17:33:59 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Wien
Wiener Kardinal bekommt die nächste Ohrfeige
Medjugorje-Flopp: „Wenn wir Kardinäle uns in eine Diözese begeben, betreten wir das »Haus« des Ortsbischofs. Wir müssen den Anstand und den Hausverstand haben, uns anzumelden.“
190 Lesermeinungen
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#90 Brandenburgis 09:05:14 | Freitag, 15. Januar 2010
INferior
ist wohl vor allem die KLarisse
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ist wohl vor allem die KLarisse
#89 DJM † 08:56:57 | Freitag, 15. Januar 2010
Hiti…
Medjugorje ist unecht. Veranstaltungen mit den „Sehern“ sollte man fernbleiben. Wallfahrtsorte gibt es viele. Medjugorje ist keiner davon. Es scheint nur so, also die Leute, die den Ort besuchen, höchst unangenehm werden, sobald jemand etwas gegen diese unkirchliche Doktrin sagt.
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Medjugorje ist unecht. Veranstaltungen mit den „Sehern“ sollte man fernbleiben. Wallfahrtsorte gibt es viele. Medjugorje ist keiner davon. Es scheint nur so, also die Leute, die den Ort besuchen, höchst unangenehm werden, sobald jemand etwas gegen diese unkirchliche Doktrin sagt.
#88 hiti 08:51:34 | Freitag, 15. Januar 2010
Mejugorie ist echt,
dafür lege ich die Hand ins Feuer!
– Klar dauert die kirchliche Anerkennung Jahre, d.h. nicht dass ich nicht dorthin darf!
– Wer die Früchte von Medjugorie nicht sieht muss geistig blind sein. Tausende Berufungen und viele Bekehrungen sind daraus entstanden die natürlich der nicht sieht, der sie nicht sehen will.
– Dass die Seherkinder geheiratet haben ist nichts negatives, im Gegenteil, es bestätigt die Heiligkeit der Ehe zwischen Mann und Frau (nicht Mann).
Ich muss mich immer wieder über die Geistlosigkeit so manchen Würdenträgers wundern, der, ohne abzuwägen, einfach abwinkt und nicht daran denkt, dass er Gott abwinken könnte, den er eigentlich dienen sollte.
fg
Hiti
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dafür lege ich die Hand ins Feuer!
– Klar dauert die kirchliche Anerkennung Jahre, d.h. nicht dass ich nicht dorthin darf!
– Wer die Früchte von Medjugorie nicht sieht muss geistig blind sein. Tausende Berufungen und viele Bekehrungen sind daraus entstanden die natürlich der nicht sieht, der sie nicht sehen will.
– Dass die Seherkinder geheiratet haben ist nichts negatives, im Gegenteil, es bestätigt die Heiligkeit der Ehe zwischen Mann und Frau (nicht Mann).
Ich muss mich immer wieder über die Geistlosigkeit so manchen Würdenträgers wundern, der, ohne abzuwägen, einfach abwinkt und nicht daran denkt, dass er Gott abwinken könnte, den er eigentlich dienen sollte.
fg
Hiti
#87 Ottonis 08:29:56 | Freitag, 15. Januar 2010
Wenn die Muttergottes
schon meint (der besser meinen würde) das ihre Aufgabe derzeit ein Schreibtischjob mit dem Produzieren von Botschaften ist dann sollte sie bitte auch zur sache kommen und nichtnur irgendwelches inhaltsloses pseudoreligiöses Gutfühl Wischi Waschi von sich geben – sondern etwas tun das die Position der katholischen Kirche stärkt. ich dnke an Paris (wunderbare Medaillie) Lourdes (fest der unbefleckten Empfängnis) Fatima (die nochnich volzogene Weihe Russlands) – aber jahrzentelanges mehr oder weniger inhaltsloses Gewäsch … nun ich bin zusehr Katholik als das es an mir wäre einem Urteil von Rom vorzugreifen – Roma locut causa finet.
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schon meint (der besser meinen würde) das ihre Aufgabe derzeit ein Schreibtischjob mit dem Produzieren von Botschaften ist dann sollte sie bitte auch zur sache kommen und nichtnur irgendwelches inhaltsloses pseudoreligiöses Gutfühl Wischi Waschi von sich geben – sondern etwas tun das die Position der katholischen Kirche stärkt. ich dnke an Paris (wunderbare Medaillie) Lourdes (fest der unbefleckten Empfängnis) Fatima (die nochnich volzogene Weihe Russlands) – aber jahrzentelanges mehr oder weniger inhaltsloses Gewäsch … nun ich bin zusehr Katholik als das es an mir wäre einem Urteil von Rom vorzugreifen – Roma locut causa finet.
#86 agnosti † 05:46:15 | Freitag, 15. Januar 2010
Höchst amüsiert
nimmt agnosti, der wann immer er die Lust verspürt sich auf eine Zeitreise in die finsteren Epochen des Mittelalters zu begeben und zu diesem Zwecke das kreuz.net aufruft wahr, dass er nicht enttäuscht wird.
Er kommt aus einer Zeit, in welcher Audio-, Video- und Fotoapparate so gewöhnlich sind, wie Wunderglaube und Marienerscheinungen im Mittelalter, was bei ihm ein
belustigtes und gleichzeitig mitleidiges Lächeln auf sein hübsches Gesicht zaubert!
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nimmt agnosti, der wann immer er die Lust verspürt sich auf eine Zeitreise in die finsteren Epochen des Mittelalters zu begeben und zu diesem Zwecke das kreuz.net aufruft wahr, dass er nicht enttäuscht wird.
Er kommt aus einer Zeit, in welcher Audio-, Video- und Fotoapparate so gewöhnlich sind, wie Wunderglaube und Marienerscheinungen im Mittelalter, was bei ihm ein
belustigtes und gleichzeitig mitleidiges Lächeln auf sein hübsches Gesicht zaubert!
#85 clarissa colonia 02:31:47 | Freitag, 15. Januar 2010
Nun, werter LM, die Zurschaustellung
intellektueller Inferiorität will schon gekonnt sein; das beherrschen nur wenige so wie Sie!
Im Gegensatz zu Ihnen infantilen Zuschriften liegt mir die allerseligste Gottesmutter ebenso intensiv am Herzen, wie mir – gegen unqualifizierte anderslautende Zuschriften – lästerlicher Sarkasmus völlig fremd ist. Daß Sie meiner letzten Zuschrift lästerlichen Absichten unterstellen, spricht ebenso gegen Sie persönlich wie gegen Ihren Verstand (sofern man da auf nennenswerten Widerstand stieße).
Da gibt es dann zwar zwischen Ihnen und mir (vielleicht) kaum einen Unterschied; allerdings beschränkt sich mein Glaube gegenständlich auf die XII Artikel des Credo und die unfehlbaten dogmatischen Entscheidungen der Pontifices, weshalb man wohl zwangsläufig davon ausgehen muß, der gewöhnliche Aufenthaltsort der allerseligsten Jungfrau befinde sich im Himmel und nicht an irgendwelchen (kirchlich weder anerkannten, noch bestätigten) Erscheinungsorten.
Oder, sind Sie etwa der Auffassung, die Szepterführung am himmlischern Thron wäre eine Teilzeitbeschäftigung?
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intellektueller Inferiorität will schon gekonnt sein; das beherrschen nur wenige so wie Sie!
Im Gegensatz zu Ihnen infantilen Zuschriften liegt mir die allerseligste Gottesmutter ebenso intensiv am Herzen, wie mir – gegen unqualifizierte anderslautende Zuschriften – lästerlicher Sarkasmus völlig fremd ist. Daß Sie meiner letzten Zuschrift lästerlichen Absichten unterstellen, spricht ebenso gegen Sie persönlich wie gegen Ihren Verstand (sofern man da auf nennenswerten Widerstand stieße).
Da gibt es dann zwar zwischen Ihnen und mir (vielleicht) kaum einen Unterschied; allerdings beschränkt sich mein Glaube gegenständlich auf die XII Artikel des Credo und die unfehlbaten dogmatischen Entscheidungen der Pontifices, weshalb man wohl zwangsläufig davon ausgehen muß, der gewöhnliche Aufenthaltsort der allerseligsten Jungfrau befinde sich im Himmel und nicht an irgendwelchen (kirchlich weder anerkannten, noch bestätigten) Erscheinungsorten.
Oder, sind Sie etwa der Auffassung, die Szepterführung am himmlischern Thron wäre eine Teilzeitbeschäftigung?
#84 gunther maria michel 01:37:39 | Freitag, 15. Januar 2010
Der hl. Johannes von Kreuz schreibt
über das Stadium vor der Nacht des Glaubens:
…Freilich, da der sinnliche Teil der Seele zu schwach ist, um die starke Kraft des Geistes in sich aufzunehmen, so erleiden solche Fortschreitenden, zufolge dieser Verbindung des Geistes mit dem sinnlichen Teil, gar manche Schwächen und Störungen leiblicher Art, erleiden Entrückungen, Herzkrämpfe, Verrenkungen der Glieder ‘ Dinge, die immer eintreten, wenn die Heimsuchungen Gottes nicht rein geistiger Art sind, also nicht dem Geiste allein widerfahren, wie es bei Vollkommenden der Fall ist, nachdem sie bereits durch die zweite Nacht, des Geistes nämlich, gereinigt sind. Gar vielen begegnen in diesem Läuterungsstande gewisse Erscheinungen sinnlicher und geistiger Art, und zwar in Verbindung mit süßen Wonnegefühlen, wobei der böse Feind und die eigene Phantasie in den meisten Fällen allerlei Blendwerk in der Seele hervorrufen, wenn man nicht alle Vorsicht anwendet und alle diese Gesichte und Wahrnehmungen ruhig über sich ergehen läßt und stark im Glauben sich dagegen wehrt.
So wacker sich auch fortschreitende Seelen halten mögen, es findet sich keine einzige, die nicht manche dieser natürlichen Neigungen und gewohnheitsmäßigen Unvollkommenheiten an sich trüge, die erst verschwinden müssen, wenn man zur göttlichen Vereinigung gelangen will. Deshalb muß die Seele die zweite Nacht des Geistes durchmachen, Sinne und Geist von allen sinnlichen Vorstellungen und Gefühlen entblößt werden. Die Seele muß im dunklen, reinen Glaube wandeln, d…
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über das Stadium vor der Nacht des Glaubens:
…Freilich, da der sinnliche Teil der Seele zu schwach ist, um die starke Kraft des Geistes in sich aufzunehmen, so erleiden solche Fortschreitenden, zufolge dieser Verbindung des Geistes mit dem sinnlichen Teil, gar manche Schwächen und Störungen leiblicher Art, erleiden Entrückungen, Herzkrämpfe, Verrenkungen der Glieder ‘ Dinge, die immer eintreten, wenn die Heimsuchungen Gottes nicht rein geistiger Art sind, also nicht dem Geiste allein widerfahren, wie es bei Vollkommenden der Fall ist, nachdem sie bereits durch die zweite Nacht, des Geistes nämlich, gereinigt sind. Gar vielen begegnen in diesem Läuterungsstande gewisse Erscheinungen sinnlicher und geistiger Art, und zwar in Verbindung mit süßen Wonnegefühlen, wobei der böse Feind und die eigene Phantasie in den meisten Fällen allerlei Blendwerk in der Seele hervorrufen, wenn man nicht alle Vorsicht anwendet und alle diese Gesichte und Wahrnehmungen ruhig über sich ergehen läßt und stark im Glauben sich dagegen wehrt.
So wacker sich auch fortschreitende Seelen halten mögen, es findet sich keine einzige, die nicht manche dieser natürlichen Neigungen und gewohnheitsmäßigen Unvollkommenheiten an sich trüge, die erst verschwinden müssen, wenn man zur göttlichen Vereinigung gelangen will. Deshalb muß die Seele die zweite Nacht des Geistes durchmachen, Sinne und Geist von allen sinnlichen Vorstellungen und Gefühlen entblößt werden. Die Seele muß im dunklen, reinen Glaube wandeln, d…
#83 DJM † 01:37:09 | Freitag, 15. Januar 2010
@ LM …
Der Film ist ein Klassiker. Vorurteile sind es, wenn man vor dem Urteil des heiligen Stuhls, diesem vorweg nimmt, was ihm als Kirche gebührt.
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Der Film ist ein Klassiker. Vorurteile sind es, wenn man vor dem Urteil des heiligen Stuhls, diesem vorweg nimmt, was ihm als Kirche gebührt.
#82 LM. 01:33:30 | Freitag, 15. Januar 2010
anstatt b movies zu schauen
würde ich vorurteilsfrei an die sache herangehen, und ohne subjekivismus nach der wahrheit streben was ja kath verpflichtung wäre.
lesen sie alles und bilden sie sich ein urteil
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würde ich vorurteilsfrei an die sache herangehen, und ohne subjekivismus nach der wahrheit streben was ja kath verpflichtung wäre.
lesen sie alles und bilden sie sich ein urteil
#81 DJM † 01:29:31 | Freitag, 15. Januar 2010
@ LM …
Verschleiern hilft gar nichts. Mich erinnern diese „Botschaften“ an einen Film von J. Carpenter www.youtube.com/watch?v=gwBr3oK31sc. Da haben Leute immer wieder den selben Traum, wenn sie in der Nähe des Ortes schlafen. Gute Nacht.
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Verschleiern hilft gar nichts. Mich erinnern diese „Botschaften“ an einen Film von J. Carpenter www.youtube.com/watch?v=gwBr3oK31sc. Da haben Leute immer wieder den selben Traum, wenn sie in der Nähe des Ortes schlafen. Gute Nacht.
#80 LM. 01:24:20 | Freitag, 15. Januar 2010
djm--
nicht glaubwürdig ?
ahm ja drum fährt ja auch keiner hin
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nicht glaubwürdig ?
ahm ja drum fährt ja auch keiner hin
#79 gunther maria michel 01:23:33 | Freitag, 15. Januar 2010
Glaubensphantome?
Ich fürchte, es war keine gute Idee von Seiner Eminenz, nach Medjugorje zu fahren und sich dort in so auffälliger Weise als Anhänger der dortigen Phänomene herauszustellen.
Ein Mitglied unserer Karmelgruppe ist vor zwei Monaten mit ihrer Tochter nach Medjugorje gefahren. Danach kam sie nicht mehr zu den Gruppentreffen, weil sie jetzt lieber in einer Medjugorje-Gebertsgruppe mitmacht.
Medjugorje spaltet die Kirche: Würde es anerkannt (was ich nicht ), so wäre damit das wiederholte negative Urteil der jugoslawischen und bosnisch-herzegowinischen Bischöfe diskreditiert, zu dem diese nach mehrjährigem gründlichem Studium gelangt sind. Wird Medjugorje von der Kirche verworfen, werden Millionen von „Gläubigen“ enttäuscht sein, die jetzt schon sonderkirchliche Tendenzen haben. Ähnlich bei den Anhängern der Amsterdamer Madonna.
Johannes von Kreuz, der Kirchenlehrer, hat davor gewarnt, nach Visionen und Privatoffenbarungen zu trachten und sich auf sie zu verlassen.
Ich war Ende der achtziger Jahre einmal auf einen Abstecher in Medjugorje, auf der Rückfahrt aus Bulgarien nach Hause, vom Nachmittag bis zum Mittag des folgenden Tages. Habe alles mitgemacht: am Abend Besteigen des Kreuzbergs, wo der Seher Jakow eine Erscheinung hatte, morgens heilige Messe, danach Besuch bei der Seherin Witska, … Hat mich beeindruckt, aber keine besonderen religiösen Spuren hinterlassen.
Das Erleben der ganz gewöhnlichen Frömmigkeit in Kirchen und Klöstern in Russland hat mich ungleich tiefer beeindruckt
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Ich fürchte, es war keine gute Idee von Seiner Eminenz, nach Medjugorje zu fahren und sich dort in so auffälliger Weise als Anhänger der dortigen Phänomene herauszustellen.
Ein Mitglied unserer Karmelgruppe ist vor zwei Monaten mit ihrer Tochter nach Medjugorje gefahren. Danach kam sie nicht mehr zu den Gruppentreffen, weil sie jetzt lieber in einer Medjugorje-Gebertsgruppe mitmacht.
Medjugorje spaltet die Kirche: Würde es anerkannt (was ich nicht ), so wäre damit das wiederholte negative Urteil der jugoslawischen und bosnisch-herzegowinischen Bischöfe diskreditiert, zu dem diese nach mehrjährigem gründlichem Studium gelangt sind. Wird Medjugorje von der Kirche verworfen, werden Millionen von „Gläubigen“ enttäuscht sein, die jetzt schon sonderkirchliche Tendenzen haben. Ähnlich bei den Anhängern der Amsterdamer Madonna.
Johannes von Kreuz, der Kirchenlehrer, hat davor gewarnt, nach Visionen und Privatoffenbarungen zu trachten und sich auf sie zu verlassen.
Ich war Ende der achtziger Jahre einmal auf einen Abstecher in Medjugorje, auf der Rückfahrt aus Bulgarien nach Hause, vom Nachmittag bis zum Mittag des folgenden Tages. Habe alles mitgemacht: am Abend Besteigen des Kreuzbergs, wo der Seher Jakow eine Erscheinung hatte, morgens heilige Messe, danach Besuch bei der Seherin Witska, … Hat mich beeindruckt, aber keine besonderen religiösen Spuren hinterlassen.
Das Erleben der ganz gewöhnlichen Frömmigkeit in Kirchen und Klöstern in Russland hat mich ungleich tiefer beeindruckt
#78 DJM † 01:18:45 | Freitag, 15. Januar 2010
@ LM …
Wie sie reagieren viele Symphatisanten und macht es deshalb nicht glaubwürdiger.
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Wie sie reagieren viele Symphatisanten und macht es deshalb nicht glaubwürdiger.
#77 LM. 01:01:44 | Freitag, 15. Januar 2010
auch ironie will gelernt sein
daß die allerseligste Jungfrau neben ihrer sicher ausfüllenden Tätigkeit, der Führung des Szepters am himmlischen Thron*, immer noch ausreichend Zeit und Gelegenheit findet, an den unterschiedlichsten Orten zu erscheinen und Botschaften romanhaften Ausmaßes zu übermitteln …
„zeit und gelegenheit findet“ ist aber nichtmal ironie sondern nur lästerlich.
nicht daran zu glauben kann auch ohne hohn zum ausdruck gebracht werden
ich bin von der wahrheit der ereignisse überzeugt
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daß die allerseligste Jungfrau neben ihrer sicher ausfüllenden Tätigkeit, der Führung des Szepters am himmlischen Thron*, immer noch ausreichend Zeit und Gelegenheit findet, an den unterschiedlichsten Orten zu erscheinen und Botschaften romanhaften Ausmaßes zu übermitteln …
„zeit und gelegenheit findet“ ist aber nichtmal ironie sondern nur lästerlich.
nicht daran zu glauben kann auch ohne hohn zum ausdruck gebracht werden
ich bin von der wahrheit der ereignisse überzeugt
#76 Gotthard 00:58:01 | Freitag, 15. Januar 2010
interessant
Was mich auch stört, ist, warum die Seherin in einer Hose rumläuft. Pater Pio hat solche Frauen aus der Kirche gewiesen.
welche Instanz ist denn dieser heilige Pater?
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Was mich auch stört, ist, warum die Seherin in einer Hose rumläuft. Pater Pio hat solche Frauen aus der Kirche gewiesen.
welche Instanz ist denn dieser heilige Pater?
#75 Fridericius † 00:54:45 | Freitag, 15. Januar 2010
Die Mutter Gottes als Mode-Göttin?
Was mich auch stört, ist, warum die Seherin in einer Hose rumläuft. Pater Pio hat solche Frauen aus der Kirche gewiesen. Und die Muttergottes hätte bei so vielen Erscheinungen der Vicka das sicher auch mal gesagt.
Modeberaterin Maria – da werden Sie geholfen!
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Was mich auch stört, ist, warum die Seherin in einer Hose rumläuft. Pater Pio hat solche Frauen aus der Kirche gewiesen. Und die Muttergottes hätte bei so vielen Erscheinungen der Vicka das sicher auch mal gesagt.
Modeberaterin Maria – da werden Sie geholfen!
#74 clarissa colonia 00:51:35 | Freitag, 15. Januar 2010
Nun, angeblich geht doch die lex credendi aus der lex orandi hervor, oder?
Sollte dem tatsächlich so sein, müßte es doch eigentlich stark verwundern, daß die allerseligste Jungfrau neben ihrer sicher ausfüllenden Tätigkeit, der Führung des Szepters am himmlischen Thron*, immer noch ausreichend Zeit und Gelegenheit findet, an den unterschiedlichsten Orten zu erscheinen und Botschaften romanhaften Ausmaßes zu übermitteln …
* „Die Schönste von allen, von fürstlichem Stand,
kann Schönres nicht malen ein’ englische Hand!
Maria mit Namen, an ihrer Gestalt
all Schönheit beisammen, Gott selbst wohlgefallt!
Ihr Haupt ist gezieret mit goldener Kron,
das Zepter sie führet am himmlischen Thron.
Ein sehr starke Heldin, mit englischem Schritt
der höllischen Schlange den Kopf sie zertritt!
Wohlan denn, o Jungfrau, der Jungfrauen Bild,
von Tugenden strahlend, mit Gnaden erfüllt,
mit Sternen geschmücket, die Sonne dich kleidt,
die Engel, den Himmel, dein Anblick erfreut!
Die Sterne verlöschen, die Sonn’, die jetzt brennt,
wird einstens verdunkeln, und alles sich endt.
Du aber wirst strahlen noch lang nach der Zeit
in himmlischer Glorie durch alle Ewigkeit!“
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Sollte dem tatsächlich so sein, müßte es doch eigentlich stark verwundern, daß die allerseligste Jungfrau neben ihrer sicher ausfüllenden Tätigkeit, der Führung des Szepters am himmlischen Thron*, immer noch ausreichend Zeit und Gelegenheit findet, an den unterschiedlichsten Orten zu erscheinen und Botschaften romanhaften Ausmaßes zu übermitteln …
* „Die Schönste von allen, von fürstlichem Stand,
kann Schönres nicht malen ein’ englische Hand!
Maria mit Namen, an ihrer Gestalt
all Schönheit beisammen, Gott selbst wohlgefallt!
Ihr Haupt ist gezieret mit goldener Kron,
das Zepter sie führet am himmlischen Thron.
Ein sehr starke Heldin, mit englischem Schritt
der höllischen Schlange den Kopf sie zertritt!
Wohlan denn, o Jungfrau, der Jungfrauen Bild,
von Tugenden strahlend, mit Gnaden erfüllt,
mit Sternen geschmücket, die Sonne dich kleidt,
die Engel, den Himmel, dein Anblick erfreut!
Die Sterne verlöschen, die Sonn’, die jetzt brennt,
wird einstens verdunkeln, und alles sich endt.
Du aber wirst strahlen noch lang nach der Zeit
in himmlischer Glorie durch alle Ewigkeit!“
#73 DJM † 00:43:40 | Freitag, 15. Januar 2010
Was er euch sagt, das tut.
Maria, sie hat ihrem Sohn den Weg bereitet, wie die hl. Engel und die Propheten dem Herrn den Weg bereiten und so auch uns, die wir zur Nachfolge berufen sind. Immerzu gilt die Erkenntnis des Gottmenschen vor der eigenen Erkenntnis, denn das Wort des Menschen stirbt. Wer ist wie Gott? Maria? Wir kennen alle das Gebet…
„Wer ist wie du Maria“
und darauf gründet die ganze Marienverehrung. Auf das Magnifikat, wohl gemerkt. Sie ist untrennbar mit ihrem Sohn verbunden, durch die Fügung der Frömmigkeit: „Selig, die du geglaubt hast“. Und nun? Was ist Glaube? Glaube ist das, was man in seinem Herzen fühlt. Also nichts neutrales, sondern etwas bestimmtes. Nichts auflösliches, sondern Wertschöpfendes, wie das Gebet. „Bittet, so wird euch gegeben“… Wir haben alle was davon, wenn wir beten, aber der Ort wird deshalb nicht „örtlicher“, als der Gargano.
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Maria, sie hat ihrem Sohn den Weg bereitet, wie die hl. Engel und die Propheten dem Herrn den Weg bereiten und so auch uns, die wir zur Nachfolge berufen sind. Immerzu gilt die Erkenntnis des Gottmenschen vor der eigenen Erkenntnis, denn das Wort des Menschen stirbt. Wer ist wie Gott? Maria? Wir kennen alle das Gebet…
„Wer ist wie du Maria“
und darauf gründet die ganze Marienverehrung. Auf das Magnifikat, wohl gemerkt. Sie ist untrennbar mit ihrem Sohn verbunden, durch die Fügung der Frömmigkeit: „Selig, die du geglaubt hast“. Und nun? Was ist Glaube? Glaube ist das, was man in seinem Herzen fühlt. Also nichts neutrales, sondern etwas bestimmtes. Nichts auflösliches, sondern Wertschöpfendes, wie das Gebet. „Bittet, so wird euch gegeben“… Wir haben alle was davon, wenn wir beten, aber der Ort wird deshalb nicht „örtlicher“, als der Gargano.
#72 Burgorus 00:43:06 | Freitag, 15. Januar 2010
Es bleibt dabei,
dass jedes Argument für Medjugurje von Arkanum runtergebügelt wird. Beim zweiten Film dachte ich mir zunächst tatsächlich, sie blinsle bei den Erscheinungen nicht, während sie davor stark geblinselt hat.
Scheint so beabsichtigt gewesen zu sein. Doch durchgehalten hat sie’s nicht. Am Ende ist sie wieder Blinselweltmeisterin geworden.
Was mich auch stört, ist, warum die Seherin in einer Hose rumläuft. Pater Pio hat solche Frauen aus der Kirche gewiesen. Und die Muttergottes hätte bei so vielen Erscheinungen der Vicka das sicher auch mal gesagt.
Schade aber, dass kein Film dabei war, wo mehr Seher gleichzeitig oben sind, dann könnte man die angebliche Synchronität überprüfen.
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dass jedes Argument für Medjugurje von Arkanum runtergebügelt wird. Beim zweiten Film dachte ich mir zunächst tatsächlich, sie blinsle bei den Erscheinungen nicht, während sie davor stark geblinselt hat.
Scheint so beabsichtigt gewesen zu sein. Doch durchgehalten hat sie’s nicht. Am Ende ist sie wieder Blinselweltmeisterin geworden.
Was mich auch stört, ist, warum die Seherin in einer Hose rumläuft. Pater Pio hat solche Frauen aus der Kirche gewiesen. Und die Muttergottes hätte bei so vielen Erscheinungen der Vicka das sicher auch mal gesagt.
Schade aber, dass kein Film dabei war, wo mehr Seher gleichzeitig oben sind, dann könnte man die angebliche Synchronität überprüfen.
#71 Gotthard 00:28:11 | Freitag, 15. Januar 2010
Marias Weisung
es gibt eine wegweisende und grundsätzliche biblische Weisung Mariens:
„Auf IHN sollt ihr hören!“.
Nur auf Ihn, Christus … sie sagt nichts und offenbart nichts –-- die Offenbarung ist mit dem Tode des letzten Apsotels abgeschlossen …
Mich interessieren also keinerlei angebliche Botschaften irgendwelcher „Erscheinungen“ …
es mögen sich fromme Orte um solche angeblichen „Erscheinungsorte“ entwickeln – für sie alle gilt nur dieses eine abweisende und wegweisende Wort“ auf IHN sollt ihr hören!“.
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es gibt eine wegweisende und grundsätzliche biblische Weisung Mariens:
„Auf IHN sollt ihr hören!“.
Nur auf Ihn, Christus … sie sagt nichts und offenbart nichts –-- die Offenbarung ist mit dem Tode des letzten Apsotels abgeschlossen …
Mich interessieren also keinerlei angebliche Botschaften irgendwelcher „Erscheinungen“ …
es mögen sich fromme Orte um solche angeblichen „Erscheinungsorte“ entwickeln – für sie alle gilt nur dieses eine abweisende und wegweisende Wort“ auf IHN sollt ihr hören!“.
#70 LM. 00:27:30 | Freitag, 15. Januar 2010
papsttreue
ist die konsequenz des vertrauens auf den geist der wirkt und auf die gültigkeit der zusage im schriftwort. aus der richtigen bewertung missliebiger phänomene und missstände ziehen einige gruppierungen falsche handlungskonsequenzen. bei betrachtungen aus der kirchengeschichte werden wir ständig mit adaptierten irrlehren und krisen konfontiert die aber immer wieder durch gottes führung herauseliminiert wurden. vertrauen auf die führung gottes in zeiten der prüfung lässt den misstand ertragen und mitleiden statt fliehen.
menschliches handeln bestimmt den weg der kirche ohnehin nur sehr marginal in bescheidenem rahmen.
eine hauptsünde ist das grössere vertrauen auf statistiken denn auf die führung gottes.
für den ungläubigen ist kirche oft menschenwerk, er vertraut auf zahlen, statistiken, umfragen, gremien und exklusivbruderschaften.
er leugnet das reale eingreifen von heiligen, der gottesmutter und der engel in die materielle welt da er auchh gott letztlich für eine nützliche kantsche vernunftschiffre hält.
solche leute glauben nicht an die realität des einwirken, an die realtät von offenbarung, an die realität der überirdischen welt sondern sprechen wie ein vorposter von
„modischen erscheinungen in der frömmigkeitsgeschichte“
an der sprache erkennt man den atheisten
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ist die konsequenz des vertrauens auf den geist der wirkt und auf die gültigkeit der zusage im schriftwort. aus der richtigen bewertung missliebiger phänomene und missstände ziehen einige gruppierungen falsche handlungskonsequenzen. bei betrachtungen aus der kirchengeschichte werden wir ständig mit adaptierten irrlehren und krisen konfontiert die aber immer wieder durch gottes führung herauseliminiert wurden. vertrauen auf die führung gottes in zeiten der prüfung lässt den misstand ertragen und mitleiden statt fliehen.
menschliches handeln bestimmt den weg der kirche ohnehin nur sehr marginal in bescheidenem rahmen.
eine hauptsünde ist das grössere vertrauen auf statistiken denn auf die führung gottes.
für den ungläubigen ist kirche oft menschenwerk, er vertraut auf zahlen, statistiken, umfragen, gremien und exklusivbruderschaften.
er leugnet das reale eingreifen von heiligen, der gottesmutter und der engel in die materielle welt da er auchh gott letztlich für eine nützliche kantsche vernunftschiffre hält.
solche leute glauben nicht an die realität des einwirken, an die realtät von offenbarung, an die realität der überirdischen welt sondern sprechen wie ein vorposter von
„modischen erscheinungen in der frömmigkeitsgeschichte“
an der sprache erkennt man den atheisten
#69 DJM † 00:20:51 | Freitag, 15. Januar 2010
@ Gotthard
Jahrzehntelange Erscheinungen sind eine modische Erscheinung in der Frömmigkeitsgeschichte…
Ganz genau. Es ist kein Fortschritt feststellbar.
Lasst die Jungfrau Maria doch bitte im Himmel … sie hat nichts über die biblische Überlieferung hinaus zu sagen …
Das spricht freilich dagegen, da es viele marianische Eingebungen gibt, die auch Früchte bringen. Ich meine geistliche Früchte. P. Petrus von den Franziskanern war Gründer des Rosenkranzsühnekreuzzuges, der einer solchen Eingebung gefolgt ist. Oder Lourdes, auch eine Eingebung. Fatima, ebenso eine Eingebung und das was aus Medjugorje hervor geht, ist Wirrsal. So etwas hat es in der Geschichte noch nie gegeben und bei etwa 1000 von Leuten bezeugten Erscheinungen der Madonna seit den ersten Jahrhunderten ist das sehr merkwürdig. Dem Zeichen nach, würde ich sagen, dass die Botschaft „zurückgehalten“ wird und keinerlei Direktive zu Fatima besteht und daher den Papst einfach „nichts angeht“. Wenn es den Papst nichts angeht, wieso dann bitteschön uns, den Katholiken? Ich weiß, auch aus meiner Familie sind mehrere Personen von Medjugorje und dessen „Stimmung“ überzeugt. Durchbetete Orte wirken anders, als Räume in denen nicht gebetet wird. Aber dennoch würde niemand auf die Idee kommen, zu sagen „Da ist er“ oder „seht, dort ist er“…verstehen Sie, was ich damit sagen will? Das Himmelreich kommt innwendig, es kommt nicht mit äußerlichen Gebärden. Wunderglaube setzt Demut voraus. Wissen um das Wunder der Menschwerdung, …
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Jahrzehntelange Erscheinungen sind eine modische Erscheinung in der Frömmigkeitsgeschichte…
Ganz genau. Es ist kein Fortschritt feststellbar.
Lasst die Jungfrau Maria doch bitte im Himmel … sie hat nichts über die biblische Überlieferung hinaus zu sagen …
Das spricht freilich dagegen, da es viele marianische Eingebungen gibt, die auch Früchte bringen. Ich meine geistliche Früchte. P. Petrus von den Franziskanern war Gründer des Rosenkranzsühnekreuzzuges, der einer solchen Eingebung gefolgt ist. Oder Lourdes, auch eine Eingebung. Fatima, ebenso eine Eingebung und das was aus Medjugorje hervor geht, ist Wirrsal. So etwas hat es in der Geschichte noch nie gegeben und bei etwa 1000 von Leuten bezeugten Erscheinungen der Madonna seit den ersten Jahrhunderten ist das sehr merkwürdig. Dem Zeichen nach, würde ich sagen, dass die Botschaft „zurückgehalten“ wird und keinerlei Direktive zu Fatima besteht und daher den Papst einfach „nichts angeht“. Wenn es den Papst nichts angeht, wieso dann bitteschön uns, den Katholiken? Ich weiß, auch aus meiner Familie sind mehrere Personen von Medjugorje und dessen „Stimmung“ überzeugt. Durchbetete Orte wirken anders, als Räume in denen nicht gebetet wird. Aber dennoch würde niemand auf die Idee kommen, zu sagen „Da ist er“ oder „seht, dort ist er“…verstehen Sie, was ich damit sagen will? Das Himmelreich kommt innwendig, es kommt nicht mit äußerlichen Gebärden. Wunderglaube setzt Demut voraus. Wissen um das Wunder der Menschwerdung, …
#68 Arkanum/kreuts.net † 00:15:39 | Freitag, 15. Januar 2010
äh … nein.
Siehe ein Posting weiter unten – die Widerlegung ist so klar und deutlich, daß selbst jeder Laie ihr folgen kann.
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Siehe ein Posting weiter unten – die Widerlegung ist so klar und deutlich, daß selbst jeder Laie ihr folgen kann.
#67 Mary Cruz 00:13:16 | Freitag, 15. Januar 2010
Es wundert mich,
dass wenigstens die wissenschaftlichen Untersuchungen als glaubwürdig attestiert werden.
Was die Seher angeht, denke ich, dass die Botschaften Umkehr, Fasten und Beten auch für sie gelten.
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dass wenigstens die wissenschaftlichen Untersuchungen als glaubwürdig attestiert werden.
Was die Seher angeht, denke ich, dass die Botschaften Umkehr, Fasten und Beten auch für sie gelten.
#66 Arkanum/kreuts.net † 00:13:01 | Freitag, 15. Januar 2010
das Problem dieser „wissenschaftlichen Untersuchungen“
liegt darin, daß enthaltene Tatsachenbehauptungen nachweislich falsch sind … auch für Laien überprüfbar. Im folgenden ein Beispiel. www.igw-resch-verlag.at/resch/index.htmlwww.igw-resch-verlag.at/…ikel/medjugorje.html
Zitat Resch:
Anhand der Untersuchung der photomotorischen Reflexe wurde die Funktion der Pupille überprüft, die sich normalerweise im Dunkeln zusammenzieht und im Hellen bis zum Blinzeln erweitert. Dieser Reflex verschwand während der Ekstase und setzte am Ende der Ekstase unverzüglich wieder ein.
Nun vergleiche man mit den Videos der „Seher“, eines aus dem Wiener Stephansdom www.kathtube.com/player.php?id=12002 und eines in Medjugorje selbst www.kathtube.com/player.php?id=13610 aufgenommen.
Sie blinzeln während der „Erscheinung“ wie die Weltmeister!
Kurz, die „Untersuchung“ ist nicht glaubwürdig – auch dort wieder führen die Fakten unausweichlich wieder zum „frei erfunden“.
Redaktion benachrichtigen
liegt darin, daß enthaltene Tatsachenbehauptungen nachweislich falsch sind … auch für Laien überprüfbar. Im folgenden ein Beispiel. www.igw-resch-verlag.at/resch/index.htmlwww.igw-resch-verlag.at/…ikel/medjugorje.html
Zitat Resch:
Anhand der Untersuchung der photomotorischen Reflexe wurde die Funktion der Pupille überprüft, die sich normalerweise im Dunkeln zusammenzieht und im Hellen bis zum Blinzeln erweitert. Dieser Reflex verschwand während der Ekstase und setzte am Ende der Ekstase unverzüglich wieder ein.
Nun vergleiche man mit den Videos der „Seher“, eines aus dem Wiener Stephansdom www.kathtube.com/player.php?id=12002 und eines in Medjugorje selbst www.kathtube.com/player.php?id=13610 aufgenommen.
Sie blinzeln während der „Erscheinung“ wie die Weltmeister!
Kurz, die „Untersuchung“ ist nicht glaubwürdig – auch dort wieder führen die Fakten unausweichlich wieder zum „frei erfunden“.
#65 Gotthard 00:06:45 | Freitag, 15. Januar 2010
Erscheinungen
Erscheinungen sind doch parapsychologisch … sie haben mit meinem Glauben und dem der meisten Katholiken nichts zu tun.
Die meisten Wallfahrer nach Lourdes oder Fatima oder so interessieren sich auch nicht primär für angebliche Erscheinungen – sondern nur für einen Ort besonderer Frömmigkeit.
Jahrzehntelange Erscheinungen sind eine modische Erscheinung in der Frömmigkeitsgeschichte…
Lasst die Jungfrau Maria doch bitte im Himmel … sie hat nichts über die biblische Überlieferung hinaus zu sagen …
Redaktion benachrichtigen
Erscheinungen sind doch parapsychologisch … sie haben mit meinem Glauben und dem der meisten Katholiken nichts zu tun.
Die meisten Wallfahrer nach Lourdes oder Fatima oder so interessieren sich auch nicht primär für angebliche Erscheinungen – sondern nur für einen Ort besonderer Frömmigkeit.
Jahrzehntelange Erscheinungen sind eine modische Erscheinung in der Frömmigkeitsgeschichte…
Lasst die Jungfrau Maria doch bitte im Himmel … sie hat nichts über die biblische Überlieferung hinaus zu sagen …
#64 DJM † 00:00:44 | Freitag, 15. Januar 2010
@ LM …
Hat der Kardinal nun recht und sind wirklich „gute“ Früchte? Oder ist es ein Feigenbaum, so wie der, den Jesus verflucht hatte, als er Ihm keine Frucht bot.
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Hat der Kardinal nun recht und sind wirklich „gute“ Früchte? Oder ist es ein Feigenbaum, so wie der, den Jesus verflucht hatte, als er Ihm keine Frucht bot.
#63 Burgorus 23:59:58 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Die von Mary Cruz verlinkten wissenschaftlichen Untersuchungen
machen schon was her.
www.medjugorje.ws/…djugorje-visionaries/
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machen schon was her.
www.medjugorje.ws/…djugorje-visionaries/
#62 LM. 23:57:43 | Donnerstag, 14. Januar 2010
DJM--
ich antworte in 10 min pardon
l.g
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ich antworte in 10 min pardon
l.g
#61 Arkanum/kreuts.net † 23:57:24 | Donnerstag, 14. Januar 2010
„Geld aus der Tasche ziehen“
Da braucht sich niemand auf Burgorus’ oder meine Worte zu verlassen. Der Ortsplan der Pfarrei selbst www.tel.net.ba/…je/1%20karta1200.jpg bringt es an den Tag! Dort sind nämlich die Eigentumsverhältnisse eingetragen und den „Sehern“ (sowie Zovko persönlich) gehören ganze Ortsviertel. Man lese im Zweifel selbst nach …
Ivankovići, Dragičevići, Zovke, Pavlovići, Vasilji … noch Fragen?
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Da braucht sich niemand auf Burgorus’ oder meine Worte zu verlassen. Der Ortsplan der Pfarrei selbst www.tel.net.ba/…je/1%20karta1200.jpg bringt es an den Tag! Dort sind nämlich die Eigentumsverhältnisse eingetragen und den „Sehern“ (sowie Zovko persönlich) gehören ganze Ortsviertel. Man lese im Zweifel selbst nach …
Ivankovići, Dragičevići, Zovke, Pavlovići, Vasilji …
noch Fragen?#60 DJM † 23:56:57 | Donnerstag, 14. Januar 2010
LM, dem Kardinal treu
aber auch Papsttreu?
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aber auch Papsttreu?
#59 Mary Cruz 23:53:39 | Donnerstag, 14. Januar 2010
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#58 gunther maria michel 23:53:02 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Phänomene.
Man muss sich klar sein, dass ein Großteil aller angeblichen Erscheinungen, vielleicht sogar die Mehrheit, nicht echt ist.
Die Bischöfe sind auch deshalb so zurückhaltend in der Anerkennung, weil sie so viel Unechtes in ihren Diözesen vorgelegt bekommen.
Satan und die Dämonen haben, solange diese Welt dauert und das Ende noch nicht gekommen ist, einen gewissen Spielraum, und dieser Spielraum scheint derzeit eher größer zu sein als in früheren Jahrhunderten.
Ich brauche keine Erscheinungen. Sogar die als echt anerkannten Erscheinungen ist man als Katholik nicht verpflichtet zu akzeptieren. Wenn die Kirche eine Erscheinung als echt anerkennt, so verbürgt sie sich nur für ihre menschliche Glaubwürdigkeit. Nur leichtfertig verachten darf der Katholik ein solches Urteil der Kirche nicht.
Wir haben Christus, wir haben die Sakramente, die Glaubens- und Sittenlehre der Kirche, die Wissenschaft der Heiligen (aszetische und mystische Theologie) – was brauchen wir mehr? Mir genügt das.
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Man muss sich klar sein, dass ein Großteil aller angeblichen Erscheinungen, vielleicht sogar die Mehrheit, nicht echt ist.
Die Bischöfe sind auch deshalb so zurückhaltend in der Anerkennung, weil sie so viel Unechtes in ihren Diözesen vorgelegt bekommen.
Satan und die Dämonen haben, solange diese Welt dauert und das Ende noch nicht gekommen ist, einen gewissen Spielraum, und dieser Spielraum scheint derzeit eher größer zu sein als in früheren Jahrhunderten.
Ich brauche keine Erscheinungen. Sogar die als echt anerkannten Erscheinungen ist man als Katholik nicht verpflichtet zu akzeptieren. Wenn die Kirche eine Erscheinung als echt anerkennt, so verbürgt sie sich nur für ihre menschliche Glaubwürdigkeit. Nur leichtfertig verachten darf der Katholik ein solches Urteil der Kirche nicht.
Wir haben Christus, wir haben die Sakramente, die Glaubens- und Sittenlehre der Kirche, die Wissenschaft der Heiligen (aszetische und mystische Theologie) – was brauchen wir mehr? Mir genügt das.
#57 Burgorus 23:49:30 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Und wo sind diese Berichte der Experten?
Einen Link bitte angeben.
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Einen Link bitte angeben.
#56 Mary Cruz 23:47:08 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Niemand zwingt jemanden daran zu glauben,
man sollte aber nicht die Franziskanerpatres verleumden, sie hätten die Jugendlichen manipuliert oder wollten den Pilgern Geld aus der Tasche ziehen.
So sind anfangs die Kommunisten mit den Franziskanern und den Sehern verfahren und haben den Priester Jozo Zovko sogar verhaftet.
Zudem werden von den Skeptikern immer die theologischen und wissenschaftlichen Untersuchungen außer acht gelassen.
Wie wäre es, wenn man sich mal die Berichte dieser Experten genauer ansehen würde, statt alles immer nur als Lügen zu bezeichnen.
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man sollte aber nicht die Franziskanerpatres verleumden, sie hätten die Jugendlichen manipuliert oder wollten den Pilgern Geld aus der Tasche ziehen.
So sind anfangs die Kommunisten mit den Franziskanern und den Sehern verfahren und haben den Priester Jozo Zovko sogar verhaftet.
Zudem werden von den Skeptikern immer die theologischen und wissenschaftlichen Untersuchungen außer acht gelassen.
Wie wäre es, wenn man sich mal die Berichte dieser Experten genauer ansehen würde, statt alles immer nur als Lügen zu bezeichnen.
#55 LM. 23:45:36 | Donnerstag, 14. Januar 2010
m. wird anerkannt werden
so sicher wie das amen beim vaterunser
wer recht hat wird sich ja zeigen, die fronten sind klar.
man sieht eben auch hier dass die tradi variante von wir sind kirche eben nicht den geist der unterscheidung der geister aufweist
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so sicher wie das amen beim vaterunser
wer recht hat wird sich ja zeigen, die fronten sind klar.
man sieht eben auch hier dass die tradi variante von wir sind kirche eben nicht den geist der unterscheidung der geister aufweist
#54 DJM † 23:40:28 | Donnerstag, 14. Januar 2010
An alle:
Medjugorje ist nicht wichtig. Der Monte Gargano ist der einzige Ort, den die Christenheit kennt, der nicht von Menschen geweiht worden ist.
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Medjugorje ist nicht wichtig. Der Monte Gargano ist der einzige Ort, den die Christenheit kennt, der nicht von Menschen geweiht worden ist.
#53 Burgorus 23:36:41 | Donnerstag, 14. Januar 2010
An alle:
Ich war lange Zeit Medjugorje-gläubig, hatte mich auch viel von den inhaltlichen Aussagen dort beeinflussen lassen, was ich auch heute noch für richtig halte.
Doch die ganze Argumentationslage, wie sie sich hier auf kreuz.net, vor allem natürlich durch Arkanum, aber auch durch kreuz.net-Artikel darstellt, verbieten es mir, noch daran zu glauben.
Ich gehe alle Themen durch Betrachtung der Argumente an und komme dann zu einem Schluss.
Die anfänglichen Lügengeschichten mit den ersten Erscheinungen, von denen Arkanum berichtet hat.
Die Widersprüche in den Aussagen der Seher zur Lehre der Kirche oder ihrer Forschung, von denen kreuz.net berichtet hat.
Dass die Seher soviel Geld von den Pilgern für sich genommen haben, dass sie alle sehr reich sind, Häuser davon bauen konnten. Habe ich nicht nur von Arkanum, sondern auch von eigenen Bekannten gehört.
Ich kann doch nicht Geld der Pilger in meine Privattasche stecken!
Freilich ist es andererseits schwer zu glauben, dass so viele Jugendliche lügen können und dass so ein großes Werk durch Lügen entsthen kann. Aber möglich ist es.
Und wenn Leute, denen auch ich vertraue, von eigenen Wundererlebnissen berichten, heißt das nur, dass sie die Gottesmutter für ihre Mühe und ihr Gebet belohnt, nicht aber, dass die Erscheinungen der anderen echt sind.
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Ich war lange Zeit Medjugorje-gläubig, hatte mich auch viel von den inhaltlichen Aussagen dort beeinflussen lassen, was ich auch heute noch für richtig halte.
Doch die ganze Argumentationslage, wie sie sich hier auf kreuz.net, vor allem natürlich durch Arkanum, aber auch durch kreuz.net-Artikel darstellt, verbieten es mir, noch daran zu glauben.
Ich gehe alle Themen durch Betrachtung der Argumente an und komme dann zu einem Schluss.
Die anfänglichen Lügengeschichten mit den ersten Erscheinungen, von denen Arkanum berichtet hat.
Die Widersprüche in den Aussagen der Seher zur Lehre der Kirche oder ihrer Forschung, von denen kreuz.net berichtet hat.
Dass die Seher soviel Geld von den Pilgern für sich genommen haben, dass sie alle sehr reich sind, Häuser davon bauen konnten. Habe ich nicht nur von Arkanum, sondern auch von eigenen Bekannten gehört.
Ich kann doch nicht Geld der Pilger in meine Privattasche stecken!
Freilich ist es andererseits schwer zu glauben, dass so viele Jugendliche lügen können und dass so ein großes Werk durch Lügen entsthen kann. Aber möglich ist es.
Und wenn Leute, denen auch ich vertraue, von eigenen Wundererlebnissen berichten, heißt das nur, dass sie die Gottesmutter für ihre Mühe und ihr Gebet belohnt, nicht aber, dass die Erscheinungen der anderen echt sind.
#52 Arkanum/kreuts.net † 23:36:17 | Donnerstag, 14. Januar 2010
natürlich hat er sie als Lügner bezeichnet
und zu Recht. Wer päpstliche Stellungnahmen frei erfindet, ist ein Lügner. Was soll er denn sonst sein?
Und nochmals: wo nicht einmal eine einzige Erscheinung nachgewiesen ist, kann erst recht nicht von andauernden Erscheinungen die Rede sein. Was ist an dieser elementaren Logik so schwer zu verstehen?
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und zu Recht. Wer päpstliche Stellungnahmen frei erfindet, ist ein Lügner. Was soll er denn sonst sein?
Und nochmals: wo nicht einmal eine einzige Erscheinung nachgewiesen ist, kann erst recht nicht von andauernden Erscheinungen die Rede sein. Was ist an dieser elementaren Logik so schwer zu verstehen?
#51 DJM † 23:36:15 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Sefirot
hat für den Kardinal gebet. So ist’s recht. o^/
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hat für den Kardinal gebet. So ist’s recht. o^/
#50 Sefirot 23:33:06 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Bitte Mitleid für den von Christentumshyänen
gewatschten Kardinal…
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gewatschten Kardinal…
#49 Mary Cruz 23:30:25 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Das ist unmöglich…
das würde bedeuten, dass er Zeugen als Lügner bezeichnet hätte.
Solange die Erscheinungen noch andauern, fährt kein Papst zu einem Erscheinungsort wie z. B. nach Fatima oder Lourdes.
Auch darf offiziell kein Bischof für die Erscheinungen sein, wenn sie noch andauern; darum wurde ein Gegner ernannt.
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das würde bedeuten, dass er Zeugen als Lügner bezeichnet hätte.
Solange die Erscheinungen noch andauern, fährt kein Papst zu einem Erscheinungsort wie z. B. nach Fatima oder Lourdes.
Auch darf offiziell kein Bischof für die Erscheinungen sein, wenn sie noch andauern; darum wurde ein Gegner ernannt.
#48 Arkanum/kreuts.net † 23:24:28 | Donnerstag, 14. Januar 2010
stimmt, Burgorus …
allerdings hatte er als Inhaber der Universaljurisdiktion jederzeit die Möglichkeit, die „Erscheinungen“ über den Kopf des Bischofs hinweg anzuerkennen; das hat er nicht getan und stattdessen 1993 einen weiteren, als solchen bekannten Medjugorje-Kritiker zum Bischof ernannt. Das ist -in der Tat- ein noch viel deutlicherer Hinweis als die Vermeidung des Besuchs.
Übrigens war das Dementi von Kardinal Ratzinger nicht auf Briefe beschränkt, sondern betraf positive Äußerungen im allgemeinen – kann man unter dem Link auch nachlesen.
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allerdings hatte er als Inhaber der Universaljurisdiktion jederzeit die Möglichkeit, die „Erscheinungen“ über den Kopf des Bischofs hinweg anzuerkennen; das hat er nicht getan und stattdessen 1993 einen weiteren, als solchen bekannten Medjugorje-Kritiker zum Bischof ernannt. Das ist -in der Tat- ein noch viel deutlicherer Hinweis als die Vermeidung des Besuchs.
Übrigens war das Dementi von Kardinal Ratzinger nicht auf Briefe beschränkt, sondern betraf positive Äußerungen im allgemeinen – kann man unter dem Link auch nachlesen.
#47 Burgorus 23:19:33 | Donnerstag, 14. Januar 2010
@Arckanum:
Wenn Papst JP2 einen Besuch in Medjugorje vermieden hat, während er das anerkannte Marienheiligtum in Hrasno (nur einen Katzensprung entfernt) besucht hat, dann ist ein klares Signal für die Marienverehrung, aber gegen Medjugorje, wenn auch kein Beweis, dass er Medjugorje für unecht hielt, denn bei der Organisation seiner Reisen sind viele andere beteiligt.
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Wenn Papst JP2 einen Besuch in Medjugorje vermieden hat, während er das anerkannte Marienheiligtum in Hrasno (nur einen Katzensprung entfernt) besucht hat, dann ist ein klares Signal für die Marienverehrung, aber gegen Medjugorje, wenn auch kein Beweis, dass er Medjugorje für unecht hielt, denn bei der Organisation seiner Reisen sind viele andere beteiligt.
#46 Arkanum/kreuts.net † 23:17:40 | Donnerstag, 14. Januar 2010
er konnte nicht nur,
er hat auch. :)3
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er hat auch. :)3
#45 Mary Cruz 23:16:17 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Die Erklärung von Zadar
ist ja nicht die Erklärung der Kirche.
Außerdem meinte Papst Benedikt XVI. mit „frei erfunden“ die Briefe von Johannes Paul II.
Was die Zeugen der Aussagen von J. P. II. angeht, kann sie nicht jemand einfach für frei erfunden erklären.
www.medjugorje.ws/…n-paul-ii-medjugorje/
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ist ja nicht die Erklärung der Kirche.
Außerdem meinte Papst Benedikt XVI. mit „frei erfunden“ die Briefe von Johannes Paul II.
Was die Zeugen der Aussagen von J. P. II. angeht, kann sie nicht jemand einfach für frei erfunden erklären.
www.medjugorje.ws/…n-paul-ii-medjugorje/
#44 Arkanum/kreuts.net † 23:13:46 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Kinder?
… 16 und 17 Jahre alt … Sie würden staunen, was man sich in dem Alter aus den Fingern saugen kann, sogar wenn keine Franziskaner mit Eigeninteresse an Pilgerspenden anwesend sind …
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… 16 und 17 Jahre alt … Sie würden staunen, was man sich in dem Alter aus den Fingern saugen kann, sogar wenn keine Franziskaner mit Eigeninteresse an Pilgerspenden anwesend sind …
#43 sevenup 23:10:36 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Leute…
…wieso sollten einige Menschen AUCH NOCH ALS KINDER soetwas erfinden? Denkt mal haarscharf nach ihr Hobby-Theologen: Haben Kinder in dem Alter nicht anderes im Sinn? Spielen zum Beispiel? Die kommen gar nicht auf die Idee, soetwas zu erfinden. Außerdem wenn ihr nicht daran ‘glaubt’, wie könnt ihr dann überhaupt normal ‘glauben’?
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…wieso sollten einige Menschen AUCH NOCH ALS KINDER soetwas erfinden? Denkt mal haarscharf nach ihr Hobby-Theologen: Haben Kinder in dem Alter nicht anderes im Sinn? Spielen zum Beispiel? Die kommen gar nicht auf die Idee, soetwas zu erfinden. Außerdem wenn ihr nicht daran ‘glaubt’, wie könnt ihr dann überhaupt normal ‘glauben’?
#42 Arkanum/kreuts.net † 23:10:15 | Donnerstag, 14. Januar 2010
was soll das jetzt?
Sonst behaupten Sie doch immer, die Kirche könne nur nach dem Abschluß urteilen, und jetzt soll auf einmal das Gegenteil stimmen?
Übrigens hat keine einzige zuständige kirchliche Stelle jemals behauptet, in Medjugorje erscheine überhaupt etwas, geschweige denn fortgesetzt …
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Sonst behaupten Sie doch immer, die Kirche könne nur nach dem Abschluß urteilen, und jetzt soll auf einmal das Gegenteil stimmen?
Übrigens hat keine einzige zuständige kirchliche Stelle jemals behauptet, in Medjugorje erscheine überhaupt etwas, geschweige denn fortgesetzt …
#41 Mary Cruz 23:06:31 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Die Erscheinungen in Hrasno
dauern nicht mehr an wie es in Medjugorje der Fall ist, so dass die Kirche darüber noch kein abschließendes Urteil bilden kann.
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dauern nicht mehr an wie es in Medjugorje der Fall ist, so dass die Kirche darüber noch kein abschließendes Urteil bilden kann.
#40 Arkanum/kreuts.net † 22:56:18 | Donnerstag, 14. Januar 2010
das war JP2,
und das Dementi kam vom späteren B16.
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und das Dementi kam vom späteren B16.
#39 Burgorus 22:54:01 | Donnerstag, 14. Januar 2010
@Arkanum:
War das JP2 oder B16?
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War das JP2 oder B16?
#38 Rose im Kreuz 22:51:56 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Konformist
Schönborn ist ein Konformist in der Tradition Innitzers. Dafür fällt er natürlich auch dem Heiligen Vater gerne mal in den Rücken und macht Werbung für T-Shirts mit Aufschriften wie „Benedikt ist ungeschickt“, huldigt im Gegenzug dem Häretiker Nitsch, verunstaltet das Dommuseum usw. Leider musste er den Abgang des Generalsekretärs der Caritas verkraften, der jetzt für die Abtreibungslobby werkelt.
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Schönborn ist ein Konformist in der Tradition Innitzers. Dafür fällt er natürlich auch dem Heiligen Vater gerne mal in den Rücken und macht Werbung für T-Shirts mit Aufschriften wie „Benedikt ist ungeschickt“, huldigt im Gegenzug dem Häretiker Nitsch, verunstaltet das Dommuseum usw. Leider musste er den Abgang des Generalsekretärs der Caritas verkraften, der jetzt für die Abtreibungslobby werkelt.
#37 Arkanum/kreuts.net † 22:45:42 | Donnerstag, 14. Januar 2010
genau das sind die Lügen,
die Kardinal Ratzinger erst zum Dementi gezwungen hatten.
Übrigens hat der Papst einen Besuch in Medjugorje vermieden, während er das anerkannte Marienheiligtum in Hrasno (nur einen Katzensprung entfernt) besucht hatte … deutlicher geht’s nicht mehr.
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die Kardinal Ratzinger erst zum Dementi gezwungen hatten.
Übrigens hat der Papst einen Besuch in Medjugorje vermieden, während er das anerkannte Marienheiligtum in Hrasno (nur einen Katzensprung entfernt) besucht hatte … deutlicher geht’s nicht mehr.
#36 Mary Cruz 22:41:10 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Die positiven Äußerungen von Johannes Paul II.
werden von vielen Zeugen bestätigt.
wap.medjugorje.ws/…es/church.shepherds/?page=2
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werden von vielen Zeugen bestätigt.
wap.medjugorje.ws/…es/church.shepherds/?page=2
#35 Burgorus 22:20:41 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Der Anstand sich anzumelden
gilt übrigens auch unter akdademischen Lehrkräften.
Wenn man die Vorlesung eines Kollegen besucht, dann geht man da zunächst hin und stellt sich kurz vor und fragt, ob ihm das recht ist.
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gilt übrigens auch unter akdademischen Lehrkräften.
Wenn man die Vorlesung eines Kollegen besucht, dann geht man da zunächst hin und stellt sich kurz vor und fragt, ob ihm das recht ist.
#34 Arkanum/kreuts.net † 21:53:48 | Donnerstag, 14. Januar 2010
es ist ein offenes Geheimnis …
daß die angeblichen positiven Äußerungen von Papst Johannes Paul II. frei erfunden www.cbismo.com/index.php?mod=vijest&vij… waren – wie vom heutigen Papst bestätigt.
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daß die angeblichen positiven Äußerungen von Papst Johannes Paul II. frei erfunden www.cbismo.com/index.php?mod=vijest&vij… waren – wie vom heutigen Papst bestätigt.
#33 DJM † 21:36:27 | Donnerstag, 14. Januar 2010
@ r.ruhrgebietler
„Für euch aber, die ihr meinen Namen fürchtet, wird die Sonne der Gerechtigkeit aufgehen und ihre Flügel bringen Heilung. Ihr werdet hinausgehen und Freudensprünge machen, wie Kälber, die aus dem Stall kommen. An dem Tag, den ich herbeiführe, werdet ihr die Ruchlosen unter euren Fußsohlen zertreten, sodass sie zu Asche werden, spricht der Herr der Heere.“ Mal 3,20-21 www.uibk.ac.at/…raum/bibel/mal3.html
das ist ein modernistischer titel, den man mit den pfadfindern und ner wanderklampfe am lagerfeuer bringen kann!
Das wäre schon mal ein Anfang, aber da es um Gotteserkenntnis geht, wäre es klüger aus der Bibel vorzulesen oder zu lesen zu geben. Für die mangelnde Gotteserkenntnis muß sich der Priester vor Gott verantworten. Hos 4,6 www.uibk.ac.at/…raum/bibel/hos4.html Und darin liegt die eigentliche Aufgabe. Gotteserkenntnis zu vermehren. Dazu hilft die Gottesfurcht zur Frömmigkeit. Der Endzweck wenn ich es so nennen darf ist die Gottesliebe, kein Produkt irdischer Wandelbarkeit, sondern Absolut. So wie der Gehorsam dem heiligen Vater gegenüber.
nichts unreines kann in den Himmel gelangen.
Nichts unreines kann Gott schauen. Das ist richtig und erinnert mich an den hl. Aloisus von Gonzaga, der eine wichtige Frage aufgab. Es fragte nämlich:
Was nützt mir das für die Ewigkeit?
Er ging oft zur Beichte und ich glaube das zeichnet auch die Reinheit der Kinder von Fatima aus. Die kindliche Unschuld, sich vorzubereiten auf die Sonne der Gerechtigkeit. :)3
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„Für euch aber, die ihr meinen Namen fürchtet, wird die Sonne der Gerechtigkeit aufgehen und ihre Flügel bringen Heilung. Ihr werdet hinausgehen und Freudensprünge machen, wie Kälber, die aus dem Stall kommen. An dem Tag, den ich herbeiführe, werdet ihr die Ruchlosen unter euren Fußsohlen zertreten, sodass sie zu Asche werden, spricht der Herr der Heere.“ Mal 3,20-21 www.uibk.ac.at/…raum/bibel/mal3.html
das ist ein modernistischer titel, den man mit den pfadfindern und ner wanderklampfe am lagerfeuer bringen kann!
Das wäre schon mal ein Anfang, aber da es um Gotteserkenntnis geht, wäre es klüger aus der Bibel vorzulesen oder zu lesen zu geben. Für die mangelnde Gotteserkenntnis muß sich der Priester vor Gott verantworten. Hos 4,6 www.uibk.ac.at/…raum/bibel/hos4.html Und darin liegt die eigentliche Aufgabe. Gotteserkenntnis zu vermehren. Dazu hilft die Gottesfurcht zur Frömmigkeit. Der Endzweck wenn ich es so nennen darf ist die Gottesliebe, kein Produkt irdischer Wandelbarkeit, sondern Absolut. So wie der Gehorsam dem heiligen Vater gegenüber.
nichts unreines kann in den Himmel gelangen.
Nichts unreines kann Gott schauen. Das ist richtig und erinnert mich an den hl. Aloisus von Gonzaga, der eine wichtige Frage aufgab. Es fragte nämlich:
Was nützt mir das für die Ewigkeit?
Er ging oft zur Beichte und ich glaube das zeichnet auch die Reinheit der Kinder von Fatima aus. Die kindliche Unschuld, sich vorzubereiten auf die Sonne der Gerechtigkeit. :)3
#32 marienkind 21:29:24 | Donnerstag, 14. Januar 2010
r.ruhrgebietler
Dismas bekannte Jesu Leben und Leiden für viele!
:)3
Der Hl. Chrysostomus nennt Dismas den Advokaten Christi, weil er Jesus gegenüber dem Schreien des Volkes für unschuldig erklärt hat: „Dieser hat nichts Böses getan“.
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Dismas bekannte Jesu Leben und Leiden für viele!
:)3
Der Hl. Chrysostomus nennt Dismas den Advokaten Christi, weil er Jesus gegenüber dem Schreien des Volkes für unschuldig erklärt hat: „Dieser hat nichts Böses getan“.
#31 r.ruhrgebietler 21:24:23 | Donnerstag, 14. Januar 2010
sonne der gerechtigkeit?
das ist ein modernistischer titel, den man mit den pfadfindern und ner wanderklampfe am lagerfeuer bringen kann! Aber nicht in einer ernst gemeinten trid. Liturgie, wo es nur um Anbetung des Allerheiligsten und die innigste Verehrungen des Allerheiligsten Altarssakramentes geht!
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das ist ein modernistischer titel, den man mit den pfadfindern und ner wanderklampfe am lagerfeuer bringen kann! Aber nicht in einer ernst gemeinten trid. Liturgie, wo es nur um Anbetung des Allerheiligsten und die innigste Verehrungen des Allerheiligsten Altarssakramentes geht!
#30 DJM † 21:16:19 | Donnerstag, 14. Januar 2010
@ r.ruhrgebietler
Letztlich ist es Gottes Gerechtigkeit eine Seele als Heilig zu krönen!
Jesus Christus wird ua. „Sonne der Gerechtigkeit“ genannt. Jeder Stand der Gnade ist ein Maß an Heiligkeit.
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Letztlich ist es Gottes Gerechtigkeit eine Seele als Heilig zu krönen!
Jesus Christus wird ua. „Sonne der Gerechtigkeit“ genannt. Jeder Stand der Gnade ist ein Maß an Heiligkeit.
#29 r.ruhrgebietler 21:15:23 | Donnerstag, 14. Januar 2010
DJM – die Kirche Jesu Christi ist Heilig
Dismas bekannte Jesu Leben und Leiden für viele! Deshalb bekam er von Jesus die unglaubliche Gnade der sofortigen Aufnahme in den Himmel!
Das Glaubensbekenntnis erkennt über Jesus: „hinabgestiegen zu der Hölle; am dritte Tage auferstanden von Toten“. Ich denke, ER musste auch dort die große Freude verkünden, daß der Himmel ab Seinem Sühnetod für viele wieder geöffnet ist – eben für viele, aber bei weitem nicht für alle!
Insofern ist auch nicht jede Seele, die am Gottesdienst teilnimmt schon heilig. Dies ist in sofern ausgeschlossen, als da geschrieben steht: nicht unreines kann in den Himmel gelangen.
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Dismas bekannte Jesu Leben und Leiden für viele! Deshalb bekam er von Jesus die unglaubliche Gnade der sofortigen Aufnahme in den Himmel!
Das Glaubensbekenntnis erkennt über Jesus: „hinabgestiegen zu der Hölle; am dritte Tage auferstanden von Toten“. Ich denke, ER musste auch dort die große Freude verkünden, daß der Himmel ab Seinem Sühnetod für viele wieder geöffnet ist – eben für viele, aber bei weitem nicht für alle!
Insofern ist auch nicht jede Seele, die am Gottesdienst teilnimmt schon heilig. Dies ist in sofern ausgeschlossen, als da geschrieben steht: nicht unreines kann in den Himmel gelangen.
#28 Walther von Stolzing 21:13:58 | Donnerstag, 14. Januar 2010
r.ruhrgebietler
Letztlich ist es Gottes Gerechtigkeit eine Seele als Heilig zu krönen!
Ita est!
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Letztlich ist es Gottes Gerechtigkeit eine Seele als Heilig zu krönen!
Ita est!
#27 DJM † 21:10:51 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Es zählt
zu den sieben Himmelsriegeln.
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zu den sieben Himmelsriegeln.
#26 marienkind 21:09:54 | Donnerstag, 14. Januar 2010
*DJM*
denken wir an den Schächer, der von Christus erlöst worden war
Ja, weil er zutiefst und voller Demut bereut hat. Der Hl. Dismas ist übrigens der einzige Heilige, den Jesus persönlich heilig gesprochen hat mit den Worten „Heute noch wirst Du bei mir im Paradies sein“.
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denken wir an den Schächer, der von Christus erlöst worden war
Ja, weil er zutiefst und voller Demut bereut hat. Der Hl. Dismas ist übrigens der einzige Heilige, den Jesus persönlich heilig gesprochen hat mit den Worten „Heute noch wirst Du bei mir im Paradies sein“.
#25 DJM † 20:56:17 | Donnerstag, 14. Januar 2010
*Marienkind*
Und warum denken wir dann, dass die Kirche „heilig“ ist? Wir beten doch das Glaubensbekenntnis während jeder heiligen Messe und wir feiern im Höhepunkt der heiligen Messe das heilige Opferlamm Jesu Christi, der auferstanden ist von den Toten. Ohne sein Opfer gibt es kein Heil, denn so wie der hl. Paulus schrieb:
„Weil wir aber erkannt haben, dass der Mensch nicht durch Werke des Gesetzes gerecht wird, sondern durch den Glauben an Jesus Christus, sind auch wir dazu gekommen, an Christus Jesus zu glauben, damit wir gerecht werden durch den Glauben an Christus und nicht durch Werke des Gesetzes; denn durch Werke des Gesetzes wird niemand gerecht.“ Gal 2,16 www.uibk.ac.at/…raum/bibel/gal2.html
Nur durch den Glauben an Jesus Christus und denken wir an den Schächer, der von Christus erlöst worden war. Er konnte noch am selben Tag mit Ihm im Paradies sein. Jesus war jedoch drei Tage tot. Er stieg hinab in das Reich des Todes. Erst als er am dritten Tage auferstand von den Toten fuhr er danach erst zum Vater auf. Wir wundern uns über unseren Glauben, weil er lebendig macht.
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Und warum denken wir dann, dass die Kirche „heilig“ ist? Wir beten doch das Glaubensbekenntnis während jeder heiligen Messe und wir feiern im Höhepunkt der heiligen Messe das heilige Opferlamm Jesu Christi, der auferstanden ist von den Toten. Ohne sein Opfer gibt es kein Heil, denn so wie der hl. Paulus schrieb:
„Weil wir aber erkannt haben, dass der Mensch nicht durch Werke des Gesetzes gerecht wird, sondern durch den Glauben an Jesus Christus, sind auch wir dazu gekommen, an Christus Jesus zu glauben, damit wir gerecht werden durch den Glauben an Christus und nicht durch Werke des Gesetzes; denn durch Werke des Gesetzes wird niemand gerecht.“ Gal 2,16 www.uibk.ac.at/…raum/bibel/gal2.html
Nur durch den Glauben an Jesus Christus und denken wir an den Schächer, der von Christus erlöst worden war. Er konnte noch am selben Tag mit Ihm im Paradies sein. Jesus war jedoch drei Tage tot. Er stieg hinab in das Reich des Todes. Erst als er am dritten Tage auferstand von den Toten fuhr er danach erst zum Vater auf. Wir wundern uns über unseren Glauben, weil er lebendig macht.
#24 r.ruhrgebietler 20:50:50 | Donnerstag, 14. Januar 2010
der Pfr. v. Ars
hätte den Fall schon längst als großen Schwindel entlarvt!
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hätte den Fall schon längst als großen Schwindel entlarvt!
#23 Mary Cruz 20:49:04 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Kardinal Saraiva:
„Das Ordensleben wäre ein schönes Zeugnis von seiten dieser Personen gewesen“ – antwortet der Kardinal…
„Es liegt mir fern, das Verhalten von Kardinal Schönborn zu kommentieren. Aber ich hätte – wie ich es übrigens immer tue, wenn ich außerhalb von Rom bin – angesichts der krankhaften Aufmerksamkeit auf Medjugorje zuerst mit Mons. Peric gesprochen.“
Ob er die Aufmerksamkeit auf Medjugorje immer noch als „krankhaft“ bezeichnen würde, wenn die Seher/innen in einen Orden eingetreten wären?
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„Das Ordensleben wäre ein schönes Zeugnis von seiten dieser Personen gewesen“ – antwortet der Kardinal…
„Es liegt mir fern, das Verhalten von Kardinal Schönborn zu kommentieren. Aber ich hätte – wie ich es übrigens immer tue, wenn ich außerhalb von Rom bin – angesichts der krankhaften Aufmerksamkeit auf Medjugorje zuerst mit Mons. Peric gesprochen.“
Ob er die Aufmerksamkeit auf Medjugorje immer noch als „krankhaft“ bezeichnen würde, wenn die Seher/innen in einen Orden eingetreten wären?
#22 marienkind 20:45:23 | Donnerstag, 14. Januar 2010
*DJM*
Einmal hat ein Priester während seiner Predigt gemeint, dass alle, die in der Kirche am Gottesdienst teilnahmen, Heilige wären
Was war das denn für ein Irrlehrer? So leicht wird uns die Heiligkeit nicht gemacht, da muß man schon ein bischen mehr dafür tun. Und überhaupt: Was ist „Gottesdienst“? Das haben auch andere Glaubensgemeinschaften/Sekten.
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Einmal hat ein Priester während seiner Predigt gemeint, dass alle, die in der Kirche am Gottesdienst teilnahmen, Heilige wären
Was war das denn für ein Irrlehrer? So leicht wird uns die Heiligkeit nicht gemacht, da muß man schon ein bischen mehr dafür tun. Und überhaupt: Was ist „Gottesdienst“? Das haben auch andere Glaubensgemeinschaften/Sekten.
#21 r.ruhrgebietler 20:38:31 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Walther von Stolzing
es gibt viele Heilige im Himmel, von denen hier auf der Erde niemand spricht!
und sicherlich es auch manchen, der auf der Erde seelig oder heilig gesprochen ist, aber im Jenseits im Fegfeuer steckt oder gar in der Hölle.
Letztlich ist es Gottes Gerechtigkeit eine Seele als Heilig zu krönen!
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es gibt viele Heilige im Himmel, von denen hier auf der Erde niemand spricht!
und sicherlich es auch manchen, der auf der Erde seelig oder heilig gesprochen ist, aber im Jenseits im Fegfeuer steckt oder gar in der Hölle.
Letztlich ist es Gottes Gerechtigkeit eine Seele als Heilig zu krönen!
#20 DJM † 20:36:18 | Donnerstag, 14. Januar 2010
@ r.ruhrgebietler
Einmal hat ein Priester während seiner Predigt gemeint, dass alle, die in der Kirche am Gottesdienst teilnahmen, Heilige wären. Jedoch mit einem unterschiedlichen Grad an Heiligkeit. Übrigends gibt es ja bekanntlich drei Definitionen: den Himmel, das Himmelreich und das Paradies. Wenn also so wie Jesus sagte, das Himmelreich innwenig in uns kommt, ist Heiligkeit nötig, damit es auch bleibt. Man darf zweimal am Tag kommunizieren. Also liegt es an Ihnen und dem Stand Ihrer Gnade.
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Einmal hat ein Priester während seiner Predigt gemeint, dass alle, die in der Kirche am Gottesdienst teilnahmen, Heilige wären. Jedoch mit einem unterschiedlichen Grad an Heiligkeit. Übrigends gibt es ja bekanntlich drei Definitionen: den Himmel, das Himmelreich und das Paradies. Wenn also so wie Jesus sagte, das Himmelreich innwenig in uns kommt, ist Heiligkeit nötig, damit es auch bleibt. Man darf zweimal am Tag kommunizieren. Also liegt es an Ihnen und dem Stand Ihrer Gnade.
#19 marienkind 20:35:24 | Donnerstag, 14. Januar 2010
r.ruhrgebietler
Deswegen soll und wird er nicht seelig und erst recht nicht Heilig gesprochen.
Sieht aber ganz danach aus, als würde die Seligsprechung d. J. noch kommen. Andernfalls müßte der Himmel eingreifen.
Mein Vorschlag: Solange sein vermurkstes Pontifikat gedauert hat, so lange müßte die Seligsprechung hinausgezögert werden, d. h., es wären noch gut 20 Jahre und bis dahin kann noch viel passieren.
Joh. Paul I wäre mir als Seliger lieber.
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Deswegen soll und wird er nicht seelig und erst recht nicht Heilig gesprochen.
Sieht aber ganz danach aus, als würde die Seligsprechung d. J. noch kommen. Andernfalls müßte der Himmel eingreifen.
Mein Vorschlag: Solange sein vermurkstes Pontifikat gedauert hat, so lange müßte die Seligsprechung hinausgezögert werden, d. h., es wären noch gut 20 Jahre und bis dahin kann noch viel passieren.
Joh. Paul I wäre mir als Seliger lieber.
#18 Walther von Stolzing 20:33:28 | Donnerstag, 14. Januar 2010
@r.ruhrgebietler
JP-II hat so manchen Bock geschossen in Glaubensfragen! Deswegen soll und wird er nicht seelig und erst recht nicht Heilig gesprochen.
Ich bin da nicht so optimistisch…
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JP-II hat so manchen Bock geschossen in Glaubensfragen! Deswegen soll und wird er nicht seelig und erst recht nicht Heilig gesprochen.
Ich bin da nicht so optimistisch…
#17 Mary Cruz 20:32:40 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Die Kirche
wird laut Aussagen der Gottesmutter ein Jahrhundert lang vom Satan in Versuchung geführt.
Mirjana hatte 1982 eine Erscheinung Satans:
www.e-schmidt.org/…gorje/jahre/1982.htm
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wird laut Aussagen der Gottesmutter ein Jahrhundert lang vom Satan in Versuchung geführt.
Mirjana hatte 1982 eine Erscheinung Satans:
www.e-schmidt.org/…gorje/jahre/1982.htm
#16 r.ruhrgebietler 20:31:33 | Donnerstag, 14. Januar 2010
djm – meinen Sie?
ich weiss es nicht – ich habe auch keine Vision – und jeden augenblick meines lebens stehe ich im kampfe gg. satan und seine Chaosmächte, die zum verderben der Seelen die Welt durchstreifen um die Seelen in die Hölle zu ziehen! In diesem sinne bin ich tatsächlich ein (sehr grosses!!!!) Stück von der Heiligkeit entfernt! Und es ist jeder gebeten für mein Seelenheil bei Gott selbst zu beten! Am besten den Rosenkranz!
Dafür ein herzliches vergelts Gott!
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ich weiss es nicht – ich habe auch keine Vision – und jeden augenblick meines lebens stehe ich im kampfe gg. satan und seine Chaosmächte, die zum verderben der Seelen die Welt durchstreifen um die Seelen in die Hölle zu ziehen! In diesem sinne bin ich tatsächlich ein (sehr grosses!!!!) Stück von der Heiligkeit entfernt! Und es ist jeder gebeten für mein Seelenheil bei Gott selbst zu beten! Am besten den Rosenkranz!
Dafür ein herzliches vergelts Gott!
#15 DJM † 20:17:29 | Donnerstag, 14. Januar 2010
@ r.ruhrgebietler
Wir sind alle ein Stück weit von der Heiligkeit entfernt. Das Himmelreich ist nahe!!!
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Wir sind alle ein Stück weit von der Heiligkeit entfernt. Das Himmelreich ist nahe!!!
#14 r.ruhrgebietler 20:15:44 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Mary Cruz:
JP-II hat so manchen Bock geschossen in Glaubensfragen!
Deswegen soll und wird er nicht seelig und erst recht nicht Heilig gesprochen.
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JP-II hat so manchen Bock geschossen in Glaubensfragen!
Deswegen soll und wird er nicht seelig und erst recht nicht Heilig gesprochen.
#13 Mary Cruz 20:06:59 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Die Aussage des Kardinals:
„Maria erscheint in Medjugorje“ ist seine persönliche Meinung, aber als Mitglied der Glaubenskongregation widerspricht er dem Ortsbischof und der Bischofskonferenz von Bosnien-Herzegowina.
Doch jetzt gilt er in Bosnien-Herzegowina und in Rom als kirchlicher Unruhestifter. Es ist ein offenes Geheimnis, daß das Medjugorje-Phänomen in vatikanischen Kreisen sehr umstritten ist…
Es ist auch ein offenes Geheimnis, dass Papst Johannes Paul II. sich positiv zu Medjugorje geäußert hat und dass der jetzige Papst vor einer Medjugorje-Statue gebetet hat. Demnach wären sie auch Unruhestifter.
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„Maria erscheint in Medjugorje“ ist seine persönliche Meinung, aber als Mitglied der Glaubenskongregation widerspricht er dem Ortsbischof und der Bischofskonferenz von Bosnien-Herzegowina.
Doch jetzt gilt er in Bosnien-Herzegowina und in Rom als kirchlicher Unruhestifter. Es ist ein offenes Geheimnis, daß das Medjugorje-Phänomen in vatikanischen Kreisen sehr umstritten ist…
Es ist auch ein offenes Geheimnis, dass Papst Johannes Paul II. sich positiv zu Medjugorje geäußert hat und dass der jetzige Papst vor einer Medjugorje-Statue gebetet hat. Demnach wären sie auch Unruhestifter.
#12 Arkanum/kreuts.net † 19:46:37 | Donnerstag, 14. Januar 2010
äh, nein …
Aufgabe der Glaubenskongregation ist festzustellen, was mit dem Lehramt kompatibel ist und was nicht – und Schönborn wurde von niemand gehindert, öffentlich zu sprechen. Das läge auch außerhalb der Möglichkeiten, die der Glaubenskongregation zu Gebote stehen.
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Aufgabe der Glaubenskongregation ist festzustellen, was mit dem Lehramt kompatibel ist und was nicht – und Schönborn wurde von niemand gehindert, öffentlich zu sprechen. Das läge auch außerhalb der Möglichkeiten, die der Glaubenskongregation zu Gebote stehen.
#11 Mary Cruz 19:31:36 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Lehramtlich solide
Einwände der Ortsbischöfe gegen die Erscheinungen, jedoch nicht das Verbot öffentlich darüber sprechen zu dürfen.
Das wäre die Sache der Glaubenskongregation.
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Einwände der Ortsbischöfe gegen die Erscheinungen, jedoch nicht das Verbot öffentlich darüber sprechen zu dürfen.
Das wäre die Sache der Glaubenskongregation.
#10 Arkanum/kreuts.net † 19:22:06 | Donnerstag, 14. Januar 2010
die Glaubenskongregation
hat die Einwände der Ortsbischöfe gegen die vorgeblichen Erscheinungen ausdrücklich als „lehramtlich solide“ bestätigt, und Sie wissen das auch.
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hat die Einwände der Ortsbischöfe gegen die vorgeblichen Erscheinungen ausdrücklich als „lehramtlich solide“ bestätigt, und Sie wissen das auch.
#9 Mary Cruz 19:18:58 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Ortsbischof befand sich im Unrecht
„Auf keinen Fall kann sich die Muttergottes gegen die kirchliche Hierarchie stellen und zum Ungehorsam aufrufen, selbst wenn der Bischof von Mostar im Unrecht wäre.“
Der Vorgänger des Ortsbischofs, Pavao Zanic’, befand sich nach Meinung der Glaubenskongregation im Unrecht und entzog ihm daraufhin die Entscheidungskompetenz über Medjugorje.
Die Gottesmutter tat nichts anderes, als das Urteil des Vatikans zu bestätigen.
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„Auf keinen Fall kann sich die Muttergottes gegen die kirchliche Hierarchie stellen und zum Ungehorsam aufrufen, selbst wenn der Bischof von Mostar im Unrecht wäre.“
Der Vorgänger des Ortsbischofs, Pavao Zanic’, befand sich nach Meinung der Glaubenskongregation im Unrecht und entzog ihm daraufhin die Entscheidungskompetenz über Medjugorje.
Die Gottesmutter tat nichts anderes, als das Urteil des Vatikans zu bestätigen.
#8 r.ruhrgebietler 18:36:24 | Donnerstag, 14. Januar 2010
@Protestantischen Komikergemeinde (7up)
na, dann sind sie hier total richtig.
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na, dann sind sie hier total richtig.
#7 LM. 18:31:32 | Donnerstag, 14. Januar 2010
ein sehr tendenziöser bedauerlicher artikel
…
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…#6 sevenup 18:30:44 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Klar…
…der Teufel ist in Medjugorje und macht sich so viel Arbeit die Leute zu bekehren. Er organisiert jeden Tag 10 Messen, Rosenkranzgebete…beschützt den Ort vor Sünde etc. Aber sicher macht er das…oh man, man muss schon gewaltig Banane sein um sowas zu denken/schreiben. Und dieses gesamte Theater um den Kardinal…WIE SCHLIMM WENN ER IN MEDJUGORJE IST UND NE MESSE HÄLT! OHJE MENSCH…komm mir hier vor wie in einer Protestantischen Komikergemeinde
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…der Teufel ist in Medjugorje und macht sich so viel Arbeit die Leute zu bekehren. Er organisiert jeden Tag 10 Messen, Rosenkranzgebete…beschützt den Ort vor Sünde etc. Aber sicher macht er das…oh man, man muss schon gewaltig Banane sein um sowas zu denken/schreiben. Und dieses gesamte Theater um den Kardinal…WIE SCHLIMM WENN ER IN MEDJUGORJE IST UND NE MESSE HÄLT! OHJE MENSCH…komm mir hier vor wie in einer Protestantischen Komikergemeinde
#5 r.ruhrgebietler 18:29:18 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Freinsberg:
Fatima und Lourdes sind von der Hlg Mutter Kirche offizielle Erscheinungsorte der lieben Jungfrau und Gottesmutter Maria!
Wollen sie die Gottesmutter lästern weil sie in Lourdes und Fatima erschienen ist und die Hlg. Mutter Kirche dies bestätigt hat???
Wehe!
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Fatima und Lourdes sind von der Hlg Mutter Kirche offizielle Erscheinungsorte der lieben Jungfrau und Gottesmutter Maria!
Wollen sie die Gottesmutter lästern weil sie in Lourdes und Fatima erschienen ist und die Hlg. Mutter Kirche dies bestätigt hat???
Wehe!
#4 marienkind 18:24:00 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Das Ordensleben wäre ein schönes Zeugnis gewesen
Genau das ist es, was mich auch an Medjugorje stört. Die Seher haben die schönsten Häuser und allen möglichen Wohlstand, es fehlt ihnen an nichts, sie lassen es sich sehr gut gehen – im Gegensatz zu den Seherkindern von Fatima, Lourdes, La Salette, Banneux oder Guadelupe.
Aber man muß ja seinen Glauben nicht an Medjugorje festmachen. Mir jedenfalls gibt Wigratzbad, Heroldsbach, Marienfried, Heede oder Marpingen mehr.
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Genau das ist es, was mich auch an Medjugorje stört. Die Seher haben die schönsten Häuser und allen möglichen Wohlstand, es fehlt ihnen an nichts, sie lassen es sich sehr gut gehen – im Gegensatz zu den Seherkindern von Fatima, Lourdes, La Salette, Banneux oder Guadelupe.
Aber man muß ja seinen Glauben nicht an Medjugorje festmachen. Mir jedenfalls gibt Wigratzbad, Heroldsbach, Marienfried, Heede oder Marpingen mehr.
#3 Freinsberg 17:57:17 | Donnerstag, 14. Januar 2010
@ r.ruhrgebietler
Gilt m. E. genau so für Fatima, Lourdes etc.
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Gilt m. E. genau so für Fatima, Lourdes etc.
#2 r.ruhrgebietler 17:50:09 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Was soll also das ganze Theater?
…besonders, wenns es sich um medjugorje dreht!
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…besonders, wenns es sich um medjugorje dreht!
#1 Freinsberg 17:42:58 | Donnerstag, 14. Januar 2010
Erscheinungen
Außer Alters- gibt’s doch eh keine Erscheinungen. Und Visionen sind innere Vorgänge. Was soll also das ganze Theater?
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Außer Alters- gibt’s doch eh keine Erscheinungen. Und Visionen sind innere Vorgänge. Was soll also das ganze Theater?
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