Kurie
Abgefallener Kurienerzbischof laisiert
Er hat sich und die Kirche über Jahre dem öffentlichen Gespött ausgeliefert – und die Kämpfer gegen den Zölibat bis auf die Unterhosen und drunter diskreditiert.
Milingo bei seiner Moon-Hochzeit auf einer Fotostrecke der italienischen Zeitung 'Repubblica'
Milingo bei seiner Moon-Hochzeit auf einer Fotostrecke der italienischen Zeitung ‘Repubblica’
(kreuz.net, Vatikan) Heute verhängte der Vatikan eine weitere Kirchenstrafe gegen den bereits exkommunizierten afrikanischen Erzbischof Emmanuel Milingo (79).

Milingo hat in den letzten Monaten erneut unerlaubte Bischofsweihen vorgenommen. Deshalb ist er gemäß Canon 292 in den Laienstand zurückversetzt worden.

Das gab der vatikanische Pressesaal heute mittag bekannt.

Canon 292 befaßt sich mit Klerikern, die den klerikalen Stand verlieren.

Diese verlieren alle dem klerikalen Stand eigenen Rechte und sind – mit Ausnahme des Zölibats – durch keine Pflichten ihres ehemaligen Standes mehr gebunden.

Künftig ist es Milingo verboten, die Weihegewalt auszuüben. Es sind ihm alle Ämter, Aufgaben und jegliche delegierte Vollmacht entzogen.

Den Gläubigen ist es künftig untersagt, irgendwelche Zeremonien von Milingo zu besuchen.

Die von Milingo geweihten Bischöfe sind mit der von selbst eintretenden Exkommunion – latae sententiae – bestraft.

Ein höchst außerordentlicher Fall

Milingo wurde im Jahr 1969 von Papst Paul VI. im damaligen Konzilstaumel als erster Schwarzer zum Erzbischof von Lusaka ernannt. Er war damals 39jährig und der jüngste Erzbischof der Kirche.

Doch sehr bald wurde klar, daß Milingo nicht fähig war, die Amtsgeschäfte zu führen.

Wegen sexueller und finanzieller Vergehen wurde er im Jahr 1983 an die römische Kurie ernannt. In Rom verschaffte er sich schnell einen Ruf als angeblicher Exorzist. Seine Wohnung – direkt an der Vatikanmauer – war immer von Menschen belagert.

Im Jahr 2001 fiel Milingo zur Moon-Sekte ab und heiratete in einer für diese Sekte typischen Massenhochzeit die Südkoreanerin Maria Sung.

Im Jahr 2006 wurde er nach einer vierfachen Bischofsweihe exkommuniziert.

Der greise Abfall-Bischof leitet gegenwärtig mehrere Gruppierungen, die für die Priesterehe und die Frauenordination kämpfen.

Die heutige Stellungnahme des vatikanischen Pressesaales betont, daß die Kirche in mehreren Jahren viele Versuche unternommen habe, Milingo zur Umkehr zu bewegen.

Papst Johannes Paul II. und Papst Benedikt XVI. seien in diese Anstrengungen direkt involviert gewesen.

Milingo habe keine Zeichen der Umkehr gezeigt und statt dessen neue schlimme Verfehlungen begangen.

In den letzten Monaten habe er weitere Bischofsweihen vorgenommen.

Die Stellungnahme bezeichnet die Versetzung in den Laienstand für einen Bischof als höchst außerordentlich.

Es bleibe die Hoffnung, daß Milingo seine Fehler einsehe.

Milingo hat sich immer wieder dem öffentlichen Gespött ausgesetzt. So rannte seine von Eifersucht entbrannte Konkubine im Januar 2009 bei einem Auftritt Milingos im Bischofsgewand auf die Bühne und begann vor laufender Kamera mit ihm einen lauten Streit.
      
169 Lesermeinungen
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#172   Rudolfus   18:30:38 | Dienstag, 2. November 2010
@Soramonas: Fast alle orientalischen Riten finden sich auch in Einheit mit der Römisch-Katholischen
Kirche, zumindest für Osteuropa, Rußland und Indien gilt das, wie das mit Afrika ist, ob es dort auch zur Heiligen Union mit Rom zurückgekehrte apostolische Riten gibt, weiß ich nicht.
Alle apostolische Riten haben die Kraft, den Teufel und die Dämonen zu vertreiben.
Das Problem der römischen Katholiken ist leider, daß diese fast überhaupt keine Riten in apostolischer Tradition mehr zelebrieren, und darum den Dämonen ausgeliefert sind,
und dort auch gar kein Problembewußtsein besteht.
Die afrikanische Hierarchie und der afrikanische Klerus sind in weiten Teilen den Geboten Gottes fernstehend, und der Vielweiberei verfallen, selbst in Klöstern.
Die afrikanischen Katholiken, selbst die Kleriker, sind in weiten Gebietem nur oberflächlich christianisiert,
aber in diesem Status waren die Europäer auch jahrhundertelang, und huldigten deshalb der Hexenverbrennung, und der Folter und der Hurerei, selbst wenn sie Kleriker waren.
Das gilt heute auch für die afrikanische Novus-Ordo-Hierarchie, zumindest in weiten Teilen Afrikas, wo es noch verbliebene katholische Gemeinden aus der alten Missionszeit gibt – mittlerweile missioniert dort v. a. der Islam, mit saudischem Geld und errichtet Moscheen.
Ein gutes Beispiel ist Nigeria, wo in manchen Bundesstaaten die Sharia gilt, wo es aber gleichzeitig formell blühende katholische Gemeinden gibt – aber nur formell: die dortigen Kleriker sind oft völlig verdorben und huldigen der Hurerei.
Es gibt kein Problembewußtsein, auch nicht in Rom.
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#171   Soramonas   17:48:44 | Dienstag, 2. November 2010
@Rudolfus:
Heisser Tipp!
Holt euch geistige Hilfe bei der afrikanischen Verwandtschaft…den alten orientalischen Kirchen.
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#170   Rudolfus   17:42:50 | Dienstag, 2. November 2010
@Schmiegehäschen: Genau das habe ich ja gesagt
Lies bitte etwas genauer, bevor du deine Meinung abgibst.
Afrika bleibt leider weiter in den Händen der Dämonen, weil die Mission der Kirche abrupt abgebrochen wurde, wegen dem Umsturz in Rom mit den teuflischen Impulsen der Pastoralkonferenz (1962-65), dem Einbruch der Mission und der Abschaffung der kirchentreuen Riten, an deren Stelle der Greuel der Verwüstung an hl. Stätte trat, der Neue Ritus mit seinen antikatholischen Riten, über die der Teufel lacht.
Die katholische Hierarchie in Afrika kann so dem Teufel wenig entgegensetzen, weil die Priester der alten, erprobten Riten bedürfen, um den Teufel und die Dämonen zu vertreiben.
Die wenigen Exorzisten sagen aus, daß die neuen Riten nahezu wirkungslos sind.
Die Afrikaner bestätigen nur das, was die Kirche immer sagte: Wo Christus nicht herrscht, herrschen die Dämonen.
Und das ist in Afrika schon immer so der Fall, bis sich Gott endlich Afrika zuwandte, und die katholischen Missionare nach Afrika sandte.
Und diese konnten uns eben bestätigen, wie ein Land und Volk von Dämonen gepeinigt wird, wenn es sich nicht Christus und Seiner Kirche untersteht.
Doch die Novus-Ordo-Riten sind wenig wirkungsvoll in der Vertreibung all dieser Dämonen, die den afrikanischen Kontinent regieren, und durch die man sehen sollte, daß nur die wahre Religion und der wahre Gott imstande sind, die Dämonen auszutreiben, und zwar in den überlieferten katholischen Riten,
und nicht in der billigen Neuritusfolklore seit 1969, mit Heidenfolkloretänzen.
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#169   Lisibald Poier †   14:29:48 | Dienstag, 2. November 2010
Wut-entnahme
„Plötzlich wird auch dem XXXX schwindlig, auch er stürzt zu Boden. Wenig später folgt ihm die zweite XXXX.“
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#168   schmiegehäschen †   14:28:29 | Dienstag, 2. November 2010
Lisibald
Das ist harte Missionarsarbeit. :-D :-D
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#167   Lisibald Poier †   14:24:25 | Dienstag, 2. November 2010
@schmiegehäschen
Dir traue ich auch zu, andere zu vergiften.
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#166   schmiegehäschen †   14:21:21 | Dienstag, 2. November 2010
Lisibald
Vielleicht sollte mal ein Schamane eine Voodoopuppe basteln und den Zauber gegen dich richten. Ein paar mehr Leute, die das verdient haben, fallen mir auch noch ein.
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#165   Lisibald Poier †   14:17:52 | Dienstag, 2. November 2010
schmiegehäschen, Konkubine des Teufels
Fucking Voodoo und da dämmert auch schon Dein Wissen.
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#164   schmiegehäschen †   14:15:10 | Dienstag, 2. November 2010
Rudolfus
Das ist doch Quatsch! Der Glaube an Dämonen etc. ist in Afrika immer noch weit verbreitet. S. Voodoo etc. Dagegen kann die Kirche auch nichts ausrichten. Warum sollte sie das auch tun? Das ist eben deren „Religion“ aus uralten Überlieferungen. Dagegen ist doch nichts zu sagen. Du glaubst ja auch an Satan.
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#163   Rudolfus   13:14:01 | Dienstag, 2. November 2010
Als die ersten europäischen Missionare nach Afrika kamen, fanden sie einen Kontinent vor, auf dem
eine große Furcht vor Geistern und Dämonen vorzufinden war. Das Auftreten dämonischer Phänomene auf diesem Kontinent wurde von katholischen Priestern auch immer wieder bestätigt, als diese noch die wahre Römisch-Katholische Kirche vertraten.
Die Kulte der Afrikaner konnten die Dämonen nicht besiegen. Die Afrikaner sind sehr religiös gläubig, aber zutiefst heidnisch, und ihren Geistern und Dämonen hilflos ausgeliefert, sie versuchten sich lediglich, mit diesen zu arrangieren und diese milde zu stimmen.
Die Kulte der Afrikaner zeigen eindeutig die Dämonenbeseeltheit, die diesen zugrundeliegen, die Ekstasen und die kultischen Tänze, alles Kulthandlungen, die niemals vermochten, die bösen Geister von den Menschen zu verbannen.
Das vermochten nur die römisch-katholischen Priester und die Autorität der Römisch-Katholischen Kirche, die überall, wo sie auftrat, die bösen Geister ihrer Macht beraubte, so wie wir das in Europa gewohnt waren.
Das starke Auftreten dieser dämonischen Spukphänomene ist aus katholischer Sicht beschrieben bei Franz Spirago, Der Teufel in seinem Wirken, Neuauflage im Vlg. Anton A. Schmid, Durach.
Gerade in der heutigen Zeit ein Buch, das für alle Katholiken von Bedeutung ist. Im Anhang findet sich der für den Laien zugelassene Exorzismus des diesbezüglich sehr engagierten Papstes Leo XIII.
Seit der teuflischen Machtübernahme der Kirchenhierarchie und des Papsttums, mit der Geheimkontrolle Paul VI., wurden die mächtigen Riten der Kirche natürlich verbannt.
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#162   Hans im Glück   00:02:35 | Sonntag, 20. Dezember 2009
Ich habe doch gesagt, dass ich kein Fake bin,
alles was ich hier äußere ist authentisch!
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#161   Mary Cruz   22:53:27 | Samstag, 19. Dezember 2009
@ Hans im Glück:
Danke für die „Aufklärung“. Es wundert mich allerdings, dass Sie als Seelsorger mit dieser Art von Problemen konfrontiert werden.
Wäre es nicht eine Hilfe für die Paare, die dieses Problem mit der NER-Methode haben, wenn sie ihnen Exerzitien empfehlen würden, wo sie das Fasten erlernen?
Ich glaube, Sie haben doch Ihre Identität offengelegt, in dem folgenden Satz, den Sie geäußert haben:
Wenn Sie mal beichten kommen, vielleicht landen Sie ja bei mir,
ich werde barmherzig sein wie Jesus dem ich nachfolge!
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#160   Hans im Glück   22:15:00 | Samstag, 19. Dezember 2009
Werte Mary,
ich habe nicht als Betroffener geschrieben, dass haben Sie so gedeutet, ich hab mich allerdings mit verantwortlicher Elternschaft sehr intensiv auseinander gesetzt im Rahmen einer wissenschaftlichen Arbeit und ich kenne viele Paare die sie praktizieren. Dass Sie von der praktischen Umsetzung der NER keine Ahnung haben können, war mir klar. Wie gesagt, wer verantwortlich Seelsorge leisten will sollte bescheit wissen und nicht nur lehramtliche Verlautbarungen absondern. Alles was ich sonst geschrieben habe ist authentisch. Ziehen Sie selbst Ihre Schlüsse. In einem Forum in dem Ananym gehetzt wird werde ich wohl kaum meine Identität offen legen. Das können Sie vergessen.
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#159   Mary Cruz   17:33:23 | Samstag, 19. Dezember 2009
Hans im Glück: Sie weichen mir aus,
denn es war eindeutig, dass Sie als Betroffener geschrieben haben.
Und nur „Seelsorger“ als Antwort genügt mir nicht.
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#158   Hans im Glück   14:53:58 | Samstag, 19. Dezember 2009
Meinen Sie ein Seelsorger sollte von
Empfängnisverhütung keine Ahnung haben?
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#157   Mary Cruz   14:03:55 | Samstag, 19. Dezember 2009
Hans im Glück:
Samstag, 19. Dezember 2009 11:29
Hans im Glück: Wenn Sie mal beichten kommen, vielleicht landen Sie ja bei mir,
ich werde barmherzig sein wie Jesus dem ich nachfolge!
Heißt das, dass Sie ein katholischer Priester sind?
Ich möchte Ihnen nicht zu nahe treten, aber gestern haben Sie von Schwangerschaftsverhütung gesprochen und den Eindruck erweckt, als wären sie verheiratet oder hätten eine Partnerin.
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#156   Hans im Glück   08:39:08 | Samstag, 19. Dezember 2009
Danke Goldengel
:-) :)3 :(3 :&)
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#155   Goldengel   08:33:22 | Samstag, 19. Dezember 2009
Hans im Glück
Sie haben von sich selbst behauptet „ein armer Sünder“ zu sein. Wie schon einmal erwähnt würde ich Ihnen raten mal Ihre Sünden abzulegen. Sie brauchen nämlich nicht zu glauben, dass man Ihnen das Kopferl schreicheln wird bei Gott, wenn Sie „voll Schuld“ bei ihm antanzen. Das können Sie nur von einigen „Priestern“ der Kirche erwarten, welche dieselbe Geisteshaltung wie Sie pflegen – nämlich sündigen ohne Unterlaß.
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#154   Hans im Glück   08:16:21 | Samstag, 19. Dezember 2009
Ich wünschte Sie würden die Theologiestudenten zu Priestern ausbilden!
Der Witz des Tages! :-D :-D :-D
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#153   Goldengel   08:14:08 | Samstag, 19. Dezember 2009
Mary Cruz
Zuviel der Ehre :-$
Aber, danke schön.
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#152   Mary Cruz   17:43:33 | Freitag, 18. Dezember 2009
Goldengel:
Ich wünschte Sie würden die Theologiestudenten zu Priestern ausbilden! :(3
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#151   Dr. Guillotin   15:26:08 | Freitag, 18. Dezember 2009
So sehe ich die
Zukunft der Homos www.youtube.com/watch?v=Ndke7ZOwFY4
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#150   Goldengel   15:05:23 | Freitag, 18. Dezember 2009
Sefirot
Wer dem Höchsten dienen möchte, muss sich das Höchste, also Jesus zum Maßstab als Priester nehmen.
Ein Priesteramt ist eine geistige Sache, denn für den Geist Gottes lebt der Priester und vor allem um diesen zu verbreiten. Er soll also keinem Weib unterstehen, sondern dem Geist Gottes.
Sollte eine Dame sich in einen Priester verliebt haben, so soll sie es ihn nicht anmerken lassen, sondern diesen Mann weiter in den Händen Gottes lassen – das ist LIEBE und nicht Verrat an Christus.
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#149   Sefirot   15:00:57 | Freitag, 18. Dezember 2009
Der Priester bezieht seine Herkunft
aus einer stockirdischen Familie, sonst wäre er kein Mensch, vielleicht ein Halbg*tt.
Das ist er aber nicht… werter Goldengel
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#148   Goldengel   14:45:13 | Freitag, 18. Dezember 2009
der Zölibat
ist segensreich für den Priester, da er nicht „zwei Herren“ dienen kann. Der Laie dient einer irdischen Familie, der Priester bringt uns die göttliche Familie näher.
Jeder Priester, der sich mit einer Kebse einlässt, ist im Begriff den Geist Christi zu verraten, da er lieber den Geist einer Dirne aufnimmt, als den Geist Gottes.
Im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen
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#147   marienkind   14:02:27 | Freitag, 18. Dezember 2009
r.ruhrgebietler
Herr schenke uns Priester, Herr schenke uns viele Priester, Herr schenke uns viele heiligmäßige Priester!
:)3 :(3
Herr schenke uns …seeleneifrige, reine, demütige, geduldige und beharrliche Priester, die sich selbst und der Welt abgestorben sind.
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#146   r.ruhrgebietler   13:49:48 | Freitag, 18. Dezember 2009
marienkind: Der Zölibat muss weg!
irgendwie wird Jesus Christus immer wieder falsch dargestellt. es ist schon sehr traurig, daß Er immer wieder an das Kreuz genagelt wird und niemand Ihn trösten will.
Wie schön, dass es leuchtende Vorbilder GAB: Pfr. von Ars, Pater Pio. Wahr Lichtgestalten der Kleriker! Ganz um die Seelenrettung bemüht und in der frei verkündenden Nachfolge Jesu Christi! Sie zelebrierten den trid. Ritus bzw. eine (leichte) Variante, den Lyoner Ritus. Hörten Beichte.
Wo sind die Vorbilder 2009/2010? Im Vatikan sind sie nicht zu finden; bei den V-II-Klerikern ist niemand zu finden. Herr schenke uns Priester, Herr schenke uns viele Priester, Herr schenke uns viele heiligmäßige Priester!
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#145   Paulaner †   13:33:19 | Freitag, 18. Dezember 2009
Eifältig, Goldengel; wie ein Rohr voll Kiesel. Öffnest du den Hahn, kommt
nur Kiesel raus.
Goldengel: siggi „666“
Jetzt wird es spannend – jetzt beginnt sich der Teufel selber leid zu tun
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#144   marienkind   13:08:09 | Freitag, 18. Dezember 2009
Der Zölibat muss weg!
Mit „muß weg“ sind ja manche schnell bei der Hand.
Verrückte Welt, wenn sich Kindesmörder über Kinderschänder erheben!
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#143   Goldengel   12:50:49 | Freitag, 18. Dezember 2009
siggi „666“
Jetzt wird es spannend – jetzt beginnt sich der Teufel selber leid zu tun. Und da nennt sich jemand, der sich die Zahl 666 gewählt hat, christlich.
Aber macht nichts – Sie haben als Teufelsdiener jedenfalls Ihre eigene Masche und diese „Rolle“ spielen Sie sehr gut.
Hochachtung !
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#142   siggi666 †   12:46:13 | Freitag, 18. Dezember 2009
Goldengel
im Gegensatz zu Ihnen bin ich nicht dämonengläubig. Ich äußere mich Ihnen auch nicht in der Weise, was meinen Glauben betrifft. Sie können mit Gefühlen oder anderen Menschen gar nicht umgehen.
Meinetwegen können Sie mir sonst was andichten.
Sie sind sehr satan gefällig, weil Sie nichts anderes leisten, als andere Menschen mit Ihrem DRECK zu beschmutzen.
Sie sind anti-christlich!!!
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#141   Goldengel   12:39:28 | Freitag, 18. Dezember 2009
siggi666
Jedenfalls schön, dass Sie „ach so ehrlich sind“, denn dass Sie für den Satan schreiben, zeigt ja Ihr Account „666“.
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#140   siggi666 †   12:37:09 | Freitag, 18. Dezember 2009
Was für eine doppelbödige Spinnerei
Goldengel, Ihre Kommentare sind einfach nur einfältig und scheinheilig. Sie leben weder im Zölibat, noch sind Sie ein Seelsorger. Sie beweisen immer wieder aufs Neue, dass Sie dazu auch gar nicht in der Lage wären.
Hören Sie auf ständig mit Dreck zu werfen. Das ist ja unerträglich.Sie sind unchristlicher, als die Menschen je sein könnten, die Sie attackieren.
lieben gruß an lateini und hans :(3
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#139   Dr. Guillotin   12:25:52 | Freitag, 18. Dezember 2009
Der Tod
ist der Lohn der Sünde
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#138   Goldengel   12:22:10 | Freitag, 18. Dezember 2009
Hans im Glück
Ganz im Gegenteil.
Dann sollten Sie dieses „Gegenteil“ beginnen zu ändern.
Mit Sünden braucht man sich nicht profilieren gehen.
Also auf Sünden hocken bleiben, ist nicht der Weg zu Gott, sondern die Reue und der Abstand von der Sünde.
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#137   Phillip   12:03:53 | Freitag, 18. Dezember 2009
@Hans im Glück
Ich habe nie behauptet gut zu sein und komme mir auch nicht so vor. Ganz im Gegenteil. Keiner ist gut außer Gott allein. Gott sei mir Sünder gnädig.
Das haben Sie schön gesagt!
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#136   Dr. Guillotin   12:00:15 | Freitag, 18. Dezember 2009
Madame
Sie sind krank.
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#135   michaelamaria †   11:51:38 | Freitag, 18. Dezember 2009
Dr, Dr,
warum werden sie nicht bisexuell?
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#134   Dr. Guillotin   11:50:48 | Freitag, 18. Dezember 2009
Herr Hans
Fühlen Sie sich angesprochen? Sind Sie Pädophil?
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#133   Hans im Glück   11:43:25 | Freitag, 18. Dezember 2009
Ach Doktorchen …
gääähhhhhhhhhnnnnnn
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#132   Dr. Guillotin   11:41:52 | Freitag, 18. Dezember 2009
alle pädos
kastrieren
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#131   Goldengel   11:38:24 | Freitag, 18. Dezember 2009
huffi
Ein Kinderschänder, egal, ob er nun Mädchen under Jungs nimmt, wird eben nur KINDER wollen.
Ein normaler Mann nimmt kein Kind.
Deshalb muss man in Priesterseminaren aufpassen, dass man keine Kinderschänder ins Priesteramt lässt.
Zu bedauern ist die schlechte Persönlichkeitskenntnis, welche viele Priesterseminarleiter haben. Sie wissen nicht, wen sie in ihren Seminaren beherbergen – das schreit zum Himmel.
Kinderschänderei wird auch von Nichtzölibatären betrieben, sogar verheirateten Männern. Wer Kinder schändet, ist besessen, weil er die Unschuld zerstören möchte. Das Böse gibt es leider auch in den kirchlichen Reihen, es versteckt sich gut hinter „dem guten Onkel“. Da muss man aufpassen.
Der Wegfall des Zölibats wäre keine Garantie dafür, dass es keinen Kindesmißbrauch gäbe, weil dort eben Kinder als Ministranten zu finden sind und weil ein Pädophiler sich immer lieber ein Kind nimmt, welches ja in seinem Krankheitsbild liegt.
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#130   Hans im Glück   11:37:09 | Freitag, 18. Dezember 2009
Goldengel
Es wäre doch unlogisch, da Sie auf der anderen Seite des Kosmos stehen und sich dabei noch so „gut“ vorkommen.
Ich habe nie behauptet gut zu sein und komme mir auch nicht so vor. Ganz im Gegenteil. Keiner ist gut außer Gott allein. Gott sei mir Sünder gnädig.
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#129   Huffi   11:30:50 | Freitag, 18. Dezember 2009
@Goldengel
Du Dumpfbacke! Zölibat ist schuld daran – offensichtlicher gehts ja wohl gar nicht!
Oder was glaubst du, warum das ein katholisches Problem ist? Troll.
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#128   rums   11:26:46 | Freitag, 18. Dezember 2009
@michaelamaria
In der Beurteilung ein völliger Schwachsinn!
Es lohnt nicht, auf solch’ einen dumpfen Quatsch einzugehen.
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#127   Goldengel   11:24:50 | Freitag, 18. Dezember 2009
michaelamaria
Der Fall in Irland zeigt auf, dass man Homosexuelle eben nicht zum Priesteramt zulassen sollte – DAS zeigt der Fall in Irland !
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#126   michaelamaria †   11:16:35 | Freitag, 18. Dezember 2009
Das Zölibat
mit der Forderung widernatürlicher Enthaltsamkeit ist die Ursache für viele Kirchenskandale, z. b. zur Zeit in Irland. Deswegen: Der Zölibat muss weg!
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#125   rums   11:09:00 | Freitag, 18. Dezember 2009
@michaelamaria
Ein Bruch des Zölibats ist keine Sünde, da Gott nicht will, dass Menschen alleine leben. Jeder Pfarrer, der den Zölibat bricht, verdient Unterstützung.
Frage was ist Sünde nach ihrer Vorstellung?
Ich kennen einen Priester der ist mit drei Gemeinden „verheiratet“.
Na sowat.
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#124   Goldengel   11:07:16 | Freitag, 18. Dezember 2009
michaelamairia
jene Unterstützung: de.gloria.tv/?media=42573 ????
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#123   michaelamaria †   11:02:07 | Freitag, 18. Dezember 2009
Ein Bruch des Zölibats
ist keine Sünde, da Gott nicht will, dass Menschen alleine leben. Jeder Pfarrer, der den Zölibat bricht, verdient Unterstützung.
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#122   Goldengel   10:58:33 | Freitag, 18. Dezember 2009
Hans in der Unwissenheit
Für solche User wie Sie habe ich es nicht geschrieben – ich gehe nicht davon aus dass, Sie, lateinheini, siggi66 es verstehen würden.
Warum auch?
Es wäre doch unlogisch, da Sie auf der anderen Seite des Kosmos stehen und sich dabei noch so „gut“ vorkommen.
Jede Sünde in diesem Leben hat eine Konsequenz.
Wer als Priester in der RKK tätig ist, der muss auf seine Seele doppelt aufpassen, denn dann ist auch der Teufel nicht weit weg.
Wehe dem, der Gutes böse und Böses gut nennt!
Ein wahrer Satz aus dem Alten Testament, den manche Menschen immer noch nicht begreifen können, weil diese sich so gerne und mit so viel Mitleid den Sündern anschließen, doch merken jene nicht, dass sie dabei selbst ins Feuer der Sünde geraten.
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#121   Hans im Glück   10:54:04 | Freitag, 18. Dezember 2009
Goldengel,
so klingt es wenn jemand selbstgerecht und besserwisserisch über den Zölibat philosophiert und alle verurteilt die seiner Ansicht nach den Zölibat brechen. Du hast definitiv keine Ahnung und falls Du zölibatär leben solltest kaschierst Du hier nur Dein eigenes Versagen.
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#120   lateiniheini   10:53:11 | Freitag, 18. Dezember 2009
@siggi666
Erstmal wieder Hallo und Guten Morgen!
Bin gestern abend irgendwie von Telefon und Kindern abgelenkt worden und hatte später keine Lust mehr weiterzumachen!
Aber- es ist ja hier fast immer wieder dasselbe…deja vu… :-]
Erstaunlich ist ja, dass so manch einer sich bei Diskusionen über Themen wie Zölibat oder Frauenordination permanent persönlich angegriffen fühlt und dabei öfters einfach die Contenance verliert! Für mich völlig unverständlich! Klar ist mir doch auch, dass die Abschaffung des Zölibats nicht bedeutet, dass dann automatisch mehr Menschen in die Kirche kommen! Aber es geht hier einfach um die Persönlichkeit der Priester,Pfarrer u.a. als Mensch! Es wird ja niemand gezwungen, zu heiraten!Es gibt sicherlich auch Argumente für den Zölibat, aber m.E. überwiegen die Argumente dagegen! Gleiches gilt für die Frauenordination! Es hat doch im Leben keine Auswirkungen auf meinen Glauben, ob nun ein Mann oder eine Frau am Altar steht oder ob der- oder diejenige verheiratet ist oder Kinder hat!
Aber naja, lass sie mal alle schwadronieren, als ob es ums Überleben ginge – ich halte es da eher mit Michail Gorbatschov „Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben“… und wer zu früh kommt… :-D :-D :-D womit wir dann wieder beim Thema wären…einen schönen Freitag wünsche ich dir! :)3 :(3
Redaktion benachrichtigen
#119   Goldengel   10:30:11 | Freitag, 18. Dezember 2009
sigg“666“
freut es natürlich, wenn der Satan sein Werk erfüllt hat.
Die RKK soll deshalb den Zölibatsbruch seiner Diener nicht auf die leichte Schulter nehmen. Denn der Satan weiß, wie er die Schlinge zuzieht und bald auch der Kirche die Luft wegnimmt, denn das ist ja schließlich seine Aufgabe in „seiner Welt“. Der Satan will ja Herr sein in seiner Welt und er wird alles tun, damit die Kirche von seinen Dienerinnen, den Kebsen lächerlich gemacht wird.
Und sobald der Geistliche den Geist seiner Kebse gefressen hat, ist seine Gnade dahin, denn dann hat sich der Zölibatsbrecher schon längst (oft ohne es zu wissen) einem anderen „Herrn“ angeschlossen.
Es ist gut, wenn kreuz.net die Wahrheit bringt und zeigt, wie solche Zölibatsbrecher „enden“.
Redaktion benachrichtigen
#118   siggi666 †   10:24:56 | Freitag, 18. Dezember 2009
Goldengel, wie tief kann ein Mensch nur fallen,
indem er sich am Leid anderer erfreut und sie öffentlich an den Pranger stellt. Sie sind einfach nur ein sehr, sehr schwacher Mensch.
Clarissa, Sie sagen es.
Dieses Urteil darf (und kann) ich getrost einem anderen überlassen …
Redaktion benachrichtigen
#117   Goldengel   10:24:45 | Freitag, 18. Dezember 2009
es war zwar nicht Ihre Absicht, aber danke für die Treppe, Paulaner
Zölibat:
Bei einigen Geistlichen kann man erkennen welche Auswirkungen es hat, wenn man sein einstiges Versprechen vor dem Altar Gottes, also bei seiner Priesterweihe, bricht. Aus einer Sünde werden immer weitere Sünden hevorgehen.
Der Zölibat ist wichtig für den Geistlichen, sich Gott anzuschließen und keiner besessenen Kebse. Gott ist das Ziel für den Priester und keine Sünderin.
Wer der Sünde dient, bekommt die Rechnung, oft von der Sünderin selbst, präsentiert zur Freude des Antichristen.
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#116   Paulaner †   09:54:09 | Freitag, 18. Dezember 2009
Aber Goldengel, wie soll ich denn grad dir das erklären? Privat und öffentlich? Beichtgeheimnis
und Sat-Antenne?
Goldengel: Paulaner
Sind nicht jene Priester, also die Zölibatsbrecher, auf dem Niveau mancher TV Sender?
Du Eselchen zerrst sie in die Öffentlichkeit.
:-( >:) o^/
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#115   Goldengel   09:44:54 | Freitag, 18. Dezember 2009
Paulaner
Sind nicht jene Priester, also die Zölibatsbrecher, auf dem Niveau mancher TV Sender?
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#114   Paulaner †   09:37:58 | Freitag, 18. Dezember 2009
Wenn es stimmt-dann ist gloria.tv auf RTL-Niveau.
Goldengel: die Schande es Zölibatsbruchs
Bassena-Ratschweiber.
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#113   Goldengel   09:17:49 | Freitag, 18. Dezember 2009
Die Watschn es Zölibatsbruchs
de.gloria.tv/?media=42573
Kann man sich als Kirchenmann noch lächerlicher machen, als sich von einem Weib öffentlich drangsalieren zu lassen?
Ist das jetzt die neue Form der Emanzipation, wenn Kebsen ihren in ihrer Berufung gescheiterten Liebhabern öffentlich einer derartigen Blamage aussetzen – ja das muss Liebe sein ?! :-!
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#112   sanfrancesco   09:07:44 | Freitag, 18. Dezember 2009
Neues (un)Wort des Jahres!
Kurz vor Ende des Jahres 2009 ein neues Wort, dass zum Unwort des jahres werden könnte: Abfallbischof Der Redaktion von kreuz.net sei für ihre Wortkreativität herzlich gedankt und gratuliert :)3 :)3 :)3
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#110   clarissa colonia   08:24:43 | Freitag, 18. Dezember 2009
Nun bei Ihnen …
… und Ihresgleichen gehört das reflexhaft unbelegte Behaupten ja zum guten Tone – und das desto abenteuerlicher, je einfacher es wäre www.kreuz.net/reader.2498.html …
(Sind Sie nun gläubiger Pigerist, oder hängen Sie der Religion des Imbezillismus an?)
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#109   _zeitgeist   02:09:03 | Freitag, 18. Dezember 2009
Das war eine akadmische
Herausorderung, die Clarissa leider nicht bestanden hat.
Denn die Xenophobie ist so tief in Ihren Knochen, dass sie sich derer nicht bewusst sein kann.
kann
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#108   clarissa colonia   01:52:23 | Freitag, 18. Dezember 2009
Ob Ihre zeitgeistige Zuschrift …
… auch einen verstehbaren Sinn haben sollte …
(… oder ist sie doch nur den tageszeitgeistlichen Umständen geschuldet …)?
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#107   _zeitgeist   01:48:47 | Freitag, 18. Dezember 2009
Die Juden
wiewohl ich – persönlich – über hinreichende Gewißheit für die Annahme verfüge, daß die ewige Seligkeit existiert und sie das (vielleicht oft unbewußt angestrebte) transzendente Ziel menschlichen Strebens ist
Glaub nicht, dass Du mit Deinem Gehetze und mit Deiner Veleumdung Einlass finden wirst.
Selbst der Judenbub, wie Du ihn bezeichnen würdest, hatte die passenden Worte parat.
Heinrich Heine:
Die Juden, wenn sie gut, sind sie besser, wenn sie schlecht, sind sie schlimmer als die Christen.
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#106   clarissa colonia   01:23:42 | Freitag, 18. Dezember 2009
Mi cara,
wiewohl ich – persönlich – über hinreichende Gewißheit für die Annahme verfüge, daß die ewige Seligkeit existiert und sie das (vielleicht oft unbewußt angestrebte) transzendente Ziel menschlichen Strebens ist, werde ich mich sicher nicht unterfangen, beurteilen oder auch nur mutmaßen zu wollen, wer dorthin gelangen wird – und wann.
Dieses Urteil darf (und kann) ich getrost einem anderen überlassen …
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#105   siggi666 †   01:14:58 | Freitag, 18. Dezember 2009
Clarissa, das denke ich auch mittlerweile
:-P wieder so eine Handpuppe der Redaktion; allesamt ziemlich feige, weil sie sich so verstecken…
Aber über diese abgrundtiefen Böswilligkeiten bin ich doch ziemlich entsetzt. Diese Fantasie hätte ich gar nicht, anderen solche Schlechtigkeiten an den Hals zu dichten.
:-@ wenn es einen Himmel gibt, kommen die kreuz.net – Redaktöre auch hinein ????
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#104   Paulaner †   01:12:40 | Freitag, 18. Dezember 2009
Du hast einen ungeheuren Blasendruck, was die Äußerungen anderer Leute betrifft, Caldonazzi.
Caldonazzi: @Paulaner:
Was geht dich denn das an, daß sich andere Leute der freien Meinungsäußerung bedienen.
Daß dich die Beiträge inhaltlich stören, das kann schon sein; dann halt gefälligst argumentativ dagegen.
o^/ Ihr Pfaffen habt das Problem noch immer nicht verkraftet, daß ihr nicht mehr allein von der Kanzel herab predigen dürft.
o^/
Das ist mir aber egal, wie ihr damit nicht fertig werdet. Die Unidirektionalität der „Seelsorge“ hat ja zum Zusammenbruch der Kirche geführt – aber auch dazu, daß ihr das nicht einmal merkt. Ihr habt ein verstärktes Lehrerproblem und du arrogantes Exemplar verplapperst dich auch noch.
:-D
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#103   clarissa colonia   01:09:10 | Freitag, 18. Dezember 2009
Cara siggi,
der Zuschreiber ist nur ein Provokateur der Redaktion, der durch das Erregen von Widerspruch die Zuschriftenzahlen heben soll.
(Lt. eigener Angabe will der „Herr“ schon mit 16 Jahren „mehrere tausend Bücher gelesen“ haben – nähme man an, er zwischen dem Tag seiner Geburt und dem vollendeten 16. Lebensjahr [5.840 Tage] ununterbrochen gelesen [mehrere T. ~ 3.000 angenommen], hieße das nahzu alle zwei Tage ein Buch … angeblich spräche er ca. ein halbes Dutzend moderne und alte Sprachen fließend und will mit dreißig Lebensjahren bereits mehrere Studien incl. langjährigen Auslandsaufenthalten abgeschlossen haben – alles lt. eigenen Angaben. – Einen vergleichbaren Fall grotesken Größenwahns werden Sie sogar hier nicht so schnellfinden …)
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#102   Biene Maja   01:07:04 | Freitag, 18. Dezember 2009
Antwort
AMEN AMEN AMEN die Biene Maja
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#101   siggi666 †   01:06:26 | Freitag, 18. Dezember 2009
jetzt weiß ich was elijahu so abschreckt
Das habe ich nicht bedacht: er ist ja dämonengläubig !! :-D au man…
siggi666 –--> 666
Das lässt ihn wohl erzittern. Ob er schon den Exorzisten ruft? o^/
Also wirklich, was tummeln sich hier bloß für entsetzliche Gestalten. Das hat nun mit KKK absolut gar nix mehr zu tun.
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#100   DJM †   01:03:46 | Freitag, 18. Dezember 2009
Caldonazzi
Moral bedeutet gleich Sinn. Alles hat eine Moral, auch unscheinbare Dinge. Der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig… Daher brauchen wir kein Wort, an dem wir uns festhalten. Sein Namen genügt. DENN DAS WORT IST MENSCH GEWORDEN; durch Jesus Christus.
Ende der Kommunikation
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#99   Caldonazzi †   01:01:17 | Freitag, 18. Dezember 2009
@Paulaner: Deine 6100 Postings in 8 Monaten sind wohl Beweis genug, dass du nicht ausgelastet bist
Und da du ständig auf andere Portale verweist, auf denen du dich herumtreibst, ist wohl klar, dass du unterbeschäftigt bist.
Das hat mitunter auch Auswirkung auf das intellektuelle Leistungsvermögen. Wer grad noch die Grundrechnungsarten beherrschte, kann plötzlich nicht einmal mehr seine Finger zählen.
Die clarissa colonia führt grad einen Kleinkrieg gegen die Zensoren aber das entgeht deinen Scheuklappen.
Wenn die Zensoren kath. Moral im Sinn hätten, würden sie dich löschen und nicht cc.
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#98   siggi666 †   00:55:31 | Freitag, 18. Dezember 2009
elijahu
Die Rotte der Verdammten wütet gegen die Auserwählten des Herrn, doch fest stehen seine treuen Jünger auf dem Fels in der Brandung.
Sie sitzen wohl eher besoffen an der Theke einer billigen Kaschemme!
o.O
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#97   DJM †   00:53:37 | Freitag, 18. Dezember 2009
@ Elijahu
Rotte der Verdammten
Morgenröte, von moralischen Vorurteilen. www.textlog.de/…ietzsche-morgen.html
Meine Empfehlung!
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#96   Biene Maja   00:52:02 | Freitag, 18. Dezember 2009
an alle
LEBT WOHL alle Ihr Gegner ich bin über E-Mail zu erreichen
die Biene Maja ich habe nur meine frei Meinung gesagt
wir sind freie Menschen doch nichts für ungut fröhliche Weihnachten
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#95   Elijahu †   00:45:36 | Freitag, 18. Dezember 2009
„Die Feinde von kreuz.net“
Viel Feind, viel Ehr, Leblhuber.
Gegen Jesus Christus haben sich auch die Juden zusammengerottet und versucht, ihn mit Gewalt zum Schweigen zu bringen.
Was daraus wurde, ist ja bekannt, nicht wahr. Genauso wird es euch bei kreuz.net mißlingen, die Stimme der Wahrheit mit Gewalt zum Schweigen zu bringen.
Die Rotte der Verdammten wütet gegen die Auserwählten des Herrn, doch fest stehen seine treuen Jünger auf dem Fels in der Brandung.
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#94   DJM †   00:40:57 | Freitag, 18. Dezember 2009
Caldonazzi
„Ich würde mir um die gestiegenen Userzahlen keine Sorgen machen. Wenn man sich die Postings anschaut, ist die überwiegende Mehrheit kritisch bis ablehnend. Die paar rechten Betbrüder und Betschwestern, die sich dort tummeln, kann man an einer Hand abzählen.
Echte konservative Katholiken haben sich in den letzten Jahren von kreuz.net verabschiedet, weil sie sich offensichtlich nicht missbrauchen lassen wollen. Andere posten dort nur mehr zu bestimmten Themen, die ihnen ein Anliegen sind, wie etwa zur Abtreibungsdebatte.
Die Betreiber der Seite sind meiner Meinung nach nicht unbedingt die Piusbrüder. Es gibt in der kath. Kirche genug obskure Zirkel, die ebenfalls demokratiefeindlich, antisemitisch, revisionistisch, dämonengläubig und homophob sind. Die Kirche kann sich dieser Grüppchen gar nicht erwehren.
Die Betreiber der Seite sammeln diese durch fehlgeleitete Sozialisation indoktrinierten Fanatiker und bieten ihnen ein Sprachrohr.
Sie übersehen dabei aber, dass sie einer Fehleinschätzung unterliegen. Je bekannter kreuz.net wird, umso mehr Gegner sammeln sich dort. Die Randgruppe bleibt also sogar auf kreuz.net das, was sie ist, eine gesellschaftliche Null.“
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#93   siggi666 †   00:38:36 | Freitag, 18. Dezember 2009
Caldonazzi:
„Ich würde mir um die gestiegenen Userzahlen keine Sorgen machen. Wenn man sich die Postings anschaut, ist die überwiegende Mehrheit kritisch bis ablehnend. Die paar rechten Betbrüder und Betschwestern, die sich dort tummeln, kann man an einer Hand abzählen.
Echte konservative Katholiken haben sich in den letzten Jahren von kreuz.net verabschiedet, weil sie sich offensichtlich nicht missbrauchen lassen wollen. Andere posten dort nur mehr zu bestimmten Themen, die ihnen ein Anliegen sind, wie etwa zur Abtreibungsdebatte.
Die Betreiber der Seite sind meiner Meinung nach nicht unbedingt die Piusbrüder. Es gibt in der kath. Kirche genug obskure Zirkel, die ebenfalls demokratiefeindlich, antisemitisch, revisionistisch, dämonengläubig und homophob sind. Die Kirche kann sich dieser Grüppchen gar nicht erwehren.
Die Betreiber der Seite sammeln diese durch fehlgeleitete Sozialisation indoktrinierten Fanatiker und bieten ihnen ein Sprachrohr.
Sie übersehen dabei aber, dass sie einer Fehleinschätzung unterliegen. Je bekannter kreuz.net wird, umso mehr Gegner sammeln sich dort. Die Randgruppe bleibt also sogar auf kreuz.net das, was sie ist, eine gesellschaftliche Null.“
Schöne Ausarbeitung, gefällt mir. Dann hat es sich ja doch noch gelohnt wach zu sein und hier rein zu schauen. :-P
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#92   Paulaner †   00:31:36 | Freitag, 18. Dezember 2009
Eulen nach Athen, du „Halts-Maul“-Jammerlappen.
Caldonazzi: @clarissa colonia: Die Biene interessiert mich eigentlich nicht.
Die clarissa colonia führt grad einen Kleinkrieg gegen die Zensoren aber das entgeht deinen Scheuklappen.
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#91   Großwildjäger   00:29:54 | Freitag, 18. Dezember 2009
Dann, Sefirot,
werde ich mich jetzt weiter in den „Klavierstimmer“ vertiefen…
Dir auch eine gute Nacht! :(3
(ohne Hallelujah…)
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#90   Sefirot   00:27:21 | Freitag, 18. Dezember 2009
Das Tröpfchen Heiligen Geist
wollen wir ihr aber wacker wünschen…
und ich über nehme jetzt den
Matratzen-Horchdienst bei der Biene…
Gute Nacht und Halleluja!
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#89   clarissa colonia   00:27:19 | Freitag, 18. Dezember 2009
Ulrich II. von Castell,
Fürstbischof von Konstanz resümierte zur artikelgegenständlichen Frage kurz und bündig:
Immo auferant sacerdotibus uxores, numquam autem uxoribus sacerdotes auferent!
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#88   Großwildjäger   00:25:27 | Freitag, 18. Dezember 2009
Das…
…sieht fast so aus…
Vielleicht überdenkt die Biene morgen in der Messe mal ihre Aussagen…
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#87   Caldonazzi †   00:25:24 | Freitag, 18. Dezember 2009
@clarissa colonia: Die Biene interessiert mich eigentlich nicht.
Was mich aber sehr wohl interessiert, ist die Tatsache, dass hier Leserzeitungsartikel in der Versenkung verschwinden und damit auch meine Postings.
Für kreuz.net, das unentwegt nach Meinungsfreiheit brüllt, sollte diese Art von Zensur eigentlich tabu sein.
Ich mute dir daher meine dortige Meinungsäußerung zu.
„Ich würde mir um die gestiegenen Userzahlen keine Sorgen machen. Wenn man sich die Postings anschaut, ist die überwiegende Mehrheit kritisch bis ablehnend. Die paar rechten Betbrüder und Betschwestern, die sich dort tummeln, kann man an einer Hand abzählen.
Echte konservative Katholiken haben sich in den letzten Jahren von kreuz.net verabschiedet, weil sie sich offensichtlich nicht missbrauchen lassen wollen. Andere posten dort nur mehr zu bestimmten Themen, die ihnen ein Anliegen sind, wie etwa zur Abtreibungsdebatte.
Die Betreiber der Seite sind meiner Meinung nach nicht unbedingt die Piusbrüder. Es gibt in der kath. Kirche genug obskure Zirkel, die ebenfalls demokratiefeindlich, antisemitisch, revisionistisch, dämonengläubig und homophob sind. Die Kirche kann sich dieser Grüppchen gar nicht erwehren.
Die Betreiber der Seite sammeln diese durch fehlgeleitete Sozialisation indoktrinierten Fanatiker und bieten ihnen ein Sprachrohr.
Sie übersehen dabei aber, dass sie einer Fehleinschätzung unterliegen. Je bekannter kreuz.net wird, umso mehr Gegner sammeln sich dort. Die Randgruppe bleibt also sogar auf kreuz.net das, was sie ist, eine gesellschaftliche Null.“
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#86   Sefirot   00:23:26 | Freitag, 18. Dezember 2009
nana, Großwildjäger,
die zuckersüße Biene outet sich heute
Abend ausschließlich. Es ist wohl ihr
Outsourcing-Day…?
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#85   Paulaner †   00:23:23 | Freitag, 18. Dezember 2009
mich interessiert viel mehr, was für eine Ära das in Österreich war, in der das Halts-Maul wieder
möglich geworden ist.
:-(
clarissa colonia: Nun, mi caro Caldonazzi, con calma!
Petrinum? Priesterseminar? 68er? Weihbischof Wagner?
>:) o^/ :-| o.O
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#84   Biene Maja   00:21:25 | Freitag, 18. Dezember 2009
an alle
die Scheißfliege sagt lebe wohl die Biene Maja
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#83   Großwildjäger   00:18:37 | Freitag, 18. Dezember 2009
Ich komme fast…
…in Versuchung, zu sagen, dass Du da einen Buchstaben zu viel geschrieben hast, Sefirot!
Aber nur fast… ^-^
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#82   Sefirot   00:16:38 | Freitag, 18. Dezember 2009
Das kann nur eine
Schmeißfliege sein…!
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#81   Paulaner †   00:15:53 | Freitag, 18. Dezember 2009
er kanns nicht lassen
Caldonazzi:
Die Redaktion sollte dich langsam stilllegen.
:-D
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#80   Großwildjäger   00:15:21 | Freitag, 18. Dezember 2009
Ta, Biene,
we rassistisch pöbelt, der muss auch einstecken können…
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#79   Ben Sira †   00:14:56 | Freitag, 18. Dezember 2009
Wer ist das:
braun wie Adolf – nur noch viel dümmer?
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#78   Sefirot   00:14:43 | Freitag, 18. Dezember 2009
Die Biene ist eingebildet,
auch mit klaffendem Ritz am Kleid…
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#77   Biene Maja   00:13:42 | Freitag, 18. Dezember 2009
an alle
jetzt weiß ich was Ihr denkt über mir bin schon einiges gewohnt von Euch aber ohne Bienen geht es nicht
sonst habt Ihr keine Nahrungsmittel mehr auf dieser Welt die Biene Maja
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#76   Sefirot   00:11:55 | Freitag, 18. Dezember 2009
Da spielt doch keine Tag- und Nachtzeit eine
Rolle, jedenfalls nach der Frühmesse…!
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#75   Großwildjäger   00:10:46 | Freitag, 18. Dezember 2009
Aber nicht …
…schon um 4 Uhr morgens… :-D
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#74   Sefirot   00:06:51 | Freitag, 18. Dezember 2009
Damit der alte Glanz
nicht verloren geht. Dann kann sie ganz schön
Wienern…“
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#73   Ben Sira †   00:06:21 | Freitag, 18. Dezember 2009
nochmals:
Apis mellifera mellifera mellifera = Deutsche Braune Biene
cfr. www.g-e-h.de/…raku/bienen/bien.htm
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#72   Großwildjäger   00:05:55 | Freitag, 18. Dezember 2009
Aber zum Kaplan…
…darf sie noch. Zum Nacktputzen… ^-^
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