11:58:27 | Montag, 21. Dezember 2009
Piusbruderschaft
Hat Erzbischof Lefebvre ungültig geweiht?
Wenn man das Niveau der altliberalen Theologieprofessoren betrachtet, kann man sich über den theologischen Analphabetismus im gegenwärtigen Klerus nicht wundern.
43 Lesermeinungen
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#47 Petrus Radii 23:52:27 | Dienstag, 22. Dezember 2009
Solche Dummheiten!
Man haette besser von diesem langjaehrig im Konkubinat lebenden Ketzer-Priester erwartet. Vor zwanzig Jahren haette sich Nikolasch nur aufgeregt und dummes Blah-blah vorgetragen. Jetzt faellt er als alter Hase zurueck in die vorkonzialare Theologiesprache zurueck, an die er doch gar nicht glaubt. Wen will er ueberzeugen? Oder pfifft er nur, durchs Dunkel gehend, da er den annahenden Tod spuert, und meine auf diese Weise einem strengen Gericht to entgehen?
Das eigentlich Fragwuerdige ist, weshalb mindestens vier Erzbischoefe ihn im Amt gelassen haben, anstatt seiner zu exkommunizieren, wie es ihm gedeiht.
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Man haette besser von diesem langjaehrig im Konkubinat lebenden Ketzer-Priester erwartet. Vor zwanzig Jahren haette sich Nikolasch nur aufgeregt und dummes Blah-blah vorgetragen. Jetzt faellt er als alter Hase zurueck in die vorkonzialare Theologiesprache zurueck, an die er doch gar nicht glaubt. Wen will er ueberzeugen? Oder pfifft er nur, durchs Dunkel gehend, da er den annahenden Tod spuert, und meine auf diese Weise einem strengen Gericht to entgehen?
Das eigentlich Fragwuerdige ist, weshalb mindestens vier Erzbischoefe ihn im Amt gelassen haben, anstatt seiner zu exkommunizieren, wie es ihm gedeiht.
#46 mens sana in corpore sano 07:57:01 | Dienstag, 22. Dezember 2009
Also zum Teufel
mit Williamson, Fellay, Schmidtberger und der ganze FSSPX-Brut. Alles Lügen, Lügen,
Lügen ! 
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mit Williamson, Fellay, Schmidtberger und der ganze FSSPX-Brut. Alles Lügen, Lügen,
Lügen ! #45 Paulaner † 23:30:48 | Montag, 21. Dezember 2009
Gott sei Dank hat es diese Kirche auch anderswo gegeben als im Deutschen Reich…
wolfgang11:
kennen die Zeitumstände nicht, in welcher dieser „Glaube“ seinem Höhepunkt zustrebte, nach der schicksalsschweren Zeit des Naziregimes – um dann ins Bodenlose abzustürzen.
Der Charly Chaplin hat die ganze Welt(kugel) zerplatzen lassen.
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wolfgang11:
kennen die Zeitumstände nicht, in welcher dieser „Glaube“ seinem Höhepunkt zustrebte, nach der schicksalsschweren Zeit des Naziregimes – um dann ins Bodenlose abzustürzen.
Der Charly Chaplin hat die ganze Welt(kugel) zerplatzen lassen.
#44 IZAAC 22:53:49 | Montag, 21. Dezember 2009
Hat ja richtig Logik das ganze…
Wenn die Weihen nicht gültig gewesen sein sollten – dann ist es ja „sehr logisch“, das Rom sich zum Eingriff gezwungen sah und den Erz-Bischof Lefebvre exkommuniziert hat…
Nikolasche – nimm lieber die Krawatte und mach was sinnvolles damit…, das hilft uns allen…
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Wenn die Weihen nicht gültig gewesen sein sollten – dann ist es ja „sehr logisch“, das Rom sich zum Eingriff gezwungen sah und den Erz-Bischof Lefebvre exkommuniziert hat…
Nikolasche – nimm lieber die Krawatte und mach was sinnvolles damit…, das hilft uns allen…
#43 wolfgang11 † 22:50:00 | Montag, 21. Dezember 2009
Galatea: Der kath. Glaube wird in diesem
Forum als „rechtsgerichteter“ Glaube propagiert, d.h. als vergangenheitsseeligmachende Fantasie. Diejenigen, welche ihre Forderungen nach der Umsetzung dieser Fantasie erheben, kennen die Zeitumstände nicht, in welcher dieser „Glaube“ seinem Höhepunkt zustrebte, nach der schicksalsschweren Zeit des Naziregimes – um dann ins Bodenlose abzustürzen. Wie alle zurückliegenden Ereignisse gehen nun die jungen Leute daran diese Zeit zu verherrlichen, für die Zukunft keine neuen Ideen zu entwickeln und ihre vermeintliche Sicherheit in der Vergangenheit zu suchen.
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Forum als „rechtsgerichteter“ Glaube propagiert, d.h. als vergangenheitsseeligmachende Fantasie. Diejenigen, welche ihre Forderungen nach der Umsetzung dieser Fantasie erheben, kennen die Zeitumstände nicht, in welcher dieser „Glaube“ seinem Höhepunkt zustrebte, nach der schicksalsschweren Zeit des Naziregimes – um dann ins Bodenlose abzustürzen. Wie alle zurückliegenden Ereignisse gehen nun die jungen Leute daran diese Zeit zu verherrlichen, für die Zukunft keine neuen Ideen zu entwickeln und ihre vermeintliche Sicherheit in der Vergangenheit zu suchen.
#42 Czibo 22:43:59 | Montag, 21. Dezember 2009
@Wolfgang11
Das weiß ich nicht. Ich denke, auch die jüngere Generation ist an Entwicklungen interessiert. Sie sollten kreuznet nicht als maßstab der Beurteilung nehmen. Das wäre sicherlich falsch. Allerdings vollzieht sich der Tatendrang einer jüngeren Generation oft in Auseinandersetzung mit den Idealen einer älteren. Und hier scheinen durchaus wieder jüngere Menschen andere Wege gehen zu wollen, als die ihrer Elterngeneration. Und das ist legitim. Im übrigen ist das kein innerkirchliches Phänomen. Ich kenne durchaus zB. viele Lehramtsstudenten, die sich über „antiautoritäre“ Erziehung oder die „Verpädagogisierung“ von Schule köstlich amüsieren und diese nicht praktizieren werden. Warum? Weil sie erkannt haben, dass die „Kuschelpädagogik“, wie sie von manchen Pädagogen propagiert wird, nicht tauglich ist. Dies bedeutet nicht, an ihre Stelle den Unterricht der 50er Jahre wiederaufleben zu lassen, aber immerhin einen Unterricht, der Wissen vermitteln will und Leistungsansprüche stellt.
Ich denke, so ist es auch in der Kirche. Kreuznet ist nicht repräsentativ für die Kirche, keine Frage. Ich kenne in meinem Umfeld zB. nicht wenige junge Leute, die nun wirklich keine alleinigen Anhänger der „Alten Liturgie“ sind (dieser aber auch nicht ablehnend gegenüberstehen), aber mit den „Bastelliturgien“ und „jugendgemäßen“ Formen nichts anfangen können und einen „normalen“ Gottesdienst vorziehen.
Neue Wege gehen, kann auch bedeuten, bereits bekannte Wege neu zuentdecken und darauf weiterzugehen.
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Das weiß ich nicht. Ich denke, auch die jüngere Generation ist an Entwicklungen interessiert. Sie sollten kreuznet nicht als maßstab der Beurteilung nehmen. Das wäre sicherlich falsch. Allerdings vollzieht sich der Tatendrang einer jüngeren Generation oft in Auseinandersetzung mit den Idealen einer älteren. Und hier scheinen durchaus wieder jüngere Menschen andere Wege gehen zu wollen, als die ihrer Elterngeneration. Und das ist legitim. Im übrigen ist das kein innerkirchliches Phänomen. Ich kenne durchaus zB. viele Lehramtsstudenten, die sich über „antiautoritäre“ Erziehung oder die „Verpädagogisierung“ von Schule köstlich amüsieren und diese nicht praktizieren werden. Warum? Weil sie erkannt haben, dass die „Kuschelpädagogik“, wie sie von manchen Pädagogen propagiert wird, nicht tauglich ist. Dies bedeutet nicht, an ihre Stelle den Unterricht der 50er Jahre wiederaufleben zu lassen, aber immerhin einen Unterricht, der Wissen vermitteln will und Leistungsansprüche stellt.
Ich denke, so ist es auch in der Kirche. Kreuznet ist nicht repräsentativ für die Kirche, keine Frage. Ich kenne in meinem Umfeld zB. nicht wenige junge Leute, die nun wirklich keine alleinigen Anhänger der „Alten Liturgie“ sind (dieser aber auch nicht ablehnend gegenüberstehen), aber mit den „Bastelliturgien“ und „jugendgemäßen“ Formen nichts anfangen können und einen „normalen“ Gottesdienst vorziehen.
Neue Wege gehen, kann auch bedeuten, bereits bekannte Wege neu zuentdecken und darauf weiterzugehen.
#41 Paulaner † 22:32:52 | Montag, 21. Dezember 2009
Als ob die Weihe von Bürokraten als ungültig erklärt werden könnte 
Die spinnen die Bürokraten
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Die spinnen
die Bürokraten #40 Galatea 22:05:04 | Montag, 21. Dezember 2009
Lieber Herr wolfgang11,
Ihr reißerisches Organ vergisst womöglich, uns Katholiken zu erklären, worin der Sinn Ihrer Zuschrift liegt.
Vielen Dank für Ihre Erklärung.
Der kath. Glaube scheint Ihnen, wenn man so nachliest, nicht der rechte zu sein.
Schade für Sie.
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Ihr reißerisches Organ vergisst womöglich, uns Katholiken zu erklären, worin der Sinn Ihrer Zuschrift liegt.
Vielen Dank für Ihre Erklärung.
Der kath. Glaube scheint Ihnen, wenn man so nachliest, nicht der rechte zu sein.
Schade für Sie.
#39 wolfgang11 † 21:51:15 | Montag, 21. Dezember 2009
Alois Bischof: Du bestätigst
in vollem Umfang meine These.
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in vollem Umfang meine These.
#38 Alois Bischof 21:50:27 | Montag, 21. Dezember 2009
Ja wolfgang
Ihr aufgeklärte und ach so tolerante Ikonoklasten und Mahlvorsteher der 1970er seid so lieb und fortschrittlich.
Daß die Jugend den Schwindel von euch durchschaut hat, wollt ihr einfach nicht wahrhaben.
Der Umbruch kommt aber. Die Wiederherstellung aller Dinge in Christo.
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Ihr aufgeklärte und ach so tolerante Ikonoklasten und Mahlvorsteher der 1970er seid so lieb und fortschrittlich.
Daß die Jugend den Schwindel von euch durchschaut hat, wollt ihr einfach nicht wahrhaben.
Der Umbruch kommt aber. Die Wiederherstellung aller Dinge in Christo.
#37 wolfgang11 † 21:47:30 | Montag, 21. Dezember 2009
Czibo: Unter den Kleriker meines
Jahrganges geht die Kunde, daß die Jüngeren nicht mehr so flexibel, so tatendurstig und neugierig auf Entwicklungen sind. Die jungen Leute sind meist denkfaul und behäbig, finden sich mit allem ab, haben keine eigenen Vorstellungen mehr und sind höchsten nur noch für radikale, fundamentalistische Einstellungen zu haben – wie sie sich in kreuz.net durchweg dargeboten werden. Es ist für die Kirche wieder einmal eine verlorene Generation.
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Jahrganges geht die Kunde, daß die Jüngeren nicht mehr so flexibel, so tatendurstig und neugierig auf Entwicklungen sind. Die jungen Leute sind meist denkfaul und behäbig, finden sich mit allem ab, haben keine eigenen Vorstellungen mehr und sind höchsten nur noch für radikale, fundamentalistische Einstellungen zu haben – wie sie sich in kreuz.net durchweg dargeboten werden. Es ist für die Kirche wieder einmal eine verlorene Generation.
#36 Czibo 21:41:08 | Montag, 21. Dezember 2009
@Wolfgang11
Da hört man aber deutlich die Diktion Ihres verehrten Lehrmeisters. Erinnert mich so ein wenig an die 68er-Bewegung. Bin ich vermutlich zu jung für. Auf Partenia kann man ähnliches lesen.
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Da hört man aber deutlich die Diktion Ihres verehrten Lehrmeisters. Erinnert mich so ein wenig an die 68er-Bewegung. Bin ich vermutlich zu jung für. Auf Partenia kann man ähnliches lesen.
#35 wolfgang11 † 21:31:00 | Montag, 21. Dezember 2009
Czibo: Jedem das Seine.
Wer den Papst gern hat – dann soll er es – und wenn er die systembedingten menschlichen Tragödien innerhalb der Kirche als Wohltat empfindet – so hat das für ihn auch seine Richtigkeit.
Es gibt aber auch noch Menschen, welche diese gewollten Tragödien als Unrecht anprangern – und noch im christlichen Sinne und nicht im Sinne des Systems denken.
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Wer den Papst gern hat – dann soll er es – und wenn er die systembedingten menschlichen Tragödien innerhalb der Kirche als Wohltat empfindet – so hat das für ihn auch seine Richtigkeit.
Es gibt aber auch noch Menschen, welche diese gewollten Tragödien als Unrecht anprangern – und noch im christlichen Sinne und nicht im Sinne des Systems denken.
#34 Czibo 21:23:22 | Montag, 21. Dezember 2009
@Wofgang11
Genauso ist es! Ich stehe beiden Personen kritisch gegenüber und würde weder Anhänger des einen noch des anderen werden wollen. Wie gesagt: Papst Benedikt reicht mir da vollkommen als Identifikationsfigur. Ich möchte weder in einer Kirche leben, in der Pfarrer Breitenbachs Ideen verwirklicht werden (protest. Freikirchen gibt es doch so schon in Hülle und Fülle), aber auch nicht in einer „Lefebrve-Kirche“, die vermutlich viel zu eng und auch „engstirnig“ wäre.
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Genauso ist es! Ich stehe beiden Personen kritisch gegenüber und würde weder Anhänger des einen noch des anderen werden wollen. Wie gesagt: Papst Benedikt reicht mir da vollkommen als Identifikationsfigur. Ich möchte weder in einer Kirche leben, in der Pfarrer Breitenbachs Ideen verwirklicht werden (protest. Freikirchen gibt es doch so schon in Hülle und Fülle), aber auch nicht in einer „Lefebrve-Kirche“, die vermutlich viel zu eng und auch „engstirnig“ wäre.
#33 Stephanus 21:21:51 | Montag, 21. Dezember 2009
Im Himmel wird Rechenschaft gefordert
über jedes gesprochene (geschriebene) Wort!
Darum ist mir bang, wenn ich hier wieder mal nur 5 min lese.
Wie wäre es werte Zuschreiber, wenn sie statt hier alles vollzumüllen, sich einmal in die Betrachtung des göttlichen Kindes in der Krippe, vertiefen würden.
Sie können dann ja nach Heilige Drei Könige, sagen wir, ab 07.Januar 2010 hier ihre Erkenntnisse posten.
Gott zum Gruß
Stephanus
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über jedes gesprochene (geschriebene) Wort!
Darum ist mir bang, wenn ich hier wieder mal nur 5 min lese.
Wie wäre es werte Zuschreiber, wenn sie statt hier alles vollzumüllen, sich einmal in die Betrachtung des göttlichen Kindes in der Krippe, vertiefen würden.
Sie können dann ja nach Heilige Drei Könige, sagen wir, ab 07.Januar 2010 hier ihre Erkenntnisse posten.
Gott zum Gruß
Stephanus
#32 wolfgang11 † 21:05:50 | Montag, 21. Dezember 2009
Czibo: Sei froh, daß
der Dritte bist – und sich über alles freuen darf.
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der Dritte bist – und sich über alles freuen darf.
#31 Czibo 20:42:30 | Montag, 21. Dezember 2009
Amüsant
Für die einen ist Pfarrer Roland Breitenbach der Heilige und Erzbischof Marcel Lefebrve der leibhaftige Antichrist, für andere ist es genau andersrum. Irgendwie schon lustig zu sehen, wie man hier mit Gallionsfiguren kämpft. Wie so oft wird die Wahrheit in der Mitte liegen. Aber Ideologen und Fanatiker übersehen das leicht… Schade eigentlich, aber so ist nun einmal der Mensch.
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Für die einen ist Pfarrer Roland Breitenbach der Heilige und Erzbischof Marcel Lefebrve der leibhaftige Antichrist, für andere ist es genau andersrum. Irgendwie schon lustig zu sehen, wie man hier mit Gallionsfiguren kämpft. Wie so oft wird die Wahrheit in der Mitte liegen. Aber Ideologen und Fanatiker übersehen das leicht… Schade eigentlich, aber so ist nun einmal der Mensch.
#29 Ben Sira † 20:04:35 | Montag, 21. Dezember 2009
Am liebsten würde der Frevelpriester
im Himmel Ordnungsdienst übernehmen und dafür sorgen, dass auf für Katholiken reservierten Wolken keine „Mohammedaner“ Platz nehmen. Dabei hat er sich anfangs schwer darüber gewundert, dort überhaupt Muslime anzutreffen und hat dann sogar Gott-Vater schwere Vorwürfe gemacht: das sei schließlich nicht in Übereinstimmung mit der Tradition!
www.youtube.com/watch?v=yVt0dnwZMCo
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im Himmel Ordnungsdienst übernehmen und dafür sorgen, dass auf für Katholiken reservierten Wolken keine „Mohammedaner“ Platz nehmen. Dabei hat er sich anfangs schwer darüber gewundert, dort überhaupt Muslime anzutreffen und hat dann sogar Gott-Vater schwere Vorwürfe gemacht: das sei schließlich nicht in Übereinstimmung mit der Tradition!
www.youtube.com/watch?v=yVt0dnwZMCo
#28 wolfgang11 † 18:27:35 | Montag, 21. Dezember 2009
Es erhebt sich die grundsätzliche Frage
ob ein Levebre überhaupt schon die hochwertige Arbeit „Kartoffeln schälen“ ausführen darf. Wahrscheinlicher ist es, daß er zur Feldarbeit abgestellt ist und mit einer Hacke jenen steinigen Boden bearbeiten darf, den er selbst geschaffen hat.
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ob ein Levebre überhaupt schon die hochwertige Arbeit „Kartoffeln schälen“ ausführen darf. Wahrscheinlicher ist es, daß er zur Feldarbeit abgestellt ist und mit einer Hacke jenen steinigen Boden bearbeiten darf, den er selbst geschaffen hat.
#27 Sefirot 18:22:29 | Montag, 21. Dezember 2009
Das kommt vom alten Fett
aus den uralten liturgischen Töpfen. Klar dass das ranzige Fett die Pommes ungenießbar macht…nicht nur im Himmel, sondern auch hier bei kreuz.net…
und dem ungültigen Kartoffelschäler
Lefebrve…
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aus den uralten liturgischen Töpfen. Klar dass das ranzige Fett die Pommes ungenießbar macht…nicht nur im Himmel, sondern auch hier bei kreuz.net…
und dem ungültigen Kartoffelschäler
Lefebrve…#26 wolfgang11 † 18:04:36 | Montag, 21. Dezember 2009
Drum grauts den Kardinälen vor dem Himmel
– die bekommen immer die ungenießbaren Lefebre-Pommes vorgesetzt.
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– die bekommen immer die ungenießbaren Lefebre-Pommes vorgesetzt.
#25 unbestechlicher 17:47:03 | Montag, 21. Dezember 2009
Wolfgang
Dieser Lefebre hatte einen Sprung in der Schüssel und arbeitet schon seit Jahren in der himmlichen Kartoffelschälabteilung. Thats all
Ein schönes Weihnachtsfest wünscht der Unbestechliche
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Dieser Lefebre hatte einen Sprung in der Schüssel und arbeitet schon seit Jahren in der himmlichen Kartoffelschälabteilung. Thats all
Ein schönes Weihnachtsfest wünscht der Unbestechliche
#24 wolfgang11 † 17:27:19 | Montag, 21. Dezember 2009
Wenn der Lefebre schon so
extrem katholisch sein wollte, dann hätte er sich auch nach Rom verbeugen müssen. So war und ist er allenfalls ein von seinem überbordenden Ego getriebener, schismatischer Kleingeist.
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extrem katholisch sein wollte, dann hätte er sich auch nach Rom verbeugen müssen. So war und ist er allenfalls ein von seinem überbordenden Ego getriebener, schismatischer Kleingeist.
#23 Lycobates 17:12:16 | Montag, 21. Dezember 2009
Zustimmung @Alois Bischof
bis auf:
Daß die neue Weihe immer und überall ungültig ist oder mit protestantischer Ideologie hergestellt wurde, ist aber auch unhaltbar, Herr Dipl.-Ing. Lycobates!
Da ist wohl ein Mißverständnis.
Die von mir schon öfter zustimmend zitierte Studie von Thilo Stopka (als pfd-Dokument auf der Webseite „Rore sanctifica“) ist nicht von meiner Hand, da ich nicht Thilo Stopka bin, und ihn auch nicht persönlich kenne. Ich habe auch nicht an dem Text mitgeschrieben.
Vor deutschsprachigem Publikum zitiere ich diese Studie aber gern, weil sie eine der ausführlichsten und seriösesten Erörterungen der Gültigkeitsfrage des neuen Pontificale ist, obwohl es dazu nicht gerade wenige, oft sehr gute Studien gibt (schon seit P. Athanasius Kröger 1978).
Letztendlich, wie ich auch schon betont habe, wird aber über diese Frage autoritativ nur das authentische Lehramt entscheiden können und müssen, wenn es denn wieder wirksam wird. Aufgrund des Tutiorismus-Prinzips muß für die Praxis aber gelten, daß ein unsicheres Sakrament kein Sakrament ist, und u.U. bedingungsweise wiederholt werden kann und muß. Daran haben wir uns zu halten.
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bis auf:
Daß die neue Weihe immer und überall ungültig ist oder mit protestantischer Ideologie hergestellt wurde, ist aber auch unhaltbar, Herr Dipl.-Ing. Lycobates!
Da ist wohl ein Mißverständnis.
Die von mir schon öfter zustimmend zitierte Studie von Thilo Stopka (als pfd-Dokument auf der Webseite „Rore sanctifica“) ist nicht von meiner Hand, da ich nicht Thilo Stopka bin, und ihn auch nicht persönlich kenne. Ich habe auch nicht an dem Text mitgeschrieben.
Vor deutschsprachigem Publikum zitiere ich diese Studie aber gern, weil sie eine der ausführlichsten und seriösesten Erörterungen der Gültigkeitsfrage des neuen Pontificale ist, obwohl es dazu nicht gerade wenige, oft sehr gute Studien gibt (schon seit P. Athanasius Kröger 1978).
Letztendlich, wie ich auch schon betont habe, wird aber über diese Frage autoritativ nur das authentische Lehramt entscheiden können und müssen, wenn es denn wieder wirksam wird. Aufgrund des Tutiorismus-Prinzips muß für die Praxis aber gelten, daß ein unsicheres Sakrament kein Sakrament ist, und u.U. bedingungsweise wiederholt werden kann und muß. Daran haben wir uns zu halten.
#22 Alois Bischof 16:41:39 | Montag, 21. Dezember 2009
Angesichts
der sehr zweifelhaften Gültigkeit und der umstrittenen Rechtgläubigkeit der neuen Weiheriten Paul VI. (1.4.1969 eingeführt), ist dieser Versuch zur Verunsicherung der Gläubigen hstl. der absolut gültigen Bischofsweihen des römisch-katholischen Erzbischofs und Helden Dr. Marcel Lefebvre, absolut lächerlich.
Das ist die skurille Weltsicht der Konzilskirche. Kirche eben als sozialer Konstrukt. Andere Gesetze und Vorschriften, dann ist auf einmal altes „nicht mehr gültig“. Lächerlich. Einfach lächerlich.
Wer glaubt eigentlich diesem Krawattenmann eh -Mensch?
Das sind weder Katholiken noch Theologen.
Daß die neue Weihe immer und überall ungültig ist oder mit protestantischer Ideologie hergestellt wurde, ist aber auch unhaltbar, Herr Dipl.-Ing. Lycobates!
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der sehr zweifelhaften Gültigkeit und der umstrittenen Rechtgläubigkeit der neuen Weiheriten Paul VI. (1.4.1969 eingeführt), ist dieser Versuch zur Verunsicherung der Gläubigen hstl. der absolut gültigen Bischofsweihen des römisch-katholischen Erzbischofs und Helden Dr. Marcel Lefebvre, absolut lächerlich.
Das ist die skurille Weltsicht der Konzilskirche. Kirche eben als sozialer Konstrukt. Andere Gesetze und Vorschriften, dann ist auf einmal altes „nicht mehr gültig“. Lächerlich. Einfach lächerlich.
Wer glaubt eigentlich diesem Krawattenmann eh -Mensch?
Das sind weder Katholiken noch Theologen.
Daß die neue Weihe immer und überall ungültig ist oder mit protestantischer Ideologie hergestellt wurde, ist aber auch unhaltbar, Herr Dipl.-Ing. Lycobates!
#20 Lorenz 16:04:23 | Montag, 21. Dezember 2009
Falls der Mann recht hat,…
… wäre sein Argument Wasser auf die Mühlen der Sedisvakantisten.
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… wäre sein Argument Wasser auf die Mühlen der Sedisvakantisten.
#18 Lycobates 14:48:31 | Montag, 21. Dezember 2009
bäähmisch
Die Äußerungen Hw. Nikolasch’s können nur mala fide sein, um die Gläubigen zu verunsichern; kein Theologe, der was auf sich hält, auch kein bääähmischer, kann Weihegewalt und Jurisdiktion dermaßen durcheinander bringen.
Neu ist das aber nicht; schon 1988 konnte man dergleichen hören.
Im übrigen, @ Redakteur:
In Wahrheit hat Papst Paul VI. in ‘Pontificalis Romani recognitio’ keinen Traditionsbruch vorgenommen, sondern nur die Bestimmungen in der Apostolischen Konstitution ‘Sacramentum Ordinis’ von Pius XII. († 1958) aus dem Jahr 1947 angewendet
Da lachen ja die Hühner!
Es genügt, die von Papst Pius XII. 1947 definierte Form der Bischofsweihe mit dem vom Papstdarsteller Montini 1968 promulgierten Machwerk der Schreibtischtäter Dom Botte/Pater Lécuyer/Pater Bugnini zu vergleichen.
Dazu:
www.rore-sanctifica.org/…s-VI_-_ePaper(f).pdf
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Die Äußerungen Hw. Nikolasch’s können nur mala fide sein, um die Gläubigen zu verunsichern; kein Theologe, der was auf sich hält, auch kein bääähmischer, kann Weihegewalt und Jurisdiktion dermaßen durcheinander bringen.
Neu ist das aber nicht; schon 1988 konnte man dergleichen hören.
Im übrigen, @ Redakteur:
In Wahrheit hat Papst Paul VI. in ‘Pontificalis Romani recognitio’ keinen Traditionsbruch vorgenommen, sondern nur die Bestimmungen in der Apostolischen Konstitution ‘Sacramentum Ordinis’ von Pius XII. († 1958) aus dem Jahr 1947 angewendet
Da lachen ja die Hühner!
Es genügt, die von Papst Pius XII. 1947 definierte Form der Bischofsweihe mit dem vom Papstdarsteller Montini 1968 promulgierten Machwerk der Schreibtischtäter Dom Botte/Pater Lécuyer/Pater Bugnini zu vergleichen.
Dazu:
www.rore-sanctifica.org/…s-VI_-_ePaper(f).pdf
#17 diakonus 14:34:15 | Montag, 21. Dezember 2009
„Ordo“
Das unerlaubt und vielleich ungültig) gespendete Sakrament heisst korrekt „Ordo“, die Handlung wird auf deutsch üblicherweise „Weihe“ genannt, bw. vom Lateinischen kommend „Ordination“.
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Das unerlaubt und vielleich ungültig) gespendete Sakrament heisst korrekt „Ordo“, die Handlung wird auf deutsch üblicherweise „Weihe“ genannt, bw. vom Lateinischen kommend „Ordination“.
#16 Krak des Chevaliers 14:26:08 | Montag, 21. Dezember 2009
Krawattenprivileg
[fett]der altliberale Krawattenpriester und ehemalige Liturgiker an der Universität Salzburg, Hw. Franz Nikolasch (76)[fett]
Als Universitätsprofessor besitzt Hochwürden Nilolasch selbstverständlich das Privileg, Krawatte anstatt Kollar zu tragen.
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[fett]der altliberale Krawattenpriester und ehemalige Liturgiker an der Universität Salzburg, Hw. Franz Nikolasch (76)[fett]
Als Universitätsprofessor besitzt Hochwürden Nilolasch selbstverständlich das Privileg, Krawatte anstatt Kollar zu tragen.
#14 Brandenburgis 14:01:53 | Montag, 21. Dezember 2009
Ja, ich bin in der Zone
zur Schule gegangen. Deshalb kapiere ich auch den „Corpus Christi“ nicht. Heißt das, daß ungültige Weihen durch dieses Prinzip geheilt werden?
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zur Schule gegangen. Deshalb kapiere ich auch den „Corpus Christi“ nicht. Heißt das, daß ungültige Weihen durch dieses Prinzip geheilt werden?
#13 Max Mustermann 13:52:59 | Montag, 21. Dezember 2009
Was der hochgelehrte Nikolausch von sich gibt
… wird wohl stimmen müssen! o^/
Wie ein Kommentator sinngemäß bemerkt hat: Man drehe die sedisvakantistische Lingen-Positon um – und herauskommt: der Nikolaus!
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… wird wohl stimmen müssen! o^/
Wie ein Kommentator sinngemäß bemerkt hat: Man drehe die sedisvakantistische Lingen-Positon um – und herauskommt: der Nikolaus!
#12 Paulaner † 13:46:03 | Montag, 21. Dezember 2009
„Braucht man nicht“ – das wär jetzt was für meine Schreibtische zum Weihnachtsputz.
unbestechlicher: Weihen hin oder her Alles Esoterik und Hokus-Pokus und Schamanentum, Braucht man nicht !
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unbestechlicher: Weihen hin oder her Alles Esoterik und Hokus-Pokus und Schamanentum, Braucht man nicht !
#11 unbestechlicher 13:30:17 | Montag, 21. Dezember 2009
Weihen hin oder her
Alles Esoterik und Hokus-Pokus und Schamanentum,
Braucht man nicht !
Schöne Weihnachten vom Unbestechlichen
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Alles Esoterik und Hokus-Pokus und Schamanentum,
Braucht man nicht !
Schöne Weihnachten vom Unbestechlichen
#10 Paulaner † 13:12:13 | Montag, 21. Dezember 2009
Das wäre eine Form der Weihe, die sich am Erbrecht orientiert.
Brandenburgis: Das Gegenteil ist wahr
die nachkonziliaren Bischofs- und Priesterweihen sind ausnahmslos ungültig. Nur Weihen, die auf eine lückenlos vorkonziliare Traditon sich stützen können, sind gültig (Wie die Weihen der FSSPX).
Die Kirche ist aber ein stabiler Körper, der statisch als Corpus Christi gilt.
Redaktion benachrichtigen
Brandenburgis: Das Gegenteil ist wahr
die nachkonziliaren Bischofs- und Priesterweihen sind ausnahmslos ungültig. Nur Weihen, die auf eine lückenlos vorkonziliare Traditon sich stützen können, sind gültig (Wie die Weihen der FSSPX).
Die Kirche ist aber ein stabiler Körper, der statisch als Corpus Christi gilt.
#9 Hoher Priester 13:02:32 | Montag, 21. Dezember 2009
Sagen Sie mal, Herr Brandenburgis,
wird ein Papst eigentlich auch
G E W E I H T
?
Redaktion benachrichtigen
wird ein Papst eigentlich auch
G E W E I H T
?
#8 michaelamaria † 13:01:55 | Montag, 21. Dezember 2009
Das, brandenburgis,
ist Unsinn. Wahrscheinlich in der Zone zur Schule gegangen?
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ist Unsinn. Wahrscheinlich in der Zone zur Schule gegangen?
#7 Brandenburgis 12:58:39 | Montag, 21. Dezember 2009
Das Gegenteil ist wahr
die nachkonziliaren Bischofs- und Priesterweihen sind ausnahmslos ungültig. Nur Weihen, die auf eine lückenlos vorkonziliare Traditon sich stützen können, sind gültig (Wie die Weihen der FSSPX).
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die nachkonziliaren Bischofs- und Priesterweihen sind ausnahmslos ungültig. Nur Weihen, die auf eine lückenlos vorkonziliare Traditon sich stützen können, sind gültig (Wie die Weihen der FSSPX).
#6 Hoher Priester 12:56:10 | Montag, 21. Dezember 2009
Mein Kompliment, werter Paulaner, in diese Richtung schwirren meine Gedanken auch schon länger rum.
Das müsste sich doch etwas Wissenschaftliches bzw. Theologisches machen können, das die anderen Wissenschaftler bzw. Theologen vom Stuhl haut; sogar den Papst.
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Das müsste sich doch etwas Wissenschaftliches bzw. Theologisches machen können, das die anderen Wissenschaftler bzw. Theologen vom Stuhl haut; sogar den Papst.
#5 Paulaner † 12:53:06 | Montag, 21. Dezember 2009
Wenn sich die Kirche als Körper Christi versteht, dann kann Bischof Lefebvre fast gar nicht
ungültig geweiht haben. Nicht einmal dann, wenn er bereits in einer Sekte steht! Solange die Geweihten „einigermaßen“ den apostolischen Weihebedingungen genügen.
Das ist IMHO vergleichbar mit der Taufe: so katholisch ist die „Römisch katholische Kirche“.
Die geweihten Priester und Bischöfe haben dann zwar kein Amt in der RKK und werden auch nie eins erhalten aber die Weihe haben sie trotzdem. Eben darauf hat der Papst Benedikt aufgebaut mit der Ex-Exkommunikation. Das ist keine Nachsicht und kein Strafnachlaß sondern Rückkehr der verlorenen Brüder.
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ungültig geweiht haben. Nicht einmal dann, wenn er bereits in einer Sekte steht! Solange die Geweihten „einigermaßen“ den apostolischen Weihebedingungen genügen.
Das ist IMHO vergleichbar mit der Taufe: so katholisch ist die „Römisch katholische Kirche“.
Die geweihten Priester und Bischöfe haben dann zwar kein Amt in der RKK und werden auch nie eins erhalten aber die Weihe haben sie trotzdem. Eben darauf hat der Papst Benedikt aufgebaut mit der Ex-Exkommunikation. Das ist keine Nachsicht und kein Strafnachlaß sondern Rückkehr der verlorenen Brüder.
#4 Mighty Counsellor † 12:37:23 | Montag, 21. Dezember 2009
Diesen sicherlich lesenswerten Artikel muss ich mal zu Hause studieren, und nicht hier in der
Bibliothek.
Hoffe, Sie haben gut gespiesen.
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Hoffe, Sie haben gut gespiesen.
#3 michaelamaria † 12:36:21 | Montag, 21. Dezember 2009
Lefebvre
hat ungültig geweiht, da er sich zur Zeit der Weihen vom Geist der katholischen Kirche schon gelöst hatte. Deshalb kommt es auf die Form der Weihe gar nicht mehr an.
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hat ungültig geweiht, da er sich zur Zeit der Weihen vom Geist der katholischen Kirche schon gelöst hatte. Deshalb kommt es auf die Form der Weihe gar nicht mehr an.
#2 Czibo 12:12:21 | Montag, 21. Dezember 2009
Origineller Ansatz, richtig amüsant
Da hat aber jemand mal die „Lingensche Weihetheologie“ herumgedreht. Wieso das? Nun, dieser behauptet doch, dass alle Weihen, die nach dem Zweiten Vatikanum gemäß der „neuen“ liturgischen Bücher erfolgen, ungültig sind. Franz Nikolasch dreht es nun herum: Ungültig sind die Weihen, die nach 1968 noch nach dem „alten“ Pontifikale erfolgen. Somit also eine umgedrehte „conclusio Lingeriana“, wie die Theologen diese vom großen Theologen und Philosophen Lingen entwickelte Denkfigur nennen.
Mit dem gesunden (theologischen) Menschenverstand betrachtet: Fragwürdig, vielleicht aber auch nur amüsant scheinen mir beide Ansätze zu sein. Beide haben als Grundprämisse: Was nicht in mein eigenes, kleines Weltbild passt, muss ja per se ungültig sein. Da kann man nur froh sein, dass die Kirche hier weitaus weiteherziger ist, also katholisch im besten Sinne des Wortes
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Da hat aber jemand mal die „Lingensche Weihetheologie“ herumgedreht. Wieso das? Nun, dieser behauptet doch, dass alle Weihen, die nach dem Zweiten Vatikanum gemäß der „neuen“ liturgischen Bücher erfolgen, ungültig sind. Franz Nikolasch dreht es nun herum: Ungültig sind die Weihen, die nach 1968 noch nach dem „alten“ Pontifikale erfolgen. Somit also eine umgedrehte „conclusio Lingeriana“, wie die Theologen diese vom großen Theologen und Philosophen Lingen entwickelte Denkfigur nennen.
Mit dem gesunden (theologischen) Menschenverstand betrachtet: Fragwürdig, vielleicht aber auch nur amüsant scheinen mir beide Ansätze zu sein. Beide haben als Grundprämisse: Was nicht in mein eigenes, kleines Weltbild passt, muss ja per se ungültig sein. Da kann man nur froh sein, dass die Kirche hier weitaus weiteherziger ist, also katholisch im besten Sinne des Wortes
#1 Sohn Gottes † 12:03:03 | Montag, 21. Dezember 2009
Der Experte
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Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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