08:57:28 | Samstag, 2. Januar 2010
kreuzmeldungen
Erst Gott im Herzen + Volksaltar landet im Sperrmüll + Christus, König des Stadtrats + Predigten sind ungenießbar + Die Diözese Linz ist überall
Erst Gott im HerzenVatikan. Gestern hielt Papst Benedikt XVI. im Petersdom ein Pontifikalamt. In seiner Predigt sprach er über das Antlitz Gottes, das sich in der Bibel enthüllt und in Christus ihren vollen Ausdruck findet: „In Wirklichkeit können wir im Gesicht des Nächsten nur dann, wenn wir Gott im Herzen haben, einen Bruder erkennen: kein Mittel, sondern ein Ziel, keinen Rivalen und keinen Feind, sondern ein anderes Ich.“
Volksaltar landet im Sperrmüll
Großbritannien. Gestern publizierte der bekannte katholische Journalist Damian Thompson das Photo eines auf der Tischfläche angebrannten Volksaltars, der im Müll gelandet ist. Es handelt sich dabei um den früheren Mahltisch der Londoner Pfarrei Saint Mary of the Angels – im Londoner Stadtteil Notting Hill. Der Brandfleck auf dem Tisch stammt von einer Kerze. Thompson kommentiert: „Höhere Gewalt“.
Christus, König des Stadtrats
Litauen. Die litauische 7.000 Seelen Stadt Šalčininkai – im Südosten des Landes – hat Christus zum König erklärt. Das berichtete die evangelische Nachrichtenagentur ‘idea’. Der Stadtrat fällte die Entscheidung einstimmig: „Indem wir Jesus Christus als König unseres Ortes inthronisieren, erklären wir ihn feierlich zu unserem Herrscher und Beschützer“ – sagte der Bürgermeister der Stadt. Angesichts der Wirtschaftskrise nehme die Bedeutung Christi auch in der Politik und der Kultur zu.
Predigten sind ungenießbar
Italien. Katholische Predigten sind oft „ungenießbar oder zumindest wenig nahrhaft“. Das erklärte Bischof Mariano Crociata (56) von Noto in Sizilien laut der vatikanischen Tageszeitung ‘Osservatore Romano’ jüngst auf einem Liturgiekongreß. Der Bischof bewertet viele Predigten als „süßlichen und bedeutungslosen Brei“. Früher habe die Gefahr des Moralismus bestanden. Heute drohe eine Innerlichkeit ohne Folgen für das Handeln. Bischof Crociata wandte sich gegen ein „armseliges Sammelsurium von allgemeinen Ermahnungen und universalem ‘Gutmenschentum’“.
Die Diözese Linz ist überall
Uganda. In Uganda wollen zwanzig Abfall-Priester, die in Unzucht leben, eine eigene Sekte gründen. Das berichtete die Nachrichtenagentur ‘AP’. Die ugandische Regierung will prüfen, ob die neue Sekte verfassungskonform ist oder verboten werden soll.
38 Lesermeinungen
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#38 r.ruhrgebietler 15:17:20 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Walther von Stolzing – nachgedacht
Die Zelebration versus ad Deum hat erst mal nichts damit zu tun, ob der Tabernakel sich im Altar befindet
stimmt!
Der Sinn der Zelebration „mit dem Rücken zu den Leuten“ ist, dass es eine alte christlöiche Tradition ist, sich zum Gebet nach Osten hin zuwenden, die im Osten aufgehende Sonne, steht für den widerkehrenden Christus.
ist es nicht vielmehr so, dass der gültig geweihte Priester als Mittler zwischen Volk und Gott, zusammen aber mit dem Volk Gott anbetend und daher IMMER mit dem „Rücken“ zum Volk die ewig trid. Liturgie zelbriert? Mir scheint, Ehre wem Ehre gebührt!
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Die Zelebration versus ad Deum hat erst mal nichts damit zu tun, ob der Tabernakel sich im Altar befindet
stimmt!
Der Sinn der Zelebration „mit dem Rücken zu den Leuten“ ist, dass es eine alte christlöiche Tradition ist, sich zum Gebet nach Osten hin zuwenden, die im Osten aufgehende Sonne, steht für den widerkehrenden Christus.
ist es nicht vielmehr so, dass der gültig geweihte Priester als Mittler zwischen Volk und Gott, zusammen aber mit dem Volk Gott anbetend und daher IMMER mit dem „Rücken“ zum Volk die ewig trid. Liturgie zelbriert? Mir scheint, Ehre wem Ehre gebührt!
#37 Meinerven 18:11:10 | Sonntag, 3. Januar 2010
@ Franz Kappes
Zumindest ist es kein Lutheraltar, da Protestanten Luther ncht anbeten.
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Zumindest ist es kein Lutheraltar, da Protestanten Luther ncht anbeten.
#36 Franz Kappes 15:38:59 | Sonntag, 3. Januar 2010
@Meinerven
Und woher stammt er nu?
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Und woher stammt er nu?
#35 Kraut 07:26:07 | Sonntag, 3. Januar 2010
So muß es sein!
„Indem wir Jesus Christus als König unseres Ortes inthronisieren, erklären wir ihn feierlich zu unserem Herrscher und Beschützer“…
Immerwährender Reichstag in Regensburg
Hier wurde einst bei Versammlungen und Ratssitzungen der Thron freigehalten um die Anwesenheit Jesu Christi als König und Herrscher zu demonstrieren.
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„Indem wir Jesus Christus als König unseres Ortes inthronisieren, erklären wir ihn feierlich zu unserem Herrscher und Beschützer“…
Immerwährender Reichstag in Regensburg
Hier wurde einst bei Versammlungen und Ratssitzungen der Thron freigehalten um die Anwesenheit Jesu Christi als König und Herrscher zu demonstrieren.
#34 Mi.cha.el 00:48:07 | Sonntag, 3. Januar 2010
Eine Predigt, die aufzeigt, wie Gott in unserer Welt als Mensch erschienen ist,
wird nie leer sein, auch wenn die Ermahnungen nur allgemein gehalten sind.
Zu konkrete Ausführungen, die nicht auch wirklich von Gott her begründet werden (können), laufen ebenfalls Gefahr, in Einseitigkeiten oder bloßer Selbstdarstellung des Predigers zu münden!
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wird nie leer sein, auch wenn die Ermahnungen nur allgemein gehalten sind.
Zu konkrete Ausführungen, die nicht auch wirklich von Gott her begründet werden (können), laufen ebenfalls Gefahr, in Einseitigkeiten oder bloßer Selbstdarstellung des Predigers zu münden!
#33 Ernst von Zwiefalten 21:37:46 | Samstag, 2. Januar 2010
Ein Beispiel für eine gute Predigt
www.heiligenlexikon.de/…es_Chrysostomos.html
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www.heiligenlexikon.de/…es_Chrysostomos.html
#32 Walther von Stolzing 19:44:05 | Samstag, 2. Januar 2010
Zelebration „mit dem Rücken zum Volk“
Die Zelebration versus ad Deum hat erst mal nichts damit zu tun, ob der Tabernakel sich im Altar befindet oder, wie Samurai richtig bemerkte, sich in einer Sakramentskapelle befindet, wie es auch mal gewesen ist. Wann, weiß ich allerdings nicht.
Der Sinn der Zelebration „mit dem Rücken zu den Leuten“ ist, dass es eine alte christlöiche Tradition ist, sich zum Gebet nach Osten hin zuwenden, die im Osten aufgehende Sonne, steht für den widerkehrenden Christus. Deswegen sind die meisten Kirchen auch geostet. Die Peterskirche in Rom, z.B., ist aber gewestet. Hier wurde schon immer „zum Volk hin“ zelebriert (soweit ich weiß).
Natürlich sind nicht alle Seitenaltäre nach Osten ausgerichtet. Das ist wohl dann ehr symbolisch zu sehen.
In seinem Buch Der Geist der Liturgie (oder so ähnlich, habe es gerade nicht zur Hand), schreibt Joseph Ratzinger sehr viel Interessantes darüber und zieht bemerkenswerte Schlussfolgerungen.
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Die Zelebration versus ad Deum hat erst mal nichts damit zu tun, ob der Tabernakel sich im Altar befindet oder, wie Samurai richtig bemerkte, sich in einer Sakramentskapelle befindet, wie es auch mal gewesen ist. Wann, weiß ich allerdings nicht.
Der Sinn der Zelebration „mit dem Rücken zu den Leuten“ ist, dass es eine alte christlöiche Tradition ist, sich zum Gebet nach Osten hin zuwenden, die im Osten aufgehende Sonne, steht für den widerkehrenden Christus. Deswegen sind die meisten Kirchen auch geostet. Die Peterskirche in Rom, z.B., ist aber gewestet. Hier wurde schon immer „zum Volk hin“ zelebriert (soweit ich weiß).
Natürlich sind nicht alle Seitenaltäre nach Osten ausgerichtet. Das ist wohl dann ehr symbolisch zu sehen.
In seinem Buch Der Geist der Liturgie (oder so ähnlich, habe es gerade nicht zur Hand), schreibt Joseph Ratzinger sehr viel Interessantes darüber und zieht bemerkenswerte Schlussfolgerungen.
#31 Samurai 17:28:38 | Samstag, 2. Januar 2010
@marienkind
Mit „zum Altat gewandt“ meinte ich- wie sie sich sicher denken konnten- genau das, was meinerven schrieb.
Apropo Tabernakel:
Historiker mögen mich korrigieren, aber wenn ich recht informiert bin, befand sich der Tabernakel zumindestens bis ins 18. bzw. frühe 20.Jahrhundert hinein in der – gewöhnlich zum Zwecke der Anbetung – seitlich gelegenen Sakramentskapelle.
Zumindest ist es nicht nur in vielen gotischen Kathedralen, sondern auch in mehreren röm.-kath. Kirchen, die um 1900 herum gebaut wurden, so.
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Mit „zum Altat gewandt“ meinte ich- wie sie sich sicher denken konnten- genau das, was meinerven schrieb.
Apropo Tabernakel:
Historiker mögen mich korrigieren, aber wenn ich recht informiert bin, befand sich der Tabernakel zumindestens bis ins 18. bzw. frühe 20.Jahrhundert hinein in der – gewöhnlich zum Zwecke der Anbetung – seitlich gelegenen Sakramentskapelle.
Zumindest ist es nicht nur in vielen gotischen Kathedralen, sondern auch in mehreren röm.-kath. Kirchen, die um 1900 herum gebaut wurden, so.
#30 Sefirot 16:03:42 | Samstag, 2. Januar 2010
Besser als ein Strafgericht herabflehen…
Gestern publizierte der bekannte katholische Journalist Damian Thompson das Photo eines auf der Tischfläche angebrannten Volksaltars, der im Müll gelandet ist. Es handelt sich dabei um den früheren Mahltisch der Londoner Pfarrei Saint Mary of the Angels – im Londoner Stadtteil Notting Hill. Der Brandfleck auf dem Tisch stammt von einer Kerze. Thompson kommentiert: „Höhere Gewalt“.
Es handelt sich bei dem Holzaltar ja um Himmels willen
nicht um ein unwiderbringliches Kunstwerk, um es auf Biegen und Brechen zu erhalten. Wenn es nicht mehr
für den Gottesdienst verwendbar ist, soll es den Flammen gehören und einer frierenden Familie Wärme spenden…
Das ist besser als ein Strafgericht herabzuflehen…!
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Gestern publizierte der bekannte katholische Journalist Damian Thompson das Photo eines auf der Tischfläche angebrannten Volksaltars, der im Müll gelandet ist. Es handelt sich dabei um den früheren Mahltisch der Londoner Pfarrei Saint Mary of the Angels – im Londoner Stadtteil Notting Hill. Der Brandfleck auf dem Tisch stammt von einer Kerze. Thompson kommentiert: „Höhere Gewalt“.
Es handelt sich bei dem Holzaltar ja um Himmels willen
nicht um ein unwiderbringliches Kunstwerk, um es auf Biegen und Brechen zu erhalten. Wenn es nicht mehr
für den Gottesdienst verwendbar ist, soll es den Flammen gehören und einer frierenden Familie Wärme spenden…
Das ist besser als ein Strafgericht herabzuflehen…!
#29 chico flojo 15:59:12 | Samstag, 2. Januar 2010
@Meinerven
So, das reicht erst mal, um wieder über die bösen Lutheraner herzuziehen.
Wieso? *nipp-trink-abstell-schluck-schmatz*
Dazu gibt es genug gewisse Katholiken – da brauchen wir doch die Lutheraner nicht zu…
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So, das reicht erst mal, um wieder über die bösen Lutheraner herzuziehen.
Wieso? *nipp-trink-abstell-schluck-schmatz*
Dazu gibt es genug gewisse Katholiken – da brauchen wir doch die Lutheraner nicht zu…
#28 Meinerven 15:55:25 | Samstag, 2. Januar 2010
Etwas Klarheit für Marienkind
1. „Zum Altar hingewandt“: Ich gehe mal davon aus, dass Sie genau wissen, was Samurai ausdrücken wollte. Der Pastor/die Pastorin steht (symbolisch) unter dem Kreuz als Vorsteher/in der Gemeinde. Und noch was: Wir Lutheraner glauben übrigens an die Präsenz Jesu in Brot und Wein während der Mahlfeier. Danach ist es wieder gewöhnliches Brot und Wein, wobei wir Wert darauf legen, dass der Wein nach Möglichkeit während des Abendmahles oder unmittelbar danach getrunken werden sollte. Für den Mesner ein nicht geringes logistisches Problem, das ich aber immer ganz gut im Griff habe.
Witzig find ich aber doch die Vorstellung, dass der Heiland sich in ein goldenes Kästchen einsperren lässt.
2. Beichte: Lutheraner praktizieren sehr wohl die Beichte. Zum einen vor dem Abendmahl (Gemeinschaftsbeichte), zum anderen als Einzelbeiche oder Beichtgespräch, welches aber nicht im Beichtstuhl stattfindet. In meiner Gemeinde z. B. in der Sakristei.
3. Luther empfahl der Heiligen zu gedenken und sie als Vorbild für das eigene Leben zu nehmen. Müssen wir sie deshalb gleich anbeten oder anrufen?
4. Maria war Jungfrau als sie Jesus empfing. Später, als sie mit Josef verheiratet war, lebte sie als ganz normale Ehefrau, Jesus wuchs in einer völlig normalen Familie auf. Ich schließe auch leibliche Geschwister nicht aus. Warum auch?
So, das reicht erst mal, um wieder über die bösen Lutheraner herzuziehen.
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1. „Zum Altar hingewandt“: Ich gehe mal davon aus, dass Sie genau wissen, was Samurai ausdrücken wollte. Der Pastor/die Pastorin steht (symbolisch) unter dem Kreuz als Vorsteher/in der Gemeinde. Und noch was: Wir Lutheraner glauben übrigens an die Präsenz Jesu in Brot und Wein während der Mahlfeier. Danach ist es wieder gewöhnliches Brot und Wein, wobei wir Wert darauf legen, dass der Wein nach Möglichkeit während des Abendmahles oder unmittelbar danach getrunken werden sollte. Für den Mesner ein nicht geringes logistisches Problem, das ich aber immer ganz gut im Griff habe.
Witzig find ich aber doch die Vorstellung, dass der Heiland sich in ein goldenes Kästchen einsperren lässt.
2. Beichte: Lutheraner praktizieren sehr wohl die Beichte. Zum einen vor dem Abendmahl (Gemeinschaftsbeichte), zum anderen als Einzelbeiche oder Beichtgespräch, welches aber nicht im Beichtstuhl stattfindet. In meiner Gemeinde z. B. in der Sakristei.
3. Luther empfahl der Heiligen zu gedenken und sie als Vorbild für das eigene Leben zu nehmen. Müssen wir sie deshalb gleich anbeten oder anrufen?
4. Maria war Jungfrau als sie Jesus empfing. Später, als sie mit Josef verheiratet war, lebte sie als ganz normale Ehefrau, Jesus wuchs in einer völlig normalen Familie auf. Ich schließe auch leibliche Geschwister nicht aus. Warum auch?
So, das reicht erst mal, um wieder über die bösen Lutheraner herzuziehen.
#27 proetcontra 15:55:11 | Samstag, 2. Januar 2010
@marienkind
Und wie steht es mit der „Jungfrauenschaft“ der Gottesmutter?
Das ist natürlich die alles entscheidende Frage! Hier zeigt sich, was echte und wahre Katholizität und seine innerstes Wesen ausmacht! Da erblassen solche Glaubensartikel, wie die Menschwerdung Gottes und die Erlösung der Welt durch Jesus Christus!
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Und wie steht es mit der „Jungfrauenschaft“ der Gottesmutter?
Das ist natürlich die alles entscheidende Frage! Hier zeigt sich, was echte und wahre Katholizität und seine innerstes Wesen ausmacht! Da erblassen solche Glaubensartikel, wie die Menschwerdung Gottes und die Erlösung der Welt durch Jesus Christus!
#26 marienkind 15:00:43 | Samstag, 2. Januar 2010
Samurai
Dr.Martin Luther wie auch die überwiegende Zahl evang.-luther. Pfarrer vollzog bis weit ins 20.Jahrhundert hinein die Wandlungsworte zum Altar hin gewandt,
„Zum Altar hingewandt“ – was soll das heißen? Der Altar hat in der Regel immer 4 Seiten, somit steht der Pfarrer immer zum Altar hingewandt. Es geht aber nicht darum, daß der Priester zum Altar hingewandt ist, sondern zum Tabernakel hin zelebriet, in dem sich der Heiland befindet.
Lutheraner kennen die Beichte
Das glaub ich auch. Aber zwischen „Kennen“ und „Praktizieren“ ist halt ein Unterschied.
und lehnen die Heiligenverehrung nicht ab
Also, die Protestanten in meinem Bekanntenkreis sprechen bei der Heiligenverehrung der Katholiken nur von „Götzenverehrung“. Aber vielleicht gibt es ja auch andere, die ich halt nur noch nicht kennengelernt habe. Würde mich freuen, wenn es so wäre.
Und wie steht es mit der „Jungfrauenschaft“ der Gottesmutter?
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Dr.Martin Luther wie auch die überwiegende Zahl evang.-luther. Pfarrer vollzog bis weit ins 20.Jahrhundert hinein die Wandlungsworte zum Altar hin gewandt,
„Zum Altar hingewandt“ – was soll das heißen? Der Altar hat in der Regel immer 4 Seiten, somit steht der Pfarrer immer zum Altar hingewandt. Es geht aber nicht darum, daß der Priester zum Altar hingewandt ist, sondern zum Tabernakel hin zelebriet, in dem sich der Heiland befindet.
Lutheraner kennen die Beichte
Das glaub ich auch. Aber zwischen „Kennen“ und „Praktizieren“ ist halt ein Unterschied.
und lehnen die Heiligenverehrung nicht ab
Also, die Protestanten in meinem Bekanntenkreis sprechen bei der Heiligenverehrung der Katholiken nur von „Götzenverehrung“. Aber vielleicht gibt es ja auch andere, die ich halt nur noch nicht kennengelernt habe. Würde mich freuen, wenn es so wäre.
Und wie steht es mit der „Jungfrauenschaft“ der Gottesmutter?
#25 Samurai 14:14:09 | Samstag, 2. Januar 2010
„Lutheraltar“ ist de facto falsch.
Dr.Martin Luther wie auch die überwiegende Zahl evang.-luther. Pfarrer vollzog bis weit ins 20.Jahrhundert hinein die Wandlungsworte zum Altar hin gewandt, die meisten handhaben es noch heute so.
Und um gleich mit weiteren Klischees aufzuräumen:
Lutheraner kennen die Beichte und lehnen die Heiligenverehrung nicht ab.
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Dr.Martin Luther wie auch die überwiegende Zahl evang.-luther. Pfarrer vollzog bis weit ins 20.Jahrhundert hinein die Wandlungsworte zum Altar hin gewandt, die meisten handhaben es noch heute so.
Und um gleich mit weiteren Klischees aufzuräumen:
Lutheraner kennen die Beichte und lehnen die Heiligenverehrung nicht ab.
#24 Franz Kappes 14:11:51 | Samstag, 2. Januar 2010
@marienkind
Wovon spricht die Kirche?
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Wovon spricht die Kirche?
#23 Meinerven 14:08:05 | Samstag, 2. Januar 2010
@ Marienkind: Begriff ist Quatsch
Vermute mal, weil der Priester an diesem Altar zum Volk hin zelebriert.
Ein anderer Begriff ist „Lutheraltar“.
Nur schade, dass viele lutherische Kirchen (und nicht nur die ganz alten) keinen „Volkaltar“ haben, sondern dass der Pastor bei der Einsetzung der Abendsmahles usw. mit dem Rücken zur Gemeinde steht.
Und was mach mer nu?
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Vermute mal, weil der Priester an diesem Altar zum Volk hin zelebriert.Ein anderer Begriff ist „Lutheraltar“.
Nur schade, dass viele lutherische Kirchen (und nicht nur die ganz alten) keinen „Volkaltar“ haben, sondern dass der Pastor bei der Einsetzung der Abendsmahles usw. mit dem Rücken zur Gemeinde steht.
Und was mach mer nu?
#22 Samurai 14:04:58 | Samstag, 2. Januar 2010
@ marienkind
Vergegenwärtigung heisst doch, das Geschehen auf dem Golgatha-Hügel wird vergegenwärtigt, wir stehen also während der Wandlung quasi unter dem Kreuz- nachvollziehbar, da es für Gott keine Zeitabhängigkeit gibt, der Moment während der Wandlung ist für ihn der selbe Moment wie der der Kreuzigung Jesu.
Allerdings ist es eine Vergegenwärtigung des Opfers von vor ca. 2000 Jahren, keine Wiederholung!!
Jesus wird nicht jedesmal erneut ! gekreuzigt.
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Vergegenwärtigung heisst doch, das Geschehen auf dem Golgatha-Hügel wird vergegenwärtigt, wir stehen also während der Wandlung quasi unter dem Kreuz- nachvollziehbar, da es für Gott keine Zeitabhängigkeit gibt, der Moment während der Wandlung ist für ihn der selbe Moment wie der der Kreuzigung Jesu.
Allerdings ist es eine Vergegenwärtigung des Opfers von vor ca. 2000 Jahren, keine Wiederholung!!
Jesus wird nicht jedesmal erneut ! gekreuzigt.
#21 proetcontra 14:04:13 | Samstag, 2. Januar 2010
proetcontra
grüßt das sich hier zusammengef. geistige Spät-MA! Wir schreiben den 2. Jan. 2010; neben einem dreißigj. Krieg gab es zwei weitere Weltkriege und mehrere kl. lokal begrenzte Kriege. Monarchien haben ihr Ende gefunden, die Demokratie ist die in Europa und in der Welt am häufigsten anzutreff. Regierungsform. Die Sprache der Kirche ist die Sprache ihrer Menschen. Zwei Konzilien haben sich um eine Kirche bemüht, die die Menschen ihrer Zeit anzusprechen und zu leiten versucht. Ein weiteres Schisma hat es gegeben, da nach der Definition des Jurisdiktionsprimats Gläubige hierzu weder in der Bibel noch in der Tradition eine Grundlage sahen. Ansonsten ist die Zeit von Ihnen bis heute durch vielerlei Sekten und freikirchlichen Bewegungen geprägt.
Meine Lieblingssekte sind die Lefebvrianer. Ein in Afrika gescheiterter, antisemitisch und nationalistisch-rassistisch gesinnter Bischof, der als Generaloberer seines Ordens abgelehnt wurde, versucht sich gegen das Konzil (dem er beiwohnte und beistimmte) als besonders „fromm“ zu profilieren! Er schart eine Gruppe Verehrinnen und Verehrer um sich und gründet – auf einer Lüge gegenüber seinem Ortsbischof aufbauend – ein Pseudopriesterseminar. Die lächerl. Ausbildung (Lat. und Denzinger-Schönmetzer) krönte er – von der Angst um den Niedergang seiner Bewegung getrieben – schnell noch mit unerlaubten Priester- und schließlich (um nicht in die Bedeutungslosigkeit zurückzufallen, unter der er seit seines Lebens litt) mit der Weihe von vier Bischöfe…
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grüßt das sich hier zusammengef. geistige Spät-MA! Wir schreiben den 2. Jan. 2010; neben einem dreißigj. Krieg gab es zwei weitere Weltkriege und mehrere kl. lokal begrenzte Kriege. Monarchien haben ihr Ende gefunden, die Demokratie ist die in Europa und in der Welt am häufigsten anzutreff. Regierungsform. Die Sprache der Kirche ist die Sprache ihrer Menschen. Zwei Konzilien haben sich um eine Kirche bemüht, die die Menschen ihrer Zeit anzusprechen und zu leiten versucht. Ein weiteres Schisma hat es gegeben, da nach der Definition des Jurisdiktionsprimats Gläubige hierzu weder in der Bibel noch in der Tradition eine Grundlage sahen. Ansonsten ist die Zeit von Ihnen bis heute durch vielerlei Sekten und freikirchlichen Bewegungen geprägt.
Meine Lieblingssekte sind die Lefebvrianer. Ein in Afrika gescheiterter, antisemitisch und nationalistisch-rassistisch gesinnter Bischof, der als Generaloberer seines Ordens abgelehnt wurde, versucht sich gegen das Konzil (dem er beiwohnte und beistimmte) als besonders „fromm“ zu profilieren! Er schart eine Gruppe Verehrinnen und Verehrer um sich und gründet – auf einer Lüge gegenüber seinem Ortsbischof aufbauend – ein Pseudopriesterseminar. Die lächerl. Ausbildung (Lat. und Denzinger-Schönmetzer) krönte er – von der Angst um den Niedergang seiner Bewegung getrieben – schnell noch mit unerlaubten Priester- und schließlich (um nicht in die Bedeutungslosigkeit zurückzufallen, unter der er seit seines Lebens litt) mit der Weihe von vier Bischöfe…
#20 marienkind 13:11:42 | Samstag, 2. Januar 2010
Walther von Stolzing
Und schon gar nicht mehr vom „heiligen Meßopfer“"…[klein]
:)3 :(3 noch besser! Danke.
„Opfer“ – was ist das überhaupt? Es gibt ja bei der Hl. Messe auch keine Opferung mehr, es gibt nur noch eine Gabenbereitung. Wer glaubt denn heute noch, daß es sich bei der Hl. Messe um die unblutige Vergegenwärtigsetzung des Kreuzesopfers Christi handelt. Es ist doch alles nur symbolisch gemeint!!!
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Und schon gar nicht mehr vom „heiligen Meßopfer“"…[klein]
:)3 :(3 noch besser! Danke.
„Opfer“ – was ist das überhaupt? Es gibt ja bei der Hl. Messe auch keine Opferung mehr, es gibt nur noch eine Gabenbereitung. Wer glaubt denn heute noch, daß es sich bei der Hl. Messe um die unblutige Vergegenwärtigsetzung des Kreuzesopfers Christi handelt. Es ist doch alles nur symbolisch gemeint!!!
#19 Walther von Stolzing 12:55:52 | Samstag, 2. Januar 2010
@marienkind
Man spricht ja auch heutzutage nur noch von einer „Mahlgemeinschaft“ und nicht mehr von einer „Hl. Eucharistiefeier“.
Und schon gar nicht mehr vom „heiligen Meßopfer“…
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Man spricht ja auch heutzutage nur noch von einer „Mahlgemeinschaft“ und nicht mehr von einer „Hl. Eucharistiefeier“.
Und schon gar nicht mehr vom „heiligen Meßopfer“…
#18 marienkind 12:11:18 | Samstag, 2. Januar 2010
Lieblingsuli
Ist der Begriff „Mahltisch“ nicht auch etwas gebräuchlicher
Ja, eigentlich schon. Man spricht ja auch heutzutage nur noch von einer „Mahlgemeinschaft“ und nicht mehr von einer „Hl. Eucharistiefeier“.
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Ist der Begriff „Mahltisch“ nicht auch etwas gebräuchlicher
Ja, eigentlich schon. Man spricht ja auch heutzutage nur noch von einer „Mahlgemeinschaft“ und nicht mehr von einer „Hl. Eucharistiefeier“.
#17 Lieblingsuli 11:55:38 | Samstag, 2. Januar 2010
@marienkind
Ist der Begriff „Mahltisch“ nicht auch etwas gebräuchlicher?
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Ist der Begriff „Mahltisch“ nicht auch etwas gebräuchlicher?
#16 Puchil2 † 11:48:04 | Samstag, 2. Januar 2010
Die Diözese Linz ist überall
O wenn doch die Diözese Linz überall wäre, dann hätten wir auf der ganzen Welt lebendige Gemeinde, volle Kirchen, engagierte und motivierte Mitarbeiter, unglaublich viel ehrenamtliches Engagement in der Kirche, hohes Spendenaufkommen und ein einladendes, glaubwürdiges Christentum!
Dass das Zölibatsproblem in Afrika besonders gravierend ist, ist nicht neu.Selbst die afrikanischen Bischöfe haben es schon des öfteren zugegeben und beklagt.
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O wenn doch die Diözese Linz überall wäre, dann hätten wir auf der ganzen Welt lebendige Gemeinde, volle Kirchen, engagierte und motivierte Mitarbeiter, unglaublich viel ehrenamtliches Engagement in der Kirche, hohes Spendenaufkommen und ein einladendes, glaubwürdiges Christentum!
Dass das Zölibatsproblem in Afrika besonders gravierend ist, ist nicht neu.Selbst die afrikanischen Bischöfe haben es schon des öfteren zugegeben und beklagt.
#15 Prälat Hinter † 11:09:44 | Samstag, 2. Januar 2010
Mein letzer Satz mit den vielen (berechtigten!!!) Ausrufezeichen ist unbedingt sehr ernst zu nehmen…
ROMTREUE PRIESTER WEHRT EUCH GEGEN EURE UNTERDRÜCKER in den Generalvikariaten und Bischofspalästen!!!
Nur wer sich fest wehrt, dem wird Gerechtigkeit widerfahren!!!
ROM wird Euch helfen – auch nötigenfalls GEGEN Eure sogenannten Oberen, denn oft sind es MACHTGEILE INTREGANTEN und peinliche FEIGLINGE VOR HÖHEREN Mächten, wie die blutlechsende antikath. Presse und die Vat.-II-Mafia, die gerne das Ruder unter keinen Umständen aus den gierigen Händen geben will !!!
WEHRT EUCH schreibt nach Rom oder werdet dort selbst vorstellig – gerade jetzt im Priesterjahr, damit die mal erkennen, WIE BRUTAL gegen die röm. Dekrete in vielen Fällen gerade von Bischöfen und GVs GESÜNDIGT WIRD – GEGEN DEN PAPST UND GANZ BEWUSST !!!
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ROMTREUE PRIESTER WEHRT EUCH GEGEN EURE UNTERDRÜCKER in den Generalvikariaten und Bischofspalästen!!!
Nur wer sich fest wehrt, dem wird Gerechtigkeit widerfahren!!!
ROM wird Euch helfen – auch nötigenfalls GEGEN Eure sogenannten Oberen, denn oft sind es MACHTGEILE INTREGANTEN und peinliche FEIGLINGE VOR HÖHEREN Mächten, wie die blutlechsende antikath. Presse und die Vat.-II-Mafia, die gerne das Ruder unter keinen Umständen aus den gierigen Händen geben will !!!
WEHRT EUCH schreibt nach Rom oder werdet dort selbst vorstellig – gerade jetzt im Priesterjahr, damit die mal erkennen, WIE BRUTAL gegen die röm. Dekrete in vielen Fällen gerade von Bischöfen und GVs GESÜNDIGT WIRD – GEGEN DEN PAPST UND GANZ BEWUSST !!!
#14 marienkind 11:08:46 | Samstag, 2. Januar 2010
Janos-der-Finstere
vermutlich will es Benedikt XVI auch nicht
Abwarten! Die Zeit ist einfach noch nicht reif dafür. Nach der Reinigung – wann immer das sein wird – wird es nur noch die Trid. Messe geben.
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vermutlich will es Benedikt XVI auch nicht
Abwarten! Die Zeit ist einfach noch nicht reif dafür. Nach der Reinigung – wann immer das sein wird – wird es nur noch die Trid. Messe geben.
#13 fundamental-christian 11:04:48 | Samstag, 2. Januar 2010
Ach, Herr Navon,
Ihr Beitrag ist ja wirklich zum
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Ihr Beitrag ist ja wirklich zum
#12 Navon 11:01:46 | Samstag, 2. Januar 2010
Arme Litauer
„Indem wir Jesus Christus als König unseres Ortes inthronisieren, erklären wir ihn feierlich zu unserem Herrscher und Beschützer“
Dann wird die Stadt ja baldigst vor die Hunde gehen, da Jesus sich weder um den Schutz der Stadt (wovor genau?) noch um die Regierungsgeschäfte kümmern wird. Aber hey – die wollen das ja so!
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„Indem wir Jesus Christus als König unseres Ortes inthronisieren, erklären wir ihn feierlich zu unserem Herrscher und Beschützer“
Dann wird die Stadt ja baldigst vor die Hunde gehen, da Jesus sich weder um den Schutz der Stadt (wovor genau?) noch um die Regierungsgeschäfte kümmern wird. Aber hey – die wollen das ja so!
#11 marienkind 11:00:28 | Samstag, 2. Januar 2010
Lieblingsuli
Volksaltar – Woher stammt der Begriff eigentlich
Vermute mal, weil der Priester an diesem Altar zum Volk hin zelebriert.
Ein anderer Begriff ist „Lutheraltar“.
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Volksaltar – Woher stammt der Begriff eigentlich
Vermute mal, weil der Priester an diesem Altar zum Volk hin zelebriert.
Ein anderer Begriff ist „Lutheraltar“.
#10 Paulaner † 10:59:56 | Samstag, 2. Januar 2010
Geht mich zwar nichts an, aber …
Prälat Hinter: So schnell werden…
zu viele Ausrufezeichen!
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Prälat Hinter: So schnell werden…
zu viele Ausrufezeichen!
#9 Janos-der-Finstere 10:59:05 | Samstag, 2. Januar 2010
Prälat Hinter. vermutlich will es Benedikt XVI
auch nicht, denn seit seinem Amtsantritt hat er noch keine einzige katholische Messe gelesen, war aber dafür bereits zwei Mal in einer Synagoge und ein dritter Besuch steht bevor. Auch die lutherische Gemeinde will er aufsuchen und laut Kardinal Gauthier le Guignol ist ein Symposium über den Ökumenismus in Rom vorgesehen. In Anbetracht dessen in das Bemühen Bischof Fellays um eine Einigung mit dem apostatischen Rom kaum nachvollziehbar
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auch nicht, denn seit seinem Amtsantritt hat er noch keine einzige katholische Messe gelesen, war aber dafür bereits zwei Mal in einer Synagoge und ein dritter Besuch steht bevor. Auch die lutherische Gemeinde will er aufsuchen und laut Kardinal Gauthier le Guignol ist ein Symposium über den Ökumenismus in Rom vorgesehen. In Anbetracht dessen in das Bemühen Bischof Fellays um eine Einigung mit dem apostatischen Rom kaum nachvollziehbar
#8 Lieblingsuli 10:55:16 | Samstag, 2. Januar 2010
Ursprung des „Volksaltars“
Woher stammt der Begriff eigentlich?
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Woher stammt der Begriff eigentlich?
#7 marienkind 10:52:09 | Samstag, 2. Januar 2010
Prälat Hinter
Es lebe Wigratzbad, es lebe das Opus angelorum und die Petrusbruderschaft !!! Ich kann nur immer wieder sagen: romtreue Priester WEHRT EUCH !!! !!! !!!
Prima! Sie sagen es. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Ewiges Vergelt’s GOTT!
:(3 :(3 :(3
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Es lebe Wigratzbad, es lebe das Opus angelorum und die Petrusbruderschaft !!! Ich kann nur immer wieder sagen: romtreue Priester WEHRT EUCH !!! !!! !!!
Prima! Sie sagen es. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Ewiges Vergelt’s GOTT!
:(3 :(3 :(3
#6 Prälat Hinter † 10:43:24 | Samstag, 2. Januar 2010
So schnell werden die Lutherböcke nicht aus den VatII-verseuchten „Kirchen“ der Konzilshardliner
verschwinden, aber es würde schon genügen, wenn ENDLICH diese Konzilsböcke die Priester vor Ort nicht mehr permanent daran hindern würden im alten Ritus zelebrieren zu können.
DENN DAS geschieht:
Einschränkungen durch Diözeanbestimmungen, die GEGEN die Erlaubnis aus Rom sind…
VERBOTE von Oberpfarrern vor Ort, die damit Kapläne und Hilfsgeistliche in Pfarrverbänden terrorisieren…
DIE VAT-II-Mafia ist hinterfotzig und brutal…
Es lebe Wigratzbad, es lebe das Opus angelorum und die Petrusbruderschaft !!! Ich kann nur immer wieder sagen: romtreue Priester WEHRT EUCH !!! !!! !!!
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verschwinden, aber es würde schon genügen, wenn ENDLICH diese Konzilsböcke die Priester vor Ort nicht mehr permanent daran hindern würden im alten Ritus zelebrieren zu können.
DENN DAS geschieht:
Einschränkungen durch Diözeanbestimmungen, die GEGEN die Erlaubnis aus Rom sind…
VERBOTE von Oberpfarrern vor Ort, die damit Kapläne und Hilfsgeistliche in Pfarrverbänden terrorisieren…
DIE VAT-II-Mafia ist hinterfotzig und brutal…
Es lebe Wigratzbad, es lebe das Opus angelorum und die Petrusbruderschaft !!! Ich kann nur immer wieder sagen: romtreue Priester WEHRT EUCH !!! !!! !!!
#5 marienkind 10:23:49 | Samstag, 2. Januar 2010
Höhere Gewalt
Jesus sprach zu einer Begnadeten: „Ich werde ihre Mahltische zertrümmern“.
Vielleicht ist das jetzt der Anfang.
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Jesus sprach zu einer Begnadeten: „Ich werde ihre Mahltische zertrümmern“.
Vielleicht ist das jetzt der Anfang.
#4 fundamental-christian 10:19:29 | Samstag, 2. Januar 2010
Tja, liebe Redaktion,
da war ich wohl schneller:
Leserzeitung Kreuz.net www.kreuz.net/bookentry.6072.html
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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da war ich wohl schneller:
Leserzeitung Kreuz.net www.kreuz.net/bookentry.6072.html
#3 Walther von Stolzing 10:06:03 | Samstag, 2. Januar 2010
Der Unterschied, liebe(r) proetcontra, ist, daß
diese verstorbenen Priester alle katholisch waren und für den unverkürzten, gesunden katholischen Glauben eingetreten sind.
Volksaltäre jedoch sind weder katholisch noch gesund sondern eine Zeitgeisterscheinung, die im Untergang begriffen ist.
Ihr Beitrag ist übrigens geschmacklos.
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diese verstorbenen Priester alle katholisch waren und für den unverkürzten, gesunden katholischen Glauben eingetreten sind.
Volksaltäre jedoch sind weder katholisch noch gesund sondern eine Zeitgeisterscheinung, die im Untergang begriffen ist.
Ihr Beitrag ist übrigens geschmacklos.
#2 proetcontra 09:36:37 | Samstag, 2. Januar 2010
@Höhere Gewalt
Auch hier?
1. www.kreuz.net/article.4749.html
2. www.kreuz.net/article.8658.html
oder 3. www.kreuz.net/article.4487.html
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Auch hier?
1. www.kreuz.net/article.4749.html
2. www.kreuz.net/article.8658.html
oder 3. www.kreuz.net/article.4487.html
#1 sacerdos helveticus 09:27:45 | Samstag, 2. Januar 2010
Zumauern!
„Vielleicht müssen auch wir da und dort etwas zumauern, damit die Masslosigkeit dieser Welt nicht in unsere Seele eindringt und den Glauben zum Erliegen bringt; damit jenes Hineilen der Hirten zum wahren Gut, zu Christus, nicht behindert oder gar verunmöglicht wird. Das wäre ein Wunsch des Bischofs für das kommende Jahr.“
Der Churer Bischof Vitus Huonder in seiner Predigt am 1. Januar 2010 in der Kathedrale Chur. Er nimmt darin Bezug auf den heiligen Karl Borromäus, der als Erzbischof in Mailand einige Seitenportale des Mailänder Doms hatte zumauern lassen, weil sich in der Karnevalszeit die Unsitte eingebürgert hatte, „dass die schaulustige Menschenmenge, um dem Umzug zu folgen, den Dom mit Geschwätz, Gelächter, Zoten und Ausgelassenheit, von einer Seite zur andern durchquerte.“ Bald habe sich dann in der Karnevalsstadt Mailand „der Geist der Busse und der Umkehr“ ausgebreitet.
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„Vielleicht müssen auch wir da und dort etwas zumauern, damit die Masslosigkeit dieser Welt nicht in unsere Seele eindringt und den Glauben zum Erliegen bringt; damit jenes Hineilen der Hirten zum wahren Gut, zu Christus, nicht behindert oder gar verunmöglicht wird. Das wäre ein Wunsch des Bischofs für das kommende Jahr.“
Der Churer Bischof Vitus Huonder in seiner Predigt am 1. Januar 2010 in der Kathedrale Chur. Er nimmt darin Bezug auf den heiligen Karl Borromäus, der als Erzbischof in Mailand einige Seitenportale des Mailänder Doms hatte zumauern lassen, weil sich in der Karnevalszeit die Unsitte eingebürgert hatte, „dass die schaulustige Menschenmenge, um dem Umzug zu folgen, den Dom mit Geschwätz, Gelächter, Zoten und Ausgelassenheit, von einer Seite zur andern durchquerte.“ Bald habe sich dann in der Karnevalsstadt Mailand „der Geist der Busse und der Umkehr“ ausgebreitet.
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