher Glaube ist doch nur einer von vielen – es gibt viele, die haten mit Jesus garnichts zu tun und sind dennoch Glaubensrichtungen.
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#114   MessagefromMary   17:29:37 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Jesus hat die Pharisäer nicht mit Samthandschuhen angefasst –
sondern hat sie scharf angegriffen und ihnen klar und deutlich gesagt, was die Schlangenbrut erwartet.
Aber heute haben die angeblichen Nachfolger Jesu Angst vor der Auseinandersetzung mit dem Volk.
Noch schlimmer – sie verbünden sich mit ihnen.
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#113   Kraut   17:22:43 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Ich glaub es nicht
Bonifatius hat die Donnereiche nicht umsonst gefällt!
Hier schreibt eine Frau, kein Zweifel. Na gut, befassen Sie sich mit Prälat Robert Mäder, dann wissen Sie um den Donnerer des Heiligen Geistes Bescheid.
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#112   Goldengel   17:21:19 | Sonntag, 13. Dezember 2009
DerRabe
…Nein.
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#111   Paulaner †   17:19:43 | Sonntag, 13. Dezember 2009
doch, er hat sie umsonst gefällt, der Bonifatius.
michaelamaria: Kraut: Nein! Bonifatius hat die Donnereiche nicht umsonst gefällt!
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#110   MessagefromMary   17:19:25 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Chrysantus: Wenn diese protestantische Minderheit an Jesus Christus glauben würde,
würde sie wieder zur Kath. Kirche zurückkehren. Es geht um die apostolische Sukzession und die Sakramente.
DerRabe: Richtig. Dieses Schweigen ist unerträglich. Sie sind nicht besser als die Pharisäer, die Jesus zurechtgewiesen hat.
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#109   DerRabe   17:19:12 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Goldengel,
Sind Sie nicht in Person ein Scheinkatholik???
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#108   Goldengel   17:17:59 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Kraut
Es gibt unter den Katholiken viele Scheinkatholiken, also jene per Taufschein.
Glauben Sie wirklich, dass diese „Katholiken“, die ihren Glauben im Elternhaus nicht vorgelebt bekommen sich Bischöfen oder Geistlichen überhaupt zuwenden?
Die schalten auf einen anderen Kanal, im Kopf, wie im Internet, wie in TV.
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#107   michaelamaria †   17:17:48 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Kraut: Nein!
Bonifatius hat die Donnereiche nicht umsonst gefällt! Wir brauchen Priester, die das Leben kennen und zuhören können.
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#106   DerRabe   17:17:03 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Goldengel,
Da Sie Küng als Vorbild benennen können wir uns jede weitere Diskusion sparen. Küng ist ein Feind der Kirche, der sehr glatt reden kann.
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#105   Kraut   17:15:25 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Die predigen nicht, die winseln!!
Aber die können auch nichts anderes als „predigen“
Donnerer brauchen wir, feurige Donnerer des heiligen Geistes!
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#104   chico flojo   17:13:05 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@MessagefromMary
Protestanten sind für mich auch keine Gläubigen
Aber Glaubende – so wie Muslime, Buddhisten usw.
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#103   Goldengel   17:12:55 | Sonntag, 13. Dezember 2009
DerRabe
In gewisser Weise haben Sie recht :)3 , doch es gibt Bischöfe, die nicht schweigen, dazu gehören E.Laun und E.Küng. Und auch viele Priester.
Die Opferzahlen durch den Zeitgeist
Man soll vor allem bei den „geistigen“ Opfern der medialen Dodlsendungen beginnen. Da gehört mal ein Bischofswort gesprochen. Aber die können auch nichts anderes als „predigen“ und wenn die Menschen nicht hinhören, was soll ein Bischof tun? Viel Möglichkeiten hat er nicht, als jene Medien, sich also verantwortungsvolle Medien zu Wort zu melden. Und selbst das wird überhört, weil ja in anderen Kanälen Dummisendungen laufen.
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#102   Chrysanthus   17:10:04 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Christlicher Glaube.
Wahr ist, dass der katholische Glaube der einzig wahre Glaube.
Wahr ist jedoch auch, dass es viele ungläubige Katholiken gibt, die nicht mehr den katholischen Glauben haben, auch nicht einschlussweise, und das ist heute die überwiegende Mehrheit der numerischen Katholiken. Andererseits gibt es Protestanten, die den Glauben an die Heiligste Dreifaltigkeit und an Jesus Christus, Gott und Erlöser haben. Auch das dürfte eine Minderheit innerhalb der protestantischen kirchlichen Gemeinschaften in Deutschland sein.
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#101   MessagefromMary   17:09:34 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Und ich gehe mit Wolfgang Huber
zum Silvesterball – weil das die Einheit der Christen fördert.
Lasst uns froh und munter sein!
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#100   DerRabe   17:06:53 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Goldengel,
So s, die Bischöfe können also gar nichts machen. Dann hätte auch Jesus nichts machen können, denn auch ihnen haben sie verlacht, verhöhnt, angespuckt, gefoltert und ermordet!
Angesichts der gigantisch hohen Opferzahlen durch den Zeitgeist sollen die Bischöfe nichts anderes können als Schweigen?
Haben Sie einen an der Waffel???!!!!!!
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#99   MessagefromMary   17:00:50 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Träumen
Sie doch weiter!
Wer nicht an die Auferstehung Jesu und seine Gottheit glaubt, hat keinen Glauben und gehört schon gar nicht zur Kirche Jesu.
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#98   marienkind   16:57:41 | Sonntag, 13. Dezember 2009
michaelamaria
Die Einheit der Christen ist ein wichtiges Ziel
Richtig erkannt. Deshalb müssen die Protestanten dahin zurückkehren, von wo sie seinerzeit abgefallen sind.
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#97   Kraut   16:57:02 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Spaßverein, nix weiter.
Hätte ich vor der Würde eines Bischofs nicht so viel Respekt, könnt ich zu Fasching auch mal den Bischof machen.
Dann halt eben als lutherischer; dann werd ich mit der Margot mal ein wenig das Tanzparkett polieren.
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#96   michaelamaria †   16:52:47 | Sonntag, 13. Dezember 2009
messagefm:
Margot Käßmann ist keine Laienbischöfin, sondern eine Bischöfin der evangelisch-lutherischen Kirche.
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#95   Kraut   16:45:10 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Wir basteln uns Jesus selbst
…und bestimmen selber, was Der ALLMÄCHTIGE für uns vorgesehen hat. Weil wir die Weisheit nicht mit dem Löffel, sondern gleich mit der Schneeschaufel gefressen haben.
glauben auch an Gott. Die Einheit der Christen ist ein wichtiges Ziel.
Typisches Kuschel-Geschwätz.
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#94   MessagefromMary   16:45:02 | Sonntag, 13. Dezember 2009
michaelamaria: Wenn Protestanten an Gott glauben würden,
würde ihre Vorsitzende Laienbischöfin Margot Käßmann anerkennen, dass Jesus Christus die Wahrheit ist.
Aber sie spricht auch nur davon, dass es viele Wahrheiten gäbe.
Und jetzt sagen Sie nicht auch noch, dass Sie an Gott glauben!
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#93   michaelamaria †   16:41:33 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Protestanten
glauben auch an Gott. Die Einheit der Christen ist ein wichtiges Ziel.
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#92   Sonix   16:40:38 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Kraut:
„Und zwar in die Tiefen des ewigen Sumpfes der Verdammnis.“
Deine Vorhersehung wird nur leider niemals zutreffen – so sehr du dir dieses Gewäsch auch einredest, es ändert nichts. Armer blinder.
@MessageformMary:
Warum sollte ich an eine Auferstehung glauben, die es nie gab? Nur, weil das in einem niedlichen Büchlein steht? Ja?
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#91   MessagefromMary   16:38:57 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Protestanten sind für mich auch keine Gläubigen,
weil sie nicht an die Auferstehung Jesu glauben. Dann könnten sie auch an die Realpräsenz Jesu Christi bei der Hl. Eucharistie glauben.
Aber vom gemeinsamen „Abendmahl“ träumen!
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#90   Kraut   16:38:50 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Blubbern wird es dann wenn du einst in die Tiefen hinabfährst
Und zwar in die Tiefen des ewigen Sumpfes der Verdammnis.
Armer Spinner du
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#89   Sonix   16:35:34 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@MessagefromMary:
„Das Christentum hat sehr wohl mit moralischen und ethischen Werten zu tun, und zwar allein schon wegen den Geboten Gottes. Da kommen Sie nicht daran vorbei.“
Unsinn. Moralische/ethische Werte sowie die Vorsätze welche in „den Geboten Gottes“ aufgegriffen wurden, gab es doch schon lange lange vor dem Christentum.
Dieses machte sich diese nur zu eigen.
Ändert an der Tatsache, dass man den Glauben für derartige Fragen weiterhin nicht braucht, garnichts. Scheinst nicht sehr gebildet zu sein, wenn du meinst, man müsse (christlich) religiös sein, um ein guter Mensch zu sein ;).
@Kraut:
Dein Geblubber könnte man auch für die Zahnfee verwenden. Was du dir einbildest hat mit der Existenz eines solchen Fantasieproduktes jedoch weiterhin nichts zu tun :o).
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#88   chico flojo   16:33:46 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Sonix
Wenn Sie wenigstens Protestant, also ein Glaubender wären. Aber so…
Da Sie vom christlichen Glauben rein gar nichts wissen geschweige denn verstehen und auch nicht in der Lage sind, vorurteilsfrei (was Sie ja wohl verlangen, aber selber nicht beherzigen) zu kommunizieren, ist jedes weiter Wort, an Sie gerichtet, nichts weiter als „Perlen vor die Säue“ werfen. Da war die eiserne Jungfrau aber schon ganz anders gestrickt. Z.B., in dem sie es einem zugesteht, an Gott zu glauben.
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#87   Kraut   16:31:48 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Gewäsch eines geistig Blinden
Sie Glauben, um zu glauben.
Wir durften erfahren, was er nicht begreifen kann!
Und zwar ein jeder von uns für sich. Von der absoluten Realexistenz und Realpräsenz des Herrn bin ich dermaßen überzeugt, so daß ich mich selbst verleugnen müßte, würde ich behaupten, ER existiere nicht.
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#86   Sonix   16:25:10 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@chico flojo:
Weder das in fett gesetzte trifft zu, noch der Teil in normaler Schrift.
Etwas anderes, als einfach nur daran festzuhalten, kannst du auch nicht. Das ist das Problem mit den Gläubigen: Sie Glauben, um zu glauben.
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#85   MessagefromMary   16:24:28 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Das Christentum hat sehr wohl mit moralischen und ethischen Werten zu tun,
und zwar allein schon wegen den Geboten Gottes. Da kommen Sie nicht daran vorbei.
@chico flojo: Stimmt, vor lauter Eifer verwechselt!
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#84   chico flojo   16:22:26 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Sonix
Hihi – glauben Sie eigentlich im Ernst, ein Katholik würde auf diese überaus sinnige und erheiternde Idee kommen, alle anderen Religionen als von der katholischen ausgehend oder wie auch immer zu betrachten? Irre…
Posten Sie’s noch mal – den Post
Okay – ich tu’s selber:
„Es gibt nur einen wahren Glauben – und das ist der katholische. Und es gibt auch nur eine Kirche – die katholische. Alles andere sind Abspaltungen und Nachäffereien.“
Gerichtet an Lutheraner in seiner Eigenschaft als Protestant.
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#83   Sonix   16:16:28 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@MessageformMary:
Nur so nebenbei, mein Kind: Der Glaube – auch nicht der an das Christentum – hat mit moralischen und ethischen Werten, Menschenrechte usw. überhaupt nichts zu tun.
Deine Frage ergibt sich daher von selbst.
@Kraut:
Was heißt die Existenz Gottes negieren. Dieses Fantasieprodukt war nie existent ganz im Gegenteil, die Existenz ist unausgesprochen unwahrscheinlich.
Beweisen lässt sich natürlich weder die eine Seite, noch die andere – doch grundlos daran zu glauben gefällt dir und anderen wohl zu gut :).
„Das Thema hamwer hier doch schon x-mal durchgekaut“
Da du nur lügst und deine offenstehende Lügenbehauptung noch immer nicht erklären konntest, kann ich dein Geblubber getrost ignorieren.
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#82   chico flojo   16:16:27 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@MessagefromMary
Nää – aber die Fingerkuppen krümelig…
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#81   MessagefromMary   16:15:00 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Man redet sich nur den Mund fusselig,
bei diesen Gestalten.
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#80   Kraut   16:10:53 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Mit diversen Gotteslästerern sollte man keinen Umgang pflegen.
Erscheinungen wie „Sonix“ und seine Spießgesellen machen sich einen Spaß daraus, die Existenz Gottes und seiner Heiligen immer wieder zu negieren und meinen, sich vehement über die Kirche und das Heil lustig machen zu müßen.
Es sind verdorbene Äcker, auf denen das gute Wort verschwendet ist.
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#79   MessagefromMary   16:06:25 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Sonix: Da Sie ungläubig sind –
für welche Werte stehen Sie dann eigentlich ein? Nach welchen Werten leben sie?
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#78   chico flojo   16:05:02 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Sonix
diese und jene Fantasiefigur würde es tatsächlich geben…
Das Thema hamwer hier doch schon x-mal durchgekaut. Fällt Ihnen denn sonst gar nichts ein? Sie hängen damit so ziemlich auf dem Niveau eines Busplakats…
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#77   Sonix   16:01:47 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@MessagefromMary:
In wie fern belügen? Und in wie fern „falscher Frieden“?
Das hat doch mit dem Glauben rein garnichts zu tun.
Gläubige belügen ihre Kinder insofern auch, in dem sie ihnen einreden, diese und jene Fantasiefigur würde es tatsächlich geben…
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#76   chico flojo   16:00:01 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@Sonix
Man könnte auch sagen, dass man ihr keine dogmatische Scheiße eingeimpft hat
Uuii – wie ordinäär!
Simmer hier auf ‘ner Rennbahn?
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#75   MessagefromMary   15:54:42 | Sonntag, 13. Dezember 2009
Sonix: Von Dogmatik
war gar nicht die Rede.
Es geht um die Heuchler, die ihre eigenen Kinder nach Strich und Faden belügen und ihnen einen falschen Frieden suggerieren – obwohl sie eine antichristliche Gesinnung haben.
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#74   chico flojo   15:52:34 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@ganjah warrior
Klasse – einer meiner Leib-und Magenkomponisten zusammen mit John Adams, Satie und John Cage. :)3 :(3
Den Film hat mir mal ein Arbeitskollege empfohlen.
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#73   Sonix   15:52:06 | Sonntag, 13. Dezember 2009
@MessagefromMary
„Weil Sie sie längst mit Ihrer antichristlichen Ideologie infiltriert haben!“
Man könnte auch sagen, dass man ihr keine dogmatische Scheiße eingeimpft hat ;).
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