13:31:48 | Dienstag, 19. Januar 2010
Judentum
Päpstliche Binsenwahrheit für die Juden: „Nur in Christus ist Heil zu finden“
Die Piusbruderschaft hat Benedikt XVI. für seinen Synagogenbesuch mit Samthandschuhen kritisiert. Wenige Bibelverse genügen, um den päpstlichen Behauptungen in der Synagoge den Garaus zu machen.
217 Lesermeinungen
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#225 Soramonas 00:24:05 | Dienstag, 9. Februar 2010
Das Judentum…
…hat schon aufgrund seiner talmudischen Prägung Bekehrung nötig:
www.verschwoerungen.info/…p/Coudenhove-Kalergi
Derweil war ein anderer Krypto-Illuminat bereits eifrig tätig, die europäischen Nationalstaaten zu beseitigen. Pan-Europa hieß das 1923 erschienen Buch des Hochgradfreimaurers und Karlspreisträgers (im Jahre 1951)) Richard Nikolaus Graf COUDENHOVE-KALERGI. In der Wiener Freimaurerzeitung Nr. 9/10 jenes Jahres schrieb der in Tokio geborene „Kosmopolit und Weltbürger“ COUDENHOVE-KALERGI:
„Der kommende Mensch der Zukunft wird ein Mischling sein. Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch-negroide Zukunftsrasse… Die Führer sollen die Juden stellen, denn eine gütige Vorsehung hat Europa mit den Juden eine neue Adelsrasse von Geistesgnaden geschenkt“.
Der Verfasser dieser Worte war selber ein eurasischer Mischling. Drei Jahre später organisierte der Freimaurer COUDENHOVE-KALERGI seinen ersten paneuropäischen Kongreß in Wien. Am Ende der zwanziger Jahre operierten Nebenstellen der paneuropäischen Union auf dem gesamten Kontinent.
Coudenhove-Kalergi gewann sehr schnell die Unterstützung und die Patronage des Rockefeller-Clans. Einer der wichtigsten Schüler von Coudenhove-Kalergi war Aristide Briand der zwischen 1909 und 1930 insgesamt elfmal sozialistischer Premierminister und zwölfmal Außenminister Frankreichs war.
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…hat schon aufgrund seiner talmudischen Prägung Bekehrung nötig:
www.verschwoerungen.info/…p/Coudenhove-Kalergi
Derweil war ein anderer Krypto-Illuminat bereits eifrig tätig, die europäischen Nationalstaaten zu beseitigen. Pan-Europa hieß das 1923 erschienen Buch des Hochgradfreimaurers und Karlspreisträgers (im Jahre 1951)) Richard Nikolaus Graf COUDENHOVE-KALERGI. In der Wiener Freimaurerzeitung Nr. 9/10 jenes Jahres schrieb der in Tokio geborene „Kosmopolit und Weltbürger“ COUDENHOVE-KALERGI:
„Der kommende Mensch der Zukunft wird ein Mischling sein. Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch-negroide Zukunftsrasse… Die Führer sollen die Juden stellen, denn eine gütige Vorsehung hat Europa mit den Juden eine neue Adelsrasse von Geistesgnaden geschenkt“.
Der Verfasser dieser Worte war selber ein eurasischer Mischling. Drei Jahre später organisierte der Freimaurer COUDENHOVE-KALERGI seinen ersten paneuropäischen Kongreß in Wien. Am Ende der zwanziger Jahre operierten Nebenstellen der paneuropäischen Union auf dem gesamten Kontinent.
Coudenhove-Kalergi gewann sehr schnell die Unterstützung und die Patronage des Rockefeller-Clans. Einer der wichtigsten Schüler von Coudenhove-Kalergi war Aristide Briand der zwischen 1909 und 1930 insgesamt elfmal sozialistischer Premierminister und zwölfmal Außenminister Frankreichs war.
#224 Lycos 07:33:15 | Freitag, 29. Januar 2010
Die menschliche Natur Jesu
ist eigentlich nur halb ewig, weil auf dem Zeitstrahl nur in eine Richtung unendlich.
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ist eigentlich nur halb ewig, weil auf dem Zeitstrahl nur in eine Richtung unendlich.
#223 Seefeldt 21:25:51 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Jesu ist Gott, und damit ewig –
auch in seiner menschlichen Natur.
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auch in seiner menschlichen Natur.
#222 Paulaner † 21:15:34 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Der Basta-Theologe Seefeldt hat eine Zeitmaschine?
Hat er nicht, dafür die Einbildung, daß Jesus ein unsterblicher Menschensohn ist.
DAS wäre allerdings ein Wunder.
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Hat er nicht, dafür die Einbildung, daß Jesus ein unsterblicher Menschensohn ist.
DAS wäre allerdings ein Wunder.
#221 Thomasius 20:49:06 | Donnerstag, 28. Januar 2010
@Seefeldt
Man sollte seine Lehre aber auch befolgen wollen.
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Man sollte seine Lehre aber auch befolgen wollen.
#220 Goldengel 18:35:18 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Seefeldt
Christi Lehre ist ewig in Zeit und Raum. :)3
Schön, das mal zu lesen.
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Christi Lehre ist ewig in Zeit und Raum. :)3
Schön, das mal zu lesen.
#219 Seefeldt 18:32:58 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Christus ist Gott – und seine Lehre ist ewig in Zeit und Raum
Christus ist Gott, eines Wesens mit dem Vater und dem Heiligen Geist, und daran ändert auch seine jüdischgesetzlich-offizielle Abstammung vom heiligen Joseph überhaupt nichts.
Auch ist es Unfug, das Christentums nur aufgrund des Judentums verstehen zu können. Christi Lehre ist ewig in Zeit und Raum.
Oder kann irgendjemand eine neutestamentliche Stelle nennen, die ohne jüdischen Hintergrund nicht verständlich wäre?
Christi Taufe hat für die christliche Lehre nur eine geringe Bedeutung. Man kann sich für den Hintergrund dieses Taufrituals interessieren, doch eine bedeutende Aussage für den christlichen Glauben ist darin nicht enthalten.
Und wie in dieser Beitragsreihe richtig geschrieben: Die christliche Taufe ist etwas ganz anderes als die damalige Taufe.
Zur Beschneidung Christi:
Das mit der Realität des Fleisches, der Tugend des Gehorsams und mit der Befreiung von der Last des jüdischen Gesetzes stimmt wohl, aber –
das mit der Bestätigung der barbarischen Einrichtung des Beschneidens stimmt nicht, da wir Christen nicht beschnitten werden,
das mit dem Geschlecht Abrahams stimmt ebenfalls nicht, da Christus ja Gott ist und von Gott Vater abstammt.
Die diesbezüglichen Aussagen des großen Aquinaten sind keine Dogmen.
@petrus.abaelard:
Schon mehrfach schrieb ich, auch gezielt an Sie, daß Christi menschliche Natur keineswegs „gleichsam ein bloßes Mäntelchen, ein Karnevalskostüm“ sei, daß vielmehr Christus wahrer Mensch ist. Nehmen Sie das endlich mal zur Kenntnis.
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Christus ist Gott, eines Wesens mit dem Vater und dem Heiligen Geist, und daran ändert auch seine jüdischgesetzlich-offizielle Abstammung vom heiligen Joseph überhaupt nichts.
Auch ist es Unfug, das Christentums nur aufgrund des Judentums verstehen zu können. Christi Lehre ist ewig in Zeit und Raum.
Oder kann irgendjemand eine neutestamentliche Stelle nennen, die ohne jüdischen Hintergrund nicht verständlich wäre?
Christi Taufe hat für die christliche Lehre nur eine geringe Bedeutung. Man kann sich für den Hintergrund dieses Taufrituals interessieren, doch eine bedeutende Aussage für den christlichen Glauben ist darin nicht enthalten.
Und wie in dieser Beitragsreihe richtig geschrieben: Die christliche Taufe ist etwas ganz anderes als die damalige Taufe.
Zur Beschneidung Christi:
Das mit der Realität des Fleisches, der Tugend des Gehorsams und mit der Befreiung von der Last des jüdischen Gesetzes stimmt wohl, aber –
das mit der Bestätigung der barbarischen Einrichtung des Beschneidens stimmt nicht, da wir Christen nicht beschnitten werden,
das mit dem Geschlecht Abrahams stimmt ebenfalls nicht, da Christus ja Gott ist und von Gott Vater abstammt.
Die diesbezüglichen Aussagen des großen Aquinaten sind keine Dogmen.
@petrus.abaelard:
Schon mehrfach schrieb ich, auch gezielt an Sie, daß Christi menschliche Natur keineswegs „gleichsam ein bloßes Mäntelchen, ein Karnevalskostüm“ sei, daß vielmehr Christus wahrer Mensch ist. Nehmen Sie das endlich mal zur Kenntnis.
#218 Thomasius 14:23:05 | Donnerstag, 28. Januar 2010
@Domenicus Tutisanti
Korrekt.
In der Diskussion werden „gerne“ die zwei wichtigsten Gebote der Christen wie der Juden mit Füßen getreten:
„Liebe Gott, deinen Herrn, aus ganzem Herzen, aus ganzer Seele, mit all deinem Verstand und liebe deinen Nächsten wie dich selbst“ (Matth. 22,34-40/Mark 12,28-31/Dt 6,5/Lev 19,18), wobei „Nächster“ jeder Mensch – auch ein „Häretiker“ – ist (Hinweis auf das Gleichnis vom barmherzigen Samariter.)
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Korrekt.
In der Diskussion werden „gerne“ die zwei wichtigsten Gebote der Christen wie der Juden mit Füßen getreten:
„Liebe Gott, deinen Herrn, aus ganzem Herzen, aus ganzer Seele, mit all deinem Verstand und liebe deinen Nächsten wie dich selbst“ (Matth. 22,34-40/Mark 12,28-31/Dt 6,5/Lev 19,18), wobei „Nächster“ jeder Mensch – auch ein „Häretiker“ – ist (Hinweis auf das Gleichnis vom barmherzigen Samariter.)
#217 Lycos 14:15:20 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Das hängt wohl auch mit der menschlichen Natur Jesu zusammen.
Als Mensch entwickelt man sich zuerst in der Familie, dann immer mehr in der Sprache und Kultur seines Volkes und dann sollte man seine Fühler noch darüber hinaus ausstrecken.
Jesus Christus stand zum Schluss seines Erdenlebens so konträr dem damals traditionellen Judentum gegenüber das die oberen dieser Religion ihn den Römern zur Vollstreckung des Todesurteils auslieferteten.
Jesus hat zwar nicht alle in seine unmittelbare Nähe gelassen, aber niemanden der zu ihm wollte die Tür vor der Nase zugeschlagen.
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Als Mensch entwickelt man sich zuerst in der Familie, dann immer mehr in der Sprache und Kultur seines Volkes und dann sollte man seine Fühler noch darüber hinaus ausstrecken.
Jesus Christus stand zum Schluss seines Erdenlebens so konträr dem damals traditionellen Judentum gegenüber das die oberen dieser Religion ihn den Römern zur Vollstreckung des Todesurteils auslieferteten.
Jesus hat zwar nicht alle in seine unmittelbare Nähe gelassen, aber niemanden der zu ihm wollte die Tür vor der Nase zugeschlagen.
#216 Domenico Tuttisanti 09:09:10 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Lycos
Das Mysterium seiner seiner Gott und Menschheit ist rein menschlich gesehen nicht wirklich verstehbar.
Und dennoch wollen einige mit Bestimmtheit wissen, was genau alles in der menschlichen Natur des Sohnes Gottes ein- oder ausgeschlossen sei. Aus den neutestamentlichen Schriften wissen wir jedoch mit hinreichender Klarheit, dass sich Jesus von Nazareth als Jude verstand und als der (zuerst und zunächst den Juden) verheissene Messias „aus dem Stamme Davids“.
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Das Mysterium seiner seiner Gott und Menschheit ist rein menschlich gesehen nicht wirklich verstehbar.
Und dennoch wollen einige mit Bestimmtheit wissen, was genau alles in der menschlichen Natur des Sohnes Gottes ein- oder ausgeschlossen sei. Aus den neutestamentlichen Schriften wissen wir jedoch mit hinreichender Klarheit, dass sich Jesus von Nazareth als Jude verstand und als der (zuerst und zunächst den Juden) verheissene Messias „aus dem Stamme Davids“.
#215 Lycos 19:19:02 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Jesus Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch
untrennbar miteinander verwoben.
Er wusste vorher schon welchen Weg er gehen sollte und hat selber gesagt das er ihn nicht gehen müsste.
Er hat uns vorgelebt den Willen des Vaters bis zum Schluss zu erfüllen. Das Mysterium seiner seiner Gott und Menschheit ist rein menschlich gesehen nicht wirklich verstehbar. Er wird aber als König mit Macht und Herrlichkeit wiederkehren und das Problem ist heutzutage nicht eine Überbewertung seiner Gottheit, sondern eine Überbewertung seiner Menschheit. Jesus ist in erster Linie nicht Kumpel, sondern göttlicher Herrscher.
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untrennbar miteinander verwoben.
Er wusste vorher schon welchen Weg er gehen sollte und hat selber gesagt das er ihn nicht gehen müsste.
Er hat uns vorgelebt den Willen des Vaters bis zum Schluss zu erfüllen. Das Mysterium seiner seiner Gott und Menschheit ist rein menschlich gesehen nicht wirklich verstehbar. Er wird aber als König mit Macht und Herrlichkeit wiederkehren und das Problem ist heutzutage nicht eine Überbewertung seiner Gottheit, sondern eine Überbewertung seiner Menschheit. Jesus ist in erster Linie nicht Kumpel, sondern göttlicher Herrscher.
#214 petrus.abaelard † 18:59:59 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Danke Goldengel, Gott ist wirklich Mensch geworden und nicht nur zum Schein!
aber wenn sich die Gelegenheit bietet
Was ich sagen wollte: Der Tod Jesu am Kreuz würde zu einem großen Kasperletheater degradiert, wenn wir wie Seefeld oder Brandenburgis davon ausgehen, dass die menschliche Natur des Jesus von Nazareth unendlich viel kleiner als seine göttliche Natur wäre, gleichsam ein bloßes Mäntelchen, ein Karnevalskostüm in das Gott Sohn mal eben kurz reinsteigt um es anschließend wieder abzustreifen. Nein: Inkarnation meint: Dieser ganze Mensch, Jesus von Nazareth ist der Sohn Gottes. Dieser ganze Mensch mit Hunger und Durst, mit Freude und Leid mit Schmerz und Wohlbefinden, mit Trauer und Hoffnung, mit Angst und Verlassenheitsgefühlen, mit Todesangst, mit nicht wissen ob dass was er geglaubt hat, nämlich Sohn des Vaters im Himmel wirklich wahr ist, oder ob er am Ende sich getäuscht hat, der aber in der äußersten Verzweiflung nicht an Gott zweifelt sondern im wirklichen Tod sein Leben, seinen Geist in die Hände des Vaters legt.
Stellt Euch vor, Jesus hängt am Kreuz, er weiß schon vorher dass es weh tun wird, klar, aber er weiß auch, um drei ist es vorbei, geschafft! Die verschiedenen Worte sagt er noch, alles wirkt echt, als Gott aber hat er alles unter Kontrolle, denn menschliche Todesangst und Zweifel kennt er nicht, er ist ja Gott. Was wäre das für ein niederträchtiges Schauspiel? Was wäre daran Erlösung? Ein unwürdiges göttliches kasperletheater bei dem die wirkliche Verzweiflung von Menschen in äußerster Gottverlassenheit nur verhöhnt würde!
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aber wenn sich die Gelegenheit bietet
Was ich sagen wollte: Der Tod Jesu am Kreuz würde zu einem großen Kasperletheater degradiert, wenn wir wie Seefeld oder Brandenburgis davon ausgehen, dass die menschliche Natur des Jesus von Nazareth unendlich viel kleiner als seine göttliche Natur wäre, gleichsam ein bloßes Mäntelchen, ein Karnevalskostüm in das Gott Sohn mal eben kurz reinsteigt um es anschließend wieder abzustreifen. Nein: Inkarnation meint: Dieser ganze Mensch, Jesus von Nazareth ist der Sohn Gottes. Dieser ganze Mensch mit Hunger und Durst, mit Freude und Leid mit Schmerz und Wohlbefinden, mit Trauer und Hoffnung, mit Angst und Verlassenheitsgefühlen, mit Todesangst, mit nicht wissen ob dass was er geglaubt hat, nämlich Sohn des Vaters im Himmel wirklich wahr ist, oder ob er am Ende sich getäuscht hat, der aber in der äußersten Verzweiflung nicht an Gott zweifelt sondern im wirklichen Tod sein Leben, seinen Geist in die Hände des Vaters legt.
Stellt Euch vor, Jesus hängt am Kreuz, er weiß schon vorher dass es weh tun wird, klar, aber er weiß auch, um drei ist es vorbei, geschafft! Die verschiedenen Worte sagt er noch, alles wirkt echt, als Gott aber hat er alles unter Kontrolle, denn menschliche Todesangst und Zweifel kennt er nicht, er ist ja Gott. Was wäre das für ein niederträchtiges Schauspiel? Was wäre daran Erlösung? Ein unwürdiges göttliches kasperletheater bei dem die wirkliche Verzweiflung von Menschen in äußerster Gottverlassenheit nur verhöhnt würde!
#213 Goldengel 18:34:04 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Treppe, abaelard
hier…
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hier…
#212 petrus.abaelard † 18:26:18 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Es stimmt, es geht um Psalm 22 und
es handelt sich um ein Psalmzitat. Es macht deutlich, dass Jesus ganz Mensch war, so tief, dass er sogar die äußerste Verzweiflung der von Gott verdammten gespürt hat und die Verdammung war real, auch für die Apostel und Jünger. Denn bei Deuteronomium steht: „Wer am Holze hängt sei verflucht!“ Der Tot Jesu muss wie ein Gottesurteil gewirkt haben. Wie soll Jesus der Messias sein, wenn er von Gott verflucht war. Gerade diese Schriftstelle macht deutlich, dass die Auferstehungserfahrung der Apostel keine bloße Wunschvorstellung war, denn es brauchte mehr um deutlich zu machen, dass Jesus nicht von Gott verflucht ist, sondern durch die Auferstehung von den Toten als Messias und Sohn Gottes vom Vater beglaubigt.
Von Jesus bekennt die Kirche: gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen in die Hölle [Reich des Totes]!
In seinem Sterben erlebt unser Erlöser die wirkliche Trennung von Gott, was die Hölle ist. Das geht nur weil er ganz Mensch ist und trotz der spärbaren Kälte der Gottverlassenheit vertrauen muss, dass der Vater zu ihm steht. „Vater in Deine Hände lege ich meinen Geist!“
Was sollte die Erlösung von der Angst vor dem Tod, von Hölle und Teufel, wenn Jesus als Gott sicher wusste, dass er bis Nachmittags um drei alles hinter sich hatte und es dann geschafft hätte? Die Gehorsamsprüfung war härter! Keine Sicherheit, nur Vertrauen in den Vater! Er war Mensch und hat mit seinem menschlchen Körper und seiner menschlichen Seele gelitten. Die Angst ist real, der Tod auc…
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es handelt sich um ein Psalmzitat. Es macht deutlich, dass Jesus ganz Mensch war, so tief, dass er sogar die äußerste Verzweiflung der von Gott verdammten gespürt hat und die Verdammung war real, auch für die Apostel und Jünger. Denn bei Deuteronomium steht: „Wer am Holze hängt sei verflucht!“ Der Tot Jesu muss wie ein Gottesurteil gewirkt haben. Wie soll Jesus der Messias sein, wenn er von Gott verflucht war. Gerade diese Schriftstelle macht deutlich, dass die Auferstehungserfahrung der Apostel keine bloße Wunschvorstellung war, denn es brauchte mehr um deutlich zu machen, dass Jesus nicht von Gott verflucht ist, sondern durch die Auferstehung von den Toten als Messias und Sohn Gottes vom Vater beglaubigt.
Von Jesus bekennt die Kirche: gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen in die Hölle [Reich des Totes]!
In seinem Sterben erlebt unser Erlöser die wirkliche Trennung von Gott, was die Hölle ist. Das geht nur weil er ganz Mensch ist und trotz der spärbaren Kälte der Gottverlassenheit vertrauen muss, dass der Vater zu ihm steht. „Vater in Deine Hände lege ich meinen Geist!“
Was sollte die Erlösung von der Angst vor dem Tod, von Hölle und Teufel, wenn Jesus als Gott sicher wusste, dass er bis Nachmittags um drei alles hinter sich hatte und es dann geschafft hätte? Die Gehorsamsprüfung war härter! Keine Sicherheit, nur Vertrauen in den Vater! Er war Mensch und hat mit seinem menschlchen Körper und seiner menschlichen Seele gelitten. Die Angst ist real, der Tod auc…
#211 Sefirot 16:40:25 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Petrus. A.:
Das kommt doch aus dem Psalm 22,2. Fromme Juden sprechen ihn beim Sterben.
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Das kommt doch aus dem Psalm 22,2. Fromme Juden sprechen ihn beim Sterben.
#210 Domenico Tuttisanti 16:35:49 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Brandenburgis
Die Lehre der Kirche sagt EINDEUTG, daß Jesus NICHT JUDE WAR.Er war Gott von Gott und LIcht von LIcht – das sagt die Lehre der Kirche. Wer expkiuzit behaupte, Jesus wäre Jude, ist exkommunizlert. Nicht mehr, aber auch gewiß nicht weniger.
Nun, die Lehre der Kirche sagt eindeutig das Gegenteil!
Thomas von Aquin zählt insgesamt
sieben Gründe auf, weshalb Christus beschnitten sein wollte.
1. um die Realität seines menschl. Fleisches gegenüber Häretikern zu beweisen,
2. um die Beschneidung zu bestätigen, die vordem von Gott selbst eingesetzt worden war
3. als einen Beweis dafür, dass er aus dem Geschlecht Abrahams stammte, der den Befehl zur Beschneidung zum Zeichen seines Glaubens an Christus erhalten hatte
4. damit den Juden der Vorwand entzogen werde, ohne Beschneidung sei er nicht einer von ihnen
5. um uns durch sein Beispiel die Tugend des Gehorsams nahezulegen; daher wurde er auch am chten Tage beschnitten, wie es vom Gesetz befohlen war,
6. damit er, der das Fleisch der Sünde hatte annehmen wollen oder zumindest ihm vollkommen ähnlich zu sein begehrte, nicht das Heilmittel verwarf, durch welches dieses Fleisch der Sünde nach dem Ritus gereinigt wurde,
7. um die anderen von der Last des Gesetzes zu befreien, indem er es selber auf sich nahm und nach dem Worte des Paulus: „Gott hat seinen Sohn gesandt, gebildet unter dem Gesetz, um jene zu befreien, die unter dem Gesetze sind“ (Gal. 4, 4f.).
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Die Lehre der Kirche sagt EINDEUTG, daß Jesus NICHT JUDE WAR.Er war Gott von Gott und LIcht von LIcht – das sagt die Lehre der Kirche. Wer expkiuzit behaupte, Jesus wäre Jude, ist exkommunizlert. Nicht mehr, aber auch gewiß nicht weniger.
Nun, die Lehre der Kirche sagt eindeutig das Gegenteil!
Thomas von Aquin zählt insgesamt
sieben Gründe auf, weshalb Christus beschnitten sein wollte.
1. um die Realität seines menschl. Fleisches gegenüber Häretikern zu beweisen,
2. um die Beschneidung zu bestätigen, die vordem von Gott selbst eingesetzt worden war
3. als einen Beweis dafür, dass er aus dem Geschlecht Abrahams stammte, der den Befehl zur Beschneidung zum Zeichen seines Glaubens an Christus erhalten hatte
4. damit den Juden der Vorwand entzogen werde, ohne Beschneidung sei er nicht einer von ihnen
5. um uns durch sein Beispiel die Tugend des Gehorsams nahezulegen; daher wurde er auch am chten Tage beschnitten, wie es vom Gesetz befohlen war,
6. damit er, der das Fleisch der Sünde hatte annehmen wollen oder zumindest ihm vollkommen ähnlich zu sein begehrte, nicht das Heilmittel verwarf, durch welches dieses Fleisch der Sünde nach dem Ritus gereinigt wurde,
7. um die anderen von der Last des Gesetzes zu befreien, indem er es selber auf sich nahm und nach dem Worte des Paulus: „Gott hat seinen Sohn gesandt, gebildet unter dem Gesetz, um jene zu befreien, die unter dem Gesetze sind“ (Gal. 4, 4f.).
#209 Lycos 15:19:29 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Warum sagt er vorher:
„Wer mich sieht, der sieht den Vater!“
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„Wer mich sieht, der sieht den Vater!“
#208 petrus.abaelard † 15:14:26 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Wenn Jesus von Nazaret gewusst hat, dass er Gott ist,
warum sagt er am Kreuz: Mein Gott mein Gott, warum hast Du mich verlassen?
Das Empfinden der totalen Verlassenheit von Gott muss für Jesus sehr real gewesen sein!
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warum sagt er am Kreuz: Mein Gott mein Gott, warum hast Du mich verlassen?
Das Empfinden der totalen Verlassenheit von Gott muss für Jesus sehr real gewesen sein!
#207 Lycos 14:24:29 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Nun der Primärgrund
war ja das er geglaubt, bzw. gewusst hat das er Gottes Sohn, bzw. Gott ist und das ist das Grundkennzeichen eines Christen.
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war ja das er geglaubt, bzw. gewusst hat das er Gottes Sohn, bzw. Gott ist und das ist das Grundkennzeichen eines Christen.
#206 petrus.abaelard † 12:46:28 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Lycos, es macht Sinn die Zeit und die Umwelt Jesu zu erforschen
Jesus hat die Taufe des Johannes empfangen. War die Taufe des Johannes die christliche Taufe?
Es stimmt nach Joh 3,22ff. taufte Jesus und seine Jünger am Jordan. Aber auch Johannes taufte. Täuferbewegungen gab es also damals. So wie Johannes betrachtete auch Jesus die Taufe nicht als Austritt aus dem Judentum. Rituelle Reinigungrituale des ganzen Körpers mit Wasser sind integrativer Bestandteil jüdischen Lebens und Spiritualität. Gerade die Funde von Qumran haben neue Erkenntnisse über die Essener und das Kloster dieser Sekte in Quamran geliefert. Neben den Sadduzäern und Pharisäern und den politisch für Freiheit kämpfenden Zeloten gab es auch die Essener, denen spirituelle Taufrituale mit Wasser und untertauchen im Wasser nicht fremd waren.
In einem Taufritual eine Abkehr vom Judentum als solchem zu sehen ist m.E. abwegig. Essener haben sich zwar abgesondert, verstanden sich aber als heiliger Rest. Jesus sieht wie Johannes in der Taufe eine Möglichkeit der Umkehr und des Neuanfangs für die Armen und Einfachen Menschen. Hierraus einen Bruch mit dem Judentum zu konstruieren ist unhistorisch und zeigt, dass Sie lieber Lycos sich mit der Umwelt der Bibel und der Zeit Jesu einfach mal mehr beschäftigen sollte. Jesu Taufe war übrigens sein Tod am Kreuz. Und das Sakrament der Taufe, ist Taufe auf seinen Tod und nicht Taufe der Umkehr des Johannes. Das heißt, dass sich das Verständnis der christlichen Taufe erst nach dem Tod Jesu heraus gebildet hat und nicht schon vorher.
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Jesus hat die Taufe des Johannes empfangen. War die Taufe des Johannes die christliche Taufe?
Es stimmt nach Joh 3,22ff. taufte Jesus und seine Jünger am Jordan. Aber auch Johannes taufte. Täuferbewegungen gab es also damals. So wie Johannes betrachtete auch Jesus die Taufe nicht als Austritt aus dem Judentum. Rituelle Reinigungrituale des ganzen Körpers mit Wasser sind integrativer Bestandteil jüdischen Lebens und Spiritualität. Gerade die Funde von Qumran haben neue Erkenntnisse über die Essener und das Kloster dieser Sekte in Quamran geliefert. Neben den Sadduzäern und Pharisäern und den politisch für Freiheit kämpfenden Zeloten gab es auch die Essener, denen spirituelle Taufrituale mit Wasser und untertauchen im Wasser nicht fremd waren.
In einem Taufritual eine Abkehr vom Judentum als solchem zu sehen ist m.E. abwegig. Essener haben sich zwar abgesondert, verstanden sich aber als heiliger Rest. Jesus sieht wie Johannes in der Taufe eine Möglichkeit der Umkehr und des Neuanfangs für die Armen und Einfachen Menschen. Hierraus einen Bruch mit dem Judentum zu konstruieren ist unhistorisch und zeigt, dass Sie lieber Lycos sich mit der Umwelt der Bibel und der Zeit Jesu einfach mal mehr beschäftigen sollte. Jesu Taufe war übrigens sein Tod am Kreuz. Und das Sakrament der Taufe, ist Taufe auf seinen Tod und nicht Taufe der Umkehr des Johannes. Das heißt, dass sich das Verständnis der christlichen Taufe erst nach dem Tod Jesu heraus gebildet hat und nicht schon vorher.
#205 Begeisterter 12:35:46 | Mittwoch, 27. Januar 2010
lycos
da haben sie recht, jeder psychologe wird ihnen zustimmen muss. sm-perversion ist das ende des relativismus und spiegelt das bedürfnis, sich regeln zu unterwerfen, wider.
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da haben sie recht, jeder psychologe wird ihnen zustimmen muss. sm-perversion ist das ende des relativismus und spiegelt das bedürfnis, sich regeln zu unterwerfen, wider.
#204 Lycos 12:34:31 | Mittwoch, 27. Januar 2010
SM-Perversonen
sind nur die Folgen einer fehlenden göttlichen Ordnung und die unbewusste Sehnsucht danach.
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sind nur die Folgen einer fehlenden göttlichen Ordnung und die unbewusste Sehnsucht danach.
#203 Begeisterter 12:33:21 | Mittwoch, 27. Januar 2010
regina 1961
das goldengelchen wird ihn in jeder buchhandlung erwerben können und kann seine engelsfingerlein schonen.
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das goldengelchen wird ihn in jeder buchhandlung erwerben können und kann seine engelsfingerlein schonen.
#202 Regina 1961 12:32:33 | Mittwoch, 27. Januar 2010
@begeisterter
Diesen Katechismus muß Goldengelein aber erst noch schreiben!
Regina
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Diesen Katechismus muß Goldengelein aber erst noch schreiben!
Regina
#201 Begeisterter 12:29:59 | Mittwoch, 27. Januar 2010
goldengel
sie legen die bibel nur nach dem zeitgeist aus, wie es ihnen passt. da wird schnell die sm-perversion begrüßt. oder behauptet, homoperverse seien so veranlagt. das ist durch nichts, aber auch rein gar nichts, in der bibel gedeckt.
und wenn sie genaue handlungsanweisungen brauchen, dann verweise ich sie auf den katechismus, der eine wertevolle richtschnur für das handeln ist und ein quell erfüllten lebens.
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sie legen die bibel nur nach dem zeitgeist aus, wie es ihnen passt. da wird schnell die sm-perversion begrüßt. oder behauptet, homoperverse seien so veranlagt. das ist durch nichts, aber auch rein gar nichts, in der bibel gedeckt.
und wenn sie genaue handlungsanweisungen brauchen, dann verweise ich sie auf den katechismus, der eine wertevolle richtschnur für das handeln ist und ein quell erfüllten lebens.
#200 Lycos 12:27:25 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Zuerst ist Jesus Gott
dann hat er Fleisch angenommen, ist Mensch geworden und hat geglaubt, bzw. gewusst das er Gottes Sohn ist und war und ist damit Christ, sogar getauft.
Die Nähe zum jüdischen Volk kann sicher nicht geleugnet werden, aber sie sollte bestimmt auch nicht überbewertet werden.
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dann hat er Fleisch angenommen, ist Mensch geworden und hat geglaubt, bzw. gewusst das er Gottes Sohn ist und war und ist damit Christ, sogar getauft.
Die Nähe zum jüdischen Volk kann sicher nicht geleugnet werden, aber sie sollte bestimmt auch nicht überbewertet werden.
#199 petrus.abaelard † 12:22:58 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Lycos,
all das ändert nichts daran, dass Jesus von Nazareth ein Jude war und das wir seine Person, sein Leben und Wirken, seine Pedigt und die Zeugnisse der Schrift nur auf dem Hintergrund des damaligen Judentums verstehen können. Neben der Tradition der Auslegung ist auch historische Forschung notwendig um Jesus besser zu verstehen und die Frohe Botschaft vom Kommen des Reiches Gottes in unsere Zeit verständlich machen zu können.
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all das ändert nichts daran, dass Jesus von Nazareth ein Jude war und das wir seine Person, sein Leben und Wirken, seine Pedigt und die Zeugnisse der Schrift nur auf dem Hintergrund des damaligen Judentums verstehen können. Neben der Tradition der Auslegung ist auch historische Forschung notwendig um Jesus besser zu verstehen und die Frohe Botschaft vom Kommen des Reiches Gottes in unsere Zeit verständlich machen zu können.
#198 Goldengel 12:22:36 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Weiße Rose
Ich begreife mehr als Sie ahnen.
Begeisteter: was fällt Ihnen ein, mir so was zu unterstellen?
Außerdem zitiere ich die Worte Jesu – die Sie anscheinend nicht fähig sind zu begreifen.
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Ich begreife mehr als Sie ahnen.
Begeisteter: was fällt Ihnen ein, mir so was zu unterstellen?
Außerdem zitiere ich die Worte Jesu – die Sie anscheinend nicht fähig sind zu begreifen.
#197 Weiße Rose 12:20:20 | Mittwoch, 27. Januar 2010
@Sekten-Goldi
Man muss die Wort des HERRN aber auch verstehen und ihre Tragweite begreifen!
Da hapert es leider bei Ihnen! Was Sie sich wünschen ist eine Gebrauchsanweisung in allen Einzelheiten, so daß Sie immer nachschlagen können:
§, Absatz, Satz: der Herr hat gesagt…
So läuft es aber nicht!
Redaktion benachrichtigen
Man muss die Wort des HERRN aber auch verstehen und ihre Tragweite begreifen!
Da hapert es leider bei Ihnen! Was Sie sich wünschen ist eine Gebrauchsanweisung in allen Einzelheiten, so daß Sie immer nachschlagen können:
§, Absatz, Satz: der Herr hat gesagt…
So läuft es aber nicht!
#196 Begeisterter 12:17:40 | Mittwoch, 27. Januar 2010
goldi
und das aus ihrem kebsenmund? wo sie die bibel nach eigenem gutso interpretieren und so mit füßen treten.
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und das aus ihrem kebsenmund? wo sie die bibel nach eigenem gutso interpretieren und so mit füßen treten.
#195 Lycos 12:17:00 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Die Fülle des Heils
ist nur in Christus und seiner Kirche zu finden, es ist unsere Aufgabe sich der Fülle des Heils immer mehr anzunähern. Was natürlich nicht bedeutet das Juden, Muslime oder Buddhisten nicht zum Heil kommen können oder das Katholiken sie automatisch immer bekommen. Aber der Glaube an Jesus Christus und die Sakramente der Kirche sind mit Sicherheit die größte und sicherste Hilfe dahin, nämlich zu ihm, der Fülle der Wahrheit und des Heils.
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ist nur in Christus und seiner Kirche zu finden, es ist unsere Aufgabe sich der Fülle des Heils immer mehr anzunähern. Was natürlich nicht bedeutet das Juden, Muslime oder Buddhisten nicht zum Heil kommen können oder das Katholiken sie automatisch immer bekommen. Aber der Glaube an Jesus Christus und die Sakramente der Kirche sind mit Sicherheit die größte und sicherste Hilfe dahin, nämlich zu ihm, der Fülle der Wahrheit und des Heils.
#194 Goldengel 12:15:42 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard
Eine Chance auf ein Seelenheil hat der, welcher sich an Christus hält. Wehe dem jedoch, der den Gottessohn absichtlich von sich stößt, denn der stößt auch Gott von sich.
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Eine Chance auf ein Seelenheil hat der, welcher sich an Christus hält. Wehe dem jedoch, der den Gottessohn absichtlich von sich stößt, denn der stößt auch Gott von sich.
#193 Brandenburgis 12:12:32 | Mittwoch, 27. Januar 2010
WArum sollte ich mich
einem exkommunizierten Muselmanen widmen. Da gehe ich lieber zum Türken einen Kaffee trinken.
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einem exkommunizierten Muselmanen widmen. Da gehe ich lieber zum Türken einen Kaffee trinken.
#192 clarissa colonia 12:10:16 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Mhhh, brandenburgis,
darf man Ihre letzte Zuschrift an mich nun als Hinweis auf Ihre Herkunft und Erziehung werten, oder ist sie etwa dem wissenschaftlichen Niveau geschuldet, auf dem Sie sich – als größter Polyhistor aller Zeiten – üblicherweise bewegen?
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darf man Ihre letzte Zuschrift an mich nun als Hinweis auf Ihre Herkunft und Erziehung werten, oder ist sie etwa dem wissenschaftlichen Niveau geschuldet, auf dem Sie sich – als größter Polyhistor aller Zeiten – üblicherweise bewegen?
#191 petrus.abaelard † 12:08:54 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Lycos,
die Fülle des Heils besitze auch ich nicht, und auch nicht Sie. Wer behauptet die Fülle des Heils sei sein Eigentum bzw. Besitz, der hat sie garantiert nicht! Das ist Anmaßung von der Nichts Gutes kommt!
Die Fülle des Heils ist Gnade und nicht Besitz!
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die Fülle des Heils besitze auch ich nicht, und auch nicht Sie. Wer behauptet die Fülle des Heils sei sein Eigentum bzw. Besitz, der hat sie garantiert nicht! Das ist Anmaßung von der Nichts Gutes kommt!
Die Fülle des Heils ist Gnade und nicht Besitz!
#190 Lycos 11:57:20 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Das zeigt, Herr petrus.abaelard
nur das die Juden nie die Fülle des Heils besaßen, noch besitzen.
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nur das die Juden nie die Fülle des Heils besaßen, noch besitzen.
#189 Goldengel 11:57:19 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard
Das alles bewegt sich innerhalb des jüdischen Denkens und nicht außerhalb.
Doch der Gottessohn bewegte sich außerhalb jüdischen Denkens, denn er brachte uns den neuen Geist in diese Welt und wies den alten Geist von sich – deshalb wurde er von den jüdischen Hohenpriestern auch an die Römer ausgeliefert. So war das.
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Das alles bewegt sich innerhalb des jüdischen Denkens und nicht außerhalb.
Doch der Gottessohn bewegte sich außerhalb jüdischen Denkens, denn er brachte uns den neuen Geist in diese Welt und wies den alten Geist von sich – deshalb wurde er von den jüdischen Hohenpriestern auch an die Römer ausgeliefert. So war das.
#188 petrus.abaelard † 11:55:03 | Mittwoch, 27. Januar 2010
@Lycos,
es geht nicht darum, dass Jesus Tempelkritik geübt hat. Das haben alle Propheten vor ihm auch getan. Stellen Sie sicvh einen jüdischen Propheten ohne Tempelkritik, ohne Kritik an den Priestern, ohne Kritik an den Mächtigen, ohne Kritik an der Oberschicht und geistigen Elite vor! Das könne Sie nicht, denn gerade diese Kritik ist geradezu ein Erkennungszeichen jüdisch-prophetischer Kritik. Die Rede vom üblen Geruch der Opfer die Gott nicht gefallen sind nicht typisch jesuanisch sondern typisch prophetisch. Das alles bewegt sich innerhalb des jüdischen Denkens und nicht außerhalb.
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es geht nicht darum, dass Jesus Tempelkritik geübt hat. Das haben alle Propheten vor ihm auch getan. Stellen Sie sicvh einen jüdischen Propheten ohne Tempelkritik, ohne Kritik an den Priestern, ohne Kritik an den Mächtigen, ohne Kritik an der Oberschicht und geistigen Elite vor! Das könne Sie nicht, denn gerade diese Kritik ist geradezu ein Erkennungszeichen jüdisch-prophetischer Kritik. Die Rede vom üblen Geruch der Opfer die Gott nicht gefallen sind nicht typisch jesuanisch sondern typisch prophetisch. Das alles bewegt sich innerhalb des jüdischen Denkens und nicht außerhalb.
#187 Goldengel 11:45:32 | Mittwoch, 27. Januar 2010
so ist es Lycos
Durch das Händleraustreiben aus dem Tempel fand wenigstens eine Tempelkritik von Jesus statt. Die ungeheure Schlacht und Brandopferrei im Tempel damals kritisiert Jesus mit schon kritischen Psalmworten darüber. :)3
Jesus brachte einen Neuen Geist in diese Welt und dieser Geist war einmalig, weil er von Gott kam.
Christus brachte uns das Neue (geistige) Himmelsbrot.
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Durch das Händleraustreiben aus dem Tempel fand wenigstens eine Tempelkritik von Jesus statt. Die ungeheure Schlacht und Brandopferrei im Tempel damals kritisiert Jesus mit schon kritischen Psalmworten darüber. :)3
Jesus brachte einen Neuen Geist in diese Welt und dieser Geist war einmalig, weil er von Gott kam.
Christus brachte uns das Neue (geistige) Himmelsbrot.
#186 Lycos 11:43:07 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Petrus Abaelardus
Ich empfinde es nicht so dass ich mir den Glauben so zurechtbiege damit ich Antijüdisch sein kann, ich empfinde es so dass sie ihren Glauben so verdrehen das die Heilstat Jesu, das Kreuzesopfer geschmälert wird. Durch das Händleraustreiben aus dem Tempel fand wenigstens eine Tempelkritik von Jesus statt. Die ungeheure Schlacht und Brandopferrei im Tempel damals kritisiert Jesus mit schon kritischen Psalmworten darüber. Die Prophezeiung Jesu über die Zerstörung des Tempels, entgegen moderner Exegese für mich wirklich eine Prophezeiung Jesu, birgt schließlich auch noch Kritik.
Auch war das Judentum damals, ähnlich wie heute , ein ziemlich bunter Haufen und Jesu der die Pharisäer stark kritisierte, war dieser Schule inhaltlich doch am nächsten.
Gott hat Israel bestimmt besonders geführt um in diesem Volk durch Maria Mensch zu werden um die ganze Welt die Möglichkeit der Erlösung zukommen zu lassen, ohne besondere Geburtsrechte und anderen Heilsautomatismen.
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Ich empfinde es nicht so dass ich mir den Glauben so zurechtbiege damit ich Antijüdisch sein kann, ich empfinde es so dass sie ihren Glauben so verdrehen das die Heilstat Jesu, das Kreuzesopfer geschmälert wird. Durch das Händleraustreiben aus dem Tempel fand wenigstens eine Tempelkritik von Jesus statt. Die ungeheure Schlacht und Brandopferrei im Tempel damals kritisiert Jesus mit schon kritischen Psalmworten darüber. Die Prophezeiung Jesu über die Zerstörung des Tempels, entgegen moderner Exegese für mich wirklich eine Prophezeiung Jesu, birgt schließlich auch noch Kritik.
Auch war das Judentum damals, ähnlich wie heute , ein ziemlich bunter Haufen und Jesu der die Pharisäer stark kritisierte, war dieser Schule inhaltlich doch am nächsten.
Gott hat Israel bestimmt besonders geführt um in diesem Volk durch Maria Mensch zu werden um die ganze Welt die Möglichkeit der Erlösung zukommen zu lassen, ohne besondere Geburtsrechte und anderen Heilsautomatismen.
#185 petrus.abaelard † 11:36:15 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Sefirot,
Die Christen haben mit der Taufe nur eine
ganz schwache Kopie der Beschneidung.
Das spürt man hier im Forum sehr stark, weil sich das Merkmal bei Vielen ganz schön dünn gemacht hat…
Ja, dass ist wirklich signifikant!
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Die Christen haben mit der Taufe nur eine
ganz schwache Kopie der Beschneidung.
Das spürt man hier im Forum sehr stark, weil sich das Merkmal bei Vielen ganz schön dünn gemacht hat…
Ja, dass ist wirklich signifikant!
#184 Goldengel 11:35:23 | Mittwoch, 27. Januar 2010
es ist egal
woher Jesus kam oder aus welchem Volk, denn das war auch ihm egal. Er wollte für alle Menschen den Neuen Bund mit Gott und das hat er auch erreicht und zwar durch die Christliche Religion.
Wer Christus von sich weist, weist Gott von sich.
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woher Jesus kam oder aus welchem Volk, denn das war auch ihm egal. Er wollte für alle Menschen den Neuen Bund mit Gott und das hat er auch erreicht und zwar durch die Christliche Religion.
Wer Christus von sich weist, weist Gott von sich.
#183 Sefirot 11:32:59 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Goldengel: Auch wenn sich Jesus jemals von der
mosaischen Religion abgewandt hätte, wäre er, dank der Beschneidung immer als Jude erkannt worden.
Das ist das unauslöschliche Zeichen oder der character indelebilis, den man auch geweihten Priestern nachsagt.
Die Christen haben mit der Taufe nur eine
ganz schwache Kopie der Beschneidung.
Das spürt man hier im Forum sehr stark, weil sich das Merkmal bei Vielen ganz schön dünn gemacht hat…
Dünn, aber ganz schön kurz ist natürlich auch ein
reziprokes Verhältnis…
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mosaischen Religion abgewandt hätte, wäre er, dank der Beschneidung immer als Jude erkannt worden.
Das ist das unauslöschliche Zeichen oder der character indelebilis, den man auch geweihten Priestern nachsagt.
Die Christen haben mit der Taufe nur eine
ganz schwache Kopie der Beschneidung.
Das spürt man hier im Forum sehr stark, weil sich das Merkmal bei Vielen ganz schön dünn gemacht hat…
Dünn, aber ganz schön kurz ist natürlich auch ein
reziprokes Verhältnis…
#182 Goldengel 11:32:04 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard
Depressionen sind auch keine Geisteskrankheiten, sondern Gemütserkrankungen.
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Depressionen sind auch keine Geisteskrankheiten, sondern Gemütserkrankungen.
#181 petrus.abaelard † 11:29:00 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Goldengel,
ich kümmer mich selbst um das was notwendig ist. Meine Krankheit ist keine Geisteskrankheit, ich kann klar denken und das sollten Sie auch können.
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ich kümmer mich selbst um das was notwendig ist. Meine Krankheit ist keine Geisteskrankheit, ich kann klar denken und das sollten Sie auch können.
#180 Goldengel 11:26:30 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard
Wenden Sie sich im Gebet wieder Christus zu, dann vergehen auch Ihre Depressionen.
Vielleicht beten Sie ja den falschen Geist an.
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Wenden Sie sich im Gebet wieder Christus zu, dann vergehen auch Ihre Depressionen.
Vielleicht beten Sie ja den falschen Geist an.
#179 petrus.abaelard † 11:24:22 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Goldengel,
wenn das so ist, wie Sie behaupten, warum geht dann die junge Gemeinde von Jerusalem in den Tempel zum Gebet, wenn sie der Überzeugung gewesen sind, dass der Tempelkult überhaupt keinen Sinn mehr macht? Haben Sie eine Erklärung dafür? Ich habe eine! Die Apostel haben sich auch nach der Auferstehung Jesu als Juden verstanden und Gott im Tempel verehrt!
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wenn das so ist, wie Sie behaupten, warum geht dann die junge Gemeinde von Jerusalem in den Tempel zum Gebet, wenn sie der Überzeugung gewesen sind, dass der Tempelkult überhaupt keinen Sinn mehr macht? Haben Sie eine Erklärung dafür? Ich habe eine! Die Apostel haben sich auch nach der Auferstehung Jesu als Juden verstanden und Gott im Tempel verehrt!
#178 Goldengel 11:11:52 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard
Das ist definitiv nichts Neues, sondern etwas ganz und gar jüdisches.
Da habe ich auch nichts dagegen einzuwenden.
Doch Sie begreifen nicht, dass selbst die jüdischen Hohenpriester den Gottessohn NICHT anerkannten und ab diesem Moment kam der NEUE BUND und war mit der WELT, nicht nur mit dem jüdischem Volk.
Wegen diesem Neuen Bund wurde Christus von den Hohenpriestern verraten und an die Römer ausgeliefert, weil leider diese Hohenpriester den Gottessohn und somit Gott von sich stießen.
Die Gottesfürchtigen aus allen Völkern, die zum Tempel kommen, sind ein Beleg dafür! Die kommen nicht wegen Jesus, sondern weil im Tempel der einzige wahre Gott verehrt wird.
Sehen Sie – und das ist schon nicht im Sinne Christi, denn Christus spricht: Glaubt an mich, nur durch mich, kommt ihr zum Vater. Wer Christus verwirft, verwirft Gott.
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Das ist definitiv nichts Neues, sondern etwas ganz und gar jüdisches.
Da habe ich auch nichts dagegen einzuwenden.
Doch Sie begreifen nicht, dass selbst die jüdischen Hohenpriester den Gottessohn NICHT anerkannten und ab diesem Moment kam der NEUE BUND und war mit der WELT, nicht nur mit dem jüdischem Volk.
Wegen diesem Neuen Bund wurde Christus von den Hohenpriestern verraten und an die Römer ausgeliefert, weil leider diese Hohenpriester den Gottessohn und somit Gott von sich stießen.
Die Gottesfürchtigen aus allen Völkern, die zum Tempel kommen, sind ein Beleg dafür! Die kommen nicht wegen Jesus, sondern weil im Tempel der einzige wahre Gott verehrt wird.
Sehen Sie – und das ist schon nicht im Sinne Christi, denn Christus spricht: Glaubt an mich, nur durch mich, kommt ihr zum Vater. Wer Christus verwirft, verwirft Gott.
#177 petrus.abaelard † 11:07:02 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Goldengel,
Jesus hat definitiv keine Neue Religion gegründet, sondern nach seinen eigenen Worten verstand er sich exklusiv zu seinem Volk, den Juden gesandt. Auch in der universalistischen Heilserwartung für alle Menschen befindet er sich ganz in der jüdischen prophetischen Tradition, Heil für alle Menschen. Das ist definitiv nichts Neues, sondern etwas ganz und gar jüdisches. Die Gottesfürchtigen aus allen Völkern, die zum Tempel kommen, sind ein Beleg dafür! Die kommen nicht wegen Jesus, sondern weil im Tempel der einzige wahre Gott verehrt wird. Die Völkerwallfahrt zum Zion ist eine prophetische Verheißung.
Zu denen, die Jude sein rassistisch betrachten sei gesagt, dass David eine heidnische Urgroßmutter, nämlich Rut, die den Obed gebar und der war der Vater des Isais der Davids Vater war. Das hebräische Bibel ist voll von solchen Brüchen und Rut wird noch heute als Stammutter Davids verehrt, obwohl sie definitiv nicht jüdischer Abstammung ist. Was Jesus nun genetisch war ist völlig irrelevant zu der Tatsache, dass er als Sohn Josefs und damit als Sohn Davids betrachtet wurde. Nur deshalb konnten seine Jünger denken, dass er der Messias sein könnte. Das er mehr war als ein Sohn Davids ändert nichts daran!
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Jesus hat definitiv keine Neue Religion gegründet, sondern nach seinen eigenen Worten verstand er sich exklusiv zu seinem Volk, den Juden gesandt. Auch in der universalistischen Heilserwartung für alle Menschen befindet er sich ganz in der jüdischen prophetischen Tradition, Heil für alle Menschen. Das ist definitiv nichts Neues, sondern etwas ganz und gar jüdisches. Die Gottesfürchtigen aus allen Völkern, die zum Tempel kommen, sind ein Beleg dafür! Die kommen nicht wegen Jesus, sondern weil im Tempel der einzige wahre Gott verehrt wird. Die Völkerwallfahrt zum Zion ist eine prophetische Verheißung.
Zu denen, die Jude sein rassistisch betrachten sei gesagt, dass David eine heidnische Urgroßmutter, nämlich Rut, die den Obed gebar und der war der Vater des Isais der Davids Vater war. Das hebräische Bibel ist voll von solchen Brüchen und Rut wird noch heute als Stammutter Davids verehrt, obwohl sie definitiv nicht jüdischer Abstammung ist. Was Jesus nun genetisch war ist völlig irrelevant zu der Tatsache, dass er als Sohn Josefs und damit als Sohn Davids betrachtet wurde. Nur deshalb konnten seine Jünger denken, dass er der Messias sein könnte. Das er mehr war als ein Sohn Davids ändert nichts daran!
#176 Goldengel 10:48:53 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard:
Jesus hast sich nie vom Judentum entfernt
Doch das hat er, denn er brachte uns das Neue Himmelsbrot und meinte: ich habe eure Opfer satt !
Jesus Christus wurde deshalb hingerichtet von den jüdischen Hohenpriestern, WEIL er sich von der jüdischen Religion abwandte. Weil er eben einen NEUEN Bund mit den Menschen schloß – nämlich mit allen Menschen.
Und egal ober er nun germanisch oder jüdischer Abstammung ist – er hätte immer einen NEUEN Bund geschlossen, weil er ja den Geist Gottes in die Welt brachte – eben das NEUE HIMMELSBROT!
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Jesus hast sich nie vom Judentum entfernt
Doch das hat er, denn er brachte uns das Neue Himmelsbrot und meinte: ich habe eure Opfer satt !
Jesus Christus wurde deshalb hingerichtet von den jüdischen Hohenpriestern, WEIL er sich von der jüdischen Religion abwandte. Weil er eben einen NEUEN Bund mit den Menschen schloß – nämlich mit allen Menschen.
Und egal ober er nun germanisch oder jüdischer Abstammung ist – er hätte immer einen NEUEN Bund geschlossen, weil er ja den Geist Gottes in die Welt brachte – eben das NEUE HIMMELSBROT!
#175 petrus.abaelard † 10:45:08 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Lycos, Sie drehen sich den Glauben so zurecht, dass Sie weiter Antijüdisch sein können!
Ist das denn so schwer? Der göttliche Logos, hat Fleisch angenommen als die Fülle der Zeit gekommen war, zu der Zeit als Kaiser Augustus …, Quirinius Stadthalter in Syrien, gehen Josef und Maria aus Nazareth in die Stadt Davids, die Bethehem heißt, denn er war aus dem Haus und Geschlechte Davids. Tut mir leid Lycos, seefeld und die anderen Leugner der Wahrheit, das Jesus Jude war, dass sich Gott ein jüdisches Mädchen ausgesucht hat um in ihr „ganz Mensch“ zu werden, in allem uns gleich. Tut mir leid, dass er kein germanisches bzw. arisches Mädchen aussucht, das er ausgerechnet nach Nazareth geht und Mensch wird in einer jüdischen Familie. Gott wollte es so, dass müsst Ihr endlich mal akzeptieren!
Jesus hast sich nie vom Judentum entfernt. Noch wenige tage vor seiem Tod bezeichnet er den Tempel als Haus seines Vaters. Er beruft 12 jüdische Männer zum engen Kreis seiner Jünger. Das ist eine jüdisch-messianische Sammlungsbewegung, so eine Art Erneuerungsbewegung des Judentums. Er betrachtet sich als Erfüllung des Gesetzes, klar bewegt er sich innerhalb des jüdischen Denkens und der prophetischen Tradidition.
Die Messianische Jerusalemer Gemeinde die nach der Auferstehung Jesu ihn als Messias betrachtet besteht zunächst mehrheitlich aus Juden und in der Minderheit aus Proselyten, frommen Griechen die mit dem Judentum sympatisieren. Missionarisch wird die Geschichte erst nach der Verreibung von Teilen der Gemeinde aus Jerusalem.
Jesus, als Jude geboren, als Jude gelebt und gest…
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Ist das denn so schwer? Der göttliche Logos, hat Fleisch angenommen als die Fülle der Zeit gekommen war, zu der Zeit als Kaiser Augustus …, Quirinius Stadthalter in Syrien, gehen Josef und Maria aus Nazareth in die Stadt Davids, die Bethehem heißt, denn er war aus dem Haus und Geschlechte Davids. Tut mir leid Lycos, seefeld und die anderen Leugner der Wahrheit, das Jesus Jude war, dass sich Gott ein jüdisches Mädchen ausgesucht hat um in ihr „ganz Mensch“ zu werden, in allem uns gleich. Tut mir leid, dass er kein germanisches bzw. arisches Mädchen aussucht, das er ausgerechnet nach Nazareth geht und Mensch wird in einer jüdischen Familie. Gott wollte es so, dass müsst Ihr endlich mal akzeptieren!
Jesus hast sich nie vom Judentum entfernt. Noch wenige tage vor seiem Tod bezeichnet er den Tempel als Haus seines Vaters. Er beruft 12 jüdische Männer zum engen Kreis seiner Jünger. Das ist eine jüdisch-messianische Sammlungsbewegung, so eine Art Erneuerungsbewegung des Judentums. Er betrachtet sich als Erfüllung des Gesetzes, klar bewegt er sich innerhalb des jüdischen Denkens und der prophetischen Tradidition.
Die Messianische Jerusalemer Gemeinde die nach der Auferstehung Jesu ihn als Messias betrachtet besteht zunächst mehrheitlich aus Juden und in der Minderheit aus Proselyten, frommen Griechen die mit dem Judentum sympatisieren. Missionarisch wird die Geschichte erst nach der Verreibung von Teilen der Gemeinde aus Jerusalem.
Jesus, als Jude geboren, als Jude gelebt und gest…
#174 Goldengel 10:45:01 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Lycos
Als die christliche Religion sich immer mehr von der jüdischen abspaltete, umso mehr wurde Jesus Christ, aber das natürlich nur wenn er wirklich der fleischgewordene Gott ist, was ich uneingeschränkt glaube. :)3
Das ist richtig.
Doch genetisch, fleischlich hervorgegangen durch Joseph und Maria, war er Jude – da gibt es nichts zu rütteln, da er auch „ganz Mensch“ war und ganz Gott war er durch seinen Zugang zum höchsten Kosmos.
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Als die christliche Religion sich immer mehr von der jüdischen abspaltete, umso mehr wurde Jesus Christ, aber das natürlich nur wenn er wirklich der fleischgewordene Gott ist, was ich uneingeschränkt glaube. :)3
Das ist richtig.
Doch genetisch, fleischlich hervorgegangen durch Joseph und Maria, war er Jude – da gibt es nichts zu rütteln, da er auch „ganz Mensch“ war und ganz Gott war er durch seinen Zugang zum höchsten Kosmos.
#173 Brandenburgis 10:44:42 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Ausgerechnet die mohamedanische
Lügen-Klarisse hier als INquisitor Hatten wir übrigens alles schon
durch,du verlogenes Subjekt.
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Lügen-Klarisse hier als INquisitor
Hatten wir übrigens alles schon
durch,du verlogenes Subjekt.#172 clarissa colonia 10:39:55 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Nun brandenburgis,
dann mal her mit den stichhaltigen Belegen dafür, daß exkommuniziert (worden) wäre, wer behauptete, Jesus sei Jude gewesen!
Welches Konzil, welcher Pontifex hat das entsprechende a.s. definiert?
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dann mal her mit den stichhaltigen Belegen dafür, daß exkommuniziert (worden) wäre, wer behauptete, Jesus sei Jude gewesen!
Welches Konzil, welcher Pontifex hat das entsprechende a.s. definiert?
#171 Brandenburgis 10:37:24 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Die Lehre der Kirche
sagt EINDEUTG, daß Jesus NICHT JUDE WAR.Er war Gott von Gott und LIcht von LIcht – das sagt die Lehre der Kirche. Wer expkiuzit behaupte, Jesus wäre Jude, ist exkommunizlert. Nicht mehr, aber auch gewiß nicht weniger.
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sagt EINDEUTG, daß Jesus NICHT JUDE WAR.Er war Gott von Gott und LIcht von LIcht – das sagt die Lehre der Kirche. Wer expkiuzit behaupte, Jesus wäre Jude, ist exkommunizlert. Nicht mehr, aber auch gewiß nicht weniger.
#170 Domenico Tuttisanti 09:33:05 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Seefeldt / Chalkedon: Dass Gottes Sohn
ohne sich – als Gott – zu verändern, Fleisch wurde in Jesus von Nazareth, bedeutet nicht, dass er in irgendeinem Punkt menschlicher Spezifität entbehrt hätte. Ansonsten wäre ja auch die Tatsache, dass Jesus dieser und nicht jener Rasse angehört hat, die Tatsache, dass er diese und nicht jene Sprache benutzt hat, die Tatsache, dass er so-und -so-gross war und nicht zwei Zentimenter größer oder kleiner, dass er diese Haarfarbe gehabt hat und nicht jene eine „Veränderung“ in seinem Wesen. Dies ist aber nicht der Fall! Gottes Sohn konnte voll und ganz unsere Natur annehmen (incl. der kulturellen und historischen Bestimmtheiten, denn hier gilt: Kultur ist die Natur des Menschen) ohne sich als Gott zu verändern.
Das Neue Testament lässt keinen Zweifel daran, dass Jesus Jude war und sich auch selbst so verstand. Überaus deutlich wird dies im Gespräch mit der Samaritanerin am Jakobsbrunnen: „Ihr [gemeint: die Samaritaner] betet an, was ihr nicht kennt, wir [Juden] beten an, was wir kennen. Denn das Heilk kommt von den Juden“ s. Joh. 4, 1 – 26
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ohne sich – als Gott – zu verändern, Fleisch wurde in Jesus von Nazareth, bedeutet nicht, dass er in irgendeinem Punkt menschlicher Spezifität entbehrt hätte. Ansonsten wäre ja auch die Tatsache, dass Jesus dieser und nicht jener Rasse angehört hat, die Tatsache, dass er diese und nicht jene Sprache benutzt hat, die Tatsache, dass er so-und -so-gross war und nicht zwei Zentimenter größer oder kleiner, dass er diese Haarfarbe gehabt hat und nicht jene eine „Veränderung“ in seinem Wesen. Dies ist aber nicht der Fall! Gottes Sohn konnte voll und ganz unsere Natur annehmen (incl. der kulturellen und historischen Bestimmtheiten, denn hier gilt: Kultur ist die Natur des Menschen) ohne sich als Gott zu verändern.
Das Neue Testament lässt keinen Zweifel daran, dass Jesus Jude war und sich auch selbst so verstand. Überaus deutlich wird dies im Gespräch mit der Samaritanerin am Jakobsbrunnen: „Ihr [gemeint: die Samaritaner] betet an, was ihr nicht kennt, wir [Juden] beten an, was wir kennen. Denn das Heilk kommt von den Juden“ s. Joh. 4, 1 – 26
#169 Lycos 09:22:23 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Trotzdem heißt es wahrer Mensch und wahrer Gott
und nicht wahrer Mensch und wahrer Jude.
Sicherlich ist Jesus in eine auch im Tempel praktizierende jüdische Religion hinein gewachsen, aber er entfernte sich inhaltlich so weit von ihnen dass die religiöse >Führung der Juden ihn zur Kreuzigung an die Römer auslieferten.
Möglich das Jesus Jude war, aber je mehr seine Gottessohnschaft nach außen trat, um so mehr entfernte er sich von dieser Religion. Als die christliche Religion sich immer mehr von der jüdischen abspaltete, umso mehr wurde Jesus Christ, aber das natürlich nur wenn er wirklich der fleischgewordene Gott ist, was ich uneingeschränkt glaube.
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und nicht wahrer Mensch und wahrer Jude.
Sicherlich ist Jesus in eine auch im Tempel praktizierende jüdische Religion hinein gewachsen, aber er entfernte sich inhaltlich so weit von ihnen dass die religiöse >Führung der Juden ihn zur Kreuzigung an die Römer auslieferten.
Möglich das Jesus Jude war, aber je mehr seine Gottessohnschaft nach außen trat, um so mehr entfernte er sich von dieser Religion. Als die christliche Religion sich immer mehr von der jüdischen abspaltete, umso mehr wurde Jesus Christ, aber das natürlich nur wenn er wirklich der fleischgewordene Gott ist, was ich uneingeschränkt glaube.
#168 petrus.abaelard † 08:57:49 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Seefeld, Jesus von Nazareth, in seiner menschlichen Natur Jude!
Die zweite göttliche Person, das ewige Wort des Vaters, die Weisheit, der Messias, der Sohn Gottes, der Menschensohn, Gott und Mensch, gezeugt vor aller Zeit, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater, gezeugt in der Zeit und dadurch mit einer menschlichen Natur, ist derselbe gestern, heute und in Ewigkeit, da Gott in der Ewigkeit lebt, was nichts daran ändert das er Fleisch angenommen hat in der Zeit und daher die menschliche Natur zur Gottheit gehört. Durch die zweite göttliche Person ist Gottheit und Menschheit in der hypostatischen Union verbunden, d.h. unsere menschliche Natur vergöttlicht. Der eingeborene Sohn des Vaters war ganz Mensch, Sohn einer menschlichen Mutter einer Tochter des Volkes Israel, nach der Tradition eine Tochter von Joachim und Anna, eine waschechte Jüdin, Jesus jüdisches Kind in einer jüdischen Familie großgezogen, beschnitten, als Erstgeborener dem Herrn geweiht, als jüdischer Junge mit 12 Jahren sein Bar Mitzwa gemacht, als erwachsener Jude mit dem Recht in der Synagoge zu sprechen, in den Tempel zu gehen. Wenn Jesus kein Jude gewesen wäre, hätte er nicht in den Tempel gedürft. Da die antisemitischen Leugner der wahren Menschheit Jesu und seines Judeseins immer wieder die Rolle des Hohen Rates beim Tod Jesu betonen sei hier betont: Der Hohe Rat hätte ein Todesurteil, sofern es das gegeben hat, davon sind die, die leugnen das Jesus Jude war, überzeugt, nie treffen können wenn Jesus kein Jude gewesen wäre. Jesus war Jude! Punkt!
Redaktion benachrichtigen
Die zweite göttliche Person, das ewige Wort des Vaters, die Weisheit, der Messias, der Sohn Gottes, der Menschensohn, Gott und Mensch, gezeugt vor aller Zeit, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater, gezeugt in der Zeit und dadurch mit einer menschlichen Natur, ist derselbe gestern, heute und in Ewigkeit, da Gott in der Ewigkeit lebt, was nichts daran ändert das er Fleisch angenommen hat in der Zeit und daher die menschliche Natur zur Gottheit gehört. Durch die zweite göttliche Person ist Gottheit und Menschheit in der hypostatischen Union verbunden, d.h. unsere menschliche Natur vergöttlicht. Der eingeborene Sohn des Vaters war ganz Mensch, Sohn einer menschlichen Mutter einer Tochter des Volkes Israel, nach der Tradition eine Tochter von Joachim und Anna, eine waschechte Jüdin, Jesus jüdisches Kind in einer jüdischen Familie großgezogen, beschnitten, als Erstgeborener dem Herrn geweiht, als jüdischer Junge mit 12 Jahren sein Bar Mitzwa gemacht, als erwachsener Jude mit dem Recht in der Synagoge zu sprechen, in den Tempel zu gehen. Wenn Jesus kein Jude gewesen wäre, hätte er nicht in den Tempel gedürft. Da die antisemitischen Leugner der wahren Menschheit Jesu und seines Judeseins immer wieder die Rolle des Hohen Rates beim Tod Jesu betonen sei hier betont: Der Hohe Rat hätte ein Todesurteil, sofern es das gegeben hat, davon sind die, die leugnen das Jesus Jude war, überzeugt, nie treffen können wenn Jesus kein Jude gewesen wäre. Jesus war Jude! Punkt!
#167 Thomasius 08:24:58 | Mittwoch, 27. Januar 2010
@Seefeldt
Über seine Göttlichkeit streitet hier doch niemand. Es gibt hier aber einige, die es nicht verknusen können, dass er „in allem uns gleich“ als Mensch geboren wurde.
Man kann den Eindruck haben, dass sich hier vor allem Monophysiten tummeln – aus Angst sonst das Wort „Jude“ für den Herrn verwenden zu müssen.
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Über seine Göttlichkeit streitet hier doch niemand. Es gibt hier aber einige, die es nicht verknusen können, dass er „in allem uns gleich“ als Mensch geboren wurde.
Man kann den Eindruck haben, dass sich hier vor allem Monophysiten tummeln – aus Angst sonst das Wort „Jude“ für den Herrn verwenden zu müssen.
#164 Seefeldt 21:13:10 | Dienstag, 26. Januar 2010
Chalcedon ist maßgebend für die Katholiken wie Nizäa,
und so gibt es auch keinen Widerspruch zwischen Chalkedon und Nizäa.
Wie Nizäa lehrt auch Chalkedon, daß Christus „vor Weltzeiten aus dem Vater geboren“ wurde und bei seiner Menschwerdung -und das ist nun wirklich wichtig- „unverändert“ blieb, wobei die heilige Maria hier wieder als „Gottesgebärerin“ bezeichnet wird.
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und so gibt es auch keinen Widerspruch zwischen Chalkedon und Nizäa.
Wie Nizäa lehrt auch Chalkedon, daß Christus „vor Weltzeiten aus dem Vater geboren“ wurde und bei seiner Menschwerdung -und das ist nun wirklich wichtig- „unverändert“ blieb, wobei die heilige Maria hier wieder als „Gottesgebärerin“ bezeichnet wird.
#163 Thomasius 15:49:41 | Dienstag, 26. Januar 2010
Chalcedon 541 ist maßgebend für die Katholiken
„Wir folgen also den heiligen Vätern und lehren alle übereinstimmend: Unser Herr Jesus Christus ist als ein und derselben Sohn zu bekennen, vollkommen derselbe in der Gottheit vollkommen derselbe in der Menschheit, wahrhaft Gott und wahrhaft Mensch derselbe, aus Vernunftseele und Leib, wesensgleich dem Vater der Gottheit nach, wesensgleich uns derselbe der Menschheit nach, in allem uns gleich außer der Sünde, vor Weltzeiten aus dem Vater geboren der Gottheit nach, in den letzten Tagen derselbe für uns und um unseres Heiles willen [geboren] aus Maria, der jungfräulichen Gottesgebärerin, der Menschheit nach, ein und derselbe Christus, Sohn, Herr, Einziggeborener in zwei Naturen unvermischt, unverändert, ungeteilt und ungetrennt zu erkennen, in keiner Weise unter Aufhebung des Unterschieds der Naturen aufgrund der Einigung, sondern vielmehr unter Wahrung der Eigentümlichkeit jeder der beiden Naturen und im Zusammenkommen zu einer Person und einer Hypostase, nicht durch Teilung oder Trennung in zwei Personen, sondern ein und derselbe einziggeborene Sohn, Gott, Logos, Herr, Jesus Christus, wie die Propheten von Anfang an lehrten und er selbst, Jesus Christus, uns gelehrt hat, und wie es uns im Symbol der Väter überliefert ist.“
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„Wir folgen also den heiligen Vätern und lehren alle übereinstimmend: Unser Herr Jesus Christus ist als ein und derselben Sohn zu bekennen, vollkommen derselbe in der Gottheit vollkommen derselbe in der Menschheit, wahrhaft Gott und wahrhaft Mensch derselbe, aus Vernunftseele und Leib, wesensgleich dem Vater der Gottheit nach, wesensgleich uns derselbe der Menschheit nach, in allem uns gleich außer der Sünde, vor Weltzeiten aus dem Vater geboren der Gottheit nach, in den letzten Tagen derselbe für uns und um unseres Heiles willen [geboren] aus Maria, der jungfräulichen Gottesgebärerin, der Menschheit nach, ein und derselbe Christus, Sohn, Herr, Einziggeborener in zwei Naturen unvermischt, unverändert, ungeteilt und ungetrennt zu erkennen, in keiner Weise unter Aufhebung des Unterschieds der Naturen aufgrund der Einigung, sondern vielmehr unter Wahrung der Eigentümlichkeit jeder der beiden Naturen und im Zusammenkommen zu einer Person und einer Hypostase, nicht durch Teilung oder Trennung in zwei Personen, sondern ein und derselbe einziggeborene Sohn, Gott, Logos, Herr, Jesus Christus, wie die Propheten von Anfang an lehrten und er selbst, Jesus Christus, uns gelehrt hat, und wie es uns im Symbol der Väter überliefert ist.“
#162 Brandenburgis 14:05:41 | Dienstag, 26. Januar 2010
Das tut er gottlob täglich,
was ich hiermit dankbar bezeuge!
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was ich hiermit dankbar bezeuge!
#161 Goldengel 12:24:01 | Dienstag, 26. Januar 2010
Brandenburgis
Beten Sie mal zur Abwechslung zu Christus.
Vielleicht nimmt sich Christus ja dann Ihrer an.
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Beten Sie mal zur Abwechslung zu Christus.
Vielleicht nimmt sich Christus ja dann Ihrer an.
#160 Brandenburgis 12:20:33 | Dienstag, 26. Januar 2010
Tutmirleid,
dazu ist es zu spät. Soll sich doch der hl. Josef Ihrer annehmen.
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dazu ist es zu spät. Soll sich doch der hl. Josef Ihrer annehmen.
#159 petrus.abaelard † 12:18:20 | Dienstag, 26. Januar 2010
clarissa colonia, unsere menschliche Natur durch den Gottessohn am Kreuz erhöht
Sie haben völlig Recht. Die Anbetung gilt der Person Jesu Christi, von der wir glauben dass die göttliche wie menschliche Natur in der hypostatischen Union vereint sind. Die Menschliche Natur ist nicht Teil, da ja die Person Jesu Christi nicht teilbar ist, aber auch als Gott bleibt er ganz Mensch. Somit wird das Fleisch auch angebetet. Was tun wir denn in der Eucharistischen Anbetung anderes als das Wort anbeten dass Fleisch angenommen hat: „Das Brot, das ich geben werde, ist mein Fleisch, für das Leben der Welt.“ Joh 6,51
Welchen Sinn macht es ein Stück Brot anzubeten, wenn der menschliche Leib, das Lamm das am Kreuz geschlachtet wird, dieses blutende Stück Fleisch, der menschliche Leib unseres Herrn Jesus Christus nicht angebetet werden darf?
Was wurde am Kreuz erhöht? Die göttliche Natur Jesu? Die brauchte gar nicht erhöht zu werden. Es war unsere gefallene menschliche Natur die am Kreuz erhöht wurde. Das ist unsere Hoffnung!
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Sie haben völlig Recht. Die Anbetung gilt der Person Jesu Christi, von der wir glauben dass die göttliche wie menschliche Natur in der hypostatischen Union vereint sind. Die Menschliche Natur ist nicht Teil, da ja die Person Jesu Christi nicht teilbar ist, aber auch als Gott bleibt er ganz Mensch. Somit wird das Fleisch auch angebetet. Was tun wir denn in der Eucharistischen Anbetung anderes als das Wort anbeten dass Fleisch angenommen hat: „Das Brot, das ich geben werde, ist mein Fleisch, für das Leben der Welt.“ Joh 6,51
Welchen Sinn macht es ein Stück Brot anzubeten, wenn der menschliche Leib, das Lamm das am Kreuz geschlachtet wird, dieses blutende Stück Fleisch, der menschliche Leib unseres Herrn Jesus Christus nicht angebetet werden darf?
Was wurde am Kreuz erhöht? Die göttliche Natur Jesu? Die brauchte gar nicht erhöht zu werden. Es war unsere gefallene menschliche Natur die am Kreuz erhöht wurde. Das ist unsere Hoffnung!
#158 Goldengel 12:12:33 | Dienstag, 26. Januar 2010
Brandenburgis
Gebe Ihre Frage an mich an Sie gerne zurück.
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Gebe Ihre Frage an mich an Sie gerne zurück.
#157 Brandenburgis 12:11:01 | Dienstag, 26. Januar 2010
Goldenegl
sind Sie noch bei Troste?????
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sind Sie noch bei Troste?????
#155 clarissa colonia 11:58:24 | Dienstag, 26. Januar 2010
Schön, da haben Sie wohl
das Ephesinum (can. 8?) zitiert; das Const. II faßt dies in can. 9 [D221] präziser: Es werden nicht zwei Naturen angebetet, sondern die eine Verehrung der einen Person des Gottmenschen gilt gleichermaßen der menschlichen wie der göttlichen Natur.
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das Ephesinum (can. 8?) zitiert; das Const. II faßt dies in can. 9 [D221] präziser: Es werden nicht zwei Naturen angebetet, sondern die eine Verehrung der einen Person des Gottmenschen gilt gleichermaßen der menschlichen wie der göttlichen Natur.
#154 Thomasius 10:38:33 | Dienstag, 26. Januar 2010
Noch einmal für die zahlreichen Analphabeten:
„Wir glauben…
für uns Menschen und zu unserem Heil ist er vom Himmel gekommen, ist Fleisch geworden aus dem Heiligen Geist und der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden“.
Als Mensch hat er menschliche Vorfahren gehörte einer menschlichen Gemeinschaft – den Juden – an und hat ein menschliches Schicksal erlitten, war aus Sicht des Kaiphas Häretiker und wurde durch ein römisches Gericht gekreuzigt. Später haben sich „christliche Geistliche“ den Kaiphas zum Vorbild genommen, um wie dieser Häretiker zu „entsorgen“.
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„Wir glauben…
für uns Menschen und zu unserem Heil ist er vom Himmel gekommen, ist Fleisch geworden aus dem Heiligen Geist und der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden“.
Als Mensch hat er menschliche Vorfahren gehörte einer menschlichen Gemeinschaft – den Juden – an und hat ein menschliches Schicksal erlitten, war aus Sicht des Kaiphas Häretiker und wurde durch ein römisches Gericht gekreuzigt. Später haben sich „christliche Geistliche“ den Kaiphas zum Vorbild genommen, um wie dieser Häretiker zu „entsorgen“.
#153 Brandenburgis 10:09:33 | Dienstag, 26. Januar 2010
JA KLarisse, da haben Sie
wieder völlig versagt. Denn das hat ja nun wirklich niemand bestritten. Im Gegenteil, gerade Ihre Position steht im Widerspruch zur gesunden Väterlehre und führt völlig ins Abseits.
Verabschieden Sie sich endlich von der nestorianischen und weiteren Häresien und kehren zum Katholizismus zurück.
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wieder völlig versagt. Denn das hat ja nun wirklich niemand bestritten. Im Gegenteil, gerade Ihre Position steht im Widerspruch zur gesunden Väterlehre und führt völlig ins Abseits.
Verabschieden Sie sich endlich von der nestorianischen und weiteren Häresien und kehren zum Katholizismus zurück.
#152 clarissa colonia 23:16:35 | Montag, 25. Januar 2010
Patristik? Nun gut …
Christus hatte durch die Geburt von seiner Mutter einen wahren menschlichen Leib (Ignatius ad Trall. [MG 5,676]; ad Smyrn [l.c. 708]; Aristides Apol. [MG 96,1121]; Iustin Dial. [MG 6,580]; Tertullian de carne Christi [ML 2,760]; adv. Prax. [l.c. 156]; Hippolyt de Antichr. [MG 10,732]; ctr. här. Noesim [l.c. 817]; Philosoph. [l.c. 801]; Clemens Alex. Protrept. [MG 8,61]; Paedag. [l.c. 556]; Athanasius de sent. Dion. [MG 25, 492]; ctr. Apollin. [MG 26,1097]; Gregor Naz. orat. [MG 36,36]; Augustin de agone christ. [ML 40,297]: ipse in sermone 174 [ML 38, 940]: „Non enim alterius naturae caro nostra et caro illius, qui nasci voluerat de muliere, ut peccati natos liberaret. Nec alterius naturae anima nostra et anima illius. Nihil minus habet in natura, sed nihil habebat in culpa.“; Cyrill Alex. [MG 77,21]: „Divinitatis simul et humanitatis fuit illa mater; in ipsa enim subsistens Dei verbum novissimis diebus conceptum est, cum caro factum est Verbum, hoc est: corpori humano anima intelligenti informato unitum est; ideo vere Salvatorem nostrum ex muliere natum esse dicimus.“; Ioan. Damasc. de fid. orth. [MG 94,1028]: „Non solum hominem purum sancta virgo genuit, sed etiam Deum verum; non nudum, sed carne vestitum; nec ita, ut corpore de caelis allato, per eam velut canalem transierit, sed ex ipsa carnem humanam substantiamque acceperit.“
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Christus hatte durch die Geburt von seiner Mutter einen wahren menschlichen Leib (Ignatius ad Trall. [MG 5,676]; ad Smyrn [l.c. 708]; Aristides Apol. [MG 96,1121]; Iustin Dial. [MG 6,580]; Tertullian de carne Christi [ML 2,760]; adv. Prax. [l.c. 156]; Hippolyt de Antichr. [MG 10,732]; ctr. här. Noesim [l.c. 817]; Philosoph. [l.c. 801]; Clemens Alex. Protrept. [MG 8,61]; Paedag. [l.c. 556]; Athanasius de sent. Dion. [MG 25, 492]; ctr. Apollin. [MG 26,1097]; Gregor Naz. orat. [MG 36,36]; Augustin de agone christ. [ML 40,297]: ipse in sermone 174 [ML 38, 940]: „Non enim alterius naturae caro nostra et caro illius, qui nasci voluerat de muliere, ut peccati natos liberaret. Nec alterius naturae anima nostra et anima illius. Nihil minus habet in natura, sed nihil habebat in culpa.“; Cyrill Alex. [MG 77,21]: „Divinitatis simul et humanitatis fuit illa mater; in ipsa enim subsistens Dei verbum novissimis diebus conceptum est, cum caro factum est Verbum, hoc est: corpori humano anima intelligenti informato unitum est; ideo vere Salvatorem nostrum ex muliere natum esse dicimus.“; Ioan. Damasc. de fid. orth. [MG 94,1028]: „Non solum hominem purum sancta virgo genuit, sed etiam Deum verum; non nudum, sed carne vestitum; nec ita, ut corpore de caelis allato, per eam velut canalem transierit, sed ex ipsa carnem humanam substantiamque acceperit.“
#151 Brandenburgis 22:41:03 | Montag, 25. Januar 2010
Wer zu behaupten wagt,
der angenommene Mensch müsse mit Gott, dem Wort, mitangebetet, mitverherrlicht und Gott mitgenannt werden, wie einer mit einem andern (denn das immer hinzugesetzte „mit“ wird zwingen, dies zu denken), und nicht vielmehr den Emmanuel mit einer Anbetung ehrt und ihm einen Lobpreis zuteil werden läßt, da ja das Wort Fleisch geworden ist, der sei mit dem Anathema belegt.
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der angenommene Mensch müsse mit Gott, dem Wort, mitangebetet, mitverherrlicht und Gott mitgenannt werden, wie einer mit einem andern (denn das immer hinzugesetzte „mit“ wird zwingen, dies zu denken), und nicht vielmehr den Emmanuel mit einer Anbetung ehrt und ihm einen Lobpreis zuteil werden läßt, da ja das Wort Fleisch geworden ist, der sei mit dem Anathema belegt.
#150 LM. 22:32:58 | Montag, 25. Januar 2010
clarissa
ein genius der bosheit und der verdrehung
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ein genius der bosheit und der verdrehung
#149 Brandenburgis 22:28:21 | Montag, 25. Januar 2010
VÖlig richtig
Es ist unverständlich, wie ein gebildeter Katholik zu solch abwegigen Aussagen kommen kann. Das weiß ja jedes Mütterchen besser. Sicherlich, das ist der Zeitgeist, doch von dem sollte man sich nicht infizieren lassen.
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Es ist unverständlich, wie ein gebildeter Katholik zu solch abwegigen Aussagen kommen kann. Das weiß ja jedes Mütterchen besser. Sicherlich, das ist der Zeitgeist, doch von dem sollte man sich nicht infizieren lassen.
#148 Seefeldt 22:25:51 | Montag, 25. Januar 2010
Christi Abstammung
Christus sagt, daß er von Gott Vater stammt, das Große Glaubensbekenntnis sagt, daß Christus von Gott Vater stammt.
Christus hat somit die höchste überhaupt nur denkbare Abstammung.
Man muß schon wirklich so strohdumm sein wie das Ekel vom Klatsch-Klo (clariss clonia), um dazu schreiben zu können, Christus mangele es an Abstammung.
Da das Ekel vom Klatsch-Klo nicht nur strohdumm, sondern auch falsch wie die Schlange der Eva ist, schwafelt es anschließend über die Abstammung der heiligen Elisabeth und die Abstammung der heiligen Maria.
Um deren Abstammung geht es aber nicht, es geht um die Abstammung Christi, der seiner eigenen Aussage nach bereits ist, ehe Abraham ward, und damit natürlich auch ist, ehe der heilige Joseph und die heilige Maria wurden, womit eine Abstammung Christi von diesen beiden auch logisch unmöglich ist. Aber Logik ist eben nicht Sache des Ekels vom Klatsch-Klo …
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Christus sagt, daß er von Gott Vater stammt, das Große Glaubensbekenntnis sagt, daß Christus von Gott Vater stammt.
Christus hat somit die höchste überhaupt nur denkbare Abstammung.
Man muß schon wirklich so strohdumm sein wie das Ekel vom Klatsch-Klo (clariss clonia), um dazu schreiben zu können, Christus mangele es an Abstammung.
Da das Ekel vom Klatsch-Klo nicht nur strohdumm, sondern auch falsch wie die Schlange der Eva ist, schwafelt es anschließend über die Abstammung der heiligen Elisabeth und die Abstammung der heiligen Maria.
Um deren Abstammung geht es aber nicht, es geht um die Abstammung Christi, der seiner eigenen Aussage nach bereits ist, ehe Abraham ward, und damit natürlich auch ist, ehe der heilige Joseph und die heilige Maria wurden, womit eine Abstammung Christi von diesen beiden auch logisch unmöglich ist. Aber Logik ist eben nicht Sache des Ekels vom Klatsch-Klo …
#147 Brandenburgis 22:18:16 | Montag, 25. Januar 2010
Es gibt überhaupt keine Schwierigkeit
Jesus ist der vor aller Zeit und Welt gezeugte Gottessohn. Maria ist Gottesgebärerin, somit „stammt“ Jesus auch nicht von ihr ab. Es sollte mich doch sher wundern, wenn Sie mir in der Patristik eine derartige Aussage nachweisen könnten. Durch das Dogma der Kirche ist sie ganz gewiß nicht gedeckt.
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Jesus ist der vor aller Zeit und Welt gezeugte Gottessohn. Maria ist Gottesgebärerin, somit „stammt“ Jesus auch nicht von ihr ab. Es sollte mich doch sher wundern, wenn Sie mir in der Patristik eine derartige Aussage nachweisen könnten. Durch das Dogma der Kirche ist sie ganz gewiß nicht gedeckt.
#146 Thomasius 22:13:34 | Montag, 25. Januar 2010
@Seefeldt
In der Bibel ist auch die Rede von Jakobus, dem Herrenbruder. Ich habe den Eindruck gewonnen, dass Ihrer Auffassung nach die ganze Bibel Lüge ist.
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In der Bibel ist auch die Rede von Jakobus, dem Herrenbruder. Ich habe den Eindruck gewonnen, dass Ihrer Auffassung nach die ganze Bibel Lüge ist.
#145 clarissa colonia 21:57:48 | Montag, 25. Januar 2010
So, so, Ackerpfütze,
Jesus stammt von Gott ab und sonst von niemandem.
Dann dürfte er, mangels Abstammung, wohl auch verwandtenlos gewesen sein, sofern sie die Abstammung von seiner leiblichen Mutter qua Geburt ebenfalls bestreiten wollen.
Daraus ergibt sich aber die Schwierigkeit, daß beim Evangelisten Lukas zumindest eine Blutsverwandte der allerseligsten Gottesmutter sogar namentlich genannt wird: Elisabeth, die Mutter des Täufers. Und, wenn sie, Elisabeth, wie Lukas behauptet, eine der Töchter Aarons aus dem Stamme Levi war, dann kann Jesu Mutter als Elisabeths Blutsverwandte ebenfalls nur eine Levitin aus aaronitischer Familie gewesen sein.
Aber, wahrscheinlich irrt der Evangelist hier und wir sollten staunend der Verkündigung des arischen Evangeliums nach Ackerpfütze lauschen …
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Jesus stammt von Gott ab und sonst von niemandem.
Dann dürfte er, mangels Abstammung, wohl auch verwandtenlos gewesen sein, sofern sie die Abstammung von seiner leiblichen Mutter qua Geburt ebenfalls bestreiten wollen.
Daraus ergibt sich aber die Schwierigkeit, daß beim Evangelisten Lukas zumindest eine Blutsverwandte der allerseligsten Gottesmutter sogar namentlich genannt wird: Elisabeth, die Mutter des Täufers. Und, wenn sie, Elisabeth, wie Lukas behauptet, eine der Töchter Aarons aus dem Stamme Levi war, dann kann Jesu Mutter als Elisabeths Blutsverwandte ebenfalls nur eine Levitin aus aaronitischer Familie gewesen sein.
Aber, wahrscheinlich irrt der Evangelist hier und wir sollten staunend der Verkündigung des arischen Evangeliums nach Ackerpfütze lauschen …
#144 Paulaner † 21:35:06 | Montag, 25. Januar 2010
Mich würde interessieren, wieviele Poster hier einfach nur unfähige aber trotzdem hochrangige
Beamte sind.
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Beamte sind.
#143 Seefeldt 21:30:07 | Montag, 25. Januar 2010
Das Vater unser …
lehrte Christus die Christen zu beten. Er selbst sagte nicht „unser Vater“, sondern „mein Vater“, und er sagte beispielsweise auch: „Ich und der Vater sind eins“ und „Wer mich sieht, sieht den Vater“. Das sagt nun kein Christ – das konnte eben nur Christus sagen.
Und Christus sagte ja auch: „Ehe Abraham ward, bin ich“.
Dagegen ist nicht überliefert, daß Christus den heiligen Joseph als „Vater“ bezeichnete.
Somit steht fest, daß Christi Vater Gott Vater ist, und daß Christus nur von Gott Vater und von niemandem sonst abstammt.
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lehrte Christus die Christen zu beten. Er selbst sagte nicht „unser Vater“, sondern „mein Vater“, und er sagte beispielsweise auch: „Ich und der Vater sind eins“ und „Wer mich sieht, sieht den Vater“. Das sagt nun kein Christ – das konnte eben nur Christus sagen.
Und Christus sagte ja auch: „Ehe Abraham ward, bin ich“.
Dagegen ist nicht überliefert, daß Christus den heiligen Joseph als „Vater“ bezeichnete.
Somit steht fest, daß Christi Vater Gott Vater ist, und daß Christus nur von Gott Vater und von niemandem sonst abstammt.
#142 Großwildjäger 19:26:12 | Montag, 25. Januar 2010
@ Seefeldt:
Immer wieder sprach er von seinem Vater im Himmel
Und was sagen Christen in ihrem Gebet: „Vater unser…“
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Immer wieder sprach er von seinem Vater im Himmel
Und was sagen Christen in ihrem Gebet: „Vater unser…“
#141 Seefeldt 19:21:21 | Montag, 25. Januar 2010
Die wahre Aussage von Lukas und Matthäus über Christi Abstammung …
… lautet, daß Christus vor dem jüdischen Gesetz von dem heiligen Joseph und über diesen von David abstammte.
Sie äußerten sich aber weder über Marias Abstammung noch über Christi Abstammung dem Wesen nach.
Über seine Abstammung dem Wesen nach äußerte sich Christus wiederholt: Immer wieder sprach er von seinem Vater im Himmel, und mit seiner Aussage, eher zu sein als Abraham, stellt er auch selbst seine Nichtabstammung von dem heiligen Joseph und der heiligen Maria fest, denn beide wurden ja erst nach Abraham geboren.
Das jüdische Gesetz ist für Christi Wesen und für Christi Abstammung dem Wesen nach völlig belanglos.
Die Kreuzigung Christi wurde von Juden erpreßt, während der Römer Pilatus Christus freilassen wollte. Auch daran ändern alle jüdischen Tatsachenverdrehungsversuche nichts.
Und es waren ja auch nicht nur Juden, die Christi Kreuzigung erpreßten, es waren vielmehr auch Juden, welche Stephanus und viele andere Christen umbrachten, womit jene Juden auch die ersten Christenmörder waren.
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… lautet, daß Christus vor dem jüdischen Gesetz von dem heiligen Joseph und über diesen von David abstammte.
Sie äußerten sich aber weder über Marias Abstammung noch über Christi Abstammung dem Wesen nach.
Über seine Abstammung dem Wesen nach äußerte sich Christus wiederholt: Immer wieder sprach er von seinem Vater im Himmel, und mit seiner Aussage, eher zu sein als Abraham, stellt er auch selbst seine Nichtabstammung von dem heiligen Joseph und der heiligen Maria fest, denn beide wurden ja erst nach Abraham geboren.
Das jüdische Gesetz ist für Christi Wesen und für Christi Abstammung dem Wesen nach völlig belanglos.
Die Kreuzigung Christi wurde von Juden erpreßt, während der Römer Pilatus Christus freilassen wollte. Auch daran ändern alle jüdischen Tatsachenverdrehungsversuche nichts.
Und es waren ja auch nicht nur Juden, die Christi Kreuzigung erpreßten, es waren vielmehr auch Juden, welche Stephanus und viele andere Christen umbrachten, womit jene Juden auch die ersten Christenmörder waren.
#140 Thomasius 12:23:08 | Montag, 25. Januar 2010
@ Heger
Ich habe mal versucht die obskuren „Ideen“, die zu diesem Artikel geschrieben sind zu sichten, so anstrengend es auch ist:
Wenn ich die Bibel – Lucas – richtig verstehe, versucht er den Nachweis zu führen, dass Jesus Christus dem Haus Davids entstammt Mathäus auch. Offenbar sind Lucas und Matthäus Lügner.
Es war damals üblich Kriege und deren Ergebnisse dem Wirken des/der Götter zuzuschreiben. Das Neue Testament wurde vorwiegend nach dem Ende des Jüdischen Krieges – gegen die Römer – verschriftlicht. Das wurde zum Zeichen genommen, dass die Juden besonders böse waren, obwohl die Kreuzigung des Herrn eindeutig in die Zuständigkeit der Römer fiel.
Dass eine gewisse Konkurrenzsituation zwischen den Glaubensrichtungen der Juden und der Christen bestand sei unbestritten, andererseits haben die Christen gerade von den Diasporagemeinden der Juden „profitiert“.
Ürigens: Christenverfolgungen waren auch das Ergebnis vororientalischen Denkens, nach denen die Herrscher sich als Söhne der jeweiligen Götter verehren ließen und diese „Mode“ über den Hellenismus auch bei den Römern Eingang fand. Mit dieser Mode war die Verehrung Jesu Christi als Gottessohn nur schwer zu vereinbaren. Das führte bekanntlich zu Christenverfolgungen.
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Ich habe mal versucht die obskuren „Ideen“, die zu diesem Artikel geschrieben sind zu sichten, so anstrengend es auch ist:
Wenn ich die Bibel – Lucas – richtig verstehe, versucht er den Nachweis zu führen, dass Jesus Christus dem Haus Davids entstammt Mathäus auch. Offenbar sind Lucas und Matthäus Lügner.
Es war damals üblich Kriege und deren Ergebnisse dem Wirken des/der Götter zuzuschreiben. Das Neue Testament wurde vorwiegend nach dem Ende des Jüdischen Krieges – gegen die Römer – verschriftlicht. Das wurde zum Zeichen genommen, dass die Juden besonders böse waren, obwohl die Kreuzigung des Herrn eindeutig in die Zuständigkeit der Römer fiel.
Dass eine gewisse Konkurrenzsituation zwischen den Glaubensrichtungen der Juden und der Christen bestand sei unbestritten, andererseits haben die Christen gerade von den Diasporagemeinden der Juden „profitiert“.
Ürigens: Christenverfolgungen waren auch das Ergebnis vororientalischen Denkens, nach denen die Herrscher sich als Söhne der jeweiligen Götter verehren ließen und diese „Mode“ über den Hellenismus auch bei den Römern Eingang fand. Mit dieser Mode war die Verehrung Jesu Christi als Gottessohn nur schwer zu vereinbaren. Das führte bekanntlich zu Christenverfolgungen.
#139 Dr. Christoph Heger 23:46:34 | Sonntag, 24. Januar 2010
@Thomasius: Da Sie meinen Beitrag
offenbar nicht mit Verstand gelesen haben – Ihr Beitrag hat inhaltlich überhaupt keinen Bezug zu dem meinen – hier noch einmal, worum es ging:
Die Behauptung (so auch von Caldonazzi) einer „jüdischen Identität“ Jesu ist der Gipfel der Absurdität – nämlich genau dann, wenn man damit, wie üblich und auch bei Caldonazzi, nicht die unbestrittene Tatsache meint, daß Jesus ein Glied des jüdischen Volkes seiner Zeit war, vielmehr eine „Identität“ mit dem nachchristlichen Judentum konstruiert, für das gerade die Verwerfung dieses dem jüdischen Volk gesandten Messias konstitutiv ist.
Die in ihrem Beitrag ohne jede Grundlage in meinen Argumenten insinuierten Beschuldigungen verbitte ich mir.
MfG
Christoph Heger
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offenbar nicht mit Verstand gelesen haben – Ihr Beitrag hat inhaltlich überhaupt keinen Bezug zu dem meinen – hier noch einmal, worum es ging:
Die Behauptung (so auch von Caldonazzi) einer „jüdischen Identität“ Jesu ist der Gipfel der Absurdität – nämlich genau dann, wenn man damit, wie üblich und auch bei Caldonazzi, nicht die unbestrittene Tatsache meint, daß Jesus ein Glied des jüdischen Volkes seiner Zeit war, vielmehr eine „Identität“ mit dem nachchristlichen Judentum konstruiert, für das gerade die Verwerfung dieses dem jüdischen Volk gesandten Messias konstitutiv ist.
Die in ihrem Beitrag ohne jede Grundlage in meinen Argumenten insinuierten Beschuldigungen verbitte ich mir.
MfG
Christoph Heger
#138 Lycos 10:20:42 | Sonntag, 24. Januar 2010
Das Problem der Juden die sich nicht zu Christus bekehrt haben
war wohl in erster Linie das sie ihren Auserwähltenstatus von Geburt her nicht preisgeben wollten.
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war wohl in erster Linie das sie ihren Auserwähltenstatus von Geburt her nicht preisgeben wollten.
#137 Seefeldt 10:16:14 | Sonntag, 24. Januar 2010
Erfolglose Mission bei den Juden
Um klarzustellen, bei wem die Mission erfolglos blieb:
Bei jenen, die Christi Kreuzigung erpreßten – also bei jenen Juden, die damals schrieen, und bei jenen, die Christi Kreuzigung heute noch gutheißen.
Daß Pilatus Christus freilassen wollten, daß Juden Christi Kreuzigung erpreßten, sind Tatsachen, an denen auch alle jüdischen Verdrehungsversuche nichts ändern.
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Um klarzustellen, bei wem die Mission erfolglos blieb:
Bei jenen, die Christi Kreuzigung erpreßten – also bei jenen Juden, die damals schrieen, und bei jenen, die Christi Kreuzigung heute noch gutheißen.
Daß Pilatus Christus freilassen wollten, daß Juden Christi Kreuzigung erpreßten, sind Tatsachen, an denen auch alle jüdischen Verdrehungsversuche nichts ändern.
#136 Rechercheur 06:03:18 | Sonntag, 24. Januar 2010
Mission erfolgreich?
Für euch zuerst hat Gott seinen Knecht erweckt und gesandt, damit er euch segne und jeden von seiner Bosheit abbringe.
Mindestens bei Seefeldt ist diese Mission erfolglos geblieben, wie es scheint:
Es sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein, daß der Römer Pilatus Christus freilassen wollte, aber von Juden schließlich dazu erpreßt wurde, Christus kreuzigen zu lassen.
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Für euch zuerst hat Gott seinen Knecht erweckt und gesandt, damit er euch segne und jeden von seiner Bosheit abbringe.
Mindestens bei Seefeldt ist diese Mission erfolglos geblieben, wie es scheint:
Es sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein, daß der Römer Pilatus Christus freilassen wollte, aber von Juden schließlich dazu erpreßt wurde, Christus kreuzigen zu lassen.
#135 siggi666 † 16:04:07 | Samstag, 23. Januar 2010
f. christian,
Das hat man mir hier bisher noch nicht vorgeworfen…
Sie sind also nicht nur „geistig“ blind.
Unfassbar, wie verblödet und vertrottelt Sie sind.
An alle ernsthaften Protestanten oder Evangelen, die der EKD zugehören: in der Suche einfach mal „Luther“ eingeben.
Interessante Wortschöpfung von kreuz.net: Luthers und Luzifers einträchtige Vereinigung
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Das hat man mir hier bisher noch nicht vorgeworfen…
Sie sind also nicht nur „geistig“ blind.
Unfassbar, wie verblödet und vertrottelt Sie sind.
An alle ernsthaften Protestanten oder Evangelen, die der EKD zugehören: in der Suche einfach mal „Luther“ eingeben.
Interessante Wortschöpfung von kreuz.net: Luthers und Luzifers einträchtige Vereinigung
#134 Seefeldt 15:36:58 | Samstag, 23. Januar 2010
Zur Sache
Juden in religiösem Sinne (nach ihrem Religionsstifter auch zumindest früher Mosaisten genannt) lehnen die Gottheit Christi und die Dreifaltigkeit Gottes ab, kennen somit Gott nicht, wie Christus und damit Gott selbst es sagte (Joh 8, 54f). Jüdische (und auch sonstige) Christenfeinde sind daher Gottesfeinde.
Dagegen sind Mosaistenmörder „nur“ Mörder, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
als ob Gott ein Mordbrenner sei
Leider feiern etliche jüdische Schriften ihren Jahwe eben als Mordbrenner. Auch darin zeigt sich die jüdische Unkenntnis von Gott.
*
Wenn jemand anderer Meinung ist, kann er ja versuchen, seine andere Meinung zu begründen.
paulanische (und sonstige) Faschingsscherze führen jedenfalls nicht weiter.
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Juden in religiösem Sinne (nach ihrem Religionsstifter auch zumindest früher Mosaisten genannt) lehnen die Gottheit Christi und die Dreifaltigkeit Gottes ab, kennen somit Gott nicht, wie Christus und damit Gott selbst es sagte (Joh 8, 54f). Jüdische (und auch sonstige) Christenfeinde sind daher Gottesfeinde.
Dagegen sind Mosaistenmörder „nur“ Mörder, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
als ob Gott ein Mordbrenner sei
Leider feiern etliche jüdische Schriften ihren Jahwe eben als Mordbrenner. Auch darin zeigt sich die jüdische Unkenntnis von Gott.
*
Wenn jemand anderer Meinung ist, kann er ja versuchen, seine andere Meinung zu begründen.
paulanische (und sonstige) Faschingsscherze führen jedenfalls nicht weiter.
#133 Paulaner † 15:26:25 | Samstag, 23. Januar 2010
Naja … Es ist ja Fasching
Seefeldt:
schlußfolgerte allerlei
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Seefeldt:
schlußfolgerte allerlei
#132 Seefeldt 14:35:35 | Samstag, 23. Januar 2010
Juden (Mosaisten) sind Feinde Gottes
Juden in religiösem Sinne (nach ihrem Religionsstifter auch zumindest früher Mosaisten genannt) lehnen die Gottheit Christi und die Dreifaltigkeit Gottes ab, kennen somit Gott nicht, wie Christus und damit Gott selbst es sagte (Joh 8, 54f). Jüdische (und auch sonstige) Christenfeinde sind daher Gottesfeinde.
Dagegen sind Mosaistenmörder „nur“ Mörder, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
als ob Gott ein Mordbrenner sei
Leider feiern etliche jüdische Schriften ihren Jahwe eben als Mordbrenner. Auch darin zeigt sich die jüdische Unkenntnis von Gott.
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Juden in religiösem Sinne (nach ihrem Religionsstifter auch zumindest früher Mosaisten genannt) lehnen die Gottheit Christi und die Dreifaltigkeit Gottes ab, kennen somit Gott nicht, wie Christus und damit Gott selbst es sagte (Joh 8, 54f). Jüdische (und auch sonstige) Christenfeinde sind daher Gottesfeinde.
Dagegen sind Mosaistenmörder „nur“ Mörder, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
als ob Gott ein Mordbrenner sei
Leider feiern etliche jüdische Schriften ihren Jahwe eben als Mordbrenner. Auch darin zeigt sich die jüdische Unkenntnis von Gott.
#131 Thomasius 14:17:26 | Samstag, 23. Januar 2010
@Seefeldt
„Hingegen ist der Mörder eines Christen wegen dessen christlichen Glaubens -ob der Mörder nun Jude, Mohammedaner, Kommunist, Nazi oder was auch sonst ist- immer auch ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.“
Gleiches gilt für den Mord an einen Juden, mit der Begründung, dass er Jude ist. Übrigens: Die Nazis nannten sich Christen und der „Führer“ nannte sich „Werkzeug Gottes“, so als ob Gott ein Mordbrenner sei.
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„Hingegen ist der Mörder eines Christen wegen dessen christlichen Glaubens -ob der Mörder nun Jude, Mohammedaner, Kommunist, Nazi oder was auch sonst ist- immer auch ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.“
Gleiches gilt für den Mord an einen Juden, mit der Begründung, dass er Jude ist. Übrigens: Die Nazis nannten sich Christen und der „Führer“ nannte sich „Werkzeug Gottes“, so als ob Gott ein Mordbrenner sei.
#130 Seefeldt 14:06:34 | Samstag, 23. Januar 2010
Christi Kreuzigung wurde von Juden erpreßt
Es sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein, daß der Römer Pilatus Christus freilassen wollte, aber von Juden schließlich dazu erpreßt wurde, Christus kreuzigen zu lassen.
Somit sind jene jüdischen Erpresser für Christi Kreuzigung verantwortlich.
Es ist Gottes Gebot, nicht zu morden – und das gilt für alle Menschen gleichermaßen.
Der Mord an einem Juden ist somit ein Vergehen gegen Gottes Gebot – der Mord an einem Nichtjuden aber ebenso.
Hingegen ist der Mörder eines Christen wegen dessen christlichen Glaubens -ob der Mörder nun Jude, Mohammedaner, Kommunist, Nazi oder was auch sonst ist- immer auch ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.
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Es sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein, daß der Römer Pilatus Christus freilassen wollte, aber von Juden schließlich dazu erpreßt wurde, Christus kreuzigen zu lassen.
Somit sind jene jüdischen Erpresser für Christi Kreuzigung verantwortlich.
Es ist Gottes Gebot, nicht zu morden – und das gilt für alle Menschen gleichermaßen.
Der Mord an einem Juden ist somit ein Vergehen gegen Gottes Gebot – der Mord an einem Nichtjuden aber ebenso.
Hingegen ist der Mörder eines Christen wegen dessen christlichen Glaubens -ob der Mörder nun Jude, Mohammedaner, Kommunist, Nazi oder was auch sonst ist- immer auch ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.
#129 Thomasius 12:41:11 | Samstag, 23. Januar 2010
@Seefeldt
Christen sind Menschen, die daran glauben, dass sich Jesus Christus für ihre Sünden geopfert hat. Noch in der Gewissheit seines Kreuzestodes – der bekanntlich von den Römern angeordnet und vollzogen wurde, wenn auch im Angesicht des Hohenpriesters in seiner Klaqueure – bat Jesus Christus: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun. Wer hieraus den Schluss zieht, es sei im Sinne von Jesus Christus, Menschen wegen ihres jüdischen Glaubens zu verfolgen und zu töten, hat ein pervertiertes Christusverständniss.
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Christen sind Menschen, die daran glauben, dass sich Jesus Christus für ihre Sünden geopfert hat. Noch in der Gewissheit seines Kreuzestodes – der bekanntlich von den Römern angeordnet und vollzogen wurde, wenn auch im Angesicht des Hohenpriesters in seiner Klaqueure – bat Jesus Christus: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun. Wer hieraus den Schluss zieht, es sei im Sinne von Jesus Christus, Menschen wegen ihres jüdischen Glaubens zu verfolgen und zu töten, hat ein pervertiertes Christusverständniss.
#128 Seefeldt 10:42:14 | Samstag, 23. Januar 2010
Wer die Gewalt zwischen Christen und Juden begann, …
… ist doch völlig klar: zuerst erpreßten Juden Pontius Pilatus, Christus kreuzigen zu lassen, und dann ermordeten Juden den heiligen Stephanus und viele andere Christen.
So war und ist jeder Jude, der Christen wegen ihres Glaubens ermordet oder sonst verfolgt, ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.
Dagegen ist jemand, der einen Juden umbringt, „nur“ ein Mörder, ebenso wie jemand, der einen Nichtjuden umbringt.
Mit Gott hat ein Mord an einen Juden wie auch an einen Nichtjuden „nur“ soviel zu tun, daß Mord gegen Gottes Gebot verstößt.
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… ist doch völlig klar: zuerst erpreßten Juden Pontius Pilatus, Christus kreuzigen zu lassen, und dann ermordeten Juden den heiligen Stephanus und viele andere Christen.
So war und ist jeder Jude, der Christen wegen ihres Glaubens ermordet oder sonst verfolgt, ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.
Dagegen ist jemand, der einen Juden umbringt, „nur“ ein Mörder, ebenso wie jemand, der einen Nichtjuden umbringt.
Mit Gott hat ein Mord an einen Juden wie auch an einen Nichtjuden „nur“ soviel zu tun, daß Mord gegen Gottes Gebot verstößt.
#127 DJM † 10:29:02 | Samstag, 23. Januar 2010
@ Thomasius
Moral mit zwei Absätzen? Das ich noch lache.
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Moral mit zwei Absätzen? Das ich noch lache.
#126 Thomasius 10:25:55 | Samstag, 23. Januar 2010
@ Heger: Gipfel der Absurdität?
Meinten Sie sich selbst und Ihre Ausführungen?
Sicherlich sagt Jesus Christus: Niemand kommt zum Vater denn durch mich. Er sagte aber auch:Verurteilt nicht andere, dann wird Gott euch auch nicht verurteilen. Denn wie ihr selber richtet, so wird Gott euch richten.
Alle, die in der Vergangenheit und der Gegenwart Juden verfolgt und gerichtet haben, haben sich damit als Christushasser erwiesen und bewirkt, dass sie nicht zum Vater kommen, mögen sie sich auch „Christen“ genannt haben.
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Meinten Sie sich selbst und Ihre Ausführungen?
Sicherlich sagt Jesus Christus: Niemand kommt zum Vater denn durch mich. Er sagte aber auch:Verurteilt nicht andere, dann wird Gott euch auch nicht verurteilen. Denn wie ihr selber richtet, so wird Gott euch richten.
Alle, die in der Vergangenheit und der Gegenwart Juden verfolgt und gerichtet haben, haben sich damit als Christushasser erwiesen und bewirkt, dass sie nicht zum Vater kommen, mögen sie sich auch „Christen“ genannt haben.
#125 petrus.abaelard † 18:39:14 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Die Macht der Kirche
„Die Kirch hat einen guten Magen, ganze Länder hat sie schon gefressen und sich daran dennoch nicht übergessen“
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„Die Kirch hat einen guten Magen, ganze Länder hat sie schon gefressen und sich daran dennoch nicht übergessen“
#124 DerRabe 18:29:01 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Die Macht der Juden…
…in der Welt ist überaus groß und auch der Papst weiß das! PapstBenedikt verrät die Wahrheit nicht, wenn er vorsichtig mit den Juden umgeht, allerdings dabei auch nicht Christus verleugnet. Beim Besuch der Juden trug der Papst ein großes Kreuz um den Hals.
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…in der Welt ist überaus groß und auch der Papst weiß das! PapstBenedikt verrät die Wahrheit nicht, wenn er vorsichtig mit den Juden umgeht, allerdings dabei auch nicht Christus verleugnet. Beim Besuch der Juden trug der Papst ein großes Kreuz um den Hals.
#123 Soramonas 17:41:58 | Donnerstag, 21. Januar 2010
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#122 Dr. Christoph Heger 10:24:30 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Gipfel der Absurdität
Die von Caldonazzi dargebotene jüdische Sicht Jesu und seiner Verwerfung durch die zeitgenössischen Oberen des jüdischen Volks und zustimmend durch deren Anhänger kann nicht verbergen: Diese zeitgenössischen Oberen des jüdischen Volks haben durch einen Justizmord den ihnen von Gott gesandten Messias verworfen, und deren Anhänger in allen Jahrhunderten tun es ihnen nach – um, wie Jesus vorausgesagt hat, auf immer neue Messias-Betrüger zu ihrem eigenen Schaden hereinzufallen.
Die behauptete Kontinuität des jüdischen Volks gibt es gerade nicht.
Dies ist auch insofern offensichtlich, als die heiligen Schriften des Alten Bundes (die Thora) ungeachtet der ihr entgegengebrachten Reverenz für das nachchristliche Judentum von ungleich geringerer Bedeutung sind als die (angeblich) auslegenden Schriften (Talmud usw.) und die sogenannte „mündliche Thora“, die eine nachchristlich-jüdische Erfindung ist.
Es bleibt also dabei: Jesus war zweifellos ein Glied seines jüdischen Volks, dessen Institutionen ihn verwarfen. Ihm eine nachchristlich „jüdische Identität“ anzudichten ist der Gipfel der Absurdität.
MfG
Christoph Heger
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Die von Caldonazzi dargebotene jüdische Sicht Jesu und seiner Verwerfung durch die zeitgenössischen Oberen des jüdischen Volks und zustimmend durch deren Anhänger kann nicht verbergen: Diese zeitgenössischen Oberen des jüdischen Volks haben durch einen Justizmord den ihnen von Gott gesandten Messias verworfen, und deren Anhänger in allen Jahrhunderten tun es ihnen nach – um, wie Jesus vorausgesagt hat, auf immer neue Messias-Betrüger zu ihrem eigenen Schaden hereinzufallen.
Die behauptete Kontinuität des jüdischen Volks gibt es gerade nicht.
Dies ist auch insofern offensichtlich, als die heiligen Schriften des Alten Bundes (die Thora) ungeachtet der ihr entgegengebrachten Reverenz für das nachchristliche Judentum von ungleich geringerer Bedeutung sind als die (angeblich) auslegenden Schriften (Talmud usw.) und die sogenannte „mündliche Thora“, die eine nachchristlich-jüdische Erfindung ist.
Es bleibt also dabei: Jesus war zweifellos ein Glied seines jüdischen Volks, dessen Institutionen ihn verwarfen. Ihm eine nachchristlich „jüdische Identität“ anzudichten ist der Gipfel der Absurdität.
MfG
Christoph Heger
#121 Caldonazzi † 23:26:18 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Heger: Deine behauptete Äquivokation ist der Versuch, dem heutigen Judentum seine Wurzeln
abzuschneiden.
Aber das kann nicht gelingen.
Es ist gerade das Judentum, das als Glaubens-und Schicksalsgemeinschaft auf eine mehr als 3000-jährige Religions- und Entwicklugsgeschichte verweisen kann.
Und in dieser Geschichte ist Jesus eine Randfigur, nicht mehr.
Das Judentum hat es geschafft, trotz widrigster Umstände, seine Glaubensüberzeugungen weiterzuentwickeln und sie in das 21. Jhdt. hineinzutragen. Dieser kontinuierliche Prozess ist nicht abgeschlossen und wird es nie sein, solange es Menschen gibt.
Gerade die Lehre Jesu weist viele Parallellen mit der Lehre Hillels auf, die sich gegen Schammai durchsetzte und bis heute ein wesentlicher Bestandteil jüdischen Denkens ist.
Vom jüdischen Standpunkt aus gesehen, ist der in den Evangelien überlieferte Jesus ein Abtrünniger. Ob es der historische Jesus auch war, wissen wir nicht.
Viele Jesussprüche belegen, dass er sich selbst keineswegs als ein von einer Jungfrau geborener Sohn Gottes im Sinn der späteren Trinitätslehre verstanden hat, sondern vielmehr als Sohn Gottes im alttestamentarischen Sinn. Und dort wird der Sohn Gottes als das ganze Volk Israel gesehen, oder als ein besonderer, von Gott erleuchteter Mensch.
Er selbst ist als Jude geboren und als Jude gestorben.
Das jedenfalls wissen wir mit Sicherheit.
Und das Volk, aus dem er stammt, ist heute eine Glaubens- und Schicksalsgemeinschaft, deren Glaube auf einer 3000-jährigen Entwicklungsgeschichte basiert.
Auch die Kirche ist nicht mehr jene vor 2000 Jahre…
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abzuschneiden.
Aber das kann nicht gelingen.
Es ist gerade das Judentum, das als Glaubens-und Schicksalsgemeinschaft auf eine mehr als 3000-jährige Religions- und Entwicklugsgeschichte verweisen kann.
Und in dieser Geschichte ist Jesus eine Randfigur, nicht mehr.
Das Judentum hat es geschafft, trotz widrigster Umstände, seine Glaubensüberzeugungen weiterzuentwickeln und sie in das 21. Jhdt. hineinzutragen. Dieser kontinuierliche Prozess ist nicht abgeschlossen und wird es nie sein, solange es Menschen gibt.
Gerade die Lehre Jesu weist viele Parallellen mit der Lehre Hillels auf, die sich gegen Schammai durchsetzte und bis heute ein wesentlicher Bestandteil jüdischen Denkens ist.
Vom jüdischen Standpunkt aus gesehen, ist der in den Evangelien überlieferte Jesus ein Abtrünniger. Ob es der historische Jesus auch war, wissen wir nicht.
Viele Jesussprüche belegen, dass er sich selbst keineswegs als ein von einer Jungfrau geborener Sohn Gottes im Sinn der späteren Trinitätslehre verstanden hat, sondern vielmehr als Sohn Gottes im alttestamentarischen Sinn. Und dort wird der Sohn Gottes als das ganze Volk Israel gesehen, oder als ein besonderer, von Gott erleuchteter Mensch.
Er selbst ist als Jude geboren und als Jude gestorben.
Das jedenfalls wissen wir mit Sicherheit.
Und das Volk, aus dem er stammt, ist heute eine Glaubens- und Schicksalsgemeinschaft, deren Glaube auf einer 3000-jährigen Entwicklungsgeschichte basiert.
Auch die Kirche ist nicht mehr jene vor 2000 Jahre…
#120 Dr. Christoph Heger 22:35:34 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Caldonazzi lamentiert:
Eine sachliche Diskussion mit Heger und Gleichgesinnten macht wenig Sinn
und daß ausgerechnet an petrus.abaelard adressiert, der Sachlichkeit nur vom Hörensagen kennt.
Aber wie unzugänglich Caldonazzi selbst jeder sachlichen Diskussion ist, zeigt seine jüngste Anmerkung:
Wer versucht, die jüdische Identität Jesu umzudeuten oder zu bestreiten, ist Sklave seiner Indoktrination.
Ich habe hier schon mehrfach – und Caldonazzi kann das nicht übersehen haben – darauf hingewiesen, daß diese Behauptung einer „jüdischen Identität“ Jesu auf einer Äquivokation beruht:
Selbstverständlich war Jesus ein Glied des jüdischen Volks, das er liebte, wie jeder anständige Mensch sein Volk liebt. Wenn wir heute von „Juden“ oder „jüdischem Volk“ reden, so ist damit jedoch das Volk gemeint, daß sich auf eine Abstammung von jenem Volk beruft, sich jedoch durch die Verwerfung des von Gott gesandten Messias konstituiert hat. Es ist natürlich absurd, daß Jesus in diesem letzteren Sinne eine „jüdische Identität“ gehabt habe.
Der Anspruch dieses letzteren Volks, Erbe oder gar Alleinerbe des jüdischen Volks im ersteren Sinne zu sein, ist unerfindlich. Die Zahl derer, die tatsächlich von Abraham abstammen, dürfte unter den Christen bei weitem größer sein als unter den Juden (im letzteren Sinne).
Leider hat der nach der Methode „Haltet den Dieb“ nach Sachlichkeit rufende Caldonazzi zu diesem Argument noch nie etwas zu sagen gewußt.
MfG
Christoph Heger
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Eine sachliche Diskussion mit Heger und Gleichgesinnten macht wenig Sinn
und daß ausgerechnet an petrus.abaelard adressiert, der Sachlichkeit nur vom Hörensagen kennt.
Aber wie unzugänglich Caldonazzi selbst jeder sachlichen Diskussion ist, zeigt seine jüngste Anmerkung:
Wer versucht, die jüdische Identität Jesu umzudeuten oder zu bestreiten, ist Sklave seiner Indoktrination.
Ich habe hier schon mehrfach – und Caldonazzi kann das nicht übersehen haben – darauf hingewiesen, daß diese Behauptung einer „jüdischen Identität“ Jesu auf einer Äquivokation beruht:
Selbstverständlich war Jesus ein Glied des jüdischen Volks, das er liebte, wie jeder anständige Mensch sein Volk liebt. Wenn wir heute von „Juden“ oder „jüdischem Volk“ reden, so ist damit jedoch das Volk gemeint, daß sich auf eine Abstammung von jenem Volk beruft, sich jedoch durch die Verwerfung des von Gott gesandten Messias konstituiert hat. Es ist natürlich absurd, daß Jesus in diesem letzteren Sinne eine „jüdische Identität“ gehabt habe.
Der Anspruch dieses letzteren Volks, Erbe oder gar Alleinerbe des jüdischen Volks im ersteren Sinne zu sein, ist unerfindlich. Die Zahl derer, die tatsächlich von Abraham abstammen, dürfte unter den Christen bei weitem größer sein als unter den Juden (im letzteren Sinne).
Leider hat der nach der Methode „Haltet den Dieb“ nach Sachlichkeit rufende Caldonazzi zu diesem Argument noch nie etwas zu sagen gewußt.
MfG
Christoph Heger
#119 Brandenburgis 21:09:16 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Nein kenne ich nicht,
ich bin da auch äußerst vorsichtig und kann nur vor übereilten Schlußfolgerungen auf schmaler Indizienbasis warnen.
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ich bin da auch äußerst vorsichtig und kann nur vor übereilten Schlußfolgerungen auf schmaler Indizienbasis warnen.
#118 Antipacelli † 21:01:36 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Brandenburgis: An meinem PC hab ich leider kein DSL,
deshalb ich mir das Interview noch nicht angesehen.
Nachdem für Williamson aber so gut wie sicher ist, dass er
a) aufgrund seiner Begünstigung homosexuell veranlagter Priesterkandidaten in Winona (USA)
b) seiner mutmaßlichen Zugehörigkeit zu den Rosenkreuzern
erpressbar bzw. hörig ist, scheinst du mit deiner Vermutung wohl nicht ganz daneben zu liegen!
Kennst du das letzte Pro-fide-catholica-Heft von Frühsommer 2009?
Darin werden die o.g. Machenschaften Williamsons und seine Nähe zum Rosenkreuzertum bzw. zur Fabian Society aufgezeigt. :)3
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deshalb ich mir das Interview noch nicht angesehen.
Nachdem für Williamson aber so gut wie sicher ist, dass er
a) aufgrund seiner Begünstigung homosexuell veranlagter Priesterkandidaten in Winona (USA)
b) seiner mutmaßlichen Zugehörigkeit zu den Rosenkreuzern
erpressbar bzw. hörig ist, scheinst du mit deiner Vermutung wohl nicht ganz daneben zu liegen!
Kennst du das letzte Pro-fide-catholica-Heft von Frühsommer 2009?
Darin werden die o.g. Machenschaften Williamsons und seine Nähe zum Rosenkreuzertum bzw. zur Fabian Society aufgezeigt. :)3
#117 Brandenburgis 20:50:48 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Nein, nein
ich meine jetzt da aktuelle Interview. W. könnte durchaus auch mit R. unter einer Decke stecken.
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ich meine jetzt da aktuelle Interview. W. könnte durchaus auch mit R. unter einer Decke stecken.
#116 Antipacelli † 20:28:27 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Brandenburgis: Hat der tatsächlich vor Papa Ratzi gewarnt?!?
Das kann wohl erst jetzt gewesen sein?!
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Das kann wohl erst jetzt gewesen sein?!
#115 Brandenburgis 20:26:07 | Mittwoch, 20. Januar 2010
So sehe ich
das auch. Insoferne ist auch Exz. Williamsons Warnung mehr als berechtigt.
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das auch. Insoferne ist auch Exz. Williamsons Warnung mehr als berechtigt.
#114 Antipacelli † 20:23:36 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Brandenburgis: Das scheint in der Tat schon sehr lang gewesen sein.
Ansonsten wäre er nicht auf Vorschlag von
Hans Küng (!!!) Professor in Tübingen geworden!
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Ansonsten wäre er nicht auf Vorschlag von
Hans Küng (!!!) Professor in Tübingen geworden! #113 Brandenburgis 20:14:30 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Ratzinger gehört
längst zur Gegenseite.
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längst zur Gegenseite.
#112 Antipacelli † 20:13:22 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Pius XII.: Lesen Sie meine Beiträge in diesem Strang,
dann wissen Sie, was ein Katholik unserer Zeit von einem Papst erwarten kann.
Schon der Umstand, dass Ratzinger in eine Synagoge rennt – an einen „Ort, wo die Dämonen hausen“ gemäß dem hl. Johannes Chrysostomus, obwohl es gerade mal ein Jahr her ist, dass die Jüdlinge so mir nichts dir nichts einige Palästinenserstädte mit über 1000 Zivilisten, darunter Hunderte von Kindern, platt gemacht haben – ähnlich, wie sie es unter ihrem Einfluss schon unzählige Male vorher mit den Städten Deutschlands, Italiens, Japans, Vietnams, des Irak oder Serbiens geschehen ist – um nur einige wenige Beispiele zu nennen – spricht doch für sich!
Wie wäre es, wenn er endlich mal die Jüdlinge auf die abstrusen, gott- und menschenverachtenden Lehren in ihren „heiligen Büchern“, angefangen beim Babylonischen Talmud über den Schulchan Aruch bis hin zur Mischne Torah von Maimonides hinweisen würde???
Aber dazu ist Hw. Ratzinger offensichtlich zu feige oder schon zu sehr auf der Seite des Feindes!
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dann wissen Sie, was ein Katholik unserer Zeit von einem Papst erwarten kann.
Schon der Umstand, dass Ratzinger in eine Synagoge rennt – an einen „Ort, wo die Dämonen hausen“ gemäß dem hl. Johannes Chrysostomus, obwohl es gerade mal ein Jahr her ist, dass die Jüdlinge so mir nichts dir nichts einige Palästinenserstädte mit über 1000 Zivilisten, darunter Hunderte von Kindern, platt gemacht haben – ähnlich, wie sie es unter ihrem Einfluss schon unzählige Male vorher mit den Städten Deutschlands, Italiens, Japans, Vietnams, des Irak oder Serbiens geschehen ist – um nur einige wenige Beispiele zu nennen – spricht doch für sich!
Wie wäre es, wenn er endlich mal die Jüdlinge auf die abstrusen, gott- und menschenverachtenden Lehren in ihren „heiligen Büchern“, angefangen beim Babylonischen Talmud über den Schulchan Aruch bis hin zur Mischne Torah von Maimonides hinweisen würde???
Aber dazu ist Hw. Ratzinger offensichtlich zu feige oder schon zu sehr auf der Seite des Feindes!
#111 Pius XII 19:59:56 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Wieso denn „Samthandshuhe“?
Das ist doch eindeutig! Eben klar, präzise, aber in einem akademischen Stil, wie es sich unter Katholiken und Theologen gehört. Die FSSPX hat eindeutig die kirchliche Position vertreten und damit die Problematik dieses Gebetes verdeutlicht.
Dass man nicht herumgepoltert hat, macht den Widerspruch umso wirksamer!
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Das ist doch eindeutig! Eben klar, präzise, aber in einem akademischen Stil, wie es sich unter Katholiken und Theologen gehört. Die FSSPX hat eindeutig die kirchliche Position vertreten und damit die Problematik dieses Gebetes verdeutlicht.
Dass man nicht herumgepoltert hat, macht den Widerspruch umso wirksamer!
#110 Samurai 19:18:30 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@wort Stichwort:Thora und Talmud
Schauen Sie doch mal hier auf diese Website:
[link]www.booksnbagles.com[link], dann auf
Bücher, deutsche Bücher
Viel Vergnügen beim Stöbern!
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Schauen Sie doch mal hier auf diese Website:
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Bücher, deutsche Bücher
Viel Vergnügen beim Stöbern!
#109 wort 17:46:29 | Mittwoch, 20. Januar 2010
die juden haben keinen bund mehr
die juden haben den bund schon lange verloren.
sie allein haben ihn immer wieder gebrochen
und sie haben oft genug gesehen warum und welche folgen das für sie hat
sie bleiben aber hartnäckig und leugnen weiter.
der bund wurde von abraham, ismael und issak gehalten.
sie aber leugnen den propheten ismael und den messias jesus.
sie haben sich selbst entfernt und eigene thoras verfasst.
die letzte und gefährlichste davon ist die shapira thora.
jetzt ist es auch erlaubt säuglinge zu ermorden und der landraub wird mit allen mitteln forciert.
sie stehen unter druck, denn ihre zeit läuft ab.
so suchen sie einen neuen krieg
die waffen werden schon an die front geschafft.
sie machen ihre rechnung aber ohne gott
die talmudisten haben ihren plan und
gott hat einen plan
wer wohl wird der sieger sein o^/
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die juden haben den bund schon lange verloren.
sie allein haben ihn immer wieder gebrochen
und sie haben oft genug gesehen warum und welche folgen das für sie hat
sie bleiben aber hartnäckig und leugnen weiter.
der bund wurde von abraham, ismael und issak gehalten.
sie aber leugnen den propheten ismael und den messias jesus.
sie haben sich selbst entfernt und eigene thoras verfasst.
die letzte und gefährlichste davon ist die shapira thora.
jetzt ist es auch erlaubt säuglinge zu ermorden und der landraub wird mit allen mitteln forciert.
sie stehen unter druck, denn ihre zeit läuft ab.
so suchen sie einen neuen krieg
die waffen werden schon an die front geschafft.
sie machen ihre rechnung aber ohne gott
die talmudisten haben ihren plan und
gott hat einen plan
wer wohl wird der sieger sein o^/
#107 Antipacelli † 15:53:07 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Der Verfasser des Artikels schreibt zu Recht von Israel als dem „angeblichen ‘Volk des Bundes’“
1. Das hebräische Wort für Bund b’rith hat keinesfalls die Bedeutung einer gegenseitigen Verpflichtung im Sinne eines Vertrages, schon gar nicht zwischen den vollkommen verschiedenen Parteien Gott und Mensch. In aller Regel handelt es sich, wenn das Wort verwendet wird, um eine einseitige (Selbst-)Verpflichtung Gottes oder eines Menschen im Sinne eines Schwures oder eines Gelübdes.
2. Erst das im NT verwendete griechische Wort diatheke beinhaltet auch klar die gegenseitige Verpflichtung. Ein wahrer Bund kann zwischen Gott und Mensch erst dann zustande kommen, wenn „der Schuldschein“ aufgrund der menschlichen Sünden „zerrissen“ ist, was aber erst durch das Kreuzesopfer des Gottmenschen Jesus Christus möglich war und erfolgt ist (vgl. Anselm von Canterbury, Cur deus homo?) Der Neue Bund in Seinem Blut ist daher erst wirklich ein Bund zwischen Gott und Mensch. Durch die Taufe, die Firmung und die Eucharistie bekommen wir Anteil daran!
3. Es folgt, dass nicht das Volk Israel, sondern die Kirche das wahre Bundesvolk Gottes ist!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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1. Das hebräische Wort für Bund b’rith hat keinesfalls die Bedeutung einer gegenseitigen Verpflichtung im Sinne eines Vertrages, schon gar nicht zwischen den vollkommen verschiedenen Parteien Gott und Mensch. In aller Regel handelt es sich, wenn das Wort verwendet wird, um eine einseitige (Selbst-)Verpflichtung Gottes oder eines Menschen im Sinne eines Schwures oder eines Gelübdes.
2. Erst das im NT verwendete griechische Wort diatheke beinhaltet auch klar die gegenseitige Verpflichtung. Ein wahrer Bund kann zwischen Gott und Mensch erst dann zustande kommen, wenn „der Schuldschein“ aufgrund der menschlichen Sünden „zerrissen“ ist, was aber erst durch das Kreuzesopfer des Gottmenschen Jesus Christus möglich war und erfolgt ist (vgl. Anselm von Canterbury, Cur deus homo?) Der Neue Bund in Seinem Blut ist daher erst wirklich ein Bund zwischen Gott und Mensch. Durch die Taufe, die Firmung und die Eucharistie bekommen wir Anteil daran!
3. Es folgt, dass nicht das Volk Israel, sondern die Kirche das wahre Bundesvolk Gottes ist!
#106 Exkalibur 14:51:16 | Mittwoch, 20. Januar 2010
den giftigste Feind der Religionsfreiheit
Das Volk Israel ist das einzige d ein Volk und eine Glaubensgemeinschaft ist! Religionsgemeinschaft ist es nicht… weil die Religionen von Menschen gemachte schlechte Kopie sind…
In seinem veröffentlichten Buch „Die Tora des Königs“ fordert der
> Rabbi Yitzhak Shapiro, jeden zu töten,
>
> Er behauptet sogar, dass auch Babys und Kinder getötet werden können, wenn
> sie eine Bedrohung für die Nation darstellen.
>
> Rabbi Yitzhak ist der Vorsitzende einer Thoraschule in der Siedlung Yitzhar
> im Westjordanland.
Und das ist dir einen Eintrag in den ohnedies schon mit
mit bibelverblödetem Kram überfrachteten Gruppen dspm
und dswc wert?!
EINER SPINNT IMMER.
Redaktion benachrichtigen
Das Volk Israel ist das einzige d ein Volk und eine Glaubensgemeinschaft ist! Religionsgemeinschaft ist es nicht… weil die Religionen von Menschen gemachte schlechte Kopie sind…
In seinem veröffentlichten Buch „Die Tora des Königs“ fordert der
> Rabbi Yitzhak Shapiro, jeden zu töten,
>
> Er behauptet sogar, dass auch Babys und Kinder getötet werden können, wenn
> sie eine Bedrohung für die Nation darstellen.
>
> Rabbi Yitzhak ist der Vorsitzende einer Thoraschule in der Siedlung Yitzhar
> im Westjordanland.
Und das ist dir einen Eintrag in den ohnedies schon mit
mit bibelverblödetem Kram überfrachteten Gruppen dspm
und dswc wert?!
EINER SPINNT IMMER.
#105 Leo Miles 14:37:45 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@petrus.abaelard
Wenn es noch eines Beleges bedurfte, daß V2 propharisäisch ist und sich gegen Jesus Christus stellt, Sie haben ihn hiermit erbracht.
@Tiqvah
1. Warum interessieren Sie sich nicht für jene Stellen des AT, die über die Untreue des „auserwählten Volkes“ sprechen?
2. Warum interessieren Sie sich nicht für jene Stellen des AT, die klar sagen, daß Gott der Herr aller Völker ist und daß Abraham der Stammvater aller Gerechten, egal welcher volklichen Abkunft ist (siehe z.B. 1. Mose 17,5: „Darum sollst du nicht mehr Abram heißen, sondern Abraham soll dein Name sein; denn ich habe dich gemacht zum Vater vieler Völker“)?
3. Sie scheinen so etwas wie ein „jüdischer“ Nazi sein: „…nur die Juden sind gut und allein die Lieblinge Gottes…“
4. Die Pharisäer sind Abtrünnige, die Gottes Wort verkehren und die Juden korrumpieren. Wer mit den Pharisäern paktiert, hat Gott verworfen und verloren.
5. Sie machen eine interessante Unterscheidung: Glaubensgemeinschaft – Religionsgemeinschaft. Imm Grunde haben Sie nicht unrecht. Denn „Religion“ heißt Rückkopplung, also Rückkopplung vom Ausgangspunkt, welcher Gott selbst ist. Glauben kann man an alles möglich, z.B. auch an den Pharisäismus bzw Talmudismus (und das hinter ein paar Thorazitaten verstecken). Aber nicht jeder Glaube ist auch Religion, d.h. Rückkopplung, da haben Sie recht.
6. Wenn Sie sagen, der pharisäische bzw talmudische Glaube ist nicht menschengemacht, dann muß er wohl teufelgemacht sein; Rückkopplung zu Gott ist er ja nicht…
Redaktion benachrichtigen
Wenn es noch eines Beleges bedurfte, daß V2 propharisäisch ist und sich gegen Jesus Christus stellt, Sie haben ihn hiermit erbracht.
@Tiqvah
1. Warum interessieren Sie sich nicht für jene Stellen des AT, die über die Untreue des „auserwählten Volkes“ sprechen?
2. Warum interessieren Sie sich nicht für jene Stellen des AT, die klar sagen, daß Gott der Herr aller Völker ist und daß Abraham der Stammvater aller Gerechten, egal welcher volklichen Abkunft ist (siehe z.B. 1. Mose 17,5: „Darum sollst du nicht mehr Abram heißen, sondern Abraham soll dein Name sein; denn ich habe dich gemacht zum Vater vieler Völker“)?
3. Sie scheinen so etwas wie ein „jüdischer“ Nazi sein: „…nur die Juden sind gut und allein die Lieblinge Gottes…“
4. Die Pharisäer sind Abtrünnige, die Gottes Wort verkehren und die Juden korrumpieren. Wer mit den Pharisäern paktiert, hat Gott verworfen und verloren.
5. Sie machen eine interessante Unterscheidung: Glaubensgemeinschaft – Religionsgemeinschaft. Imm Grunde haben Sie nicht unrecht. Denn „Religion“ heißt Rückkopplung, also Rückkopplung vom Ausgangspunkt, welcher Gott selbst ist. Glauben kann man an alles möglich, z.B. auch an den Pharisäismus bzw Talmudismus (und das hinter ein paar Thorazitaten verstecken). Aber nicht jeder Glaube ist auch Religion, d.h. Rückkopplung, da haben Sie recht.
6. Wenn Sie sagen, der pharisäische bzw talmudische Glaube ist nicht menschengemacht, dann muß er wohl teufelgemacht sein; Rückkopplung zu Gott ist er ja nicht…
#104 Tiqvah 12:20:07 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Leo smiles
Punkt 1:
Jesaja43: „1 Und nun spricht der HERR, der dich geschaffen hat, Jakob, und dich gemacht hat, Israel: Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen; du bist mein! 2 Wenn du durch Wasser gehst, will ich bei dir sein, dass dich die Ströme nicht ersäufen sollen; und wenn du ins Feuer gehst, sollst du nicht brennen, und die Flamme soll dich nicht versengen. 3 Denn ich bin der HERR, dein Gott, der Heilige Israels, dein Heiland. Ich habe Ägypten für dich als Lösegeld gegeben, Kusch und Seba an deiner statt, 4 weil du in meinen Augen so wert geachtet und auch herrlich bist und weil ich dich lieb habe. Ich gebe Menschen an deiner statt und Völker für dein Leben.5 So fürchte dich nun nicht, denn ich bin bei dir.“
Das Volk Israel ist das einzige d ein Volk und eine Glaubensgemeinschaft ist! Religionsgemeinschaft ist es nicht… weil die Religionen von Menschen gemachte schlechte Kopie sind…
Punkt 2: Jeremia31: 31 Siehe, es kommt die Zeit, spricht der HERR, da will ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund schließen, 32 nicht wie der Bund gewesen ist, den ich mit ihren Vätern schloss, als ich sie bei der Hand nahm, um sie aus Ägyptenland zu führen, ein Bund, den sie nicht gehalten haben, ob ich gleich ihr Herr war, spricht der HERR; 33 sondern das soll der Bund sein, den ich mit dem Hause Israel schließen will nach dieser Zeit, spricht der HERR: Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben und in ihren Sinn schreiben, un…
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Punkt 1:
Jesaja43: „1 Und nun spricht der HERR, der dich geschaffen hat, Jakob, und dich gemacht hat, Israel: Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen; du bist mein! 2 Wenn du durch Wasser gehst, will ich bei dir sein, dass dich die Ströme nicht ersäufen sollen; und wenn du ins Feuer gehst, sollst du nicht brennen, und die Flamme soll dich nicht versengen. 3 Denn ich bin der HERR, dein Gott, der Heilige Israels, dein Heiland. Ich habe Ägypten für dich als Lösegeld gegeben, Kusch und Seba an deiner statt, 4 weil du in meinen Augen so wert geachtet und auch herrlich bist und weil ich dich lieb habe. Ich gebe Menschen an deiner statt und Völker für dein Leben.5 So fürchte dich nun nicht, denn ich bin bei dir.“
Das Volk Israel ist das einzige d ein Volk und eine Glaubensgemeinschaft ist! Religionsgemeinschaft ist es nicht… weil die Religionen von Menschen gemachte schlechte Kopie sind…
Punkt 2: Jeremia31: 31 Siehe, es kommt die Zeit, spricht der HERR, da will ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund schließen, 32 nicht wie der Bund gewesen ist, den ich mit ihren Vätern schloss, als ich sie bei der Hand nahm, um sie aus Ägyptenland zu führen, ein Bund, den sie nicht gehalten haben, ob ich gleich ihr Herr war, spricht der HERR; 33 sondern das soll der Bund sein, den ich mit dem Hause Israel schließen will nach dieser Zeit, spricht der HERR: Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben und in ihren Sinn schreiben, un…
#103 petrus.abaelard † 11:25:03 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Leo Miles Ihrem scheinheiligen Rechtfertigungsversuch Ihres Antisemitismus
habe ich nichts hinzuzufügen. Wie Sie richtig sagen, kann sich jeder mündige Leser ohne Probleme ein Urteil bilden, da sie sich selbst entlarven ohne es zu merken. Ich kann Sie zwar von Ihrem unseligen Weg nicht abbringen, aber Sie zeigen hier ganz klar wes Geistes Kind und der Dr. Heger wirklich sind.
Wenn es noch einen Beleg dafür gebrauct hätte das Pro.NRW antisemitisch ist, ihr habt ihn für jedermann und jederfrau klar erkennbar deutlichgemacht.
Danke!
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habe ich nichts hinzuzufügen. Wie Sie richtig sagen, kann sich jeder mündige Leser ohne Probleme ein Urteil bilden, da sie sich selbst entlarven ohne es zu merken. Ich kann Sie zwar von Ihrem unseligen Weg nicht abbringen, aber Sie zeigen hier ganz klar wes Geistes Kind und der Dr. Heger wirklich sind.
Wenn es noch einen Beleg dafür gebrauct hätte das Pro.NRW antisemitisch ist, ihr habt ihn für jedermann und jederfrau klar erkennbar deutlichgemacht.
Danke!
#102 Leo Miles 11:20:12 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Tiqvah
1. Wer ist denn das „jüdische Volk“? Ist es nicht nur eine Religionsgemeinschaft? Kann ich ihr oder dem „Volk“ beitreten? Sind „Juden“ bessere Menschen als alle anderen? Liebt Gott die „Juden“ mehr als alle anderen Menschen („Mensch“ nicht nach der „Lehre“ des Talmud)?
2. Ja, Gott ist Seinem Wort treu. D.h. Er wird weiterhin alle bestrafen, die sich Seinem Wort und Seinen Geboten widersetzen; darunter fällt auch das „jüdische Volk“.
3. Ja, Gott ist Seinem Wort treu. Und Er sagt zu den Pharisäern – also jenen, die die Juden und Christen korrumpieren – „Ihr habt den Teufel zum Vater“ … „Ihr habt euch auf Moses Stuhl gesetzt, aber ihr verkehrt Gottes Wort.“
4. Sieht nicht so gut aus für das menschenrechtsverletzende „Israel“…
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1. Wer ist denn das „jüdische Volk“? Ist es nicht nur eine Religionsgemeinschaft? Kann ich ihr oder dem „Volk“ beitreten? Sind „Juden“ bessere Menschen als alle anderen? Liebt Gott die „Juden“ mehr als alle anderen Menschen („Mensch“ nicht nach der „Lehre“ des Talmud)?
2. Ja, Gott ist Seinem Wort treu. D.h. Er wird weiterhin alle bestrafen, die sich Seinem Wort und Seinen Geboten widersetzen; darunter fällt auch das „jüdische Volk“.
3. Ja, Gott ist Seinem Wort treu. Und Er sagt zu den Pharisäern – also jenen, die die Juden und Christen korrumpieren – „Ihr habt den Teufel zum Vater“ … „Ihr habt euch auf Moses Stuhl gesetzt, aber ihr verkehrt Gottes Wort.“
4. Sieht nicht so gut aus für das menschenrechtsverletzende „Israel“…
#101 Tiqvah 11:13:09 | Mittwoch, 20. Januar 2010
…irgendwann wachen auch mal die Träumer auf… und merken dass d Wärme was aus d Nachtopf kommt…!
@Antipacelli:
Der Weg zum Weltfrieden führt hauptsächlich über die Bekehrung der Juden!!!
Wer die Bibel tatsächlich kennt, der weiss dass der ganze christliche, muslimische und sonstige Lehren (Leeren) von dem was G“TT tatsächlich sagte, vollkommen entvernt sind… und G“TT ist zu nichts und niemand so treu wie zu SEIN Wort! Deshalb wird ER auch SEIN einzigen (JÜDISCHE) Volk und für diese als Erbe gegebene Land Israel erretten, und all die, die gegen SEIN Volk und Land sind, eine Ende setzen! …wie ER gesagt hat! Empfehlenswerte Text ist auch in d Sacharja 14 gut zu lesen!
Das jüdische Volk muss sich in der Tat sich auch ändern! Und vor allem abstand nehmen zu denen ,die solche Unsinn reden wie der Papst und Co… bzw. alle,die d jüdische Volk anstatt sich selbst ändern wollen!
Tiqvah Bat shalom
www.israel-shalom.net
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@Antipacelli:
Der Weg zum Weltfrieden führt hauptsächlich über die Bekehrung der Juden!!!
Wer die Bibel tatsächlich kennt, der weiss dass der ganze christliche, muslimische und sonstige Lehren (Leeren) von dem was G“TT tatsächlich sagte, vollkommen entvernt sind… und G“TT ist zu nichts und niemand so treu wie zu SEIN Wort! Deshalb wird ER auch SEIN einzigen (JÜDISCHE) Volk und für diese als Erbe gegebene Land Israel erretten, und all die, die gegen SEIN Volk und Land sind, eine Ende setzen! …wie ER gesagt hat! Empfehlenswerte Text ist auch in d Sacharja 14 gut zu lesen!
Das jüdische Volk muss sich in der Tat sich auch ändern! Und vor allem abstand nehmen zu denen ,die solche Unsinn reden wie der Papst und Co… bzw. alle,die d jüdische Volk anstatt sich selbst ändern wollen!
Tiqvah Bat shalom
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#100 Leo Miles 11:02:33 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Für jeden objektiven Beobachter
ist klar geworden, daß Dr. Heger recht und ein „petrus.abaelard“ und die anderen notorischen Pharisäerknechte unrecht haben. Das ist die Schlußfolgerung aus der wissenschaftlichen Erkenntnis der Geschichte und der hier getätigten Aussagen.
Um für alle nochmals deutlich zu differenzieren:
1. Wir sind nicht antisemitisch, sondern antipharisäisch, so wie es unser Herr und Heiland Jesus Christus und Seine Apostel auch waren.
2. Ihr notorischen Hetzer gegen die kath. Kirche seid dagegen propharisäisch, also das genaue Gegenteil unseres Herrn und Heilands und Seiner Apostel.
3. Wir sind nicht antisemitisch, denn wir lieben den Herrn und Heiland Jesus Christus und Seine Apostel, die eben Juden waren.
4. Ihr notorischen Hetzer gegen die kath. Kirche seid dagegen antisemitisch, denn ihr haßt den Herrn und Heiland Jesus Christus und Seine Apostel, die eben Juden waren. Zudem haßt ihr die Wahrheit über die jüdische Geschichte.
5. Schlußfolgerung: Ihr seid die Antichristen und Antisemiten, denn ihr wollt, das alle mit den Pharisäern ins Verderben gehen, ob Christen oder Juden.
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ist klar geworden, daß Dr. Heger recht und ein „petrus.abaelard“ und die anderen notorischen Pharisäerknechte unrecht haben. Das ist die Schlußfolgerung aus der wissenschaftlichen Erkenntnis der Geschichte und der hier getätigten Aussagen.
Um für alle nochmals deutlich zu differenzieren:
1. Wir sind nicht antisemitisch, sondern antipharisäisch, so wie es unser Herr und Heiland Jesus Christus und Seine Apostel auch waren.
2. Ihr notorischen Hetzer gegen die kath. Kirche seid dagegen propharisäisch, also das genaue Gegenteil unseres Herrn und Heilands und Seiner Apostel.
3. Wir sind nicht antisemitisch, denn wir lieben den Herrn und Heiland Jesus Christus und Seine Apostel, die eben Juden waren.
4. Ihr notorischen Hetzer gegen die kath. Kirche seid dagegen antisemitisch, denn ihr haßt den Herrn und Heiland Jesus Christus und Seine Apostel, die eben Juden waren. Zudem haßt ihr die Wahrheit über die jüdische Geschichte.
5. Schlußfolgerung: Ihr seid die Antichristen und Antisemiten, denn ihr wollt, das alle mit den Pharisäern ins Verderben gehen, ob Christen oder Juden.
#99 Antipacelli † 10:43:16 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Der Weg zum Weltfrieden führt hauptsächlich über die Bekehrung der Juden!!!
So lange die Halachajuden nicht dazu bewegt werden können, sich in möglichst großer Anzahl – angefangen bei den Rabbinern (was ist da die Bekehrung eines einzelnen römischen Rabbiners aufgrund einer angeblichen Erscheinung?) – von den verderblichen, gott- und menschenverachtenden Lehren der nach- und antichristlichen Rabbiner und Schriftsteller (z.B. R. Mose ben Maimon, R. Mose ben Nachman, R. Kimchi, den Verfassern des „Schulchan Aruch“ Karo und Iserles usw.) ab- und den das ewige Heil vermittelnden Lehren Christi und Seiner heiligen Kirche, angefangen beim Neuen Testament , zuzuwenden, wird es keine Gerechtigkeit und keinen Frieden auf der Welt geben!!!
Scheinheilige „Dialoge“ von Wölfen im Schafspelz wie Wojtyla, Ratzinger, Schönborn, Lehmann, Zollitsch & Ko. helfen so lange nicht weiter, wie sie die genannten Irrlehren nicht zum Gegenstand haben!!! o^/
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So lange die Halachajuden nicht dazu bewegt werden können, sich in möglichst großer Anzahl – angefangen bei den Rabbinern (was ist da die Bekehrung eines einzelnen römischen Rabbiners aufgrund einer angeblichen Erscheinung?) – von den verderblichen, gott- und menschenverachtenden Lehren der nach- und antichristlichen Rabbiner und Schriftsteller (z.B. R. Mose ben Maimon, R. Mose ben Nachman, R. Kimchi, den Verfassern des „Schulchan Aruch“ Karo und Iserles usw.) ab- und den das ewige Heil vermittelnden Lehren Christi und Seiner heiligen Kirche, angefangen beim Neuen Testament , zuzuwenden, wird es keine Gerechtigkeit und keinen Frieden auf der Welt geben!!!
Scheinheilige „Dialoge“ von Wölfen im Schafspelz wie Wojtyla, Ratzinger, Schönborn, Lehmann, Zollitsch & Ko. helfen so lange nicht weiter, wie sie die genannten Irrlehren nicht zum Gegenstand haben!!! o^/
#97 fides et ratio 09:20:13 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Nun, werte clarissa colonia,
Ihre Beiträge – soweit sie die Priesterbruderschaft betreffen, können in der wehnerschen Diktion trefflich als „Quatsch und Quätscher „ bezeichnet werden: Es quietscht förmlich schon, wenn Sie und Ihre Koterie (um Ihre bevorzugte Terminologie aufzugreigen) sich zu kritischen Aussagen der Priesterbruderschaft äußern. In diesen Fällen habe ich nur plmpes Eindreschen auf die Priesterbruderschaft zur Kenntnis nehmen können. Eine sachliche Auseinandersetzung mit den Statements dieser Grupppe, der ich weder angehöre noch deren Aussagen in toto unterschreiben würde, kommt bei Ihnen so gut wie nie vor. Sie führen lediglich „Stellvertreterkriege“ im persönlichen Bereich gegen die Sympatisanten in diesem Blog. Schade, bei Ihrem arroganten Auftreten hätte man mit mehr Substanz gerechnet.
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Ihre Beiträge – soweit sie die Priesterbruderschaft betreffen, können in der wehnerschen Diktion trefflich als „Quatsch und Quätscher „ bezeichnet werden: Es quietscht förmlich schon, wenn Sie und Ihre Koterie (um Ihre bevorzugte Terminologie aufzugreigen) sich zu kritischen Aussagen der Priesterbruderschaft äußern. In diesen Fällen habe ich nur plmpes Eindreschen auf die Priesterbruderschaft zur Kenntnis nehmen können. Eine sachliche Auseinandersetzung mit den Statements dieser Grupppe, der ich weder angehöre noch deren Aussagen in toto unterschreiben würde, kommt bei Ihnen so gut wie nie vor. Sie führen lediglich „Stellvertreterkriege“ im persönlichen Bereich gegen die Sympatisanten in diesem Blog. Schade, bei Ihrem arroganten Auftreten hätte man mit mehr Substanz gerechnet.
#96 Caldonazzi † 00:24:18 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@petrus.abaelard: Eine sachliche Diskussion mit Heger und Gleichgesinnten macht wenig Sinn.
Ich habe das auch über Jahre versucht. Dieser Herr hat sich selbst Scheuklappen angelegt, um sein Sichtfeld fest einzugrenzen. So kann er ja auch seine vorgefasste Meinung viel leichter aufrechterhalten.
Das trifft übrigens auf fast alle rektionären, bigotten oder revisionistischen Judenhasser zu, eigentlich auf alle, die sich zuerst einmal durch Hass auf andere Gruppen definieren. Selektive Information schützt eben vor möglicher Abweichung und bestätigt die eigene Weltsicht. Die Quellenverweise dieser Leute sprechen ja Bände.
Sollen sie sich doch ins gesellschaftliche Abseits stellen. Kreuz.net zeigt wenigtens, was sich so alles katholisch nennt.
Bis ich durch den Hinweis empörter Bekannter vor Jahren auf kreuz.net aufmerksam wurde, wusste ich es auch nicht.
Aber ich versichere dir, kreuz.net ist alles andere, nur nicht katholisch.
Der „Dialogus inter Philosophum, Iudaeum et Christianum“ eröffnete schon vor 1000 Jahren eine ganz neue Diskussion, die auch heute noch fortdauert. Schön, dass sich hier jemand Abaelard nennt.
PS: Wer versucht, die jüdische Identität Jesu umzudeuten oder zu bestreiten, ist Sklave seiner Indoktrination. Dagegen ist noch kein Kraut gewachsen.
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Ich habe das auch über Jahre versucht. Dieser Herr hat sich selbst Scheuklappen angelegt, um sein Sichtfeld fest einzugrenzen. So kann er ja auch seine vorgefasste Meinung viel leichter aufrechterhalten.
Das trifft übrigens auf fast alle rektionären, bigotten oder revisionistischen Judenhasser zu, eigentlich auf alle, die sich zuerst einmal durch Hass auf andere Gruppen definieren. Selektive Information schützt eben vor möglicher Abweichung und bestätigt die eigene Weltsicht. Die Quellenverweise dieser Leute sprechen ja Bände.
Sollen sie sich doch ins gesellschaftliche Abseits stellen. Kreuz.net zeigt wenigtens, was sich so alles katholisch nennt.
Bis ich durch den Hinweis empörter Bekannter vor Jahren auf kreuz.net aufmerksam wurde, wusste ich es auch nicht.
Aber ich versichere dir, kreuz.net ist alles andere, nur nicht katholisch.
Der „Dialogus inter Philosophum, Iudaeum et Christianum“ eröffnete schon vor 1000 Jahren eine ganz neue Diskussion, die auch heute noch fortdauert. Schön, dass sich hier jemand Abaelard nennt.
PS: Wer versucht, die jüdische Identität Jesu umzudeuten oder zu bestreiten, ist Sklave seiner Indoktrination. Dagegen ist noch kein Kraut gewachsen.
#95 Fridericius † 23:44:04 | Dienstag, 19. Januar 2010
Pascal123: Naja…
ausgehend von dem Glauben, dass Jesus Gott war/ist, dann hängt er natürlich keiner Religion an, ist ja logo, oder? Wie sollte jemand sich selber anbeten?
Interessant an H2’s Reaktion ist nur, dass er sich an dem „jesus war Jude“ aufgeilt – der Rest von Ihrem Post interessiert ihn üüüüberhaupt nicht. Oder er ist gar mit dem Schwachsinn „Wadenbeissers“ einverstanden. Ich vermute letzteres.
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ausgehend von dem Glauben, dass Jesus Gott war/ist, dann hängt er natürlich keiner Religion an, ist ja logo, oder? Wie sollte jemand sich selber anbeten?
Interessant an H2’s Reaktion ist nur, dass er sich an dem „jesus war Jude“ aufgeilt – der Rest von Ihrem Post interessiert ihn üüüüberhaupt nicht. Oder er ist gar mit dem Schwachsinn „Wadenbeissers“ einverstanden. Ich vermute letzteres.
#94 Pascal123 23:23:10 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Heinrich
Was war er denn dann??
Was gab es denn zu Jesu Zeiten noch für Religionen in der Gegend??
Warum sollten man Gebräuche einer Religion befolgen wenn man dieser nicht angehört??
Da Maria Jüdin war ist Jesu schon allein durch Geburt zur Jüdischen Religion zuzuordnen.
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Was war er denn dann??
Was gab es denn zu Jesu Zeiten noch für Religionen in der Gegend??
Warum sollten man Gebräuche einer Religion befolgen wenn man dieser nicht angehört??
Da Maria Jüdin war ist Jesu schon allein durch Geburt zur Jüdischen Religion zuzuordnen.
#93 HeinrichderZweite 23:18:52 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Pascal
Das(s) Jesus auch ein Jude war. Zusowas blödem fällt einem nichts ein.
Wenn Jesus Gott ist, wie wir glauben, dann gehörte er wohl keiner irdischen Religion an. Im Übrigen heißt es auch nirgends im neuen Testament, dass er Jude war, sondern, sinngemäß, immer nur dass er ihre Gebräuche befolgte.
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Das(s) Jesus auch ein Jude war. Zusowas blödem fällt einem nichts ein.
Wenn Jesus Gott ist, wie wir glauben, dann gehörte er wohl keiner irdischen Religion an. Im Übrigen heißt es auch nirgends im neuen Testament, dass er Jude war, sondern, sinngemäß, immer nur dass er ihre Gebräuche befolgte.
#92 Pascal123 23:13:36 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Heinrich
Was gibt es denn am Holocaust zu erklären???
Ansicht von Wadenbeißer
Bereits im Mittelalter täuschten die Juden vor, sich zu religiösen Zeremonien zu treffen – in Wirklichkeit war dies ein Vorwand, um gemeinsam Pläne auszuhecken, wie man die dummen Gojim am besten übers Ohr hauen könne.
Was wollen Sie dazu sagen??
Das Jesus auch ein Jude war. Zusowas blödem fällt einem nichts ein.
Als ob Juden inklusive Frauen und Kinder, alte Leute oder Juden überhaupt sich weltweit abgesprochen haben um andere übers Ohr zu hauen.
Und die Sabbatfeiern bei denen ich war waren nur Schauspielereien??
Religiösen Rituale und Praktiken die seit Jahrtausenden ausgeübt werden, sind nur erlogen??
Sowas von Bescheuert.
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Was gibt es denn am Holocaust zu erklären???
Ansicht von Wadenbeißer
Bereits im Mittelalter täuschten die Juden vor, sich zu religiösen Zeremonien zu treffen – in Wirklichkeit war dies ein Vorwand, um gemeinsam Pläne auszuhecken, wie man die dummen Gojim am besten übers Ohr hauen könne.
Was wollen Sie dazu sagen??
Das Jesus auch ein Jude war. Zusowas blödem fällt einem nichts ein.
Als ob Juden inklusive Frauen und Kinder, alte Leute oder Juden überhaupt sich weltweit abgesprochen haben um andere übers Ohr zu hauen.
Und die Sabbatfeiern bei denen ich war waren nur Schauspielereien??
Religiösen Rituale und Praktiken die seit Jahrtausenden ausgeübt werden, sind nur erlogen??
Sowas von Bescheuert.
#91 HeinrichderZweite 23:04:50 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Pascal
Tja schlecht für Sie, Sie haben ne Meinung und können sie nicht erklären. Weil alle anderen Idioten sind.
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Tja schlecht für Sie, Sie haben ne Meinung und können sie nicht erklären. Weil alle anderen Idioten sind.
#90 Pascal123 23:03:26 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Heinrich
Was will man denn Leuten mit so einer Einstellung erklären.
Da braucht man nichts erklären das sagt einem Sein Gott gegebener Verstand. Besonders der beschissene Antisemitismus ist ja wohl zum kotzen.
Wenn eiiner von solchen Ansichten so überzeugt ist, ist da meistens nichts zu machen.Hier haben schon einige versucht selbst durch Beweise Ansichten zu widerlegen.
Dann kommt nur „alles gefälscht, lügen usw“.
Na ja Bescheuerte sterben halt nicht aus.
Fragt sich nur wo kreuz.net die immer findet oder wie anlockt.
So viele Idioten auf einem Haufen wie hier gibts nirgendwo. Manchmal denkt hier wäre der Aufenthaltsraum von der Psychatrischen Abteilung.
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Was will man denn Leuten mit so einer Einstellung erklären.
Da braucht man nichts erklären das sagt einem Sein Gott gegebener Verstand. Besonders der beschissene Antisemitismus ist ja wohl zum kotzen.
Wenn eiiner von solchen Ansichten so überzeugt ist, ist da meistens nichts zu machen.Hier haben schon einige versucht selbst durch Beweise Ansichten zu widerlegen.
Dann kommt nur „alles gefälscht, lügen usw“.
Na ja Bescheuerte sterben halt nicht aus.
Fragt sich nur wo kreuz.net die immer findet oder wie anlockt.
So viele Idioten auf einem Haufen wie hier gibts nirgendwo. Manchmal denkt hier wäre der Aufenthaltsraum von der Psychatrischen Abteilung.
#89 HeinrichderZweite 22:51:11 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Pascal
Solch bescheuerte Ansichten wie Wadenbeißer,Antipacelli und andere hier vertreten entbehren jeglicher Grundlage.
Dann erklärn Sie es ihnen doch einfach. Sie behaupten immer nur! Datt reicht nicht!
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Solch bescheuerte Ansichten wie Wadenbeißer,Antipacelli und andere hier vertreten entbehren jeglicher Grundlage.
Dann erklärn Sie es ihnen doch einfach. Sie behaupten immer nur! Datt reicht nicht!
#88 Pascal123 22:46:48 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Heinrich
Hab ich gesagt das ich mich für ein großes Licht halte??
Nein also mal schön auf dem Teppich bleiben.
Wenigsten übertrage ich meine eigene Unzulänglichkeit nicht auf Juden,Schwule oder Moslems etc.
Anderen ständig alles in die Schuhe zu schieben um sich selber besser und größer zu fühlen it nicht mein Ding.
Solch bescheuerte Ansichten wie Wadenbeißer,Antipacelli und andere hier vertreten entbehren jeglicher Grundlage.
Sowas von bescheuert und spinnert das man froh ist das solche Spackos Gott sei dank nur selten sind und auch nicht im realen Leben trifft.
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Hab ich gesagt das ich mich für ein großes Licht halte??
Nein also mal schön auf dem Teppich bleiben.
Wenigsten übertrage ich meine eigene Unzulänglichkeit nicht auf Juden,Schwule oder Moslems etc.
Anderen ständig alles in die Schuhe zu schieben um sich selber besser und größer zu fühlen it nicht mein Ding.
Solch bescheuerte Ansichten wie Wadenbeißer,Antipacelli und andere hier vertreten entbehren jeglicher Grundlage.
Sowas von bescheuert und spinnert das man froh ist das solche Spackos Gott sei dank nur selten sind und auch nicht im realen Leben trifft.
#87 HeinrichderZweite 21:55:32 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Pascal
Echt seit Ihr kleine Lichter
O.k., Sie halten sich für ein grosses Licht; ist ja wohl Ihr Problem, oder! Oder anders gesagt: Dann fangen Sie mal an! Bisher hat man davon jedenfalls noch nichts gemerkt!
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Echt seit Ihr kleine Lichter
O.k., Sie halten sich für ein grosses Licht; ist ja wohl Ihr Problem, oder! Oder anders gesagt: Dann fangen Sie mal an! Bisher hat man davon jedenfalls noch nichts gemerkt!
#86 Pascal123 21:41:38 | Dienstag, 19. Januar 2010
Verbrecher
Super Idee was sollen wir denn bei Ihnen einsetzen.
Kerkerhaft und etwas Schulunterricht könnte ihnen helfen.
Echt seit Ihr kleine Lichter
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Super Idee was sollen wir denn bei Ihnen einsetzen.
Kerkerhaft und etwas Schulunterricht könnte ihnen helfen.
Echt seit Ihr kleine Lichter
#85 Antipacelli † 21:41:36 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Wadenbeißer: Bin 100% Ihrer Meinung!!!
Dann hoffen wir mal auf ein möglichst unabhängiges internationales Gericht und auf charakterstarke Ermittler und Ankläger!!!
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Dann hoffen wir mal auf ein möglichst unabhängiges internationales Gericht und auf charakterstarke Ermittler und Ankläger!!!
#84 HeinrichderZweite 21:39:53 | Dienstag, 19. Januar 2010
@clarissa colonia
Warum hat Erzbischof Lefebvre seine Unterschrift unter dieses Protokoll zurückgezogen, das doch eine Einigung in nächste Nähe rückte?
Erzbischof Lefebvre hat seine Unterschrift nicht zurückgenommen. Er hat lediglich darauf bestanden, den ihm in dem Protokoll zugesagten Bischof zu bekommen. Daraufhin versuchte Kardinal Ratzinger Hinhalte- und Ausweichmanöver, die klar zeigten, daß Rom diesen Bischof nicht geben wollte. Stattdessen verlangte man einmal mehr von Mgr. Lefebvre ein Eingeständnis seiner „Irrtümer“. Als Erzbischof Lefebvre darauf bestand, spätesten am 30. Juni den ihm zugesagten Bischof zu weihen, erklärte Kardinal Ratzinger – und nicht Mgr. Lefebvre – das Protokoll für hinfällig. Es war jedenfalls offensichtlich, daß man in Rom die Bischöfe der Tradition nicht wollte. In dieser Situation blieb Mgr. Lefebvre nichts anderes übrig, als die Bischofsweihen ohne päpstliches Mandat vorzunehmen.
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Warum hat Erzbischof Lefebvre seine Unterschrift unter dieses Protokoll zurückgezogen, das doch eine Einigung in nächste Nähe rückte?
Erzbischof Lefebvre hat seine Unterschrift nicht zurückgenommen. Er hat lediglich darauf bestanden, den ihm in dem Protokoll zugesagten Bischof zu bekommen. Daraufhin versuchte Kardinal Ratzinger Hinhalte- und Ausweichmanöver, die klar zeigten, daß Rom diesen Bischof nicht geben wollte. Stattdessen verlangte man einmal mehr von Mgr. Lefebvre ein Eingeständnis seiner „Irrtümer“. Als Erzbischof Lefebvre darauf bestand, spätesten am 30. Juni den ihm zugesagten Bischof zu weihen, erklärte Kardinal Ratzinger – und nicht Mgr. Lefebvre – das Protokoll für hinfällig. Es war jedenfalls offensichtlich, daß man in Rom die Bischöfe der Tradition nicht wollte. In dieser Situation blieb Mgr. Lefebvre nichts anderes übrig, als die Bischofsweihen ohne päpstliches Mandat vorzunehmen.
#83 Wadenbeißer 21:37:12 | Dienstag, 19. Januar 2010
Kein Pardon für Verbrecher!
@ Antipacelli: Mit Verbrechern sollte man nicht auf gleicher Augenhöhe reden, sondern man muss sie festsetzen, verurteilen und unschädlich machen (im wörtlichen Sinne, d.h. man muss geeignete Maßnahmen treffen, damit sie keinen Schaden mehr anrichten können).
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@ Antipacelli: Mit Verbrechern sollte man nicht auf gleicher Augenhöhe reden, sondern man muss sie festsetzen, verurteilen und unschädlich machen (im wörtlichen Sinne, d.h. man muss geeignete Maßnahmen treffen, damit sie keinen Schaden mehr anrichten können).
#82 Antipacelli † 21:24:22 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Wadenbeißer: Wie Recht Sie doch – leider – haben!!!
So lange sich das Halachajudentum Verbrechen wie den 11. September 2001 mit über 3000 unschuldiger Opfer oder die Bombardierung von Städten wie vor einem Jahr im Gaza-Streifen mit über 1000 Zivilopfern, davon die meisten Frauen und Kinder, „leistet“, hat es keinen Anspruch auf „Religions“-Gespräche!!!
So lange von halachajüdischer Seite nicht endlich einmal das längst überfällige „nostra culpa, nostra culpa, nostra maxima culpa“ zu hören ist, macht es keinen Sinn mit diesen Verbrechern in Gespräche einzutreten!!! o^/
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So lange sich das Halachajudentum Verbrechen wie den 11. September 2001 mit über 3000 unschuldiger Opfer oder die Bombardierung von Städten wie vor einem Jahr im Gaza-Streifen mit über 1000 Zivilopfern, davon die meisten Frauen und Kinder, „leistet“, hat es keinen Anspruch auf „Religions“-Gespräche!!!
So lange von halachajüdischer Seite nicht endlich einmal das längst überfällige „nostra culpa, nostra culpa, nostra maxima culpa“ zu hören ist, macht es keinen Sinn mit diesen Verbrechern in Gespräche einzutreten!!! o^/
#81 Pascal123 21:20:03 | Dienstag, 19. Januar 2010
@wadenbeißer
Noch ne Variante einer Spinnerei super.
Man denkt hier immer bekloppter und wirrer geht es nicht und dann kommt doch noch einer mit noch einer bekloppteren Spinnerei oder Theorie um die Ecke.
Echt lustig Gott sei Dank trifft man euch Idioten nicht im realen Leben.
Echt wird immer bescheuerter hier.
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Noch ne Variante einer Spinnerei super.
Man denkt hier immer bekloppter und wirrer geht es nicht und dann kommt doch noch einer mit noch einer bekloppteren Spinnerei oder Theorie um die Ecke.
Echt lustig Gott sei Dank trifft man euch Idioten nicht im realen Leben.
Echt wird immer bescheuerter hier.
#80 Wadenbeißer 21:11:53 | Dienstag, 19. Januar 2010
Judentum ist weder Religion noch Volk – es ist eine Fata Morgana
Das sogenannte „Judentum“ ist keine Religion wie das Christentum oder andere große Weltreligionen, sondern eine betrügerische Sekte wie etwa Scientology: Der Judensekte gehören als betrogene Opfer alle jene an, welche an das Märchen von der jüdischen Religion glauben (also auch vermeintliche Christen), und die Betrüger sind dabei die sogenannten „Juden“ selbst.
Bereits im Mittelalter täuschten die Juden vor, sich zu religiösen Zeremonien zu treffen – in Wirklichkeit war dies ein Vorwand, um gemeinsam Pläne auszuhecken, wie man die dummen Gojim am besten übers Ohr hauen könne.
Diesem Zweck der Zusammenkunft für die Umsetzung verbrecherischer Pläne diente auch die Gründung des jüdischen Staates. Welche Mafia-Organisation kann schon von sich behaupten, eigene Diplomatenpässe drucken zu können, die von den dummen Gojim auf der ganzen Welt anerkannt werden?
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Das sogenannte „Judentum“ ist keine Religion wie das Christentum oder andere große Weltreligionen, sondern eine betrügerische Sekte wie etwa Scientology: Der Judensekte gehören als betrogene Opfer alle jene an, welche an das Märchen von der jüdischen Religion glauben (also auch vermeintliche Christen), und die Betrüger sind dabei die sogenannten „Juden“ selbst.
Bereits im Mittelalter täuschten die Juden vor, sich zu religiösen Zeremonien zu treffen – in Wirklichkeit war dies ein Vorwand, um gemeinsam Pläne auszuhecken, wie man die dummen Gojim am besten übers Ohr hauen könne.
Diesem Zweck der Zusammenkunft für die Umsetzung verbrecherischer Pläne diente auch die Gründung des jüdischen Staates. Welche Mafia-Organisation kann schon von sich behaupten, eigene Diplomatenpässe drucken zu können, die von den dummen Gojim auf der ganzen Welt anerkannt werden?
#79 clarissa colonia 21:11:42 | Dienstag, 19. Januar 2010
Nun, werter brandenburgis,
Sie haben die uneingeschränkte Chance www.kreuz.net/reader.2498.html, mir Lüge (und den sie konstituierenden Vorsatz) nachzuweisen.
Sollten Sie das nicht vermögen, halten Sie vielleicht besser den Mund, denn, sonst fiele das wohl auf Sie selbst zurück …
Redaktion benachrichtigen
Sie haben die uneingeschränkte Chance www.kreuz.net/reader.2498.html, mir Lüge (und den sie konstituierenden Vorsatz) nachzuweisen.
Sollten Sie das nicht vermögen, halten Sie vielleicht besser den Mund, denn, sonst fiele das wohl auf Sie selbst zurück …
#78 petrus.abaelard † 21:10:49 | Dienstag, 19. Januar 2010
Werter Herr Dr. Heger,
als promovierter mögen Sie vielleicht zu höheren akademischen Weihen gekommen sein. Sie mögen auch der Auffassung sein besser lesen zu können.
Die Strenge des Kaisers Theodosius der der Heilige Ambrosius von Mailand entgegentritt bestand darin, dass der Bischof der Stadt in der diese Bandstiftung statfand dafür Sorge tragen sollten, dass die Täter den Schaden wiedergut machen sollten. Und nun lesen Sie selbst. Das können Sie als Promovierter selbsterständlich besser als ich halbgebildeter Legastheniker. Ambrosius weist die Forderung des Kaisers zurück mit der Begründung, dass mit der Einäsherung der Synagoge kein Schaden entstanden sei sondern das ein Ort des Unglaubens, eine Heimstadt der Gottlosigkeit, ein Schlupfwinkel des Wahnsinns beseitigt wurde, ein Ort den Gott selbst verdammt hat. Da Sie lesen können, ist Ihnen sicher aufgefallen, dass Ambrosius das Verhalten der Brandstifter legitimiert. Ambrosius von Mailand ist kein Einzelfall. Immer wieder wurde bei christlichen Progromen gegen jüdische Gemeinden Gewalt dadurch legitimiert, dass diese häufig durch aufhetzende Predigten ausgelöst und die Täter anschließend vor Strafverfolgung beschützt wurden. Es war ja nichts schlimmes. Nur Juden die Gott eh verdammt hat. Was ich schreibe ist keine Verleumdung sondern kann jeder der des Lesens kundig ist erkennen.
Ich empfehle Ihnen einen Besuch in St.Peter in Köln. Dort können Sie sich gerne inmal vom Pfarrer die Deckengemählde erklären lassen. Alltäglicher Judenhass!
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als promovierter mögen Sie vielleicht zu höheren akademischen Weihen gekommen sein. Sie mögen auch der Auffassung sein besser lesen zu können.
Die Strenge des Kaisers Theodosius der der Heilige Ambrosius von Mailand entgegentritt bestand darin, dass der Bischof der Stadt in der diese Bandstiftung statfand dafür Sorge tragen sollten, dass die Täter den Schaden wiedergut machen sollten. Und nun lesen Sie selbst. Das können Sie als Promovierter selbsterständlich besser als ich halbgebildeter Legastheniker. Ambrosius weist die Forderung des Kaisers zurück mit der Begründung, dass mit der Einäsherung der Synagoge kein Schaden entstanden sei sondern das ein Ort des Unglaubens, eine Heimstadt der Gottlosigkeit, ein Schlupfwinkel des Wahnsinns beseitigt wurde, ein Ort den Gott selbst verdammt hat. Da Sie lesen können, ist Ihnen sicher aufgefallen, dass Ambrosius das Verhalten der Brandstifter legitimiert. Ambrosius von Mailand ist kein Einzelfall. Immer wieder wurde bei christlichen Progromen gegen jüdische Gemeinden Gewalt dadurch legitimiert, dass diese häufig durch aufhetzende Predigten ausgelöst und die Täter anschließend vor Strafverfolgung beschützt wurden. Es war ja nichts schlimmes. Nur Juden die Gott eh verdammt hat. Was ich schreibe ist keine Verleumdung sondern kann jeder der des Lesens kundig ist erkennen.
Ich empfehle Ihnen einen Besuch in St.Peter in Köln. Dort können Sie sich gerne inmal vom Pfarrer die Deckengemählde erklären lassen. Alltäglicher Judenhass!
#77 Brandenburgis 21:08:39 | Dienstag, 19. Januar 2010
LÄcherlich ist allein
die Kölner Pseudo-Klarisse … Die auch gern und ausgiebig lügt!
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die Kölner Pseudo-Klarisse …
Die auch gern und ausgiebig lügt!#76 clarissa colonia 21:04:39 | Dienstag, 19. Januar 2010
Nun, ob die Steine sprächen, wenn es diese lächerliche Vereinigung weiß ich nicht;
sicher bin ich mir hingegen, daß sich am 30.06.1988 im Wallis die Balken gebogen haben, als das Establishement dieser lächerlichen Vereinigung in cumulo gelogen hat, um ihren schismatischen Akt wenigstens gegenüber dem dümmeren und ungebildeteren Teil ihrer halbgaren Koterie begründen zu können.
Wahrlich, wahrlich: Lüge, Schisma und Roßtäuschung sind sicher das beste Fundament, um den rechten Glauben und die wahre Kirche Christi zu begründen …
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sicher bin ich mir hingegen, daß sich am 30.06.1988 im Wallis die Balken gebogen haben, als das Establishement dieser lächerlichen Vereinigung in cumulo gelogen hat, um ihren schismatischen Akt wenigstens gegenüber dem dümmeren und ungebildeteren Teil ihrer halbgaren Koterie begründen zu können.
Wahrlich, wahrlich: Lüge, Schisma und Roßtäuschung sind sicher das beste Fundament, um den rechten Glauben und die wahre Kirche Christi zu begründen …
#75 IZAAC 20:52:18 | Dienstag, 19. Januar 2010
Würde es die Piusbruderschaft nicht geben…
…würden Steine sprechen !
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…würden Steine sprechen !
#74 lateiniheini 20:35:27 | Dienstag, 19. Januar 2010
Lieber Dr. heger
Wenn man überhaupt schon „Karnevalsmessen“ zuläßt
Es handelte sich hierbei um einen ökumenischen Gottesdienst, der von Stadtdechant Schumacher und der evangelischen Pfarrerin Kenntner zelebriert wurde (spricht alles natürlich sehr für ihren Informationslevel). Schumacher musste sich einer Entscheidung der DBK und dem EB beugen! Ich kenne Schumacher persönlich und weiß, dass ihm dies letztendlich schwergefallen ist!
Aber Sie, Sie wissen ja ohnehin alles besser!
(aber bitte nur ja keine „alte“ Messe)
Keine Bange! So engstirnig, wie ich die Anhänger dieser Liturgieform kenne,wird das eh nie stattfinden! Außerdem versteht da eh keiner was… es sei denn, das Latein würde durch Kölsch ersetzt…dann hieß es nur Da simmer dabei, datt is prima…
Tja, lieber Heger, lehnen sie sich bloß nicht zu weit aus dem Fenster! Keiner weiß hier, mit wem er es letztendlich zu tun hat…
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Wenn man überhaupt schon „Karnevalsmessen“ zuläßt
Es handelte sich hierbei um einen ökumenischen Gottesdienst, der von Stadtdechant Schumacher und der evangelischen Pfarrerin Kenntner zelebriert wurde (spricht alles natürlich sehr für ihren Informationslevel). Schumacher musste sich einer Entscheidung der DBK und dem EB beugen! Ich kenne Schumacher persönlich und weiß, dass ihm dies letztendlich schwergefallen ist!
Aber Sie, Sie wissen ja ohnehin alles besser!
(aber bitte nur ja keine „alte“ Messe)
Keine Bange! So engstirnig, wie ich die Anhänger dieser Liturgieform kenne,wird das eh nie stattfinden! Außerdem versteht da eh keiner was… es sei denn, das Latein würde durch Kölsch ersetzt…dann hieß es nur Da simmer dabei, datt is prima…
Tja, lieber Heger, lehnen sie sich bloß nicht zu weit aus dem Fenster! Keiner weiß hier, mit wem er es letztendlich zu tun hat…
#73 Dr. Christoph Heger 20:27:14 | Dienstag, 19. Januar 2010
@lateiniheini
Na, Sie „Pro“Köln-Schwätzer! Auch wieder hier?
Ach, wenn solche Geistesriesen wie Sie sich hier zeigen, kann ich der Versuchung nicht widerstehen.
In Bonn ist ja richtig der Bär los, weil Prinz Amir I. im Münster nicht reden durfte!
Ja, und der Prinz hat richtig geweint, weil er zu seinem närrischen Volk nicht in der Kirche reden durfte!
Meine bescheidene Meinung: Wenn man überhaupt schon „Karnevalsmessen“ zuläßt (aber bitte nur ja keine „alte“ Messe), dann kann man auch jeden Jeck da reden lassen, es muß ja nicht Adolf sein, Amir tut’s auch.
MfG
Christoph Heger
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Na, Sie „Pro“Köln-Schwätzer! Auch wieder hier?
Ach, wenn solche Geistesriesen wie Sie sich hier zeigen, kann ich der Versuchung nicht widerstehen.
In Bonn ist ja richtig der Bär los, weil Prinz Amir I. im Münster nicht reden durfte!
Ja, und der Prinz hat richtig geweint, weil er zu seinem närrischen Volk nicht in der Kirche reden durfte!
Meine bescheidene Meinung: Wenn man überhaupt schon „Karnevalsmessen“ zuläßt (aber bitte nur ja keine „alte“ Messe), dann kann man auch jeden Jeck da reden lassen, es muß ja nicht Adolf sein, Amir tut’s auch.
MfG
Christoph Heger
#72 Brandenburgis 20:24:27 | Dienstag, 19. Januar 2010
Nein, so weit ist es
ganz gewiß noch nicht!!!
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ganz gewiß noch nicht!!!
#71 lateiniheini 20:19:00 | Dienstag, 19. Januar 2010
@brandenburgis
Was weißt du schon von Anstand! Wenn ich so bekloppt wär, wie die hier, würd ich mir die Kugel geben! Die sind einfach nur dämlich! Nachdem ich zum 6. Mal mein Posting veröffentlichen wollte, kam der Hinweis, dass ich nur zweimal darf!
Ich sitz hier und krieg ‘nen Lachkrampf… jo hammer dann att Fastelovend!?
Da kann ich nur sagen Dreemol Kölle alaaf!!!!
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Was weißt du schon von Anstand! Wenn ich so bekloppt wär, wie die hier, würd ich mir die Kugel geben! Die sind einfach nur dämlich! Nachdem ich zum 6. Mal mein Posting veröffentlichen wollte, kam der Hinweis, dass ich nur zweimal darf!
Ich sitz hier und krieg ‘nen Lachkrampf… jo hammer dann att Fastelovend!?
Da kann ich nur sagen Dreemol Kölle alaaf!!!!
#70 Dr. Christoph Heger 20:18:41 | Dienstag, 19. Januar 2010
petrus.abaelard kann immer noch nicht
richtig lesen. Wie aus dem von ihm selbst beigebrachten Zitatfetzen
dass wegen eines verbrannten Gebäudes das Volk so streng bestraft werden soll,
hervorgeht, spricht sich Ambrosius gegen eine ursprünglich vom Kaiser gewollte „strenge Bestrafung“ und für Milde aus. Alles weitere sind Zutaten von petrus.abaelard oder anderen Übelwollenden.
Aber es kommt noch hübscher. Mit
wenn es Pogromnächte legitimiert durch christliche Heilige in der gesamten Kirchengeschichte gab?
offenbart sich petrus.abaelard als Verleumder.
Die dusselige Frage:
Waren die Juden selber schuld wenn ihre Häuser angezündet wurden?
ist leicht zu beantworten: So viel oder so wenig wie die Deutschen im Osten Europas. Den Verantwortlichen von deren Vernichtung, Vertreibung usw. ist allerdings das israelische Parlament in einer seiner frühesten Entscheidungen anerkennend zur Seite gesprungen.
MfG
Christoph Heger
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richtig lesen. Wie aus dem von ihm selbst beigebrachten Zitatfetzen
dass wegen eines verbrannten Gebäudes das Volk so streng bestraft werden soll,
hervorgeht, spricht sich Ambrosius gegen eine ursprünglich vom Kaiser gewollte „strenge Bestrafung“ und für Milde aus. Alles weitere sind Zutaten von petrus.abaelard oder anderen Übelwollenden.
Aber es kommt noch hübscher. Mit
wenn es Pogromnächte legitimiert durch christliche Heilige in der gesamten Kirchengeschichte gab?
offenbart sich petrus.abaelard als Verleumder.
Die dusselige Frage:
Waren die Juden selber schuld wenn ihre Häuser angezündet wurden?
ist leicht zu beantworten: So viel oder so wenig wie die Deutschen im Osten Europas. Den Verantwortlichen von deren Vernichtung, Vertreibung usw. ist allerdings das israelische Parlament in einer seiner frühesten Entscheidungen anerkennend zur Seite gesprungen.
MfG
Christoph Heger
#69 Brandenburgis 20:16:23 | Dienstag, 19. Januar 2010
LAteiniheini
ich wundere mich, daß Du noch immer nicht rausgeflogen bist, wie es sich gehört!!!
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ich wundere mich, daß Du noch immer nicht rausgeflogen bist, wie es sich gehört!!!
#68 lateiniheini 20:15:13 | Dienstag, 19. Januar 2010
Mein Beitrag wurde gelöscht!!!!!!
Mein Beitrag wurde gelöscht!!!!!!
Wie gefährlich muss ich eigentlich für diese Redaktion sein, wenn jetzt schon Beiträge von mir gelöscht werden, die noch harmloser und sachlicher sind, als dass, was sogar meine Freunde hier schreiben…? Es ist einfach toll, wie die hier immer bekloppter werden!
Ich werde ab sofort meine Beiträge, die ich hier schreibe, kopieren, um sie später ggfs. wieder zu veröffentlichen! Mal sehen, ob dann wieder was entfernt wird…
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Mein Beitrag wurde gelöscht!!!!!!
Wie gefährlich muss ich eigentlich für diese Redaktion sein, wenn jetzt schon Beiträge von mir gelöscht werden, die noch harmloser und sachlicher sind, als dass, was sogar meine Freunde hier schreiben…? Es ist einfach toll, wie die hier immer bekloppter werden!
Ich werde ab sofort meine Beiträge, die ich hier schreibe, kopieren, um sie später ggfs. wieder zu veröffentlichen! Mal sehen, ob dann wieder was entfernt wird…
#67 petrus.abaelard † 20:06:36 | Dienstag, 19. Januar 2010
chico flojo,
Sie ärgern mich keineswegs. Das selbst Petrus Abaelard antijüdische Resortiments hatte bestätigt meine Grundthese noch mehr. Da Abaelardus auch naturwissenschaftlich bewandert war hätte er auch eine einfachere Erklärung finden können. Die Blitze konnten gar nicht in Synagogen einschlagen da sie stets niedriger als Kirchen waren.
Die Beschreibung der Situation der Juden durch Abaelardus bleibt dennoch eine bemerkenswerte denkerische Einzelleistung eines Mannes der in seiner eigenen Gruppe immer angeeckt ist.
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Sie ärgern mich keineswegs. Das selbst Petrus Abaelard antijüdische Resortiments hatte bestätigt meine Grundthese noch mehr. Da Abaelardus auch naturwissenschaftlich bewandert war hätte er auch eine einfachere Erklärung finden können. Die Blitze konnten gar nicht in Synagogen einschlagen da sie stets niedriger als Kirchen waren.
Die Beschreibung der Situation der Juden durch Abaelardus bleibt dennoch eine bemerkenswerte denkerische Einzelleistung eines Mannes der in seiner eigenen Gruppe immer angeeckt ist.
#66 lateiniheini 20:01:49 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Dr. Heger
Na, Sie „Pro“Köln-Schwätzer! Auch wieder hier?
Wann wird denn in Köln endlich mal der erste Muslim Karnevalsprinz? In Bonn ist ja richtig der Bär los, weil Prinz Amir I. im Münster nicht reden durfte! Karnevalisten und Christen gehen hier auf die Barrikaden! Wär schön, wenn das Kölner Dreigestirn demnächst mal in die neue Ehrenfelder Moschee einzieht! Und Sie sind dann der Nubbel…!
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Na, Sie „Pro“Köln-Schwätzer! Auch wieder hier?
Wann wird denn in Köln endlich mal der erste Muslim Karnevalsprinz? In Bonn ist ja richtig der Bär los, weil Prinz Amir I. im Münster nicht reden durfte! Karnevalisten und Christen gehen hier auf die Barrikaden! Wär schön, wenn das Kölner Dreigestirn demnächst mal in die neue Ehrenfelder Moschee einzieht! Und Sie sind dann der Nubbel…!
#65 chico flojo 19:59:29 | Dienstag, 19. Januar 2010
@petrus.abaelard
Ich will Sie gewiß nicht ärgern
-aber lesen Sie mal das hier – vor allem den letzten Satz:
Einige Leute pflegt es zu beunruhigen, dass Blitze häufig in unsere Kirchen und Bethäuser einschlagen und die Kreuze und Bilder des Gekreuzigten vor den Augen dessen schwer beschädigen, der alles sieht und dieses dennoch zulässt. Diesen Leuten kann ich derzeit angemessen nur mit jenem Distichon Ovids antworten:
Der Neid greift selbst das Erhabenste an, die Winde umstürmen höchste Höhen, die Blitze aus der Rechten Jupiters schlagen in die Gipfel.
Zum gleichen Thema soll Peter Abaelard zu seiner Zeit in Anwesenheit König Philipps von Frankreich einem Juden, der dieses und Ähnliches unserem Glauben zum Vorwurf machte, schlagfertig geantwortet haben:
Es ist wahr, dass die Blitze, die aus der Höhe auf ein Haus niederfahren, ziemlich oft in die Orte einschlagen, die die Erde um Einiges überragen, entsprechend ihrer Natur. Manchmal ist ihnen sogar gestattet, wenn sie sich durch den Aufprall der Wolken entladen und unstet durch die Luft nach unten zucken, durch das Machwerk der Dämonen in die besagten Dinge, aber gerade auch in Personen einzuschlagen, um den Glauben beziehungsweise die Gläubigen zu verletzen. Genau deshalb schlagen Blitze nie in Eure Synagogen ein. Denn wer hätte denn je gesehen oder gehört, dass sie in Abflüsse eingeschlagen hätten.
Stammt von der Abaelardus-Seite
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Ich will Sie gewiß nicht ärgern
-aber lesen Sie mal das hier – vor allem den letzten Satz:
Einige Leute pflegt es zu beunruhigen, dass Blitze häufig in unsere Kirchen und Bethäuser einschlagen und die Kreuze und Bilder des Gekreuzigten vor den Augen dessen schwer beschädigen, der alles sieht und dieses dennoch zulässt. Diesen Leuten kann ich derzeit angemessen nur mit jenem Distichon Ovids antworten:
Der Neid greift selbst das Erhabenste an, die Winde umstürmen höchste Höhen, die Blitze aus der Rechten Jupiters schlagen in die Gipfel.
Zum gleichen Thema soll Peter Abaelard zu seiner Zeit in Anwesenheit König Philipps von Frankreich einem Juden, der dieses und Ähnliches unserem Glauben zum Vorwurf machte, schlagfertig geantwortet haben:
Es ist wahr, dass die Blitze, die aus der Höhe auf ein Haus niederfahren, ziemlich oft in die Orte einschlagen, die die Erde um Einiges überragen, entsprechend ihrer Natur. Manchmal ist ihnen sogar gestattet, wenn sie sich durch den Aufprall der Wolken entladen und unstet durch die Luft nach unten zucken, durch das Machwerk der Dämonen in die besagten Dinge, aber gerade auch in Personen einzuschlagen, um den Glauben beziehungsweise die Gläubigen zu verletzen. Genau deshalb schlagen Blitze nie in Eure Synagogen ein. Denn wer hätte denn je gesehen oder gehört, dass sie in Abflüsse eingeschlagen hätten.
Stammt von der Abaelardus-Seite
#64 Dr. Christoph Heger 19:54:40 | Dienstag, 19. Januar 2010
Geifernde Schwätzer
wie unser petrus.abaelard tun sich keinen Gefallen, indem sie immer mehr „historische Beispiele“ anzubringen drohen, wenn sie nicht in der Lage sind, sie richtig zu lesen.
So auch in den beiden vorgebrachten Beispielen von den hochgeschätzten Petrus Venerabilis und Johannes Chrysostomus. Beide rufen nämlich mit keinem Wort dazu auf, Juden Böses anzutun, sondern deuten das Schicksal der Juden als göttliches Strafgericht – wie eigentlich der Dümmste am herangezogenen Typos des Brudermörders Cain erkennen können sollte.
Im übrigen konnte keiner der sich in ihrer Empörung Wälzenden etwas Sachliches entgegnen gegen meine beiden Hinweise betreffend die Christenverfolgung in den ersten 300 Jahren und betreffend die für sie selbst sich so fürchterlich auswirkenden jüdischen Bestrebungen zur Entchristlichung der Gesellschaft.
MfG
Christoph Heger
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wie unser petrus.abaelard tun sich keinen Gefallen, indem sie immer mehr „historische Beispiele“ anzubringen drohen, wenn sie nicht in der Lage sind, sie richtig zu lesen.
So auch in den beiden vorgebrachten Beispielen von den hochgeschätzten Petrus Venerabilis und Johannes Chrysostomus. Beide rufen nämlich mit keinem Wort dazu auf, Juden Böses anzutun, sondern deuten das Schicksal der Juden als göttliches Strafgericht – wie eigentlich der Dümmste am herangezogenen Typos des Brudermörders Cain erkennen können sollte.
Im übrigen konnte keiner der sich in ihrer Empörung Wälzenden etwas Sachliches entgegnen gegen meine beiden Hinweise betreffend die Christenverfolgung in den ersten 300 Jahren und betreffend die für sie selbst sich so fürchterlich auswirkenden jüdischen Bestrebungen zur Entchristlichung der Gesellschaft.
MfG
Christoph Heger
#63 petrus.abaelard † 19:42:46 | Dienstag, 19. Januar 2010
Da hier behauptet wurde Ambrosius hätte nicht die Strafverfolgung der Brandstifter der Synagoge
von Kallinikon vereitelt.
Lassen wir den Heiligen doch selbst zu Wort kommen:
Ambrosius von Mailand an Kaiser Theodosius [388]: „Dies ist kein genügender Grund für solche Erregung, dass wegen eines verbrannten Gebäudes das Volk so streng bestraft werden soll, und umso weniger, da eine Synagoge eingeäschert worden ist, dieser Ort des Unglaubens, diese Heimstatt der Gottlosigkeit, dieser Schlupfwinkel des Wahnsinns, der von Gott selbst verdammt worden ist.“
Zur Klarstellung. Der Kaiser Theodosius hatte auf eine Strafverfolgung der Täter bereits verzichtet. Er forderte lediglich, vom Bischof der Stadt Kallinikon in Mesepotamien, dass der christlich Mob der Brandstifter Widergutmachung leistet. Nach Ambrosius von Mailand eine unzumutbare Strafe, da doch nur das Urteil Gottes umgesetzt wurde.
Wenn in der Kirchengeschichte Niederbrennen von Synagogen gerechtfertigt wird, der christliche Mob geradezu dazu ermutigt wird, vom Kanzler des Reiches, einem bedeutenden Heiligen, kann da die Kirche sagen mit der Reichsprogromnacht haben wir nichts zu schaffen, wenn es Pogromnächte legitimiert durch christliche Heilige in der gesamten Kirchengeschichte gab? Herr Dr.Heger, was sagt den Pro.NRW dazu? Waren die Juden selber schuld wenn ihre Häuser angezündet wurden? Sind Einwanderer oder Asylanten selber schuld wenn ihre Häuser von Nazis angezündet werden?
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von Kallinikon vereitelt.
Lassen wir den Heiligen doch selbst zu Wort kommen:
Ambrosius von Mailand an Kaiser Theodosius [388]: „Dies ist kein genügender Grund für solche Erregung, dass wegen eines verbrannten Gebäudes das Volk so streng bestraft werden soll, und umso weniger, da eine Synagoge eingeäschert worden ist, dieser Ort des Unglaubens, diese Heimstatt der Gottlosigkeit, dieser Schlupfwinkel des Wahnsinns, der von Gott selbst verdammt worden ist.“
Zur Klarstellung. Der Kaiser Theodosius hatte auf eine Strafverfolgung der Täter bereits verzichtet. Er forderte lediglich, vom Bischof der Stadt Kallinikon in Mesepotamien, dass der christlich Mob der Brandstifter Widergutmachung leistet. Nach Ambrosius von Mailand eine unzumutbare Strafe, da doch nur das Urteil Gottes umgesetzt wurde.
Wenn in der Kirchengeschichte Niederbrennen von Synagogen gerechtfertigt wird, der christliche Mob geradezu dazu ermutigt wird, vom Kanzler des Reiches, einem bedeutenden Heiligen, kann da die Kirche sagen mit der Reichsprogromnacht haben wir nichts zu schaffen, wenn es Pogromnächte legitimiert durch christliche Heilige in der gesamten Kirchengeschichte gab? Herr Dr.Heger, was sagt den Pro.NRW dazu? Waren die Juden selber schuld wenn ihre Häuser angezündet wurden? Sind Einwanderer oder Asylanten selber schuld wenn ihre Häuser von Nazis angezündet werden?
#62 Exkalibur 19:37:24 | Dienstag, 19. Januar 2010
petrus.abaelard:
wenns so wäre, wär ja schön!
sollte es wirklich mal so eine schöne zeit gegeben haben?
hast du so was miterlebt?
war es nicht immer umgekehrt?
wer leidet denn, so lange du lebst?
siehst du nicht die opfer der juden in palästina?
uns interessiert heute und nicht früher
Keine Nation hat derartiges für Gott erlitten. Unter allen Nationen zerstreut, ohne König oder weltliche Fürsten, werden die Palästinenser mit schweren Steuern bedrückt, als ob sie jeden Tag von Neuem ihr Leben loskaufen sollten. Die Palästinenser zu misshandeln, hält man für ein gottwohlgefälliges Werk. Denn eine solche Gefangenschaft, wie sie die Palästinenser erleiden, können sich die Talmudisten nur aus höchstem Hass Gottes erklären. Das Leben der Palästinenser ist ihren schlimmsten Feinden anvertraut. Selbst im Schlaf werden Sie von Schreckensträumen nicht verlassen. Außer im Himmel haben sie keinen sicheren Zufluchtsort. Wenn sie zum nächstgelegenen Ort reisen wollen, müssen sie mit hohen Geldsummen den Schutz der jüdischen Fürsten erkaufen, die in Wahrheit ihren Tod wünschen, um ihren Nachlass an sich zu reißen. Äcker und Weingärten können Palästinensernicht haben, weil niemand da ist, der ihren Besitz garantiert.Also bleibt ihnen nur das Gebet.
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wenns so wäre, wär ja schön!
sollte es wirklich mal so eine schöne zeit gegeben haben?
hast du so was miterlebt?
war es nicht immer umgekehrt?
wer leidet denn, so lange du lebst?
siehst du nicht die opfer der juden in palästina?
uns interessiert heute und nicht früher
Keine Nation hat derartiges für Gott erlitten. Unter allen Nationen zerstreut, ohne König oder weltliche Fürsten, werden die Palästinenser mit schweren Steuern bedrückt, als ob sie jeden Tag von Neuem ihr Leben loskaufen sollten. Die Palästinenser zu misshandeln, hält man für ein gottwohlgefälliges Werk. Denn eine solche Gefangenschaft, wie sie die Palästinenser erleiden, können sich die Talmudisten nur aus höchstem Hass Gottes erklären. Das Leben der Palästinenser ist ihren schlimmsten Feinden anvertraut. Selbst im Schlaf werden Sie von Schreckensträumen nicht verlassen. Außer im Himmel haben sie keinen sicheren Zufluchtsort. Wenn sie zum nächstgelegenen Ort reisen wollen, müssen sie mit hohen Geldsummen den Schutz der jüdischen Fürsten erkaufen, die in Wahrheit ihren Tod wünschen, um ihren Nachlass an sich zu reißen. Äcker und Weingärten können Palästinensernicht haben, weil niemand da ist, der ihren Besitz garantiert.Also bleibt ihnen nur das Gebet.
#61 siggi666 † 19:33:27 | Dienstag, 19. Januar 2010
Ja Samurai, ich lese das auch so. Es ist sehr deutlich.
Dr.Heger:Zweitens sind die Verfolgungen der Neuzeit, insbesondere die seitens der National-Sozialisten Ergebnis einer Entchristlichung der Gesellschaft, zu der jüdische Kreise entscheidend beigetragen haben. Dumm gelaufen…
–--
Peinlich, was dieser Mensch für abstruse Behauptungen in den Raum stellt. Auf die anderen „historischen“ Inhalte will ich gar nicht eingehen. Es ist mir schlicht zu blöd.
Aber obiges Zitat muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.
Zynismus:
Was müssen doch die Juden für böse Menschen sein, wenn sie eine Gesellschaft entchristlichen wollen. Ist ja toll, dass die National-Sozialisten dies verhindern wollten. Diese waren ja sehr christlich- ganz wie der obige Zitierte.
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Dr.Heger:Zweitens sind die Verfolgungen der Neuzeit, insbesondere die seitens der National-Sozialisten Ergebnis einer Entchristlichung der Gesellschaft, zu der jüdische Kreise entscheidend beigetragen haben. Dumm gelaufen…
–--
Peinlich, was dieser Mensch für abstruse Behauptungen in den Raum stellt. Auf die anderen „historischen“ Inhalte will ich gar nicht eingehen. Es ist mir schlicht zu blöd.
Aber obiges Zitat muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.
Zynismus:
Was müssen doch die Juden für böse Menschen sein, wenn sie eine Gesellschaft entchristlichen wollen. Ist ja toll, dass die National-Sozialisten dies verhindern wollten. Diese waren ja sehr christlich- ganz wie der obige Zitierte.
#60 Exkalibur 19:25:45 | Dienstag, 19. Januar 2010
die wurzel des holocaust
der nationalismus wurde vom talmudismus inspiriert.
Warum sind Nazis und Zionazis so ähnlich?
„…dass sie Israel immer wieder vorwirft, sich im Umgang mit den Palästinensern der gleichen Methoden zu bedienen, die von den Nazis gegenüber den Juden praktiziert wurden Warum finden wir bei beiden die gleichen Methoden?“
Adolf hat einfach folgendes gelesen:
Den Juden wurde von G’tt das Recht gegeben, andere Völker innerhalb des ihnen zugesagten Landes auszurotten, zu verjagen und zu versklaven (5. Moses 7: l-9, 16).Adolfs logische Antwort: Befehl zurEndlösung der Judenfrage ( Ausrottung)
Soferim 15. „Selbst die besten der NichtJuden sollten alle getötet werden.“
Seine Antwort :Auschwitz
das sind nur ein paar zitate aus dem leitfaden der jüdischen kindererziehung. Hier wird das erziehungsverbrechen deutlich, welches an den jüdischen kindern begangen wird , um den raub- und mordplänen der rabbis zu dienen.
WER SOLCHE SCHRIFTEN VERBREITET ORANISIERT AUCH DEN GEFÄHRLICHSTEN STAAT DER WELT:
Israel heute ist der Staat gewordene Talmud.
JETZT HABEN SIE ALLE WAFFEN;ALLE MÖGLICHKEITEN UND DIE VERKÖRPERUNG DES ANTICHRISTEN WIRD NUN ZUR STRAFE DER MENSCHHEIT DAS SYSTEM DES TALMUD REALISIEREN:
DIE RECHNUNG GEGEN DIE DEUTSCHEN LIEGT SCHON IN DER SCHUBLADE:
NUR
Die ZEIT IST NOCH NICHT REIF:
deutsche.wordpress.com/2009/01/19/zionazis/
Redaktion benachrichtigen
der nationalismus wurde vom talmudismus inspiriert.
Warum sind Nazis und Zionazis so ähnlich?
„…dass sie Israel immer wieder vorwirft, sich im Umgang mit den Palästinensern der gleichen Methoden zu bedienen, die von den Nazis gegenüber den Juden praktiziert wurden Warum finden wir bei beiden die gleichen Methoden?“
Adolf hat einfach folgendes gelesen:
Den Juden wurde von G’tt das Recht gegeben, andere Völker innerhalb des ihnen zugesagten Landes auszurotten, zu verjagen und zu versklaven (5. Moses 7: l-9, 16).Adolfs logische Antwort: Befehl zurEndlösung der Judenfrage ( Ausrottung)
Soferim 15. „Selbst die besten der NichtJuden sollten alle getötet werden.“
Seine Antwort :Auschwitz
das sind nur ein paar zitate aus dem leitfaden der jüdischen kindererziehung. Hier wird das erziehungsverbrechen deutlich, welches an den jüdischen kindern begangen wird , um den raub- und mordplänen der rabbis zu dienen.
WER SOLCHE SCHRIFTEN VERBREITET ORANISIERT AUCH DEN GEFÄHRLICHSTEN STAAT DER WELT:
Israel heute ist der Staat gewordene Talmud.
JETZT HABEN SIE ALLE WAFFEN;ALLE MÖGLICHKEITEN UND DIE VERKÖRPERUNG DES ANTICHRISTEN WIRD NUN ZUR STRAFE DER MENSCHHEIT DAS SYSTEM DES TALMUD REALISIEREN:
DIE RECHNUNG GEGEN DIE DEUTSCHEN LIEGT SCHON IN DER SCHUBLADE:
NUR
Die ZEIT IST NOCH NICHT REIF:
deutsche.wordpress.com/2009/01/19/zionazis/
#59 petrus.abaelard † 19:24:37 | Dienstag, 19. Januar 2010
Zum Vergleich ein zeitgenosse des Petrus Abaelard, nämlich Petrus Venerabilis Abt von Cluny
Der Text stammt von 1146 zur Zeit des zweiten Kreuzzugs
Was nützt es aber, die Feinde des christlichen Glaubens in fernen Ländern aufzusuchen und zu bekämpfen, wenn die liederlichen und lästernden Juden, die weitaus übler als die Sarazenen sind, nicht in fernen Ländern, sondern [hier] in unserer Mitte so ungehemmt und so verwegen Christum und alle christlichen Sakramente schmähen […]? Ich sage das nicht, um das Schwert der Christen zu ihrem Tode zu schärfen, denn ich weiß wohl, dass von ihnen im göttlichen Plan die Rede ist […] (Psalm 59) „Tötet sie nicht.“ Gott will nämlich nicht, dass sie ganz getötet werden […] sondern dass sie zur größeren Qual wie der Brudermörder Kain zu einem Leben schlimmer als der Tod bewahrt bleiben.“
Juden das Leben zur Qual machen, vorgeschlagen von einem großen Theologen seiner Zeit!
Johannes Chrysostomus (387) war da etwas klarer: Man muss die Juden fliehen wie eine die ganze Welt bedrohende Pest […] Wie ein gemästetes und arbeitsunfähiges Tier taugen sie nur für den Schlächter.“
Juden wie Vieh schlachten! Vorschlag eines Kirchenlehrers.
Das nur zum Vorwurf, die Kirche habe nichts zu tun mit Gewalt gegen Juden. Ich liefere gerne noch mehr historische Beispiele werter Herr Dr. Heger.
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Der Text stammt von 1146 zur Zeit des zweiten Kreuzzugs
Was nützt es aber, die Feinde des christlichen Glaubens in fernen Ländern aufzusuchen und zu bekämpfen, wenn die liederlichen und lästernden Juden, die weitaus übler als die Sarazenen sind, nicht in fernen Ländern, sondern [hier] in unserer Mitte so ungehemmt und so verwegen Christum und alle christlichen Sakramente schmähen […]? Ich sage das nicht, um das Schwert der Christen zu ihrem Tode zu schärfen, denn ich weiß wohl, dass von ihnen im göttlichen Plan die Rede ist […] (Psalm 59) „Tötet sie nicht.“ Gott will nämlich nicht, dass sie ganz getötet werden […] sondern dass sie zur größeren Qual wie der Brudermörder Kain zu einem Leben schlimmer als der Tod bewahrt bleiben.“
Juden das Leben zur Qual machen, vorgeschlagen von einem großen Theologen seiner Zeit!
Johannes Chrysostomus (387) war da etwas klarer: Man muss die Juden fliehen wie eine die ganze Welt bedrohende Pest […] Wie ein gemästetes und arbeitsunfähiges Tier taugen sie nur für den Schlächter.“
Juden wie Vieh schlachten! Vorschlag eines Kirchenlehrers.
Das nur zum Vorwurf, die Kirche habe nichts zu tun mit Gewalt gegen Juden. Ich liefere gerne noch mehr historische Beispiele werter Herr Dr. Heger.
#58 Samurai 19:23:43 | Dienstag, 19. Januar 2010
Vieleicht sollte man ihm mal etwas Literatur empfehlen?
Lesen beruhigt!
Hier zwei gute Verlage:
www.booksnbagels.com und
www.victorgoldschmidt.ch
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#57 Erlöse Mich † 19:16:40 | Dienstag, 19. Januar 2010
erstaunlich
der heger hegert noch immer. Sein Herz und sein Verstand scheinen schon länger im Jenseits, nur seine hasserfüllte Seele lässt ihn noch unter den Lebenden weilen.
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der heger hegert noch immer. Sein Herz und sein Verstand scheinen schon länger im Jenseits, nur seine hasserfüllte Seele lässt ihn noch unter den Lebenden weilen.
#56 Samurai 19:13:59 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Dr.Heger
Lese ich aus Ihrem Beitrag um 18.01 Uhr heraus, daß die Juden zwischen 1933 und 1945 im Grunde selber Schuld an der Shoa waren, da sie durch ihre Entchristlichung der Gesellschaft zum Aufkommen des Nationalsozialismus bzw. dessen Antisemitismus beitrugen?
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Lese ich aus Ihrem Beitrag um 18.01 Uhr heraus, daß die Juden zwischen 1933 und 1945 im Grunde selber Schuld an der Shoa waren, da sie durch ihre Entchristlichung der Gesellschaft zum Aufkommen des Nationalsozialismus bzw. dessen Antisemitismus beitrugen?
#55 Exkalibur 19:12:15 | Dienstag, 19. Januar 2010
die wurzel des leidens
wenns so wäre, wär ja schön!
sollte es wirklich mal so eine schöne zeit gegeben haben?
hast du so was miterlebt?
war es nicht immer umgekehrt?
wer leidet denn, so lange du lebst?
siehst du nicht die opfer der juden in palästina?
Keine Nation hat derartiges für Gott erlitten. Unter allen Nationen zerstreut, ohne König oder weltliche Fürsten, werden die Palästinenser mit schweren Steuern bedrückt, als ob sie jeden Tag von Neuem ihr Leben loskaufen sollten. Die Palästinenser zu misshandeln, hält man für ein gottwohlgefälliges Werk. Denn eine solche Gefangenschaft, wie sie die Palästinenser erleiden, können sich die Talmudisten nur aus höchstem Hass Gottes erklären. Das Leben der Palästinenser ist ihren schlimmsten Feinden anvertraut. Selbst im Schlaf werden Sie von Schreckensträumen nicht verlassen. Außer im Himmel haben sie keinen sicheren Zufluchtsort. Wenn sie zum nächstgelegenen Ort reisen wollen, müssen sie mit hohen Geldsummen den Schutz der jüdischen Fürsten erkaufen, die in Wahrheit ihren Tod wünschen, um ihren Nachlass an sich zu reißen. Äcker und Weingärten können Palästinensernicht haben, weil niemand da ist, der ihren Besitz garantiert.Also bleibt ihnen nur das Gebet. o^/
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wenns so wäre, wär ja schön!
sollte es wirklich mal so eine schöne zeit gegeben haben?
hast du so was miterlebt?
war es nicht immer umgekehrt?
wer leidet denn, so lange du lebst?
siehst du nicht die opfer der juden in palästina?
Keine Nation hat derartiges für Gott erlitten. Unter allen Nationen zerstreut, ohne König oder weltliche Fürsten, werden die Palästinenser mit schweren Steuern bedrückt, als ob sie jeden Tag von Neuem ihr Leben loskaufen sollten. Die Palästinenser zu misshandeln, hält man für ein gottwohlgefälliges Werk. Denn eine solche Gefangenschaft, wie sie die Palästinenser erleiden, können sich die Talmudisten nur aus höchstem Hass Gottes erklären. Das Leben der Palästinenser ist ihren schlimmsten Feinden anvertraut. Selbst im Schlaf werden Sie von Schreckensträumen nicht verlassen. Außer im Himmel haben sie keinen sicheren Zufluchtsort. Wenn sie zum nächstgelegenen Ort reisen wollen, müssen sie mit hohen Geldsummen den Schutz der jüdischen Fürsten erkaufen, die in Wahrheit ihren Tod wünschen, um ihren Nachlass an sich zu reißen. Äcker und Weingärten können Palästinensernicht haben, weil niemand da ist, der ihren Besitz garantiert.Also bleibt ihnen nur das Gebet. o^/
#54 Sefirot 19:05:27 | Dienstag, 19. Januar 2010
Zeitgenosse des Petrus Abaelard…?
Vom historischen Petrus Abaelard war man Besseres gewohnt.
Werter Dr. Heger, dass Sie ein Zeitgenosse des Petrus Abaelard sein könnten, haben Sie schon mehrfach bewiesen. Nur war Abaelard wirklich besser und sollte
daher nicht mit hier schreibenden Schreibern verglichen werden, denn immerhin hatte er eine Heloise, die ihn wohl ständig beflügelt hat.
Welcher Kleriker hat denn in der Gegenwart so eine liebenswürdige und tatkräftige Gehilfin auch zur Verfügung…und das ist ja nur der Zölibatsverpflichtung heutiger Kleriker zu danken…!
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Vom historischen Petrus Abaelard war man Besseres gewohnt.
Werter Dr. Heger, dass Sie ein Zeitgenosse des Petrus Abaelard sein könnten, haben Sie schon mehrfach bewiesen. Nur war Abaelard wirklich besser und sollte
daher nicht mit hier schreibenden Schreibern verglichen werden, denn immerhin hatte er eine Heloise, die ihn wohl ständig beflügelt hat.
Welcher Kleriker hat denn in der Gegenwart so eine liebenswürdige und tatkräftige Gehilfin auch zur Verfügung…und das ist ja nur der Zölibatsverpflichtung heutiger Kleriker zu danken…!
#53 petrus.abaelard † 18:59:04 | Dienstag, 19. Januar 2010
Petrus Abaelard 1079-1142
Lassen wir Petrus Abaelard einmal selbst zu Wort kommen:
„Keine Nation hat derartiges für Gott erlitten. Unter allen Nationen zerstreut, ohne König oder weltliche Fürsten, werden die Juden mit schweren Steuern bedrückt, als ob sie jeden Tag von Neuem ihr Leben loskaufen sollten. Die Juden zu misshandeln, hält man für ein gottwohlgefälliges Werk. Denn eine solche Gefangenschaft, wie sie die Juden erleiden, können sich die Christen nur aus höchstem Hass Gottes erklären. Das Leben der Juden ist ihren schlimmsten Feinden anvertraut. Selbst im Schlaf werden Sie von Schreckensträumen nicht verlassen. Außer im Himmel haben sie keinen sicheren Zufluchtsort. Wenn sie zum nächstgelegenen Ort reisen wollen, müssen sie mit hohen Geldsummen den Schutz der christlichen Fürsten erkaufen, die in Wahrheit ihren Tod wünschen, um ihren Nachlass an sich zu reißen. Äcker und Weingärten können Juden nicht haben, weil niemand da ist, der ihren Besitz garantiert. Also bleibt ihnen als Erwrb nur das Zinsgeschäft und dieses macht sie wieder bei Christen verhasst.“
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Lassen wir Petrus Abaelard einmal selbst zu Wort kommen:
„Keine Nation hat derartiges für Gott erlitten. Unter allen Nationen zerstreut, ohne König oder weltliche Fürsten, werden die Juden mit schweren Steuern bedrückt, als ob sie jeden Tag von Neuem ihr Leben loskaufen sollten. Die Juden zu misshandeln, hält man für ein gottwohlgefälliges Werk. Denn eine solche Gefangenschaft, wie sie die Juden erleiden, können sich die Christen nur aus höchstem Hass Gottes erklären. Das Leben der Juden ist ihren schlimmsten Feinden anvertraut. Selbst im Schlaf werden Sie von Schreckensträumen nicht verlassen. Außer im Himmel haben sie keinen sicheren Zufluchtsort. Wenn sie zum nächstgelegenen Ort reisen wollen, müssen sie mit hohen Geldsummen den Schutz der christlichen Fürsten erkaufen, die in Wahrheit ihren Tod wünschen, um ihren Nachlass an sich zu reißen. Äcker und Weingärten können Juden nicht haben, weil niemand da ist, der ihren Besitz garantiert. Also bleibt ihnen als Erwrb nur das Zinsgeschäft und dieses macht sie wieder bei Christen verhasst.“
#52 Samurai 18:52:24 | Dienstag, 19. Januar 2010
@ michaelamaria
Tja, bisher war ich mir einige Zeit nicht sicher, ob der FSSPX ernsthaft an einer Rückkehr in die RKK gelegen war, wie gesagt:bisher!!
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Tja, bisher war ich mir einige Zeit nicht sicher, ob der FSSPX ernsthaft an einer Rückkehr in die RKK gelegen war, wie gesagt:bisher!!
#51 Exkalibur 18:52:09 | Dienstag, 19. Januar 2010
die wurzel des glaubens
wissen wir doch.mary
sie wollen den messias ersetzen durch den antichristen.
gottes diener gabriel, michael,rafael, israfael ,adam, noah,jonas, abraham, issak, ismael, jakob, moses,zacharia, joseph,jesus, sohn maria uvm.
sie alle sitzen in einem boot und huldigen und preisen den gott aller zeiten und aller welten.
im glauben geht es nicht um blut, sondern um geist.
ein gläubiger folgt gottes wort.
alle himmlischen schriften sind von ihm, dem herrn und schöpfer.
die schriftgelehrten sind bekannt und unter ihnen sind auch die fälscher und sie werden in der hölle schmoren.
gott kann man nicht enteignen, vergleichen und abbilden.
er ist die absolute matrix.
o^/
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wissen wir doch.mary
sie wollen den messias ersetzen durch den antichristen.
gottes diener gabriel, michael,rafael, israfael ,adam, noah,jonas, abraham, issak, ismael, jakob, moses,zacharia, joseph,jesus, sohn maria uvm.
sie alle sitzen in einem boot und huldigen und preisen den gott aller zeiten und aller welten.
im glauben geht es nicht um blut, sondern um geist.
ein gläubiger folgt gottes wort.
alle himmlischen schriften sind von ihm, dem herrn und schöpfer.
die schriftgelehrten sind bekannt und unter ihnen sind auch die fälscher und sie werden in der hölle schmoren.
gott kann man nicht enteignen, vergleichen und abbilden.
er ist die absolute matrix.
o^/
#50 Walther von Stolzing 18:41:23 | Dienstag, 19. Januar 2010
chico flojo
Vielen Dank zu Ihrem Beitrag von 14:43. Sehr gut!
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Vielen Dank zu Ihrem Beitrag von 14:43. Sehr gut!
#49 petrus.abaelard † 18:40:17 | Dienstag, 19. Januar 2010
Werter Dr. Heger,
Sie berufen sich ausgerechnet auf Petrus Abaelard, einen historischen Zeugen, der uns sehr genau die Situation der Juden seiner eit beschreibt. Petrus Abaelard belgt und bestätigt die systematische Benachteiligung, Verfolgung, bis hin zum ungeahndeten Mord unter den Augen der Bischöfe, die ich daran bereichern. Entweder Sie haben keine Kenntnisse historischer Wissenschaft, oder Sie halten mich für einen Blödmann!
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Sie berufen sich ausgerechnet auf Petrus Abaelard, einen historischen Zeugen, der uns sehr genau die Situation der Juden seiner eit beschreibt. Petrus Abaelard belgt und bestätigt die systematische Benachteiligung, Verfolgung, bis hin zum ungeahndeten Mord unter den Augen der Bischöfe, die ich daran bereichern. Entweder Sie haben keine Kenntnisse historischer Wissenschaft, oder Sie halten mich für einen Blödmann!
#48 Mary Cruz 18:36:47 | Dienstag, 19. Januar 2010
Exkalibur:
Der gott abrahams ist der einzige, gott aller zeiten. Ihn allein soll man huldigen und loben und preisen und das gute auf erden tun…
Ihr ziel ist die vertreibung aller gläubigen um jesus zu löschen für ihren meshias.
Der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs ist dem Abraham und Moses erschienen und hat durch die Propheten gesprochen. Die Propheten haben auch den Messias angekündigt, der Jesus Christus ist – der Mensch gewordene Gott und Messias.
Auf wen die Juden also warten, wissen wir nicht.
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Der gott abrahams ist der einzige, gott aller zeiten. Ihn allein soll man huldigen und loben und preisen und das gute auf erden tun…
Ihr ziel ist die vertreibung aller gläubigen um jesus zu löschen für ihren meshias.
Der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs ist dem Abraham und Moses erschienen und hat durch die Propheten gesprochen. Die Propheten haben auch den Messias angekündigt, der Jesus Christus ist – der Mensch gewordene Gott und Messias.
Auf wen die Juden also warten, wissen wir nicht.
#47 Zweifler † 18:33:45 | Dienstag, 19. Januar 2010
ach Hegerlein
wenn es um Gehässigkeiten und Verdrehung von Tatsachen geht, sollten Sie und Ihr Haufen lieber mal den Ball flach halten.
Der gute petrus hat lediglich bestätigt, was Sie ein paar postings weiter unten von sich gegeben haben.
Aber vieleicht möchten Sie ja die Wahrhaftigkeit Ihrer Behauptungen beweisen:
Zweitens sind die Verfolgungen der Neuzeit, insbesondere die seitens der National-Sozialisten Ergebnis einer Entchristlichung der Gesellschaft, zu der jüdische Kreise entscheidend beigetragen haben. Dumm gelaufen…
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wenn es um Gehässigkeiten und Verdrehung von Tatsachen geht, sollten Sie und Ihr Haufen lieber mal den Ball flach halten.
Der gute petrus hat lediglich bestätigt, was Sie ein paar postings weiter unten von sich gegeben haben.
Aber vieleicht möchten Sie ja die Wahrhaftigkeit Ihrer Behauptungen beweisen:
Zweitens sind die Verfolgungen der Neuzeit, insbesondere die seitens der National-Sozialisten Ergebnis einer Entchristlichung der Gesellschaft, zu der jüdische Kreise entscheidend beigetragen haben. Dumm gelaufen…
#46 Dr. Christoph Heger 18:29:13 | Dienstag, 19. Januar 2010
Außer daß er gehässige Töne spuckt
und gratis von „Verdrehung der Erkenntnisse historischer Wissenschaft“ faselt, ist von petrus.abaelard nichts wahrzunehmen.
Vom historischen Petrus Abaelard war man Besseres gewohnt.
MfG
Christoph Heger
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und gratis von „Verdrehung der Erkenntnisse historischer Wissenschaft“ faselt, ist von petrus.abaelard nichts wahrzunehmen.
Vom historischen Petrus Abaelard war man Besseres gewohnt.
MfG
Christoph Heger
#45 Zweifler † 18:26:29 | Dienstag, 19. Januar 2010
@petrus
Leider muss ich Sie korrigieren.
Bei eben jenem Haufen handelt es sich nicht um eine Partei sondern um eine Wählervereinigung. Für den Rest Ihres Postings haben Sie meine uneingeschränkte Zustimmung.
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Leider muss ich Sie korrigieren.
Bei eben jenem Haufen handelt es sich nicht um eine Partei sondern um eine Wählervereinigung. Für den Rest Ihres Postings haben Sie meine uneingeschränkte Zustimmung.
#44 Exkalibur 18:26:16 | Dienstag, 19. Januar 2010
die wurzel des glaubens
Weder der Paps vertritt die christen, noch der talmudrabbi die juden.
Hier geht es nur um politik, um geld und macht.
Beide tun nichts für das heilige land.
Christen werden beleidigt, bespuckt, bedroht, beraubt und ermordet und der vertereter von 1,5 milliarden christen muss vor einem talmudrabbi betteln, der gerade mal 12 millionen juden vertritt.
Es geht um Das heilige land und niemand mehr respektiert den frieden.
Vertreibung, landraub, mord sind täglich. Die grössten verbrecher unserer zeit haben sich dort niedergelassen und bedrohen nun den frieden in der ganzen welt.
Die wurzel des heiligen landes sitzt nicht im vatikan oder im talmudcongress, sondern in palästina.
Die lehre gottes ist nicht christlich oder jüüdisch, sondern universell ,von gabriel gebracht.
Der gott abrahams ist der einzige, gott aller zeiten. Ihn allein soll man huldigen und loben und preisen und das gute auf erden tun.
Gleichzeitig hat sich nun merkel mit den drei dämonen getroffen zum kriegsversprechen.
Deutschland ist in gefahr. Im nebel aus angst und lüge werden die waffen an die front geschafft und bald werden die juden die verfassung ändern, so wie in england und amerika.
Die tugenden des heiligen landes sind frieden ,freiheit, respekt
die terrorsekte von kriegrael hat daraus einen alptraum von bosheit, hass und rassismus gemacht.
Ihr ziel ist die vertreibung aller gläubigen um jesus zu löschen für ihren meshias.
Der vatikan weiss das genau.
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Weder der Paps vertritt die christen, noch der talmudrabbi die juden.
Hier geht es nur um politik, um geld und macht.
Beide tun nichts für das heilige land.
Christen werden beleidigt, bespuckt, bedroht, beraubt und ermordet und der vertereter von 1,5 milliarden christen muss vor einem talmudrabbi betteln, der gerade mal 12 millionen juden vertritt.
Es geht um Das heilige land und niemand mehr respektiert den frieden.
Vertreibung, landraub, mord sind täglich. Die grössten verbrecher unserer zeit haben sich dort niedergelassen und bedrohen nun den frieden in der ganzen welt.
Die wurzel des heiligen landes sitzt nicht im vatikan oder im talmudcongress, sondern in palästina.
Die lehre gottes ist nicht christlich oder jüüdisch, sondern universell ,von gabriel gebracht.
Der gott abrahams ist der einzige, gott aller zeiten. Ihn allein soll man huldigen und loben und preisen und das gute auf erden tun.
Gleichzeitig hat sich nun merkel mit den drei dämonen getroffen zum kriegsversprechen.
Deutschland ist in gefahr. Im nebel aus angst und lüge werden die waffen an die front geschafft und bald werden die juden die verfassung ändern, so wie in england und amerika.
Die tugenden des heiligen landes sind frieden ,freiheit, respekt
die terrorsekte von kriegrael hat daraus einen alptraum von bosheit, hass und rassismus gemacht.
Ihr ziel ist die vertreibung aller gläubigen um jesus zu löschen für ihren meshias.
Der vatikan weiss das genau.
#43 petrus.abaelard † 18:21:42 | Dienstag, 19. Januar 2010
Auch ich musste doch etwas schlucken,
über die völlige Verdrehung der Erkenntnisse historischer Wissenschaft durch einen Akademiker und Chef einer Partei in NRW die immer wieder beteuert nicht rechtsradikal zu sein. Danke für Ihre Klarstellung Herr Dr. Heger!
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über die völlige Verdrehung der Erkenntnisse historischer Wissenschaft durch einen Akademiker und Chef einer Partei in NRW die immer wieder beteuert nicht rechtsradikal zu sein. Danke für Ihre Klarstellung Herr Dr. Heger!
#42 Zweifler † 18:17:43 | Dienstag, 19. Januar 2010
nun Hegerlein
Tatsächlich gab es kaum eine Christenverfolgung seitens des römischen Reichs, die nicht durch jüdische Initiativen oder Intrigen ausgelöst wäre.
Zweitens sind die Verfolgungen der Neuzeit, insbesondere die seitens der National-Sozialisten Ergebnis einer Entchristlichung der Gesellschaft, zu der jüdische Kreise entscheidend beigetragen haben. Dumm gelaufen…
Danke für den Beweis, daß die Bezeichnung Ihres Haufens als rechtsextremistische Vereinigung, völlig zurecht erfolgt ist. Sehen wir also der Erwähnung eben dieses Haufens in den Berichten des Verfassungsschutzes sowie Ihrer erfolglosen Klagen in den kommenden Jahren entgegen.
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Tatsächlich gab es kaum eine Christenverfolgung seitens des römischen Reichs, die nicht durch jüdische Initiativen oder Intrigen ausgelöst wäre.
Zweitens sind die Verfolgungen der Neuzeit, insbesondere die seitens der National-Sozialisten Ergebnis einer Entchristlichung der Gesellschaft, zu der jüdische Kreise entscheidend beigetragen haben. Dumm gelaufen…
Danke für den Beweis, daß die Bezeichnung Ihres Haufens als rechtsextremistische Vereinigung, völlig zurecht erfolgt ist. Sehen wir also der Erwähnung eben dieses Haufens in den Berichten des Verfassungsschutzes sowie Ihrer erfolglosen Klagen in den kommenden Jahren entgegen.
#41 fundamental-christian 18:11:27 | Dienstag, 19. Januar 2010
@ pascal123:
Natürlich dürfen Sie fragen…und ich antworten?
Ich bin wiedergeborener Christ, Mitglied in der KdöR namens „EKD“ und meine Glaubensgrundlage ist die Bibel, das unfehlbare und irrtumslose Wort Gottes (und natürlich die alten Glaubensbekenntnisse, sofern sie nicht im Widerspruch dazu stehen).
Ich glaube auch, bibeltreu, an die „realpräsenz“ des Herrn Jesus Christ im Heiligen Abendmahl, so wie ER es in seeinem Wort verheissen hat!
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Natürlich dürfen Sie fragen…und ich antworten?
Ich bin wiedergeborener Christ, Mitglied in der KdöR namens „EKD“ und meine Glaubensgrundlage ist die Bibel, das unfehlbare und irrtumslose Wort Gottes (und natürlich die alten Glaubensbekenntnisse, sofern sie nicht im Widerspruch dazu stehen).
Ich glaube auch, bibeltreu, an die „realpräsenz“ des Herrn Jesus Christ im Heiligen Abendmahl, so wie ER es in seeinem Wort verheissen hat!
#40 HeinrichderZweite 18:05:02 | Dienstag, 19. Januar 2010
@gelobtseijesus
Sicher, die ausgehauenen Äste tragen jedoch weder die anderen Äste, noch werden sie von der Wurzel getragen.
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Sicher, die ausgehauenen Äste tragen jedoch weder die anderen Äste, noch werden sie von der Wurzel getragen.
#39 Dr. Christoph Heger 18:01:38 | Dienstag, 19. Januar 2010
petrus.abaelard hat Schwierigkeiten mit
der Geschichte. So meint er:
… kommt die Kirche aus ihrer Mitverantwortung für die Verfolgung von Juden über 2000 Jahre hinweg nicht raus.
Das Gegenteil ist natürlich richtig.
Erstens hatte die Kirche in den ersten 300 der 2000 Jahren überhaupt nicht die Macht, zu einer Verfolgung der Juden beizutragen. Tatsächlich gab es kaum eine Christenverfolgung seitens des römischen Reichs, die nicht durch jüdische Initiativen oder Intrigen ausgelöst wäre.
Zweitens sind die Verfolgungen der Neuzeit, insbesondere die seitens der National-Sozialisten Ergebnis einer Entchristlichung der Gesellschaft, zu der jüdische Kreise entscheidend beigetragen haben. Dumm gelaufen…
MfG
Christoph Heger
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der Geschichte. So meint er:
… kommt die Kirche aus ihrer Mitverantwortung für die Verfolgung von Juden über 2000 Jahre hinweg nicht raus.
Das Gegenteil ist natürlich richtig.
Erstens hatte die Kirche in den ersten 300 der 2000 Jahren überhaupt nicht die Macht, zu einer Verfolgung der Juden beizutragen. Tatsächlich gab es kaum eine Christenverfolgung seitens des römischen Reichs, die nicht durch jüdische Initiativen oder Intrigen ausgelöst wäre.
Zweitens sind die Verfolgungen der Neuzeit, insbesondere die seitens der National-Sozialisten Ergebnis einer Entchristlichung der Gesellschaft, zu der jüdische Kreise entscheidend beigetragen haben. Dumm gelaufen…
MfG
Christoph Heger
#38 Brandenburgis 17:54:47 | Dienstag, 19. Januar 2010
Die FSSPX vertritt bzgl.
des Themas glasklar die biblische Lehre. Das ist hoch zu honorieren, angesichts des Glaubensabfalls der Konzilskirche, gerade hinischtlich der Judenheit. Ich persönlich empfinde die Haltung Benedikts nicht nur als falsch, sondern als absolut verwerflich. Das betrifft auch seine Reden in „Auschwitz“ und in Köln. So redet ein Papst! Ein Mensch, der seine Zeitgenossen so in die Irreführt, der ist kein Papst.
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des Themas glasklar die biblische Lehre. Das ist hoch zu honorieren, angesichts des Glaubensabfalls der Konzilskirche, gerade hinischtlich der Judenheit. Ich persönlich empfinde die Haltung Benedikts nicht nur als falsch, sondern als absolut verwerflich. Das betrifft auch seine Reden in „Auschwitz“ und in Köln. So redet ein Papst! Ein Mensch, der seine Zeitgenossen so in die Irreführt, der ist kein Papst.
#37 Leo Miles 17:41:47 | Dienstag, 19. Januar 2010
@petrus.abaelard
Auch Auschwitz kann an der Wahrheit nichts ändern. Sie wollen dagegen ein historisches Ereignis nehmen und es zum Superdogma über alle Dogmen der Lehre Christi stellen. Das ist vollkommen absurd.
Es geschehen weiterhin Verbrechen in aller Welt. Mao hat nach Auschwitz über 70 Millionen seiner „Landsleute“ ermordet. Nun müßte man sagen: Nach Mao kann kein Atheist mehr ohne Scham seinen Mund aufmachen.
Doch das ist den Liberalen und Atheisten völlig egal. Es ist auch den Pharisäern und Talmudisten völlig egal. Denn sie haben alle einen gemeinsamen Feind: Jesus Christus.
Die Antwort auf schlimme historische Ereignisse kann niemals für die Kirche heißen, daß sie die Wahrheit nicht mehr verkünden dürfe. Denn das führt in der Gegenwart und in der Zukunft zu noch viel größerem Leid.
Aber wenn man die Hölle leugnet, dann ist einem das natürlich egal; dann sind einem die Millionen verlorenen Seelen egal. Diese kranke Geisteshaltung ist das Ergebnis der Vergötzung dieses historischen Ereignisses.
Durch die Überbetonung der Meinung, das so etwas nicht mehr vorkommen darf, verliert sich der Mensch in der irdischen und historischen Gefangenschaft. Er wird unfähig darüber hinaus das einzig wahre Ziel zu erkennen und zu finden: nämlich die eigene Seele zu retten und in den Himmel zu kommen.
Das notorische Beweinen von Auschwitz und die gleichzeitige Gleichgültigkeit über Golgatha wird die Welt nicht besser machen, sondern erst richtig zu einer Hölle auf Erden werden lassen.
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Auch Auschwitz kann an der Wahrheit nichts ändern. Sie wollen dagegen ein historisches Ereignis nehmen und es zum Superdogma über alle Dogmen der Lehre Christi stellen. Das ist vollkommen absurd.
Es geschehen weiterhin Verbrechen in aller Welt. Mao hat nach Auschwitz über 70 Millionen seiner „Landsleute“ ermordet. Nun müßte man sagen: Nach Mao kann kein Atheist mehr ohne Scham seinen Mund aufmachen.
Doch das ist den Liberalen und Atheisten völlig egal. Es ist auch den Pharisäern und Talmudisten völlig egal. Denn sie haben alle einen gemeinsamen Feind: Jesus Christus.
Die Antwort auf schlimme historische Ereignisse kann niemals für die Kirche heißen, daß sie die Wahrheit nicht mehr verkünden dürfe. Denn das führt in der Gegenwart und in der Zukunft zu noch viel größerem Leid.
Aber wenn man die Hölle leugnet, dann ist einem das natürlich egal; dann sind einem die Millionen verlorenen Seelen egal. Diese kranke Geisteshaltung ist das Ergebnis der Vergötzung dieses historischen Ereignisses.
Durch die Überbetonung der Meinung, das so etwas nicht mehr vorkommen darf, verliert sich der Mensch in der irdischen und historischen Gefangenschaft. Er wird unfähig darüber hinaus das einzig wahre Ziel zu erkennen und zu finden: nämlich die eigene Seele zu retten und in den Himmel zu kommen.
Das notorische Beweinen von Auschwitz und die gleichzeitige Gleichgültigkeit über Golgatha wird die Welt nicht besser machen, sondern erst richtig zu einer Hölle auf Erden werden lassen.
#36 LM. 17:32:42 | Dienstag, 19. Januar 2010
es gibt
unterschiedliche interpretationen des alten testamentes.
entweder christus ist der messias bezeugt im alten testament geglaubt von christen oder die juden sind in ihrer gesamtheit der messias geglaubt nach rabbinischer interpretation.
wenn die christen recht haben irren die juden
wenn die juden recht haben irren die christen
künstliche theologische verrenkungen und interpretationen sind erklärbar durch politische und zeithistorische umstände aber sind der wahrheitsfrage undienlich.
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unterschiedliche interpretationen des alten testamentes.
entweder christus ist der messias bezeugt im alten testament geglaubt von christen oder die juden sind in ihrer gesamtheit der messias geglaubt nach rabbinischer interpretation.
wenn die christen recht haben irren die juden
wenn die juden recht haben irren die christen
künstliche theologische verrenkungen und interpretationen sind erklärbar durch politische und zeithistorische umstände aber sind der wahrheitsfrage undienlich.
#34 gelobtseijesus 17:11:59 | Dienstag, 19. Januar 2010
@heinrich,2.
Als Meister der Veredelung werden Sie auch wissen, dass die Wurzel zuerst da war und der beste Propfen nichts taugt, wenn die Kraft nicht aus den Wurzeln kommt und daher gilt noch immer:
Nicht du trägst die Wurzel, sondern die Wurzel trägt dich.
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Als Meister der Veredelung werden Sie auch wissen, dass die Wurzel zuerst da war und der beste Propfen nichts taugt, wenn die Kraft nicht aus den Wurzeln kommt und daher gilt noch immer:
Nicht du trägst die Wurzel, sondern die Wurzel trägt dich.
#31 Pascal123 17:03:20 | Dienstag, 19. Januar 2010
@fundamental
Was sind Sie denn genau??
Wenn ich Fragen darf??
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Was sind Sie denn genau??
Wenn ich Fragen darf??
#30 fundamental-christian 16:57:18 | Dienstag, 19. Januar 2010
@ Siggi666:
„Ihnen ist aber nicht entgangen, dass Sie aus Sicht von kreuz.net (Pius-Gemeinde, kath. Fundis,…) zu den „Abfall-Gläubigen“ gehören, da Sie Protestant sind? Aus deren Sicht landen Sie nicht nur in der Hölle, sondern erhalten jetzt schon die Befehle vom Teufel.“
Das hat man mir hier bisher noch nicht vorgeworfen…warum sollte denn die redaktion eine Veröffentlich meiner Artikel in der Leserzeitung dulden, wenn die Herren dort eine derartige Meine von mior hätten…
Die einzige Vorwürfe die ich bisher hier bekam war der berühmte Nazi-Vorwurf, einfach zum tot
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„Ihnen ist aber nicht entgangen, dass Sie aus Sicht von kreuz.net (Pius-Gemeinde, kath. Fundis,…) zu den „Abfall-Gläubigen“ gehören, da Sie Protestant sind? Aus deren Sicht landen Sie nicht nur in der Hölle, sondern erhalten jetzt schon die Befehle vom Teufel.“
Das hat man mir hier bisher noch nicht vorgeworfen…warum sollte denn die redaktion eine Veröffentlich meiner Artikel in der Leserzeitung dulden, wenn die Herren dort eine derartige Meine von mior hätten…
Die einzige Vorwürfe die ich bisher hier bekam war der berühmte Nazi-Vorwurf, einfach zum tot
#29 HeinrichderZweite 16:16:16 | Dienstag, 19. Januar 2010
@gelobtseijesus
So sprichst du: Die Zweige sind ausgebrochen, dass ich hineingepfropft würde.
Ist wohl geredet! Sie sind ausgebrochen um ihres Unglaubens willen; du stehst aber durch den Glauben. Sei nicht stolz, sondern fürchte dich.
Darum, wer sich läßt dünken, er stehe, mag wohl zusehen, daß er nicht falle.
Hat Gott die natürlichen Zweige nicht verschont, daß er vielleicht dich auch nicht verschone
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So sprichst du: Die Zweige sind ausgebrochen, dass ich hineingepfropft würde.
Ist wohl geredet! Sie sind ausgebrochen um ihres Unglaubens willen; du stehst aber durch den Glauben. Sei nicht stolz, sondern fürchte dich.
Darum, wer sich läßt dünken, er stehe, mag wohl zusehen, daß er nicht falle.
Hat Gott die natürlichen Zweige nicht verschont, daß er vielleicht dich auch nicht verschone
#28 wickerl 16:01:58 | Dienstag, 19. Januar 2010
@petrus.abaelard
Dass man glaubt dass die Juden für ihren Unglauben in die Hölle kommen , ist ein Bestandteil der Religionsfreiheit, unzulässig ist es nur gewalttätig zu bekehren, und ich glaube nicht dass man den Juden etwas Gutes tut, wenn man nicht mehr versucht, sie zu bekehren, und deshalb weil die Gebiete in denen die „ Shoa“ sich abspielte christlich waren, dem Christentum die Schuld zu geben, das ist zu wenig, dafür bedarf es einer besseren Begründung, ein Indiz ist noch kein Beweis, und sie spielte sich zu einer Zeit ab, in der die Kirche nichts zu sagen hatte. Mord , Totschlag und Mobbing kommen überall auf der Welt vor,so etwa auch heute im Westjordanland.
Deutschland und Österreich waren zu Beginn des 20 Jahrunderts nicht antisemitisch, die Ostjuden freuten sich im 1. Weltkrieg über den Vormarsch der Mittelmächte, Manes Sperber gefiel es in Wien allerbestens, und er verschwendete nie einen Gedanke wie und warum das alles gekppt sein könnte.
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Dass man glaubt dass die Juden für ihren Unglauben in die Hölle kommen , ist ein Bestandteil der Religionsfreiheit, unzulässig ist es nur gewalttätig zu bekehren, und ich glaube nicht dass man den Juden etwas Gutes tut, wenn man nicht mehr versucht, sie zu bekehren, und deshalb weil die Gebiete in denen die „ Shoa“ sich abspielte christlich waren, dem Christentum die Schuld zu geben, das ist zu wenig, dafür bedarf es einer besseren Begründung, ein Indiz ist noch kein Beweis, und sie spielte sich zu einer Zeit ab, in der die Kirche nichts zu sagen hatte. Mord , Totschlag und Mobbing kommen überall auf der Welt vor,so etwa auch heute im Westjordanland.
Deutschland und Österreich waren zu Beginn des 20 Jahrunderts nicht antisemitisch, die Ostjuden freuten sich im 1. Weltkrieg über den Vormarsch der Mittelmächte, Manes Sperber gefiel es in Wien allerbestens, und er verschwendete nie einen Gedanke wie und warum das alles gekppt sein könnte.
#27 gelobtseijesus 15:36:09 | Dienstag, 19. Januar 2010
Radikal
Nicht du trägst die Wurzel, sondern die Wurzel trägt dich. Es gibt kein besseres Bild für das Verhältnis zwischen Juden und Christen.
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Nicht du trägst die Wurzel, sondern die Wurzel trägt dich. Es gibt kein besseres Bild für das Verhältnis zwischen Juden und Christen.
#26 chico flojo 15:22:39 | Dienstag, 19. Januar 2010
@petrus.abaelard
Paulus über die Heiden sagt, die ohne es zu wissen Gott verehren,
Eben – er meinte die Heiden und nicht die Juden. Was hat er getan? Er hat den Heiden das Evangelium verkündet – und sie haben es angenommen. Andere, wie z.B. Stephanus, haben es den Juden verkündet und wurden dafür verfolgt. So war es auch in Damaskus, wohin Paulus sich ja zwecks jener unlöblichen Betätigung begeben wollte – und als hilfloser Blinder dort ankam. Nun – die Juden wissen sehr gut, worum es sich handelt. Da kann man nicht davon reden, daß sie ohne es zu wissen und so fort.
Und noch mal zu dem „Sakrament“. Wissen Sie, ich will gar nicht behaupten daß die Intention dahinter grundlegend falsch wäre – ich sprach ja diesbezüglich von Zweideutigkeiten oder Unklarheiten. Das Problem liegt ganz wo anders. Es findet nämlich eine Verdunklung statt, die die wahre Dimension der Kirche, ihr innerstes Wesen nicht im wahren Lichte durchscheinen läßt. Nämlich die unbefleckte und reine Braut Christi, und natürlich sein mystischer Leib. Oder auch die Heilige Mutter Kirche – heute regelrecht verpönt. Aber vor allem seine Braut. Auf den folgenden Seiten ist dann ständig vom Volk Gottes – nicht falsch – oder Gottesvolk die Rede; übrigens ist das ein Begriff, der aus dem Protestantismus stammt. Wie gesagt – Gottes Volk ist an sich nicht verkehrt. Nur findet auch hier wieder eine Verdunkelung statt; die eigentliche Wahrheit tritt fast nicht in Erscheinung. Und das nur auf den ersten 16 Seiten.
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Paulus über die Heiden sagt, die ohne es zu wissen Gott verehren,
Eben – er meinte die Heiden und nicht die Juden. Was hat er getan? Er hat den Heiden das Evangelium verkündet – und sie haben es angenommen. Andere, wie z.B. Stephanus, haben es den Juden verkündet und wurden dafür verfolgt. So war es auch in Damaskus, wohin Paulus sich ja zwecks jener unlöblichen Betätigung begeben wollte – und als hilfloser Blinder dort ankam. Nun – die Juden wissen sehr gut, worum es sich handelt. Da kann man nicht davon reden, daß sie ohne es zu wissen und so fort.
Und noch mal zu dem „Sakrament“. Wissen Sie, ich will gar nicht behaupten daß die Intention dahinter grundlegend falsch wäre – ich sprach ja diesbezüglich von Zweideutigkeiten oder Unklarheiten. Das Problem liegt ganz wo anders. Es findet nämlich eine Verdunklung statt, die die wahre Dimension der Kirche, ihr innerstes Wesen nicht im wahren Lichte durchscheinen läßt. Nämlich die unbefleckte und reine Braut Christi, und natürlich sein mystischer Leib. Oder auch die Heilige Mutter Kirche – heute regelrecht verpönt. Aber vor allem seine Braut. Auf den folgenden Seiten ist dann ständig vom Volk Gottes – nicht falsch – oder Gottesvolk die Rede; übrigens ist das ein Begriff, der aus dem Protestantismus stammt. Wie gesagt – Gottes Volk ist an sich nicht verkehrt. Nur findet auch hier wieder eine Verdunkelung statt; die eigentliche Wahrheit tritt fast nicht in Erscheinung. Und das nur auf den ersten 16 Seiten.
#25 Beda 15:14:01 | Dienstag, 19. Januar 2010
Ja, die Protestanten erhalten Befehle vom Satan direkt,
so oder ähnlich auch Bischofs-Fake Williamson.
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so oder ähnlich auch Bischofs-Fake Williamson.
#24 siggi666 † 15:12:45 | Dienstag, 19. Januar 2010
fundi-christian,
Dienstag, 19. Januar 2010 13:42fundamental-christian: Ja, so ist es:Auch ein Jude muss sich zum Herrn jesus Christus bekehren, um gerettet zu werden, ansonsten kommt er in die Hölle, wie alle anderen ungläubigen auch!
Ihnen ist aber nicht entgangen, dass Sie aus Sicht von kreuz.net (Pius-Gemeinde, kath. Fundis,…) zu den „Abfall-Gläubigen“ gehören, da Sie Protestant sind? Aus deren Sicht landen Sie nicht nur in der Hölle, sondern erhalten jetzt schon die Befehle vom Teufel.
Lesen Sie nicht die Artikel, die sich mit dem Protestantismus oder der Ökumene beschäftigen?
Die einzig wahre Lehre entspringt dem kath. Katechismus.
Die einzig wahre Kirche ist die RKK.
Sie gehören demnach auch einem Irrglauben an.
Schon seltsam, dass Sie sich derartig solidarisieren, obwohl Sie (noch) nicht konvertiert sind.
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Dienstag, 19. Januar 2010 13:42fundamental-christian: Ja, so ist es:Auch ein Jude muss sich zum Herrn jesus Christus bekehren, um gerettet zu werden, ansonsten kommt er in die Hölle, wie alle anderen ungläubigen auch!
Ihnen ist aber nicht entgangen, dass Sie aus Sicht von kreuz.net (Pius-Gemeinde, kath. Fundis,…) zu den „Abfall-Gläubigen“ gehören, da Sie Protestant sind? Aus deren Sicht landen Sie nicht nur in der Hölle, sondern erhalten jetzt schon die Befehle vom Teufel.
Lesen Sie nicht die Artikel, die sich mit dem Protestantismus oder der Ökumene beschäftigen?
Die einzig wahre Lehre entspringt dem kath. Katechismus.
Die einzig wahre Kirche ist die RKK.
Sie gehören demnach auch einem Irrglauben an.
Schon seltsam, dass Sie sich derartig solidarisieren, obwohl Sie (noch) nicht konvertiert sind.
#23 Pascal123 15:11:24 | Dienstag, 19. Januar 2010
@petrus
Das mag alles stimmen sicherlich gibt es auch außerhalb der RKK zugang zu Gott.
Gott wirkt ja nun nicht nur in der RKK auch in andere Christlichen Gemeinschaft kann Heil erlangt werden. Ferner ist natürlich als letzte Glaubensinstanz Gott selber der Schenkende Seiner Gnaden, den seine Gnade ist Geschek die man erlangt ohne eigenes zutun.
Trotzdem ist natürlich der Gott der Juden und der Moslems nicht der Gott der Christen, weil von beiden elementare Glaubensgrundsätze ab bzw bestritten oder gar geleugnet werden.
Als Anrufen eines höheren Wesen kann man jeden Glauben verstehen.
Aber zu sagen das alle den gleichen Gott anbeten das ist falsch.
Man mag gemeinsame Wurzeln habe und doch wächst aus diesen Wurzel unterschiedliches herran.
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Das mag alles stimmen sicherlich gibt es auch außerhalb der RKK zugang zu Gott.
Gott wirkt ja nun nicht nur in der RKK auch in andere Christlichen Gemeinschaft kann Heil erlangt werden. Ferner ist natürlich als letzte Glaubensinstanz Gott selber der Schenkende Seiner Gnaden, den seine Gnade ist Geschek die man erlangt ohne eigenes zutun.
Trotzdem ist natürlich der Gott der Juden und der Moslems nicht der Gott der Christen, weil von beiden elementare Glaubensgrundsätze ab bzw bestritten oder gar geleugnet werden.
Als Anrufen eines höheren Wesen kann man jeden Glauben verstehen.
Aber zu sagen das alle den gleichen Gott anbeten das ist falsch.
Man mag gemeinsame Wurzeln habe und doch wächst aus diesen Wurzel unterschiedliches herran.
#22 petrus.abaelard † 14:56:42 | Dienstag, 19. Januar 2010
chico flojo,
man kann trotzdem den gleichen Gott anbeten ohne ihn richtig zu kennen. Sie dürften wissen, dass für die Anbetung des einen wahren Gottes auch die Intention wichtig ist. Ich behaupte nicht, dass ich die vollkommene Gotteserkenntnis habe. Ich suche und taste oft, habe Fragen und vieles bleibt mir ein Geheimnis aber ich will den Gott, der sich als Vater, Sohn und Heiliger Geist geoffenbart hat anbeten und ihm dienen. Ich weiß, dass Gott sich keinesfalls deckt mit dem was ich von der Lehre der Kirche verstanden habe. Ich darf also auch anderen Menschen guten Willens die den einen wahren Gott mit ganzem Herzen suchen unterstellen, dass sie den einen wahren Gott verehren und anbeten wollen auch wenn sie ihn letztlich nicht kennen. Aber angesichts der Größe Gottes ist auch mein Wissen und mein Glaube so klein dass ich anderen Menschen die ihrem Herzen folgen nicht den Willen zum Glauben an den einen wahren Gott absprechen. Das würde auch dem widersprechen was Paulus über die Heiden sagt, die ohne es zu wissen Gott verehren, wenn es zusätzlich sogar intentional stimmig ist, wer macht mich zum Richter über Menschen anderer Religionen?
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man kann trotzdem den gleichen Gott anbeten ohne ihn richtig zu kennen. Sie dürften wissen, dass für die Anbetung des einen wahren Gottes auch die Intention wichtig ist. Ich behaupte nicht, dass ich die vollkommene Gotteserkenntnis habe. Ich suche und taste oft, habe Fragen und vieles bleibt mir ein Geheimnis aber ich will den Gott, der sich als Vater, Sohn und Heiliger Geist geoffenbart hat anbeten und ihm dienen. Ich weiß, dass Gott sich keinesfalls deckt mit dem was ich von der Lehre der Kirche verstanden habe. Ich darf also auch anderen Menschen guten Willens die den einen wahren Gott mit ganzem Herzen suchen unterstellen, dass sie den einen wahren Gott verehren und anbeten wollen auch wenn sie ihn letztlich nicht kennen. Aber angesichts der Größe Gottes ist auch mein Wissen und mein Glaube so klein dass ich anderen Menschen die ihrem Herzen folgen nicht den Willen zum Glauben an den einen wahren Gott absprechen. Das würde auch dem widersprechen was Paulus über die Heiden sagt, die ohne es zu wissen Gott verehren, wenn es zusätzlich sogar intentional stimmig ist, wer macht mich zum Richter über Menschen anderer Religionen?
#21 Großwildjäger 14:46:11 | Dienstag, 19. Januar 2010
@ Antipacelli:
Machen Sie doch lieber Ihre eigene Kirche auf, mit der katholischen Kirche haben Sie fast nichts gemeinsam, wenn man von der FSSPX absieht…
Ist nur die Frage, ob sich genug Leute finden, die Ihre verschwurbelten antisemitischen Ansichten teilen (von Fundis und Moslems mal abgesehen).
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Machen Sie doch lieber Ihre eigene Kirche auf, mit der katholischen Kirche haben Sie fast nichts gemeinsam, wenn man von der FSSPX absieht…
Ist nur die Frage, ob sich genug Leute finden, die Ihre verschwurbelten antisemitischen Ansichten teilen (von Fundis und Moslems mal abgesehen).
#20 Sefirot 14:45:50 | Dienstag, 19. Januar 2010
Falsch, Falscher, am Falschesten
…vielleicht ist doch noch eine Steigerung drin, um Verkehrtes, Irreführendes gerade zu biegen.
Da hilft nur, ordentlich schütteln und klopfen, drehen und wringen vor allen Dingen…, Antipacelli!
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…vielleicht ist doch noch eine Steigerung drin, um Verkehrtes, Irreführendes gerade zu biegen.
Da hilft nur, ordentlich schütteln und klopfen, drehen und wringen vor allen Dingen…, Antipacelli!
#19 chico flojo 14:43:26 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Großwildjäger
Es geht um die Heilige Dreifaltigkeit _ Vater, Sohn und Heiliger Geist. Beten die Juden eben diesen Gott an? Machen das die Moslems – was sie ja laut Vati II tun. Oder ist der Gott des AT ein anderer Gott als der unveränderliche. „Bevor Abraham war, bin Ich.“ Gotteslästerung – für die Juden. Das Wort war und ist vor aller Zeit. Und – wie man so schön sagt – „in der Fülle der Zeiten“ ist das Wort Fleisch geworden. Und noch schöner heißt es: „Er kam in sein Eigentum, jedoch die seinen nahmen Ihn nicht auf.“ Welches ist denn sein Eigentum? Zuallererst das Volk Israel. Christus selbst hat seine Jünger erst zu den Juden geschickt. Nicht zu den Heiden oder Samaritern, die waren Abtrünnige waren. Niemand kann behaupten, die Juden würden den selben Gott anbeten wie wir. Das tun Sie erst dann, wenn sie sich zu Christus bekennen – und nicht umgekehrt.
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Es geht um die Heilige Dreifaltigkeit _ Vater, Sohn und Heiliger Geist. Beten die Juden eben diesen Gott an? Machen das die Moslems – was sie ja laut Vati II tun. Oder ist der Gott des AT ein anderer Gott als der unveränderliche. „Bevor Abraham war, bin Ich.“ Gotteslästerung – für die Juden. Das Wort war und ist vor aller Zeit. Und – wie man so schön sagt – „in der Fülle der Zeiten“ ist das Wort Fleisch geworden. Und noch schöner heißt es: „Er kam in sein Eigentum, jedoch die seinen nahmen Ihn nicht auf.“ Welches ist denn sein Eigentum? Zuallererst das Volk Israel. Christus selbst hat seine Jünger erst zu den Juden geschickt. Nicht zu den Heiden oder Samaritern, die waren Abtrünnige waren. Niemand kann behaupten, die Juden würden den selben Gott anbeten wie wir. Das tun Sie erst dann, wenn sie sich zu Christus bekennen – und nicht umgekehrt.
#18 Antipacelli † 14:39:58 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Vorposter: Sie irren!!!
@Großwilderer
Der „Herr“ (der Dreifaltige Gott bzw. Jesus Christus), zu dem wir Christen beten, ist nie und nimmer der gleiche „Herr“(Jahwe), zu dem Halachajüdlinge und andere „Zeugen Jehovas“ beten (oder auch nicht)!!
Dann sollten Sie schleunigst das Alte Testament aus Ihrer Bibel entfernen…
Dieser Umkehrschluss ist falscher wie er falscher kaum sein kann!
Als halbwegs gebildeter kreuz.net-Dauerposter sollte Ihnen nicht entgangen sein, dass – nicht nur, aber auch von mir – immer wieder betont wurde, das AT lasse sich nur im Lichte des NT richtig lesen! Das gilt dann selbstverständlich auch für alle Aussagen des AT, wo von „Jahwe“ (JHWH) die Rede ist. Diese sind daher (wie dies bereits die Septuaginta und die Vulgate, später dann auch Martin Luther getan haben) am besten mit „Herr“ zu übersetzen, das dann aber nicht wiederum (wie dies „Kollege“ Ratzinger tut) als „Jahwe“, sondern immer nur im Sinne des christlichen Glaubens (an den Dreifaltigen Gott) interpretiert werden darf. Auch wenn in den Psalmen zum „Herrn“ gebetet wird, bedeutet dies für uns Christen (für Typen wie Ratzinger und Schönborn aber offensichtlich nicht!) selbstverständlich, dass auch hier immer der Dreifaltige Gott gemeint ist! o^/
@Kabbalist
mit Stumpf und Stiel ausgerottet und in den Abgrund gestoßen…
Das, was Sie ja ganz gern mit allen Christen (mit den deutschen Aschkenazi ja sowieso!) machen würden, gell?!
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@Großwilderer
Der „Herr“ (der Dreifaltige Gott bzw. Jesus Christus), zu dem wir Christen beten, ist nie und nimmer der gleiche „Herr“(Jahwe), zu dem Halachajüdlinge und andere „Zeugen Jehovas“ beten (oder auch nicht)!!
Dann sollten Sie schleunigst das Alte Testament aus Ihrer Bibel entfernen…
Dieser Umkehrschluss ist falscher wie er falscher kaum sein kann!
Als halbwegs gebildeter kreuz.net-Dauerposter sollte Ihnen nicht entgangen sein, dass – nicht nur, aber auch von mir – immer wieder betont wurde, das AT lasse sich nur im Lichte des NT richtig lesen! Das gilt dann selbstverständlich auch für alle Aussagen des AT, wo von „Jahwe“ (JHWH) die Rede ist. Diese sind daher (wie dies bereits die Septuaginta und die Vulgate, später dann auch Martin Luther getan haben) am besten mit „Herr“ zu übersetzen, das dann aber nicht wiederum (wie dies „Kollege“ Ratzinger tut) als „Jahwe“, sondern immer nur im Sinne des christlichen Glaubens (an den Dreifaltigen Gott) interpretiert werden darf. Auch wenn in den Psalmen zum „Herrn“ gebetet wird, bedeutet dies für uns Christen (für Typen wie Ratzinger und Schönborn aber offensichtlich nicht!) selbstverständlich, dass auch hier immer der Dreifaltige Gott gemeint ist! o^/
@Kabbalist
mit Stumpf und Stiel ausgerottet und in den Abgrund gestoßen…
Das, was Sie ja ganz gern mit allen Christen (mit den deutschen Aschkenazi ja sowieso!) machen würden, gell?!
#17 petrus.abaelard † 14:38:29 | Dienstag, 19. Januar 2010
@wickerl, so schnell kommt die Kirche aus ihrer
Mitverantwortung für die Verfolgung von Juden über 2000 Jahre hinweg nicht raus. Sie ist Mitverantwortlich für Benachteiligung, Berufsverbote, Verfolgung, Hass, Gewaltexzesse bis hin zu Progromen und schließlich zur Shoa. Die Shoa geschah in einem Gebiet das über 2000 Jahre christlich geprägt wurde von Menschen die sich als Christen verstanden, nicht nur von Deutschen sondern von Franzosen, Niederländern, Flamen, Italienern, Polen, Ukrainern, Russen, Tschechen, Slovaken, Ungarn, Rumänen usw. usw. Die Shoa war kein ausschließliches Verbrechen der Deutschen. Sie wäre ohne tatkräftige Unterstützung von Christen aus all diesen Ländern nicht möglich gewesen. Wenn auch abgesehen von einigen fehlgeleiteten Priestern die Mehrzahl den rassistischen Antisemitismus abgelehnt haben, so wurde durch zweitausend Jahre systematische Verbreitung von Judenhass in Gebieten die von Christen dominiert wurden der Boden dafür bereitet, dass Hitler und seine Schergen aus allen Völkern das tun konnten. Nach der Shoa kann man nicht mehr so einfach für die perviden Juden beten oder erklären diese kämen in die Hölle weil sie verstockt seien und Jesus als Messias nicht annähmen. Diese Antijüdische Spitze des aus dem christlichen Glauben hat die Gewalt bis hin zur Shoa mit verursacht. Nach der Shoa kann man nicht mehr weiter machen als sei sie nie geschehen. Das ist der Punkt der Umkehr des Christentums die notwendig war. Ich bin nicht bereit hinter diesen Punkt zurück zu gehen!
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Mitverantwortung für die Verfolgung von Juden über 2000 Jahre hinweg nicht raus. Sie ist Mitverantwortlich für Benachteiligung, Berufsverbote, Verfolgung, Hass, Gewaltexzesse bis hin zu Progromen und schließlich zur Shoa. Die Shoa geschah in einem Gebiet das über 2000 Jahre christlich geprägt wurde von Menschen die sich als Christen verstanden, nicht nur von Deutschen sondern von Franzosen, Niederländern, Flamen, Italienern, Polen, Ukrainern, Russen, Tschechen, Slovaken, Ungarn, Rumänen usw. usw. Die Shoa war kein ausschließliches Verbrechen der Deutschen. Sie wäre ohne tatkräftige Unterstützung von Christen aus all diesen Ländern nicht möglich gewesen. Wenn auch abgesehen von einigen fehlgeleiteten Priestern die Mehrzahl den rassistischen Antisemitismus abgelehnt haben, so wurde durch zweitausend Jahre systematische Verbreitung von Judenhass in Gebieten die von Christen dominiert wurden der Boden dafür bereitet, dass Hitler und seine Schergen aus allen Völkern das tun konnten. Nach der Shoa kann man nicht mehr so einfach für die perviden Juden beten oder erklären diese kämen in die Hölle weil sie verstockt seien und Jesus als Messias nicht annähmen. Diese Antijüdische Spitze des aus dem christlichen Glauben hat die Gewalt bis hin zur Shoa mit verursacht. Nach der Shoa kann man nicht mehr weiter machen als sei sie nie geschehen. Das ist der Punkt der Umkehr des Christentums die notwendig war. Ich bin nicht bereit hinter diesen Punkt zurück zu gehen!
#16 Arkanum/kreuts.net † 14:30:59 | Dienstag, 19. Januar 2010
tja, Antipacelli …
genau das ist gemeint, wenn von (Neo-)Marcionismus die Rede ist.
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genau das ist gemeint, wenn von (Neo-)Marcionismus die Rede ist.
#15 Sefirot 14:28:58 | Dienstag, 19. Januar 2010
Religiöse Rassenideologie
Für die Piusbruderschaft steht die Papstrede in vollständiger Kontinuität mit der umstrittenen Erklärung „Nostra Aetate“ des Zweiten Vatikanischen Pastoralkonzils. Der Kommentar betont aber, daß die päpstlichen Behauptungen der Lehre des ersten Papstes widersprochen haben.
Das Konzilsdokument „Nostra Aetate“ mag für die Piusleute umstritten sein, aber wen juckt das, außer den Piusleuten.
Sie stehen außerhalb der Kirche und frönen
über die Religion der alten menschenverachtenden Rassenideologie. Und laufen einem Bischof hinter her,
der die Stirn besitzt, den Holocaust offen anzuzweifeln…
Die Ideologie wurde vom zweiten Vaticanum, G*tt sei Dank, endlichmit Stumpf und Stiel ausgerottet und in den Abgrund gestoßen…
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Für die Piusbruderschaft steht die Papstrede in vollständiger Kontinuität mit der umstrittenen Erklärung „Nostra Aetate“ des Zweiten Vatikanischen Pastoralkonzils. Der Kommentar betont aber, daß die päpstlichen Behauptungen der Lehre des ersten Papstes widersprochen haben.
Das Konzilsdokument „Nostra Aetate“ mag für die Piusleute umstritten sein, aber wen juckt das, außer den Piusleuten.
Sie stehen außerhalb der Kirche und frönen
über die Religion der alten menschenverachtenden Rassenideologie. Und laufen einem Bischof hinter her,
der die Stirn besitzt, den Holocaust offen anzuzweifeln…
Die Ideologie wurde vom zweiten Vaticanum, G*tt sei Dank, endlichmit Stumpf und Stiel ausgerottet und in den Abgrund gestoßen…
#14 Großwildjäger 14:27:21 | Dienstag, 19. Januar 2010
@ Antipacelli:
Der „Herr“ (der Dreifaltige Gott bzw. Jesus Christus), zu dem wir Christen beten, ist nie und nimmer der gleiche „Herr“(Jahwe), zu dem Halachajüdlinge und andere „Zeugen Jehovas“ beten (oder auch nicht)!!
Dann sollten Sie schleunigst das Alte Testament aus Ihrer Bibel entfernen…
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Der „Herr“ (der Dreifaltige Gott bzw. Jesus Christus), zu dem wir Christen beten, ist nie und nimmer der gleiche „Herr“(Jahwe), zu dem Halachajüdlinge und andere „Zeugen Jehovas“ beten (oder auch nicht)!!
Dann sollten Sie schleunigst das Alte Testament aus Ihrer Bibel entfernen…
#13 wickerl 14:21:52 | Dienstag, 19. Januar 2010
@petrus abelard
Nicht jeder der diese Entwicklung ablehnt ist so dumm wie Williamson, und Auschwitz kann kein Grund sein die Lehre der Kirche zu ändern, und für Auschwitz ist für die Kirche kein Grund, weil es von der Kirche nicht veranstaltet wurde, sondern diese von Hitler selbst schwerstens verfolgt wurde. In Auschwitz starben nicht nur Juden, auch wenn man von den anderen nichts hört, etwa den Zigeunern und es starben dort viele Katholiken für ihren Glauben. Dass Williamson Ihresgleichen ( das ist nicht abfällig zu verstehen) schwerstens in die Hände spielte ist aber keine Frage, und das kapiert auch die Kreuznetredaktion nicht. Ich schätze die Lage so ein, dass Papst Benedikt mit dem Mainstream marschiert, wie er das ein Leben lang machte.
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Nicht jeder der diese Entwicklung ablehnt ist so dumm wie Williamson, und Auschwitz kann kein Grund sein die Lehre der Kirche zu ändern, und für Auschwitz ist für die Kirche kein Grund, weil es von der Kirche nicht veranstaltet wurde, sondern diese von Hitler selbst schwerstens verfolgt wurde. In Auschwitz starben nicht nur Juden, auch wenn man von den anderen nichts hört, etwa den Zigeunern und es starben dort viele Katholiken für ihren Glauben. Dass Williamson Ihresgleichen ( das ist nicht abfällig zu verstehen) schwerstens in die Hände spielte ist aber keine Frage, und das kapiert auch die Kreuznetredaktion nicht. Ich schätze die Lage so ein, dass Papst Benedikt mit dem Mainstream marschiert, wie er das ein Leben lang machte.
#12 chico flojo 14:14:26 | Dienstag, 19. Januar 2010
@Kairos
dann lassen wir sie doch selbst ihr Grab graben.
Dem ist wahrlich nichts mehr hinzuzufügen.
Bzgl. Pfarrer Meurer dieses Zitat hier. Lesen Sie erst – und dann sag’ ich Ihnen, wo ich es gefunden habe:
Wahrlich ist nichts einzuwenden gegen die Werke der leiblichen Barmherzigkeit. Der Herr gebietet sie. Aber sie müssen Seinem Willen nach recht eingeordnet werden ins gottmenschliche Gefüge, in den heiligen Zusammenhang des Einen, was not tut, in das, was dem Menschen zum Besten gereicht: „Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von jeglichem Wort, das da kommt aus dem Munde Gottes!“ Das entspricht dem anderen Gebot des Christus: „Suchet zuerst das Reich Gottes und was ihm gemäß ist – die senkrechte Dimension (‘Gerechtigkeit’) –, und alles andere wird euch dazu gegeben werden!“
So – und genau das sehe ich nicht gegeben. Wissen Sie, von wie vielen Priesterberufungen ich bisher von HöVi – also Höhenberg-Vingst – ich bisher gehört habe? Von keiner. Und wissen Sie, was ich als ersten Treffer bei mir habe, wenn ich „Priesternachwuchs Höhenberg“ eingebe?
So was:
Pfarrer sammelt geld für Moscheebau (3 verschiedene REAKTIONEN …
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dann lassen wir sie doch selbst ihr Grab graben.
Dem ist wahrlich nichts mehr hinzuzufügen.
Bzgl. Pfarrer Meurer dieses Zitat hier. Lesen Sie erst – und dann sag’ ich Ihnen, wo ich es gefunden habe:
Wahrlich ist nichts einzuwenden gegen die Werke der leiblichen Barmherzigkeit. Der Herr gebietet sie. Aber sie müssen Seinem Willen nach recht eingeordnet werden ins gottmenschliche Gefüge, in den heiligen Zusammenhang des Einen, was not tut, in das, was dem Menschen zum Besten gereicht: „Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von jeglichem Wort, das da kommt aus dem Munde Gottes!“ Das entspricht dem anderen Gebot des Christus: „Suchet zuerst das Reich Gottes und was ihm gemäß ist – die senkrechte Dimension (‘Gerechtigkeit’) –, und alles andere wird euch dazu gegeben werden!“
So – und genau das sehe ich nicht gegeben. Wissen Sie, von wie vielen Priesterberufungen ich bisher von HöVi – also Höhenberg-Vingst – ich bisher gehört habe? Von keiner. Und wissen Sie, was ich als ersten Treffer bei mir habe, wenn ich „Priesternachwuchs Höhenberg“ eingebe?
So was:
Pfarrer sammelt geld für Moscheebau (3 verschiedene REAKTIONEN …
#11 petrus.abaelard † 14:13:38 | Dienstag, 19. Januar 2010
Die Begründung ist Auschwitz!
Nach Auschwitz konnte man nicht mehr so weitermachen. Deshalb wird Auschwtz nämlich von den Tradis so deutlich geleugnet.
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Nach Auschwitz konnte man nicht mehr so weitermachen. Deshalb wird Auschwtz nämlich von den Tradis so deutlich geleugnet.
#10 wickerl 14:11:02 | Dienstag, 19. Januar 2010
1965 Jahre Irrtum?
Es ist nicht so einfach aus der Bibel eine Erkenntnis herauszunehmen und ins Leben zu übertragen, aber wenn man den obigen Artikel gedanklich verprobt, dann muss man feststellen, dass eine solche Ansprache eines Papst zwischen 30- 1965 nach Christus wohl undenkbar gewesen wäre, und was bis 1965 falsch war, kann danach nicht richtig sein, wenn die Kirche 1965 Jahre geirrt hätte, dann wäre sie nichts wert.
Wenn sich die „ Piusbrüder damit“ den Weg zurück in die Kirche verbauen, dann ist wohl wirklich besser sie bleiben draußen. Das gedankliche System ist ja auch widersinnig, ein Pastoralkonzil verkündet die gravierendsten Veränderungen im Glauben in der Kirchengeschichte, und man leugnet den Umstand der Veränderungen.
Wenn aber Papst Benedikt meint, dass die Konzilsbeschlüsse einer Hermeneutik der Kontinuität zu unterwerfen sind, dann hätte der die Rede in der Synagoge wohl nicht so halten dürfen. Der Dialog sollte dringend fortgesetzt werden, die Wahrscheinlichkeit eines glaubwürdigen Erfolges wurde durch diese Rede äußerst gering. Das Seltsame ist, dass die Konzilsväter für ihren Gesinnungswandel nie eine Begründung nannten, und den Wandel an sich leugnen. (siehe oben)
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Es ist nicht so einfach aus der Bibel eine Erkenntnis herauszunehmen und ins Leben zu übertragen, aber wenn man den obigen Artikel gedanklich verprobt, dann muss man feststellen, dass eine solche Ansprache eines Papst zwischen 30- 1965 nach Christus wohl undenkbar gewesen wäre, und was bis 1965 falsch war, kann danach nicht richtig sein, wenn die Kirche 1965 Jahre geirrt hätte, dann wäre sie nichts wert.
Wenn sich die „ Piusbrüder damit“ den Weg zurück in die Kirche verbauen, dann ist wohl wirklich besser sie bleiben draußen. Das gedankliche System ist ja auch widersinnig, ein Pastoralkonzil verkündet die gravierendsten Veränderungen im Glauben in der Kirchengeschichte, und man leugnet den Umstand der Veränderungen.
Wenn aber Papst Benedikt meint, dass die Konzilsbeschlüsse einer Hermeneutik der Kontinuität zu unterwerfen sind, dann hätte der die Rede in der Synagoge wohl nicht so halten dürfen. Der Dialog sollte dringend fortgesetzt werden, die Wahrscheinlichkeit eines glaubwürdigen Erfolges wurde durch diese Rede äußerst gering. Das Seltsame ist, dass die Konzilsväter für ihren Gesinnungswandel nie eine Begründung nannten, und den Wandel an sich leugnen. (siehe oben)
#9 petrus.abaelard † 14:06:42 | Dienstag, 19. Januar 2010
Das Problem ist doch nicht, dass Benedikt XVI den Anspruch Jesu leugnet,
sondern darum wie dieser Anspruch heute verstanden werden kann und sinnvoll umgesetzt werden sollte. Vielleicht sollte man die Piusbrüder es einach weiter auf ihre Weise machen lassen und dann wird sich von alleine zeigen wessen Weg sich als richtig erweist.
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sondern darum wie dieser Anspruch heute verstanden werden kann und sinnvoll umgesetzt werden sollte. Vielleicht sollte man die Piusbrüder es einach weiter auf ihre Weise machen lassen und dann wird sich von alleine zeigen wessen Weg sich als richtig erweist.
#8 Antipacelli † 14:04:31 | Dienstag, 19. Januar 2010
Irrtum, Hochwürden Ratzinger!!!
Benedikt XVI. betonte ferner, daß Christen und Juden zum angeblich „größten Teil“ ein gemeinsames geistliches Erbe hätten: „Sie beten zum gleichen Herrn, haben die gleichen Wurzeln, aber kennen sich oft nicht gut genug“.
Der „Herr“ (der Dreifaltige Gott bzw. Jesus Christus), zu dem wir Christen beten, ist nie und nimmer der gleiche „Herr“
(Jahwe), zu dem Halachajüdlinge und andere „Zeugen Jehovas“ beten (oder auch nicht)!!! o^/
Da wir Christen an den Dreifaltigen Gott und an Jesus Christus als wahren Gott und wahren Menschen glauben, sehen uns die Halachajüdlinge als „Götzendiener“ an. Solchen wird aber von den Halachajüdlingen selbst das Menschsein abgesprochen.
Beweis: Zu finden im Neue(n) Lexikon des Judentums (Gütersloh 2000), Stichwort „Noachidische Gebote“!
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Benedikt XVI. betonte ferner, daß Christen und Juden zum angeblich „größten Teil“ ein gemeinsames geistliches Erbe hätten: „Sie beten zum gleichen Herrn, haben die gleichen Wurzeln, aber kennen sich oft nicht gut genug“.
Der „Herr“ (der Dreifaltige Gott bzw. Jesus Christus), zu dem wir Christen beten, ist nie und nimmer der gleiche „Herr“
(Jahwe), zu dem Halachajüdlinge und andere „Zeugen Jehovas“ beten (oder auch nicht)!!! o^/
Da wir Christen an den Dreifaltigen Gott und an Jesus Christus als wahren Gott und wahren Menschen glauben, sehen uns die Halachajüdlinge als „Götzendiener“ an. Solchen wird aber von den Halachajüdlingen selbst das Menschsein abgesprochen.
Beweis: Zu finden im Neue(n) Lexikon des Judentums (Gütersloh 2000), Stichwort „Noachidische Gebote“!
#7 Kairos † 13:58:13 | Dienstag, 19. Januar 2010
@ michaelamaria
dann lassen wir sie doch selbst ihr Grab graben.
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dann lassen wir sie doch selbst ihr Grab graben.
#6 michaelamaria † 13:55:45 | Dienstag, 19. Januar 2010
Die Piusbrüder
verbauen sich mit dieser Haltung den Weg der Rückkehr in die römisch-katholische Kirche.
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verbauen sich mit dieser Haltung den Weg der Rückkehr in die römisch-katholische Kirche.
#5 petrus.abaelard † 13:49:54 | Dienstag, 19. Januar 2010
Ja auch die Tradis sind Bibel-Fundamentalisten,
sie betrachten die Bibel als Steinruch für ihre Lehren. Genauso kann man die Steinigung von Homosexuellen und Ehebrchern begründen.
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sie betrachten die Bibel als Steinruch für ihre Lehren. Genauso kann man die Steinigung von Homosexuellen und Ehebrchern begründen.
#4 FXaver 13:48:34 | Dienstag, 19. Januar 2010
Die Hunde bellen…
und die Karawane zieht weiter.
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und die Karawane zieht weiter.
#3 Janos-der-Finstere 13:48:10 | Dienstag, 19. Januar 2010
selbstverständlich
sprachen die Apostel zuerst mit den Juden, jedoch um sie zu bekehren und nicht um mit ihnen eine primitive Verbrüderung zu treiben
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sprachen die Apostel zuerst mit den Juden, jedoch um sie zu bekehren und nicht um mit ihnen eine primitive Verbrüderung zu treiben
#2 fundamental-christian 13:42:49 | Dienstag, 19. Januar 2010
Ja, so ist es:
Auch ein Jude muss sich zum Herrn jesus Christus bekehren, um gerettet zu werden, ansonsten kommt er in die Hölle, wie alle anderen ungläubigen auch! :)3
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Auch ein Jude muss sich zum Herrn jesus Christus bekehren, um gerettet zu werden, ansonsten kommt er in die Hölle, wie alle anderen ungläubigen auch!
:)3 #1 Botschafter 13:37:25 | Dienstag, 19. Januar 2010
Wir sind Papst
Und „Wir sind Papst“ bläst wieder zu hahali gegen den Hl.Vater. Es ist schon pervers. – Mit wem haben einst die Apostel gesprochen? – Ja zuerst mit den Juden, dann sogar! mit den Heiden…!?
War nicht genau dies ihr Auftrag??
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Und „Wir sind Papst“ bläst wieder zu hahali gegen den Hl.Vater. Es ist schon pervers. – Mit wem haben einst die Apostel gesprochen? – Ja zuerst mit den Juden, dann sogar! mit den Heiden…!?
War nicht genau dies ihr Auftrag??
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