Schweiz
Was zeitgemäß ist, steht nicht von vorneherein fest
Sehr höflich hat der Bischof von Basel etwas an den Dogmen der untergehenden Zeitgeist-Theologie gekratzt. Prompt hat ihm ein kleiner Zeitgeist-Laientheologe deshalb ans Bein gepinkelt.
Den Glauben "treu und zeitgemäß interpretieren
Den Glauben „treu und zeitgemäß interpretieren
© gnuckx cc0, CC
(kreuz.net) Die Kirche muß den Glauben „dem Ursprung treu und zeitgemäß“ interpretieren: „Was jeweils zeitgemäß ist, steht freilich nicht einfach von vorneherein fest, sondern kann mit Überraschungen verbunden sein.“

Das erklärte Bischof Kurt Koch von Basel am 16. Dezember in einem Essay für die Schweizer Wochenzeitung ‘Weltwoche’.

Der Bischof verweist auf eine umfangreiche wissenschaftliche Studie „The Churching of America“ über die Beteiligung am kirchlichen Leben in Nordamerika.

Diese habe ergeben, daß die Teilnahme am kirchlichen Leben in den vergangenen zweihundert Jahren keineswegs abgenommen hat, sondern angestiegen ist.

Den größten Zuwachs hätten dabei jene Kirchen zu verzeichnen, „die sich nicht an den jeweiligen Mainstream angepaßt haben; und dazu gehört die römisch-katholische Kirche.“

Kirche auf der Verliererseite

Der Grund dafür ist für den Bischof einleuchtend: „Wenn die Kirche bloß die Erfahrungswelt der Menschen abbildet, dann verdoppelt sie diese Welt nur noch auf religiöse Weise.“

Zukunft könne die Kirche aber allein dann haben, wenn sie den Mut aufbringe, ihre „eigene Physiognomie“ zu entwickeln.

Sie dürfe nicht ein bloßer Spiegel der Welt sein und nichts anderes mehr tun, als die Welt mit ihren Errungenschaften, freilich auch mit ihrer Trostlosigkeit, wiederzuspiegeln.

Diesbezüglich verweist der Bischof auf den Volksmund: „Dieser sagt nicht nur, daß, wer sich heute mit dem Zeitgeist verheiratet, bereits morgen schon ein Witwer sein wird; er sagt vielmehr, daß nur tote Fische mit dem Strom, und nur lebendige Fische die Kraft haben, gegen den Strom zu schwimmen“.

Er fügt hinzu: „Auch und gerade gegen den Strom heutiger gesellschaftlicher Selbstverständlichkeiten.“

Diese Beobachtung sieht Mons. Koch durch die mediale Öffentlichkeit bestätigt:

„Der Grund dafür, daß die römisch-katholische Kirche – im Unterschied zu anderen Kirchen – in bestimmten Medien immer wieder in die Schlagzeilen kommt, liegt auch darin, daß sie in nicht wenigen wichtigen Bereichen der heutigen Political Correctness nicht entspricht.“

Und: „Sollte sich auch die römisch-katholische Kirche, wie dies heute nicht wenige Theologen, kirchliche Mitarbeiter und Gläubige wünschen und fordern, ganz an den modischen Strömungen orientieren, würde sie bald aus den Schlagzeilen verschwinden, sie würde dann freilich auch auf die Verliererseite geraten.“

Zeitgeistler mit tauben Ohren

Aus dieser Beobachtung dürfe man nicht den Freipaß ableiten, daß die Kirche sich in der Vergangenheit verschanze – hält sich der Bischof sogleich den Rücken frei:

„Sie ist vielmehr verpflichtet, auch das Unzeitgemäße, dem sie verpflichtet bleibt, auf zeitgemäße Weise zu verkünden.“

Darin sieht Mons. Koch einen wesentlichen Grund für die bald zweitausendjährige Existenz der römisch-katholischen Kirche liegen und die Basis für eine „gute Zukunft“.

Prompt wird der Bischof in den Lesermeinungen von dem ihm offiziell untergebenen Laientheologen Florian Flohr an den Ohren gezogen.

Flohr ist auch Kommunikations-Beauftragter der völlig dem Zeitgeist verfallenen Staatskirche der Stadt Luzern im Bistum Basel.

Es wäre ein Wunder gewesen, wenn er in dem Text seines Bischofs etwas Positives gefunden hätte. Statt dessen begehrt er auf:

„Sind Menschenrechte, Demokratie und die Gleichberechtigung von Mann und Frau »modische Strömungen« oder nicht vielmehr wesentliche Bestandteile der christlichen Soziallehre?“

„Es scheint mir jedenfalls zu abstrakt, wie Sie von der Unzeitgemäßheit der Kirche schreiben“ – tut der Zeitgeist-Theologe so, als ob er nicht verstanden hätte.
      
126 Lesermeinungen
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#127   Theologicus Haereticus   10:53:19 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Defendor – Passen Sie gut auf sich auf,
dass Sie sich beim Ausrutschen auf dem von Ihnen selbst abgesonderten Schleim nicht mal den Hals brechen.
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#126   Simon Boccanegra   10:53:12 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Oberster Laienzensor
Der Mann aus Luzern hat nichts, aber auch gar nichts begriffen. Bischof Koch hat wichtige Prinzipien dargelegt, die sowohl in der Kirche wie auch in der Politik ihre Gültigkeit haben.
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#125   siggi666 †   10:42:00 | Donnerstag, 7. Januar 2010
defendor
Bloss scheinen sie nicht danach zu fragen, was sie denn durch diese „geöffneten Fenster“ zu erblicken gedenken.
Sie haben sich ja schon völlig eingemauert in Ihrem menschenfeindlichen Denkmodell!
so krakelen sie denn auch stets von „Menschenrechte, Demokratie und Gleichberechtigung
Unsere Staatsform, die Sie ja aushebeln wollen, hat z.B. den Erfolg gebracht, dass die Abtreibungsrate in Deutschland seit 2002 kontinuierlich sinkt.
Also schämen Sie sich für Ihre haltlose Hetze! Ihre Vorstellungen von Gottesstaat und Diktatur finden in unserer Gesellschaft keinen Platz.
Glauben Sie ja nicht, dass wir Frauen uns solchen Männern wie Ihnen unterordnen! Die Zeiten sind endgültig vorbei!
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#124   defendor   10:08:46 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Wenn sich…
…verbissene „Sozial-Modernisten“ daran machen,
den Menschen die reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche auszureden, so krakelen sie denn auch stets von „Menschenrechte, Demokratie und Gleichberechtigung“.
Dies denn auch mit der Absicht, obige Begriffe als Aufhänger für
die unablässigen Versuche der Unterminierung der Heiligen Mutter Kirche zu benutzen.
„Wir sind Kirche“ Protagonisten werden denn nicht müde, ihre Sicht der Dinge vorzugaukeln…
und labern denn auch gerne immer wieder vom angeblichen „Konzilsgeist“ ( von Durchblickenden auch „Ungeist“ genannt !) und von den „geöffneten Fenstern“ !
Bloss scheinen sie nicht danach zu fragen, was sie denn durch diese „geöffneten Fenster“ zu erblicken gedenken.
Schaut man auf den modernistischen Scherbenhaufen, so darf denn wohl die Absicht der Stärkung der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche ausgeklammert werden.
Was sie denn in ihrer Verbissenheit tatsächlich durch diesen Blick durch das vom angeblichen „Konzilsgeist“ geöffnete Fenster erblicken können und wollen
ist
sich selbst !
in ihrem Ungehorsam gegenüber vieler Dekrete des Vaticanum II. !
Eine vom EGO genährte „Menschenfreundlichkeit“, losgelöst von den GEBOTEN und GESETZEN der allerheiligsten Dreifalitgkeit, GOTTES !
Dass denn hier auch keine bischöflichen Ansinnen gefragt sind, versteht sich von selbst.
Gemäss Laien-Diktatur gebührt dem besonderen Priestertum eh nur die Bezeichnung „Mitarbeiter“ !
Gelobt sei Jesus Christus !
www.gloriapolo.net/
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#123   DerRabe   09:04:42 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Schuldnerberatung ist…
…schon mal eine gute Sache. Was uns Christus aber an Schuld nachlassen will, wenn wir dem Weg der Liebe, also ihm wieder folgen, das ist niemals zu fassen
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#122   michaelamaria †   08:49:19 | Donnerstag, 7. Januar 2010
derRabe:
Die Caritas bietet auch Schuldnerberatung an.
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#121   DerRabe   08:47:50 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Schade,
dass es keine Schutzpatronin für hoch verschuldete gibt, z.B. die Heilige Insolvenzia!
Hoch verschuldet sind wir im moralischen oder finanziellen Sinne alle, nehmen die Angebote des Himmels zur Schuldentilgung aber entweder gar nicht oder nur sehr zögerlich bis gleichgültig an.
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#120   Caldonazzi †   02:10:59 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@Galatea: Seit wann interessieren dich Quellen?
Außerdem würden mich Ihre Quellen für Ihre Behauptungen interessieren.
Ich kenne dich jetzt schon seit deinem ersten Auftritt auf kreuz.net, im Dezember 07.
Deine mieselsüchtig-zickigen und affektierten Kommentare in ebensolcher Kunstsprache langweilen. Das treukatholische Eck, aus dem heraus du uns deine Geistesperlen zuwirfst, ist schon ziemlich angestaubt und nicht mehr so recht comme il faut . Seit dem 19. Jhdt. hat sich einiges getan, sprachlich, sozialpolitisch und katholisch. Dein Programm ist inzwischen zu einem belächelten Minderheitenprogramm verkommen und deine Grande Dame-Allüren haben bloß Unterhaltungswert. Katholisch sieht im 21. Jhdt. anders aus.
Mit Quellen hast gerade du gar nichts am Hut. Deine Meinung ist gänzlich quellenunabhängig, und sollten dir Quellen entgegengehalten werden, übersiehst du sie gefließentlich.
Galatea, Freitag, 24. Oktober 2008 21:36
Sie stoßen mir allmählich auf, Mensch. Denken Sie doch einmal eine Sekunde nach. Allmählich werden Sie echt gefährlich für meine Beherrschung.
Und genau das schreibe ich jetzt dir.
Denk doch einmal eine Sekunde nach, Galatea!
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#119   Sefirot   23:23:39 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Auch Antiabtreibungsfaschisten sind
keine rechten Christen…! :-)
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#118   Fridericius †   23:22:53 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Doch, das ist ein Widerspruch, HII
Kinder als Selbstzweck, weil es neue Leben sind – oder Kinder zum Zweck des Volkserhaltes, als Soldaten für den Führer, als Rentenzahler… auf diese Weise wird dann nämlich ein Kind einer Türkin in D plötzlich weniger schützenswert als das einer Deutschen.
Und das finde ich verachtenswert.
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#117   HeinrichderZweite   23:19:57 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Friedericus
sondern um die Kinder als Zweck, das Volk zu erhalten.
Als ob das ein Widerspruch wäre! Ohne Kinder wird kein Volk erhalten. Wenn einer aus diesem Zusammenhang heraus die Kinder als Schachfiguren in einem globalen Wettstreit betrachtet, dann ist das schlecht. Aber normalerweise ist das ja nicht der Fall: Man liebt seine Kinder und man liebt sein Volk.
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#116   Fridericius †   23:16:00 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Galatea, Siggi666, Heinrich der zweite: Rundumschlag ^^
Also zunächst HII: Ich mache niemandem den Vorwurf, dass er sich um die Zustände im eigenen Land kümmert. Das ist ja auch meine Rede: Erst vor der eigenen Haustür kehren! Aber bei vineta beispielsweise (und anderen) habe ich nicht das Gefühl, es ginge ihnen um die Kinder an sich, sondern um die Kinder als Zweck, das Volk zu erhalten. Und einen Menschen nach dem zu beurteilen, welchen Zweck er erfüllen soll, das halte ich für grundfalsch.
Siggi666: 100%ige Zustimmung.
Galatea: Ich fasse das mal so zusammen: mehr Verhütung, bzw Aufklärung und Normalisierung derselben = weniger Schwangerschaften = weniger unerwünschte Schwangerschaften = weniger Abtreibungen. Ist doch eigentlich ganz logisch und auch einfach zu verstehen, oder was ist daran falsch?
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#115   HeinrichderZweite   23:02:44 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Regina
Ist doch wieder Kanonenfutter für den Führer.
Wie despektierlich Sie den Herrn Verteidigungsminister zu Guttenberg bezeichnen!
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#114   siggi666 †   23:02:22 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Galatea,
Meinungsmanipulation werfen Sie mir vor? Gehören Sie auch zu diesen religiösen Faschisten?
Dann haben Quellverweise keinen Zweck, da Sie die immer dreist und schamlos leugnen würden- übliche Masche von Kreuz.net.
Für Sie reicht schon das hier:
„Je besser Länder über Verhütungsmittel aufklären, je mehr Anstrengungen sie in die Prävention stecken, umso niedriger ist die Zahl der Schwangerschaftsabbrüche“, Gynäkologe und langjährige Präsident der FIAPAC Dr. Christian Fiala.
Jugendliche werden in den Niederlanden durch Schule und Medien umfassend aufgeklärt und der Zugang zu Verhütungsmitteln ist problemlos.
Die Niederlande wird von euch grundlos und zu Unrecht in den Dreck gezogen.
Um an weltweite Statistiken zu gelangen, brauchen Sie nur wenig googeln.
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#113   Galatea   23:01:15 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Langsamer lesen, Herr DJM,
und sich mehr Zeit lassen für Antworten. Alles andere erledigt die visa-card.
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#112   Regina 1961   23:00:24 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Och, Kinders, das ist doch alt…
Klar hängen sich diese sogenannten Lebensschützer an abtreibungsgegner. Ist doch wieder Kanonenfutter für den Führer. Habt ihr etwa etwas anderes geglaubt?
Regina
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#111   HeinrichderZweite   22:52:29 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Friedericus
Nun ja, ich mache keinem argentinischen Lebensschützer daraus einen Vorwurf, wenn er sich in erster Linie um die argentinischen Kinder kümmert und keinem italienischen Lebensschützer, wenn ihm die italienischen Kinder besonders am Herzen liegen. Das liegt wohl so ein bisschen in der Natur der Sache, dass wir die Ethnie als Solidargemeinschaft begreifen, in der unsere Mitwirkung besonderes Gewicht hat.
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#110   DJM †   22:52:28 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Galatea
Wer behauptet, angebliche Aufklärungskampagnen über Verhütungsmittel würden Abtreibungen verhindern, der lebt auf einem ganz anderen Planeten als der Rest der Menschheit.
Genau, das ist politisches Kalkül.
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#109   Galatea   22:49:41 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Frl. Siggi666,
bevor Sie hier – man muss ja mal zur Sache kommen – Meinungsmanipulation betreiben, wäre es doch angebracht, Sie wüssten, worüber Sie schreiben und Sie würden anstelle von Ihren eben gelesenen Wächterrats-Verlautbarungen etwas logischer zur Sache gehen.
Ich weiß nicht genau, weswegen Sie Ihre Smilies benötigen, es ist aber folgendes klar: in Ihrer Missionsarbeit für Frauen haben Sie – das kommt vor – die Kinder vergessen. Die nicht-geborenen.
Außerdem würden mich Ihre Quellen für Ihre Behauptungen interessieren.
Wer behauptet, angebliche Aufklärungskampagnen über Verhütungsmittel würden Abtreibungen verhindern, der lebt auf einem ganz anderen Planeten als der Rest der Menschheit.
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#108   Fridericius †   22:45:57 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Im anderen Strang meldet sich schon wieder einer
zu Wort, dem es eigentlich auch nicht um die Kinder an sich geht, sondern um arrrische Kinder, deutsche, weisse, vielleicht „christliche“ … was auch immer.
Dör Örhalt dör orischen Rosse!
Das ist es, was Vineta www.kreuz.net/reader.4133.html antreibt.
Ich könnte kotzen.
Dabei geht es nicht um Rassen – es geht um die Kinder.
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#107   siggi666 †   22:36:15 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Hans und Fridericius, ihr sprecht mir aus der Seele.
:)3 ;-)
Um der Sachlichkeit willen: es gibt einen direkten Zusammenhang zwischen der Qualität sowie Offenheit in der sexuellen Aufklärung (Verhütungsmittel…) und der Abtreibungsquote in einer Gesellschaft.
Das ist Fakt und richtungsweisend:
Je mehr aufgeklärt wird, desto weniger wird abgetrieben.
Ein Strafrecht hat auf die Abtreibungsquote nur negativen Einfluss.
Solange ihr „Lebensschützer“ das nicht zur Grundlage eurer Erkenntnis macht, spielt ihr die Frau gegen das Kind aus!
Ehrbare Lebensschützer haben nichts mit Faschisten zu tun!
Kreuz.net ist ohne Ehre!
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#106   Hans im Glück   22:26:12 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Fridericius,
Ich kenne eine Reihe Aktivisten aus der Lebensschützerscene und keiner von denen hat jemals so etwas von sich gegeben wie es hier die Vertreter machen. Ich hab das Gefühl, dass die Nazis sich irgendwie dran hängen um sich ein ehrenwertes Deckmäntelchen zu verpassen. Ich find das widerlich. So wird das Anliegen aufrichtiger Menschen in Misskredit gebracht!
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#105   Fridericius †   22:20:15 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Siggi 666
Ich habe manchmal auch das Gefühl, die „Lebensschützer-Szene“ würde vor braunen Gestalten überquellen. Man lese sich nur Leo Miles’ Beitrag dazu durch: „„Heute sagen sie: Ungeborene sind keine Menschen.“ Was werden sie morgen sagen? Dasselbe wie der Talmud?“
Der kann, wie so viele, niemals Ruhe geben mit seinem antisemitischen Scheissdreck.
Und so ist es leider: Diese ganzen widerwärtigen Gestalten diskreditieren das ansich lobenswerte „Projekt Lebensschutz“ – wer will so jemandem schon zuhören?
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#104   DJM †   22:14:20 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Hans
Also ich freue mich, wenn ich Frauen mit Kinderwägen sehe. Neulich sogar einen, wo ein Kleber vom Abtreibungsmuseum klebte… *kleiner Scherz*
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#103   Fridericius †   22:13:20 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Hans im Glück: Nö, sind Sie nicht.
Ich finde schwangere Frauen sehen toll aus!
Ich glaub ich bin nicht der Einzige!
Da sind Sie in der Tat nicht der einzige, dem es so geht. Da gibts sogar Fetischisten, die das besonders toll finden! Ich finde, es kommt auf die Frau an – war sie vorher schön, ist sie es auch während der Schwangerschaft, war sie es nicht…
Bei meiner eigenen Frau fand ichs natürlich toll – sie ist aber auch gutaussehend, ob mit oder ohne Bauch. ;-)
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#102   siggi666 †   22:12:39 | Mittwoch, 6. Januar 2010
na weiße Rose, werde ich wieder von Ihnen gelöscht?
Ihr fanatischen und faschistischen Verbrecher-Bande spielt euch immer als Lebensschützer auf- wie verlogen.
(prälat hinter ausgenommen)
Ihr geht dabei doch über Leichen und verbreitet euren Hass und eure schamlosen Lügen.
In der EU wird weniger abgetrieben als in Lateinamerika oder Afrika, obwohl es dort strafrechtlich verfolgt wird. Die Niederlande hat mit die geringste Abtreibungsquote weltweit! Schämt euch wegen all eurer Beschimpfungen!
Eure Lügen widern mich an. Euch geht es nur um euch selbst und um keine einzige Frau oder sonstigen Lebewesen auf der Welt.
:-!
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#101   Hans im Glück   22:09:08 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Ich finde schwangere Frauen sehen toll aus!
Ich glaub ich bin nicht der Einzige!
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#100   chico flojo   22:07:12 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Timtu
Wenn etwas von Menschenverachtung strotzt, dann so was:
und wenn sie nicht dick werden will oder sich einfach nicht einige Monate scheisse fühlen oder schonen möchte oder sonstirgendwas, dann ist das halt so.
Das ist purer Materialismus, der auch über Leichen geht – ohne mit der Wimper zu zucken.
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#99   Roma locuta   21:54:22 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Frauenrechte
Jede Frau – ob geboren oder ungeboren – hat ein Recht zu leben.
Es ist eine Binsenwahrheit, dass es dabei zu tragischen Konflikten kommen kann. Etwa, wenn die Schwangerschaft das Leben der Mutter bedroht. Oder wenn die Schwangerschaft Folge einer Vergewaltigung ist, die Schwangerschaft also unfreiwillig und ohne Dazutun der Frau herbeigeführt wurde.
In diesen Fällen muss es selbstverständlich rechtliche Lösungen geben, hier endet das weltliche Strafrecht.
Ich betone diese Binsenwahrheiten nur, um den hiesigen Hasspredigern und Abtreibibans zu verdeutlichen, dass es nicht darum gehrt, bestehende Rechte der Frauen zu leugnen (es gibt wohlgeemrkt niemals ein Recht auf Abtreibung, aber mit dem Lebensrecht des Kindes de facto kollidierende Lebens- und Gesundheitsrechte kann es durchaus geben).
Über die Grenzen und Konsequenzen solcher Konflikte können wir uns aber erst verständigen, wenn das Lebensrecht des Kindes anerkannt ist. Und solange sie dieses leugnen, diskutieren wir nicht auf Augenhöhe und die Gegenseite vertritt eine vollkommen menschenunwürdige, in sich böse Position.
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#98   Leo Miles   20:15:46 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Es stinkt
den vermeintlichen Gutmenschen und Nazihassern, daß ihre eigene Nazikeule gegen sie selbst zurückschlägt…
Deswegen sind ihre „Menschenrechte“ auch nur Schall und Rauch. Heute sagen sie: „Ungeborene sind keine Menschen.“ Was werden sie morgen sagen? Dasselbe wie der Talmud? Im Grunde sagen sie es jetzt schon, ohne es zu wissen. Sie rotten sich selber aus und nennen diese Selbstvernichtung „freiheitliche Entscheidung“ oder „Emanzipation“.
Im Dritten Reich kamen viele böse Menschen zu Tage, aber wohl kaum soviele schwachsinnige und geisteskranke wie heute…
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#97   Mary Cruz   20:15:25 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Höllensprache
Timtu:Glücklicherweise sieht der Gesetzgeber das ganz anders.
Jammern Sie ruhig weiter über diesen Zustand – ändern werden Sie ihn nicht.
So kann nur ein Dämon sprechen.
Glauben Sie ja nicht, dass Sie die Kinder beseitigt haben (wenn Sie daran beteiligt sind), denn ihre Seele können Sie nicht töten.
Wer Unrecht und Mord gutheißt, wie Sie, der ist in Gefahr, weil Sie mit dieser Einstellung in die Hölle gehen.
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#96   Erlöse Mich †   20:12:05 | Mittwoch, 6. Januar 2010
braune rose
du meinst den Frauen ihre Rechte.
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#95   Weiße Rose   20:08:55 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Erlöse mich
Ganz einfach. Hier wie dort spricht man Menschen das Lebensrecht ab.
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#94   Erlöse Mich †   20:07:32 | Mittwoch, 6. Januar 2010
unglaublich
keiner dieser „Abtreibungsgegner“ schafft einen Beitrag ohne Vergleich mit dem Nationalsozialismus.
Woran das wohl liegen mag? :-!
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#93   Prälat Hinter †   20:02:07 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Wer so wenig Respekt vor werdendem menschl. Leben hat wie Sie, timtu, der wird es sich wohl
gefallen lassen müssen auch als ein Wesen betrachtet zu werden, das offenbar nicht mehr ist wie das zufällige gefühllose Produkt einer scheinbar gottlosen Evolution – so also ganz in der Nähe „dummer“ Schweine angesiedelt, wird Ihnen erlaubt von „gefühl- und bewusstseinslosen Zellhaufen“ zu fabulieren…
Die ganze pränatale Forschung spricht gegen Ihre überhebliche „Argumentation“…
Ihre selbstgerechte Überheblichkeit gegenüber dem ungeborenen menschlichen Leben wird Ihnen viele Zeit im Fegerfeuer einbringen! – Sie sind abscheulich in Ihrer kranken Dekadenz… Pfui !!!
So weit sind Sie nämlich von der Nazi-Denkweise gar nicht entfernt…
Sie würden auch die Behinderten- und Pflegeheime einer Endlösung zuführen, wenn Sie nur konsequent Ihre Theorie von den „bewussseinslosen und gefühllosen Zellhaufen“ zu Ende denken würden.
Doch so weit denken Sie ja nicht – Sie sind ein ganz dummer egoistischer Schwätzer !
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#92   Weiße Rose   19:56:49 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Timtu
gefühllose, Bewusstseinslosen Zellhaufen
Wie alt sind Sie eigentlich? Zwölf?
Schauen Sie sich mal im Internet Bilder dieser „Zellhaufen“ an!
Diese Zellhaufen reagieren auf Musik, auf Stimmungen usw.
Ich frage mich wirklich, ob Sie so entsetzlich blöd oder wirklich bösartig sind.
Hier haben Sie einen Zellhaufen www.meinbaby.info/…lder/5monate25cm.jpg, den Sie so gerne umbringen wollen.
Hier noch ein Zellhaufen www2.pe.tu-clausthal.de/…ltraschall01-a_m.jpg
Hier haben die Mörder schon zugeschlagen. Kinderleiche www.subtilius.de/images/baby6.jpg
Müsste Ihnen ja gefallen. Hauptsache, die Mutter wird nicht dick. :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-!
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#91   Timtu   19:50:38 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Mit dem klitzekleinen Unterschied, Rößlein
dass es sich bei Juden nicht um gefühllose, Bewusstseinslosen Zellhaufen handelt.
Aber ehrlich gesagt steh ich nicht so auf Nazi-Diskussionen. Find ich albern, wenn Diskussionsgegner, um die eigene Meinung durchzusetzen, und den Gegner mundtot zu machen, die Nazi-Keule auspacken.
Pff.
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#90   Weiße Rose   19:46:15 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Timtu
Dann sagen Sie mal, wo der Unterschied in den Denkungsweisen liegt!
Sie beide sind bereit, Leben, das einem grad nicht in den Kram passt, zu vernichten.
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#89   Timtu   19:42:35 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Jaaa! Auf die Nazi-keule steh ich, Rößlein!
Immer feste druff.
Härter! Fester! Das macht mich scharf!
:-D
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#88   Weiße Rose   19:39:31 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Timtu
Sie sind eine menschenverachtenden Bestie, die keinen Deut besser ist, als Göring, Himmler und Konsorten!
Die Frau will sich nicht einige Monate „scheisse“ fühlen? – Na dann bringen wir eben das Kind um!
Oder besser noch: die lästigen Eltern gleich mit! Stören auch nur! :-!
Mit Ihren „Moralvorstellungen“ hätten Sie grosse Karriere in der Waffen-SS machen können!
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#87   Timtu   19:35:33 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Weiße Rose: Nein, kein Witz.
Die Frau hat nunmal das Recht, über ihren eigenen Körper zu bestimmen – und wenn sie nicht dick werden will oder sich einfach nicht einige Monate scheisse fühlen oder schonen möchte oder sonstirgendwas, dann ist das halt so.
Das gehört zu den Rechten am eigenen Körper. Und ob Sie jetzt die Einschränkungen, die eine Schwangerschaft auferlegt, unerheblich finden oder ob in China ein Sack Reis umfällt ist von gleicher Bedeutung: Nämlich gar keiner.
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#86   Weiße Rose   19:27:12 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Timtu
„Nicht dick werden“?
Soll das ein Witz sein? Die Frau trägt neues Leben in sich! Niemand hat Sie dazu gezwungen!
Sie tun ja so, als wäre das Kind der Blinddarm. Frage: Wenn man ein Ungeborenes im 8. Monat töten würde, wäre das für Sie nicht mehr als die Entfernung des Blinddarms? Ist ja Ihrer Ansicht nach nur Teil des weiblichen Körpers und kein eigenständiges Leben.
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#85   Timtu   19:22:17 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Weiße Rose: Ach nein?
Wenn sie (also die Frau) aber nunmal nicht dick werden möchte und Sie sie zwingen – was anderes ist das dann, als verwirkte Rechte?
Ich verzichte hier mal auf eine Ihrer Beleidigung entsprechende Vergeltung.
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#84   Weiße Rose   19:15:47 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Timtu
Tragen Sie doch Ihre Beschränktheit nicht immer so zur Schau!
Frauen haben an ihrem Körper niemals irgendwelche Rechte verwirkt. Das Kind ist aber nicht der Körper der Frau.
Sind Sie wirklich zu blöd, das zu verstehen?
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#83   Timtu   19:12:58 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Roma locuta: Noch ein Versuch?
Frauen haben also in dem Moment all ihre Rechte am eigenen Körper verwirkt, da ein Spermium mit einer Eizelle verschmolzen ist?
Interessant.
Wohin würde das führen, würde man Gestalten wie Ihnen Macht einräumen, so zu walten und zu schalten wie sie wollen?
Würden dann Frauen alle Woche zum Zwangsschwangerschaftstest geführt? Könnte ja sein, dass sie sschwanger ist – und dann dürfte sie nicht mehr rauchen, nicht mehr trinken, keinen Sport mehr machen, nicht mehr schwer heben, etc. etc. pp.
Es könnte ja dem „ungeborenen Kind“ schaden. Sport=Mord ergäbe damit einen ganz anderen Sinn plötzlich.
Glücklicherweise sieht der Gesetzgeber das ganz anders.
Jammern Sie ruhig weiter über diesen Zustand – ändern werden Sie ihn nicht.
Redaktion benachrichtigen
#82   Weiße Rose   19:07:45 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Redaktion
Gut, daß die Beiträge von Brunftstute siggi so schnell gelöscht werden.
Keine Erzeihung, kein Benehmen, keinen Anstand.
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#80   Roma locuta   17:52:55 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@sigi666
Danke für Ihre überaus sachliche Argumentation! Es ist wirklich beeindruckend, wie Sie auf Argumente eingehen und diese sachlich und logisch widerlegen.
Danke auch, dass Sie mich an mein früheres Posting erinnern, zu dem ich natürlich stehe. Erst dadurch bringen Sie mich auf die bestehenden Zusammenhänge; eigentlich war das ja eine ganz andere Baustelle…aber dass Sie die derzeitige real existierende, antichristliche, Kinder und Kirche abtreibende EU toll finden, passt natürlich wunderbar zusammen. Ich wette, dass Sie auch die arme Türkei heim in Ihre schönes neues Abtreibungsreich holen wollen…oder etwa nicht?
Weiter so! Viel Spaß noch!
Redaktion benachrichtigen
#79   siggi666 †   17:42:45 | Mittwoch, 6. Januar 2010
roma locuta
Der notwendige Zersetzungsprozeß würde durch eine Mitgliedschaft der Türkei beschleunigt. Die Türkei-Mitgliedschaft würde der antichristlichen EU den verdiensten Todesstoß versetzen. Aus den Trümmern heraus könnte dann ein neuer Versuch gestartet werden, so Gott will.
Sie spielen sich als Lebensschützer oder Christ auf? Ungeheuerlich.
:-! Und sowas verkauft sich hier als Jurist.
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#78   Roma locuta   17:04:50 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Timtu
Ihre Argumenation ist unlogisch, denn Kinder haben ein Recht auf Leben, Frauen aber kein Recht auf Abtreibung (übrigens de iure nicht einmal in Deutschland).
Natürlich sind mir Rechte von Frauen nicht „egal“, soweit sie Rechte haben.
Es werden übrigens in etwa gleichviel weibliche wie männliche Kinder abgetrieben; im manchen Ländern sogar bevorzugt weibliche Kinder. Insofern streitet man für Frauenrechte (auf Leben), wenn man gegen angemaßte Tötungsrechte argumentiert. Ihre Argumentation ist auch insofern unsinnig.
Sie schulden mir auch noch eine Antwort auf die Frage, ob man Sie das nächste Mal, wenn Sie schlafen oder in Narkose sind, zestückeln darf.
Ihre nunmehr auch noch (vermeintlich) rechtspositivistische (freilich offenbar bar jeden juristischen Sachverstandes daherkommende) Argumentation weist Sie ein weiteres Mal als modernen Nazi aus.
Ich habe übrigens keien Nazi-Neurose; aber ich finde, dass man aus den Fehlern der Vergangenheit lernen soll. Dass es Sie nicht schmerzt, auf einer moralischen Stufe mit den Nazis zu stehen, zeigt, wes Geistes Kind Sie sind.
Glückwunsch dafür, denn besser als durch Ihre missratene Verteidigung des Abtreibungsunrechts lässt sich die richtige, lebenschützende Position kaum begründen!
Insofern herzlichen Dank.
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#77   Timtu   16:40:48 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Roma locuta
Jojo, ich merk schon: Die Rechte der Frauen sind Ihnen komplett egal, Sie gehen nichtmal darauf ein.
Fein, dann haben wir uns nichts mehr zu sagen.
Macht mir aber auch nur wenig aus, denn Abtreibungen sind faktisch erlaubt und werden auch in immer mehr Ländern legalisiert.
Und wenn Sie eine NS-Neurose haben wollen, dann bitte sehr.
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#76   Roma locuta   16:35:34 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Timtu, Gottsuchender…
1. Timtu:
Sorry, aber das ist KEINE logische Widerlegung meines Arguments.
Sie pochen lediglich erneut auf Ihr vermeintliches Recht, zu entscheiden, wer Mensch ist und wer nicht, bzw. weichen jetzt terminologisch aus, indem Sie dem einen Wesen „Rechte“ zubilligen, dem anderen hingegen nicht. Dabei argumentieren Sie, dass bestimmte Eigenschaften (Bewußtsein, Größe, Willen) – in welcher Quantität eigentlich? – notwendig seien, um „Rechte“ zu begründen.
Gerade das entlarvt Sie erneut als modernen Nazi, bei dem alten Nazis waren die Kriterien natürlich teilweise andere (nichtbehindert, arisch etc.).
Ich vermute, Sie selbst lehnen es ab, zerstückelt zu werden, wenn Sie das nächste Mal in einem willens-, schmerz- und bewußtseinslosen Zustand sind (Schlaf).
Sie beschreiben die Eigenschaften des Ungeboreren übrigens faktisch falsch (natürlich empfindet der Mensch schon in einem frühen Stadium Schmerzen), und ziehen daraus überdies zynische Schlüsse, als ob nicht gerade der schwache, wehrlose Mensch besonders SCHUTZWÜRDIG wäre…
2. Gottsuchender:
Es gibt in Deutschland nicht jedes Jahr hundertausende Unschuldiger, die im Suff totgefahren, verbrannt werden etc…; insofern ist das Problem der Abtreibung schon rein quantitativ ein ganz anderes.
Abgesehen davon muss man natürlich alle Arten von Unrecht bekämpfen; wer wie Sie aber anderweitiges Unrecht zur Verharmlosung non Massentötungen missbraucht, argumentiert zynisch. Ob Abtreibung Unrecht ist, hängt nicht von anderen Greueln a…
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#75   DerRabe   16:30:29 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Also, den linksliberalen…
…Theologen nach war Jesus (unausgesprochen) ein Nazi und musste also von ihnen entnazifiziert werden. Jestzt ist Jesus endlich lieb und hat nichts gegen Abtreibung, gegen Hurerei usw. Ja, so haben sie den Jesus lieb, piep, piep, piep
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#74   HeinrichderZweite   16:22:02 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Anmut
Tja eine Indiskretion.
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#73   Gottsuchender †   16:02:22 | Mittwoch, 6. Januar 2010
… also wie hier zahlreiche Männer
den Frauen allergrösste Komplexe und Schulgefühle einreden wollen ist schon sehr interessant!
Über Dinge, die man selbst nicht verüben kann, weil man ein Mann ist, lässt es sich eben vortrefflich moralisch urteilen!
Echauffieren sich diese Männer auch in Onlineforen über Personen die bereits andere Menschen (und nicht Föten ohne eigenes Bewusstsein)
– besoffen totgefahren
– im Krieg erschossen
– auf dem Scheiterhaufen verbrannt
– auf dem elektrischen Stuhl hingerichtet
– in der Gaskammer ermordet
– durch mangelnde Hilfe verhungern
etc. etc. haben lassen?
Oder die für Rüstungsfirmen Waffen für die Dritte Welt produzieren?
Liebe Männer, wo ist denn dort die moralische Entrüstung!
Viele Grüsse vom männlichen Gottsuchenden!
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#72   siggi666 †   16:00:57 | Mittwoch, 6. Januar 2010
prälat,
Denn von Beginn der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle an ist das Kind ein Mensch.
Unabhängig vom Thema der Abtreibung meine ich, liegen Sie falsch mit der Formulierung.
Denn von Beginn der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle
entwickelt sich ein Mensch.
So kann man es ausdrücken.
Prälat, das Strafrecht heranzuziehen ist wirkungslos im positiven Sinne.
Eine Verhinderung durch Verbote ist unreal. Belege dafür zeigen die historischen Zusammenhänge.
Abtreibungen hat es immer gegeben. Strafrechtliche Sanktionen haben dazu geführt, dass Frauen unter schrecklichsten Bedingungen heimlich und mit einer hohen Sterblichkeitsrate abgetrieben haben.
Wenn Sie also eine Gesellschaft anstreben, die so wenig wie möglich Abtreibungen vornimmt, dann müssen Sie solche Strukturen befürworten, die das ermöglichen. Vergleichen Sie also mal die Verhältnisse in den Ländern, in denen Abtreibungen straffrei sind mit den Ländern, die eine Strafverfolgung vornehmen. Sie werden (ohne Scheuklappen) zu der Erkenntnis kommen, dass das Strafrecht das falsche Mittel zur Bekämpfung ist.
Ihre persönliche Einstellung zur Abtreibung liegt auf einer anderen Ebene der Diskussion. Nicht, dass wir uns da Missverstehen.
Wenn Lebensschützer wirklich „Leben“ retten wollen, dann müssen sie doch diesen gesamt-gesellschaftl. Blick haben. Seht, in diesen Ländern wird weniger abgetrieben (z.B. Niederlande). Wie machen die das? Lasst es uns auch so versuchen, damit wir „Kinder“ retten. Jedes Leben zählt.
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#71   Timtu   16:00:12 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Roma locuta: Logische Argumente?
Wofür?
Dafür, dass dieser Zellhaufen, der kein Bewusstsein hat, der nichts fühlt und der keinen Willen hat, Rechte hat, Rechte zudem, die die Rechte der Frau in einem solchen Maße beschneiden sollten, dass sie über ihren Körper nicht mehr entscheiden kann?
Stimmt, dafür hab ich auch noch kein logisches Argument gehört.
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#70   Anmut   15:49:13 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Heinrich der Zweite
Ich weiss von einer Kollegin, dass sie in ihrer Studienzeit ein Kind abgetrieben hat; sie weiss allerdings nicht, dass ich das weiss. Von ihr höre ich immer nur Bedauern, dass sie ein Kind verloren hat. Ist doch eigenartig, oder?
Wie können Sie wissen, dass sie abgetrieben hat, vielleicht hatte sie damals eine Fehlgeburt?
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#69   Prälat Hinter †   15:46:51 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Behalten Sie ihre Kinder nur, eine Mutter, die abgetrieben hat, soll ruhig spüren, was sie nicht
mehr sein kann, Tag für Tag…
Also:
dies wird Ihnen viele grauenhafte Zeiten im Fegefeuer ersparen…
Jetzt müssen Sie es halt durchhalten, was Sie angerichtet haben…
Kein Entkommen… So was nennt man Konsequenzen durchhalten… Nur Gott kann das ändern – und eine wirlich aufrichtige und demütige Beichte mit tiefer Reue…
Bedauere also Ihre Kinder nicht annehmen zu können; es geschieht zu Ihrer Seelenrettung !!!
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#68   Roma locuta   15:45:28 | Mittwoch, 6. Januar 2010
an die hiesigen Abtreibungsverniedlicher, -verharmloser,-realitivierer, -befürworter etc.
Nochmals, da immer noch in der Sache unbeantwortet:
Wer gibt Ihnen das Recht, zu beurteilen, ob ein lebender, biologisch unzweifelhaft der Gattung homo sapiens zugehöriges Individuum ein Mensch/Kind im ethischen Sinne ist oder nicht? Wer sich diese Selektion anmaßt, ist ein Nazi im Geiste.
Klingt polemisch, weiß ich, ist aber leider zutreffend. Logische Gegenargumente sind Sie bis jetzt schuldig geblieben.
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#67   DJM †   15:41:54 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Marienkind
Doch, doch und sehr selbstbewußt obendrein.
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#66   michaelamaria †   15:41:25 | Mittwoch, 6. Januar 2010
…nie mehr wahre Mutter sein
nie mehr wahre Mutter sein…
Dann, Prälat Hintner, gebe ich meine Kinder am besten bei Dir ab.
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#65   marienkind   15:35:19 | Mittwoch, 6. Januar 2010
*DJM*
Michaela Maria – Ich glaube weder, dass Sie zwei Kinder haben, noch glaube ich, dass Sie je abgetrieben haben
Noch weniger glaube ich, daß Sie eine Frau ist.
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#64   Timtu   15:34:09 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Heinrich der Zweite:
Sehen’s: Ich bin bei Abtreibungen ganz einfach für eine praktikable Lösung. Ob Sie nun den Zellhaufen da im Mutterleib als Mensch titulieren oder nicht ist mir ziemlich gleich. Für mich zählt der Wille der schwangeren Frau tausendmal mehr als jegliche Prinzipienreiterei.
Lustigerweise, lesen Sie mal das hier www.svss-uspda.ch/de/ethik/bibel.htm, das hab ich eben gefunden, als ich nach „Neurose + Abtreibung“ googelte, sieht selbst Ihr Gott den Verlust eines Embryos als „Sachschaden“ und keineswegs als „Mord“.
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#63   Prälat Hinter †   15:31:14 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Völlig anmaßend und FALSCH:
„…Abtreibung oder nicht, ist eine sehr schwierige, die die Frau alleine trffen muß. Schuldgefühle werden ihr gerne von „Lebensschützern“ eingeredet. Diese sind nicht berechtigt…“
Denn von Beginn der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle an ist das Kind ein Mensch.
Menschen töten ist und bleibt Mord !!!
Niemand kann Mord (fristengelöst oder wie auch immer…) erlauben !!!
ABTREIBUNG ist MORD…
BEIHILFE zu Mord ist das, was nicht berechtigt ist !!!
Wer einmal ein Kind abtreiben hat lassen kann nie mehr wahre Mutter sein…
Denn diese Schuld bleibt bis zum TODE !!!
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#62   DJM †   15:29:25 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Michaela Maria
Ich glaube weder, dass Sie zwei Kinder haben, noch glaube ich, dass Sie je abgetrieben haben.
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#61   michaelamaria †   15:26:54 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Die Entscheidung
Abtreibung oder nicht, ist eine sehr schwierige, die die Frau alleine trffen muß. Schuldgefühle werden ihr gerne von „Lebensschützern“ eingeredet. Diese sind nicht berechtigt.
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#60   HeinrichderZweite   15:23:15 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Timtu
Noch einfacher:
Mensch www.netcult.ch/…atomenergie-kind.jpg
Mensch www.med.unc.edu/…t-welcome/embryo.gif
Mensch …stiftung-kind-duisburg.de/…k-2005%20%284%29.jpg
Mensch farm1.static.flickr.com/…66483_306ed644ca.jpg
Ich weiss von einer Kollegin, dass sie in ihrer Studienzeit ein Kind abgetrieben hat; sie weiss allerdings nicht, dass ich das weiss. Von ihr höre ich immer nur Bedauern, dass sie ein Kind verloren hat. Ist doch eigenartig, oder? Ist ne ganz taffe Frau, mit nem tollen Typen verheiratet, kinderlos, aber da arbeitet offenbar etwas Unbewältigtes in ihr.
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#59   DJM †   15:21:18 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Timtu
Lassen wir es darauf ankommen.
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#58   Timtu   15:18:27 | Mittwoch, 6. Januar 2010
DJM: Belege?
Oder doch nur Wunschdenken.
Ich denke letzteres.
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#57   DJM †   15:16:27 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Timtu
Es gibt im Normalfall nach einer Abtreuíbung keine Neurose, wie es auch keine Neurose bei einer Knie-Operation gibt.
Es gibt immer eine Neurose, weil das Gewissen anschlägt. Manche Frauen träumen davor von ihren Kindern, bevor sie diese abtreiben lassen. Zumindest habe ich mir das von einer Frau so erzählen lassen. Eine Neurose gibt es in jedem Fall, weil es Gott beleidigt oder denken Sie, eine Sünde bliebe ohne Wirkungen auf die ganze Person? Sie haben keine Ahnung, besser Sie halten Ihren Mund.
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#56   Roma locuta   15:13:42 | Mittwoch, 6. Januar 2010
michaelemaria, DJM, Timtu, chico flojo etc.
1. Nochmals, da immer noch in der Sache unbeantwortet:
Wer gibt Ihnen das Recht, zu beurteilen, ob ein lebender, biologisch unzweifelhaft der Gattung homo sapiens zugehöriges Individuum ein Mensch/Kind im ethischen Sinne ist oder nicht? Wer sich diese Selektion anmaßt, ist ein Nazi im Geiste.
Klingt polemisch, weiß ich, ist aber leider zutreffend. Logische Gegenargumente sind Sie bis jetzt schuldig geblieben.
2. Wer abtreibt und danach KEIN schlechtes Gewissen hat, ist in der Tat besonders zu bedauern, da die sittliche Verblendung und Verrohung offenbar besonders weit fortgeschritten ist. Auch hier giobt es interessante Nazi-Parallelen. Die Abtreiber sind die Nazis von heute.
3. Das mit dem Verurteilen ist so eine Sache. Die Tat als solche bleibt, auch wenn (neben dem ermordeten Kind) ein naives, unreifes Mädchen betroffen ist, ein abscheuliches Verbrechen, und die Verurteilung der Beteiligten – in einem intakten Rechtsstaat, den wir leider nicht haben, durch Strafrichter, sonst zumindst „moralisch“ – hat auch generalpräventiven Charakter, dient also auch dem Lebensschutz.
Am Ende wird Gott richten, der natürlich jeden – auch den Sünder – liebt, aber bei Mord wird’s wohl auch aus Sicht des „lieben“ Gottes grenzwertig…
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#55   Lorenz   15:11:40 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Gleichberechtigung von Mann und Frau in der SRE
Es gibt meines Wissens keine doktrinär hochrangige Aussage der Kirche, aus der sich eine geringere Würde der Frau gegenüber dem Manne ableiten lässt.
Die Betonung der Einsicht in der Väterlehre, dass Frauen anders sind als Männer, und dass die Väter gern auf die Nachteile der Frauen verwiesen, will ich gern glauben. (Es ist woll ähnlich wie mit der Väterlehre und den Juden: wegen schlechter Hermeneutik wird die Kirche der Bodenbereitung für den Antisemitismus angeklagt. Wie vage der Zusammenhang im Lichte besserer Hermeneutik auch sein mag!) Auch die Warnung vor der Frau und was hier noch zitiert wurde, lässt sich nicht als Beleg einer geringeren Menschenwürde auslegen. Außerdem: Was ist schlimm an solchen Warnungen, von denen auch die populäre Weisheitsliteratur voll ist?
Das Entscheidende für jeden Katholiken ist doch, dem Geschwätz derer zu mistrauen, die mit dem hehren Anspruch, die Frau aus traditionellen Rollen zu befreien, Frauen in Massen um ihr Frau-Sein gebracht haben.
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#54   Timtu   15:08:04 | Mittwoch, 6. Januar 2010
DJM: Ist einfach falsch.
Es gibt im Normalfall nach einer Abtreuíbung keine Neurose, wie es auch keine Neurose bei einer Knie-Operation gibt. Es gibt sicher ausnahmen, die könnte man dann vielleicht als ecclesiogene Neurosen bezeichnen. Aber rein von der Abtreibung, nein, davon bleibt nichts zurück. Was krank macht ist dann der Glaube bzw das von Gläubigen eingeredete schlechte Gewissen.
Wieviele Frauen kennen Sie, die abgetrieben haben? Also ich kenne drei, von denen ich es weiß. Und keine davon ist von einer Neurose betroffen. Einfach deshalb, weil die nicht daran glauben – und nichts anderes ist es, was Sie tun – dass es moralisch verwerflich sei, abzutreiben.
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#53   hieronymus333   15:05:11 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Gott sei Dank
kann man den Laientheologen das Denken nicht verbieten, damit wird der Priester zu dem gemacht, was er eigentlich sein soll, eine spirituelle Persönlichkeit, die nicht GOttgleich ist, sondern ihn nur repräsentiert.
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#52   Paulaner †   15:01:46 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Sofort alle Kabaretts zusperren!
marienkind: „wer aber zu seinem Bruder sagt: Du Nichtsnutz! …
BIBLISCH VERBOTEN!
Und die goldenen Engel erst recht… <scnr> o.O
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#51   DJM †   15:01:32 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Timtu
Im Islam werden Mädchen mit 14 verheiratet
Vielleicht in der Türkei aber ich vermute, nicht hierzulanden.
wie auch im Christentum vor einigen Jahrhunderten.
Ja, zeugungsfähig wären sie ja, aber seien wir uns ehrlich, eine 14jährige zu heiraten, zieht den selben Rattenschwanz hinterher, vor dem der hl. Paulus gewarnt hat. Zumindest ist diese Sichtweise durchaus nicht opportun. Sie zeigt nur auf, dass sich die gesellschaftlichen Maßstäbe geändert haben. Was heute abgeht, ist vielfach schlimmer, als die Sache mit den vereinzelten Abtreibungen. Es werden Homoehen proglammiert und das mit Nachdruck. Der Schaden, welcher dadurch entsteht, fordert das Gericht Gottes, denn es hat noch nie eine größere Beleidigung gegeben, als die Entweihung der Ehe. Wir wissen, Gott ist ein eifersüchtiger Gott.
Ehe-Frauen soll(t)en in beiden Religionen so erfahrungslos wie möglich in die Ehe gehen, damit sie von ihrem Mann „geformt“ werden konnten / können.
Die laufen einem dann auch weg. Eine Garantie gibt es dafür keine. Erst wenn sich beide die Hörner abgestoßen haben, erscheint eine Ehe als „fruchtbar“. Selten, dass ein Paar sich die Treue hält, ohne einem Grund und selbst wenn bereits Kinder da sind. Die Liberalisierung der Ehe haben die Sozialisten auf dem Gewissen.
Und daß eine Abtrebung eine „Zeichnung fürs Leben“ sei, das hätten Sie gerne.
Sie ist es sowohl seelisch für die Frau als auch in vielen Fällen körperlich. Der seelische Schaden ist jedoch weitaus größer,aufgrund der Neurose
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#50   Timtu   14:58:38 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Heinrich der Zweite: Nein.
Hab ich gestern schon mal gepostet, aber ich tus gern nochmal einstellen, extra für Sie:
Kind static.twoday.net/…d-mit-schultuete.jpg.
Kein Kind. www.med.unc.edu/…t-welcome/embryo.gif
Ganz einfach. Sieht der Gesetzgeber seit jeher auch ganz genauso.
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#49   marienkind   14:55:23 | Mittwoch, 6. Januar 2010
*DJM*
Sautrottel
Jetzt aber „Hallo“. Höchstens denken, niemals sagen, sonst:
„wer aber zu seinem Bruder sagt: Du Nichtsnutz!, der ist des Hohen Rats schuldig, wer aber sagt: Du gottloser Narr!, der ist des höllischen Feuers schuldig“ .
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#48   HeinrichderZweite   14:54:37 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Timtu
Die allermeisten Frauen die abtreiben haben danach kein schlechtes Gewissen, wieso sollten sie auch?
Z.B. weil sie ihr Kind umbringen ließen.
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#47   Timtu   14:52:49 | Mittwoch, 6. Januar 2010
DJM: Wie bitte?
Im Islam werden Mädchen mit 14 verheiratet – wie auch im Christentum vor einigen Jahrhunderten. Ehe-Frauen soll(t)en in beiden Religionen so erfahrungslos wie möglich in die Ehe gehen, damit sie von ihrem Mann „geformt“ werden konnten / können.
Und daß eine Abtrebung eine „Zeichnung fürs Leben“ sei, das hätten Sie gerne. Dem ist aber nicht so, bei weitem nicht. Die allermeisten Frauen die abtreiben haben danach kein schlechtes Gewissen, wieso sollten sie auch?
Daß die darunter leiden würden ist alleine religiöser Wunschtraum, der der Realität null komma garnichts entspricht. Klar gibts welche, die sich ein schlechtes Gewissen einreden lassen – aber das ist die Ausnahme, DJM.
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#46   DJM †   14:47:19 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Timtu
Bei den Moslems gelten bspw. erst Frauen mit fortgeschrittenen Alter als ehefähig, weil sie vorher einfach keinen Tau haben. Junge Mädchen wollen etwas erleben, um dann nicht erkennen zu müssen, dass ihnen viele Erfahrungen fehlen. Das ist so… Wenn dann eine Wunde bleibt, bspw. durch eine Abtreibung ist das ohnehin eine Zeichnung für’s Leben.
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#45   chico flojo   14:47:16 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ DJM
Ich will auch niemanden verurteilen – aber denken Sie, daß Christus bei dieser Einstellung weniger deutliche Worte gefunden hätte? Ich hoffe, wir meinen beide das gleiche – Ansammlung von Zellen.
@michaelamaria
Es gibt Hilfsstellen, an die man sich wenden kann. Und die Eltern?
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#44   Timtu   14:43:30 | Mittwoch, 6. Januar 2010
michaelamaria: Sie haben absolut recht!
Naja, jedenfalls fast. ;-)
Es sind Zellen, aus denen vielleicht mal menschliches Leben entsteht. Solange sich diese Zellen im Körper der Frau befinden, entscheidet diese und niemand sonst.
Ich würde sagen: Solange diese Zellen noch nicht alleine lebensfähig sind, entscheidet die Frau selber. Da hat sie dann mindestens 4 Monate Zeit, sich zu überlegen, ob sie ein Kind haben möchte oder nicht.
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#43   DJM †   14:40:09 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Chico Flojo
Ich kenne diese Sichtweise auch von anderen Frauen. Niemand ist dafür zu verurteilen. Denken Sie, wie Jesus gehandelt hat bei Magdalena. Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
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#42   michaelamaria †   14:39:56 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@chicoflojo:
Kein Schulabschluß, kein Beruf, kein Geld.
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#41   Timtu   14:38:56 | Mittwoch, 6. Januar 2010
An Gottsuchender: Widerspruch gegen den „Zeitgeist“
leistet sich die RKK erst seit dem Moment, seit dieser „Zeitgeist“ ihr keine Macht mehr einräumt.
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#40   chico flojo   14:37:26 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@michaelamaria
Mit vierzehn konnte ich für kein Kind sorgen.
So – und warum nicht?
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#39   DJM †   14:33:47 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Roma locuta
Unchristlich gedacht müsste man Sie als Schwein bezeichnen.
Sautrottel
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#38   michaelamaria †   14:30:57 | Mittwoch, 6. Januar 2010
chico flojo:
Ich habe ebensowenig wie alle anderen Frauen aus Egoismus abgetrieben. Mit vierzehn konnte ich für kein Kind sorgen. Außerdem schließt eine Abtreibung nicht aus, das eine Frau später Kinder bekommt.
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#37   Gottsuchender †   14:30:23 | Mittwoch, 6. Januar 2010
RKK betreibt PR wie ein Lafontaine?
„Der Grund dafür, daß die römisch-katholische Kirche – im Unterschied zu anderen Kirchen – in bestimmten Medien immer wieder in die Schlagzeilen kommt, liegt auch darin, daß sie in nicht wenigen wichtigen Bereichen der heutigen Political Correctness nicht entspricht.“
wunderbar!
Die Kirche betreibt PR wie ein Dieter Bohlen, Lafontaine oder Ahmadineshad.
Einfach Dinge überzeichnet, kurzsichtig und gegen die herrschende allgemeine Moral herausposaunen, dann bekommt man auch Schlagzeilen!
An diesem durchsichtigem Geblöke erkennt man die zunehmende Bedeutungslosigkeit der Kirche!
Wie bei einem Lafontaine werden parolen herausposaunt ohne Lösungen zu haben:
Verhütungsverbot – Aber keine Lösung der Überbevölkerung
Kondomverbot – Aber keine Lösung für das Aids-Problem
Homosexuellenhetze – Dabei die Organisation mit dem vielleicht grösstem Schwulenanteil
Nächstenhilfeprediger – Organisation mit riesigem Reichtum!
etc.
Für mich ist die katholische Kirche keine wegweisende moralische Instanz. Sie war es nicht, ist es nicht, und wird es wahrscheinlich auch nie sein!
Wäre sie es gewesen, hätte sie die Leibeigenschaft abgeschafft, das allgemeine Wahlrecht proklamiert, die Gleichberechtigung gefördert, Sozialversicherung eingeführt, Kriege verhindert, medizinische Forschung ermöglicht, etc. etc.
Wo hat man denn dem Zeitgeist des Sklavenhandels, der Leibeigenschaft, der Ausbeutung der Massen durch Adel und Klerus, wo hat man denn diesem damaligen Zeitgeist widersprochen???
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#36   DJM †   14:28:38 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Michaela Maria
Es sind Zellen, aus denen vielleicht mal menschliches Leben entsteht. Solange sich diese Zellen im Körper der Frau befinden, entscheidet diese und niemand sonst.
„Noch ehe ich dich im Mutterleib formte, habe ich dich ausersehen, noch ehe du aus dem Mutterschoß hervorkamst, habe ich dich geheiligt“ (Jer 1,5)
„Als ich geformt wurde im Dunkeln, kunstvoll gewirkt in den Tiefen der Erde, waren meine Glieder dir nicht verborgen.“ (Ps 139,15)
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#35   Roma locuta   14:24:28 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@michalamaria
Sie sind auch nur eine Ansammlung von Zellen. Was berechtigt Sie, anderen Ansammlungen von Zellen das Menschsein abzusprechen?
Nochmals: Sie haben eine Nazi-Sichtweise, denn Sie maßen sich an, zu entscheiden, wer Mensch ist und wer nicht, wer ein Lebensrecht hat und wer nicht. Unchristlich gedacht müsste man Sie als Schwein bezeichnen.
Ihre Sichtweise widerspricht sogar dem liberalen deutschen Recht.
Sind Sie selber schon zum Kindermörder geworden? Dann bereuen und beichten Sie!
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#34   chico flojo   14:24:08 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@michaelamaria
Sie haben abgetrieben, nicht wahr? Ihre Motivation: Egoismus – pure Selbstsucht…
Und Sie wollen Katholikin sein? Sie sind ein schrecklicher Mensch – moderat ausgedrückt.
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#33   Mighty Counsellor †   14:16:46 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Der Bischof von Basel …
… tut mir ein wenig Leid. Ich habe das Gefühl, die Affäre Sabo und Kirchgemeinde Röschenz hat ihm ziemlich zugesetzt. Das sage ich nur als Beobachter von aussen.
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#32   DJM †   14:14:16 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Marienkind
Die Kirche beisst sich selbst in den eigenen Schwanz. Einerseits ist sie allgemein zu feige, um die Lehre die sie vertritt, den Gläubigen zu vermitteln, ausser durch die Sünde und hier wird die Sünde doppelt gesetzt. Einerseits durch die Gottferne und andererseits durch die Ferne zu Kirche, die eigentlich einen völlig anderen Auftrag hat, als sich bei jeder Gelegenheit auf den hl. Paulus zu berufen. Das Problem der Fleischfeindlichkeit, der Sinnlichkeit an und für sich, ist ein hausgemachtes. Von daher braucht man mit Katholibans auch nicht darüber zu verhandeln, geschweigedenn zu streiten. Sie verlieren einfach an „glaubwürdigkeit“ und das mit jedem Streich. Das größte Greul verursachte jedoch P. Anton Faber, als er zum Segensgottesdienst für Liebende einlud und dabei die Homoperversensektion mobilisieren wollte. Ein Schachzug? Dann sag ich Schwachmat.
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#31   michaelamaria †   14:14:08 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@roma locuta:
Es sind Zellen, aus denen vielleicht mal menschliches Leben entsteht. Solange sich diese Zellen im Körper der Frau befinden, entscheidet diese und niemand sonst.
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#30   Roma locuta   14:08:20 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@michaelamaria
Natürlich sind ungeborer Kinder Menschen. Was denn sonst, etwa Bananen? Oder Toaster? Oder Organe der Schwangeren?
Dass Sie Menschen das Menschsein absprechen, ist tragisch.
Sie stehen damit moralisch auf einer Ebene mit den Nazis; eigentlich sogar noch darunter, da diese zB den Juden nicht das „Menschsein“ an sich absprachen, soweit ich weiß.
Wie auch immer: Wer sich anmaßt, zu entscheiden, wer Mensch ist und wer nicht, stellt sich außerhalb der menschlichen Gemeinschaft und nimmt die denkbar niedrigste moralische Stufe ein.
Bekehren Sie sich!
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#29   DJM †   14:08:09 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ Prälat Hinter
Dazu gibt es auch die gute Einrichtung des Hl. Sakramentes der Versöhnung, das leider in der röm.-kath. Kirche von nur sehr wenigen mehr „genutzt“ wird.
Seitdem es so definiert ist, dass man auch die Zahl der unerlaubten Beischläfe gebeichtet werden muss, ist es sinnlos geworden, das richtige Verständnis dafür zu erkennen.
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#28   marienkind   14:05:54 | Mittwoch, 6. Januar 2010
*DJM*
„Denn die Kinder eines sündigen Beischlafs treten im Gericht als Zeugen auf für die Schlechtigkeit ihrer Eltern.“ Weish 4,6
Vergiß es. Vergebliche Liebesmüh! Das ist, als würdest Du einem Ochs ins Horn petzen. Wer nicht hören, muß es halt eben fühlen. Wenn er dereinst vorm Ewigen Richter steht helfen keine Ausreden mehr und es gibt hinter Hintertürchen, aus denen man sich davon schleichen kann.
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#27   Prälat Hinter †   14:04:48 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Bravo – Timtu !
Dazu gibt es auch die gute Einrichtung des Hl. Sakramentes der Versöhnung, das leider in der röm.-kath. Kirche von nur sehr wenigen mehr „genutzt“ wird.
Denn dazu gehört Selbsteinsicht und Demut…
Davon sind viele sehr weit entfernt – leider auch viele Katholiken…
Von leo-miles-Typen ganz zu schweigen…
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