Statt Reue zu zeigen, hat der uneinsichtige altliberale Wiener Kardinal den Bischof von Mostar über eine neokonservative Webseite gerügt.
Kardinal Schönborn inszenierte seinen Auftritt in Medjugorje für die Kameras
(kreuz.net, Wien) Heute nachmittag veröffentlichte die kommerzielle Linzer Webseite ‘kath.net’ einen
irreführenden Enthüllungsbericht über Kardinal Christoph Schönborn von Wien.
Darin geht es um dessen
skandalösen Medjugorjebesuch über Neujahr und dessen Papstaudienz am vergangenen Freitag, bei dem auch
das Thema Medjugorje zur Sprache kam.
Als Quellen für seinen Bericht nennt das Portal ‘kath.net’ einen
„hochrangigen österreichischen Kirchenmann“ und sogar „gut informierte römische Kirchenkreise“.
Das
größte katholische Portal Europas ‘kreuz.net’ hat Gründe, als Quelle des ‘kath.net’-Berichtes den als
Laienmitarbeiter im Erzbischöflichen Sekretariat gelisteten Josef Graisy anzunehmen.
Graisy läßt regelmäßig
und im Auftrag des altliberalen Kardinals Informationen an die neokonservative Webseite ‘kath.net’ durchsickern.
Eine andere Quelle
In einem wie üblich holprig formulierten Artikel unterstellt das Portal der gut
informierten italienischen Webseite ‘papanews.it’ eine „Verschwörungsgeschichte“.
Das Portal hatte berichtete,
daß Kardinal Schönborn im Rahmen einer Privataudienz am Freitag morgen von Benedikt XVI. für seine
Medjugorje-Eskapaden gerügt wurde.
Doch ‘kath.net’ präsentiert selber eine Verschwörungsgeschichte
und bringt dabei die zeitlichen Abläufe durcheinander.
So behauptet die Webseite, daß ‘papanews.it’
seine Informationen über die Inhalte der Privataudienz erst am Samstag veröffentlicht habe – zu einem
Zeitpunkt, als das Schreiben mit der Farce-Entschuldigung von Kardinal Schönborn an Bischof Ratko Peric
von Mostar bereits auf der Webseite der Diözese Mostar-Duvno publiziert worden war.
Der Kardinal hatte
seine Entschuldigung am Freitag nachmittag übermittelt. Die Diözese Mostar-Duvno machte sie am Samstag
bekannt.
Doch ‘papanews.it’ berichtete bereits am Freitag abend von der Papst-Rüge für Kardinal Schönborn,
als das Portal von der Entschuldigung des Kardinals noch nichts wissen konnte.
Trotzdem bezeichnet die
Wiener Quelle diese Informationen als „haltlos“.
Diese Kritik trifft allerdings auch die Diözese Mostar,
die auf ihrer Webseite ebenfalls einen Zusammenhang zwischen der Papstaudienz und der Entschuldigung des
Kardinals herstellt.
Oder glaubt ‘kath.net’, daß es ein reiner Zufall war, daß Kardinal Schönborn,
die Ermahnung, die er bereits am 2. Januar aus Mostar erhielt, ausgerechnet am Freitag nachmittag und
noch in Rom beantwortete?
Die Webseite ‘kath.net’ erklärt ferner, daß die Privataudienz für Kardinal
Schönborn bereits vor einem Jahr festgelegt worden sei.
Doch aus diesem Faktum läßt sich höchstens
schließen, daß Kardinal Schönborn keinen besonders guten Zugang zum Papst hat, nicht aber, daß der
Heilige Vater bei dem Treffen den noch heißen Medjugorje-Skandal nicht hätte ansprechen können.
Über
die Inhalte der Papstaudienz wüßten nur Kardinal Schönborn und der Papst Bescheid – hält ‘kath.net’
dem Bericht von ‘papanews.it’ weiter entgegen.
Das Portal unterstellt ‘papanews.it’ sogar, daß es den
Artikel „ohne jegliche Informationsgrundlage“ publiziert hätte. Dabei bezieht sich ‘papanews.it’ – so
wie ‘kath.net’ – auf Kreise in der römischen Kurie.
Es ist in der Tat anzunehmen, daß der Papst das
Thema Medjugorje während der Privataudienz mit Kardinal Schönborn aufgrund einer Intervention des Staatssekretariates
zur Sprache gebracht hat.
Schließlich jammert ‘kath.net’, offenbar ebenfalls in Absprache mit der Wiener
Quelle, daß der Bischof von Mostar das „persönliche“ Schreiben des Kardinals an ihn „ohne Rücksprache“
publiziert hat.
Doch in Wahrheit war es Kardinal Schönborn, der zuerst und ohne Rücksprache mit dem
Bischof von Mostar in mehreren öffentlichen Interviews zum Medjugorje-Phänomen Stellung nahme und in
der Diözese Mostar-Duvno Unfrieden säte.
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114 Lesermeinungen
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Papstaudienz Also ich war gestern bei der Geburtstagsvesper für unseren Kardinal Schönborn dabei. Und
da hieß es, dass die Privataudienz anlässlich seines 65. Geburtstages stattgefunden hat, damit der Papst
seinem ehemaligen Schüler und gutem Freund Christoph Schönborn persönlich zum Geburtstag gratulieren
kann. Also nix mit Verschwörungstheorie
#123 Mary Cruz 19:49:35 | Samstag, 23. Januar 2010
Goldengel: Inzwischen wissen Sie ja Bescheid über Gott und die Propheten im AT. Ohne den Gnadenort Medjugorje
hätten sich nicht so viele Menschen bekehrt und wären nicht so viele Priester berufen worden. Also brauchen
wir die Erscheinungen doch.
#122 Goldengel 20:54:34 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Mary Cruz Wir brauchen keine Erscheinungen. Wir wissen, was Christus uns sagen wollte mit seinen Aussagen.
Und ja – das A.T. ist ein Rachegott und ein Inzuchtsgott, also der Satan. Denn Christus musste gerade
deshalb sterben, weil er uns den „wahren Gott“ brachte. Aber rennen Sie ruhig weiter Ihren Erscheinungen
nach, doch die Wahrheit wird Ihnen dadurch verschlossen bleiben.
#121 Mary Cruz 20:12:28 | Donnerstag, 21. Januar 2010
@Goldengel: In den Botschaften geht es eigentlich immer um Jesus. Die Gospa möchte zu ihm führen, weil
die Hirten zu verweltlicht sind und nicht mehr fähig dazu sind. Es gibt viele, die den falschen Glauben
vermitteln. Das sieht man daran, dass Viele das Alte Testament verwerfen und sagen, es handelt von einem
Rachegott.
völlig überflüssig … da bekannt ist, was der Boß entschieden hat, wozu nach der Meinung des Nachtwächters
fragen? In der Firma bestimmt immer noch der Chef!
#119 Goldengel 19:30:41 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Medjugorje hin, Medjugorje her Geht es manchen Katholiken eigentlich noch um Jesus? Oder geht es hauptsächlich
um irgendwelche Erscheinungen? Was ist denn nun wichtig für den Menschen? Dass Jesus kam und uns seine
Wahrheit brachte. Diese Wahrheit ist wichtig und keine Erscheinung, wo auch immer. Selig, die keine Wunder
sehen und doch glauben. Wie sehr sich doch die Wundergläubigen untereinander streiten. Wie wahr doch
die Seligkeit jener, die glauben, ohne Wunder zu erwarten.
#118 Mary Cruz 19:26:37 | Donnerstag, 21. Januar 2010
In der Glaubenskongregation sitzen auch viele Medjugorje-Gegner. Sie sollten besser Kardinal Puljic’ um
Auskunft bitten, wenn er schon ein Interview für CNA gegeben hat und sie ihn zitiert haben.
nein, die Antwort kam nicht vom Kardinal, sondern direkt von der Glaubenskongregation, an deren Entscheidung
auch der Kardinal gebunden ist – vom Schmidt, nicht vom Schmiedl.
#115 Mary Cruz 22:55:30 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Vielleicht haben Sie 2008 nicht an den Kardinal persönlich geschrieben. Das können Sie nachholen und
seine Aussage die er bei CNA gemacht hat, dazuschicken. CNA am 20. November 2009: Cardinal Puljic said
that the official position of the bishops of Bosnia and Herzegovina is the one expressed by the then Bishops’
Conference of Yugoslavia in April 1991.
sehr schön … jetzt haben wir’s vom Kongregationspräfekten Kardinal Levada selbst. Danke für den Link.
Nichts Echtes dran! :)3 Bin gespannt, ob Mary jetzt den obersten Glaubenshüter der Kirche und den im
gleichen Kontext zitierten Papst in ihre Ketzerliste aufnimmt. Vielleicht haben die Sedis noch einen Platz
für Medjugorje frei.
#113 Observator † 20:56:16 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@ Arkanum Der Präfekt der Glaubenskongregation hat höchstpersönlich bestätigt, dass die Kongregation
auf Anfrage zu Medjugorje die Stellungnahme des Ortsbischofs verschickt! www.kreuz.net/article.10134.html
Aus der Stellungnahme: This fact and the flood of so-called apparitions, messages, secrets and signs,
do not strengthen the faith, but rather further convince us that in all of this there is nothing neither
authentic nor established as truthful. Weder Authentisches noch Bewahrheitetes. So von der Glaubenskongregation
versendet.
#111 Mary Cruz 20:08:01 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Eine Bestätigung der Glaubenskongregation erhält vielleicht jeder, der anfragt. Wenn nicht, versuchen
Sie es bei der Diözese von Sarajevo. Hier ist der richtige Link des Insider-Journalisten Mark Waterinckx: …farrverband-raitenbuch.de/…rNMarkWaterincks.pdf
#109 Mary Cruz 19:57:40 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Kardinal Schönborn bestätigt nur, dass die Glaubenskongregation und die Bischofskonferenz unter Kardinal
Puljic’ an der Erklärung von Zadar festhalten. Wer vor allem ungehorsam ist, kann nur Bischof Peric’
sein, weil er eine andere Meinung als die Glaubenskongregation vertritt. Alle anderen sind dann auch ungehorsam,
also gilt für Kardinal Schönborn nicht: „Milingo, ick hör dir trapsen!“ sondern für Peric’ , Radio
Vatican, Arkanum und kreuz.net. Was Mark Waterinckx angeht, so hat er nach einem dreistündigen Gespräch
mit Bischof Peric’ wahrscheinlich eine Gehirnwäsche erhalten, was man an diesem Bericht ersehen kann.
Keine objektive Berichterstattung: …jugorje.s3.novenaweb.info/de/aktualitaten/„die-pilger-sollen-geistlich-begleitet-werden“,2788.html
das Interview kenne ich und dort verstößt Schönborn schon wieder gegen die Entscheidungen aller kirchlich
zuständiger Stellen, indem er „Erscheinungen“ behauptet. Das hatte die Glaubenskongregation schon 1998
untersagt: selbst private Pilgerreisen sind nur erlaubt, wenn sie nicht das Ziel der Authentifizierung
der „Erscheinungen“ dienen. Was eine Vaterschaftsklage gegen Vlasic betrifft, so war es völlig unnötig,
eine zu erheben – er hatte die Vaterschaft selbst bestätigt und auch diese Briefe liegen dem Vatikan
vor. Anzeige wegen „Urkundenfälschung“ wurde nicht erstattet, was nur einen Sinn ergibt, weil die Briefe
echt sind. Übrigens verfügt einer der auf kreuz.net registrierten Leser, Mark Waterinckx, über den
Briefwechsel (Sie können ihm ja mailen) – da plaudere ich nicht aus dem Nähkästchen, da er es selbst
in einem Forum gepostet hatte. Nebenbei bemerkt gab es in Medjugorje nicht nur einen Franziskaner, der
seine Finger (und mehr!) nicht bei sich behalten www.unitypublishing.com/ZovkoSex.htm konnte – auch hier
e silentio von den Vätern selbst bestätigt.
#106 Mary Cruz 19:18:09 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@ Rose im Kreuz/Arkanum: Kardinal Schönborn bestätigt nur das, was die Glaubenskongregation und die
Bischöfe von Bosnien – Herzegowina sagen. Lesen Sie bitte das Interview, das „Vecernji list“ mit ihm
geführt hat. Ein Ausschnitt daraus: Die Pilger erwarten eine Botschaft vom Heiligen Stuhl, und Sie selbst
haben gesagt, dass Medjugorje für Sie ein Wunder ist. Vor kurzem kündigte der Erzbischof von Sarajevo,
Kardinal Vinko Puljic, die Gründung einer internationalen Kommission an, die das Phänomen überprüfen
soll. Was wissen Sie darüber und wie blicken Sie auf diesen Wunsch nach Anerkennung der Ereignisse von
Medjugorje? Ich habe keine Detailkenntnis über diese Kommission, das ist auch nicht meine Aufgabe. Aber
ich habe mich immer an die offizielle Position der ehemaligen Jugoslawischen Bischofskonferenz und der
vatikanischen Glaubenskongregation gehalten. …jugorje.s3.novenaweb.info/de/aktualitaten/„die-pilger-sollen-geistlich-begleitet-werden“,2788.html
Was die angebliche Vaterschaft von Tomislav Vlasic’ angeht, so liegen dem Vatikan nur ein paar Briefe
ohne Handschriften – Analyse von Schwester Rufina vor. Hätte sie eine Vaterschaftsklage durchgeführt,
wären automatisch Blutproben von Mutter, Kind und dem angegebenen Vater gemacht worden. Aber sie scheint
ihn nicht verklagt zu haben.
so ein Forum wäre eine Idee und man müßte sich nicht ständig wiederholen, weil man Backlinks einrichten
könnte … und dem Vatikan liegt die Korrespondenz des Paters mit der Nonne über das gemeinsame Kind
vor. Aufgrund einer Vermutung wird niemand vom Vatikan suspendiert.
#102 SignumSalutis 11:05:31 | Mittwoch, 20. Januar 2010
eigenes Forum Wann gibt es endlich ein eigenes Forum „Haut euch um Medugorje?“ Es scheint alle zu beschäftigen,
man kann sich toll an die Köppe kriegen, selbst Bischöfe! Und gibt es wirklich was Neues dazu? (Schon
während meines Studiums konnte ich erleben, wie einige Kapuzinerbrüder sich darüber herrlich fetzen
konnten!) Arkanum, wie wär’s? SignSal
#101 Mary Cruz 21:03:47 | Dienstag, 19. Januar 2010
Den Link zum Text habe ich angegeben. Ich habe die Texte vom 16. November und vom 20. November gepostet.
Die Meinung der Ortsbischöfe ist demnach eine andere als die von Kardinal Puljic’ und der Bischofskonferenz
von Bosnien – Herzegowina. Zu Ihrem posting von 18.54 Uhr: Dann könnte er sich zum Gegenpapst ernennen,
Vlašić zum Gegenbischof und dessen Sohn Toni Kozul zum Gegenpfarrer, vorausgesetzt daß er mitmacht …
Können Sie beweisen, dass die Mutter von Toni Kozul gegen Pater Tomislav Vlasic’ eine Vaterschaftsklage
erhoben hat?
kapieren Sie es immer noch nicht? Die Haltung der Glaubenskongregation wird von ihrem Sprecher verkündet,
nicht von irgendwem sonst – und auch der Kardinal hat erklärt, daß die lehramtliche Seite geklärt ist
und die „Erscheinungen“ nicht übernatürlich sind. (Link zum Text im Posting von 18:18 – natürlich gibt
Mary Cruz den Link nicht an, sonst würde sie sich selbst widerlegen.)
#99 Mary Cruz 20:40:15 | Dienstag, 19. Januar 2010
Das war CNA am 16. November 2009: „The local bishops have the ultimate authority on this matter, and their
arguments against the alleged apparitions are doctrinally solid,“ the official said. Am 20. November 2009
sagt dann Kardinal Puljic’, was die offizielle Meinung der Bischofskonferenz von Bosnien – Herzegowina
ist, nämlich die von der Bischofskonferenz von Zadar in 1991 – und was auch die Meinung der Glaubenskongregation
ist. Wer allein dagegen ist, sind die Ortsbischöfe, jedoch nicht die Glaubenskongregation.
und weiter im Text: „The local bishops have the ultimate authority on this matter, and their arguments
against the alleged apparitions are doctrinally solid,“ the official said. Klarer Fall. Was ist an der
endgültigen Autorität so schwer zu verstehen? Und an den lehramtlich soliden Einwänden? Klar, daß
man da schon eine „Verschwörung“ von Radio Vatikan mit kreuz.net (beide sind spinnefeind!) behaupten
muß, um die Täuschung wenigstens für die allernaivsten Leser noch eine Weile aufrecht zu halten …
#97 lateiniheini 20:14:37 | Dienstag, 19. Januar 2010
Mein Beitrag wurde gelöscht!!!!! Mein Beitrag wurde gelöscht!!!!!! Wie gefährlich muss ich eigentlich
für diese Redaktion sein, wenn jetzt schon Beiträge von mir gelöscht werden, die noch harmloser und
sachlicher sind, als dass, was sogar meine Freunde hier schreiben…? Es ist einfach toll, wie die hier
immer bekloppter werden! Ich werde ab sofort meine Beiträge, die ich hier schreibe, kopieren, um sie
später ggfs. wieder zu veröffentlichen! Mal sehen, ob dann wieder was entfernt wird…
#96 Mary Cruz 20:12:26 | Dienstag, 19. Januar 2010
CNA – Bericht am 16. November 2009: Speaking on background, an official at the Congregation for the Doctrine
of the Faith told CNA that the Roman dicastery remains behind the bishops of Bosnia-Herzegovina. Die Glaubenskongregation
stellt sich also hinter die Erklärung der Bischöfe von Bosnien – Herzegowina, die dieselbe von 1991
in Zadar ist, nämlich: „non konstat de supernaturalitate“. CNA am 20. November 2009: Cardinal Puljic
said that the official position of the bishops of Bosnia and Herzegovina is the one expressed by the then
Bishops’ Conference of Yugoslavia in April 1991.
„non constat de supernaturalitate“ Das „non constat de supernaturalitate“ (es konnte nicht festgestellt
werden, dass die Erscheinungen übernatürlichen Urschprungs sind) der Bischofskonferenz ist also eine
abwartende, vorläufige Position. Die Phänomene sollen weiter beobachtet und untersucht werden. Bischof
Radko Peric, der Nachfolger von Bischof Zanic auf dem Bischofsstuhl von Moster lehnt, wie sein Vorgänger,
die Erscheinungen ab. Wie sein Vorgänger ist auch Bischof Peric nicht zuständig für die Beurteilung
der Ercheinungen, sondern weiterhin die Bischofskonferenz. Die Meinung des Bischofs von Moster zu den
Phänomenen in Medjugorje ist also für die offizielle Bewertung der Kirche nicht maßgebend. Die Glaubenskongregation
stellt das 1998 noch einmal klar, indem sie feststellt, dass die Meinung des Bischofs dessen persönliche
Überzeugung ist, eine weitere Untersuchung und Beurteilung aber Sache der – jetzt bosnischen – Bischofskonferenz
ist. Private Wallfahrten nach Medjugorje sind ausdrücklich erlaubt… zit von totus.tuus.de
selbst wenn dem so wäre und es wurde schon mehrfach als Lüge erwiesen: verbindlich ist ausschließlich
die Entscheidung der Glaubenskongregation, und die hat sowohl Urteil als auch Jurisdiktion der Ortsbischöfe
bestätigt. Da kann sich Schönborn auf den Kopf stellen – an der kirchlichen Hierarchie kann er (glücklicherweise)
nichts ändern.
#84 Mary Cruz 19:09:51 | Dienstag, 19. Januar 2010
Dann übersehen Sie wieder mal die Tatsache, dass die CNA am 20. November 2009 den Aussagen von Kardinal
Puljic’ widerspricht. Im selben Bericht vertritt der Kardinal das offizielle Urteil des Vatikans und der
Erklärung von Zadar. Auch Radio Vatican widerspricht der offiziellen Erklärung der Bischöfe von Bosnien-Herzegowina.
#81 Mary Cruz 18:56:30 | Dienstag, 19. Januar 2010
Radio Vatican scheint sich nur noch über die ‘kreuz.net’-Artikel zu informieren, und Arkanum versucht
es auch immer wieder, die Tatsachen zu seinen Gunsten zu verdrehen. Möge uns die Königin des Friedens
bei der Verteidigung der Wahrheit beistehen!
„holprig formuliert“ In einem wie üblich holprig formulierten Artikel unterstellt das Portal der gut
informierten italienischen Webseite ‘papanews.it’ eine „Verschwörungsgeschichte“. pot-kettle-black,
werte Schreibstube!
wer zweifelt, klicke auf den Link unter „Glaubenskongregation“, das Urteil der Ortsbischöfe wurde ausdrücklich
als „lehramtlich solide“ (doctrinally solid) bestätigt, ebenso ihre endgültige Zuständigkeit (ultimate
authority). Wer dann immer noch zweifelt, schlage ultimate nach. :(3 Natürlich steht Schönborn frei,
eine eigene Kirche zu gründen … es wäre wenigstens konsequent. Dann könnte er sich zum Gegenpapst
ernennen, Vlašić zum Gegenbischof und dessen Sohn Toni Kozul zum Gegenpfarrer, vorausgesetzt daß er
mitmacht …
korrektur die kongregation at nicht gesagt dass es de facto nicht übernatürlich sei sondern: dass eine
übernatürlichkeit noch nicht angenommen werden kann. mitopen end verständlich dass gegner diese kleinigkeiten
bewusst gerne übersehen
selbstverständlich gibt es eine Entscheidung, die letzte Untersuchungskommission …ww.catholicnewsagency.com/…ssion_for_medjugorje/
hat die vorgeblichen Erscheinungen für explizit nicht übernatürlich befunden und die Glaubenskongregation
…ww.catholicnewsagency.com/new.php?n=17714, an deren Urteil die Bischöfe (einschließlich Schönborn)
gebunden sind, ist zum selben Resultat gekommen. Daran ändert auch sein milingoider Zwergerlaufstand
nichts – der macht ihn allenfalls zum schlechten Verlierer.
@r.ruhrgebietler Traurig – hier auf Erden könnten Euros für Cent’s bekommen – im Fegfeuer müssen Sie
Cent’s für Euro erwerben! Ja gibt’s denn da wenigstens eine Wechselstube? Bildlich geschrieben und auf
Ihr Seelenheil übertragen, damit Sie es verstehen. Das ist Quatsch, ruhrgebietler, da ist nichts kompatibel.
Sagen sie mal, sind sie besoffen oder raucht ihnen der Intellekt ab?
#75 Mary Cruz 18:07:40 | Dienstag, 19. Januar 2010
Weder… noch… Seit 1981 soll es in Medjugorje Marienerscheinungen geben. Sie sind weder vom dortigen
Bistum noch vom Vatikan anerkannt Stimmt nicht ganz; der Vatikan hat die Erscheinungen weder anerkannt
noch abgelehnt, wie alle halbwegs informierten Katholiken wissen.
rums – Angriff statt Reue die Überschrift dieses Artikel scheint Ihr leben sehr zu prägen. Traurig –
hier auf Erden könnten Euros für Cent’s bekommen – im Fegfeuer müssen Sie Cent’s für Euro erwerben!
Bildlich geschrieben und auf Ihr Seelenheil übertragen, damit Sie es verstehen. Oder kennen Sie schon
Ihre Stunde des Heimganges zu Gott Ihrem Schöpfer? Und dass Sie zum Thema Mystik zurückgeblieben sind
ist keine Wunder! Sie sind ein Kind des V2 – dort wurde alles entmystifiziert! Selbst Jesus Christus!
#73 SignumSalutis 16:10:41 | Dienstag, 19. Januar 2010
Rhizinus vor dem Latinum? Durchfall des Pfarrers von Ars in der Lateinprüfung Gut – hat der gute Pfarrer
nicht verdient, solch eine despektierliche Äußerung! Bonhöffer: katholischer als manch einer, der sich
hier solch ein Schild umhängt. Ein großer Mystiker und Theologe. SignSal
etwas mehr Klarheit könnte dieser Bericht von Radio Vatikan …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=350291
bringen. Demnach gab es tatsächlich eine Entschuldigung – sie muß sich allerdings dann im nicht veröffentlichten
Teil des Briefes befinden, denn das im veröffentlichten Teil war keine.
@r.ruhrgebietler (…) ·Berichte aus dem Fegfeuer, ·* Bekehrungen von abgefallenen V2-Priestern hin
zu bekennenden und kämpfenden Priester, denen das Seelenheil jeder Seele kostbar ist. ·* ent-islamisierung
europas ·(…) Sie leiden ja wirklich schrecklich – allerdings nicht an der Wirklichkeit sondern an ihren
sehr persönlichen Wunschvorstellungen…
sieh mal einer an … das Erzbistum Wien gibt keinen Kommentar kath.net/detail.php?id=25297 mehr ab.
So kleinlaut ward es selten gesehen … so unbelegt die Angaben über einen päpstlichen oder kongregationellen
Rüffel auch sind, plausibel sind sie.
Ganz grossartig – werter Petrus Abaelard: „…Der Pfr. v. Ars war alles andere als ein dummer Landpfarrer,
denn er hatte ein exelentes für seine Pfarre und sogar darüber hinaus strahlendes Pastoralkonzept. Er
wollte als Pfarrer in der Mitte seiner Pfarrei sein und hat die Nähe zu den einfachen Menschen gesucht.
Er hatte die Demut eine einfache Sprache der Menschen zu sprechen um ihre Herzen zu erreichen. Wäre er
eitel und eingebildt gewesen hätte er geschaut da weg zu kommen. Nein er war nicht dumm. Er hat immerhin
geschaft dem Unterricht in lateinischer Sprache zu folgen. Er hätte auch klug daherreden können, aber
er wollte ein einfacher Priester unter einfachen Bauern sein. Das ist Pastoral!“ Das ist völlig richtig
und sollte so manchem Kardinal und Bischof mal öfter bewusst werden, gerade im Umgang mit den eigenen
Klerikern, denen sie Hirte sein müssen!!! – Doch da wird verwaltet und verwaltet… wie es den Verwalteten
ergeht kümmert kaum einen… In diesem Sinne sollen sich alle den Pfr. von Ars mal zu Herzen nehmen –
auch und vor allem die sog. höhere Geistlichkeit in den Ordinaritaten und Vikariaten…
Perlen in diesem Forum wären * ausschließliche Zelebration der ewig gültigen trid. Liturgie in Deutschland
(und ganz Europas!) * unverkürzte Glaubenswahrheiten, * Berichte über innige Sühnekommunionen, * Berichte
aus dem Fegfeuer, * Statements von Seelen, die durch Rosenkranzgebet von +.net-Lesern/innen aus dem Fegfeuer
befreit wurden, * Bekehrungen von abgefallenen V2-Priestern hin zu bekennenden und kämpfenden Priester,
denen das Seelenheil jeder Seele kostbar ist. * aufleben des Rosenkranzgebetes * ent-islamisierung europas
* ein Gebetssturm für die Bekehrung der im Glauben an Jesus Christus irrenden! * Weihe Europas an das
Unbefleckte Herz Mariens! * christliche Frauen und Männer!
@Paulaner, @SignumSalutis @Paulaner, in der Tat bedeutet ein Durchfall des Pfarrers von Ars in der Lateinprüfung
überhaupt nichts, außer das die Lateinprüfung bzw. der Lateinprüfer wahrscheinlich ein Lehrer war
der nicht in der Lage war Schüler zu fördern oder ein selbstverliebter Lateinfetischist der sich etwas
darauf einbildete Gebildet zu sein und den armen Jean Marie verachtet hat. Er hat auf jedenfall genug
Liebe gehabt um die Herzen der Gläubigen zu erreichen. Ihn kennen wir heute noch aber seine Prüfer kennt
keiner mehr. @SignumSalutis: Ich weiß nicht ob es Sinn macht Perlen in dieses Forum zu streuen? Was meinen
Sie? Wobei Anton Bruckner hat etwas von Anbetung und Gottesverehrung verstanden und von Bonhöffer stammt
einer der beten Texte über die Beichte. Auch seine auseinandersetzung mit dem „deus ex machina“, dem
Gottglauben in einer säkularen Welt ohne Gott als Lückenbüßergott zu missbrauchen.
#66 SignumSalutis 11:07:02 | Dienstag, 19. Januar 2010
Sektierertum @ abelaerd: über Bonhöffer oder Bruckner diskutiere ich gerne, das wär mal was! (vielleicht
für die Leserzeitung?) Ansonsten ist dieser Artikel und die Diskussion wieder ein Beispiel für Neigung
zu Verketzerung und Sektierertum zwischen „rechts außen“ und „rechts draußen“. Katholisch??? o^/ o^/
SignSal
#65 Paulaner † 10:30:00 | Dienstag, 19. Januar 2010
Er hat schon Latein verstanden, er hat nur die Prüfung nicht geschafft. Peter.abelaard: der hl. Pfarrer
v. Ars. Das sagt viel über die Prüfungen aus und über den verkorksten Sprachlehrbetrieb. Als ob die
Schüler in Lateinien Urlauben und mit Muttersprachlern parlieren müßten.
steph – teutsche sprache? welche meine sie? Und Sie gerieren sich hier so, als hätten Sie alleine die
Wahrheit und seien alleine legitimiert sie auszupsrechen. Dies ist eine Überheblichkeit sondergleichen
und dies genau ist es, was viele Menschen heute nicht mehr ertragen, wenn es Menschen wie Sie gibt, die
sich über andere erheben und sie beleidigen. Ich bin gerne bereit, hierfür Zitate aus Ihren Postings
hier aufzuführen. verwenden sie ihre zeit ruhig damit. besser wäre es die gleiche zeit im Rosenkranzgebet
zu verweilen. Sie verhalten sich hier wie ein Großinquisitor, der über wahr und falsch zu richten und
zu entscheiden hat. man kann nur erkennen was man kennt. sie entdecken sich also in meinen ausführungen
wieder? interessant! Und das kotzt mich an.’ nun, dann werde ich mich aus ihrem erbrochenen schnell entfernen –
bevor mir übel wird. übel ob dieser inneren haltung und ihrem gesamten, hier auf +.net bisher sichbar
gewordenen wesen.
@r.ruhrgebietler rums jede wahrheit braucht einen mutigen der sie ausspricht (nur wird die wahrheit oftmals
nicht gerne gehört!) Sie sind derjenige der die Wahrheit mit seinen infantilen Smilies gegenüber den
Namen von Bischöfen verunstaltet. Egal wie man zu den einzelnen Bischöfen steht. Sie sind nicht mutig,
sie karikieren sich selbst zu einem verblendeten Vollgasdeppen!
#62 Paulaner † 10:06:57 | Dienstag, 19. Januar 2010
Ach michaelamaria, ich weiß nicht wie deine Beschränktheit heißt, aber hochgeistig ist auch der Schnaps
in der Flasche. Meine Beschränktheit liegt darin, daß ich mir nie was g’schissen habe beim Lernen von
Fachausdrücken, das, was bei den Halbgebildeten als Bildung bezeichnet wird.
michaelamaria, ich weiß zwar nicht weshalb sich diese Mähr vom Jean Marie Vianne und seinen Lateinproblemen
so hält, aber wenn er kein Latein verstanden hätte, dann hätte er überhaupt nicht dem Unterricht folgen
können. Ich kann viel weniger Latein wie der Pfarrer von Ars und bin dennoch Priester. Wenn mein Leben
auch nur ansatzweise so segensreich wird wie das dieses Heiligen, dann möchte ich gern der dümmste Priester
aller Zeiten sein.
@ ruhrgebietler auf sie trifft das wort schandmaul. Dies ist im Sinne der deutschen Sprache kein vollständiger
Satz, wenn ich Sie darauf aufmerksam machen darf. jede wahrheit braucht einen mutigen der sie ausspricht
(nur wird die wahrheit oftmals nicht gerne gehört!) Und Sie gerieren sich hier so, als hätten Sie alleine
die Wahrheit und seien alleine legitimiert sie auszupsrechen. Dies ist eine Überheblichkeit sondergleichen
und dies genau ist es, was viele Menschen heute nicht mehr ertragen, wenn es Menschen wie Sie gibt, die
sich über andere erheben und sie beleidigen. Ich bin gerne bereit, hierfür Zitate aus Ihren Postings
hier aufzuführen. Sie verhalten sich hier wie ein Großinquisitor, der über wahr und falsch zu richten
und zu entscheiden hat. Und das kotzt mich an.
Der Pfarrer von Ars war alles andere als ein dummer Landpfarrer, er hatte ein exelentes für seine Pfarre
und sogar darüber hinaus strahlendes Pastoralkonzept. Er wollte als Pfarrer in der Mitte seiner Pfarrei
sein und hat die Nähe zu den einfachen Menschen gesucht. Er hatte die Demut eine einfache Strache der
Menschen zu sprechen um ihre Herzen zu erreichen. Wäre er eitel und eingebildt gewesen hätte er geschaut
da weg zu kommen. Nein er war nicht dumm. Er hat immerhin geschaft dem Unterricht in lateinischer Sprache
zu folgen. Er hätte auch klug daherreden können, aber er wollte ein einfacher Priester unter einfachen
Bauern sein. Das ist Pastoral!
#57 Paulaner † 09:24:26 | Dienstag, 19. Januar 2010
Der Pfarrer von Ars war doch geistig nicht beschränkt! Michaelamaria: „geistig“ in diesem Forum für
weltliche Intelligenz zu mißbrauchen, nochdazu bei einem heiligen Priester, das halte ich für beschränkt.
mens sana in corpore sano, u.a. Nach eigener Aussage des R.Ruhrgebietler sind wohl nur er selbst und wenige
Priester des FSSPX-Vereins die einzig „wahren“ Priester auf der Welt. völlig falsch – eine recherche
in meinen Postings wird diese realitätferne Aussage nicht bestätigen! Also verdrehen Sie hier nicht
Tatsachen! petrus.abaelard Das Angebot steht weiterhin – es ist Ihre Seite, die bislang nicht darauf zurückgekommen
ist. Stehe, wie jeder Seele guten Willens per eMail zur Verfügung. steph auf sie trifft das wort schandmaul.
michaelamaria wie sie über ihren mann sprechen entehrt ihn. ihre selbstdarstellung ist (ganz vorsichtig
ausgedrückt!) gewöhnungsbedürftig! rums jede wahrheit braucht einen mutigen der sie ausspricht (nur
wird die wahrheit oftmals nicht gerne gehört!) @alle Seelen guten Willens beten wir im Rosenkranzgebet
für die kleine Schar glaubenstreuer Priester, für die unübersehbare Schar abgefallener Priester, die
Seelen im Fegfeuer und für die im Glauben irrenden!
steph, Was Sie machen ist nicht o.k., da gibt es Andere hier, nicht ruhrgebietler. Er ist ein weni hart
im Urteil, aber er ist im Umgang nicht wie manch anderer hier incl. der Redaktion.
@ ruhrgebietler Wissen sie was? Sie sind so schwarz wie die Kohle unter’m Ruhrpott und so stinkend wie
die Abwässer, die durch die Emscher fließen. Halten Sie endlich Ihr Mundwerk, Sie Kotzbrocken und begeben
Sie sich in ärztliche Behandlung. Es ist krankhaft, was Sie hier verbreiten.
Werter Herr Ruhrgebietler, Sie waren auch schon mal freundlicher zu mir. Wollten sich sogar schon mal
treffen. Im Übrigen kenne ich die Biographie des Heiligen Pfarrers von Ars sehr und ich mag ihn auch.
Er hat sich sehr in die Lebenswelt seiner Pfarrei hineinbegeben und wurde ganz einer von ihnen. Natürlich,
er hat die tridentinische Messe zelebriert, er hat gebetet, gefastet, Beichte gehört, ein Heim gegründet,
aber er hat die Nähe zu den Menschen von Ars gesucht und sie geliebt, deshalb sind sie zu ihm gekommen
um ihre Sünden zu beichten. Es ist die Liebe und nichts als diie Liebe die liebenswürdig macht.
@michaelamaria Nach eigener Aussage des R.Ruhrgebietler sind wohl nur er selbst und wenige Priester des
FSSPX-Vereins die einzig „wahren“ Priester auf der Welt. Allle anderen, inklusive der Papst, sind für
Ihn wahre Teufel, das postet er hier fast rund um die Uhr. Allein soviel Selbstüberheblichkeit und Verachtung
für andere ist ja schon im Zusammenhang mit Priestern regelrecht anwidernd, für mich jedenfalls.
@michaelamaria (…)Der Pfarrer von Ars war zwar geistig genauso beschränkt wie Sie, er verfügte aber
über christliche Liebe. Nun ja, michaelamaria, ihnen, fehlt beides – Geist und Liebe!
ruhgebietler: Ziehen Sie die guten Bischöfe Schönborn, Lehmann und Algermissen nicht in den Dreck. Der
Pfarrer von Ars war zwar geistig genauso beschränkt wie Sie, er verfügte aber über christliche Liebe.
petrus.abaelard – nein, Sie sind keine Priester Ich hasse keine Katholiken, ich bin selber einer, sogar
katholischer Priester, Ich liebe Kreuz.net keinesfalls, ich hab hier aber bereits sehr liebenswerte Menschen
kennen gelernt, die hier allerdings von einigen Frommen nicht gut angesehen sind und regelmäßig beschimpft
werden. Ja, da haben Sie Recht – alle rechtgläubigen Katholiken – Priester und Laien, die nach der unverkürzten
Glaubenslehre, der Tradition leben und ausschließlich die ewig trid. Liturgie besuchen / zelebrieren,
diese Seelen werden hier auf +.net in den Dreck gezogen! Dies sind Seelen, die keinen weltlichen Klamauk
brauchen! Klamauk wie z.b. bonhöfer, stein, Marc Chagall, Ernst Barlach, das Richter-Fenster im Kölner
Dom, oder in der Literatur Herta Müller, Kathrin Schmidt, Phillip Roth, Uwe Tellkamp, Daniel Kehlmann,
Ohan Pamuk, Musik: Anton Bruckner. Sie sollten sich schämen! Lesen Sie wenigstens eine Biographie des
Hlg. Pfr. v. Ars und besinnen Sie sich, wem Sie Treue bis in den Tod gelobt haben! rückständige pseudokleriker
wie schönporn und konsorten sind fehl am platz! diese führen die Seelen direkt in die Hölle, sind helfer
Satans! Für rechtgläubige Katholiken ist es an der Zeit sich von den großen Irrtümern loszusagen und
bekennend Jesus Christus zu folgen! Auf die (sogen.!) Priester ist keine verlass! Aber es gibt noch wenig
gute Priester nach dem Herzen Jesu Christi! (leider gehören fast keine V2-Kleriker dazu – besonders nicht
schönporn, z llitsch, l hmann, lgermissen, m ssingho…
r.ruhrgebietler: Im Gegenteil!. Wir Katholiken danken Gott, dass es in der katholischen Kirche fortschrittliche
Geistliche wie Kardinal Schönborn gibt.
und so einer ist mitglied der Glaubenskongregation schönporn – haben siewenigstens den anstand sofort
und kommentarlos ZURÜCKZUTRETEN INSBESONDERE VON ALLEN PRIESTERLICHEN ÄMTERN! SIE SIND EINE SCHANDE
FÜR DIE KATHOLISCHE KIRCHE!
Nein werter Burgorus, ich kann selbst denken und brauche auch keine Alliierten dazu. Diese Artikel sind
in einer verächtlichen und ab- bzw. entwertenden Sprache gesschrieben. Ich bezeichne nicht etwas als
Dreck nur weil ich es nicht verstehe. Dann müsste z.b. die Phänomenologie des Geistes von Hegel Dreck
sein oder auch der Tractatus logicus philosophicus. Beides verstehe ich nicht. Es liegt nicht am Verstehen
sondern an der unmenschlichen Sprache. Dieser Journalismus hat nichts mit sachlicher Information zu tun
sondern ist schlicht weg Propaganda. Hier werden konkrete Menschen mit Dreck beworfen, angefangen vom
Papst über die Bischöfe, Priester, Juden, Homosexuelle.
Eben, petrus.abaelard, Sie glauben das, was Ihnen von den alliierten Kriegsverbrechern eingetrichtert
worden ist, waren also in Ihrem ganzen Leben nie bereit, eigenständig zu denken, und verabscheuen daher
auch eigenständige Analysen seitens kreuz.net; sie belegen diese mit dem Stichwort „Hass“. Und bedenken
dabei nicht, dass Sie mit Schlagworten wie „Sch…“, „Dreck“ und „Geruchsbelästigung“ mit Sicherheit
keine Analyse, sondern lediglich Hass gegen Denker verbreiten, Hass, den Sie den Kreuz.net-Analytikern
anlasten.
Burgoros, tut mir leid, Scheiße bleibt Scheiße und Dreck bleibt Dreck. Ich brauche dazu keine chemische
Analyse. Der Augenschein und die Geruchsbelästigung reicht mir völlig um das zu erkennen.
@petrus.abaelard: „Nazidreck“ Das ist eben das Gegenteil von dem was ich sage: Ich finde bei kreuz.net
genaue Analysen, die ihnen wie Hass vorkommen. Wenn Sie aber „Nazidreck“ schreiben, ist das eine Klischeewiederholung.
Man kann nicht einmal auf es antworten, da man ja nicht genau weiß, auf welche Aussagen Sie sich beziehen.
Es steckt halt irgendeine Keule dahinter, die in der Regel nur solche benutzen, denen es an Argumenten
fehlt. Ich habe hier noch nie jemanden CDU-Dreck oder Ähnliches sagen hören.
nö peter mach einfach so weiter und sei einfach nur du in dem fall kann keiner mehr ansprüche an einen
hoffnarren haben alles darüber hinaus würde aufgesetzt und unecht wirken
petrus a vor einem Dummkopf wie mir brauchen Sie sich nicht zu fürchten. korrekt Sie sind mir ja so überlegen.
in der tat Sonnen Sie sich nur in Ihrer Selbstgefälligkeit! werd ich machen
LM, ja jetzt freuen Sie sich, vor einem Dummkopf wie mir brauchen Sie sich nicht zu fürchten. Sie sind
mir ja so überlegen. Sonnen Sie sich nur in Ihrer Selbstgefälligkeit!
Nein keine Inflation, Hans bekommt von kreuz.net keinen Ausgang, genau wie Heinz Josef und die kreuz.net
Klofrau, nur wel ich gegen Naszidreck protestiert habe.
Werte Frau Galatea, Ich hasse keine Katholiken, ich bin selber einer, sogar katholischer Priester, Ich
liebe Kreuz.net keinesfalls, ich hab hier aber bereits sehr liebenswerte Menschen kennen gelernt, die
hier allerdings von einigen Frommen nicht gut angesehen sind und regelmäßig beschimpft werden. Ein Gespräch
über die Gottesmutter wäre wunderbar, aber dieses Thema scheint für kreuz.net nicht interessant zu
sein. Was halten Sie vom Heiligen Maximilian Kolbe oder von Edith Stein? Darfs auch ein protestantischer
Glaubenszeuge sein: Dietrich Bonhöfer? Kunswerke ist auch ein gutes Thema: Marc Chagall, Ernst Barlach,
das Richter-Fenster im Kölner Dom, oder in der Literatur Herta Müller, Kathrin Schmidt, Phillip Roth,
Uwe Tellkamp, Daniel Kehlmann, Ohan Pamuk, Musik: Anton Bruckner. Ich hätte da viele Themen und Interessen.
Glauben Sie allen Ernstes wir sollten solches hier diskutieren?
Der Papst sollte Kardinal Schönborns Anliegen erfüllen und endlich die endgültige Entscheidung über
das Medjugorjephänomen publizieren: Die Erscheinung kann nicht göttlichen Ursprungs sein, weil sie eine
Häresie gelehrt hat und zum Ungehorsam gegenüber dem Ortsbischof aufruft. Vielleicht braucht es eines
Kardinal Schönborns, um den Medjugorjespuk endlich einmal kirchlich zu verurteilen.