13:26:25 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
kreuzfalsch
Zu schön, um wahr zu sein
Sensation: Die Gottesdienst-Kongregation wird in Kürze eine Instruktion zur ordnungsgemäßen Durchführung der Liturgie-Konstitution des Zweiten Vatikanums veröffentlich. Der Text wurde ‘kreuz.net’ – als weltweit einzigem Medium – zugespielt.
100 Lesermeinungen
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#106 fhernhachenzwerg 12:58:54 | Mittwoch, 7. Juli 2010
dann kann das
ja nix werden…+.net denkt sich doch gerne dinge aus und was einem „journalisten“ (damit meine ich nicht die redaktion und andere anonyme schreiberlinge) zugespielt wird, muss ja nicht der wahrheit entsprechen…mit der haben die leute das hier eh nicht so…kommt diese enthüllung auch in fähnseen???
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ja nix werden…+.net denkt sich doch gerne dinge aus und was einem „journalisten“ (damit meine ich nicht die redaktion und andere anonyme schreiberlinge) zugespielt wird, muss ja nicht der wahrheit entsprechen…mit der haben die leute das hier eh nicht so…kommt diese enthüllung auch in fähnseen???
#105 mr. cologne † 12:51:59 | Mittwoch, 7. Juli 2010
War da mal
nicht irgendwas mit „Du sollst kein falsches Zeugnis geben.“
Aber ich vergaß, die 10 Gebote sind natürlich für kreuz.net nicht bindend
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nicht irgendwas mit „Du sollst kein falsches Zeugnis geben.“
Aber ich vergaß, die 10 Gebote sind natürlich für kreuz.net nicht bindend
#104 Sefirot 12:49:14 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Die Piusbrüder…
Sensation: Die Gottesdienst-Kongregation wird in Kürze eine Instruktion zur ordnungsgemäßen Durchführung der Liturgie-Konstitution des Zweiten Vatikanums veröffentlich. Der Text wurde ‘kreuz.net’ – als weltweit einzigem Medium – zugespielt.
So etswas kann nur ein Piusbruder verzapft haben. Bekanntlich wird kreuz.net von der Gebrüderschaft
betrieben…!
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Sensation: Die Gottesdienst-Kongregation wird in Kürze eine Instruktion zur ordnungsgemäßen Durchführung der Liturgie-Konstitution des Zweiten Vatikanums veröffentlich. Der Text wurde ‘kreuz.net’ – als weltweit einzigem Medium – zugespielt.
So etswas kann nur ein Piusbruder verzapft haben. Bekanntlich wird kreuz.net von der Gebrüderschaft
betrieben…!
#103 Jotef 18:40:00 | Donnerstag, 24. Dezember 2009
Egal, ob ‘fake’ oder ‘echtes Kichenlatein’, die Wahrheit liegt musikalisch wo anders …
Musik – ein Schlüssel zum Verständnis von Zeit
Musik verbindet das VORHER mit dem JETZT und mit dem SOFORT zu einem (manchmal) berauschenden Erlebnis wie im Zeit-Raffer. Das Leben macht es mit VERGANGENHEIT, GEGENWART und ZUKUNFT ebenso, bloß in anderem Tempo. Das Tempo stellt die Beziehung her zwischen dem Ereignis und dem Zeitraum, in welchem es stattfindet.
Die Mathematik ist das Schloß, zu dem die Musik wie ein Schlüssel paßt. Aber nur, wenn man will, kommt man in den Genuß der erfindungsgemäßen Absicht von Schloß und Schlüssel. Diese Absicht findet ihre Erfüllung „am Ende der Zeit“, indem der Mensch erkennt, daß sie – die Zeit – zustande kommt als ein Sekundär-Ereignis des Geistes.
Noch präziser als Musik offenbart Sprache (die) Zeit als Geist-Produkt. Erst recht, wenn Sprache als Sonderfall von Musik betrachtet wird. Zeit als tote Raumzeit hört damit auf zu existieren.
Der wortspielerische Gegensatz von WIR HABEN ZEIT zu DIE ZEIT HAT UNS ist nicht aufrechtzuerhalten, beide Ansätze hofieren Zeit als etwas Absolutes. Sie entsteht in jedem Moment geistiger Aktivität neu. Wie Musik.
Die Mathematik liefert den rechnerischen Beweis in der Speziellen Relativitätstheorie, daß nämlich die Zeit tatsächlich nichts Absolutes ist.
„Meine Zeit steht in Gottes Hand“ bekommt neue Wertigkeit durch die genauso gültige Umkehrung „Gottes Zeit steht in unserer Hand“.
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Musik – ein Schlüssel zum Verständnis von Zeit
Musik verbindet das VORHER mit dem JETZT und mit dem SOFORT zu einem (manchmal) berauschenden Erlebnis wie im Zeit-Raffer. Das Leben macht es mit VERGANGENHEIT, GEGENWART und ZUKUNFT ebenso, bloß in anderem Tempo. Das Tempo stellt die Beziehung her zwischen dem Ereignis und dem Zeitraum, in welchem es stattfindet.
Die Mathematik ist das Schloß, zu dem die Musik wie ein Schlüssel paßt. Aber nur, wenn man will, kommt man in den Genuß der erfindungsgemäßen Absicht von Schloß und Schlüssel. Diese Absicht findet ihre Erfüllung „am Ende der Zeit“, indem der Mensch erkennt, daß sie – die Zeit – zustande kommt als ein Sekundär-Ereignis des Geistes.
Noch präziser als Musik offenbart Sprache (die) Zeit als Geist-Produkt. Erst recht, wenn Sprache als Sonderfall von Musik betrachtet wird. Zeit als tote Raumzeit hört damit auf zu existieren.
Der wortspielerische Gegensatz von WIR HABEN ZEIT zu DIE ZEIT HAT UNS ist nicht aufrechtzuerhalten, beide Ansätze hofieren Zeit als etwas Absolutes. Sie entsteht in jedem Moment geistiger Aktivität neu. Wie Musik.
Die Mathematik liefert den rechnerischen Beweis in der Speziellen Relativitätstheorie, daß nämlich die Zeit tatsächlich nichts Absolutes ist.
„Meine Zeit steht in Gottes Hand“ bekommt neue Wertigkeit durch die genauso gültige Umkehrung „Gottes Zeit steht in unserer Hand“.
#102 Romulus 18:38:34 | Mittwoch, 23. Dezember 2009
Sehr notwendige Reform
Ein sehr gut gemachter Fake. Lustig, dass viele Altliberale darauf reingefallen sind. Für den Vatikan war das ein prima Versuchsballon, um mal zu sehen, wie diese sehr notwendigen Reformen aufgenommen werden.
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Ein sehr gut gemachter Fake. Lustig, dass viele Altliberale darauf reingefallen sind. Für den Vatikan war das ein prima Versuchsballon, um mal zu sehen, wie diese sehr notwendigen Reformen aufgenommen werden.
#101 Mary Cruz 21:50:30 | Samstag, 19. Dezember 2009
Marsilius Ficinus:
Es tut mir leid, habe Sie auf der falschen Seite vermutet.
Ich hoffe, Sie verzeihen mir. Das kommt daher, dass ich urlaubsreif bin – Burnout-Syndrom.
Der Herr sei mir gnädig und segne Alle, denen ich weh getan habe. :(3
@ Czibo: Nein, ich nehme ihn und die Briefe nicht ernst.
Seine Ansichten nerven nur; am besten sollte man sein Geschreibsel ignorieren.
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Es tut mir leid, habe Sie auf der falschen Seite vermutet.
Ich hoffe, Sie verzeihen mir. Das kommt daher, dass ich urlaubsreif bin – Burnout-Syndrom.
Der Herr sei mir gnädig und segne Alle, denen ich weh getan habe. :(3
@ Czibo: Nein, ich nehme ihn und die Briefe nicht ernst.
Seine Ansichten nerven nur; am besten sollte man sein Geschreibsel ignorieren.
#100 Czibo 20:20:48 | Samstag, 19. Dezember 2009
@Mary
mal ganz ehrlich, nehmen Sie ihn und seine Briefe an den Hl. Vater ernst? Tut das überhaupt jemand?
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mal ganz ehrlich, nehmen Sie ihn und seine Briefe an den Hl. Vater ernst? Tut das überhaupt jemand?
#99 Mary Cruz 19:55:55 | Samstag, 19. Dezember 2009
@Marsilius Ficinus:
Joberens verspottet Gott, die Kirche und den Papst. Er hat sich in hunderten Beiträgen für die Abtreibung eingesetzt und beschuldigt den Papst für die Aidsopfer verantwortlich zu sein, weil er gegen die Kondomverteilung ist.
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Joberens verspottet Gott, die Kirche und den Papst. Er hat sich in hunderten Beiträgen für die Abtreibung eingesetzt und beschuldigt den Papst für die Aidsopfer verantwortlich zu sein, weil er gegen die Kondomverteilung ist.
#98 Marsilius Ficinus 14:15:24 | Samstag, 19. Dezember 2009
@Mary Cruz
Ui, da fühlt sich aber jemand angesprochen. Haben ich Ihnen auf die Füße getreten. Seit letztem Wochenende wissen wir ja, dass dies schon mal zu einer roten Karte führen kann. Das will ich natürlich nicht.
Wo habe ich denn jemand beleidigt? Oder gehören Sie etwa zu den rechten wie linken Schreihälsen des Forums, die Kübel an Spott über Papst und Kirche gießen? Nur gegen diese richten sich meine „arroganten“ Bemerkungen. Josef Berens würde ich in gewisser Weise davon ausnehmen wollen. Denn zumindest kann er sich benehmen. Er hat zwar keinerlei Ahnung und schreibt immer nur dasselbe, dies aber immerhin freundlich. Er ist allerdings seinen Worten nach Protestant, so dass ich mich frage, warum er sich immer als Katholik bezeichnet. Ich nehme ihn mehr unter der Rubrik „Interkonfessionelle Polemik“ wahr.
Da ist Ihr Ton schon etwas unangenehmer, liebe Mary Cruz.
Und mit der Schlechtigkeit: Kehren Sie erst vor der eigenen Tür, und dann urteilen Sie über andere.
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Ui, da fühlt sich aber jemand angesprochen. Haben ich Ihnen auf die Füße getreten. Seit letztem Wochenende wissen wir ja, dass dies schon mal zu einer roten Karte führen kann. Das will ich natürlich nicht.
Wo habe ich denn jemand beleidigt? Oder gehören Sie etwa zu den rechten wie linken Schreihälsen des Forums, die Kübel an Spott über Papst und Kirche gießen? Nur gegen diese richten sich meine „arroganten“ Bemerkungen. Josef Berens würde ich in gewisser Weise davon ausnehmen wollen. Denn zumindest kann er sich benehmen. Er hat zwar keinerlei Ahnung und schreibt immer nur dasselbe, dies aber immerhin freundlich. Er ist allerdings seinen Worten nach Protestant, so dass ich mich frage, warum er sich immer als Katholik bezeichnet. Ich nehme ihn mehr unter der Rubrik „Interkonfessionelle Polemik“ wahr.
Da ist Ihr Ton schon etwas unangenehmer, liebe Mary Cruz.
Und mit der Schlechtigkeit: Kehren Sie erst vor der eigenen Tür, und dann urteilen Sie über andere.
#97 Mary Cruz 11:42:09 | Samstag, 19. Dezember 2009
Marsilius Ficinuss:
Orgeln Sie weiter auf Ihrer „ganz kleinen Orgel“ und lassen Sie die Christen hier in Ruhe mit Ihren arroganten Sprüchen und Beleidigungen.
Wer einen Antichristen wie Joberens als „lieb“ bezeichnet, ist sowieso an Schlechtigkeit nicht mehr zu überbieten.
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Orgeln Sie weiter auf Ihrer „ganz kleinen Orgel“ und lassen Sie die Christen hier in Ruhe mit Ihren arroganten Sprüchen und Beleidigungen.
Wer einen Antichristen wie Joberens als „lieb“ bezeichnet, ist sowieso an Schlechtigkeit nicht mehr zu überbieten.
#96 St. Anton † 10:46:54 | Samstag, 19. Dezember 2009
Am Wichtigsten
Am Wichtigsten ist, daß der Katholik keinen Spaß am Gottesdient haben darf. Er soll sich auf protestantische Art selbstkasteien.
Eigentlich sollte der Kathole auch gar nicht mehr Singen – und in der Kirche schweigen.
Und wenn er schon in der Kirche schweigt, soll er auch gleich noch außerhalb schweigen.
Und nix mehr schreiben – nur glauben – und die Füße stillhalten, wie’s den Popen gefällt.
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Am Wichtigsten ist, daß der Katholik keinen Spaß am Gottesdient haben darf. Er soll sich auf protestantische Art selbstkasteien.
Eigentlich sollte der Kathole auch gar nicht mehr Singen – und in der Kirche schweigen.
Und wenn er schon in der Kirche schweigt, soll er auch gleich noch außerhalb schweigen.
Und nix mehr schreiben – nur glauben – und die Füße stillhalten, wie’s den Popen gefällt.
#95 LM. 10:19:52 | Samstag, 19. Dezember 2009
also besser hät ichs auch nicht ausdrücken können
Treffend formuliert! Es zeigt sich hier immer wieder, daß die selbsternannten „Gutchristen“hier eigentlichnichts anderes als eine Mischung aus baalschen oder paganistischen Sexanbetern, Kryptokommunisten, liberalen Spießbürgern, eben der allgemeine Pöbel sind, für die die Gott und Religion nichts weiter als eine nette Idee, eine schöne Geschichte ist, um die eigene Schlechtigkeit zu rechtfertigen und mit dieser irren baalschen, paganistischen, kommunistischen, liberalen, spießbürgerlichen Pöbelgesellschaft „Frieden“ zu schließen.
zeit diesen ballast auszusondern und abzustossen damit keiner verletzt wird wenn er zerstampft wird wie das salz
„Doch wenn das Salz lau geworden ist, womit soll es gesalzen werden? Es wird hinausgeworfen und von den Leuten zertreten werden.“
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Treffend formuliert! Es zeigt sich hier immer wieder, daß die selbsternannten „Gutchristen“hier eigentlichnichts anderes als eine Mischung aus baalschen oder paganistischen Sexanbetern, Kryptokommunisten, liberalen Spießbürgern, eben der allgemeine Pöbel sind, für die die Gott und Religion nichts weiter als eine nette Idee, eine schöne Geschichte ist, um die eigene Schlechtigkeit zu rechtfertigen und mit dieser irren baalschen, paganistischen, kommunistischen, liberalen, spießbürgerlichen Pöbelgesellschaft „Frieden“ zu schließen.
zeit diesen ballast auszusondern und abzustossen damit keiner verletzt wird wenn er zerstampft wird wie das salz
„Doch wenn das Salz lau geworden ist, womit soll es gesalzen werden? Es wird hinausgeworfen und von den Leuten zertreten werden.“
#94 Leo Miles 10:13:24 | Samstag, 19. Dezember 2009
@Marsilius Ficinus
…der Neid der Besitzlosen…
Treffend formuliert! Es zeigt sich hier immer wieder, daß die selbsternannten „Gutchristen“ hier eigentlich nichts anderes als eine Mischung aus baalschen oder paganistischen Sexanbetern, Kryptokommunisten, liberalen Spießbürgern, eben der allgemeine Pöbel sind, für die die Gott und Religion nichts weiter als eine nette Idee, eine schöne Geschichte ist, um die eigene Schlechtigkeit zu rechtfertigen und mit dieser irren baalschen, paganistischen, kommunistischen, liberalen, spießbürgerlichen Pöbelgesellschaft „Frieden“ zu schließen.
„Doch wenn das Salz lau geworden ist, womit soll es gesalzen werden? Es wird hinausgeworfen und von den Leuten zertreten werden.“
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…der Neid der Besitzlosen…
Treffend formuliert! Es zeigt sich hier immer wieder, daß die selbsternannten „Gutchristen“ hier eigentlich nichts anderes als eine Mischung aus baalschen oder paganistischen Sexanbetern, Kryptokommunisten, liberalen Spießbürgern, eben der allgemeine Pöbel sind, für die die Gott und Religion nichts weiter als eine nette Idee, eine schöne Geschichte ist, um die eigene Schlechtigkeit zu rechtfertigen und mit dieser irren baalschen, paganistischen, kommunistischen, liberalen, spießbürgerlichen Pöbelgesellschaft „Frieden“ zu schließen.
„Doch wenn das Salz lau geworden ist, womit soll es gesalzen werden? Es wird hinausgeworfen und von den Leuten zertreten werden.“
#93 Marsilius Ficinus 20:06:32 | Freitag, 18. Dezember 2009
Verwirrung
Wenn man die Lesermeinungen durchgeht, findet man doch einige, die dieses Dokument offenbar für bare Münze nehmen. Immerhin eine willkommene Gelegenheit für manche Zeitgenossen, auf den Hl. Vater zu schimpfen. Na ja, man sollte unseren geistig etwas beschränkteren Zeitgenossen die Freude lassen, über einen Menschen zu schimpfen, dem sie auch nicht annähernd das Wasser reichen können. Ja, der Neid der Besitzlosen kann heiß brennen, auch in intellektuellen Kontexten…
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Wenn man die Lesermeinungen durchgeht, findet man doch einige, die dieses Dokument offenbar für bare Münze nehmen. Immerhin eine willkommene Gelegenheit für manche Zeitgenossen, auf den Hl. Vater zu schimpfen. Na ja, man sollte unseren geistig etwas beschränkteren Zeitgenossen die Freude lassen, über einen Menschen zu schimpfen, dem sie auch nicht annähernd das Wasser reichen können. Ja, der Neid der Besitzlosen kann heiß brennen, auch in intellektuellen Kontexten…
#92 chico flojo 17:30:20 | Freitag, 18. Dezember 2009
Auch nicht schlecht:
Ähnlich wie bei Professoren der Theologischen Fakultäten ist auch bei Kirchenmusikern anzustreben, dass in jeder Diözese der Anteil der Priester unter ihnen allmählich auf 50% angehoben wird.
Cool…echt… Wie lange soll dieses ‘allmählich’ denn dauern?
P.S.: Ich hatte wirklich nicht die Lust verspürt, nach einem ähnlichen Beitrag zu forsten – deswegen ist meiner wahrscheinlich redundant. Aber ich finde diese Stelle irgendwie bemerkenswert – und joberens müßte um seinen Job fürchten.
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Ähnlich wie bei Professoren der Theologischen Fakultäten ist auch bei Kirchenmusikern anzustreben, dass in jeder Diözese der Anteil der Priester unter ihnen allmählich auf 50% angehoben wird.
Cool…echt… Wie lange soll dieses ‘allmählich’ denn dauern?
P.S.: Ich hatte wirklich nicht die Lust verspürt, nach einem ähnlichen Beitrag zu forsten – deswegen ist meiner wahrscheinlich redundant. Aber ich finde diese Stelle irgendwie bemerkenswert – und joberens müßte um seinen Job fürchten.
#91 Carl 16:48:01 | Freitag, 18. Dezember 2009
Gratulation
Ich schließe mich der Gratulation an die Redaktion für diesen überaus gelungenen April-Scherz an!
Schenke Gott, daß aus dem sehr fachmännisch formulierten Scherz bald Wirklichkeit werde.
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Ich schließe mich der Gratulation an die Redaktion für diesen überaus gelungenen April-Scherz an!
Schenke Gott, daß aus dem sehr fachmännisch formulierten Scherz bald Wirklichkeit werde.
#90 lodenjacke 15:45:32 | Freitag, 18. Dezember 2009
also wenn das stimmt
dann empfehle ich dem Krampus, daß er nächstes Jahr den Papst und die Verantwortlichen in seinen großen Sack steckt und richtig durchhaut.
Will man jetzt die Kirchen völlig leer kriegen?
Wenn man das umsetzt, dann können die Leute erleben, was Kirchenflucht WIRKLICH ist.
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dann empfehle ich dem Krampus, daß er nächstes Jahr den Papst und die Verantwortlichen in seinen großen Sack steckt und richtig durchhaut.
Will man jetzt die Kirchen völlig leer kriegen?
Wenn man das umsetzt, dann können die Leute erleben, was Kirchenflucht WIRKLICH ist.
#89 Dr. Schlämmer 14:21:49 | Freitag, 18. Dezember 2009
@Redaktion
Gratulation für diesen Coup.
Offenbar waren die postulierten Thesen nicht so weltfremd und abartig, dass sie eine seriöse katholische Nachrichtenagentur nicht dazu veranlassen könnten, von höchster Stelle eine Stellungnahme zu erbitten.
So darf man fragen, ob die vorgeblichen Reformen nicht tatsächlich einen wunden Punkt aufgegriffen haben.
Eine Schola oder ein Chor für Gregorianik – super Idee.
Und da in Deutschland bekanntlich aller Segen von oben kommt (
), müsste Rom hier vielleicht tatsächlich tätig
werden.
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Gratulation für diesen Coup.
Offenbar waren die postulierten Thesen nicht so weltfremd und abartig, dass sie eine seriöse katholische Nachrichtenagentur nicht dazu veranlassen könnten, von höchster Stelle eine Stellungnahme zu erbitten.
So darf man fragen, ob die vorgeblichen Reformen nicht tatsächlich einen wunden Punkt aufgegriffen haben.
Eine Schola oder ein Chor für Gregorianik – super Idee.
Und da in Deutschland bekanntlich aller Segen von oben kommt (
), müsste Rom hier vielleicht tatsächlich tätig
werden.#88 colonius 13:18:20 | Freitag, 18. Dezember 2009
@ Josef Berens
Nur wer von der Gabe der Erkenntnis vollkommen verschont wird, kann auf so ein Dokument hereinfallen. Sparen Sie sich die Puste also für den kommenden Sonntag.
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Nur wer von der Gabe der Erkenntnis vollkommen verschont wird, kann auf so ein Dokument hereinfallen. Sparen Sie sich die Puste also für den kommenden Sonntag.
#87 Marsilius Ficinus 12:35:13 | Freitag, 18. Dezember 2009
@Freinsberg
Hätte ich auch gerne. Aber zur Not muss man diese schönen Werke auch auf einer „normalen“ Orgel spielen. Ich mache dies auf einer ganz kleinen Orgel, die noch nicht mal über Zungenregister verfügt. Dennoch passen diese schönen Werke sehr gut in die Liturgie. Die Offertoires zB. spiele ich gerne auch zur Gabenbereitung.
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Hätte ich auch gerne. Aber zur Not muss man diese schönen Werke auch auf einer „normalen“ Orgel spielen. Ich mache dies auf einer ganz kleinen Orgel, die noch nicht mal über Zungenregister verfügt. Dennoch passen diese schönen Werke sehr gut in die Liturgie. Die Offertoires zB. spiele ich gerne auch zur Gabenbereitung.
#86 Freinsberg 12:20:31 | Freitag, 18. Dezember 2009
@ Marsilius Ficinus
>>Spielen Sie Dandrieu, Marchand, Couperin, DuMage ebenso gerne wie Guilain<< JA! Nur hätte ich noch gerne eine passende Orgel dafür.
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>>Spielen Sie Dandrieu, Marchand, Couperin, DuMage ebenso gerne wie Guilain<< JA! Nur hätte ich noch gerne eine passende Orgel dafür.
#85 Marsilius Ficinus 12:17:58 | Freitag, 18. Dezember 2009
@Freinsberg
Überfordern Sie mit Ihrem Bonmot nicht die vielen Radikalen hier, die laut schreien, aber kaum Ahnung haben. Und für unseren lieben, aber geistig sehr anspruchslosen Joseph Berens sollten Sie den Witz auch einmal erläutern. Sicher ist sicher
Sie sind bestimmt ein Liebhaber der großen barocken französischen Orgelmusik, wie ich Ihrem Namen zu entnehmen glaube. Spielen Sie Dandrieu, Marchand, Couperin, DuMage ebenso gerne wie Guilain
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Überfordern Sie mit Ihrem Bonmot nicht die vielen Radikalen hier, die laut schreien, aber kaum Ahnung haben. Und für unseren lieben, aber geistig sehr anspruchslosen Joseph Berens sollten Sie den Witz auch einmal erläutern. Sicher ist sicher
Sie sind bestimmt ein Liebhaber der großen barocken französischen Orgelmusik, wie ich Ihrem Namen zu entnehmen glaube. Spielen Sie Dandrieu, Marchand, Couperin, DuMage ebenso gerne wie Guilain
#84 Freinsberg 12:10:23 | Freitag, 18. Dezember 2009
Sprache
Vor allem sollte man das Kyrie immer lateinisch singen.
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Vor allem sollte man das Kyrie immer lateinisch singen.
#83 Marsilius Ficinus 12:03:47 | Freitag, 18. Dezember 2009
@Samurai
Eine simple Rückkehr zur „Außerordentlichen Liturgie“ ist m. E. auch nicht möglich. Es ist gut, dass diese nach „Summorum pontificum“ weitestgehend frei gegeben ist und (vielleicht in Frankreich und den USA häufiger als in Deutschland) auch öfter als bisher gefeiert wird. Aber wer sich mit liturgischen Dingen beschäftigt, muss immer den Ordentlichen Usus auch im Blick haben, da dieser zahlenmäßig bei weitem überwiegt und eben der „usus ordinarius“ ist.
Ihre Gedanken finde ich sehr interessant. Was die Zelebrationsrichtung angeht, würde ich folgendes präferieren: Eröffnung (bis Tagesgebet) an den Sedilien, Lesungen werden zum Volke hin verkündet, ab Gabengebet Ausrichtung zum Altarkreuz.
Das Stufengebet könnte man in der jeweiligen Landessprache auch mit den Gläubigen zusammen beten.
Generell sollte es in allen Kirchen, die mehrere Sonntagsmessen haben (vor allem Dome, Basiliken, Stadtpfarrkirchen) eine Messe in lat. Sprache (mit Choral, klass. Vokalpolyphonie etc) geben (Lesungen, Fürbitten, Predigt etc. natürlich deutsch). Man legt die Texte lat./dt. aus. Auch in volkssprachlichen Liturgien können Teile in lateinischer Sprache gesungen werden (Credo, Pater noster etc.). So wäre die vernünftige Koexistenz von Volkssprache und Latein gewahrt, wie es auch dem Konzil vorschwebte.
Vieles wäre möglich. In der Praxis ist es leider schwierig, da die Entscheidungsträger oftmals die Hermeneutik des Bruches als Leitideal haben. Und damit sind Veränderungen (zunächst) kaum möglich.
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Eine simple Rückkehr zur „Außerordentlichen Liturgie“ ist m. E. auch nicht möglich. Es ist gut, dass diese nach „Summorum pontificum“ weitestgehend frei gegeben ist und (vielleicht in Frankreich und den USA häufiger als in Deutschland) auch öfter als bisher gefeiert wird. Aber wer sich mit liturgischen Dingen beschäftigt, muss immer den Ordentlichen Usus auch im Blick haben, da dieser zahlenmäßig bei weitem überwiegt und eben der „usus ordinarius“ ist.
Ihre Gedanken finde ich sehr interessant. Was die Zelebrationsrichtung angeht, würde ich folgendes präferieren: Eröffnung (bis Tagesgebet) an den Sedilien, Lesungen werden zum Volke hin verkündet, ab Gabengebet Ausrichtung zum Altarkreuz.
Das Stufengebet könnte man in der jeweiligen Landessprache auch mit den Gläubigen zusammen beten.
Generell sollte es in allen Kirchen, die mehrere Sonntagsmessen haben (vor allem Dome, Basiliken, Stadtpfarrkirchen) eine Messe in lat. Sprache (mit Choral, klass. Vokalpolyphonie etc) geben (Lesungen, Fürbitten, Predigt etc. natürlich deutsch). Man legt die Texte lat./dt. aus. Auch in volkssprachlichen Liturgien können Teile in lateinischer Sprache gesungen werden (Credo, Pater noster etc.). So wäre die vernünftige Koexistenz von Volkssprache und Latein gewahrt, wie es auch dem Konzil vorschwebte.
Vieles wäre möglich. In der Praxis ist es leider schwierig, da die Entscheidungsträger oftmals die Hermeneutik des Bruches als Leitideal haben. Und damit sind Veränderungen (zunächst) kaum möglich.
#82 Goldengel 11:09:16 | Freitag, 18. Dezember 2009
Joberens
Die bedeutungslose Sekte, die Sie meinen ist Ihr geschätzter „Wir-sind-Kirche“ Verein.
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Die bedeutungslose Sekte, die Sie meinen ist Ihr geschätzter „Wir-sind-Kirche“ Verein.
#80 JakobP1987 10:53:59 | Freitag, 18. Dezember 2009
Wird die Kirche wieder katholisch?
Ja vielleicht in 100 Jahren … bis die letzten liberalen Bischöfe gestorben sind…
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Ja vielleicht in 100 Jahren … bis die letzten liberalen Bischöfe gestorben sind…
#79 Domenico Tuttisanti 10:01:54 | Freitag, 18. Dezember 2009
Hallo Joberens, Sie haben ja meine Frage vom 15. Dez. noch immer nicht beantwortet…
Damit Sie nicht suchen müssen, wiederhole ich die Frage hier:
Wenn es um vollmundige Anklagen an die Adresse der Kirche geht, dann sind für joberens Föten Menschenleben, die es – und sei es durch erpresste Teilnahme an einem sog. Beratungssystem – zu retten gilt. Geht es dagegen um die Frage einer möglichen Schuld der abtreibungswilligen Mütter, Väter und Ärzte dann sind dieselben Menschenleben für denselben joberens auf einmal nicht mehr existent und heissen fortan: „Zellhaufen“ !!!
Können Sie diesen Widerspruch in Ihren Zuschriften zur Abtreibungsfrage auflösen, joberens?
Redaktion benachrichtigen
Damit Sie nicht suchen müssen, wiederhole ich die Frage hier:
Wenn es um vollmundige Anklagen an die Adresse der Kirche geht, dann sind für joberens Föten Menschenleben, die es – und sei es durch erpresste Teilnahme an einem sog. Beratungssystem – zu retten gilt. Geht es dagegen um die Frage einer möglichen Schuld der abtreibungswilligen Mütter, Väter und Ärzte dann sind dieselben Menschenleben für denselben joberens auf einmal nicht mehr existent und heissen fortan: „Zellhaufen“ !!!
Können Sie diesen Widerspruch in Ihren Zuschriften zur Abtreibungsfrage auflösen, joberens?
#77 Hoher Priester 02:56:51 | Freitag, 18. Dezember 2009
Gestern gelesen im Ordinarium von Gallen
„Diese Grundsteinplatte wurde in der Marmorsäule des Konventhauses gefunden.“ (Gallus ist nicht heilig, wie das Stiftsarchiv gestern flüsterte.)
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„Diese Grundsteinplatte wurde in der Marmorsäule des Konventhauses gefunden.“ (Gallus ist nicht heilig, wie das Stiftsarchiv gestern flüsterte.)
#76 feuerwehr 00:47:28 | Freitag, 18. Dezember 2009
Über das Ziel geschossen!
Sofern es sich bei dem Dokument nicht ohnedies um eine prímitive Fälschung handelt, kann es sich nur um die Fomulierung eine „Idealvorstellung“ handeln, mit dem Ziel, dass die Bischöfe durch Verhandlung die „Giftzähne“ entschäfen, sodass das Brauchbare übrig bleibt. Eine Regelung ist auf Grund der Auswüchse, die in den letzten Jahren zu beobachten sind, dringend nötig – der vorliegende Text käme einer Abschaffung der Kirchenmusik gleich.
1. Wir könnten sämtliche Messen von Schubert, Beethoven und Haydn dem Müll übergeben, da diese mit dem liturgischen Text frei umgehen – textliche Überlagerungen sind insbesondere bei Fugen unvermeidbar, darüber hinaus sind viele Werke noch keine 200 Jahre alt.
2. Der Ausschluss dieser Werke auf Grund textlicher Freiheiten steht im Widerspruch zur Anweisung, der Priester möge den Text mitbeten. Eben diese Tradition ermöglicht im älteren Ritus die Verwendung der Werke unserer großen Meister.
3. Mozart kommt auf Grund seines freizügigen Lebenswandels und Mitgliedschaft in einer Loge überhaupt nicht mehr in Betracht! Krönungsmesse ad
4. Georg Ratzinger möge seinem Bruder vor Unterfertigung beratend beistehen. Es wäre interessant zu erfahren, ob alle Mitglieder der „Domspatzen“ den hier formulierten Anforderungen genügt haben bzw. genügen. Sonst wäre auch die Auflösung dieses Chores die logische Konsequenz.
Fazit: Mit dieser Reform können nicht einmal eingefleischte Traditionalisten leben. Oder ist dies als ausgleichende Gerechtigkeit beabsichtig…
Redaktion benachrichtigen
Sofern es sich bei dem Dokument nicht ohnedies um eine prímitive Fälschung handelt, kann es sich nur um die Fomulierung eine „Idealvorstellung“ handeln, mit dem Ziel, dass die Bischöfe durch Verhandlung die „Giftzähne“ entschäfen, sodass das Brauchbare übrig bleibt. Eine Regelung ist auf Grund der Auswüchse, die in den letzten Jahren zu beobachten sind, dringend nötig – der vorliegende Text käme einer Abschaffung der Kirchenmusik gleich.
1. Wir könnten sämtliche Messen von Schubert, Beethoven und Haydn dem Müll übergeben, da diese mit dem liturgischen Text frei umgehen – textliche Überlagerungen sind insbesondere bei Fugen unvermeidbar, darüber hinaus sind viele Werke noch keine 200 Jahre alt.
2. Der Ausschluss dieser Werke auf Grund textlicher Freiheiten steht im Widerspruch zur Anweisung, der Priester möge den Text mitbeten. Eben diese Tradition ermöglicht im älteren Ritus die Verwendung der Werke unserer großen Meister.
3. Mozart kommt auf Grund seines freizügigen Lebenswandels und Mitgliedschaft in einer Loge überhaupt nicht mehr in Betracht! Krönungsmesse ad
4. Georg Ratzinger möge seinem Bruder vor Unterfertigung beratend beistehen. Es wäre interessant zu erfahren, ob alle Mitglieder der „Domspatzen“ den hier formulierten Anforderungen genügt haben bzw. genügen. Sonst wäre auch die Auflösung dieses Chores die logische Konsequenz.
Fazit: Mit dieser Reform können nicht einmal eingefleischte Traditionalisten leben. Oder ist dies als ausgleichende Gerechtigkeit beabsichtig…
#75 Sefirot 00:10:35 | Freitag, 18. Dezember 2009
Doch xsteph: das ist die umgekehrte Form vom
Zim-Zum. Beim Zim-Zum in der Kabbala macht sich G*tt klein, damit Mensch und Schöpfung groß werden können…!
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Zim-Zum. Beim Zim-Zum in der Kabbala macht sich G*tt klein, damit Mensch und Schöpfung groß werden können…!
#74 steph 00:07:29 | Freitag, 18. Dezember 2009
@ Walther von Stolzing
Mit Verlaub, ich trage keine ideologische Brille, aber wo ist der Beweis angetreten, dass der christl. oder katholische Glaube schadensfrei geblieben wäre, wenn es das letzte Konzil, dem es um eine Öffnung zur Welt ging, nicht gegeben hätte?
Bei Neubuchstabierung geht es mir nicht um eine Neudefinition, um eine Neuerfindung. Mir geht es darum, zu schauen und weiterzugeben, wie das, was der Kern christlichen Glaubens ist, heute gelebt werden kann.
Bis dahin konnte man doch wohl recht viel mit dem Glauben, so wie er „buchstabiert“ war, anfangen, hat ihn und aus ihm gelebt.
Es mag sein, dass der Glaube in der tradierten Form, die ja auch gewachsen ist, in einer mehr oder weniger nicht hinterfragten christentümlichen Gesellschaft getragen hat. Es ist durch ihre These nicht der Beweis angetreten, das er auch noch heute in der damaligen Form, die ja auch zeitgebunden war, tragen würde. Dies ist eine Schimäre. Und hier wird einem Phantom hinterher gelaufen.
Ich habe viele Gespräche mit älteren Mitchristinnen und Mitchristen geführt. Viele haben mir bestätigt, wie sie den kirchlichen Aufbruch als Befreiung erlebt haben. Es sind gläubige Menschen bis auf den heutigen Tag. Aber wenn ich, wie ich vor kurzem zu hören hatte, als Einleitung zu Wandlung beim Knien die Erläuterung erhielt, „wir machen uns jetzt schön klein, damit Gott groß sein kann“, so ist dies für mich eine unhaltbare theol. Position. Die Größe Gottes kann nicht davon abhängen, dass der Mensch sich klein macht.
Redaktion benachrichtigen
Mit Verlaub, ich trage keine ideologische Brille, aber wo ist der Beweis angetreten, dass der christl. oder katholische Glaube schadensfrei geblieben wäre, wenn es das letzte Konzil, dem es um eine Öffnung zur Welt ging, nicht gegeben hätte?
Bei Neubuchstabierung geht es mir nicht um eine Neudefinition, um eine Neuerfindung. Mir geht es darum, zu schauen und weiterzugeben, wie das, was der Kern christlichen Glaubens ist, heute gelebt werden kann.
Bis dahin konnte man doch wohl recht viel mit dem Glauben, so wie er „buchstabiert“ war, anfangen, hat ihn und aus ihm gelebt.
Es mag sein, dass der Glaube in der tradierten Form, die ja auch gewachsen ist, in einer mehr oder weniger nicht hinterfragten christentümlichen Gesellschaft getragen hat. Es ist durch ihre These nicht der Beweis angetreten, das er auch noch heute in der damaligen Form, die ja auch zeitgebunden war, tragen würde. Dies ist eine Schimäre. Und hier wird einem Phantom hinterher gelaufen.
Ich habe viele Gespräche mit älteren Mitchristinnen und Mitchristen geführt. Viele haben mir bestätigt, wie sie den kirchlichen Aufbruch als Befreiung erlebt haben. Es sind gläubige Menschen bis auf den heutigen Tag. Aber wenn ich, wie ich vor kurzem zu hören hatte, als Einleitung zu Wandlung beim Knien die Erläuterung erhielt, „wir machen uns jetzt schön klein, damit Gott groß sein kann“, so ist dies für mich eine unhaltbare theol. Position. Die Größe Gottes kann nicht davon abhängen, dass der Mensch sich klein macht.
#73 gelobtseijesus 00:03:41 | Freitag, 18. Dezember 2009
Sensation:
+net hat den Karneval eröffnet.
Fromme Büttenreden, leider ohne Pepp.
Übrigens: Des Pfarrers Gesangsübungen in der Badewanne sind ab sofort nur mehr in lateinischer Sprache zulässig.
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+net hat den Karneval eröffnet.
Fromme Büttenreden, leider ohne Pepp.
Übrigens: Des Pfarrers Gesangsübungen in der Badewanne sind ab sofort nur mehr in lateinischer Sprache zulässig.
#72 Walther von Stolzing 23:15:12 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@steph
In den Entwicklungen seit dem letzten Konzil aber nur Zerstörung am werk zu sehen und „Verdunstung oder Erosion des Glaubens“ nur monokausal in der Liturgiereform ist für mich zu kurz gegriffen.
Ich sehe in den Entwicklungen seit dem letzten Konzil nicht nur Zerstörung, aber jeder der Augen hat zum Sehen und die ideologische Brille mal abnimmt, muss doch zugeben, dass das „neue Pfingsten“ der Kirche und dem Glauben gewaltigen Schaden zugefügt hat.
Auch sehe ich den alleinigen Grund für die Erosion des Glaubens nicht nur in der Liturgiereform und der Willkür, die seit dem herrscht, aber es ist m.E. schon einer der Hauptgründe. Der jetzige Papst schreibt in seiner Autobiographie übrigens Ähnliches in sehr deutlichen Worten.
Dort wo die ursprüngliche Form der Liturgie gefeiert und gelebt wird, ist auch Glaube lebendig. Ich könnte Ihnen da diverse Beispiele nennen.
Glauben will heute neu buchstabiert sein.
Dieses Argument gibt es seit den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts. Bis dahin konnte man doch wohl recht viel mit dem Glauben, so wie er „buchstabiert“ war, anfangen, hat ihn und aus ihm gelebt.
Meines Erachtens ist die Forderung nach einer „neuen Buchstabierung“ (sprich: Neudefinition, also neue Abgrenzung, also irgendwie auch Neuerfindung) sehr gefährlich. Sie ordnet nicht nur den von Gott gegebenen Glauben dem Zeitgeist unter, sondern öffnet der Erfindung einer neuen Religion (und das haben wir ja quasi seit dem Konzil erlebt) Tür und Tor. Das ist Modernismus pur.
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In den Entwicklungen seit dem letzten Konzil aber nur Zerstörung am werk zu sehen und „Verdunstung oder Erosion des Glaubens“ nur monokausal in der Liturgiereform ist für mich zu kurz gegriffen.
Ich sehe in den Entwicklungen seit dem letzten Konzil nicht nur Zerstörung, aber jeder der Augen hat zum Sehen und die ideologische Brille mal abnimmt, muss doch zugeben, dass das „neue Pfingsten“ der Kirche und dem Glauben gewaltigen Schaden zugefügt hat.
Auch sehe ich den alleinigen Grund für die Erosion des Glaubens nicht nur in der Liturgiereform und der Willkür, die seit dem herrscht, aber es ist m.E. schon einer der Hauptgründe. Der jetzige Papst schreibt in seiner Autobiographie übrigens Ähnliches in sehr deutlichen Worten.
Dort wo die ursprüngliche Form der Liturgie gefeiert und gelebt wird, ist auch Glaube lebendig. Ich könnte Ihnen da diverse Beispiele nennen.
Glauben will heute neu buchstabiert sein.
Dieses Argument gibt es seit den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts. Bis dahin konnte man doch wohl recht viel mit dem Glauben, so wie er „buchstabiert“ war, anfangen, hat ihn und aus ihm gelebt.
Meines Erachtens ist die Forderung nach einer „neuen Buchstabierung“ (sprich: Neudefinition, also neue Abgrenzung, also irgendwie auch Neuerfindung) sehr gefährlich. Sie ordnet nicht nur den von Gott gegebenen Glauben dem Zeitgeist unter, sondern öffnet der Erfindung einer neuen Religion (und das haben wir ja quasi seit dem Konzil erlebt) Tür und Tor. Das ist Modernismus pur.
#71 eiserne Jungfer † 23:00:57 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
jetzt ist eh schon alles zu spät
wenn die glatze nach hause kommt, dann wird sie meinen account sperren.
aber das ist eigentlich gar nicht so schlimm.
wahrscheinlich ist die glatze besoffen und hat überhaupt keinen bock mehr irgendwelche beiträge zu löschen. und schon wieder dieser verdammte „Kreuzritter der Dummheit“ Artikel in der Leserzeitung.
Oje
Das Beten fällt dann mit Sicherheit aus.
Und ab unter die heterozüchtige Bettdecke. zum süßen braunbären
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wenn die glatze nach hause kommt, dann wird sie meinen account sperren.
aber das ist eigentlich gar nicht so schlimm.
wahrscheinlich ist die glatze besoffen und hat überhaupt keinen bock mehr irgendwelche beiträge zu löschen. und schon wieder dieser verdammte „Kreuzritter der Dummheit“ Artikel in der Leserzeitung.
Oje
Das Beten fällt dann mit Sicherheit aus.
Und ab unter die heterozüchtige Bettdecke. zum süßen braunbären
#70 steph 22:52:37 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@ Walther von Stolzing
Rubriken haben etwas Starres an sich und sie werden auch so von den Anhängern der trid. Liturgie nach dem Ritus von 1962 eingesetzt. Die hierin vorkommende liturgische Sprache (wobei es mir um Sprachausdruck geht, nicht um Sprache im Sinne von lateinisch etc geht) trifft zumindest, und insofern kann ich vielleicht nur für mich sprechen, nicht mehr meine Lebens- und Glaubenswelt. Lateinisch ist für mich nicht das Problem, wenn es um den Aspekt der Gemeinschaftsbildung sprachenübergeifend geht. In Solidarität und auch als Ausdruck der Achtung vor der jeweiligen religiösen Sozialisation war es für mich keine Frage, mit den Christinnen und Christen in den osteurop. Ländern unsere gemeinsame liturgische Feier in der lateinischen Sprache zu feiern. Ich habe auch genauso in meiner internationalen Tätigkeit im kirchl. Bereich liturgische Feiern und Gottesdienste erlebt, in dem die unterschiedlichen Teile verschiedensprachig waren, sowohl das Liedgut, als auch die Texte, die Lesungstexte in drei bis vier Sprachen vorgetragen wurden. Ich darf ihnen versichern, das hier auch über die Grenzen der jeweiligen religiösen Sozialisation hinweg, Gemeinschaft gelebt wurde und Katholizität im Sinn von weltumgreifend zum Ausdruck kam.
In den Entwicklungen seit dem letzten Konzil aber nur Zerstörung am werk zu sehen und „Verdunstung oder Erosion des Glaubens“ nur monokausal in der Liturgiereform ist für mich zu kurz gegriffen. Glauben will heute neu buchstabiert sein.
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Rubriken haben etwas Starres an sich und sie werden auch so von den Anhängern der trid. Liturgie nach dem Ritus von 1962 eingesetzt. Die hierin vorkommende liturgische Sprache (wobei es mir um Sprachausdruck geht, nicht um Sprache im Sinne von lateinisch etc geht) trifft zumindest, und insofern kann ich vielleicht nur für mich sprechen, nicht mehr meine Lebens- und Glaubenswelt. Lateinisch ist für mich nicht das Problem, wenn es um den Aspekt der Gemeinschaftsbildung sprachenübergeifend geht. In Solidarität und auch als Ausdruck der Achtung vor der jeweiligen religiösen Sozialisation war es für mich keine Frage, mit den Christinnen und Christen in den osteurop. Ländern unsere gemeinsame liturgische Feier in der lateinischen Sprache zu feiern. Ich habe auch genauso in meiner internationalen Tätigkeit im kirchl. Bereich liturgische Feiern und Gottesdienste erlebt, in dem die unterschiedlichen Teile verschiedensprachig waren, sowohl das Liedgut, als auch die Texte, die Lesungstexte in drei bis vier Sprachen vorgetragen wurden. Ich darf ihnen versichern, das hier auch über die Grenzen der jeweiligen religiösen Sozialisation hinweg, Gemeinschaft gelebt wurde und Katholizität im Sinn von weltumgreifend zum Ausdruck kam.
In den Entwicklungen seit dem letzten Konzil aber nur Zerstörung am werk zu sehen und „Verdunstung oder Erosion des Glaubens“ nur monokausal in der Liturgiereform ist für mich zu kurz gegriffen. Glauben will heute neu buchstabiert sein.
#69 Samurai 22:43:53 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@Marsilius und Gleichgesinnte
Nun, eine simple Rückkehr zur Tridentinischen Liturgie halte ich für falsch, aber ich mache mir so meine Gedanken:
Wie wäre es z.B.- mit Blick auf die welt(!)weite RKK- mit:
– Credo,Vaterunser,Schuldbekenntnis und einigen anderen liturgischen Texten auf Latein,
– Lesungen und Predigt in der Landessprache,
– gemeinsamen Gebeten (Vaterunser,Credo usw) in eine Richtung, nämlich Richtung Altar oder, wo möglich, Richtung Osten, also auf jeden Fall in Gottes „Richtung“ („vor Gott“), vom Priester so deutlich gebetet, daß deutlich wird, daß es sich um gemeinsame (!) handelt und
– wenn architektonisch möglich, eine Wiedereinführung des Stufengebetes und der Prozession der Zelebranten zum Altar.
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Nun, eine simple Rückkehr zur Tridentinischen Liturgie halte ich für falsch, aber ich mache mir so meine Gedanken:
Wie wäre es z.B.- mit Blick auf die welt(!)weite RKK- mit:
– Credo,Vaterunser,Schuldbekenntnis und einigen anderen liturgischen Texten auf Latein,
– Lesungen und Predigt in der Landessprache,
– gemeinsamen Gebeten (Vaterunser,Credo usw) in eine Richtung, nämlich Richtung Altar oder, wo möglich, Richtung Osten, also auf jeden Fall in Gottes „Richtung“ („vor Gott“), vom Priester so deutlich gebetet, daß deutlich wird, daß es sich um gemeinsame (!) handelt und
– wenn architektonisch möglich, eine Wiedereinführung des Stufengebetes und der Prozession der Zelebranten zum Altar.
#68 Walther von Stolzing 22:43:27 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@joberens: über die Glaubwürdigkeit „selbst denkender Katholiken“
Ich habe mir mal einige Ihrer Beiträge angesehen. Sie, als „selbst denkender Katholik“, nutzen jede Gelegenheit, hier zu demonstrieren, dass Ihre Messlatte für so ziemlich alles, was mit der Lehre und Disziplin der katholischen Kirche zu tun hat, Ihre eigene Meinung ist. Das lässt auf einem Mangel an Demut und Glauben schließen. Dass Sie sich dabei noch als „Katholik“ bezeichnen, ist traurig.
Wenn Sie aber dem Heiligen Vater die Glaubwürdigkeit absprechen, ist das eine Frechheit.
Aber wenn so etwas von Typen wie Ihnen kommt, zeigt es doch ganz deutlich, dass der Papst glauwürdig ist. Er ist Leuten wie Ihnen unbequem, aber genau das macht ja seine Glaubwürdigkeit aus.
Vielleicht sind Sie aber nur ein Troll, der hier versucht zu provozieren, wer weiß.
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Ich habe mir mal einige Ihrer Beiträge angesehen. Sie, als „selbst denkender Katholik“, nutzen jede Gelegenheit, hier zu demonstrieren, dass Ihre Messlatte für so ziemlich alles, was mit der Lehre und Disziplin der katholischen Kirche zu tun hat, Ihre eigene Meinung ist. Das lässt auf einem Mangel an Demut und Glauben schließen. Dass Sie sich dabei noch als „Katholik“ bezeichnen, ist traurig.
Wenn Sie aber dem Heiligen Vater die Glaubwürdigkeit absprechen, ist das eine Frechheit.
Aber wenn so etwas von Typen wie Ihnen kommt, zeigt es doch ganz deutlich, dass der Papst glauwürdig ist. Er ist Leuten wie Ihnen unbequem, aber genau das macht ja seine Glaubwürdigkeit aus.
Vielleicht sind Sie aber nur ein Troll, der hier versucht zu provozieren, wer weiß.
#67 Marsilius Ficinus 22:21:05 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Zu schön, um wahr zu sein?!
Ich habe mir den fingierten Text durchgelesen. Ich denke, er enthält durchaus gute Anstöße, zeugt insgesamt allerdings von einer beträchtlichen Enge, die so sicherlich nicht wünschenswert wäre.
Man muss kein Theologe sein, um zu erkennen, dass vieles, was sich in die heutige Liturgie eingeschlichen hat, mit der Liturgiekonstitution unvereinbar ist. Die Konzilsväter hätten entsetzt eine Liturgie verlassen, die an die Atmosphäre einer Disco erinnert. Um nicht mißverstanden zu werden: Auch Rock- und Popmusik haben ihre Berechtigung, genauso wie einst die Musik von „fahrenden Leuten“ auf einem Jahrmarkt. Diese ist jedoch mit der katholischen Liturgie inkompatibel, ähnlich wie zu opernhafte Musik vergangener Jahrhunderte. Man stelle sich etwa einen orthodoxen Gottesdienst im Popsound vor, man würde merken, dass hier zwei unterschiedliche Welten aufeinanderprallen. So ist es auch mit der katholischen Liturgie. Man darf hier eine sicher wünschenswerte Menschennähe nicht mit Selbstaufgabe des Wesens katholischer Liturgie verwechseln.
Aufgabe unserer Zeit ist eine zweifache: Zum einen den „Thesaurus musicae sacrae“ intensiv zu pflegen, zum anderem diesem würdige und wahre Kirchenmusik zur Seite zu stellen. Hier gilt es, auf dem Boden der Tradition neue Wege zu gehen, die allerdings nicht gleich in die Kneipe oder die Disco von nebenan führen.
Und keine Angst vor dem Latein: Das Konzil will es expressis verbis beibehalten wissen. Eine konzilsgemäße Liturgie kennt auch (!!) Latein!
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Ich habe mir den fingierten Text durchgelesen. Ich denke, er enthält durchaus gute Anstöße, zeugt insgesamt allerdings von einer beträchtlichen Enge, die so sicherlich nicht wünschenswert wäre.
Man muss kein Theologe sein, um zu erkennen, dass vieles, was sich in die heutige Liturgie eingeschlichen hat, mit der Liturgiekonstitution unvereinbar ist. Die Konzilsväter hätten entsetzt eine Liturgie verlassen, die an die Atmosphäre einer Disco erinnert. Um nicht mißverstanden zu werden: Auch Rock- und Popmusik haben ihre Berechtigung, genauso wie einst die Musik von „fahrenden Leuten“ auf einem Jahrmarkt. Diese ist jedoch mit der katholischen Liturgie inkompatibel, ähnlich wie zu opernhafte Musik vergangener Jahrhunderte. Man stelle sich etwa einen orthodoxen Gottesdienst im Popsound vor, man würde merken, dass hier zwei unterschiedliche Welten aufeinanderprallen. So ist es auch mit der katholischen Liturgie. Man darf hier eine sicher wünschenswerte Menschennähe nicht mit Selbstaufgabe des Wesens katholischer Liturgie verwechseln.
Aufgabe unserer Zeit ist eine zweifache: Zum einen den „Thesaurus musicae sacrae“ intensiv zu pflegen, zum anderem diesem würdige und wahre Kirchenmusik zur Seite zu stellen. Hier gilt es, auf dem Boden der Tradition neue Wege zu gehen, die allerdings nicht gleich in die Kneipe oder die Disco von nebenan führen.
Und keine Angst vor dem Latein: Das Konzil will es expressis verbis beibehalten wissen. Eine konzilsgemäße Liturgie kennt auch (!!) Latein!
#66 Walther von Stolzing 22:13:50 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@steph
Nun, Rubriken haben schon Ihre Funktion, sie schützen vor Missbrauch und Kreativität. Sie sorgen dafür, dass die Liturgie der lateinischen Kirche universal und universell bleibt. So schaffen sie auch Gemeinschaft (zumindest wäre dem so, wenn man sich mehr an die Rubriken halten würde), was ja nun eines der „Buzzwords“ in den letzten Jahrzenten ist, denn Gemeinschaft untereinander ist ja anscheinend das A und O des Katholizimus nach VII.
Ich verstehe nicht, was an rubrikentreuer Liturgie nicht lebensbejahend und lebensnah sein soll. Wenn die Priester ihrer Pflicht nachkämen, und den Gläubigen die Worte und Gesten der Liturgie nahebringen würden und die Gläubigen sich damit auseinandersetzen würden, dann bräuchten wir alle nicht mehr so dem Zeitgeist hinterherzulaufen und dauernd das Rad neu erfinden wollen. Lex orandi lex credendi. Die Zerstörung der Liturgie seit den 60er Jahren bedingt die Erosion des Glaubens und umgekehrt. Und wo der Glaube fehlt, sucht man sich schnell neue Zeichen, Wörter und ähnliches, verliert sich in der „Gemeinschaft“, rennt dem Zeitgeist nach und feiert sich nur noch selber. Lebensnah? Lebensbejahend?
In „altgläubigen Gemeinschaften“ wie der FSSP, FSSPX o.ä. wird die Liturgie nach den Büchern von 1962 als durchaus „lebensnah“ und „lebensbejahend“ empfunden und das (meist) ohne falschen Rubrizismus. Dort wird noch geglaubt.
Und die Musik in Form des gregorianischen Gesanges ist Teil der Liturgie – lesen Sie mal Sacrosanctum Concilium.
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Nun, Rubriken haben schon Ihre Funktion, sie schützen vor Missbrauch und Kreativität. Sie sorgen dafür, dass die Liturgie der lateinischen Kirche universal und universell bleibt. So schaffen sie auch Gemeinschaft (zumindest wäre dem so, wenn man sich mehr an die Rubriken halten würde), was ja nun eines der „Buzzwords“ in den letzten Jahrzenten ist, denn Gemeinschaft untereinander ist ja anscheinend das A und O des Katholizimus nach VII.
Ich verstehe nicht, was an rubrikentreuer Liturgie nicht lebensbejahend und lebensnah sein soll. Wenn die Priester ihrer Pflicht nachkämen, und den Gläubigen die Worte und Gesten der Liturgie nahebringen würden und die Gläubigen sich damit auseinandersetzen würden, dann bräuchten wir alle nicht mehr so dem Zeitgeist hinterherzulaufen und dauernd das Rad neu erfinden wollen. Lex orandi lex credendi. Die Zerstörung der Liturgie seit den 60er Jahren bedingt die Erosion des Glaubens und umgekehrt. Und wo der Glaube fehlt, sucht man sich schnell neue Zeichen, Wörter und ähnliches, verliert sich in der „Gemeinschaft“, rennt dem Zeitgeist nach und feiert sich nur noch selber. Lebensnah? Lebensbejahend?
In „altgläubigen Gemeinschaften“ wie der FSSP, FSSPX o.ä. wird die Liturgie nach den Büchern von 1962 als durchaus „lebensnah“ und „lebensbejahend“ empfunden und das (meist) ohne falschen Rubrizismus. Dort wird noch geglaubt.
Und die Musik in Form des gregorianischen Gesanges ist Teil der Liturgie – lesen Sie mal Sacrosanctum Concilium.
#65 joberens 22:08:01 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
So verspielt man den Rest seiner Glaubwürdigkeit
Wenn das wirklich die Meinung von Papst Benedikt ist und er diesen Unsinn durchsetzten will, darf er sich nicht darüber wundern, daß er immer weniger ernst genommen wird.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik und Kirchenmusiker
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Wenn das wirklich die Meinung von Papst Benedikt ist und er diesen Unsinn durchsetzten will, darf er sich nicht darüber wundern, daß er immer weniger ernst genommen wird.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik und Kirchenmusiker
#64 steph 21:53:22 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@ Walther von Stolzing
um es klar zu sagen ich bin kein Anhänger von Aktionismus oder „Happy-Clappy“-Mentalität, wie Sie es nennen, aber ich bin bin auch kein Freund von Rubrizismus und Musik-Konservatismus (Interessant ist ja, da es Musik-Konservatorien gibt).
Wir brauchen eine lebensbejahende und lebensnahe Liturgie, in der sich der heutige Mensch wiederfindet, in der er mit dem, was ihn bewegt, was ihn fragen lässt, zu Wort kommt, oder auch zu Zeichen und Gesten.
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um es klar zu sagen ich bin kein Anhänger von Aktionismus oder „Happy-Clappy“-Mentalität, wie Sie es nennen, aber ich bin bin auch kein Freund von Rubrizismus und Musik-Konservatismus (Interessant ist ja, da es Musik-Konservatorien gibt).
Wir brauchen eine lebensbejahende und lebensnahe Liturgie, in der sich der heutige Mensch wiederfindet, in der er mit dem, was ihn bewegt, was ihn fragen lässt, zu Wort kommt, oder auch zu Zeichen und Gesten.
#63 Walther von Stolzing 21:36:49 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@steph
Und ich setzte hier voll auf den Heiligen Geist, dass er diese hirnlosen Wünsche, die Grundtenor in der Fake-Instruktion sind, nicht wahr werden lässt.
Egal ob das eine „Fake-Instruktion“ ist oder nicht – der Text zeigt deutlich, wie Kirchenmusik und Liturgie nach dem II. Vatikanischen Konzil eigentlich aussehen müsste. Von „hirnlos“ kann da keine Rede sein. Im Gegenteil. Es ist schoin wünschenswert, dass diejenigen, die immer noch der Meinung sind, dass das letzte Konzil die heute vorherrschende „Happy-Clappy“ Mentalität in der Liturgie wollte. Die Konzilsväter wollten keinen Novus Ordo, keine „Neuen Geistlichen Lieder“ und nicht die Wohlfüh-Kuschelstunde, zu der die Heilige Messe heute meist degradiert wird.
Wenn all diejenigen, die sich immer auf das letzte Konzil berufen, sich mal ernsthaft mit den Texten beschäftigen würden, dann müssten sie einsehen, dass all das dem Zeitgeist Hinterlaufen der letzten 40+ Jahre auf keinen Fall durch das Konzil gedeckt ist (von Ausnahmen abgesehen).
Redaktion benachrichtigen
Und ich setzte hier voll auf den Heiligen Geist, dass er diese hirnlosen Wünsche, die Grundtenor in der Fake-Instruktion sind, nicht wahr werden lässt.
Egal ob das eine „Fake-Instruktion“ ist oder nicht – der Text zeigt deutlich, wie Kirchenmusik und Liturgie nach dem II. Vatikanischen Konzil eigentlich aussehen müsste. Von „hirnlos“ kann da keine Rede sein. Im Gegenteil. Es ist schoin wünschenswert, dass diejenigen, die immer noch der Meinung sind, dass das letzte Konzil die heute vorherrschende „Happy-Clappy“ Mentalität in der Liturgie wollte. Die Konzilsväter wollten keinen Novus Ordo, keine „Neuen Geistlichen Lieder“ und nicht die Wohlfüh-Kuschelstunde, zu der die Heilige Messe heute meist degradiert wird.
Wenn all diejenigen, die sich immer auf das letzte Konzil berufen, sich mal ernsthaft mit den Texten beschäftigen würden, dann müssten sie einsehen, dass all das dem Zeitgeist Hinterlaufen der letzten 40+ Jahre auf keinen Fall durch das Konzil gedeckt ist (von Ausnahmen abgesehen).
#62 clarissa colonia 21:29:58 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Vielleicht …?
Sicher; nichts anderes als das!
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Sicher; nichts anderes als das!
#61 steph 21:28:05 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
ich sage meinen Kindern
bald ist Weihnachten und man darf und kann sich alles wünschen, aber nicht jeder Wunsch kann in Erfüllung gehen. Vielleicht spielt die Instruktion den „Wunschzettel“ der Redaktion von Kreuz.net wieder.
Und ich setzte hier voll auf den Heiligen Geist, dass er diese hirnlosen Wünsche, die Grundtenor in der Fake-Instruktion sind, nicht wahr werden lässt.
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bald ist Weihnachten und man darf und kann sich alles wünschen, aber nicht jeder Wunsch kann in Erfüllung gehen. Vielleicht spielt die Instruktion den „Wunschzettel“ der Redaktion von Kreuz.net wieder.
Und ich setzte hier voll auf den Heiligen Geist, dass er diese hirnlosen Wünsche, die Grundtenor in der Fake-Instruktion sind, nicht wahr werden lässt.
#60 Walther von Stolzing 21:16:05 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Definitiv Tagträume der Redaktion
Unter „4. Popmusik“ findet sich Folgendes:
Den Pfarrern und Kirchenrektoren wird dringend
empfohlen, Ensembles, die solche Musik pflegen, aufzulösen oder sie in Choralscholen
umzuwandeln.
Man stelle sich bitte vor, der Jugendmusikgruppe aus Sankt XY wird gesagt, ab jetzt keine (meist verstimmten) Gitarren, (schlecht gespielte) Querflöte, (hoperndes) Schlagzeug und dazu banale Melodien und Texte von einer pupertierenden Sängerin mehr, sondern für die Sonntage im Jahr „Orbis factor“ mit Proprium.
Das ist eine Ente.
Leider…
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Unter „4. Popmusik“ findet sich Folgendes:
Den Pfarrern und Kirchenrektoren wird dringend
empfohlen, Ensembles, die solche Musik pflegen, aufzulösen oder sie in Choralscholen
umzuwandeln.
Man stelle sich bitte vor, der Jugendmusikgruppe aus Sankt XY wird gesagt, ab jetzt keine (meist verstimmten) Gitarren, (schlecht gespielte) Querflöte, (hoperndes) Schlagzeug und dazu banale Melodien und Texte von einer pupertierenden Sängerin mehr, sondern für die Sonntage im Jahr „Orbis factor“ mit Proprium.
Das ist eine Ente.
Leider…
#59 colonius 21:06:23 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Unsinn
An alle, die jetzt jauchzen und frohlocken:
Diese Meldung ist erkennbar vollkommener Stuss, da sie fast ausschließlich längst bekannte Texte rezitiert. Die Zwischenphrasen sind in einer Weise von Fachkompetenz verschont geblieben, dass sie niemals aus der Feder des Heiligen Vaters oder der Gottesdienstkongregation stammen können. Letztere würde auch ihre Kompetenzen damit überschreiten.
Ich halte das Anliegen der besseren und würdigeren Liturgie übrigens für zu wichtig, als dass man mit derlei Scherzchen Verwirrung betreiben sollte.
Damit spielt man nur jenen in die Hände, die im „Konzilsgeist“ bisher jeden Unsinn durchsetzen konnten.
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An alle, die jetzt jauchzen und frohlocken:
Diese Meldung ist erkennbar vollkommener Stuss, da sie fast ausschließlich längst bekannte Texte rezitiert. Die Zwischenphrasen sind in einer Weise von Fachkompetenz verschont geblieben, dass sie niemals aus der Feder des Heiligen Vaters oder der Gottesdienstkongregation stammen können. Letztere würde auch ihre Kompetenzen damit überschreiten.
Ich halte das Anliegen der besseren und würdigeren Liturgie übrigens für zu wichtig, als dass man mit derlei Scherzchen Verwirrung betreiben sollte.
Damit spielt man nur jenen in die Hände, die im „Konzilsgeist“ bisher jeden Unsinn durchsetzen konnten.
#58 Tom 20:58:03 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Gepriesen sei GOTT u. seine hl. Mutter…
… wenn dieser große Schritt wahr wird.
Sicherlich gibt es in der Praxis vor Ort immer Quertreiber, die sich nicht daran halten wollen/werden.
Aber es ist gut und wichtig wenn Rom eindeutig in gewissen Dingen spricht. Das wird der großen Weltkirche gut tun!!!
Gloria Patri, et Filio, et Spiritui Sancto!!!
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… wenn dieser große Schritt wahr wird.
Sicherlich gibt es in der Praxis vor Ort immer Quertreiber, die sich nicht daran halten wollen/werden.
Aber es ist gut und wichtig wenn Rom eindeutig in gewissen Dingen spricht. Das wird der großen Weltkirche gut tun!!!
Gloria Patri, et Filio, et Spiritui Sancto!!!
#57 Walther von Stolzing 20:35:32 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Messen von Schubert und Bruckner zur Rekognostizierung?
„Musik, die älter als 200 Jahre ist, gilt als erlaubt, sofern sie von katholischen Komponisten stammt und die liturgischen Texte vollständig enthält“.
Dagegen müssen neue Kompositionen sowie alle Musikwerke, die jünger als 200 Jahre sind, müssen – „schon wegen ihres oft weltlichen oder opernhaften Charakters“ – bei der Gottesdienst-Kongregation zur „Rekognoszierung“ – ein Wort das in kirchenamtlichen Dokumenten eher unüblich ist – eingereicht werden.
Mal ganz abgesehen von all den anderen großen Kirchenmusikwerken des 19. Jahrhunderts wie die Messen von Liszt.
Abgesehen davon wäre das natürlich sehr zu begrüßen, aber die Erfahrung lehrt, dass solche Instruktionen (cf Redemptoris Sacramentum) von denjenigen, die sie sich eigentlich zu Herzen nehmen sollten, ignoriert werden.
Trotzdem werde ich das Gefühl nicht los, dass hier die Redaktion sich ihren Tagträumen hingegeben haben könnte…
Redaktion benachrichtigen
„Musik, die älter als 200 Jahre ist, gilt als erlaubt, sofern sie von katholischen Komponisten stammt und die liturgischen Texte vollständig enthält“.
Dagegen müssen neue Kompositionen sowie alle Musikwerke, die jünger als 200 Jahre sind, müssen – „schon wegen ihres oft weltlichen oder opernhaften Charakters“ – bei der Gottesdienst-Kongregation zur „Rekognoszierung“ – ein Wort das in kirchenamtlichen Dokumenten eher unüblich ist – eingereicht werden.
Mal ganz abgesehen von all den anderen großen Kirchenmusikwerken des 19. Jahrhunderts wie die Messen von Liszt.
Abgesehen davon wäre das natürlich sehr zu begrüßen, aber die Erfahrung lehrt, dass solche Instruktionen (cf Redemptoris Sacramentum) von denjenigen, die sie sich eigentlich zu Herzen nehmen sollten, ignoriert werden.
Trotzdem werde ich das Gefühl nicht los, dass hier die Redaktion sich ihren Tagträumen hingegeben haben könnte…
#56 steph 20:20:18 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Lug und Trug
die Redaktion entblödet sich nicht, die Form einer vatikanischen Instruktion zu nutzen, um ihre rückwärtsgewandten Interessen und Vorlieben unters Volk zu bringen. Diese Kreuzritter sind nicht mehr ernstzunehmen, hier wird Meinungsmache der übelsten Art betrieben und dies unter Inanspruchnahme, die Wahrheit zu haben.
Sie sollten sich etwas schämen, aber Reue und Umkehr wird ja nur von den sogeannten Altliberalen (wer immer das sein mögen) gefordert.
Redaktion benachrichtigen
die Redaktion entblödet sich nicht, die Form einer vatikanischen Instruktion zu nutzen, um ihre rückwärtsgewandten Interessen und Vorlieben unters Volk zu bringen. Diese Kreuzritter sind nicht mehr ernstzunehmen, hier wird Meinungsmache der übelsten Art betrieben und dies unter Inanspruchnahme, die Wahrheit zu haben.
Sie sollten sich etwas schämen, aber Reue und Umkehr wird ja nur von den sogeannten Altliberalen (wer immer das sein mögen) gefordert.
#55 möchtegern-kathole 19:43:57 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
wobei …
… es Spasscharakter hat, dass ein Papst Salami-Taktik anwendet: da eine Zulassung eines Ritus, dort eine aufgehobene Exkommunikation, dann eine Abschaffung schlechter Musik.
Aber auch die Perser sind ja schon bei Salamis besiegt worden.
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… es Spasscharakter hat, dass ein Papst Salami-Taktik anwendet: da eine Zulassung eines Ritus, dort eine aufgehobene Exkommunikation, dann eine Abschaffung schlechter Musik.
Aber auch die Perser sind ja schon bei Salamis besiegt worden.
#54 wickerl 19:41:54 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
da hat jemand geträumt , aber wenn es wahr wäre
Das muss man sofort der Frau Eder – Cakl schicken, und Herrn Bischof Schwarz, die ganzen Lieder der Puchheimer Messe sind wegzuschmeissen, Sonne am Morgen und es erwacht ein neuer Tag, danke dass ich alle meine Sorgen auf dich werfen mag, Franz will ich heißen, die Hunde können mich beißen,…, „abgefallene Priester sind ausgeschlossen“, was ist dann mit denen die in hochdotierten kircheneigenen oberösterreichischen Betrieben bei Bischof Schwarz tätig sind?
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Das muss man sofort der Frau Eder – Cakl schicken, und Herrn Bischof Schwarz, die ganzen Lieder der Puchheimer Messe sind wegzuschmeissen, Sonne am Morgen und es erwacht ein neuer Tag, danke dass ich alle meine Sorgen auf dich werfen mag, Franz will ich heißen, die Hunde können mich beißen,…, „abgefallene Priester sind ausgeschlossen“, was ist dann mit denen die in hochdotierten kircheneigenen oberösterreichischen Betrieben bei Bischof Schwarz tätig sind?
#53 eiserne Jungfer † 19:40:41 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
siggi888
schon wieder drin!!
Redaktion benachrichtigen
schon wieder drin!!
#52 Epiphanius 19:38:22 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Quod est difficile creditu!!!
Gebe Gott, daß Sie, werte Damen (?) und Herren der kreuz.net-Redaktion, recht behalten und Ihnen da nicht ein fingiertes Pseudo-Dokument von jemandem zugespielt wurde, der sein übles Spiel mit Ihnen und der folglich düpierten Leserschaft treibt. Aber nach vierzig Jahren Wüstenwanderung dürfen ja auch einmal Zeichen und Wunder geschehen. Faxit Deus!
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Gebe Gott, daß Sie, werte Damen (?) und Herren der kreuz.net-Redaktion, recht behalten und Ihnen da nicht ein fingiertes Pseudo-Dokument von jemandem zugespielt wurde, der sein übles Spiel mit Ihnen und der folglich düpierten Leserschaft treibt. Aber nach vierzig Jahren Wüstenwanderung dürfen ja auch einmal Zeichen und Wunder geschehen. Faxit Deus!
#50 möchtegern-kathole 19:29:47 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Es fehlt aber immer noch …
… eine Instruktion, dass der „ordentliche Ritus“ nur bei viriulenten Modernismus erlaubt sei, da die Texte die kath. Messe nicht ausreichend wiedergeben.
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… eine Instruktion, dass der „ordentliche Ritus“ nur bei viriulenten Modernismus erlaubt sei, da die Texte die kath. Messe nicht ausreichend wiedergeben.
#49 Samurai 19:16:58 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@Thomas Morus
Nun, es gibt auch im Bereich NGL sehr schöne Lieder wie z.B. die von Thomas Quast und anderen aber – und da stimme ich Ihnen zu, vieles, was höflich ausgedrückt, grauenvoll ist.
Andererseits habe ich auch schon sehr würdevolle Jazz- oder auch Gospelmessen erleben dürfen.
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Nun, es gibt auch im Bereich NGL sehr schöne Lieder wie z.B. die von Thomas Quast und anderen aber – und da stimme ich Ihnen zu, vieles, was höflich ausgedrückt, grauenvoll ist.
Andererseits habe ich auch schon sehr würdevolle Jazz- oder auch Gospelmessen erleben dürfen.
#48 marienkind 19:14:41 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
noch ein Landorganist
oder so schön, dass es bald wahr wird
:)3 :(3
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oder so schön, dass es bald wahr wird
:)3 :(3
#47 noch ein Landorganist 19:02:33 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Zu schön, um wahr zu sein
oder so schön, dass es bald wahr wird???
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oder so schön, dass es bald wahr wird???
#46 Sycamore 18:59:10 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@ joberens
… ein Altersdement spricht von Altersdemenz … und sieht sie naturgemäß überall um sich herum…
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… ein Altersdement spricht von Altersdemenz … und sieht sie naturgemäß überall um sich herum…
#45 monti 18:58:23 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Der beitrag von Joberens
ist der Beweis, dass er eben doch nicht denkt.
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ist der Beweis, dass er eben doch nicht denkt.
#43 Thomas Morus 17:59:12 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@FXaver
Es war doch keine Rede vom Verbot aller modernen Lieder, sondern nur von einer Approbation und das könnte manchmal wirklich nicht schaden wenn ich an dieses ganze Gesangswerk à la „Ins Wasser fällt ein Stein…“ denke.
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Es war doch keine Rede vom Verbot aller modernen Lieder, sondern nur von einer Approbation und das könnte manchmal wirklich nicht schaden wenn ich an dieses ganze Gesangswerk à la „Ins Wasser fällt ein Stein…“ denke.
#42 ??? 17:56:12 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
netter Versuch…
nette Ente habt Ihr da zusammengebastelt. Und dabei ist doch noch gar nicht der 1. April… Da passt die schöne Antiphon von heute: O sapientia… veni ad docendum nos viam prudentiae. Vielleicht kommt Er ja auch mal in Rom vorbei mit seiner weihnachtlichen Gabe
o^/
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nette Ente habt Ihr da zusammengebastelt. Und dabei ist doch noch gar nicht der 1. April… Da passt die schöne Antiphon von heute: O sapientia… veni ad docendum nos viam prudentiae. Vielleicht kommt Er ja auch mal in Rom vorbei mit seiner weihnachtlichen Gabe
o^/
#41 FXaver 17:52:53 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@thomas m.
Es widerspräche auch nicht katholischer Lehre und speziell dem VII wenn die Orgel durch Schlagzeug ersetzt würde und nur noch Texte und Melodien, die älter als 500 Jahre gespielt würden.
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Es widerspräche auch nicht katholischer Lehre und speziell dem VII wenn die Orgel durch Schlagzeug ersetzt würde und nur noch Texte und Melodien, die älter als 500 Jahre gespielt würden.
#40 Sefirot 17:31:42 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Wenn auf Dauer die Orgeln noch bespielt werden…?
Ihr Lebenswandel soll der Morallehre der Kirche entsprechen: „Wiederverheiratete Geschiedene, in wilder Ehe Zusammenlebende, Homo-Unzüchtige sowie abgefallene Priester sind ausgeschlossen.“
Weil es ja viel zu viele Mitarbeiter für den musikalischen Kirchendienst gibt. Da sollte man sich schon mit möglichst pepitahafter Kleinkariertheit die Mitarbeiter, die zum Lobe des Herrn aufspielen dürfen, aussuchen.
Damit die Orgeln sündenfrei dröhnen können… falls
sie nach der strengen Personalauswahl noch gespielt werden können und die Kirchenmusik nicht eines Tages ganz aufgegeben werden muss…mangels Musiker
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Ihr Lebenswandel soll der Morallehre der Kirche entsprechen: „Wiederverheiratete Geschiedene, in wilder Ehe Zusammenlebende, Homo-Unzüchtige sowie abgefallene Priester sind ausgeschlossen.“
Weil es ja viel zu viele Mitarbeiter für den musikalischen Kirchendienst gibt. Da sollte man sich schon mit möglichst pepitahafter Kleinkariertheit die Mitarbeiter, die zum Lobe des Herrn aufspielen dürfen, aussuchen.
Damit die Orgeln sündenfrei dröhnen können… falls
sie nach der strengen Personalauswahl noch gespielt werden können und die Kirchenmusik nicht eines Tages ganz aufgegeben werden muss…mangels Musiker
#39 Thomas Morus 17:26:53 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Was wäre so falsch daran?
Mich würde von den „Kritikern“ interessieren was denn in diesem Dokument katholischer Lehre und den Texten des Konzils widerspricht?
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Mich würde von den „Kritikern“ interessieren was denn in diesem Dokument katholischer Lehre und den Texten des Konzils widerspricht?
#38 mens sana in corpore sano 17:24:32 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Wenn das stimmt
starte ich eine Petition und Unterschriftensammlung mit dem Wunsch, Benedikt möge abdanken.
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starte ich eine Petition und Unterschriftensammlung mit dem Wunsch, Benedikt möge abdanken.
#37 Thomas Morus 17:19:52 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Zu schön um wahr zu sein?
Zu schön um wahr zu sein? Nein! So schön, dass es auch wahr werden sollte! Ich bewundere die viele Arbeit die man sich seitens der Redaktion gemacht hat, das Dokument könnte man (mit ein paar kleinen stilistischen Änderungen) durchaus so in den Vatikan schicken und hoffen, dass es wirklich umgesetzt wird. Obwohl wir momentan einen wirklich großartigen Papst haben, für den wir Gott gar nicht genug danken können, so fürchte ich doch, dass selbst seine Autorität nicht genügt um der Kirche eine solch radikale Frischzellenkur verpassen zu können. Jammerschade, wie schön wäre es doch das im Text geschriebene umgesetzt zu sehen!
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Zu schön um wahr zu sein? Nein! So schön, dass es auch wahr werden sollte! Ich bewundere die viele Arbeit die man sich seitens der Redaktion gemacht hat, das Dokument könnte man (mit ein paar kleinen stilistischen Änderungen) durchaus so in den Vatikan schicken und hoffen, dass es wirklich umgesetzt wird. Obwohl wir momentan einen wirklich großartigen Papst haben, für den wir Gott gar nicht genug danken können, so fürchte ich doch, dass selbst seine Autorität nicht genügt um der Kirche eine solch radikale Frischzellenkur verpassen zu können. Jammerschade, wie schön wäre es doch das im Text geschriebene umgesetzt zu sehen!
#36 Samurai 17:03:45 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@Rottenburg
Also wenn ich die kreuz.net-Grundhaltung verstanden habe, ist das OEKT-Lied mindestens (!) „linksliberal-modernistisch“ und der Komponist garantiert von den „freimaurerischen Juden“ manipuliert worden.
Mindestens!!
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Also wenn ich die kreuz.net-Grundhaltung verstanden habe, ist das OEKT-Lied mindestens (!) „linksliberal-modernistisch“ und der Komponist garantiert von den „freimaurerischen Juden“ manipuliert worden.
Mindestens!!
#35 Arkanum/kreuts.net † 16:43:29 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
also, wir
waren’s nicht!
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waren’s nicht!
#34 Großwildjäger 16:39:47 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Wer hat denn da…
…einen Account der Redaktion geknackt?
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…einen Account der Redaktion geknackt?
#33 Samurai 16:32:30 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@ lateiniheini
Wenn das wirklich stimmen würde- wäre es für mich und etliche andere Katholiken ein guter Grund der RKK den Rücken zuzukehren- ich persönlich fände mich dann bei den Altkatholiken wieder.
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Wenn das wirklich stimmen würde- wäre es für mich und etliche andere Katholiken ein guter Grund der RKK den Rücken zuzukehren- ich persönlich fände mich dann bei den Altkatholiken wieder.
#32 Rottenburg 16:28:48 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Erlaubt?
Dürfte dieses Lied www.oekt.de/…/download/toene.html dann aber zur Brotbrechung schon noch gesungen werden, während der Priester „Agnus Dei“ murmelt?
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Dürfte dieses Lied www.oekt.de/…/download/toene.html dann aber zur Brotbrechung schon noch gesungen werden, während der Priester „Agnus Dei“ murmelt?
#30 FXaver 15:55:49 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Der Titel sagt es doch schon: „… um wahr zu sein“
Da fehlt noch einiges um eine halbwegs brauchbare Ente zu bauen. Einige Tipps:
Wiederverheiratete
Geschiedene, in wilder Ehe Zusammenlebende, Homosexuelle
Alles das sind keine korrekte Bezeichnungen, für ein amtliches Schreiben der rkk. In der rkk gibt es keine „Geschiedenen“, da die Ehe unauflöslich ist. Das müsste dann heißen „in fortdauernden ehebrecherischen Verhältnissen Lebende“, oder so ähnlich.
Eine „wilde Ehe“ gibt es auch nicht. Das hieße dann „in fortdauernder Unzucht Lebende“, oder so ähnlich. „Homosexuelle“ ist auch nicht korrekt, es müssten schon praktizierende Homosexuelle sein, die von irgendwas ausgeschlossen werden.
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Da fehlt noch einiges um eine halbwegs brauchbare Ente zu bauen. Einige Tipps:
Wiederverheiratete
Geschiedene, in wilder Ehe Zusammenlebende, Homosexuelle
Alles das sind keine korrekte Bezeichnungen, für ein amtliches Schreiben der rkk. In der rkk gibt es keine „Geschiedenen“, da die Ehe unauflöslich ist. Das müsste dann heißen „in fortdauernden ehebrecherischen Verhältnissen Lebende“, oder so ähnlich.
Eine „wilde Ehe“ gibt es auch nicht. Das hieße dann „in fortdauernder Unzucht Lebende“, oder so ähnlich. „Homosexuelle“ ist auch nicht korrekt, es müssten schon praktizierende Homosexuelle sein, die von irgendwas ausgeschlossen werden.
#29 aufrechterkatholik 15:55:31 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
so ist das
Pater Schumacher teilte den SN am Dienstag mit, dass Enders Bemerkungen gemacht habe, die „auf ein faktisches Ausleben seiner homosexuellen Neigungen schließen ließen“. Weil Enders beabsichtige, „seinen Neigungen weiterhin nachzugeben“, könne er nicht mehr privat im Rektorat auf Besuch kommen.
… außer er kommt zum Beichten mit einem ausführlichen, detaillierten Bekenntis und echter Reue. Jawoll!
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Pater Schumacher teilte den SN am Dienstag mit, dass Enders Bemerkungen gemacht habe, die „auf ein faktisches Ausleben seiner homosexuellen Neigungen schließen ließen“. Weil Enders beabsichtige, „seinen Neigungen weiterhin nachzugeben“, könne er nicht mehr privat im Rektorat auf Besuch kommen.
… außer er kommt zum Beichten mit einem ausführlichen, detaillierten Bekenntis und echter Reue. Jawoll!
#28 clarissa colonia 15:47:29 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Mein lieber Freinsberg,
meine Sicherheit, daß es sich dabei nicht um mehr als eine Fälschung handelt, begründet sich gerade durch die Kenntnisnahme des „Originaltextes“ (müßte der wohl nicht in einer „Muttersprache“ der Kirche verfaßt sein).
Da war nichts anderes als der reine redaktionelle Wunsch Vater des Gedankens.
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meine Sicherheit, daß es sich dabei nicht um mehr als eine Fälschung handelt, begründet sich gerade durch die Kenntnisnahme des „Originaltextes“ (müßte der wohl nicht in einer „Muttersprache“ der Kirche verfaßt sein).
Da war nichts anderes als der reine redaktionelle Wunsch Vater des Gedankens.
#27 Freinsberg 15:45:47 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
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#26 Rottenburg 15:40:53 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Fixiert auf Homoperverse?
Lieber Freinsberg, da haben sie ja was Nettes erfunden. Aber ich glaube, der Hl. Stuhl hat auch für Ihren angeblich authentischen Ausdruck in wilder Ehe Zusammenlebendeeine schönere Formulierung…
Und sind Sie neben kreuz.net der zweite Empfänger dieses top-geheimen Dokumentes?
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Lieber Freinsberg, da haben sie ja was Nettes erfunden. Aber ich glaube, der Hl. Stuhl hat auch für Ihren angeblich authentischen Ausdruck in wilder Ehe Zusammenlebendeeine schönere Formulierung…
Und sind Sie neben kreuz.net der zweite Empfänger dieses top-geheimen Dokumentes?
#25 aufrechterkatholik 15:38:10 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
So lautet es
Wiederverheiratete
Geschiedene, in wilder Ehe Zusammenlebende, Homosexuelle sowie in den Laienstand
zurückversetzte Priester sind ausgeschlossen.
Ähnlich wie bei Professoren der Theologischen Fakultäten ist auch bei Kirchenmusikern
anzustreben, dass in jeder Diözese der Anteil der Priester unter ihnen allmählich auf 50%
angehoben wird.
Freude über Freude!
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Wiederverheiratete
Geschiedene, in wilder Ehe Zusammenlebende, Homosexuelle sowie in den Laienstand
zurückversetzte Priester sind ausgeschlossen.
Ähnlich wie bei Professoren der Theologischen Fakultäten ist auch bei Kirchenmusikern
anzustreben, dass in jeder Diözese der Anteil der Priester unter ihnen allmählich auf 50%
angehoben wird.
Freude über Freude!
#24 Freinsberg 15:35:13 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@clarissa
Ich meine das Originaldokument, das als pdf-Datei abrufbar ist. Der Bericht zitiert dieses Dokument nicht wörtlich, denn dort heißt es: „Wiederverheiratete Geschiedene, in wilder Ehe Zusammenlebende, Homosexuelle sowie in den Laienstand zurückversetzte Priester sind ausgeschlossen.“ KreuzNet wendet seine eigene Diktion an.
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Ich meine das Originaldokument, das als pdf-Datei abrufbar ist. Der Bericht zitiert dieses Dokument nicht wörtlich, denn dort heißt es: „Wiederverheiratete Geschiedene, in wilder Ehe Zusammenlebende, Homosexuelle sowie in den Laienstand zurückversetzte Priester sind ausgeschlossen.“ KreuzNet wendet seine eigene Diktion an.
#22 clarissa colonia 15:31:21 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Nun, werter Freinsbeg,
dem muß ich, bei allem Respekt und ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen, doch widersprechen, denn üblicherweise pflegen „“ eine Zitation zu kennzeichnen. Diese habe ich übernommen (vgl. letzter Abs.).
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dem muß ich, bei allem Respekt und ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen, doch widersprechen, denn üblicherweise pflegen „“ eine Zitation zu kennzeichnen. Diese habe ich übernommen (vgl. letzter Abs.).
#21 Rottenburg 15:26:47 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
clarissa colonia
Stimmt!
Aber diese Seite tut sich ja nicht nur mit dem Fälschen schwer sondern auch mit der Kirche und steht stattdessen einer kirchenrechtlich irrelevanten Gruppe, der sogenannten „Piusbruderschaft“ so nahe, dass sie es selbst dementieren www.kreuz.net/article.10273.html müssen!
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Stimmt!
Aber diese Seite tut sich ja nicht nur mit dem Fälschen schwer sondern auch mit der Kirche und steht stattdessen einer kirchenrechtlich irrelevanten Gruppe, der sogenannten „Piusbruderschaft“ so nahe, dass sie es selbst dementieren www.kreuz.net/article.10273.html müssen!
#20 Freinsberg 15:25:42 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@ clarissa
das ist auch nicht wörtlich zitiert.
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das ist auch nicht wörtlich zitiert.
#19 clarissa colonia 15:21:29 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Da war nichts mehr als reiner Wunsch …
… Vater des Gedankens!
Unter keinen Umständen könnte folgendes ein wörtliches Zitat eines lehramtlichen Dokuments sein:
„Wiederverheiratete Geschiedene, in wilder Ehe Zusammenlebende, Homo-Unzüchtige sowie abgefallene Priester sind ausgeschlossen.“
Merke: Auch Fälschen will gelernt sein …
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… Vater des Gedankens!
Unter keinen Umständen könnte folgendes ein wörtliches Zitat eines lehramtlichen Dokuments sein:
„Wiederverheiratete Geschiedene, in wilder Ehe Zusammenlebende, Homo-Unzüchtige sowie abgefallene Priester sind ausgeschlossen.“
Merke: Auch Fälschen will gelernt sein …
#18 Rottenburg 15:17:48 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Musica Sacra
Aber wohl nicht die Sprache der Orationen und die Verwendung des Römischen Kanons hat auch wenig mit der Musika Sacra zu tun. o^/
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Aber wohl nicht die Sprache der Orationen und die Verwendung des Römischen Kanons hat auch wenig mit der Musika Sacra zu tun. o^/
#17 Freinsberg 15:15:35 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
@Rottenburg
Die Sprache wird auch in der Musikinstruktion von 1967 behandelt.
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Die Sprache wird auch in der Musikinstruktion von 1967 behandelt.
#16 Rottenburg 15:13:01 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Handwerkliche fehler bei kreuz-falsch!
Was hat bitte das Thema Gottesdienstsprache bei einer Instruktion über die Kirchenmusik verloren?
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Was hat bitte das Thema Gottesdienstsprache bei einer Instruktion über die Kirchenmusik verloren?
#15 aufrechterkatholik 15:06:11 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Wie wunderbarlich, ergötzlich ist doch dieses Dokument
Ähnlich wie bei Professoren der Theologischen Fakultäten ist auch bei Kirchenmusikern anzustreben, dass in jeder Diözese der Anteil der Priester unter ihnen allmählich auf 50% angehoben wird.
Wie notwendig. Wie wahr. Anstatt die Priester im unerquicklichen Gemeindedienst zu verheizen, mögen sie die Orgel in den Gottesdiensten schlagen, die alle paar 50 km gefeiert werden! Den erst wenn die Kirchenmusik wieder ihre wahre Würde durch geweihte Kirchenmusiker erhält, erst dann wird der HERR unserer Kirche auch wieder würdige Priester schenken.
Einige von denen werden wir auch noch brauchen, um herauszufinden, ob Homounzüchtige sich dem Opfermahle zur Kommunion nähern. Endlich ein wirklich ernstzunehmder Beitrag im Kontext des sich bisher nur zum Nachteil wandlenden Priesterbildes.
Für dieses Dokument, auch wenn es leider zu erfreulich, zu heiter, zu geistgewirkt, kurz: zu schön ist um wahr zu sein, können wir nur dankbar sein. Jawoll!
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Ähnlich wie bei Professoren der Theologischen Fakultäten ist auch bei Kirchenmusikern anzustreben, dass in jeder Diözese der Anteil der Priester unter ihnen allmählich auf 50% angehoben wird.
Wie notwendig. Wie wahr. Anstatt die Priester im unerquicklichen Gemeindedienst zu verheizen, mögen sie die Orgel in den Gottesdiensten schlagen, die alle paar 50 km gefeiert werden! Den erst wenn die Kirchenmusik wieder ihre wahre Würde durch geweihte Kirchenmusiker erhält, erst dann wird der HERR unserer Kirche auch wieder würdige Priester schenken.
Einige von denen werden wir auch noch brauchen, um herauszufinden, ob Homounzüchtige sich dem Opfermahle zur Kommunion nähern. Endlich ein wirklich ernstzunehmder Beitrag im Kontext des sich bisher nur zum Nachteil wandlenden Priesterbildes.
Für dieses Dokument, auch wenn es leider zu erfreulich, zu heiter, zu geistgewirkt, kurz: zu schön ist um wahr zu sein, können wir nur dankbar sein. Jawoll!
#14 Freinsberg 14:47:01 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Rekognoszierung
Dieses Wort (hier „recognitio“) findet sich schon in der Übersetzerinstruktion (2001), etwa Nr. 15, 18, 22, 39, 60, 67.
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Dieses Wort (hier „recognitio“) findet sich schon in der Übersetzerinstruktion (2001), etwa Nr. 15, 18, 22, 39, 60, 67.
#13 aufrechterkatholik 14:40:02 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Eine wunderbare Idee
Den Pfarrern und Kirchenrektoren wird dringend empfohlen, Ensembles, die solche Musik pflegen, aufzulösen und sie am besten in Choralscholen umzuwandeln.
Eine wunderbare, kreative Idee! Im Tiefsten ihrer Seele warten die Knaben und Mägdlein darauf, endlich dem ewig wahren Liedgut fröhnen zu können. Wie wunderbar, dass die Kongregation endlich diesen zarten Herzenswünschen entgegenkommt und die neuliberalistischen Pfarrer zwingt Wirklichkeit werden zu lassen was das Volk ersehnt. Jawoll1
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Den Pfarrern und Kirchenrektoren wird dringend empfohlen, Ensembles, die solche Musik pflegen, aufzulösen und sie am besten in Choralscholen umzuwandeln.
Eine wunderbare, kreative Idee! Im Tiefsten ihrer Seele warten die Knaben und Mägdlein darauf, endlich dem ewig wahren Liedgut fröhnen zu können. Wie wunderbar, dass die Kongregation endlich diesen zarten Herzenswünschen entgegenkommt und die neuliberalistischen Pfarrer zwingt Wirklichkeit werden zu lassen was das Volk ersehnt. Jawoll1
#12 sanfrancesco 14:33:40 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Antonio Kardinal Cañizares Llovera
Ich vermute, dass man diesen Herrn nur deshalb von seiner Diözese nach Rom transferiert hat, um den von ihm angerichteten Schaden in seiner Lokalkirche zu begrenzen, eine Politik, die immer wieder gemacht wird. Nun haben wohl alle den Schaden auszubaden…(ich kann nur hoffen, daß die Meldung nicht stimmt – klingt ja nach liturgiepolitischem Rundumschlag oder besser Kahlschlag).
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Ich vermute, dass man diesen Herrn nur deshalb von seiner Diözese nach Rom transferiert hat, um den von ihm angerichteten Schaden in seiner Lokalkirche zu begrenzen, eine Politik, die immer wieder gemacht wird. Nun haben wohl alle den Schaden auszubaden…(ich kann nur hoffen, daß die Meldung nicht stimmt – klingt ja nach liturgiepolitischem Rundumschlag oder besser Kahlschlag).
#11 Regina 1961 14:32:50 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
An die Redakzion
Sehr geehrte Damen (sofern es diese hier gibt) und Herren,
ich verweise auf das gültige Kalendarium, nachdem sich der 1. April erst in ca 3 1/2 Monaten ereignen wird, im Jahre 2010.
MfG
Regina
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Sehr geehrte Damen (sofern es diese hier gibt) und Herren,
ich verweise auf das gültige Kalendarium, nachdem sich der 1. April erst in ca 3 1/2 Monaten ereignen wird, im Jahre 2010.
MfG
Regina
#10 Freinsberg 14:18:28 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
dämlich?
Wieso? Der Text liegt doch ganz auf der Linie Benedikts XVI.
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Wieso? Der Text liegt doch ganz auf der Linie Benedikts XVI.
#9 sanfrancesco 14:11:20 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Zu dämlich um wahr zu sein!
Ich habe dazu noch einen Kommentar verfasst, den aber wieder gelöscht. Beten wir darum, daß Heiliger Geist auch in Rom wirken möge!
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Ich habe dazu noch einen Kommentar verfasst, den aber wieder gelöscht. Beten wir darum, daß Heiliger Geist auch in Rom wirken möge!
#8 Krak des Chevaliers 14:06:08 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
kreuz-falsch
Das klingt alles völlig unrealistisch. Hat man bei diesem Text vielleicht den Pinochio mit der langen Nase mit dem kreuz-falsch vergessen?
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Das klingt alles völlig unrealistisch. Hat man bei diesem Text vielleicht den Pinochio mit der langen Nase mit dem kreuz-falsch vergessen?
#7 Rottenburg 14:06:02 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Seit wann…
werden denn Instruktionen erst nach ihrer Unterzeichnung bei kreuz.net veröffentlicht? o^/
Außerdem verrät der Ausdruck „Wilde Ehe“ alles…
Aber: Gute Ente.
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werden denn Instruktionen erst nach ihrer Unterzeichnung bei kreuz.net veröffentlicht? o^/
Außerdem verrät der Ausdruck „Wilde Ehe“ alles…
Aber: Gute Ente.
#6 engelhardt † 13:56:22 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Sensation
Ist das wieder so eine „Sensation“ wie die angekuendigte Widerlegung der Evolutionstheorie vor ein paar Wochen?
Was ist daraus eigentlich geworden?
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Ist das wieder so eine „Sensation“ wie die angekuendigte Widerlegung der Evolutionstheorie vor ein paar Wochen?
Was ist daraus eigentlich geworden?
#5 Ampersand 13:55:49 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Und wenn man dachte…
…, dass jetzt endlich mal ein Artikel dabei ist, der nicht gegen eine Minderheit hetzt bekommt man im letzten Absatz nochmal vor Augen gehalten, wo wir hier sind.
Außerdem hat die Kirche doch sowieso genug mit ihren schwindenden Mitgliederzahlen zu kämpfen, warum reitet sie sich noch weiter in den Abgrund indem sie jetzt mit aller Gewalt ihre Mitglieder unterhalb der Rentengrenze verjagt?
Oder will uns der Titel auf eine absichtliche Falschmeldung hinweisen?
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…, dass jetzt endlich mal ein Artikel dabei ist, der nicht gegen eine Minderheit hetzt bekommt man im letzten Absatz nochmal vor Augen gehalten, wo wir hier sind.
Außerdem hat die Kirche doch sowieso genug mit ihren schwindenden Mitgliederzahlen zu kämpfen, warum reitet sie sich noch weiter in den Abgrund indem sie jetzt mit aller Gewalt ihre Mitglieder unterhalb der Rentengrenze verjagt?
Oder will uns der Titel auf eine absichtliche Falschmeldung hinweisen?
#4 Gotthard 13:54:44 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Alptraum
interessant, welche Alpträume die Redaktion umtreiben…
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interessant, welche Alpträume die Redaktion umtreiben…
#3 lateiniheini 13:53:31 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Wenn das stimmen würde…
…würde die RKK bald unter den Minderheitenschutz fallen…
Aber mal im Ernst, da muss doch mindestens ein Redaktionsmitglied tierische Alpträume haben…
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…würde die RKK bald unter den Minderheitenschutz fallen…
Aber mal im Ernst, da muss doch mindestens ein Redaktionsmitglied tierische Alpträume haben…
#2 Freinsberg 13:51:47 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Leise Rezitation
>>Denn da der musikalische Schund der Nachkonzils-Zeit verboten wird, muß die leise Rezitation der Meßtexte durch den Priester anders begründet werden.<<
Es geht bei dieser Bestimmung nicht nur um Schund, sondern um alle Ordinariumslieder (z. B. Gotteslob 464 und 469, die Schubert- und die Haydn-Messe etc.)
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>>Denn da der musikalische Schund der Nachkonzils-Zeit verboten wird, muß die leise Rezitation der Meßtexte durch den Priester anders begründet werden.<<
Es geht bei dieser Bestimmung nicht nur um Schund, sondern um alle Ordinariumslieder (z. B. Gotteslob 464 und 469, die Schubert- und die Haydn-Messe etc.)
#1 marcellus 13:38:09 | Donnerstag, 17. Dezember 2009
Zu übertrieben
Gute Persiflage, aber absolut erfunden. Würde auch kaum durchsetzbar sein.
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Gute Persiflage, aber absolut erfunden. Würde auch kaum durchsetzbar sein.
Es wurden 6 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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