Gestern Homo-Pornographie und Gotteslästerungen, heute fromme Sprüche über zweifelhafte Erscheinungen. Gestern wie heute – die aus dem Mund des Wiener Kardinals bekannten Verdrehungen der Wahrheit.
(kreuz.net, Zagreb) „Ich kann nicht übersehen, daß die vielen Menschen, die seit bereits 28 Jahren nach
Medjugorje kommen, hier in besonderer Weise eine Nähe der Muttergottes erfahren.“
Das beteuerte der
Wiener Erzbischof Christoph Kardinal Schönborn im Interview mit der kroatischen Zeitung ‘Vecernji list’.
Der Wiener Journalist und Verteidiger der Medjugorje- Phänomene, Christian Stelzer, übersetzte das
Interview für den ‘Pressedienst der Erzdiözese Wien’ ins Deutsche.
Kardinal Schönborn gibt im Interview
an, in Wien „ganz evidente Früchte“ aus Medjugorje gesehen zu haben.
Als Beispiele nennt er die Priesterberufungen.
„Eine ganze Reihe unserer jungen Priester sind zu ihrer Priesterberufung vielleicht nicht ausschließlich,
aber doch im Zusammenhang und zum Großteil durch Medjugorje gekommen.“
Als zweites würdigt Kardinal
Schönborn Bekehrungen: „Mich fasziniert, wie das durch alle Bevölkerungsschichten geht: von hohen Adelsfamilien,
über Industrielle, bis hin zu ganz einfachen Leuten.“
Ferner nennt er Heilungen und die Gründung von
Gebetsgruppen: „Wenn ich das alles zusammen nehme, dann muß ich sagen: Jesus hat gesagt, ein schlechter
Baum bringt keine guten Früchte. Wenn also die Früchte gut sind, dann muß wohl auch der Baum gut sein.“
Im Interview behauptete Kardinal Schönborn, daß er sich „immer an die offizielle Position der ehemaligen
Jugoslawischen Bischofskonferenz und der vatikanischen Glaubenskongregation gehalten“ habe.
Kardinal Schönborn erinnerte an eine
Entscheidung der jugoslawischen Bischofskonferenz und der römischen Glaubenskongregation von 1991, die
in Medjugorje nichts Übernatürliches feststellen konnte: „Non constat de supernaturalitate“.
Der Kardinal
erklärte dazu, daß die Kirche damit kein endgültiges Urteil gefällt habe: „Sie hat weder gesagt: ‘Constat
de non-supernaturalitate’ noch hat sie gesagt: ‘Constat de supernaturalitate’.“
Die Kirche habe weder
die Übernatürlichkeit verneint, noch bejaht: „Diese Phänomene sind noch nicht von der Kirche beurteilt
worden, und ich denke persönlich, daß das auch richtig so ist. Aus einem ganz einfachen Grund: Solange
die Phänomene andauern, wird die Kirche wohl schwerlich ein endgültiges Urteil abgeben.“
In Wahrheit
ist die gewählte Formulierung „Non constat de supernaturalitate“ die übliche kirchliche Wendung um einen
Erscheinungsort nicht anzuerkennen.
Das Urteil „Constat de non supernaturalitate“ wird in der Kirche
nicht gefällt.
Auf die vom zuständigen Ortsbischof von Mostar-Duvno angeführten Schattenseiten von
Medjugorje ging der Kardinal mit keinem Wort ein.
Also doch übernatürlich?
Kardinal Schönborn erwähnt,
daß die Bischöfe des ehemaligen Jugoslawiens 1991 offizielle Wallfahrten nach Medjugorje verboten haben:
„Also kann ich nicht und habe es auch nicht vor, mit einer Diözesanwallfahrt nach Medjugorje zu gehen,
wie wir das für Rom und das Heilige Land gemacht haben“ – so der Kardinal nach seiner öffentlichen Wallfahrt
über Neujahr.
Kardinal Schönborn ist wegen der Ähnlichkeit mit „anderen großen Marienorten“ von Medjugorje
fasziniert:
„In Medjugorje erscheint Maria in der kommunistischen Zeit, in einem Moment, als man noch
nicht ahnen konnte, daß Jugoslawien zerbrechen wird, an einem Ort, wo Katholiken, Orthodoxe und Muslime
noch zusammenlebten.
Und sie zeigt sich uns unter dem Namen ‘Königin des Friedens’.“
Zu diesem Thema
erklärte der Bischof von Mostar-Duvno nach dem Besuch des Kardinals in Medjugorje:
„Ich bedauere es,
daß der Kardinal mit seinem Besuch, seinem Auftritt und seinen Erklärungen den gegenwärtigen Leiden
der Ortskirche noch weitere neue hinzugefügt hat, die nicht zum so nötigen Frieden und zur Einheit beitragen.“
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180 Lesermeinungen
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ach caldonazzi sie sind ein veraltetes exenplar einer aussterbenden spezies. ihre ideen können sie nicht
mit polemiken vor dem misthaufen retten schlafens gut
#179 Caldonazzi † 00:31:15 | Freitag, 8. Januar 2010
@ LM.: Sie gehören nicht zu jenen, für die ich meine Zeit verschwende. meinen sie jetzt das sog „pastoralamt“
in linz oder der lions club wo sie meber sind ? Einfältigkeiten in Verbindung mit Sekundäranalphabetismus
reizen mich nicht.
caldonazzi Es gibt so allerlei Gesocks, das sich um eine katholische Reputation bemüht. meinen sie jetzt
das sog „pastoralamt“ in linz oder der lions club wo sie meber sind ?
#177 Caldonazzi † 00:21:09 | Freitag, 8. Januar 2010
@Dalmatiner: Wenn man deine Wortmeldungen liest, kann man nur froh sein, dass euch Ultrarechten auch in
Kroatien langsam die Luft ausgeht. Für dich und deine Gesinnungsfreunde wird es in der EU noch enger
werden. Ustascha und Pavelic sind schon jetzt mausetot. Und Samader hat auch mit dem korrupten Faschistenklüngel
in der HDZ aufgeräumt. Gut so! was sind denn sanader und mesic?? die grössten kommunisten so wie dein
UDBA freund Sanader ist weder Kommunist noch UDBA-Freund. Und wenn du schon üer die UDBA dein Verdammungsurteil
sprichst, vergiss die Ustascha nicht. Juden, Roma und Serben, sofern sie überlebten, können darüber
ein Lied des Leidens singen. Das hörst du wohl nicht so gern? Deine Auslassungen hier, vor allem aber
dein katholischer Impetus, sind das Letzte, was die kath. Kirche im 21. Jhdt. brauchen kann. Gotovina
hat den Papstring geküsst. Das haben andere Verbrecher vor ihm auch schon getan. Es gibt so allerlei
Gesocks, das sich um eine katholische Reputation bemüht. Und was Medjugorije betrifft: Dieses absurde
Theater hat ganz schlechte Kritiken.
mary cruz geniessen sie die dummheit dieser leute: da sagt jemand: „zu der (zur?) you?goslavischen Sektenveranstaltung
habe ich keine Meinung“ das wort „sektenveranstaltung“ drückt aber schon für sich eine meinung aus sich
in einem satz selber der lüge zu überführen ist auch nicht schlecht ich nehme ihnen das mit der leserzeitung
ab lg und gute nacht
LM: Ja, das hatte gerade noch gefehlt… An die Leserzeitung habe ich übrigens auch gleich gedacht, nachdem
ich das zufällig gefunden hatte. Oder war es kein Zufall?
Liebchen, zu der yougoslavischen Sektenveranstaltung habe ich keine Meinung, weil mir darüber jegliche
Kenntnisse abgehen. Nur Fehlleistungen solchen Umfangs sind ein deutliches Indiz für mangelnde Kenntnis –
auch in anderer Hinsicht.
mary cruz ja der besuch vom wiener kardinal wah eine sehr herbe und deftige ohrfeige. selbstverständlich
wir der besuch mit vat. stellen abgesprochen gewesen sein auch wenn man dies nicht offen sagt. auch eine
rute ins peric fenster. ps: clarissa ist inexistent gruss
@ LM: Wirklich sehr witzig… und amüsant, wie clarissa c. jetzt wieder dazwischen geht, weil es ihr
nicht gefällt, dass Sie Kompetenz und Durchblick in der Sache haben. …sie müssen verstehen dass die
jüngsten ereignisse schläge ins gesicht der herrschaften wahren. verwundete tiere sind immer aggressiv
Welche Ereignisse meinen Sie? Wegen Kardinal Schönborn?
was ist besser, Gewalt gegen einen Meinungsgegner androhen oder Und der Ortsbischof hatte keine Befugnis,
die Kapelle zu schließen, darum haben sie ihn entführt, damit er zur Einsicht kommt. Gewalt gegen einen
Bischof rechtfertigen, wenn dieser eine päpstliche Anordnung durchsetzt? Da fällt die Wahl schwer!
Nun, mein lieber LM, die Beobachtung des „intellektuellen Wasserstands“ in der Sekten- und Bruderschaftsszenerie
ist doch immer wieder amüsant … vor allem deshalb, weil die Unterschreitungen des überhaupt denkbaren
niedrigsten Niveaus stets so unvermutet und spontan erheiternd eintreten … „alia acta est“! Man sollte
Sie für einen kabarettistischen Kleinkunstpreis vorschlagen …
Mary Cruz ist es nicht witzig wie sie sich abstrampeln gegen die wahrheit. ein bischen lügen für die
sache gehört natürlich auch dazu sie müssen verstehen dass die jüngsten ereignisse schläge ins gesicht
der herrschaften wahren. verwundete tiere sind immer aggressiv
#163 Mary Cruz 23:44:37 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Dalmatiner kann nur Gewalt androhen, sowas ist auch nicht katholisch; und Arkanum ist ein Atheist, darum
sein Kampf gegen die gläubigen Christen, wie die Kommunisten und ihre verbündeten Atheisten eben.
#162 Observator † 23:44:05 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@ Mary Cruz Die Geiselnehmer waren Medjugorje-Anhänger, aber die Kapelle stand in Mostar. Außerdem führt
ein tätlicher Angriff auf einen Bischof zur Exkommunikation „ipso facto“. Sich darüber hinwegzusetzen,
ist tatsächlich das typische Verhalten einer Sekte, wie Arkanum schon sagte.
tja … ein „Kommunist“ ist halt jeder, der weder auf falsche Seher noch auf die Crna Legija etwas gibt …
das wären dann also 99% der Weltbevölkerung, bis hinauf zum Papst. Und ich hatte gemeint, das wären
Typen wie Pol Pot oder Honecker …
#159 Mary Cruz 23:38:08 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@ Observator: Aus dem Jahre 1975? Es war doch vielmehr so, dass Anfang der Achziger Jahre der Vatikan
ihm die Entscheidungskompetenz über Medjugorje entzogen hat. Trotzdem wollte er die Kapelle schließen,
entgegen dem Willen der Pilger und Anwohner.
ja, Antipacelli … das ist dort ganz sicher der Fall. Und ich erfahre gerade voller Erstaunen, daß die
überwältigende Mehrheit der Kroaten heute noch aus Kommunisten bestehen soll. Diese Sorte von Pseudooffenbarungen
ist einfach köstlich! Man sollte sie glatt auf kath.net veröffentlichen …
#155 chico flojo 23:33:35 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@Antipacelli Und ist Ihnen auch klar, daß NPD-Wähler auch in der Piusbruderschaft keine Legitimation
sind und sich die FSSPX nie von Rom losgesagt hat – sondern von den satanischen Kräften, die dort ihr
Unwesen treiben? Wir sind keine Schismatiker, auch wenn es viele so sehen möchten. Und genauso wenig
Nazis, auch wenn Sie es gerne so hätten. Gute Nacht allerseits.
#154 Mary Cruz 23:31:41 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Es geht mir um die Richtigstellung und Aufklärung, das ist alles. Arkanum und Andere verdrehen ständig
die Tatsachen. @Arkanum: Von Anfang an waren Sie auf der Seite der Kommunisten, was denn sonst!
feindesliebe bedeutuet nicht aus der luft gegriffene pauschalanschuligungen und hetzte gegen pilger sowie
aus der luft gegriffene betrugsunterstellungen einfach so hinzunehmen. feindesliebe bedeutet auch dem
gegner das ewige heil zu wünschen. interessant wie sich die dinge trennen man erlebt eine symbiose der
anti papst hetzer, dem anti papst teil der bruderschaft, und anderen polittradis mit den ärgsten atheisten
und feinden der kirche wenns um eingemache wahrheiten geht sehr aufschlussreich die mich meine persönliche
haltung überdenken lässt
#152 Observator † 23:29:54 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@ Mary Cruz Der Bischof war sogar verpflichtet, diese Kapelle dicht zu machen, und zwar per Dekret von
Papst Paul VI. aus dem Jahr 1975, das den betroffenen Pfarrsprengel dem Bistum zugewiesen hatte. Der Bischof
hat sich den Gewalttätern nicht gebeugt und die Kapelle wurde geschlossen. Eigentlich kann nur ein Sedisvakantist
reinen Gewissens diesen Gewaltakt gegen einen legitimen kirchlichen Amtsträger rechtfertigen: Roma locuta,
causa finita.
#151 Dalmatiner 23:28:31 | Donnerstag, 7. Januar 2010
… der soll mal vor mich treten dann würden wir sehen wer aufgibt, mir ist das hier nur zu blöd, jeder
kann hinter der tastatur mutig sein! und nochwas arkanum du kleiner spitz wolltest zeigen dass du dich
mit kroatischer politik auskennst und hast dir nen eigentor geschossen, was sind denn sanader und mesic??
die grössten kommunisten so wie dein UDBA freund, wie gesagt ich überlasse ihnen diese spielwiese mir
ist das zu doof! lebt, gut , fröhlich und munter, bog vas blagoslovio!
#150 Antipacelli † 23:27:03 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@Arkanum: Geld regiert also nicht nur die Welt, sondern auch Medjugorje?! Vermute dann mal stark, dass
das weder im Sinne Jesu, noch im Sinne Sinne Seiner allerheiligsten Mutter ist… Wie sagte doch der Heiland
ganz richtig (vielleicht sollte das auch Herr Schönborn mal meditieren?): „Ihr könnte nicht Gott dienen
und zugleich dem Mammon…“ In diesem Sinne eine gute Nacht! :(3
#149 chico flojo 23:24:46 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@Dalmatiner „Segnet die, die euch fluchen.“ Darüber sollten Sie auch mal nachdenken. Hätten die Christen
in Rom Ihren Ratschlag befolgt und auch die Fäuste spielen lassen, dann…weiß ich nicht. Eben das ist
unsere stärkste Waffe – die Liebe und vor allem die Feindesliebe. Ich weiß – wir können aus unserer
bequemen Position gut reden. Aber es gibt genügend Beispiele auch aus der heutigen Zeit, die genau das
belegen. Die Verfolgungen werden zunehmen, auch in Europa, allerdings auf einer subtileren Ebene – aber
wenn wir die Liebe vergessen, dann Gnade uns Gott.
#148 Mary Cruz 23:24:05 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@ Dalmatiner: ich bin katholik, man muss seinen glauben auch verteidigen und dazu stehen, wer von euch
macht dass, kommt mal ehrlich wer?? denkt mal 5 minuten drüber nach, was meint ihr warum deutschland
seine identität und religion verliert, nicht weil es zu viele muselmänner gibt, nein! weil ich zu schwach
seit und alles mit euch machen lasst, zeigt endlich zähne Sie schreiben selbst, dass man als Katholik
seinen Glauben verteidigen und dazu stehen muss. Sie hätten das Zeug, Arkanum in die Schranken zu weisen.
Sie sind doch Derjenige, der aufgibt!
Kommunisten? Unsinn … was ich ansprach, war Jahre nach dem Ende des Kommunismus. Übrigens haben auch
die Kommunisten in der zweiten Hälfte der 80er gut am Pilgergeschäft verdient, das nur am Rande. @ dalmatiner:
Pech gehabt. Ich habe zwischenzeitlich schon gepostet. War wohl eine Fehlinformation! @ Antipacelli:
dito – ich mußte nur warten, bis mir chico flojo oder sonst jemand das Posten ermöglicht … und nein,
zur NPD werde ich mich nie bekennen, auch wenn wir in puncto „Echtheit von Medjugorje“ zufällig einer
Meinung sind.
#145 Antipacelli † 23:18:04 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@chico: Ist Ihnen klar, dass die Hochw. Herren Marcel Lefebvre und Schmidberger zeitweise auch „Sedisvakatisten“,
d.h. der Meinung waren, dass Giovanni B. Montini („Paul VI.“) nicht Papst sein kann? Und dass es nachweislich
auch Piusgläubige gibt, die NPD wählen?
#144 Mary Cruz 23:15:42 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Arkanum: Stichwort Politik: die kommt ins Spiel, sobald ein Etikett wie „Oase des Friedens“ draufgeklebt
wird – und das stimmt weder in politischer noch in religiöser Hinsicht, kurz: in keiner. Was zur Geiselnahme
und zum Verprügeln des Ortsbischofs führt, ist so oder so keine Quelle des Friedens. Damit verteidigen
Sie die Kommunisten, die den Priester der Pfarrei aus fadenscheinigen Gründen inhaftiert und gefoltert
haben. Er musste wie in einem KZ Zwangsarbeit verrichten und durfte nur einmal in eineinhalb Jahren zur
Beerdigung seiner Mutter raus – an der Beerdigung nahm er in Handschellen teil! Amnesty international
ist es zu verdanken, dass er befreit wurde. Und der Ortsbischof hatte keine Befugnis, die Kapelle zu schließen,
darum haben sie ihn entführt, damit er zur Einsicht kommt.
#143 Dalmatiner 23:15:10 | Donnerstag, 7. Januar 2010
… ich sag doch er vergnügt sich noch, also leut ich geh mal ich sehe hier wird nur gehetzt gegen wahre
katholiken(klar nicht alle) ich werde nicht mehr schreiben und die seite nicht mehr besuchen, ich denk
es wird mich auch keiner vermissen, ich hab noch nie so viel käse gelesen wie heute von diesem provokator!
ich bin ein katholik und es kam schon vor das moslems irgend nen scheiss hergelabert haben und isch die
fäuste spielen liess, es reiucht nicht nur zu sagen ich bin katholik, man muss seinen glauben auch verteidigen
und dazu stehen, wer von euch macht dass, kommt mal ehrlich wer?? denkt mal 5 minuten drüber nach, was
meint ihr warum deutschland seine identität und religion verliert, nicht weil es zu viele muselmänner
gibt, nein! weil ich zu schwach seit und alles mit euch machen lasst, zeigt endlich zähne, ich wünsche
euch allen von herzen alles gute, möge gott euch beschützen! und schreibt jetzt ruhig spinner hin und
her, ihr wisst ich habe recht, gruss von nem echten KATHOLIK!
och wie schade Zu Fátima möchte ich mich (noch) nicht festlegen; wo wir und doch so sicher sind dass
ihre persönlichen festlegungen einen weltbewegenden charakter haben
#141 chico flojo 23:14:24 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Und dabei wollte ich nur nett sein und Arkanum ‘ne Brücke bauen! Und dann fünf Posts innerhalb einer
Minute…fast wie eine politische Verschwörung Also – über Medj lasse ich mich nicht mehr aus. Außer,
daß die dortigen Streitereien und einiges mehr absolut kein Pluspunkt, sondern abschreckend sind. @Antipacelli
Ich bin Katholik – und sog. Piusler – das dürfte reichen. @Arkanum Die religiöse Komponente ist schon
völlig ausreichend.
ja, danke! Zu Fátima möchte ich mich (noch) nicht festlegen; ich folge der Diskussion mit Interesse,
aber schon die Verifikation wird immer schwieriger, je länger das Ereignis zurückliegt. – Allgemein:
es gibt sicher an allen Pilgerorten irgendwelche Mißstände; die Frage ist, inwieweit sie überwiegen.
Ich habe auch Freunde, die dorthin gepilgert sind (und ebenso nach Lourdes oder Altötting), aber keiner
ist verkorkst zurückgekommen. Stichwort Politik: die kommt ins Spiel, sobald ein Etikett wie „Oase des
Friedens“ draufgeklebt wird – und das stimmt weder in politischer noch in religiöser Hinsicht, kurz:
in keiner. Was zur Geiselnahme und zum Verprügeln des Ortsbischofs führt, ist so oder so keine Quelle
des Friedens. Und zu meinem Kollegen: der ist ein ebenso normaler Kroate wie die große Mehrheit, die
friedliche Politiker wie Mesić und Sanader gewählt hat – aber wir können gerne zu Medjugorje zurückkommen.
#136 Dalmatiner 22:58:37 | Donnerstag, 7. Januar 2010
… das heisst er ist genauso ein ehrenloser hund wie du! zeig ihm dass auch! oder frag ihn ob sein vater
nicht zufällig UDBA agent war. dann würde mich nix wundern, bei all den guten kroaten suchst dir nen
kommunisten als freund klasse! ich hab keine lust mehr, du bist das letzte, du satan im menschengestalt,
ich geh jetzt ins bett und will dich und deinen UDBA sohn möchtegern ehrenlosen kroaten nicht bei eurem
sexualakt stören ihr warme völkerverständigund!
#135 Mary Cruz 22:58:35 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@ chico: Medjugorje wurde von Anfang an von den Kommunisten auf die politische Ebene gezogen. Sie waren
die ersten, die gegen den Ansturm der Katholiken gekämpft haben. Was die Kommunisten nicht geschafft
haben, haben ihre atheistischen Verbündeten im Westen dann versucht.
chico flojo diese Medj-Diskussion auf die politische Ebene herunter gezogen hat. diese taktik ist ja sehr
durchschaubar. es werden aus der luft gegriffene generalanschuldigungen aufgeblasen die dann anhand eines
singulären falles pseudobestätigt werden. irgendwie tragigkomisch und erinnert an capitän ahab wichtig
ist nur die unbedeutendheit dieser latrinengespräche man sollte solchen provokationen nicht noch mehr
raum bieten indem man darauf eingeht.
#133 Antipacelli † 22:58:17 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@Dalmatiner: Wer einem Verräter und Apostaten wie dem Globetrottel Wojytla in der Meinung, es sei der
„Heilige Vater“, die Hand küsst, dem ist nun wirklich nicht mehr zu helfen! Ein Katholik kann der Betreffende
jedenfalls nicht sein!!! o^/
der Kollege hat den Thread gelesen … und er ist froh, daß Leute wie diese „Helden“ in Kroatien inzwischen
völlig bedeutungslos geworden sind. (Und was er von Medjugorje hält, darüber schweigt der Gentleman!)
ehrlich gesagt … wäre ich ein militanter Atheist, dann würde ich Medjugorje nach Kräften fördern
und lachend zusehen, wie die Kirche und die Region vor die Hunde geht. So viel Spaltung und Zwietracht,
das schafft kein Atheist, selbst wenn er sich Mühe gibt. Ähm … spendiert mal jemand dem Kollegen von
der Adriaküste ein Valium? (Übrigens habe ich seine Textbeiträge gerade einem meiner kroatischen Freunde
gemailt. Antwort: „Der ist gaga!“).
#127 chico flojo 22:47:05 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@ LM. Aber antworten darf ich schon noch, ja? Und was soll daran falsch sein, von Vergebung zu sprechen?
Immer noch besser, als andere Leute als ‘Pinscher’ zu bezeichnen. Im übrigen halte ich es für einen
Fehler, daß arkanum diese Medj-Diskussion auf die politische Ebene herunter gezogen hat. Was bei sowas
heraus kommt, hat man ja heute abend gesehen. @Antipacelli Hauen Sie bloß mit Ihrer NPD ab und den Sedis!
#126 Großwildjäger 22:46:57 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@ Antipacelli: Das ist auch die Position der NPD und von uns wahren Katholiken („Sedisvakantisten“)! Sind
die Sedisvakantisten neuerdings eine Unterabteilung der NPD?
#125 Antipacelli † 22:43:08 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@Mary Cruz: Volle Zustimmung!!! Wer vor das Tribunal gehört, sind die EU-Staaten und die USA, nicht die
Menschen, die einer bewaffneten Übermacht gegenüberstanden Das ist auch die Position der NPD und von
uns wahren Katholiken („Sedisvakantisten“)! :)3
#124 Dalmatiner 22:42:32 | Donnerstag, 7. Januar 2010
… und warum bist du nicht verheiratet, weil gott dass keiner frau antun will dass sie mit dir kleinem
verpickelten würstchen dass sinnlos durch die gegend hetzt und provoziert zusammen sein muss, was verdammt
nochmal ist dein problem, ich soll dich provoziert haben?? les mal deine ehrenlosen kommentare, du hast
keine ehre und wirst sie nie besitzen, denn nicht nur glaube allein ist der weg, sondern ein stolzer gläubiger
familienvater zu sein , eine respektsperson, von all dem bist du meilenweit entfernt, ich würde zb nie
als aussenstehender wenn ich keine ahnung habe über irgendwelche menschen ein fazit abgeben, dieses recht
nehme ich mir nicht raus, ich weiss nicht woher dein hass gegen unsere helden herkommt und nochmals sieht
so ein kriegsverbrecher aus?? img215.imageshack.us/i/gotovinapapa.jpg/
#123 Mary Cruz 22:40:35 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Die Äußerungen von Padre Amorth sind in keiner Weise gefälscht. Man kann sie nicht nur bei medjugorje.at
lesen. Bitte googeln. Die Wahrheit ist, dass die ganzen westlichen Staaten fünf Jahre lang die Menschen
in Südost-Europa ausbluten ließen – wer fürchtet also die Wahrheit wie der Teufel das Weihwasser? Wer
vor das Tribunal gehört, sind die EU-Staaten und die USA, nicht die Menschen, die einer bewaffneten Übermacht
gegenüberstanden.
ja, chico flojo, so ist es … Kriegsverbrechen wurden seitens aller drei Kriegsparteien verübt und die
Verbrechen einer Seite können niemals die der anderen mindern (aber gerade aus der Medjugorje-Ecke kommt
so etwas immer wieder). Und ich habe selbst eine Flasche Sekt geköpft, als Karadžić endlich verhaftet
wurde – da gibt es keine Vorliebe für irgendeine Ethnie. @ Dalmatiner: die Trollerei geht am Ziel verbei,
denn ich bin weder verheiratet noch habe ich eine Tochter … um mich zu provozieren, bedarf es schon
eines anderen Formats, alles was recht ist.
Nun, wahrscheinlich … … sind die Äußerungen von Gabriele Amorth ebenso gefälscht wie die angeblichen
„Billigungsschreiben“ Ratzingers und des verblichenen Pontifex’ …
#119 Mary Cruz 22:30:12 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Gemeint sind vor allem die atheistischen Politiker der westlichen Staaten aber auch die verweltlichte
und gespaltene Kirche des Westens. Für sie ist Medjugorje immer noch eine „Gefahr“ für ihre atheistischen
Ziele, darum die ganze Kirchenzerstörung und das moralische Zugrunderichten der Kinder und Jugendlichen.
chico flojo Ich kenne mich mit dem, was im früheren Jugoslawien passiert ist, zu wenig aus – dann sollten
sie nicht mitquatschen, dort ereigneten sich gräuliche familienschicksale. auch mit erhobenem zeigefinger
von vergebung zu quatschen ohne ähnliches erfahren und bereits vergeben zu haben lässt sie als pseudomoralischen
hanswurst erscheinen
#117 Dalmatiner 22:26:18 | Donnerstag, 7. Januar 2010
… mir sind sie heilig, so wie dir dein verdammtes hetzendes lästermaul, du kleines würstchen, wegen
deinen labilen freunden zerreisst du den ganzen abend dein maul über sachen über die du keine ahnung
hast, ich wünsche dir dass du nie so schlimme erfahrungen machen musst wie ich damals, wie kannst du
es wagen und verdammt nochmal warum schreibst du über kroatische generäle??? das sind helden, gute,
starke, mutige männer die für ihr volk und das heilige kreuz gekämpft haben! wir wurden angegriffen
und nicht andersrum! und du mickriges würstchen versteckst dich hinter deiner tastatur und provozierst
und provozierst, du ehrenloses geschöpf, wohl nen knacks weil ein muselmann mit deiner frau oder tochter
schläft?? na hab ichs doch gewusst
ich find das witzig pinscher kläffen das heilige an und können doch nichts am lauf der dinge ändern.
viva gospa viva medugorje viva hrvatska diese anschuldigungen sind mehr als wut und verzweiflungsschreie
des machtlosen zu deuten der nichts gegen das ihm verhasste göttliche tun kann
#113 chico flojo 22:22:49 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@Dalmatiner Ich kenne mich mit dem, was im früheren Jugoslawien passiert ist, zu wenig aus – vielleicht
ein Bildungslücke, aber man kann sich ja nicht überall tummeln. Eines muß aber auch gesagt werden:
Es ist auf beiden Seiten himmelschreiendes Unrecht geschehen – und zwar unabhängig davon, wer mit dem
Krieg angefangen hat. Aber wissen Sie auch, was einen Katholiken, einen Christen auszeichnet? Die Vergebung.
Wie gesagt – ich weiß zu wenig und möchte mich auch nicht beeinflussen lassen, weil gerade in Ihrem
Falle viel Persönliches dahinter steckt. Was allerdings die Crna Legija anbelangt – da bekomme ich ehrlich
gesagt Bauchschmerzen.
#112 Mary Cruz 22:21:19 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@ Arkanum: Das sehen die Atheisten aber anders… die hätten es gern gesehen, wenn Medjugorje dem Erdboden
gleichgemacht worden wäre, und die katholischen Christen ausgerottet worden wären. Dazu sagte der Chefexorzist
des Vatikans, Padre Gabriele Amorth: Die Eucharistie ist das Zentrum aller Medjugorje-Gruppen, weil die
Gottesmutter immer zu Jesus führt. Das ist ihr Hauptanliegen.“ Der Wallfahrtsort sei ein wichtiges Bollwerk
gegen das Böse: „Medjugorje ist eine Festung gegen den Teufel“, ist P. Amorth überzeugt: „Satan hasst
Medjugorje, weil es ein Platz der Bekehrung und des Gebetes ist. „ www.medjugorje.at/detail.php?id=3387
da würde ich schlicht auf Geld tippen, zu holen gibt es dort ja genug und je größer die Gier, desto
größer die Merkbefreiung. @ Dalmatiner: Ähm … und wer hat diese Leute heiliggesprochen? Barbarić?
Dafür war er leider nicht Papst genug!
in Medjugorje gibt es kein Heiligtum, und was es nicht gibt, kann man auch nicht beleidigen. Das einzige
Marienheiligtum in der Herzegowina befindet sich in Hrasno (ist auch kirchlich anerkannt).
#105 Dalmatiner 22:11:24 | Donnerstag, 7. Januar 2010
… ihr seit arschlöcher und keine katholiken, @chico wie soll ich denn reagieren wenn dieser miese ekel
meine heiligtümer beleidigt, stell dir mal vor ein serbe stürmt dir ins haus tötet deine familie und
steckt alles in brand??(gott bewahre dass diess jemals passiert) unsere generäle sind helden, sie haben
den aggresator die stirn geboten, und gehören nicht vors gericht, das tribunal beweisst dochg erst die
unfähigkeit dieses gerichtes! und unten hab ich mich vielleicht zu sehr leiten lassen von diesem würstchen
Arkanum,
#100 chico flojo 22:05:55 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@Mary Cruz Mir geht es um die Fragwürdigkeiten des Medj-Phänomens. Also keine Ablenkung. Und den letzten
Beitrag von Dalmatiner sollten Sie auch mal lesen. Sind das die vielgepriesenen Früchte von Medjugorje?
danke für den Beweis, werter Dalmatiner … wußte ich’s doch, daß Medjugorje bis heute ein Ustaša-Nest
www.nytimes.com/…ated-by-rockets.html?pagewanted=1 ist. Dank dir habe ich jetzt den Beweis von einem
Anhänger selbst und kann meinen Warnungen an Interessierte einen weiteren wichtigen Punkt anhängen.
You made my day! :(3
#97 Mary Cruz 21:58:47 | Donnerstag, 7. Januar 2010
chico, hier geht es um einen Krieg mitten in Europa, bei dem die westlichen Staaten fünf Jahre lang nichts
getan haben. Wissen Sie, was für ein Verbrechen das ist, die Bevölkerung derart im Stich zu lassen?
Das war reine Absicht. Und ich frage mich immer noch, wieso der Papst damals Kroatien als unabhängig
erklärt hat, obwohl der Vatikanstaat nicht zur EU gehört. Kann das mal jemand erklären?
#96 Dalmatiner 21:55:14 | Donnerstag, 7. Januar 2010
… gott weiss wer was und wo getan hat, und nicht dieses lächerliche tribunal, wenn es da mit rechten
dingen zugehen würde müsste doch halb amerika dort sitzen, und ja wenn du dich trauen würdest dich
mir zu stellen würdest du vor angst schlottern, leicht sich so aus dem fenster zu lehnen im sicheren
zuhause! du kleines würstchen! oped ce se gusta magla spustiti… das ist unser spruch unser motto, unser
leben ,CRNA LEGIJA
#95 chico flojo 21:51:13 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Diesen Teil halte ich für so wichtig, daß ich ihn mal hierhin kopiere: Der Böse ist sehr wachsam, wenn
er bemerkt,dass eine Seele sich nach Offenbarungen sehnt und daran großes Gefallen findet. Denn unter
diesen Bedingungen hat er die besten Chancen, sie mit allen möglichen Illusionen und Halluzinationen
zu täuschen. Der Teufel verlockt die Sinne. Er gauckelt den Augen „Bilder“ von Heiligen im Glorienlichtschein
vor, er lässt die Ohren „liebliche Worte“ hören. Desweiteren verursacht er süße „Wohlgerüche“ und
Gefühle „himmlischer Freude“. All dies zielt allein darauf hin, die Seelen zu verlocken und sie auf den
Weg des Verderbens zu bringen.“ Das Ende vom Lied – Fanatismus, Sektierertum und Drohungen.
ich schlottere vor Angst! Arkanum proudly presents: Urteil des Kriegsverbrechertribunals gegen Tihomir
Blaškić www.icty.org/…en/bla-aj040729e.pdf – laut Pfarrei Medjugorje „ein edler Mensch“! Und nun?
Kommt mich jetzt die Crna Legija besuchen? Oder durchbohren die „Seher“ von Medjugorje meine Puppe
mit Nadeln? Ich bin gespannt!
#93 Mary Cruz 21:44:40 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Schädliche Bindungen sind natürlich für Bekehrte nicht gut. Ich denke aber, es ist nicht möglich,
jemanden vom Glauben an Jesus Christus abzubringen. Dalmatiner hat natürlich recht, weil die ganzen EU-Staaten
und die USA fünf Jahre lang weggeschaut haben, statt die UNO-Soldaten hinzuschicken. Dass sie das absichtlich
getan haben, ist für jeden ersichtlich. Das Ziel war ganz klar die Ausrottung der katholischen Christen
und der Kirche. Medjugorje war dem Westen ein Dorn im Auge, denn dort sehen die Atheisten ihre Felle wegschwimmen!
das kann man auch beim Kriegsverbrechertribunal unter icty.org nachlesen, aber leider nicht deutschsprachig.
Und was die Sektenberatung angeht, hat sie beide Fälle übernommen. Was die Einstufung angeht, so wird
die Medjugorjetruppe sogar auf kirchlichen Seiten als (ich zitiere) kirchenspalterische Sekte …farrverband-raitenbuch.de/…rNMarkWaterincks.pdf
geführt … bestätigt von einem Aussteiger, der den Laden von innen kennt und selbst jahrelang dabei
war.
#90 Bar oder Karte 21:27:41 | Donnerstag, 7. Januar 2010
@Grübel … Ich dachte immer in Medjugorje ginge es um Gehirnwäsche. Wer noch nicht da, kann sich kein
Urteil erlauben und wer schon da war und nix spürt ist nicht katholisch … und wer wieder nach Hause
fährt und erzählt, dass er die Erscheinungen für inszeniertes Theater hält, der ist vom Teufel.
es kommt oft vor dass neubekehrte von einem alten umfeld auf unverständnis treffen. gott macht bei bekehrungen
den ganzen menschen neu. da soll man auch schädliche bindungen abbrechen um nicht wieder hinuntergezogen
zu werden – erfahrung !!
#88 Dalmatiner 21:24:29 | Donnerstag, 7. Januar 2010
… ja denn ich fühle mich sehr beleidigt, dass ist ein thema bei dem sich aussenstehende die sich aus
wikpedija bilden etwas zurücknehmen sollten! würden sie es wollen dass man über generäle herzieht
die angenommen deutschland verteidigt hätten in einem krieg den sie nicht angefangen hätten und nie
gewollt? wären diese männer nicht gewesen hätten die serben uns dem erdboden gleich gemacht! und das
die nicht viel zögern müsste ja wohl langsam bekannt sein! kirchen haben gebrannt, kinder wurden massakriert,
das schmerzt so sehr, und dann kommt dieser hetzter und zieht über unsere heldebn her obwohl er keine
ahnung hat
#87 Mary Cruz 21:23:47 | Donnerstag, 7. Januar 2010
Meine Meinung ist, wenn die ehemaligen Freunde jetzt zu einer Sektenberatung gehen, haben sie doch nicht
zum wahren Glauben gefunden. Ich meine den Glauben an Gott. In Medjugorje geht es um den katholischen
Glauben, der mit einer Sekte nichts zu tun hat. Das können hunderte Bischöfe und Priester bezeugen.
ein Kriegsverbrecher ist ein Kriegsverbrecher, da beißt die Maus keinen Faden ab. Den beiden ehemaligen
Freunden habe ich übrigens empfohlen, eine Sektenberatung aufzusuchen. Die war ganz froh über das mitgebrachte
Insiderwissen …
wieder … und hilfesuchend, aber da sind meine Möglichkeiten leider sehr begrenzt. Die zweite Frage
wird man nur in Medjugorje beantworten können. Ich habe ihr den Irrsinn nicht eingeredet und werde auch
keine persönlichen Details dazu posten. Es gibt aber einen ähnlich gelagerten Fall, der im Internet
dokumentiert wurde; in diesem Fall ist der Mann dank Medjugorje völlig durchgeknallt und hat seine Fantasien
ins Netz gestellt. Die Website medjugorje-judge.com web.archive.org/web/20080609010350/medjugorje-judge.com/
ist noch im Webarchiv erhalten. Am besten blättern Sie einfach mal durch und lesen selbst nach, zu welchen
Auswüchsen dieser Aberglaube führen kann. Wäre mal eine interessante Falldokumentation für die Leserzeitung!