15:59:15 | Montag, 4. Januar 2010
Medjugorje
Erscheinungen spielen „untergeordnete Rolle“
Jetzt versucht der altliberale Erzbischof von Wien nach den von ihm verursachten Skandalen der letzten Monate mit seinem mißratenen Medjugorje-Ausflug die dummen Neokonservativen über den Tisch zu ziehen.
156 Lesermeinungen
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#157 Matthäus 10.2 † 18:35:40 | Montag, 5. April 2010
Vielleicht hatte die Muttergottes
den Kardinal zu sich gerufen, um ihm zu sagen, dass er sich auf die Vorwürfe vorbereiten soll. Er nahm an, dass es sich um die Vorwürfe handle, dass er als Kardinal nach Medjugorje gereist ist, aber dem war nicht so. Zumindest wäre es gut möglich. Würde mich interessieren, was mein Bruder dazu sagt, aber gewöhnlich schweigt er sich zu solchen Themen lieber aus, was ich ihm auch verstehen kann. Früher erzählte man sich Friedhofsgeschichten. Eine weiß gekleidete Frau soll da meist um Mitternacht am Friedhof erscheinen. Das hält mein Bruder für Irrwitz. Mein Bruder kennt die Schliche und meidet ihre Schlingen mit Vorsicht.
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den Kardinal zu sich gerufen, um ihm zu sagen, dass er sich auf die Vorwürfe vorbereiten soll. Er nahm an, dass es sich um die Vorwürfe handle, dass er als Kardinal nach Medjugorje gereist ist, aber dem war nicht so. Zumindest wäre es gut möglich. Würde mich interessieren, was mein Bruder dazu sagt, aber gewöhnlich schweigt er sich zu solchen Themen lieber aus, was ich ihm auch verstehen kann. Früher erzählte man sich Friedhofsgeschichten. Eine weiß gekleidete Frau soll da meist um Mitternacht am Friedhof erscheinen. Das hält mein Bruder für Irrwitz. Mein Bruder kennt die Schliche und meidet ihre Schlingen mit Vorsicht.
#156 Mary Cruz 21:57:04 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Wie immer, die aus der Luft gegriffenen Anschuldigungen Paulaners
sind schon Tradition. Paulaner, der Tradi!
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sind schon Tradition. Paulaner, der Tradi!
#155 LM. 15:33:20 | Mittwoch, 6. Januar 2010
paulaner
Caldonazzi meint, daß jemand den Fred befürwortet, unter dem er postet.
was c meint ist sekundär
Du, LM., befürwortest „Erscheinungen spielen untergeordnete Rolle“ – sonst würdest du nicht unter diesem Fred posten.
was für ein schwachsinn. man muss keineswegs die meinung des artikels teilen
Nochmehr befürwortest du alle Nazipostings, die in kreuznet geschrieben werden.
ist ihnen das nicht zu blöd. für diese anschuldigung gehört ihnen das maul gestopft. seins vorsichtig
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Caldonazzi meint, daß jemand den Fred befürwortet, unter dem er postet.
was c meint ist sekundär
Du, LM., befürwortest „Erscheinungen spielen untergeordnete Rolle“ – sonst würdest du nicht unter diesem Fred posten.
was für ein schwachsinn. man muss keineswegs die meinung des artikels teilen
Nochmehr befürwortest du alle Nazipostings, die in kreuznet geschrieben werden.
ist ihnen das nicht zu blöd. für diese anschuldigung gehört ihnen das maul gestopft. seins vorsichtig
#154 Bar oder Karte 11:45:00 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ umgehend …
Mittwoch, der 30. November 1983
Zu Marija für einen Priester:
Du sollst umgehend den Bischof und den Papst über die Dringlichkeit und die große Bedeutung der Botschaft für die ganze Menschheit unterrichten.
Ich habe schon oft gesagt, daß der Weltfriede in Gefahr ist. Werdet einander zu Brüdern; betet und fastet mehr, damit ihr gerettet werdet.
Ups, zwei Jahre zuvor waren die Botschaften noch so wichtig, dass umgehend Bischof und Papst unterrichtet werden sollten, um die ganze Mesnchheit zu warnen.
Noch nie wurde die wahre GOTTESMUTTER so lächerlich gemacht wie in Medjugorje, wo man den Himmel warten läßt und angebliche Botschaften schlichtweg verpennt.
Im weltlichen Bereich wäre das so, als wenn man einen hohen Ehrengast vor der Tür warten läßt, sich gelegentlich seiner erinnert und der Ehrengast dankbar sein darf, dass man ihm später noch die Tür öffnet.
In Medjugorje ist halt vieles anders, da muß auch der Himmel einmal warten.
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Mittwoch, der 30. November 1983
Zu Marija für einen Priester:
Du sollst umgehend den Bischof und den Papst über die Dringlichkeit und die große Bedeutung der Botschaft für die ganze Menschheit unterrichten.
Ich habe schon oft gesagt, daß der Weltfriede in Gefahr ist. Werdet einander zu Brüdern; betet und fastet mehr, damit ihr gerettet werdet.
Ups, zwei Jahre zuvor waren die Botschaften noch so wichtig, dass umgehend Bischof und Papst unterrichtet werden sollten, um die ganze Mesnchheit zu warnen.
Noch nie wurde die wahre GOTTESMUTTER so lächerlich gemacht wie in Medjugorje, wo man den Himmel warten läßt und angebliche Botschaften schlichtweg verpennt.
Im weltlichen Bereich wäre das so, als wenn man einen hohen Ehrengast vor der Tür warten läßt, sich gelegentlich seiner erinnert und der Ehrengast dankbar sein darf, dass man ihm später noch die Tür öffnet.
In Medjugorje ist halt vieles anders, da muß auch der Himmel einmal warten.
#153 HeinrichderZweite 11:34:07 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Caldonazzi
„Caldonazzi“ will uns wieder mal beweisen, dass er mit dem Walter Caldonazzi, auf den er sich mit dem Lesernamen ja irgendwie beruft nicht das Mindeste zu tun hat. Der war nämlich ein gläubiger Katholik.
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„Caldonazzi“ will uns wieder mal beweisen, dass er mit dem Walter Caldonazzi, auf den er sich mit dem Lesernamen ja irgendwie beruft nicht das Mindeste zu tun hat. Der war nämlich ein gläubiger Katholik.
#152 Bar oder Karte 11:25:16 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ ach ja
Die Kirche will sich aber nicht festlegen, dass die Erscheinungen tatsächlich auf die Gottesmutter zurückgehen.
Das ist auch gut so, da die „Botschaften“ unvollständig sind. Es wird von daher auch nie möglich sein diese „Botschaften“ endgültig zu beurteilen.
Weiterhin könnnen die „Botschaften“ auch nicht so wichtig sein, da es auch keine Rolle spielt ob man sie einen Tag früher oder später erfährt.
9. 8. 1984
Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Erst am Samstag hat die Seherin um die Botschaft gebeten.
Wie oft wird Sie wohl vergessen haben, dass sie noch nach der Botschaft fragen muß. In diesem Fall fiel es ihr zum Glück noch ein. Aber so wichtig schien es auch nicht gewesen zu sein. In Medjugorje darf der Himmel ruhig einmal warten. Botschaften sind zu beliebigen Zeiten abrufbar.
19. 9. 1985
– Die Muttergottes hat an diesem Tag keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Die Seherin hat aber am nächsten Tag um die Botschaft gebeten.
Sie ist sehr vergesslich. Von daher dürften die „Botschaften“ auch unvollständig sein.
Weiterhin merkwürdig, dass die „Gospa“ ihrem vergesslichen Kind nicht einmal ein wenig auf die Sprünge hilft. Aber so wichtig ist es wohl auch nicht. Nur dürfte solche Vergesslichkeit zu einem gewissen „himmlischen“ Botschaftsstau führen, wenn man sie nicht los wird, da immer wieder vergessen wird danach zu fragen.
usw…
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Die Kirche will sich aber nicht festlegen, dass die Erscheinungen tatsächlich auf die Gottesmutter zurückgehen.
Das ist auch gut so, da die „Botschaften“ unvollständig sind. Es wird von daher auch nie möglich sein diese „Botschaften“ endgültig zu beurteilen.
Weiterhin könnnen die „Botschaften“ auch nicht so wichtig sein, da es auch keine Rolle spielt ob man sie einen Tag früher oder später erfährt.
9. 8. 1984
Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Erst am Samstag hat die Seherin um die Botschaft gebeten.
Wie oft wird Sie wohl vergessen haben, dass sie noch nach der Botschaft fragen muß. In diesem Fall fiel es ihr zum Glück noch ein. Aber so wichtig schien es auch nicht gewesen zu sein. In Medjugorje darf der Himmel ruhig einmal warten. Botschaften sind zu beliebigen Zeiten abrufbar.
19. 9. 1985
– Die Muttergottes hat an diesem Tag keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Die Seherin hat aber am nächsten Tag um die Botschaft gebeten.
Sie ist sehr vergesslich. Von daher dürften die „Botschaften“ auch unvollständig sein.
Weiterhin merkwürdig, dass die „Gospa“ ihrem vergesslichen Kind nicht einmal ein wenig auf die Sprünge hilft. Aber so wichtig ist es wohl auch nicht. Nur dürfte solche Vergesslichkeit zu einem gewissen „himmlischen“ Botschaftsstau führen, wenn man sie nicht los wird, da immer wieder vergessen wird danach zu fragen.
usw…
#151 michaelamaria † 10:28:34 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Wer Neokonservative
sind, verstehe ich auch nicht.
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sind, verstehe ich auch nicht.
#150 Paulaner † 10:26:47 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Du, LM., hast nicht zu urteilen!
LM.: caldonazzi der unterweltler
Caldonazzi meint, daß jemand den Fred befürwortet, unter dem er postet. Du, LM., befürwortest „Erscheinungen spielen untergeordnete Rolle“ – sonst würdest du nicht unter diesem Fred posten. Nochmehr befürwortest du alle Nazipostings, die in kreuznet geschrieben werden. Und du haftest auch dafür. Meint Caldonazzi.
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LM.: caldonazzi der unterweltler
Caldonazzi meint, daß jemand den Fred befürwortet, unter dem er postet. Du, LM., befürwortest „Erscheinungen spielen untergeordnete Rolle“ – sonst würdest du nicht unter diesem Fred posten. Nochmehr befürwortest du alle Nazipostings, die in kreuznet geschrieben werden. Und du haftest auch dafür. Meint Caldonazzi.
#149 LM. 10:18:23 | Mittwoch, 6. Januar 2010
caldonazzi der unterweltler
stampft, schimpft und beleidigt weil sich die übernatürlichkeit von m immer mehr herauskristallisiert und sich die dogmatische lehre der katholischen wahrheit immer mehr bestätigt.
caldonazzi das rumpelstilzchen aus der hölle schimpft
wenn das nicht schön ist
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stampft, schimpft und beleidigt weil sich die übernatürlichkeit von m immer mehr herauskristallisiert und sich die dogmatische lehre der katholischen wahrheit immer mehr bestätigt.
caldonazzi das rumpelstilzchen aus der hölle schimpft
wenn das nicht schön ist
#148 Hódmezövásárhelykutasipuszta 03:14:49 | Mittwoch, 6. Januar 2010
bei der Schimpferei hier verliert man schön langsam den Überblick
wer sind jetzt wieder die dummen Neokonservativen?
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wer sind jetzt wieder die dummen Neokonservativen?
#146 Beda 01:22:59 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Latein
sapientia sit
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sapientia sit
#145 clarissa colonia 01:18:53 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Nequaquam, mi cara,
tuam in favorem meliore dicamus: „Insipientae sat est!“ Antea enim ex integro cognovimus, de qua loquamur …
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tuam in favorem meliore dicamus: „Insipientae sat est!“ Antea enim ex integro cognovimus, de qua loquamur …
#144 Caldonazzi † 01:16:23 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Mary Cruz: Hör endlich auf, hier herumzuflennen.
Merkst du nicht, dass deine Wundergläubigkeit nur bigotte Spinner interessiert?
Die Kirche will sich aber nicht festlegen, dass die Erscheinungen tatsächlich auf die Gottesmutter zurückgehen.
Gott kann ex definitione keine Mutter haben. Und hätte er eine erkorene Mutter, würde er sich nicht deren Erscheinung bedienen, um durch infantile Dorfanalphabeten dummes Volk zu belehren, das dann die Kassen der örtlichen Granden füllt.
Die Kirche des 21. Jhdts weiß, dass Wunder ihre Glaubwürdigkeit nicht gerade fördern. Daher ist Vorsicht geboten. Die Kirche legt sich nicht fest. Wer dumm sterben will, soll an Wunder glauben dürfen.
Das ist wahre Freiheit des Glaubens.
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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Merkst du nicht, dass deine Wundergläubigkeit nur bigotte Spinner interessiert?
Die Kirche will sich aber nicht festlegen, dass die Erscheinungen tatsächlich auf die Gottesmutter zurückgehen.
Gott kann ex definitione keine Mutter haben. Und hätte er eine erkorene Mutter, würde er sich nicht deren Erscheinung bedienen, um durch infantile Dorfanalphabeten dummes Volk zu belehren, das dann die Kassen der örtlichen Granden füllt.
Die Kirche des 21. Jhdts weiß, dass Wunder ihre Glaubwürdigkeit nicht gerade fördern. Daher ist Vorsicht geboten. Die Kirche legt sich nicht fest. Wer dumm sterben will, soll an Wunder glauben dürfen.
Das ist wahre Freiheit des Glaubens.
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
#143 Mary Cruz 01:05:17 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Rogo te!
Sapienti sat.
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Sapienti sat.
#142 clarissa colonia 01:02:17 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Nun, mi cara,
echte Antwort setzte wohl Verständnis voraus …
(aber ich habe natürlich volles Verständnis dafür, daß nämliches bei Ihnen so reichhaltig fehlt …)
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echte Antwort setzte wohl Verständnis voraus …
(aber ich habe natürlich volles Verständnis dafür, daß nämliches bei Ihnen so reichhaltig fehlt …)
#141 Mary Cruz 00:55:20 | Mittwoch, 6. Januar 2010
In abstracto, cara mia,
Bene docet, qui bene distinguit.
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Bene docet, qui bene distinguit.
#140 clarissa colonia 00:42:34 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Quo usque tandem, mi cara Maria Crucis,
patientia lectorum extendere velis? Usque quo tandem simulare vis, ut adscriptiones tuae cognitionis intelligentiaeve sint plenae?
Cur similiter tibi omnia non facias, cum sponte confitearis te stultam cucumerium esse?
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patientia lectorum extendere velis? Usque quo tandem simulare vis, ut adscriptiones tuae cognitionis intelligentiaeve sint plenae?
Cur similiter tibi omnia non facias, cum sponte confitearis te stultam cucumerium esse?
#139 Mary Cruz 00:35:34 | Mittwoch, 6. Januar 2010
Das sagen auch
die theologischen und wissenschaftlichen Untersuchungen:
www.medjugorje.ws/…djugorje-visionaries/
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die theologischen und wissenschaftlichen Untersuchungen:
www.medjugorje.ws/…djugorje-visionaries/
#138 Caldonazzi † 00:33:51 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@Burgorus: Was ich von dir halte, ist ganz unabhängig davon, ob mich die kreuz.net-Klientel ernst
zu nehmen geruht oder auch nicht.
Ihr Geschimpfe würde auch nicht ernst genommen werden, wenn Sie andere mit „Sie“ anredeten.
Antworte doch auf meine Entgegnungen im Leserbereich „Altermedia / National Journal: Schlimmer als in China!!!“ oder fällt dir dazu nichts mehr ein?
Wenn ich denken müsste, du und dein Schwachsinn.e.V. sei katholisch, würde ich die kath. Kirche den chronisch Unanständigen zuordnen und mich fernhalten.
Aber ich bin katholisch, nicht du. Du bist bloß eine Randexistenz, die sich gerne katholisch maskiert.
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zu nehmen geruht oder auch nicht.
Ihr Geschimpfe würde auch nicht ernst genommen werden, wenn Sie andere mit „Sie“ anredeten.
Antworte doch auf meine Entgegnungen im Leserbereich „Altermedia / National Journal: Schlimmer als in China!!!“ oder fällt dir dazu nichts mehr ein?
Wenn ich denken müsste, du und dein Schwachsinn.e.V. sei katholisch, würde ich die kath. Kirche den chronisch Unanständigen zuordnen und mich fernhalten.
Aber ich bin katholisch, nicht du. Du bist bloß eine Randexistenz, die sich gerne katholisch maskiert.
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
#137 LM. 00:18:44 | Mittwoch, 6. Januar 2010
liebe mary
ein übernatürlicher ursprung ist die einzig mögliche erklärung
möglichkeiten:
– einbildung(geisteskrankheit)
– betrug
– übernat. phänomen
1 ist auszuschliessen durch unabjängige psych gutachten
2 ist ebenfalls auszuschliessen durch kriminolog untersuchungen
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ein übernatürlicher ursprung ist die einzig mögliche erklärung
möglichkeiten:
– einbildung(geisteskrankheit)
– betrug
– übernat. phänomen
1 ist auszuschliessen durch unabjängige psych gutachten
2 ist ebenfalls auszuschliessen durch kriminolog untersuchungen
#136 Mary Cruz 00:14:37 | Mittwoch, 6. Januar 2010
@ LM: Für viele Wissenschaftler steht aufgrund ihrer Untersuchungen fest,
dass die Erscheinungen einen übernatürlichen Ursprung haben.
Die Kirche will sich aber nicht festlegen, dass die Erscheinungen tatsächlich auf die Gottesmutter zurückgehen.
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dass die Erscheinungen einen übernatürlichen Ursprung haben.
Die Kirche will sich aber nicht festlegen, dass die Erscheinungen tatsächlich auf die Gottesmutter zurückgehen.
#135 LM. 00:00:41 | Mittwoch, 6. Januar 2010
„es steht nicht fest dass ein ereignis zutrifft“
heißt nicht :
das ereignis trifft nicht zu
sondern
es kann sein dass das ereignis nicht zutrifft
bsp:
es steht nicht fest dass heute der zug pünktlich ist
heißt nicht:
der zug ist heute nicht pünklich
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heißt nicht :
das ereignis trifft nicht zu
sondern
es kann sein dass das ereignis nicht zutrifft
bsp:
es steht nicht fest dass heute der zug pünktlich ist
heißt nicht:
der zug ist heute nicht pünklich
#134 Mary Cruz 23:57:29 | Dienstag, 5. Januar 2010
Vielleicht, Frau Clarissa C.,
aber es heißt „non constat des supernaturalitate“ und nicht: „non constare de supranaturalitate“ – bitte sehr!
Übersetzt heißt es: „Es steht nicht fest, dass es übernatürlich ist“ – obwohl viele wissenschaftliche Untersuchungen das Gegenteil sagen.
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aber es heißt „non constat des supernaturalitate“ und nicht: „non constare de supranaturalitate“ – bitte sehr!
Übersetzt heißt es: „Es steht nicht fest, dass es übernatürlich ist“ – obwohl viele wissenschaftliche Untersuchungen das Gegenteil sagen.
#133 Burgorus 23:55:55 | Dienstag, 5. Januar 2010
@Caldonazzi: Wäre bei Ihnen aber nicht nötig!
Ihr Geschimpfe würde auch nicht ernst genommen werden, wenn Sie andere mit „Sie“ anredeten.
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Ihr Geschimpfe würde auch nicht ernst genommen werden, wenn Sie andere mit „Sie“ anredeten.
#132 Paulaner † 23:54:29 | Dienstag, 5. Januar 2010
Da habe ich keine weiterführenden Theorien, die hier diskussionswürdig sind.
Mary Cruz: @ Paulaner: Äther
Ich meine allerdings, daß sich alles irgendwann in ferner Zukunft physikalisch erklärt, nicht verlogen geistig. Allerdings nicht so, daß die Religion der bestehenden Physik untergeordnet werden muß sondern daß sich die Physik explosionsartig weiterentwickelt, so wie sie es ja laufend tut.
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Mary Cruz: @ Paulaner: Äther
Ich meine allerdings, daß sich alles irgendwann in ferner Zukunft physikalisch erklärt, nicht verlogen geistig. Allerdings nicht so, daß die Religion der bestehenden Physik untergeordnet werden muß sondern daß sich die Physik explosionsartig weiterentwickelt, so wie sie es ja laufend tut.
#131 LM. 23:50:42 | Dienstag, 5. Januar 2010
nun cc betitelt schönborn als lügner
der das glatte gegenteil behauptet
Erstens „non constat de supernaturalitate“. Das heißt, über die Phänomene, die Erscheinungen und Visionen, sowie die Worte, die hier vermittelt werden, äußert sich das Lehramt nicht in definitiver Weise.“
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der das glatte gegenteil behauptet
Erstens „non constat de supernaturalitate“. Das heißt, über die Phänomene, die Erscheinungen und Visionen, sowie die Worte, die hier vermittelt werden, äußert sich das Lehramt nicht in definitiver Weise.“
#130 Caldonazzi † 23:46:00 | Dienstag, 5. Januar 2010
@clarissa colonia: Auch nicht viel los bei dir? Gott sei Dank! Wenn du den hiesigen Eseln
katholisches IA beizubringen versuchst, wird es auf kreuz.net erst so richtig interessant.
Diesen weiszumachen, man rettete mit Lug, Beschiß und Trug die Kirche, den Glauben gar?
Sie, mi care sixte, sind sich aber schon darüber im Klaren, daß Sie momentan den rex caecorum abgeben?
Ich habe gerade alle deine heutigen Postings gelesen. Einfach genial!
Besonders Galatea wird aber dein Engagement nicht schätzen, fürchte ich.
Viele liebe Grüße und ein ganz besonders erfreuliches Jahr 2010
wünscht dir Caldonazzi.
PS: Ich duze hier inzwischen ausnahmslos jeden. Das scheint mir durchaus angebracht.
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katholisches IA beizubringen versuchst, wird es auf kreuz.net erst so richtig interessant.
Diesen weiszumachen, man rettete mit Lug, Beschiß und Trug die Kirche, den Glauben gar?
Sie, mi care sixte, sind sich aber schon darüber im Klaren, daß Sie momentan den rex caecorum abgeben?
Ich habe gerade alle deine heutigen Postings gelesen. Einfach genial!
Besonders Galatea wird aber dein Engagement nicht schätzen, fürchte ich.
Viele liebe Grüße und ein ganz besonders erfreuliches Jahr 2010
wünscht dir Caldonazzi.
PS: Ich duze hier inzwischen ausnahmslos jeden. Das scheint mir durchaus angebracht.
#129 Mary Cruz 23:45:32 | Dienstag, 5. Januar 2010
@ Paulaner:
Nein, ich meine nicht „Außerirdische“ sondern Allgegenwärtige. So wie die Gravitation und die anderen Felder ständig gegenwärtig sind und sich bei Bedarf … „manifestieren“ können (auch das Licht natürlich). Die Materie mit ihren Eigenschaften und Gesetzmäßigkeiten ist ein Teil des Himmels, nicht ein bloßes Geschöpf.
Ich verstehe ungefähr, was Sie meinen. Es gibt elektromagnetische Wellen, Radiowellen und andere Wellen oder Felder im Äther. Auch die Materie wird durch eine bestimmte Schwingungsfrequenz gebildet.
Sie können sich also auch manifestieren, das würde natürlich Vieles erklären.
Vielleicht können Sie mir einen Link empfehlen!?
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Nein, ich meine nicht „Außerirdische“ sondern Allgegenwärtige. So wie die Gravitation und die anderen Felder ständig gegenwärtig sind und sich bei Bedarf … „manifestieren“ können (auch das Licht natürlich). Die Materie mit ihren Eigenschaften und Gesetzmäßigkeiten ist ein Teil des Himmels, nicht ein bloßes Geschöpf.
Ich verstehe ungefähr, was Sie meinen. Es gibt elektromagnetische Wellen, Radiowellen und andere Wellen oder Felder im Äther. Auch die Materie wird durch eine bestimmte Schwingungsfrequenz gebildet.
Sie können sich also auch manifestieren, das würde natürlich Vieles erklären.
Vielleicht können Sie mir einen Link empfehlen!?
#128 clarissa colonia 23:43:56 | Dienstag, 5. Januar 2010
Weit gefehlt!
„non constare de supranaturalitate“
heißt keineswegs (wie Sie das gerne hätten):
„Die Kompetenz reicht nicht aus, um über die Übernatürlichkeit zu entscheiden“,
sondern:
„Die Kompetenz reicht aus, um über die Nicht-Übernatürlichkeit zu entscheiden.“
Vielleicht bietet ja Ihre örtlich Volkshochchule einen brauchbaren Lateinkursus an.
(Dann könnten Sie wenigstens halbwegs mit Verständnis der Messe im außerordentlichen Ritus folgen und würden vielleicht sogar Schlüsselqualifikationen für das Verständnis kirchenamtlicher Urkunden erwerben …)
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„non constare de supranaturalitate“
heißt keineswegs (wie Sie das gerne hätten):
„Die Kompetenz reicht nicht aus, um über die Übernatürlichkeit zu entscheiden“,
sondern:
„Die Kompetenz reicht aus, um über die Nicht-Übernatürlichkeit zu entscheiden.“
Vielleicht bietet ja Ihre örtlich Volkshochchule einen brauchbaren Lateinkursus an.
(Dann könnten Sie wenigstens halbwegs mit Verständnis der Messe im außerordentlichen Ritus folgen und würden vielleicht sogar Schlüsselqualifikationen für das Verständnis kirchenamtlicher Urkunden erwerben …)
#127 Paulaner † 23:41:00 | Dienstag, 5. Januar 2010
So dumme Hetzereien schaden dem Christentum – sogar von deinesgleichen!
Rose im Kreuz: Schönborn ist erpressbar
Der antikatholische Graf mit seinen undurchsichtigen Kontakten hat die Premiere eines Theaterstücks von Carl Djerassi besucht, der für die Erfindung und Entwicklung der ersten Antibabypille zuständig war.
Weil die Leute nicht unterscheiden können, ob du wichtig und seriös bist oder nur ein Sektenspinner.
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Rose im Kreuz: Schönborn ist erpressbar
Der antikatholische Graf mit seinen undurchsichtigen Kontakten hat die Premiere eines Theaterstücks von Carl Djerassi besucht, der für die Erfindung und Entwicklung der ersten Antibabypille zuständig war.
Weil die Leute nicht unterscheiden können, ob du wichtig und seriös bist oder nur ein Sektenspinner.
#126 LM. 23:38:07 | Dienstag, 5. Januar 2010
Christoph Schönborn , Mitglied der Kongregation
sagt „non constat de supernaturalitate“.
heißt:
über die Phänomene, die Erscheinungen und Visionen, sowie die Worte, die hier vermittelt werden, äußert sich das Lehramt nicht in definitiver Weise.“
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sagt „non constat de supernaturalitate“.
heißt:
über die Phänomene, die Erscheinungen und Visionen, sowie die Worte, die hier vermittelt werden, äußert sich das Lehramt nicht in definitiver Weise.“
#125 Rose im Kreuz 23:35:31 | Dienstag, 5. Januar 2010
Schönborn ist erpressbar
Die katholische Kirche hat einen mächtigen Feind: Kardinal Schönborn. Der antikatholische Graf mit seinen undurchsichtigen Kontakten hat die Premiere eines Theaterstücks von Carl Djerassi besucht, der für die Erfindung und Entwicklung der ersten Antibabypille zuständig war. Typisch für Schönborn ist seine Erpressbarkeit durch die Systemmedien, den Zeitgeist, Kirchensteuerzahler (die „Wir wünschen, Sie spielen“ spielen) usw. Schönborn ist ein Fähnchen im Wind, nur katholischen Priestern (Wagner, Laun, Krenn usw.) gegenüber wird er gnadenlos! Er ist der Feind der Katholiken!
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Die katholische Kirche hat einen mächtigen Feind: Kardinal Schönborn. Der antikatholische Graf mit seinen undurchsichtigen Kontakten hat die Premiere eines Theaterstücks von Carl Djerassi besucht, der für die Erfindung und Entwicklung der ersten Antibabypille zuständig war. Typisch für Schönborn ist seine Erpressbarkeit durch die Systemmedien, den Zeitgeist, Kirchensteuerzahler (die „Wir wünschen, Sie spielen“ spielen) usw. Schönborn ist ein Fähnchen im Wind, nur katholischen Priestern (Wagner, Laun, Krenn usw.) gegenüber wird er gnadenlos! Er ist der Feind der Katholiken!
#124 LM. 23:35:01 | Dienstag, 5. Januar 2010
zitat Schönborn:
„…„Sie (Spruch von 1991) besteht aus drei Punkten. Erstens „non constat de supernaturalitate“. Das heißt, über die Phänomene, die Erscheinungen und Visionen, sowie die Worte, die hier vermittelt werden, äußert sich das Lehramt nicht in definitiver Weise.“
mehr muss nicht mehr gesagt werden
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„…„Sie (Spruch von 1991) besteht aus drei Punkten. Erstens „non constat de supernaturalitate“. Das heißt, über die Phänomene, die Erscheinungen und Visionen, sowie die Worte, die hier vermittelt werden, äußert sich das Lehramt nicht in definitiver Weise.“
mehr muss nicht mehr gesagt werden
#123 Mary Cruz 23:31:15 | Dienstag, 5. Januar 2010
Super, LM! Es konnte nicht festgestellt werden,
dass es übernatürlichen Ursprungs ist – bedeutet, dass ihre Kompetenz nicht ausreicht, um den übernatürlichen Ursprung festzustellen. :)3
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dass es übernatürlichen Ursprungs ist – bedeutet, dass ihre Kompetenz nicht ausreicht, um den übernatürlichen Ursprung festzustellen. :)3
#122 Paulaner † 23:30:18 | Dienstag, 5. Januar 2010
es heißt aber auch definitiv „nicht anerkannt“, da kannst hupfen.
LM.: „non constat de s“
nicht festgestellt werden konnte heißt nicht: nicht vorhanden
Zur Mary Cruz: Nein, ich meine nicht „Außerirdische“ sondern Allgegenwärtige. So wie die Gravitation und die anderen Felder ständig gegenwärtig sind und sich bei Bedarf … „manifestieren“ können (auch das Licht natürlich). Die Materie mit ihren Eigenschaften und Gesetzmäßigkeiten ist ein Teil des Himmels, nicht ein bloßes Geschöpf.
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LM.: „non constat de s“
nicht festgestellt werden konnte heißt nicht: nicht vorhanden
Zur Mary Cruz: Nein, ich meine nicht „Außerirdische“ sondern Allgegenwärtige. So wie die Gravitation und die anderen Felder ständig gegenwärtig sind und sich bei Bedarf … „manifestieren“ können (auch das Licht natürlich). Die Materie mit ihren Eigenschaften und Gesetzmäßigkeiten ist ein Teil des Himmels, nicht ein bloßes Geschöpf.
#121 clarissa colonia 23:26:46 | Dienstag, 5. Januar 2010
Santo cielo,
mein lieber LM, jetzt sehen sie doch (wenigstens abwechslungshalber) mal in ein Wörterbuch: „non constat de …“ heißt: „ES STEHT NICHT FEST, DASZ …“ – oder sind Sie sogar damit überfordert?
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mein lieber LM, jetzt sehen sie doch (wenigstens abwechslungshalber) mal in ein Wörterbuch: „non constat de …“ heißt: „ES STEHT NICHT FEST, DASZ …“ – oder sind Sie sogar damit überfordert?
#120 LM. 23:20:01 | Dienstag, 5. Januar 2010
„non constat de s“
nochmal die standardformulierung:
nicht festgestellt werden konnte heißt nicht: nicht vorhanden
offensichtlich sind es oft die sich selbst für klug haltenden die die bedeutung einfachster aussagen nicht begreifen können
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nochmal die standardformulierung:
nicht festgestellt werden konnte heißt nicht: nicht vorhanden
offensichtlich sind es oft die sich selbst für klug haltenden die die bedeutung einfachster aussagen nicht begreifen können
#119 Paulaner † 23:17:21 | Dienstag, 5. Januar 2010
Das ist der Fluch der Juristensprache
für uns Ungebildete.
„Noch nicht“ bedeutet sprachlich sowas ähnliches wie bald. Juristisch aber bedeutet das Ausgesagte „Derzeit NEIN, es sei denn, daß sich einmal neue Beweise ergeben.“ (=nichts neues).
Clarissa Colonia hat das schön und sogar für mich leserlich beschrieben.
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für uns Ungebildete.
„Noch nicht“ bedeutet sprachlich sowas ähnliches wie bald. Juristisch aber bedeutet das Ausgesagte „Derzeit NEIN, es sei denn, daß sich einmal neue Beweise ergeben.“ (=nichts neues).
Clarissa Colonia hat das schön und sogar für mich leserlich beschrieben.
#118 Mary Cruz 23:16:06 | Dienstag, 5. Januar 2010
LM, mein Bester,
Sie sagen es. Es ist eine reine Sicherheitsmaßnahme, um nicht von nachfolgenden Häresien überrascht zu werden.
Natürlich gibt es auch Ängste und Vorurteile von den Skeptikern, aber die werden nicht gerne zugegeben.
Ich dagegen halte die Ereignisse für natürlichen Charakters und daß sie vom Himmel kommen.
Paulaner denkt dabei wohl an Außerirdische. Ich glaube auch, dass es sie gibt, zumal ich auch ein UFO gesehen habe und noch öfter von ihnen und netten ET’s geträumt habe. Die komlexen Kornkreise in England stammen ganz sicher von denen. Nur bei den Marienerscheinungen weiß man es leider nicht so genau.
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Sie sagen es. Es ist eine reine Sicherheitsmaßnahme, um nicht von nachfolgenden Häresien überrascht zu werden.
Natürlich gibt es auch Ängste und Vorurteile von den Skeptikern, aber die werden nicht gerne zugegeben.
Ich dagegen halte die Ereignisse für natürlichen Charakters und daß sie vom Himmel kommen.
Paulaner denkt dabei wohl an Außerirdische. Ich glaube auch, dass es sie gibt, zumal ich auch ein UFO gesehen habe und noch öfter von ihnen und netten ET’s geträumt habe. Die komlexen Kornkreise in England stammen ganz sicher von denen. Nur bei den Marienerscheinungen weiß man es leider nicht so genau.
#117 LM. 23:15:48 | Dienstag, 5. Januar 2010
heroldsbach ist echt
und die ablehnung war ein irrtum der revidiert werden wird
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und die ablehnung war ein irrtum der revidiert werden wird
#116 clarissa colonia 23:12:38 | Dienstag, 5. Januar 2010
Egal wofür Sie das halten, mi care LM,
wird von einem rechtlich und sachlich zuständigen kirchlichen Spruchkörper ein Urteil de non constare abgegeben, besitzt dies in der Kirche Rechtskraft und entwickelt Rechtsfolgen, was Ihre Vorläufigkeitsphantasien auf die Ersatzbank verweist, bis neue und stichhaltige Beweise vorgelegt werden können, die imsteande sind, das ergangen Urteil zu revidieren.
Aber bis dahin gilt: Das ergangene Urteil ist rechtmäßig, rechtskräftig und hinsichtlich seiner vollstreckbaren Teile auch zu vollstrecken.
Oder, wollen Sie’s wieder besser wissen?
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wird von einem rechtlich und sachlich zuständigen kirchlichen Spruchkörper ein Urteil de non constare abgegeben, besitzt dies in der Kirche Rechtskraft und entwickelt Rechtsfolgen, was Ihre Vorläufigkeitsphantasien auf die Ersatzbank verweist, bis neue und stichhaltige Beweise vorgelegt werden können, die imsteande sind, das ergangen Urteil zu revidieren.
Aber bis dahin gilt: Das ergangene Urteil ist rechtmäßig, rechtskräftig und hinsichtlich seiner vollstreckbaren Teile auch zu vollstrecken.
Oder, wollen Sie’s wieder besser wissen?
#115 HeinrichderZweite 23:10:47 | Dienstag, 5. Januar 2010
@ LM
Bei echten Erscheinungen, etwa Heroldsbach, kommt die Ablehnung immer sofort. Dies zur Unterscheidung!
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Bei echten Erscheinungen, etwa Heroldsbach, kommt die Ablehnung immer sofort. Dies zur Unterscheidung!
#114 LM. 23:05:36 | Dienstag, 5. Januar 2010
in der tat
wird bei noch nicht abgeschlossenen ereignissen standardisiert die formel „de non constare“ verlautbart
deshalberscheint der spruch in einem ganz anderen licht.
korrekt interpretiert ist es nicht ein „nicht“ sondern vielmehr ein „noch nicht“
es ist also eine sicherheitsmassnahme um sich noch nicht endgültig festzulegen
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wird bei noch nicht abgeschlossenen ereignissen standardisiert die formel „de non constare“ verlautbart
deshalberscheint der spruch in einem ganz anderen licht.
korrekt interpretiert ist es nicht ein „nicht“ sondern vielmehr ein „noch nicht“
es ist also eine sicherheitsmassnahme um sich noch nicht endgültig festzulegen
#113 clarissa colonia 23:01:19 | Dienstag, 5. Januar 2010
An welchem kirchlichen Gericht, mein lieber LM,
wollen Sie nun behaupten, in die Feinheiten kirchlicher Rechtsprechung eingeführt worden zu sein?
(Des Umstandes ungeachtet, daß ich Ihnen schon glaube, Sie seien tatsächlich irgendwo irgendwie in irgendwas eingeführt worden …)
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wollen Sie nun behaupten, in die Feinheiten kirchlicher Rechtsprechung eingeführt worden zu sein?
(Des Umstandes ungeachtet, daß ich Ihnen schon glaube, Sie seien tatsächlich irgendwo irgendwie in irgendwas eingeführt worden …)
#112 LM. 22:49:42 | Dienstag, 5. Januar 2010
eine verkürzte betrachtung
Gleichwohl ist ein Urteil de non constare ein ebenso rechtskräftiges wie Rechtsfolgen entfaltendes negatives Urteil, von dem erst dann Veranlassung zur Abweichung besteht, wenn entscheidendendes neues Beweismaterial vorgelegt wird …
da bei noch nicht abgeschlossenen ereignissen standardisiert die formel „de non constare“ verlautbart wird erscheint der spruch in einem ganz anderen licht.
korrekt interpretiert ist es nicht ein „nicht“ sondern vielmehr ein „noch nicht“
es ist also eine sicherheitsmassnahme um sich noch nicht endgültig festzulegen
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Gleichwohl ist ein Urteil de non constare ein ebenso rechtskräftiges wie Rechtsfolgen entfaltendes negatives Urteil, von dem erst dann Veranlassung zur Abweichung besteht, wenn entscheidendendes neues Beweismaterial vorgelegt wird …
da bei noch nicht abgeschlossenen ereignissen standardisiert die formel „de non constare“ verlautbart wird erscheint der spruch in einem ganz anderen licht.
korrekt interpretiert ist es nicht ein „nicht“ sondern vielmehr ein „noch nicht“
es ist also eine sicherheitsmassnahme um sich noch nicht endgültig festzulegen
#111 Mary Cruz 22:20:24 | Dienstag, 5. Januar 2010
Das gebe auch ich unumwunden zu, LM,
dass ich nicht mehr weiß als die Experten; aber sollte man deshalb die Lügen im Raum stehen lassen?
Man sollte sich nur nicht provozieren lassen, da sind wir uns einig, auch wenn man manchmal wie ein Vulkan zu explodieren droht.
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dass ich nicht mehr weiß als die Experten; aber sollte man deshalb die Lügen im Raum stehen lassen?
Man sollte sich nur nicht provozieren lassen, da sind wir uns einig, auch wenn man manchmal wie ein Vulkan zu explodieren droht.
#110 Paulaner † 22:13:51 | Dienstag, 5. Januar 2010
Ich dagegen halte die Ereignisse für natürlichen Charakters und daß sie vom Himmel kommen.
HeinrichderZweite: Ich halte es für ziemlich sicher, dass die Ereignisse übernatürlichen Charakters sind; allerdings auch, dass sie nicht vom Himmel kommen.
Da werden wir Menschen noch viel staunen.
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HeinrichderZweite: Ich halte es für ziemlich sicher, dass die Ereignisse übernatürlichen Charakters sind; allerdings auch, dass sie nicht vom Himmel kommen.
Da werden wir Menschen noch viel staunen.
#109 LM. 22:10:44 | Dienstag, 5. Januar 2010
werte mary
ich bin zugegebenermassen kein m-experte. doch sind die dinge so klar dass sie auf der hand liegen und man kein experte sein muss um das offensichtliche als offensichtlich zu erkennen.
man muss nur das klare einfache und offenschtliche dort wo verdrehungen lügen und anschuldigungen im spiel sind immerwieder wiederholen
auf die lüge selber soll man keine aufmerksamkeit verschwenden
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ich bin zugegebenermassen kein m-experte. doch sind die dinge so klar dass sie auf der hand liegen und man kein experte sein muss um das offensichtliche als offensichtlich zu erkennen.
man muss nur das klare einfache und offenschtliche dort wo verdrehungen lügen und anschuldigungen im spiel sind immerwieder wiederholen
auf die lüge selber soll man keine aufmerksamkeit verschwenden
#108 Paulaner † 22:09:18 | Dienstag, 5. Januar 2010
Mary Cruz ist schenial! Sogar da, wo sie was nicht versteht, ist sie ein Windfahndl.
Mary Cruz: Damit, Werteste, meine ich den sachkompetenten LM, aber es trifft auch auf den Kardinal zu, wenn man einmal von allen anderen unkompetenten Seiten dieses Kirchenmannes absieht.
Was heißt „sogar“ – es ist nicht anders zu erwarten. Das Glück, daß sie den Kardinal nicht verstanden hat, nutzt sie dazu, daß er ihr ausnahmsweise einmal sympathisch ist.
Solche Freunde möchte ich nicht haben.
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Mary Cruz: Damit, Werteste, meine ich den sachkompetenten LM, aber es trifft auch auf den Kardinal zu, wenn man einmal von allen anderen unkompetenten Seiten dieses Kirchenmannes absieht.
Was heißt „sogar“ – es ist nicht anders zu erwarten. Das Glück, daß sie den Kardinal nicht verstanden hat, nutzt sie dazu, daß er ihr ausnahmsweise einmal sympathisch ist.
Solche Freunde möchte ich nicht haben.
#107 HeinrichderZweite 22:08:42 | Dienstag, 5. Januar 2010
@clarissa colonia
Tja, welch Herumgeeiere! Ich halte es für ziemlich sicher, dass die Ereignisse übernatürlichen Charakters sind; allerdings auch, dass sie nicht vom Himmel kommen. Also wie geschaffen für den glaubensfeindlichen Modernismus.
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Tja, welch Herumgeeiere! Ich halte es für ziemlich sicher, dass die Ereignisse übernatürlichen Charakters sind; allerdings auch, dass sie nicht vom Himmel kommen. Also wie geschaffen für den glaubensfeindlichen Modernismus.
#106 Mary Cruz 22:03:29 | Dienstag, 5. Januar 2010
Damit, Werteste,
meine ich den sachkompetenten LM, aber es trifft auch auf den Kardinal zu, wenn man einmal von allen anderen unkompetenten Seiten dieses Kirchenmannes absieht.
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meine ich den sachkompetenten LM, aber es trifft auch auf den Kardinal zu, wenn man einmal von allen anderen unkompetenten Seiten dieses Kirchenmannes absieht.
#105 clarissa colonia 22:00:09 | Dienstag, 5. Januar 2010
Sie sind ein Infant, LM,
aber ein negatives Urteil jedes kirchlichen Gerichts in jedweder Sache des öffentlichen kirchlichen Wohls lautet auf „non constat“ (e.g. de nullitate matrimonii, de invaliditate ordinationis, de beatitudine vel sanctitatis), weil es offenläßt, daß zu einem späteren Zeitpunkt ja vielleicht doch noch Beweise vorgelegt werden können, die zu einerm affirmativen Urteil führen könnten. Gleichwohl ist ein Urteil de non constare ein ebenso rechtskräftiges wie Rechtsfolgen entfaltendes negatives Urteil, von dem erst dann Veranlassung zur Abweichung besteht, wenn entscheidendendes neues Beweismaterial vorgelegt wird …
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aber ein negatives Urteil jedes kirchlichen Gerichts in jedweder Sache des öffentlichen kirchlichen Wohls lautet auf „non constat“ (e.g. de nullitate matrimonii, de invaliditate ordinationis, de beatitudine vel sanctitatis), weil es offenläßt, daß zu einem späteren Zeitpunkt ja vielleicht doch noch Beweise vorgelegt werden können, die zu einerm affirmativen Urteil führen könnten. Gleichwohl ist ein Urteil de non constare ein ebenso rechtskräftiges wie Rechtsfolgen entfaltendes negatives Urteil, von dem erst dann Veranlassung zur Abweichung besteht, wenn entscheidendendes neues Beweismaterial vorgelegt wird …
#104 HeinrichderZweite 21:52:00 | Dienstag, 5. Januar 2010
@Paulaner
Tja der windet sich wie ein Wurm im Glas; Sie liegen als toter Wurm im Glase und versuchen auch noch eine Tugend daraus zu machen.
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Tja der windet sich wie ein Wurm im Glas; Sie liegen als toter Wurm im Glase und versuchen auch noch eine Tugend daraus zu machen.
#103 LM. 21:51:06 | Dienstag, 5. Januar 2010
„non constat de supernaturalitate“
– das heißt: „die Übernatürlichkeit steht nicht fest“ – wohl zu unterscheiden von den beiden anderen Urteilssätzen „die Übernatürlichkeit steht fest“ und „es steht fest, dass die Erscheinung nicht übernatürlich ist“. In Unkenntnis dieser genauen römischen Differenzierungen liest man dann in der Presse: „Die Kirche urteilt: nicht übernatürlich“. Das Urteil der Prüfungskommission um das Jahr 1993 lautet aber „non constat“, lässt also ein abschließendes Urteil offen.
medjugorje.at
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– das heißt: „die Übernatürlichkeit steht nicht fest“ – wohl zu unterscheiden von den beiden anderen Urteilssätzen „die Übernatürlichkeit steht fest“ und „es steht fest, dass die Erscheinung nicht übernatürlich ist“. In Unkenntnis dieser genauen römischen Differenzierungen liest man dann in der Presse: „Die Kirche urteilt: nicht übernatürlich“. Das Urteil der Prüfungskommission um das Jahr 1993 lautet aber „non constat“, lässt also ein abschließendes Urteil offen.
medjugorje.at
#102 clarissa colonia 21:46:25 | Dienstag, 5. Januar 2010
Hilfreich, hilfreich …
„Die offizielle Position der jugoslawischen Bischofskonferenz von 1991, die von der Glaubenskongregation bestätigt worden ist, teile Schönborn uneingeschränkt. Diese Leitlinie sei weise und richtungweisend zugleich, so der Kardinal: Sie besteht aus drei Punkten. Erstens „non constat de supernaturalitate“. Das heißt, über die Phänomene, die Erscheinungen und Visionen, sowie die Worte, die hier vermittelt werden, äußert sich das Lehramt nicht in definitiver Weise. Der zweite Satz folgt der Logik des ersten und besagt, dass offizielle Wallfahrten nach Medjugorje nicht erlaubt sind. Aber drittens wird gesagt – und das scheint mir ein ganz wichtiger Punkt zu sein – dass angesichts der vielen Pilger, die nach Medjugorje kommen und denen es nicht verboten ist, dorthin zugehen, ihnen auch geistliche Begleitung zuteil werden soll.“
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„Die offizielle Position der jugoslawischen Bischofskonferenz von 1991, die von der Glaubenskongregation bestätigt worden ist, teile Schönborn uneingeschränkt. Diese Leitlinie sei weise und richtungweisend zugleich, so der Kardinal: Sie besteht aus drei Punkten. Erstens „non constat de supernaturalitate“. Das heißt, über die Phänomene, die Erscheinungen und Visionen, sowie die Worte, die hier vermittelt werden, äußert sich das Lehramt nicht in definitiver Weise. Der zweite Satz folgt der Logik des ersten und besagt, dass offizielle Wallfahrten nach Medjugorje nicht erlaubt sind. Aber drittens wird gesagt – und das scheint mir ein ganz wichtiger Punkt zu sein – dass angesichts der vielen Pilger, die nach Medjugorje kommen und denen es nicht verboten ist, dorthin zugehen, ihnen auch geistliche Begleitung zuteil werden soll.“
#101 Paulaner † 21:45:45 | Dienstag, 5. Januar 2010
Zusätzlich zum Kardinal, der nichts geändert hat,
ist das Geschleime des „Gandalf“ interessant. Er windet sich wieder mal wie der Wurm im Glas.
Solche Typen machen mir Freude.
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ist das Geschleime des „Gandalf“ interessant. Er windet sich wieder mal wie der Wurm im Glas.
Solche Typen machen mir Freude.
#100 LM. 21:44:23 | Dienstag, 5. Januar 2010
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#99 clarissa colonia 21:39:24 | Dienstag, 5. Januar 2010
„… einen gebildeten und von fachlicher Kompetenz geprägten Kenner der Materie zu beeindrucken…“
Damit, Liebchen, meinen Sie jetzt aber sicher weder sich noch noch den Zuschreiber LM?
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Damit, Liebchen, meinen Sie jetzt aber sicher weder sich noch noch den Zuschreiber LM?
#98 Mary Cruz 21:29:44 | Dienstag, 5. Januar 2010
Dann, werteste Clarissa,
sollten Sie sich eine bessere Brille zulegen, damit Sie auch das Entscheidende lesen können!
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sollten Sie sich eine bessere Brille zulegen, damit Sie auch das Entscheidende lesen können!
#97 LM. 21:28:48 | Dienstag, 5. Januar 2010
mary cruz
versuchen wir im thread bei der sache zu bleiben. cc soll ihr ruhig ihrem bedürfnis nach mitteilung ausdruck verleihen wie es ihr gefällt.
schon allein sich daran zu stossen würde heißen etwas überzubewerten was nicht der aufmerksamkeit bedarf
in der sache bin ich voll bei ihnen :)3
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versuchen wir im thread bei der sache zu bleiben. cc soll ihr ruhig ihrem bedürfnis nach mitteilung ausdruck verleihen wie es ihr gefällt.
schon allein sich daran zu stossen würde heißen etwas überzubewerten was nicht der aufmerksamkeit bedarf
in der sache bin ich voll bei ihnen :)3
#96 clarissa colonia 21:22:45 | Dienstag, 5. Januar 2010
Spannend nur, werter LM,
daß der Begriff „detail“ nur in der Verlinkung vorkommt; darüber hinaus ist der Verweis – obzwar von Ihnen stammend – leider nicht sonderlich weiterführend …
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daß der Begriff „detail“ nur in der Verlinkung vorkommt; darüber hinaus ist der Verweis – obzwar von Ihnen stammend – leider nicht sonderlich weiterführend …
#95 Mary Cruz 21:20:40 | Dienstag, 5. Januar 2010
Nun, werteste Clarissa,
vielleicht täte Ihnen die Erkenntnis wohl, dass völlig haltlose und arrogante Meinungsäußerungen Ihrer Art ganz sicher nicht dazu geeignet sind, einen gebildeten und von fachlicher Kompetenz geprägten Kenner der Materie zu beeindrucken?
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vielleicht täte Ihnen die Erkenntnis wohl, dass völlig haltlose und arrogante Meinungsäußerungen Ihrer Art ganz sicher nicht dazu geeignet sind, einen gebildeten und von fachlicher Kompetenz geprägten Kenner der Materie zu beeindrucken?
#94 LM. 21:10:53 | Dienstag, 5. Januar 2010
zum thema
ist der artikel sehr hilfreich
www.kath.net/detail.php?id=25135
@all
clarissa versucht die sachebene auf die persönlichkeitsebene zu verlagern (unterschwellige beleidigungen) bitte nicht darauf eingehen. – siehe trollregeln
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ist der artikel sehr hilfreich
www.kath.net/detail.php?id=25135
@all
clarissa versucht die sachebene auf die persönlichkeitsebene zu verlagern (unterschwellige beleidigungen) bitte nicht darauf eingehen. – siehe trollregeln
#93 clarissa colonia 20:48:10 | Dienstag, 5. Januar 2010
Nun, werter LM,
da Ihre Meinungsäußerung ja derart sichtlich von keiner erkennbaren nennenswerten Sachkenntnis behindert scheint, werden Sie Ihr respektvoll beeindrucktes Publikum wohl sicher ebenso bemühungsfrei über die konkreten Entscheidungskriterien und -gründe des zuständigen Spruchkörpers in Kenntnis setzen können, oder?
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da Ihre Meinungsäußerung ja derart sichtlich von keiner erkennbaren nennenswerten Sachkenntnis behindert scheint, werden Sie Ihr respektvoll beeindrucktes Publikum wohl sicher ebenso bemühungsfrei über die konkreten Entscheidungskriterien und -gründe des zuständigen Spruchkörpers in Kenntnis setzen können, oder?
#92 Mary Cruz 20:48:08 | Dienstag, 5. Januar 2010
Damit sind Sie gemeint und nicht LM
Clarissa C.:(Vielleicht täte auch Ihnen die Erkenntnis wohl, daß Meinungsäußerungen bar jeder Sachkenntnis nicht wirklich geeignet sind, zur Überzeugung Dritter positiv beizutragen …?)
Sagen Sie doch einmal ganz klar Ihren Standpunkt über Medjugorje.
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Clarissa C.:(Vielleicht täte auch Ihnen die Erkenntnis wohl, daß Meinungsäußerungen bar jeder Sachkenntnis nicht wirklich geeignet sind, zur Überzeugung Dritter positiv beizutragen …?)
Sagen Sie doch einmal ganz klar Ihren Standpunkt über Medjugorje.
#91 Arkanum/kreuts.net † 20:33:47 | Dienstag, 5. Januar 2010
im selben Text
hat er schon festgestellt, daß doktrinär alles klar ist.
Und ich kann mir gut vorstellen, daß Rom noch die eine oder andere Untersuchung anstellt – z.B. darüber, wohin die Spendengelder geflossen sind, wie es mit den Vagantenpriestern steht, wie mit den Fällen von Kindesmißbrauch, wie mit den Vorfällen im Bosnienkrieg, wie mit der Finanzierung des Jelavić-Putsches, wie mit der Entführung und Mißhandlung des Ortsbischofs, usw. usf…
da gibt es noch weit mehr zu untersuchen, als schon aufgeklärt ist.
Bei diesen Punkten geht es erst richtig ans große Fressen. Noch eine Untersuchungskommission? Bitte sehr!
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hat er schon festgestellt, daß doktrinär alles klar ist.
Und ich kann mir gut vorstellen, daß Rom noch die eine oder andere Untersuchung anstellt – z.B. darüber, wohin die Spendengelder geflossen sind, wie es mit den Vagantenpriestern steht, wie mit den Fällen von Kindesmißbrauch, wie mit den Vorfällen im Bosnienkrieg, wie mit der Finanzierung des Jelavić-Putsches, wie mit der Entführung und Mißhandlung des Ortsbischofs, usw. usf…
da gibt es noch weit mehr zu untersuchen, als schon aufgeklärt ist.
Bei diesen Punkten geht es erst richtig ans große Fressen. Noch eine Untersuchungskommission? Bitte sehr!
#90 LM. 20:32:34 | Dienstag, 5. Januar 2010
wichtig ist
„non constat de s,“ ist der normalvorgang jeder beurteilung von phänomenen die noch andauern
der ortsbischof hat keine kompetenz mehr. diese liegt bei der kongregation
schönborn ist mitglied der kongregation
diese fakten sind bitter für die m-feinde ich verstehe das durchaus aber man sollte auch fair verlieren
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„non constat de s,“ ist der normalvorgang jeder beurteilung von phänomenen die noch andauern
der ortsbischof hat keine kompetenz mehr. diese liegt bei der kongregation
schönborn ist mitglied der kongregation
diese fakten sind bitter für die m-feinde ich verstehe das durchaus aber man sollte auch fair verlieren
#89 clarissa colonia 20:30:53 | Dienstag, 5. Januar 2010
Nun, mio cazzo LM,
in welchen rechtlich und sachlich zuständigen Spruchkörpern des apostolischen Stuhls haben denn (wann und namentlich welche?) Nichtkleriker (auf welcher Rechtsgrundlage?) als iudices mitgewirkt?
(Vielleicht täte auch Ihnen die Erkenntnis wohl, daß Meinungsäußerungen bar jeder Sachkenntnis nicht wirklich geeignet sind, zur Überzeugung Dritter positiv beizutragen …?)
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in welchen rechtlich und sachlich zuständigen Spruchkörpern des apostolischen Stuhls haben denn (wann und namentlich welche?) Nichtkleriker (auf welcher Rechtsgrundlage?) als iudices mitgewirkt?
(Vielleicht täte auch Ihnen die Erkenntnis wohl, daß Meinungsäußerungen bar jeder Sachkenntnis nicht wirklich geeignet sind, zur Überzeugung Dritter positiv beizutragen …?)
#88 Mary Cruz 20:23:00 | Dienstag, 5. Januar 2010
Erzbischof Puljic’ hat das Interview
an diesem Tag in Rom gegeben und schloß auch eine weitere Kommission durch die Glaubenskongregation nicht aus:
„Still, at any given moment, the Congregation for the Doctrine of the Faith could establish an International Commission in order to study the case of Medjugorje,“ the cardinal remarked.
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an diesem Tag in Rom gegeben und schloß auch eine weitere Kommission durch die Glaubenskongregation nicht aus:
„Still, at any given moment, the Congregation for the Doctrine of the Faith could establish an International Commission in order to study the case of Medjugorje,“ the cardinal remarked.
#87 LM. 20:19:29 | Dienstag, 5. Januar 2010
aufklärung zu „non constat de supernaturalitate“
„Die Kirche neigt seit 1945 dazu, in fast allen Fällen von behaupteten Erscheinungen zu urteilen „non constat de supernaturalitate“ – das heißt: „die Übernatürlichkeit steht nicht fest“ – wohl zu unterscheiden von den beiden anderen Urteilssätzen „die Übernatürlichkeit steht fest“ und „es steht fest, dass die Erscheinung nicht übernatürlich ist“. In Unkenntnis dieser genauen römischen Differenzierungen liest man dann in der Presse: „Die Kirche urteilt: nicht übernatürlich“. Das Urteil der Prüfungskommission um das Jahr 1993 lautet aber „non constat“, lässt also ein abschließendes Urteil offen. Die Kommission löste sich nach den Kriegswirrnissen auf. Dem Bischof von Mostar hat Rom nach dessen harscher Ablehnung der Ereignisse vor Ort die Befugnisse der Beurteilung entzogen. Und so bleibt zur Zeit alles offen. Inzwischen haben die Menschen mit den Füßen abgestimmt. Das offizielle Rom hält sich bedeckt. Freilich ist es ein offenes Geheimnis, dass unser Papst sich in unzähligen Äußerungen positiv zu Medjugorje bekannt hat. Die Zeiten sind vorbei, wo eine kleine Kommission von Experten an einem Tisch im Offizialat isoliert darüber entscheiden kann, ob Maria erschienen ist oder nicht. An dieser Entscheidung sind ganz offenkundig heute die viel hochgelobten Laien mitbeteiligt.“
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„Die Kirche neigt seit 1945 dazu, in fast allen Fällen von behaupteten Erscheinungen zu urteilen „non constat de supernaturalitate“ – das heißt: „die Übernatürlichkeit steht nicht fest“ – wohl zu unterscheiden von den beiden anderen Urteilssätzen „die Übernatürlichkeit steht fest“ und „es steht fest, dass die Erscheinung nicht übernatürlich ist“. In Unkenntnis dieser genauen römischen Differenzierungen liest man dann in der Presse: „Die Kirche urteilt: nicht übernatürlich“. Das Urteil der Prüfungskommission um das Jahr 1993 lautet aber „non constat“, lässt also ein abschließendes Urteil offen. Die Kommission löste sich nach den Kriegswirrnissen auf. Dem Bischof von Mostar hat Rom nach dessen harscher Ablehnung der Ereignisse vor Ort die Befugnisse der Beurteilung entzogen. Und so bleibt zur Zeit alles offen. Inzwischen haben die Menschen mit den Füßen abgestimmt. Das offizielle Rom hält sich bedeckt. Freilich ist es ein offenes Geheimnis, dass unser Papst sich in unzähligen Äußerungen positiv zu Medjugorje bekannt hat. Die Zeiten sind vorbei, wo eine kleine Kommission von Experten an einem Tisch im Offizialat isoliert darüber entscheiden kann, ob Maria erschienen ist oder nicht. An dieser Entscheidung sind ganz offenkundig heute die viel hochgelobten Laien mitbeteiligt.“
#86 Arkanum/kreuts.net † 20:17:45 | Dienstag, 5. Januar 2010
ach, und die Bischofskonferenz ist also der Glaubenskongregation übergeordnet?
Na, auf die Beweisurkunde bin ich ja gespannt!
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Na, auf die Beweisurkunde bin ich ja gespannt!
#85 Mary Cruz 20:12:51 | Dienstag, 5. Januar 2010
Es geht doch vielmehr um die offizielle Position,
und nicht von 2006:
Cardinal Puljic said that the official position of the bishops of Bosnia and Herzegovina is the one expressed by the then Bishops’ Conference of Yugoslavia in April 1991.
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und nicht von 2006:
Cardinal Puljic said that the official position of the bishops of Bosnia and Herzegovina is the one expressed by the then Bishops’ Conference of Yugoslavia in April 1991.
#84 catholic 20:08:40 | Dienstag, 5. Januar 2010
Dem berühmten Schamanen Weißadler hat sich der Berggeist vom Untersberg geoffenbart.
Wenn ganze Länder durch die Klimakatastrophe ins Wasser fallen, brauchen die Eingeborenen Schwimmflügelchen …
Eine Aufgabe für die Caritas !
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Wenn ganze Länder durch die Klimakatastrophe ins Wasser fallen, brauchen die Eingeborenen Schwimmflügelchen …
Eine Aufgabe für die Caritas !
#83 Mary Cruz 20:08:27 | Dienstag, 5. Januar 2010
Stimmt, Jawoho13,
die Ortsbischöfe versuchen die Franziskaner seit langem aus den Pfarreien zu verdrängen, vor allem aus Medjugorje.
Aber weder die Osmanen noch die Kommunisten haben es geschafft; dann schafft es die Amtskirche auch nicht.
www.medjugorje.de/…cher-rueckblick.html
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die Ortsbischöfe versuchen die Franziskaner seit langem aus den Pfarreien zu verdrängen, vor allem aus Medjugorje.
Aber weder die Osmanen noch die Kommunisten haben es geschafft; dann schafft es die Amtskirche auch nicht.
www.medjugorje.de/…cher-rueckblick.html
#82 Arkanum/kreuts.net † 20:03:42 | Dienstag, 5. Januar 2010
na und?
Er kann die Entscheidung der Glaubenskongregation nicht aufheben. Und die ist eindeutig.
Außerdem sollte man vor dem Verlinken den Text zu Ende lesen …
In 2006, the cardinal was involved in setting up a commission concluding that the alleged Marian apparitions were not supernatural.
Noch Fragen?
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Er kann die Entscheidung der Glaubenskongregation nicht aufheben. Und die ist eindeutig.
Außerdem sollte man vor dem Verlinken den Text zu Ende lesen …
In 2006, the cardinal was involved in setting up a commission concluding that the alleged Marian apparitions were not supernatural.
Noch Fragen?
#81 clarissa colonia 19:59:22 | Dienstag, 5. Januar 2010
Das, Liebchen,
ist kein Beweis.
(Nur eine Urkunde eines rechtlich und sachlich zuständigen kirchlichen Organs in einer verständlichen europäischen Sprache wäre ein Beweis in der Sache.)
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ist kein Beweis.
(Nur eine Urkunde eines rechtlich und sachlich zuständigen kirchlichen Organs in einer verständlichen europäischen Sprache wäre ein Beweis in der Sache.)
#80 Job 19:58:24 | Dienstag, 5. Januar 2010
Brandenburgis
überbietet sich heute wieder einmal selbst, was die Eleganz seiner Argumente betrifft.
Redaktion benachrichtigen
überbietet sich heute wieder einmal selbst, was die Eleganz seiner Argumente betrifft.
#79 Mary Cruz 19:55:14 | Dienstag, 5. Januar 2010
Hier ist der Beweis
für die kirchliche Rechtsprechung von Kardinal Vinko Pulicic’ am 20. November 2009:
…ww.catholicnewsagency.com/…ssion_for_medjugorje/
Redaktion benachrichtigen
für die kirchliche Rechtsprechung von Kardinal Vinko Pulicic’ am 20. November 2009:
…ww.catholicnewsagency.com/…ssion_for_medjugorje/
#78 clarissa colonia 19:49:33 | Dienstag, 5. Januar 2010
Na, Liebchen,
woher Sie – in Ermangelung jedewder erkennbaren Kenntnis – zu dem Urteil kommen, der Zuschreiber LM verstünde von irgendetwas auch nur in homöopathischer Dosierung mehr als Sie, darf gottlob als mysterium fascinosum gelten …
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woher Sie – in Ermangelung jedewder erkennbaren Kenntnis – zu dem Urteil kommen, der Zuschreiber LM verstünde von irgendetwas auch nur in homöopathischer Dosierung mehr als Sie, darf gottlob als mysterium fascinosum gelten …
#77 Mary Cruz 19:43:44 | Dienstag, 5. Januar 2010
Frau Professor clarissa C.!
Nein, ich musste nicht eingebürgert werden und LM weiß über die kirchliche Rechtsprechung Bescheid.
@ Oberservator: Es gibt eine wörtliche Aussage von Erzbischof Puljic’ über die Erklärung von 1991. Bestimmt finde ich sie noch.
Redaktion benachrichtigen
Nein, ich musste nicht eingebürgert werden und LM weiß über die kirchliche Rechtsprechung Bescheid.
@ Oberservator: Es gibt eine wörtliche Aussage von Erzbischof Puljic’ über die Erklärung von 1991. Bestimmt finde ich sie noch.
#76 Arkanum/kreuts.net † 19:43:35 | Dienstag, 5. Januar 2010
danke, Observator …
ich sehe erst jetzt dank Ihres Beitrags, daß Mary Cruz in ihrem Posting das Resultat der letzten Untersuchungskommission (wieder einmal: nichts Übernatürliches) einfach unterschlagen hat …
es liegt wohl an solchen Manipulationen, daß überhaupt noch Pilger hinfahren und den „Sehern“ ihr sauer verdientes Geld in den Rachen schmeißen, weil die den Kanal einfach nicht vollkriegen.
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ich sehe erst jetzt dank Ihres Beitrags, daß Mary Cruz in ihrem Posting das Resultat der letzten Untersuchungskommission (wieder einmal: nichts Übernatürliches) einfach unterschlagen hat …
es liegt wohl an solchen Manipulationen, daß überhaupt noch Pilger hinfahren und den „Sehern“ ihr sauer verdientes Geld in den Rachen schmeißen, weil die den Kanal einfach nicht vollkriegen.
#75 Brandenburgis 19:41:53 | Dienstag, 5. Januar 2010
GOttlob mehr als die
heulende, sabbelnde KLarissse …
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heulende, sabbelnde KLarissse …
#74 Jowaho13 19:41:40 | Dienstag, 5. Januar 2010
Was soll das Gegurke!
warum soll der Erzbischof von Wien in Medjugorje keine Messe lesen dürfen?
Was soll das, wenn er sich an das geltende Kirchenrecht hält. Wenn er als Privatmann dort war war es auch fertig.
Man kann zu Medjugorje stehen wie man will, es gibt keinen Ort auf der Welt wo es in den letzten 20 Jahren mehr Bekehrungen und neue Impulse und Berufungen gab und gibt.
Was soll nun diese Gengurke, gegen Medjugorje.
Die Ortsbischöfe von Mosta leben ihren Streit und ihren Hass gegen die Franziskaner schon seit den Anfängen.
Die Franziskaner waren in-der „türkischen Zeit“ dieses gebietes nicht vor den Muselmanen weggelaufen, sie waren geblieben und das Volk liebt sie auch deshalb. das nur am rande.
Jowaho13
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warum soll der Erzbischof von Wien in Medjugorje keine Messe lesen dürfen?
Was soll das, wenn er sich an das geltende Kirchenrecht hält. Wenn er als Privatmann dort war war es auch fertig.
Man kann zu Medjugorje stehen wie man will, es gibt keinen Ort auf der Welt wo es in den letzten 20 Jahren mehr Bekehrungen und neue Impulse und Berufungen gab und gibt.
Was soll nun diese Gengurke, gegen Medjugorje.
Die Ortsbischöfe von Mosta leben ihren Streit und ihren Hass gegen die Franziskaner schon seit den Anfängen.
Die Franziskaner waren in-der „türkischen Zeit“ dieses gebietes nicht vor den Muselmanen weggelaufen, sie waren geblieben und das Volk liebt sie auch deshalb. das nur am rande.
Jowaho13
#73 clarissa colonia 19:37:40 | Dienstag, 5. Januar 2010
Nun, ja, …
die Auffassung des größten (Kunst-) Historikers aller Zeiten hat sicher Gewicht …
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die Auffassung des größten (Kunst-) Historikers aller Zeiten hat sicher Gewicht …
#72 Brandenburgis 19:31:57 | Dienstag, 5. Januar 2010
KLArisse
ist eh eine Heulsuse …
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ist eh eine Heulsuse …
#71 Observator † 19:26:10 | Dienstag, 5. Januar 2010
Blödsinn.
Mary Cruz: Und das mit der Erklärung von 1991kann Arkanum auch nicht verstehen, obwohl Puljic’ noch im November gesagt hat, dass sie noch gilt.
Das hat er nie behauptet.
Er verwies auf eine Bischofserklärung vom April 1991, die den angeblichen Erscheinungen gegenüber starke Skepsis zeigt.
Und wenn er auf die Sowjetunion verweist, heißt das, dass sie noch existiert?
Sogar die jugoslawische Bischofskonferenz selbst gibt es nicht mehr. Heute gibt es je eine nationale Bischofskonferenz für Slowenien, Kroatien und Bosnien und eine gemeinsame für Serbien, Mazedonien und Montenegro. Keine davon ist für Medjugorje zuständig, das ist wie von der Glaubenskongregation festgestellt der Ortsbischof, der sich damit in allen Punkten durchgesetzt hat.
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Mary Cruz: Und das mit der Erklärung von 1991kann Arkanum auch nicht verstehen, obwohl Puljic’ noch im November gesagt hat, dass sie noch gilt.
Das hat er nie behauptet.
Er verwies auf eine Bischofserklärung vom April 1991, die den angeblichen Erscheinungen gegenüber starke Skepsis zeigt.
Und wenn er auf die Sowjetunion verweist, heißt das, dass sie noch existiert?
Sogar die jugoslawische Bischofskonferenz selbst gibt es nicht mehr. Heute gibt es je eine nationale Bischofskonferenz für Slowenien, Kroatien und Bosnien und eine gemeinsame für Serbien, Mazedonien und Montenegro. Keine davon ist für Medjugorje zuständig, das ist wie von der Glaubenskongregation festgestellt der Ortsbischof, der sich damit in allen Punkten durchgesetzt hat.
#70 Lycos 19:25:39 | Dienstag, 5. Januar 2010
Liebe Clarissa
danke für die netten Worte, mit ihnen würde ich gerne mal den Mond anheulen!
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danke für die netten Worte, mit ihnen würde ich gerne mal den Mond anheulen!
#69 clarissa colonia 19:24:20 | Dienstag, 5. Januar 2010
Tja, werter Wolf, …
… Ihr dankenswerter Beitrag zeigt wieder einmal exemplarisch, wie nachteilig die Verwendung von Fachbegriffen ohne entsprechende Bedeutungskenntnis und Hintergrundbildung sein kann …
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… Ihr dankenswerter Beitrag zeigt wieder einmal exemplarisch, wie nachteilig die Verwendung von Fachbegriffen ohne entsprechende Bedeutungskenntnis und Hintergrundbildung sein kann …
#68 Lycos 19:21:44 | Dienstag, 5. Januar 2010
Liebe clarissa
primar heißt doch erstens, ist das die beste Ausbildung die man haben kann?
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primar heißt doch erstens, ist das die beste Ausbildung die man haben kann?
#67 clarissa colonia 19:19:46 | Dienstag, 5. Januar 2010
Liebchen!
Hat bei Ihnen die schulische Primarstufenbildung versagt, oder war nur Ihr VHS-Deutschkursus für Einbürgerungswillige schlecht; alternativ: Leiden Sie angesichts Ihrer Alphabetisierungsdefizite etwa an LRS?
Wo hätte ich dem Zuschreiber LM ausdrücklich oder einschlußweise eine Lüge unterstellt?
Die kirchliche Rechtsprechung urteilt nur über erweisliche und erwiesene Tatsachen. Dabei gilt der Rechtsgrundsatz, daß etwas erst dann als erwiesen zu gelten hat, bis die den zuständigen Spruchkörper bildenden Richter – jeder für sich – zur moralischen Sicherheit bzgl. des Zutreffens der erhobenen Behauptungen gelangt sind. Außerdem ist in allen das öffentliche kirchliche Wohl berührenden Verfahren zur Gültigkeit eines Urteils ein „Verteidiger“ des entsprechenden abstrakten Rechtsguts in Form eines Ehe- oder Weihebandverteidigers bzw. eines Promotor fidei beizuziehen.
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Hat bei Ihnen die schulische Primarstufenbildung versagt, oder war nur Ihr VHS-Deutschkursus für Einbürgerungswillige schlecht; alternativ: Leiden Sie angesichts Ihrer Alphabetisierungsdefizite etwa an LRS?
Wo hätte ich dem Zuschreiber LM ausdrücklich oder einschlußweise eine Lüge unterstellt?
Die kirchliche Rechtsprechung urteilt nur über erweisliche und erwiesene Tatsachen. Dabei gilt der Rechtsgrundsatz, daß etwas erst dann als erwiesen zu gelten hat, bis die den zuständigen Spruchkörper bildenden Richter – jeder für sich – zur moralischen Sicherheit bzgl. des Zutreffens der erhobenen Behauptungen gelangt sind. Außerdem ist in allen das öffentliche kirchliche Wohl berührenden Verfahren zur Gültigkeit eines Urteils ein „Verteidiger“ des entsprechenden abstrakten Rechtsguts in Form eines Ehe- oder Weihebandverteidigers bzw. eines Promotor fidei beizuziehen.
#66 Arkanum/kreuts.net † 19:13:35 | Dienstag, 5. Januar 2010
so, und was sagt die Glaubenskongregation?
Hier nachzulesen: …ww.catholicnewsagency.com/…ement_spokesman_says/
Speaking on background, an official at the Congregation for the Doctrine of the Faith told CNA that the Roman dicastery remains behind the bishops of Bosnia-Herzegovina.
„The local bishops have the ultimate authority on this matter, and their arguments against the alleged apparitions are doctrinally solid,“ the official said.
Klarer Fall: Schönborn ist auch in der Glaubenskongregation völlig isoliert. Er ist halt ein schlechter Verlierer – man kann nun mal nicht in die Pastoral integrieren, was der Doktrin widerspricht, ohne sich völlig lächerlich zu machen.
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Hier nachzulesen: …ww.catholicnewsagency.com/…ement_spokesman_says/
Speaking on background, an official at the Congregation for the Doctrine of the Faith told CNA that the Roman dicastery remains behind the bishops of Bosnia-Herzegovina.
„The local bishops have the ultimate authority on this matter, and their arguments against the alleged apparitions are doctrinally solid,“ the official said.
Klarer Fall: Schönborn ist auch in der Glaubenskongregation völlig isoliert. Er ist halt ein schlechter Verlierer – man kann nun mal nicht in die Pastoral integrieren, was der Doktrin widerspricht, ohne sich völlig lächerlich zu machen.
#65 Mary Cruz 19:08:17 | Dienstag, 5. Januar 2010
Und das mit der Erklärung von 1991
kann Arkanum auch nicht verstehen, obwohl Puljic’ noch im November gesagt hat, dass sie noch gilt.
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kann Arkanum auch nicht verstehen, obwohl Puljic’ noch im November gesagt hat, dass sie noch gilt.
#64 LM. 19:05:18 | Dienstag, 5. Januar 2010
liebe mary
lassen sie cc ruhig pinkeln.
diese dame ist hier wegen provokation. jedes eingehen auf eine absonderung ist unnütz
l.g
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lassen sie cc ruhig pinkeln.
diese dame ist hier wegen provokation. jedes eingehen auf eine absonderung ist unnütz
l.g
#63 Mary Cruz 19:00:43 | Dienstag, 5. Januar 2010
Wenn jemand unwissend ist, dann Sie clarissa C.
Es ist ungeheuerlich, wie Sie hier LM der Lüge bezichtigen wollen.
Er hat klar und deutlich gesagt, dass Schönborn ein Mitglied der Kongragation ist – und das mit dem Constat de non S. wissen Sie auch ganz genau.
Also, was soll diese Unverschämtheit???
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Es ist ungeheuerlich, wie Sie hier LM der Lüge bezichtigen wollen.
Er hat klar und deutlich gesagt, dass Schönborn ein Mitglied der Kongragation ist – und das mit dem Constat de non S. wissen Sie auch ganz genau.
Also, was soll diese Unverschämtheit???
#62 Hans im Glück 19:00:42 | Dienstag, 5. Januar 2010
Zurückrudern! Das Kirchenrecht nennt das Sakrament der Buße
Sacramentum paenitentium
Da bin ich wohl einer falschen Rückübersetzung aufgesessen. Entschuldigung an ruhrgebietler. Ich vermute, dass das Kirchenrecht die amtliche Bezeichnung benutzt.
Ich schau mal im NR und DS nach.
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Sacramentum paenitentium
Da bin ich wohl einer falschen Rückübersetzung aufgesessen. Entschuldigung an ruhrgebietler. Ich vermute, dass das Kirchenrecht die amtliche Bezeichnung benutzt.
Ich schau mal im NR und DS nach.
#61 Arkanum/kreuts.net † 18:58:56 | Dienstag, 5. Januar 2010
es ist ganz einfach …
2009 ist nach 1991 und 1993, und kein Kardinal (kein Puljić und auch kein Schönborn) kann eine Entscheidung der Glaubenskongregation aufheben.
Die Entscheidung der Glaubenskongregation fiel, nachdem auch die letzte Untersuchungskommission nichts Übernatürliches www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=337106 feststellen konnte.
Übrigens scheinen auch die Pilger allmählich aufzuwachen: seit die Glaubenskongregation Urteil und Jurisdiktion der Ortsbischöfe bestätigt hatte, geht die Zahl der in Medjugorje gespendeten Kommunionen rasant zurück. (Pfarreistatistik) medjugorje.hr.nt4.ims.hr/Main.aspx?mv=4&qp=Nw==
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2009 ist nach 1991 und 1993, und kein Kardinal (kein Puljić und auch kein Schönborn) kann eine Entscheidung der Glaubenskongregation aufheben.
Die Entscheidung der Glaubenskongregation fiel, nachdem auch die letzte Untersuchungskommission nichts Übernatürliches www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=337106 feststellen konnte.
Übrigens scheinen auch die Pilger allmählich aufzuwachen: seit die Glaubenskongregation Urteil und Jurisdiktion der Ortsbischöfe bestätigt hatte, geht die Zahl der in Medjugorje gespendeten Kommunionen rasant zurück. (Pfarreistatistik) medjugorje.hr.nt4.ims.hr/Main.aspx?mv=4&qp=Nw==
#60 LM. 18:55:06 | Dienstag, 5. Januar 2010
ums kurz zu machen
„non constat de s,“ ist der normalvorgang jeder beurteilung von phänomenen die noch andauern
der ortsbischof hat keine kompetenz mehr. diese liegt bei der kongregation
schönborn ist mitglied der kongregation
diese fakten sind bitter für die m-feinde ich verstehe das durchaus aber man sollte auch fair verlieren
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„non constat de s,“ ist der normalvorgang jeder beurteilung von phänomenen die noch andauern
der ortsbischof hat keine kompetenz mehr. diese liegt bei der kongregation
schönborn ist mitglied der kongregation
diese fakten sind bitter für die m-feinde ich verstehe das durchaus aber man sollte auch fair verlieren
#59 Burgorus 18:50:02 | Dienstag, 5. Januar 2010
Interessante Feststellung über das Umfallen beim Segnen.
Mir persönlich ist derartig charismatisches Gehabe, einfach umzufallen, sehr suspekt, wie es den bei Pater Jozo Zovko geschieht (gemäß „marienkind“).
Dass die nach hinten umfallen, also weg vom Altar, ist eine hochinteressante Feststellung, die nicht gerade ein Indiz dafür ist, dass der heilige Geist einen anzieht.
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Mir persönlich ist derartig charismatisches Gehabe, einfach umzufallen, sehr suspekt, wie es den bei Pater Jozo Zovko geschieht (gemäß „marienkind“).
Dass die nach hinten umfallen, also weg vom Altar, ist eine hochinteressante Feststellung, die nicht gerade ein Indiz dafür ist, dass der heilige Geist einen anzieht.
#58 Mary Cruz 18:46:30 | Dienstag, 5. Januar 2010
@ LM: Hoffen wir,
dass Arkanum das jetzt verstanden hat.
@ marienkind: Den Gäubigen muss es nicht erklärt werden, den Ungläubigen kann es nicht erklärt werden.
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dass Arkanum das jetzt verstanden hat.
@ marienkind: Den Gäubigen muss es nicht erklärt werden, den Ungläubigen kann es nicht erklärt werden.
#57 clarissa colonia 18:43:04 | Dienstag, 5. Januar 2010
Ob man nicht einfach nichts zuschreiben sollte, werter LM,
wenn es feststeht, daß man von kirchlicher Rechtsprechung und dem stilus curialis so erkennbar gar keine Ahnung hat?
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wenn es feststeht, daß man von kirchlicher Rechtsprechung und dem stilus curialis so erkennbar gar keine Ahnung hat?
#56 Burgorus 18:42:06 | Dienstag, 5. Januar 2010
Vermutete Etymologie zu „reconciliatio“
Nun, unumstritten dürfte sein, dass darin die Vorsilbe „re“ („zurück“, „wieder“) und das Nomen „concilium“ stecken.
Nach Georges www.zeno.org/…ges-1913/A/concilium?hl=concilium steckt in concilium vielleicht „con-calion“ von „calare“ = „rufen“, insgesamt also „zusammenrufen“.
Die „reconciliatio“ ist demnach die „Wiederzusammenrufung“, was dann mit „Wiederherstellung“, „Aussöhnung“ oder „Versöhnung“ wiedergegeben wird.
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Nun, unumstritten dürfte sein, dass darin die Vorsilbe „re“ („zurück“, „wieder“) und das Nomen „concilium“ stecken.
Nach Georges www.zeno.org/…ges-1913/A/concilium?hl=concilium steckt in concilium vielleicht „con-calion“ von „calare“ = „rufen“, insgesamt also „zusammenrufen“.
Die „reconciliatio“ ist demnach die „Wiederzusammenrufung“, was dann mit „Wiederherstellung“, „Aussöhnung“ oder „Versöhnung“ wiedergegeben wird.
#55 marienkind 18:41:07 | Dienstag, 5. Januar 2010
Jozo Zovko
Was mir auch jedesmal „Bauchschmerzen“ verursacht hat, waren die Segnungsveranstaltung von Pater Jozo Zovko. Bei seinen Einzelsegnungen durch Handauflegung sind die Menschen reihenweise nach hinten umgefallen (kennt man auch von charismatischen Heilungsgottesdiensten). Das nannte man dann „Ruhen im Geist“. Ich hab mich immer gefragt „in welchem Geist“? In der Hl. Schrift steht immer nur, dass jemand nach vorne auf die Knie gefallen ist (Moses beim brennenden Dornbusch, Paulus) – niemals aber nach hinten, so als wollte man ausweichen. Auch der Engel von Fatima ist auf die Knie gegangen und hat mit der Stirn den Boden berührt und den Seherkindern gezeigt, wie man richtig anbetet. Fragen über Fragen!!!
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Was mir auch jedesmal „Bauchschmerzen“ verursacht hat, waren die Segnungsveranstaltung von Pater Jozo Zovko. Bei seinen Einzelsegnungen durch Handauflegung sind die Menschen reihenweise nach hinten umgefallen (kennt man auch von charismatischen Heilungsgottesdiensten). Das nannte man dann „Ruhen im Geist“. Ich hab mich immer gefragt „in welchem Geist“? In der Hl. Schrift steht immer nur, dass jemand nach vorne auf die Knie gefallen ist (Moses beim brennenden Dornbusch, Paulus) – niemals aber nach hinten, so als wollte man ausweichen. Auch der Engel von Fatima ist auf die Knie gegangen und hat mit der Stirn den Boden berührt und den Seherkindern gezeigt, wie man richtig anbetet. Fragen über Fragen!!!
#54 LM. 18:35:59 | Dienstag, 5. Januar 2010
aufklärung zu „non constat de supernaturalitate“
„Die Kirche neigt seit 1945 dazu, in fast allen Fällen von behaupteten Erscheinungen zu urteilen „non constat de supernaturalitate“ – das heißt: „die Übernatürlichkeit steht nicht fest“ – wohl zu unterscheiden von den beiden anderen Urteilssätzen „die Übernatürlichkeit steht fest“ und „es steht fest, dass die Erscheinung nicht übernatürlich ist“. In Unkenntnis dieser genauen römischen Differenzierungen liest man dann in der Presse: „Die Kirche urteilt: nicht übernatürlich“. Das Urteil der Prüfungskommission um das Jahr 1993 lautet aber „non constat“, lässt also ein abschließendes Urteil offen. Die Kommission löste sich nach den Kriegswirrnissen auf. Dem Bischof von Mostar hat Rom nach dessen harscher Ablehnung der Ereignisse vor Ort die Befugnisse der Beurteilung entzogen. Und so bleibt zur Zeit alles offen. Inzwischen haben die Menschen mit den Füßen abgestimmt. Das offizielle Rom hält sich bedeckt. Freilich ist es ein offenes Geheimnis, dass unser Papst sich in unzähligen Äußerungen positiv zu Medjugorje bekannt hat. Die Zeiten sind vorbei, wo eine kleine Kommission von Experten an einem Tisch im Offizialat isoliert darüber entscheiden kann, ob Maria erschienen ist oder nicht. An dieser Entscheidung sind ganz offenkundig heute die viel hochgelobten Laien mitbeteiligt.“
medugorje.at
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„Die Kirche neigt seit 1945 dazu, in fast allen Fällen von behaupteten Erscheinungen zu urteilen „non constat de supernaturalitate“ – das heißt: „die Übernatürlichkeit steht nicht fest“ – wohl zu unterscheiden von den beiden anderen Urteilssätzen „die Übernatürlichkeit steht fest“ und „es steht fest, dass die Erscheinung nicht übernatürlich ist“. In Unkenntnis dieser genauen römischen Differenzierungen liest man dann in der Presse: „Die Kirche urteilt: nicht übernatürlich“. Das Urteil der Prüfungskommission um das Jahr 1993 lautet aber „non constat“, lässt also ein abschließendes Urteil offen. Die Kommission löste sich nach den Kriegswirrnissen auf. Dem Bischof von Mostar hat Rom nach dessen harscher Ablehnung der Ereignisse vor Ort die Befugnisse der Beurteilung entzogen. Und so bleibt zur Zeit alles offen. Inzwischen haben die Menschen mit den Füßen abgestimmt. Das offizielle Rom hält sich bedeckt. Freilich ist es ein offenes Geheimnis, dass unser Papst sich in unzähligen Äußerungen positiv zu Medjugorje bekannt hat. Die Zeiten sind vorbei, wo eine kleine Kommission von Experten an einem Tisch im Offizialat isoliert darüber entscheiden kann, ob Maria erschienen ist oder nicht. An dieser Entscheidung sind ganz offenkundig heute die viel hochgelobten Laien mitbeteiligt.“
medugorje.at
#53 Burgorus 18:32:35 | Dienstag, 5. Januar 2010
@Hans im Glück:
Als Deklinationsfehler würde ich „reconciliatio“ nicht bezeichnen; es geht hier sozusagen nur um eine Rechtschreibreform, bei der man das End-„n“ bei Wörtern auf „-on, -onis“ zwecks sprachlicher Anpassung weggelassen hat.
Bekanntere Beispiele sind vielleicht „animadverto“ statt „animum adverto“. Beides spricht man gleich, da im zweiteren Fall der End-Nasal-Vokal „um“ elidiert.
Es stimmt natürlich, dass „reconciliatio“ Versöhnung heißt. Buße hieße wohl „poenitentia“. Vom Griechischen habe ich das Wort „metánoia“ (Umdenken, also Bekehrung) in Erinnerung.
Wo und wie man diese Begriffe im Sakralbereich einsetzt, darüber habe ich mich nicht befasst.
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Als Deklinationsfehler würde ich „reconciliatio“ nicht bezeichnen; es geht hier sozusagen nur um eine Rechtschreibreform, bei der man das End-„n“ bei Wörtern auf „-on, -onis“ zwecks sprachlicher Anpassung weggelassen hat.
Bekanntere Beispiele sind vielleicht „animadverto“ statt „animum adverto“. Beides spricht man gleich, da im zweiteren Fall der End-Nasal-Vokal „um“ elidiert.
Es stimmt natürlich, dass „reconciliatio“ Versöhnung heißt. Buße hieße wohl „poenitentia“. Vom Griechischen habe ich das Wort „metánoia“ (Umdenken, also Bekehrung) in Erinnerung.
Wo und wie man diese Begriffe im Sakralbereich einsetzt, darüber habe ich mich nicht befasst.
#52 Mary Cruz 18:32:25 | Dienstag, 5. Januar 2010
Nochmal:
Erzbischof Vinko Puljic’ sagte im November 2009:
…schließlich kämen „Gläubige aus aller Welt nach Medjugorje, und wo Menschen sich zum Gebet treffen, da gibt Gott auch seinen Segen“. Diese Seite des „Phänomens“ werde also geprüft, aber derzeit ohne Sonderkommission des Vatikans. In „doktrineller Hinsicht“ sei hingegen alles „klar“, so der Kardinal. Er verwies auf eine Bischofserklärung vom April 1991, die den angeblichen Erscheinungen gegenüber starke Skepsis zeigt. „Für den Moment“, so Puljic weiter, „bleibt alles unter der Jurisdiktion der Ortsbischöfe.“
Diese Erklärung der ehem. jugoslawischen Bischofskonferenz von 1991 gilt demnach immer noch, und die lautete eben nicht: „konstat de non supernaturalitate“ sondern „non konstat de supernaturalitate“ – das ist ein Unterschied.
Die Glaubenskongregation hat diese Entscheidung damals angenommen, wobei sie das „konstat de non supernaturalitate“ vom damaligen Ortsbischof Zanic’ abgelehnt hat.
Warum verdrehen Sie ständig diese Tatsache?
www.katholisches.info/?p=5581
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Erzbischof Vinko Puljic’ sagte im November 2009:
…schließlich kämen „Gläubige aus aller Welt nach Medjugorje, und wo Menschen sich zum Gebet treffen, da gibt Gott auch seinen Segen“. Diese Seite des „Phänomens“ werde also geprüft, aber derzeit ohne Sonderkommission des Vatikans. In „doktrineller Hinsicht“ sei hingegen alles „klar“, so der Kardinal. Er verwies auf eine Bischofserklärung vom April 1991, die den angeblichen Erscheinungen gegenüber starke Skepsis zeigt. „Für den Moment“, so Puljic weiter, „bleibt alles unter der Jurisdiktion der Ortsbischöfe.“
Diese Erklärung der ehem. jugoslawischen Bischofskonferenz von 1991 gilt demnach immer noch, und die lautete eben nicht: „konstat de non supernaturalitate“ sondern „non konstat de supernaturalitate“ – das ist ein Unterschied.
Die Glaubenskongregation hat diese Entscheidung damals angenommen, wobei sie das „konstat de non supernaturalitate“ vom damaligen Ortsbischof Zanic’ abgelehnt hat.
Warum verdrehen Sie ständig diese Tatsache?
www.katholisches.info/?p=5581
#51 Arkanum/kreuts.net † 18:17:47 | Dienstag, 5. Januar 2010
hallo, Puchil2 …
„reserviert“ ist noch sehr zurückhaltend ausgedrückt. Schon im November 2009 …ww.catholicnewsagency.com/…ement_spokesman_says/ hat die Glaubenskongregation sowohl das Urteil als auch die volle Jurisdiktion der Ortsbischöfe ex tunc bestätigt – und deren Urteil lautete constat de non supernaturalitate.
Besser spät als nie!
Und nicht einmal Kardinal Schönborn kann das Urteil der Glaubenskongregation aufheben. :)3 Sein Nachtreten ist lächerlich.
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„reserviert“ ist noch sehr zurückhaltend ausgedrückt. Schon im November 2009 …ww.catholicnewsagency.com/…ement_spokesman_says/ hat die Glaubenskongregation sowohl das Urteil als auch die volle Jurisdiktion der Ortsbischöfe ex tunc bestätigt – und deren Urteil lautete constat de non supernaturalitate.
Besser spät als nie!
Und nicht einmal Kardinal Schönborn kann das Urteil der Glaubenskongregation aufheben. :)3 Sein Nachtreten ist lächerlich.
#50 Hans im Glück 18:15:48 | Dienstag, 5. Januar 2010
Danke für den Hinweis,
ich selbst bin nicht mehr so gut in den Deklinationen
Es ändert nicht daran dass sacramentum reconciliationis Sakrament der Versöhnung und nicht Sakrament der Buße heißt!
ruhrgebietler meint ja in seinem Kathechismus steht nichts von Versöhnung. Die lateinische Fassung des catechismus romanus hätte auch weiter geholfen.
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ich selbst bin nicht mehr so gut in den Deklinationen
Es ändert nicht daran dass sacramentum reconciliationis Sakrament der Versöhnung und nicht Sakrament der Buße heißt!
ruhrgebietler meint ja in seinem Kathechismus steht nichts von Versöhnung. Die lateinische Fassung des catechismus romanus hätte auch weiter geholfen.
#49 Burgorus 18:09:46 | Dienstag, 5. Januar 2010
„reconciliation“ oder „reconciliatio“
Das von Hans im Glück geschriebene „reconciliation“ scheint eher dem Englischen zu entstammen; auf Latein heißt es bereits zur klassischen Zeit „reconciliatio“.
Nasallaute am Ende wurden nicht mehr ausgesprochen, die „m“ wurden jedoch noch geschreiben, ausgesprochen wohl kaum noch, weswegen in alten Messbüchern statt der Endungen „-am“, „-em“, „-im“ „-om“ „-um“ oft nur der entsprechende Vokal mit einem Balken darüber geschrieben wurde. Wie dann dieses aussprachlich fehlende „m“ hineinnasaliert wurde, weiß ich auch nicht.
Bei den „n“ ist sogar die Schreibung weggefallen, sodass eben nicht mehr „reconciliation“, sondern nur noch „reconciliatio“ geschrieben wurde.
Auch so manches Zwischen-„n“ ist sprachlich, nicht aber schriftlich weggefallen. So wird etwa die Abkürzung „COS“ für „Consul“ als Beleg dafür gesehen, dass die Vorsilbe „con“ wie ein „co“ mit nasaliertem „o“, also wie etwa im Französischen, gesprochen wurde.
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Das von Hans im Glück geschriebene „reconciliation“ scheint eher dem Englischen zu entstammen; auf Latein heißt es bereits zur klassischen Zeit „reconciliatio“.
Nasallaute am Ende wurden nicht mehr ausgesprochen, die „m“ wurden jedoch noch geschreiben, ausgesprochen wohl kaum noch, weswegen in alten Messbüchern statt der Endungen „-am“, „-em“, „-im“ „-om“ „-um“ oft nur der entsprechende Vokal mit einem Balken darüber geschrieben wurde. Wie dann dieses aussprachlich fehlende „m“ hineinnasaliert wurde, weiß ich auch nicht.
Bei den „n“ ist sogar die Schreibung weggefallen, sodass eben nicht mehr „reconciliation“, sondern nur noch „reconciliatio“ geschrieben wurde.
Auch so manches Zwischen-„n“ ist sprachlich, nicht aber schriftlich weggefallen. So wird etwa die Abkürzung „COS“ für „Consul“ als Beleg dafür gesehen, dass die Vorsilbe „con“ wie ein „co“ mit nasaliertem „o“, also wie etwa im Französischen, gesprochen wurde.
#48 Mary Cruz 18:07:38 | Dienstag, 5. Januar 2010
@Puchil 2:
Die Verleumdungen des Ortsbischofs finden Sie also in Ordnung? Er hat keine Beweise für die haltlosen Beschuldigungen gegenüber den Patres Jozo Zovko und Tomislav Vlasic’.
Und die bosnische Bischofskonferenz beruft sich laut Erzbischof Puljic’ von Sarajevo auf die Erklärung von 1991 in Zadar.
www.katholisches.info/?p=5581
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Die Verleumdungen des Ortsbischofs finden Sie also in Ordnung? Er hat keine Beweise für die haltlosen Beschuldigungen gegenüber den Patres Jozo Zovko und Tomislav Vlasic’.
Und die bosnische Bischofskonferenz beruft sich laut Erzbischof Puljic’ von Sarajevo auf die Erklärung von 1991 in Zadar.
www.katholisches.info/?p=5581
#47 Hans im Glück 17:55:05 | Dienstag, 5. Januar 2010
Ich dachte Sie können Latein,
wo Sie schon so viele Lateinische Messen besuchen.
Sacramentum reconciliationis ist die lateinische bezeichnung des Sakramentes. Na was meinen Sie bedeutet reconciliation?
Natürlich ist Sakrament der Versöhnung sogar genauer am lateinischen Text und Bezeichnung wie Buße!
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wo Sie schon so viele Lateinische Messen besuchen.
Sacramentum reconciliationis ist die lateinische bezeichnung des Sakramentes. Na was meinen Sie bedeutet reconciliation?
Natürlich ist Sakrament der Versöhnung sogar genauer am lateinischen Text und Bezeichnung wie Buße!
#46 r.ruhrgebietler 17:48:37 | Dienstag, 5. Januar 2010
marienkind – nachgefragt
welchen Katechismus der Kath. Kirche haben Sie vorliegen?
Mein Baseler Katechismus von 1947 kennt Ihre Angabe nicht.
ich finde im II. Hauptteil, II. Sakramente, 169. Zif. 4 die Buße „… Das Bußsakrament stellt das verlorene übernatürliche Leben wieder her oder vermehrt es.“
Und ab II. Hauptteil, II. Sakramente, finde ich das „Das Sakrament der Buße“. In den Ziffern 241. bis Ziffer 269. die in der Beichtordnung endet.
von einem Sakrament der Versöhnung kann ich hier leider (oder Gott-sei-Dank??) nichts finden.
Übrigens kennt auch mein großer Bilderkatechismus nur das Sakrament der Buße.
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welchen Katechismus der Kath. Kirche haben Sie vorliegen?
Mein Baseler Katechismus von 1947 kennt Ihre Angabe nicht.
ich finde im II. Hauptteil, II. Sakramente, 169. Zif. 4 die Buße „… Das Bußsakrament stellt das verlorene übernatürliche Leben wieder her oder vermehrt es.“
Und ab II. Hauptteil, II. Sakramente, finde ich das „Das Sakrament der Buße“. In den Ziffern 241. bis Ziffer 269. die in der Beichtordnung endet.
von einem Sakrament der Versöhnung kann ich hier leider (oder Gott-sei-Dank??) nichts finden.
Übrigens kennt auch mein großer Bilderkatechismus nur das Sakrament der Buße.
#45 Puchil2 † 17:37:46 | Dienstag, 5. Januar 2010
Skepsis ist angebracht!
Mir geht es so wie marienkind:
Die geradezu inflationäre Häufigkeit (fast täglich) und Dauer (28 Jahre) macht mich septisch.
Dazu kommt noch der Umstand, dass die „Erscheinungen“ offensichtlich mit den „Sehern“ mitreisen. (z.b. in den wiener Stephansdom)
Dass die bosnische BIKO, besonders der zuständige Bischof von Mostar, und die Glaubenskongregation dem Geschehen in Medjugorije auch reserviert gegenüberstehen, bestätigt nur meine Skepsis.
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Mir geht es so wie marienkind:
Die geradezu inflationäre Häufigkeit (fast täglich) und Dauer (28 Jahre) macht mich septisch.
Dazu kommt noch der Umstand, dass die „Erscheinungen“ offensichtlich mit den „Sehern“ mitreisen. (z.b. in den wiener Stephansdom)
Dass die bosnische BIKO, besonders der zuständige Bischof von Mostar, und die Glaubenskongregation dem Geschehen in Medjugorije auch reserviert gegenüberstehen, bestätigt nur meine Skepsis.
#44 marienkind 12:33:29 | Dienstag, 5. Januar 2010
@r.ruhrgebietler
Sakrament der Versöhung? – Ist damit die hlg. Beichte gemeint
So ist es!
S. Katechismus der Kath. Kirche, Zweites Kapitel, Artikel 4.
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Sakrament der Versöhung? – Ist damit die hlg. Beichte gemeint
So ist es!
S. Katechismus der Kath. Kirche, Zweites Kapitel, Artikel 4.
#43 r.ruhrgebietler 11:31:29 | Dienstag, 5. Januar 2010
marienkind – Sakrament der Versöhnung?
Was soll das sein?
Ist damit die hlg. Beichte gemeint, in der Pöniten/innen Gott ihre bekannten und verborgenen Sünden beichten, um reuevoll die Absolution zu erbeten und die auferlegten Bußwerke zur Sühne und Wiedergutmachung verrichten?
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Was soll das sein?
Ist damit die hlg. Beichte gemeint, in der Pöniten/innen Gott ihre bekannten und verborgenen Sünden beichten, um reuevoll die Absolution zu erbeten und die auferlegten Bußwerke zur Sühne und Wiedergutmachung verrichten?
#42 marienkind 10:29:30 | Dienstag, 5. Januar 2010
@Prälat Hinter
Sie schreiben von Dauererscheinungen und genau das ist es, was auch mir zu denken gibt. Vielleicht war es zu Anfang wirklich echt aber so allmählich hab ich Zweifel.
Ich weiß wirklich nicht mehr, was ich davon halten soll. War selbst schon mehrere Male dort – allerdings seit 8 Jahren nicht mehr – und kann bestätigen, dass dort sehr viel gebetet wird und vor allem das Sakrament der Versöhnung sehr häufig gespendet wird und auch viele Bekehrungen stattgefunden haben. Vor allem die eucharistische Anbetung mit Pater Slavko Barbaric und der sakramentale Segen waren jedes mal sehr ergreifend und gingen unter die Haut.
Aber was die „Botschaften“ anbetrifft? Ich weiß nicht. Es ist doch immer wieder das Gleiche, was ein gläubiger Katholik ohnehin wissen sollte: „Betet, beichtet, fastet, lest in der Hl. Schrift. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt sein.“
Für mich persönlich habe ich die Entscheidung getroffen, nicht mehr dorthin zu fahren. Da gibt mir Wigratzbad oder Heroldsbach mehr.
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Sie schreiben von Dauererscheinungen und genau das ist es, was auch mir zu denken gibt. Vielleicht war es zu Anfang wirklich echt aber so allmählich hab ich Zweifel.
Ich weiß wirklich nicht mehr, was ich davon halten soll. War selbst schon mehrere Male dort – allerdings seit 8 Jahren nicht mehr – und kann bestätigen, dass dort sehr viel gebetet wird und vor allem das Sakrament der Versöhnung sehr häufig gespendet wird und auch viele Bekehrungen stattgefunden haben. Vor allem die eucharistische Anbetung mit Pater Slavko Barbaric und der sakramentale Segen waren jedes mal sehr ergreifend und gingen unter die Haut.
Aber was die „Botschaften“ anbetrifft? Ich weiß nicht. Es ist doch immer wieder das Gleiche, was ein gläubiger Katholik ohnehin wissen sollte: „Betet, beichtet, fastet, lest in der Hl. Schrift. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt sein.“
Für mich persönlich habe ich die Entscheidung getroffen, nicht mehr dorthin zu fahren. Da gibt mir Wigratzbad oder Heroldsbach mehr.
#41 Prälat Hinter † 09:49:02 | Dienstag, 5. Januar 2010
Die Geschäftemacherei per Dauer-Erscheinungen in diesem Zirkus dort unten sollte ein für alle mal
VERBOTEN werden und nicht von einem Kardinal aus Wien noch „schön-born-geredet“ werden !!!
Dass es sich bei den Permanentvisionen der sogenannte Seherinnen und Seher um völlige Häresie handelt liegt wirklich klar auf der Hand!!!
Wenn sich Menschen nur durch so eine völlig un-heilig rein commerciell ausgeschlachtete „Spiritualität“ zu Beichte und Berufung hingezogen fühlen, dann stimmt aber sehr viel nicht mehr im Dunstkreis der un-echten Gospa !!!
Und auch den klaren Worten des Diözesanbischof dort unten gehört viel Respekt entgegengebracht und allein DARUM sollte Schönporn seine unangemessenen – die Wahrheit verdrehenden – anmassenden Aussagen schleuchnigst widerrufen !!!
Wie soll von so einem Satanswerk noch Segen ausgehen…
Die ganze Weltkirche macht sich ja lächerlich durch so einen vollkommenen Kasperl-Auftritt einer vermeintlich echten Gospa !!!
Der Teufel der Geldgier treibt die Leute dort an und völlig naive Frauen und Männer unterstützen ihn auch noch indem sie parallel dazu caritative Werke tun oder auch das Satanswerk „gutreden“…
In diese Reihe sollte sich ein Kardinal Roms niemals stellen… Sonst ist er doch ein so kluger Taktiker und weiss sich alles vom Leib zu halten, was ihn in ungünstigem Licht erscheinen lassen könnte…
Fällt er jetzt endlich total unter den Einfluss des Gehörnten ???
Nach „Prostituta“ die „Gospa“ ???
Schönporn besinne Dich !!!
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VERBOTEN werden und nicht von einem Kardinal aus Wien noch „schön-born-geredet“ werden !!!
Dass es sich bei den Permanentvisionen der sogenannte Seherinnen und Seher um völlige Häresie handelt liegt wirklich klar auf der Hand!!!
Wenn sich Menschen nur durch so eine völlig un-heilig rein commerciell ausgeschlachtete „Spiritualität“ zu Beichte und Berufung hingezogen fühlen, dann stimmt aber sehr viel nicht mehr im Dunstkreis der un-echten Gospa !!!
Und auch den klaren Worten des Diözesanbischof dort unten gehört viel Respekt entgegengebracht und allein DARUM sollte Schönporn seine unangemessenen – die Wahrheit verdrehenden – anmassenden Aussagen schleuchnigst widerrufen !!!
Wie soll von so einem Satanswerk noch Segen ausgehen…
Die ganze Weltkirche macht sich ja lächerlich durch so einen vollkommenen Kasperl-Auftritt einer vermeintlich echten Gospa !!!
Der Teufel der Geldgier treibt die Leute dort an und völlig naive Frauen und Männer unterstützen ihn auch noch indem sie parallel dazu caritative Werke tun oder auch das Satanswerk „gutreden“…
In diese Reihe sollte sich ein Kardinal Roms niemals stellen… Sonst ist er doch ein so kluger Taktiker und weiss sich alles vom Leib zu halten, was ihn in ungünstigem Licht erscheinen lassen könnte…
Fällt er jetzt endlich total unter den Einfluss des Gehörnten ???
Nach „Prostituta“ die „Gospa“ ???
Schönporn besinne Dich !!!
#40 Josef Preßlmayer 05:49:09 | Dienstag, 5. Januar 2010
Was zählt, ist die Tat und nicht salbadernde Lippenbekenntnisse! Kardinal Schönborn segnet mit
blutigen Händen!
1.)Schönborn verteidigt die „Fristenlösung“. Am 3. 12. 2006 erklärt er in der ORF-„Pressestunde“: „Wir plädieren nicht für die Bestrafung von Frauen in Not“, obwohl es eine solche Not laut seinem Bischofs-Versprechen gar nicht geben darf. Am 13. 11. 2009 bekräftigt er auf ausdrückliche Nachfrage im „ORF-Mittagsjournal“, dass er keine Änderung der „Fristenlösung“ anstrebt.
2.)Schönborn kollaboriert mit der Abtreibungs-Industrie, indem er Abtreibern wie Fiala die medizinische Beratung „zutraut“ und die früher jahrzehntelang geforderte Trennung zwischen abtreibendem und beratendem Arzt fallen lässt („Die Presse“, 13. 6. 2008).
3.)Schönborn zeichnet die Abtreibungs-Pionierin und frühere Gesundheits-Stadträtin Renate Brauner, welche die „Billig-Abtreibungen“ in Wiener Spitälern durchsetzte, mit dem päpstlichen St. Gregorius-Orden aus, der „für den Eifer in der Verteidigung der katholischen Religion“ verliehen wird. Die selbe Ehrung erhielt die langjährige Generalsekretärin der „Aktion Leben“, eine Organisation, die, wie deren deutsches Pendant „Donum vitae“, „ergebnisoffen“ beratet, dazu die Tötungspille RU 486/Mifegyne empfielt und Beratungsbestätigungen ausgibt, die für die, von Brauner eingeführten subventionierten Abtreibungen verwendet werden können.
Solange Schönborn das Blut der ungeborenen Kinder nicht von seinen Händen durch Beichte, Wiedergutmachung und gänzlicheTrennung von der „Aktion Leben“ abwäscht, ist er Gott und der Gottesmutter ein Greuel!
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blutigen Händen!
1.)Schönborn verteidigt die „Fristenlösung“. Am 3. 12. 2006 erklärt er in der ORF-„Pressestunde“: „Wir plädieren nicht für die Bestrafung von Frauen in Not“, obwohl es eine solche Not laut seinem Bischofs-Versprechen gar nicht geben darf. Am 13. 11. 2009 bekräftigt er auf ausdrückliche Nachfrage im „ORF-Mittagsjournal“, dass er keine Änderung der „Fristenlösung“ anstrebt.
2.)Schönborn kollaboriert mit der Abtreibungs-Industrie, indem er Abtreibern wie Fiala die medizinische Beratung „zutraut“ und die früher jahrzehntelang geforderte Trennung zwischen abtreibendem und beratendem Arzt fallen lässt („Die Presse“, 13. 6. 2008).
3.)Schönborn zeichnet die Abtreibungs-Pionierin und frühere Gesundheits-Stadträtin Renate Brauner, welche die „Billig-Abtreibungen“ in Wiener Spitälern durchsetzte, mit dem päpstlichen St. Gregorius-Orden aus, der „für den Eifer in der Verteidigung der katholischen Religion“ verliehen wird. Die selbe Ehrung erhielt die langjährige Generalsekretärin der „Aktion Leben“, eine Organisation, die, wie deren deutsches Pendant „Donum vitae“, „ergebnisoffen“ beratet, dazu die Tötungspille RU 486/Mifegyne empfielt und Beratungsbestätigungen ausgibt, die für die, von Brauner eingeführten subventionierten Abtreibungen verwendet werden können.
Solange Schönborn das Blut der ungeborenen Kinder nicht von seinen Händen durch Beichte, Wiedergutmachung und gänzlicheTrennung von der „Aktion Leben“ abwäscht, ist er Gott und der Gottesmutter ein Greuel!
#39 Bar oder Karte 21:46:05 | Montag, 4. Januar 2010
@Polo
Und der HERR zeigte mir dann, wie sich jedes Mal, wenn ich einen Priester kritisiert und schlecht gemacht hatte, die Dämonen auf mich stürzten und wie sich die Teufel an mich schmiegten.
Aha, zwischen „kritisieren“ und „schlecht machen“ gibt es keinen Unterschied.
Auch wer nur kritisiert wird von den Dämonen „beschmiegt“. Oh nee, was da so alles kreucht und fleucht an Weisheiten.
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Und der HERR zeigte mir dann, wie sich jedes Mal, wenn ich einen Priester kritisiert und schlecht gemacht hatte, die Dämonen auf mich stürzten und wie sich die Teufel an mich schmiegten.
Aha, zwischen „kritisieren“ und „schlecht machen“ gibt es keinen Unterschied.
Auch wer nur kritisiert wird von den Dämonen „beschmiegt“. Oh nee, was da so alles kreucht und fleucht an Weisheiten.
#38 Gotthard 21:36:45 | Montag, 4. Januar 2010
@marienkind
Ihr hättet erleben sollen, wie schwer mir gerade dieser Punkt auf den Kopf gefallen ist, bei meiner Prüfung im Jenseits.
leider wohl nicht schwer genug … gibt es doch Bekloppte!
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Ihr hättet erleben sollen, wie schwer mir gerade dieser Punkt auf den Kopf gefallen ist, bei meiner Prüfung im Jenseits.
leider wohl nicht schwer genug … gibt es doch Bekloppte!
#37 Bar oder Karte 20:34:40 | Montag, 4. Januar 2010
@Merker
Alle Ihre Fragen können Sie beantwortet finden, soferne Sie sich hinbegeben. Sie gehen sicher auch sonst überall hin, um etwas zu erkunden und zu erleben.
Wollen Sie das aber nicht, tja, dann lassen Sie es eben bleiben.
Wäre das ein schlechter Rat?
Merker was haben Sie denn erlebt?
Sie sind als Ungläubiger nach Medjugorje gefahren und dann hat es in Gegenwart der „Seher“ gekribbelt und Sie haben geglaubt?
An welche Teile des Credo haben Sie vor Ihrer Fahrt nach Medjugorje nicht geglaubt?
Merker die Kirche und der wahre Glaube sind älter als das Sehergeschwätz aus Medjugorje – schon gemerkt?
Wissen Sie und man sollte auch bescheiden bleiben. Nicht jeder Gläubige kann sich eine Fahrt nach Medjugorje leisten. Und die alljährliche Fahrt schon mal garnicht, um mit neuen Glaubensgefühlen erfrischt die Rückreise anzutreten.
Aber ich werde demnächst auf den Falklandinseln eine Erscheinung haben, – und wehe Sie fahren dann dort nicht hin
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Alle Ihre Fragen können Sie beantwortet finden, soferne Sie sich hinbegeben. Sie gehen sicher auch sonst überall hin, um etwas zu erkunden und zu erleben.
Wollen Sie das aber nicht, tja, dann lassen Sie es eben bleiben.
Wäre das ein schlechter Rat?
Merker was haben Sie denn erlebt?
Sie sind als Ungläubiger nach Medjugorje gefahren und dann hat es in Gegenwart der „Seher“ gekribbelt und Sie haben geglaubt?
An welche Teile des Credo haben Sie vor Ihrer Fahrt nach Medjugorje nicht geglaubt?
Merker die Kirche und der wahre Glaube sind älter als das Sehergeschwätz aus Medjugorje – schon gemerkt?
Wissen Sie und man sollte auch bescheiden bleiben. Nicht jeder Gläubige kann sich eine Fahrt nach Medjugorje leisten. Und die alljährliche Fahrt schon mal garnicht, um mit neuen Glaubensgefühlen erfrischt die Rückreise anzutreten.
Aber ich werde demnächst auf den Falklandinseln eine Erscheinung haben, – und wehe Sie fahren dann dort nicht hin
#36 marienkind 20:28:17 | Montag, 4. Januar 2010
Brandenburgis
Auszüge aus dem Zeugnis von Gloria Polo:
„Und um dem Ganzen noch die Krone aufzusetzen, tat ich nichts anderes als die Priester zu kritisieren und schlecht zu machen. Ihr hättet erleben sollen, wie schwer mir gerade dieser Punkt auf den Kopf gefallen ist, bei meiner Prüfung im Jenseits.
„Was hast Du denn geglaubt, wer Du bist, um so zu tun, wie wenn Du der HERRGOTT wärst, und eine Urteil über meine Gesalbten abgibst, und sie dabei noch verleumdest und beschimpfst?“
Und der HERR zeigte mir dann, wie sich jedes Mal, wenn ich einen Priester kritisiert und schlecht gemacht hatte, die Dämonen auf mich stürzten und wie sich die Teufel an mich schmiegten.“
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Auszüge aus dem Zeugnis von Gloria Polo:
„Und um dem Ganzen noch die Krone aufzusetzen, tat ich nichts anderes als die Priester zu kritisieren und schlecht zu machen. Ihr hättet erleben sollen, wie schwer mir gerade dieser Punkt auf den Kopf gefallen ist, bei meiner Prüfung im Jenseits.
„Was hast Du denn geglaubt, wer Du bist, um so zu tun, wie wenn Du der HERRGOTT wärst, und eine Urteil über meine Gesalbten abgibst, und sie dabei noch verleumdest und beschimpfst?“
Und der HERR zeigte mir dann, wie sich jedes Mal, wenn ich einen Priester kritisiert und schlecht gemacht hatte, die Dämonen auf mich stürzten und wie sich die Teufel an mich schmiegten.“
#35 Brandenburgis 20:15:38 | Montag, 4. Januar 2010
Warum sollten nun gerade
die Papst-Messen gültig sein? Eher ist wahscheinlich, daß eine Messe gültig ist, die weit, weit vom Papst entfernt gefeiert wird.
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die Papst-Messen gültig sein? Eher ist wahscheinlich, daß eine Messe gültig ist, die weit, weit vom Papst entfernt gefeiert wird.
#34 marienkind 20:01:51 | Montag, 4. Januar 2010
@r.ruhrgebietler
Erscheinungsorte
In der Aufzählung fehlen noch: Guadelupe, La Salette, Banneux, San Damiono, Montechiari, Marpingen
sind die anne-botschaften echt?
Habe mal von einem italienischen „Begnadeten“ gehört, daß die Botschaften zu Anfang tatsächlich echt waren, daß es Anne aber dann wieder genommen wurde wg. ihres Hochmutes. Ich habe insofern Zweifel an der Echtheit, weil sie behauptet, in den VII-Messen würde keine gültige Wandlung erfolgen. Das würde ja bedeuten, daß selbst die Papstmessen ungültig wären. Kann ich mir nicht vorstellen.
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Erscheinungsorte
In der Aufzählung fehlen noch: Guadelupe, La Salette, Banneux, San Damiono, Montechiari, Marpingen
sind die anne-botschaften echt?
Habe mal von einem italienischen „Begnadeten“ gehört, daß die Botschaften zu Anfang tatsächlich echt waren, daß es Anne aber dann wieder genommen wurde wg. ihres Hochmutes. Ich habe insofern Zweifel an der Echtheit, weil sie behauptet, in den VII-Messen würde keine gültige Wandlung erfolgen. Das würde ja bedeuten, daß selbst die Papstmessen ungültig wären. Kann ich mir nicht vorstellen.
#33 Bar oder Karte 19:56:25 | Montag, 4. Januar 2010
@merker
Alle Ihre Fragen können Sie beantwortet finden, soferne Sie sich hinbegeben. Sie gehen sicher auch sonst überall hin, um etwas zu erkunden und zu erleben.
Wollen Sie das aber nicht, tja, dann lassen Sie es eben bleiben.
Wäre das ein schlechter Rat?
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Alle Ihre Fragen können Sie beantwortet finden, soferne Sie sich hinbegeben. Sie gehen sicher auch sonst überall hin, um etwas zu erkunden und zu erleben.
Wollen Sie das aber nicht, tja, dann lassen Sie es eben bleiben.
Wäre das ein schlechter Rat?
#32 Mary Cruz 19:44:10 | Montag, 4. Januar 2010
Wenn die Franziskaner-Patres und die Seher
über den Kardinal Bescheid wissen, wäre es natürlich befremdend, wenn sie auch der Abtreibung zustimmen würden.
Jedenfalls glaube ich das nicht von der Gospa.
Leider erfahren wir nichts über die Abtreibung in ihren Botschaften. Ich hoffe, dass es nicht verschwiegen wird, denn die Erscheinungsdauer ist oft länger als die Botschaft dann letztendlich ausfällt.
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über den Kardinal Bescheid wissen, wäre es natürlich befremdend, wenn sie auch der Abtreibung zustimmen würden.
Jedenfalls glaube ich das nicht von der Gospa.
Leider erfahren wir nichts über die Abtreibung in ihren Botschaften. Ich hoffe, dass es nicht verschwiegen wird, denn die Erscheinungsdauer ist oft länger als die Botschaft dann letztendlich ausfällt.
#31 Arkanum/kreuts.net † 19:32:47 | Montag, 4. Januar 2010
Zustimmung zur Abtreibung?
Das ist doch nur konsequent für eine Pfarrei, die sich nicht einmal von einem Kriegsverbrecher in den eigenen Reihen bartik.brynmawr.edu/…ts/jkatz/Destruction distanziert.
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Das ist doch nur konsequent für eine Pfarrei, die sich nicht einmal von einem Kriegsverbrecher in den eigenen Reihen bartik.brynmawr.edu/…ts/jkatz/Destruction distanziert.
#30 Mary Cruz 19:15:40 | Montag, 4. Januar 2010
@ Krak de Chevaliers:
Da bin ich mir nicht sicher, ob er es gut mit Medjugorje meint.
Es wirft ein schlechtes Licht auf die Gottesmutter, die Seher und die Franziskaner-Pfarrei, die mit seinen Blasphemie-Skandalen und der Zustimmung zur Abtreibung ganz sicher nicht einverstanden sind.
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Da bin ich mir nicht sicher, ob er es gut mit Medjugorje meint.
Es wirft ein schlechtes Licht auf die Gottesmutter, die Seher und die Franziskaner-Pfarrei, die mit seinen Blasphemie-Skandalen und der Zustimmung zur Abtreibung ganz sicher nicht einverstanden sind.
#29 DerRabe 19:01:05 | Montag, 4. Januar 2010
Einige hier sollten lieber mal einen Gottesdienst besuchen!
www.youtube.com/watch?v=K7IikqzFQj0
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www.youtube.com/watch?v=K7IikqzFQj0
#28 Krak des Chevaliers 18:44:38 | Montag, 4. Januar 2010
unter Dauerbeschuss
Kardinal Schönborn steht bei +net aber unter Dauerbeschuss. Der hat wirklich keine gute Presse hier. Dabei hat er es mit seinem Aufenthalt in Medjugorie doch nur gut gemeint.
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Kardinal Schönborn steht bei +net aber unter Dauerbeschuss. Der hat wirklich keine gute Presse hier. Dabei hat er es mit seinem Aufenthalt in Medjugorie doch nur gut gemeint.
#27 Mary Cruz 18:25:30 | Montag, 4. Januar 2010
@Arkanum:
Das war auch nur sarkastisch gemeint.
Man kann es meiner Meinung nach auch darauf beziehen.
Ich glaube nicht, dass der Ortsbischof über die Skandale von Kardinal Schönborn informiert ist.
Falls doch, dann würde er sich dazu nicht äußern.
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Das war auch nur sarkastisch gemeint.
Man kann es meiner Meinung nach auch darauf beziehen.
Ich glaube nicht, dass der Ortsbischof über die Skandale von Kardinal Schönborn informiert ist.
Falls doch, dann würde er sich dazu nicht äußern.
#26 DerRabe 18:17:10 | Montag, 4. Januar 2010
siggi,
sie behaupten, dass 3% Radikalislamisten in Deutschland kein Problem darstellen???? Sind sie wahnsinnig!!??
Die Fundamentalislamisten gehorchen wirklich nur dem Koran, sie gehorchen seinen Befehlen gegen alle „Ungläubigen“ und sie sind fest von dem überzeugt was der Koran behauptet: dass Gott selber mit allen Massenmördern ein beständiges Fest feiert und ihnen unablässig zu entjungfernde Jungfrauen zuführt, die sofort nach dem Geschlechtsakt wieder Jungfrauen werden.
Gott ist anders!
www.youtube.com/watch?v=Mm70u2mA3qw&…
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sie behaupten, dass 3% Radikalislamisten in Deutschland kein Problem darstellen???? Sind sie wahnsinnig!!??
Die Fundamentalislamisten gehorchen wirklich nur dem Koran, sie gehorchen seinen Befehlen gegen alle „Ungläubigen“ und sie sind fest von dem überzeugt was der Koran behauptet: dass Gott selber mit allen Massenmördern ein beständiges Fest feiert und ihnen unablässig zu entjungfernde Jungfrauen zuführt, die sofort nach dem Geschlechtsakt wieder Jungfrauen werden.
Gott ist anders!
www.youtube.com/watch?v=Mm70u2mA3qw&…
#25 Arkanum/kreuts.net † 18:13:04 | Montag, 4. Januar 2010
das bezieht sich sehr wohl
auf Medjugorje, wie aus dem Originaltext cbismo.com/index.php?mod=vijest&vij… hervorgeht. Als Skandal kann man diese Propagandatour natürlich betrachten – Schönborn ist nicht nur dem Jurisdiktionsbischof in den Rücken gefallen, sondern auch dem „eigenen“ vatikanischen Dikasterium, sprich der Glaubenskongregation, in der er sich nicht durchsetzen konnte.
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auf Medjugorje, wie aus dem Originaltext cbismo.com/index.php?mod=vijest&vij… hervorgeht. Als Skandal kann man diese Propagandatour natürlich betrachten – Schönborn ist nicht nur dem Jurisdiktionsbischof in den Rücken gefallen, sondern auch dem „eigenen“ vatikanischen Dikasterium, sprich der Glaubenskongregation, in der er sich nicht durchsetzen konnte.
#24 DerRabe 18:10:53 | Montag, 4. Januar 2010
Gott beachten, nicht umnachten:
www.youtube.com/watch?v=ZJ7z1bW5tPY
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www.youtube.com/watch?v=ZJ7z1bW5tPY
#23 siggi666 † 18:04:52 | Montag, 4. Januar 2010
DerRabe
Vorsicht vor radikalen Islamisten.
Ja, da stimme ich Ihnen zu.
Ich füge hinzu: Vorsicht vor radikalen Christen, z.B. die Pius-Brüderschaft usw…
Aber mal ehrlich. Wieviele Islamisten gibt es in der BRD? 3% etwa?
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Vorsicht vor radikalen Islamisten.
Ja, da stimme ich Ihnen zu.
Ich füge hinzu: Vorsicht vor radikalen Christen, z.B. die Pius-Brüderschaft usw…
Aber mal ehrlich. Wieviele Islamisten gibt es in der BRD? 3% etwa?
#22 Mary Cruz 18:00:58 | Montag, 4. Januar 2010
Ehrloser Kardinal
Bischof Ratko Peric’: „Ich bedauere es, daß der Kardinal mit seinem Besuch, seinem Auftritt und seinen Erklärungen den gegenwärtigen Leiden der Ortskirche noch weitere neue hinzugefügt hat, die nicht zum so nötigen Frieden und zur Einheit beitragen.“
Das kann sich nur auf die Skandale von Kardinal Schönborn beziehen.
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Bischof Ratko Peric’: „Ich bedauere es, daß der Kardinal mit seinem Besuch, seinem Auftritt und seinen Erklärungen den gegenwärtigen Leiden der Ortskirche noch weitere neue hinzugefügt hat, die nicht zum so nötigen Frieden und zur Einheit beitragen.“
Das kann sich nur auf die Skandale von Kardinal Schönborn beziehen.
#21 DerRabe 17:59:49 | Montag, 4. Januar 2010
Gott beachten, nicht umnachten!
Der Islam drängt sich damals wie heute der ganzen Welt mit aller Gewalt auf und es muss gesagt werden, dass der Islam sich unsere tuefe Dekadenz und Gottlosigkeit zunutze machen kann, um den wahren Gott ganz in Vergessenheit zu bringen und den unwahren Gott über Jesus thronen zu lassen. Wir haben weder die Gefahr auf unserer eigenen Seite erkannt, noch die Gefahr, die uns durch den Islam thront. Weder sind wir zur Eigenkritik noch zur Kritik am Islam fähig.
Totalblamage mit schrecklichsten Folgen!
i3.ytimg.com/…z1bW5tPY/default.jpg
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Der Islam drängt sich damals wie heute der ganzen Welt mit aller Gewalt auf und es muss gesagt werden, dass der Islam sich unsere tuefe Dekadenz und Gottlosigkeit zunutze machen kann, um den wahren Gott ganz in Vergessenheit zu bringen und den unwahren Gott über Jesus thronen zu lassen. Wir haben weder die Gefahr auf unserer eigenen Seite erkannt, noch die Gefahr, die uns durch den Islam thront. Weder sind wir zur Eigenkritik noch zur Kritik am Islam fähig.
Totalblamage mit schrecklichsten Folgen!
i3.ytimg.com/…z1bW5tPY/default.jpg
#20 Antipacelli † 17:57:25 | Montag, 4. Januar 2010
@r. vom Ruhrgebiet: Sie meinen wohl „kirchlich anerkannte Erscheinungsorte“?!
Die „kirchliche“ (man hat zu sehen, unter welchem Papst bzw. Scheinpapst!) Anerkennung bedeutet noch lange nicht, dass die betreffende „Erscheinung“ auch wirklich eine war!
Und was die Wunder betrifft: Ist es nicht merkwürdig, dass diese umgekehrt proportional zum Fortschritt der modernen Medizin bis auf praktisch 0 zurückgegangen sind?
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Die „kirchliche“ (man hat zu sehen, unter welchem Papst bzw. Scheinpapst!) Anerkennung bedeutet noch lange nicht, dass die betreffende „Erscheinung“ auch wirklich eine war!
Und was die Wunder betrifft: Ist es nicht merkwürdig, dass diese umgekehrt proportional zum Fortschritt der modernen Medizin bis auf praktisch 0 zurückgegangen sind?
#19 r.ruhrgebietler 17:51:26 | Montag, 4. Januar 2010
und es gibt echte erscheinungsorte
z.b. Herlodsbach, Fatima, Garabandal, Lourdes, Dozulé, Wiegratzbad (das der rimmler gerade total versaut mit seinem blödsinnigen gelaber und seiner pozessierwut gg. die anna-botschaften – sind die anne-botschaften echt??), Amsterda, Heede…
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z.b. Herlodsbach, Fatima, Garabandal, Lourdes, Dozulé, Wiegratzbad (das der rimmler gerade total versaut mit seinem blödsinnigen gelaber und seiner pozessierwut gg. die anna-botschaften – sind die anne-botschaften echt??), Amsterda, Heede…
#18 siggi666 † 17:49:41 | Montag, 4. Januar 2010
DerRabe
im islam und im christentum geschieht das böse, jesus aber hat nie zum bösen aufgerufen
Ja, mag sein.
Es gibt aber auch viele gemäßigte Islam-Anhänger, die niemals Gewalt befürworten würden.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob man den Islam wörtlich lesen darf, ähnlich wie die Bibel.
In der Bibel finden wir auch jede Menge Texte, die gewalt verherrlichend zu verstehen wären, wenn man sie wörtlich liest und aus dem Zusammenhang reißt.
Naja… letztlich kann ich persönlich mit dem Islam überhaupt nichts anfangen. Ich würde mich auch nie unter ein Kopftuch stecken lassen oder zwangsverheiraten.
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im islam und im christentum geschieht das böse, jesus aber hat nie zum bösen aufgerufen
Ja, mag sein.
Es gibt aber auch viele gemäßigte Islam-Anhänger, die niemals Gewalt befürworten würden.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob man den Islam wörtlich lesen darf, ähnlich wie die Bibel.
In der Bibel finden wir auch jede Menge Texte, die gewalt verherrlichend zu verstehen wären, wenn man sie wörtlich liest und aus dem Zusammenhang reißt.
Naja… letztlich kann ich persönlich mit dem Islam überhaupt nichts anfangen. Ich würde mich auch nie unter ein Kopftuch stecken lassen oder zwangsverheiraten.
#17 DerRabe 17:41:58 | Montag, 4. Januar 2010
siggi,
im islam und im christentum geschieht das böse, jesus aber hat nie zum bösen aufgerufen und genau das unterscheidet jesus von mohamed, das viele blutvergießen. jesus hat nie zum blutvergießen aufgerufen!
www.youtube.com/results?search_query=G…#
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im islam und im christentum geschieht das böse, jesus aber hat nie zum bösen aufgerufen und genau das unterscheidet jesus von mohamed, das viele blutvergießen. jesus hat nie zum blutvergießen aufgerufen!
www.youtube.com/results?search_query=G…#
#16 r.ruhrgebietler 17:41:14 | Montag, 4. Januar 2010
es gibt unechte erscheinungsorte
z.b. medjugorje
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z.b. medjugorje
#15 Antipacelli † 17:39:52 | Montag, 4. Januar 2010
Die Voraussetzungen für das geforderte Einbeziehen in die „normale Pastoral“ liegen bei den
angeblichen Marienerscheinungsorten wie La Salette, Lourdes, Fatima usw. nicht sehr günstig, da man sich – wie im Fall Medjugorje inzwischen bekannt – bei ihnen auf äußerst unsicherem Terrain bewegt.
Viel besser scheinen mir da die Voraussetzungen bei der Schönstattbewegung www.schoenstatt.de/ zu sein, die sich organisch aus den früheren Marianischen Kongregationen de.wikipedia.org/…anische_Kongregation herausentwickelt hat und einzig und allein auf dem „praktischen Vorsehungsglauben“ gründet.
Vielleicht sollten sich die Herren Scheinbischöfe mal etwas intensiver mit dem Phänomen „Schönstatt“ sowie der Pädagogik und Pastoral, wie sie in Schönstatt gelehrt und gelebt, befassen?!
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angeblichen Marienerscheinungsorten wie La Salette, Lourdes, Fatima usw. nicht sehr günstig, da man sich – wie im Fall Medjugorje inzwischen bekannt – bei ihnen auf äußerst unsicherem Terrain bewegt.
Viel besser scheinen mir da die Voraussetzungen bei der Schönstattbewegung www.schoenstatt.de/ zu sein, die sich organisch aus den früheren Marianischen Kongregationen de.wikipedia.org/…anische_Kongregation herausentwickelt hat und einzig und allein auf dem „praktischen Vorsehungsglauben“ gründet.
Vielleicht sollten sich die Herren Scheinbischöfe mal etwas intensiver mit dem Phänomen „Schönstatt“ sowie der Pädagogik und Pastoral, wie sie in Schönstatt gelehrt und gelebt, befassen?!
#14 Merker 17:37:34 | Montag, 4. Januar 2010
@Bar oder Karte
Alle Ihre Fragen können Sie beantwortet finden, soferne Sie sich hinbegeben. Sie gehen sicher auch sonst überall hin, um etwas zu erkunden und zu erleben.
Wollen Sie das aber nicht, tja, dann lassen Sie es eben bleiben.
Wäre das ein schlechter Rat?
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Alle Ihre Fragen können Sie beantwortet finden, soferne Sie sich hinbegeben. Sie gehen sicher auch sonst überall hin, um etwas zu erkunden und zu erleben.
Wollen Sie das aber nicht, tja, dann lassen Sie es eben bleiben.
Wäre das ein schlechter Rat?
#13 DerRabe 17:28:01 | Montag, 4. Januar 2010
Woran keiner glaubt:
www.youtube.com/watch?v=x4n9vK0_mdk&…
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www.youtube.com/watch?v=x4n9vK0_mdk&…
#12 siggi666 † 17:20:04 | Montag, 4. Januar 2010
DerRabe dein Video
ist großer Schund.
Euch unterscheidet doch rein gar nichts von dem, was ihr da anprangert.
Ihr seid ganz genau so, wie es im Video dem Islam unterstellt wird.
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ist großer Schund.
Euch unterscheidet doch rein gar nichts von dem, was ihr da anprangert.
Ihr seid ganz genau so, wie es im Video dem Islam unterstellt wird.
#11 timpressum † 17:16:27 | Montag, 4. Januar 2010
Immer noch keiner den Katzeklosand?
Ja, ick weiss auch nicht. Viele Leute hier sind eigentlich ansprechbar für Aberglaube und Hokuspokus.
Dabei hat die Mary gesagt: „Verkaufe den Sand und Du wirst reich und berühmt und die Nummer eins bei DSDS (Deutschland sucht den Super-Seher)!“
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Ja, ick weiss auch nicht. Viele Leute hier sind eigentlich ansprechbar für Aberglaube und Hokuspokus.
Dabei hat die Mary gesagt: „Verkaufe den Sand und Du wirst reich und berühmt und die Nummer eins bei DSDS (Deutschland sucht den Super-Seher)!“
#10 fundamental-christian 17:14:54 | Montag, 4. Januar 2010
Sehr gutes Video, derRabe!
Ja, auch Youtube kann ab und zu hilfreich sein… :)3
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Ja, auch Youtube kann ab und zu hilfreich sein… :)3
#9 siggi666 † 17:12:31 | Montag, 4. Januar 2010
timpressum, ich lach mich schlapp
wo wohnst du denn?
Vtl. sind die Leute in deiner Umgebung aufgeklärt?
Sonst würde es ja gut funktionieren…
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wo wohnst du denn?Vtl. sind die Leute in deiner Umgebung aufgeklärt?
Sonst würde es ja gut funktionieren…
#8 DerRabe 17:12:26 | Montag, 4. Januar 2010
Zeigt Unterschiede!
www.youtube.com/watch?v=tf9zsYgq8QY&…
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www.youtube.com/watch?v=tf9zsYgq8QY&…
#7 Goldengel 17:11:52 | Montag, 4. Januar 2010
timpressum
Leider ist es so – wenn es eine bekannte „Seherin“ gesagt hätte – würden so manche Leute Ihr Katzenko stürmen.
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Leider ist es so – wenn es eine bekannte „Seherin“ gesagt hätte – würden so manche Leute Ihr Katzenko stürmen.
#6 timpressum † 17:10:03 | Montag, 4. Januar 2010
Heute morgen…
Mir ist heute morgen Maria im Katzenlo erschienen? Möchte jemand den Sand haben? 100g für nur 50 € (weils ein bisschen riecht…)
Niemand? Komisch, in Lourdes oder Mejugorje fallen die Leute auf so einen Humbug rein! Bei mir nicht! Woran liegts?
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Mir ist heute morgen Maria im Katzenlo erschienen? Möchte jemand den Sand haben? 100g für nur 50 € (weils ein bisschen riecht…)
Niemand? Komisch, in Lourdes oder Mejugorje fallen die Leute auf so einen Humbug rein! Bei mir nicht! Woran liegts?
#5 Bar oder Karte 17:07:08 | Montag, 4. Januar 2010
@merker
Ein noch besserer Vorschlag wäre aber, einmal trotz aller Zweifel hinzufahren …
Ab welchem Radius beginnt Medjugorje zu wirken?
1 km um den Berg , zwei Kilometer oder genügt es wenn ich in 50 Meter Höhe über einen der „Seher“ fliege.
Wissen Sie, es sollte genügen, wenn wir uns demütig wie die Jünger verhalten, die baten: „ Herr. lehre uns beten !“
Da ist keine Rede von Pilgertourismus.
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Ein noch besserer Vorschlag wäre aber, einmal trotz aller Zweifel hinzufahren …
Ab welchem Radius beginnt Medjugorje zu wirken?
1 km um den Berg , zwei Kilometer oder genügt es wenn ich in 50 Meter Höhe über einen der „Seher“ fliege.
Wissen Sie, es sollte genügen, wenn wir uns demütig wie die Jünger verhalten, die baten: „ Herr. lehre uns beten !“
Da ist keine Rede von Pilgertourismus.
#4 DerRabe 16:59:17 | Montag, 4. Januar 2010
Propheten? Kreuz.net sagt weniger über Unterschied Jesus/Mohamed
www.youtube.com/watch?v=Np3xUWXei1w
www.youtube.com/watch?v=I_WQbdQ7wmo
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www.youtube.com/watch?v=Np3xUWXei1w
www.youtube.com/watch?v=I_WQbdQ7wmo
#3 Merker 16:51:37 | Montag, 4. Januar 2010
Ein Vorurteil hemmt.
Schönborn hat ja wirklich nicht immer recht, aber in der Frage Medjugorje liegt er ganz treffsicher richtig. Der Ort ist heiliger Boden. Wer das nicht glauben mag, der lasse es eben sein. Ein noch besserer Vorschlag wäre aber, einmal trotz aller Zweifel hinzufahren und alles das selbst zu erleben, wovon der Kardinal berichtet, keineswegs aber fabuliert.
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Schönborn hat ja wirklich nicht immer recht, aber in der Frage Medjugorje liegt er ganz treffsicher richtig. Der Ort ist heiliger Boden. Wer das nicht glauben mag, der lasse es eben sein. Ein noch besserer Vorschlag wäre aber, einmal trotz aller Zweifel hinzufahren und alles das selbst zu erleben, wovon der Kardinal berichtet, keineswegs aber fabuliert.
#2 Arkanum/kreuts.net † 16:51:21 | Montag, 4. Januar 2010
„die noch Kinder waren“
Klar, 16 und 17 Jahre alt.
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Klar, 16 und 17 Jahre alt.
#1 Bar oder Karte 16:47:01 | Montag, 4. Januar 2010
@ … Klarheit
In Medjugorje werde klar, daß die Versöhnung mit Gott die Vorbedingung für die Versöhnung unter den Menschen ist – so Kardinal Schönborn:„Vielleicht sollten wir uns in der Kirche mehr von diesem Pastoralkonzept Mariens inspirieren lassen“.
Was für ein Armutszeugnis für einen Kardinal, wenn er dafür nach Medjugorje fahren mußte.
Gleichzeitig ist aber so ehrlich damit zuzugeben, dass er wohl für seine Diözese kein erfolgreiches Konzept vorweisen kann.
Der Anfangsimpuls sei von den „Seherinnen und Sehern“ ausgegangen, die noch Kinder waren, als es im Jahr 1981 zu den ersten „Erscheinungen“ kam.
Sachlich falsch, der Impuls ging von den „Geistlichen“ aus, die das Gefasel verbreitet, für gut befunden und Bücher darüber geschrieben haben.
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In Medjugorje werde klar, daß die Versöhnung mit Gott die Vorbedingung für die Versöhnung unter den Menschen ist – so Kardinal Schönborn:„Vielleicht sollten wir uns in der Kirche mehr von diesem Pastoralkonzept Mariens inspirieren lassen“.
Was für ein Armutszeugnis für einen Kardinal, wenn er dafür nach Medjugorje fahren mußte.
Gleichzeitig ist aber so ehrlich damit zuzugeben, dass er wohl für seine Diözese kein erfolgreiches Konzept vorweisen kann.
Der Anfangsimpuls sei von den „Seherinnen und Sehern“ ausgegangen, die noch Kinder waren, als es im Jahr 1981 zu den ersten „Erscheinungen“ kam.
Sachlich falsch, der Impuls ging von den „Geistlichen“ aus, die das Gefasel verbreitet, für gut befunden und Bücher darüber geschrieben haben.
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