13:31:48 | Dienstag, 19. Januar 2010
Judentum
Päpstliche Binsenwahrheit für die Juden: „Nur in Christus ist Heil zu finden“
Die Piusbruderschaft hat Benedikt XVI. für seinen Synagogenbesuch mit Samthandschuhen kritisiert. Wenige Bibelverse genügen, um den päpstlichen Behauptungen in der Synagoge den Garaus zu machen.
(kreuz.net, Vatikan) Gestern veröffentlichte die Priesterbruderschaft Sankt Pius X. auf ihrer französischen
Webseite ‘dici.org’ einen kritischen Kommentar zum Synagogenbesuch von Benedikt XIV. am Sonntag.Dabei zitierte der Heilige Vater ein Gebet, das Johannes Paul II. († 2005) im Jahr 2000 an der Ostjerusalemer Klagemauer sprach.
Dabei betete der verstorbene Papst, daß „echte Brüderlichkeit“ mit dem angeblichen „Volk des Bundes“ herrschen solle.
Benedikt XVI. betonte ferner, daß Christen und Juden zum angeblich „größten Teil“ ein gemeinsames geistliches Erbe hätten: „Sie beten zum gleichen Herrn, haben die gleichen Wurzeln, aber kennen sich oft nicht gut genug“.
Für die Piusbruderschaft steht die Papstrede in vollständiger Kontinuität mit der umstrittenen Erklärung „Nostra Aetate“ des Zweiten Vatikanischen Pastoralkonzils. Der Kommentar betont aber, daß die päpstlichen Behauptungen der Lehre des ersten Papstes widersprochen haben.
So erklärt der Heilige Petrus im dritten Kapitel der Apostelgeschichte vor dem versammelte Volk Israel:
„Für euch zuerst hat Gott seinen Knecht erweckt und gesandt, damit er euch segne und jeden von seiner Bosheit abbringe.“
Der Kommentar zitiert dann die Rede des Heiligen Petrus im vierten Kapitel der Apostelgeschichte vor den Schriftgelehrten und Ältesten:
„Christus ist der Stein, der von euch Bauleuten verworfen wurde, der aber zum Eckstein geworden ist. In keinem anderen ist das Heil zu finden. Denn es ist uns Menschen kein anderer Name unter dem Himmel gegeben, durch den wir gerettet werden können.“
Dem fügt die Priesterbruderschaft das Wort des Heiligen Paulus aus dem dreizehnten Kapitel der Apostelgeschichte hinzu:
„Ihr sollt also wissen, meine Brüder: Durch diesen Christus wird euch die Vergebung der Sünden verkündet, und in allem, worin euch das Gesetz des Moses nicht gerecht machen konnte, wird jeder, der glaubt, durch ihn gerecht gemacht.“
In der Nachfolge der Heiligen Apostelfürsten Petrus und Paulus wünscht sich die Piusbruderschaft, daß den Juden und allen Menschen das Heil verkündet werde, das durch Christus zu allen Menschen gekommen ist.
Gleichzeitig stellt sie fest, daß es unmöglich ist, den Juden das Heil durch eine Predigt zu verkündigen, die sich von jener der Apostelfürsten unterscheidet.
Der Kommentar verweist zum Thema auf das Werk von Pater François Knittel: „Toutes les religions ont-elles le même Dieu?“, der zum Download bereitsteht.
217 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#225 Soramonas 00:24:05 | Dienstag, 9. Februar 2010
Das Judentum…
…hat schon aufgrund seiner talmudischen Prägung Bekehrung nötig:
www.verschwoerungen.info/…p/Coudenhove-Kalergi
Derweil war ein anderer Krypto-Illuminat bereits eifrig tätig, die europäischen Nationalstaaten zu beseitigen. Pan-Europa hieß das 1923 erschienen Buch des Hochgradfreimaurers und Karlspreisträgers (im Jahre 1951)) Richard Nikolaus Graf COUDENHOVE-KALERGI. In der Wiener Freimaurerzeitung Nr. 9/10 jenes Jahres schrieb der in Tokio geborene „Kosmopolit und Weltbürger“ COUDENHOVE-KALERGI:
„Der kommende Mensch der Zukunft wird ein Mischling sein. Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch-negroide Zukunftsrasse… Die Führer sollen die Juden stellen, denn eine gütige Vorsehung hat Europa mit den Juden eine neue Adelsrasse von Geistesgnaden geschenkt“.
Der Verfasser dieser Worte war selber ein eurasischer Mischling. Drei Jahre später organisierte der Freimaurer COUDENHOVE-KALERGI seinen ersten paneuropäischen Kongreß in Wien. Am Ende der zwanziger Jahre operierten Nebenstellen der paneuropäischen Union auf dem gesamten Kontinent.
Coudenhove-Kalergi gewann sehr schnell die Unterstützung und die Patronage des Rockefeller-Clans. Einer der wichtigsten Schüler von Coudenhove-Kalergi war Aristide Briand der zwischen 1909 und 1930 insgesamt elfmal sozialistischer Premierminister und zwölfmal Außenminister Frankreichs war.
Redaktion benachrichtigen
…hat schon aufgrund seiner talmudischen Prägung Bekehrung nötig:
www.verschwoerungen.info/…p/Coudenhove-Kalergi
Derweil war ein anderer Krypto-Illuminat bereits eifrig tätig, die europäischen Nationalstaaten zu beseitigen. Pan-Europa hieß das 1923 erschienen Buch des Hochgradfreimaurers und Karlspreisträgers (im Jahre 1951)) Richard Nikolaus Graf COUDENHOVE-KALERGI. In der Wiener Freimaurerzeitung Nr. 9/10 jenes Jahres schrieb der in Tokio geborene „Kosmopolit und Weltbürger“ COUDENHOVE-KALERGI:
„Der kommende Mensch der Zukunft wird ein Mischling sein. Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch-negroide Zukunftsrasse… Die Führer sollen die Juden stellen, denn eine gütige Vorsehung hat Europa mit den Juden eine neue Adelsrasse von Geistesgnaden geschenkt“.
Der Verfasser dieser Worte war selber ein eurasischer Mischling. Drei Jahre später organisierte der Freimaurer COUDENHOVE-KALERGI seinen ersten paneuropäischen Kongreß in Wien. Am Ende der zwanziger Jahre operierten Nebenstellen der paneuropäischen Union auf dem gesamten Kontinent.
Coudenhove-Kalergi gewann sehr schnell die Unterstützung und die Patronage des Rockefeller-Clans. Einer der wichtigsten Schüler von Coudenhove-Kalergi war Aristide Briand der zwischen 1909 und 1930 insgesamt elfmal sozialistischer Premierminister und zwölfmal Außenminister Frankreichs war.
#224 Lycos 07:33:15 | Freitag, 29. Januar 2010
Die menschliche Natur Jesu
ist eigentlich nur halb ewig, weil auf dem Zeitstrahl nur in eine Richtung unendlich.
Redaktion benachrichtigen
ist eigentlich nur halb ewig, weil auf dem Zeitstrahl nur in eine Richtung unendlich.
#223 Seefeldt 21:25:51 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Jesu ist Gott, und damit ewig –
auch in seiner menschlichen Natur.
Redaktion benachrichtigen
auch in seiner menschlichen Natur.
#222 Paulaner † 21:15:34 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Der Basta-Theologe Seefeldt hat eine Zeitmaschine?
Hat er nicht, dafür die Einbildung, daß Jesus ein unsterblicher Menschensohn ist.
DAS wäre allerdings ein Wunder.
Redaktion benachrichtigen
Hat er nicht, dafür die Einbildung, daß Jesus ein unsterblicher Menschensohn ist.
DAS wäre allerdings ein Wunder.
#221 Thomasius 20:49:06 | Donnerstag, 28. Januar 2010
@Seefeldt
Man sollte seine Lehre aber auch befolgen wollen.
Redaktion benachrichtigen
Man sollte seine Lehre aber auch befolgen wollen.
#220 Goldengel 18:35:18 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Seefeldt
Christi Lehre ist ewig in Zeit und Raum. :)3
Schön, das mal zu lesen.
Redaktion benachrichtigen
Christi Lehre ist ewig in Zeit und Raum. :)3
Schön, das mal zu lesen.
#219 Seefeldt 18:32:58 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Christus ist Gott – und seine Lehre ist ewig in Zeit und Raum
Christus ist Gott, eines Wesens mit dem Vater und dem Heiligen Geist, und daran ändert auch seine jüdischgesetzlich-offizielle Abstammung vom heiligen Joseph überhaupt nichts.
Auch ist es Unfug, das Christentums nur aufgrund des Judentums verstehen zu können. Christi Lehre ist ewig in Zeit und Raum.
Oder kann irgendjemand eine neutestamentliche Stelle nennen, die ohne jüdischen Hintergrund nicht verständlich wäre?
Christi Taufe hat für die christliche Lehre nur eine geringe Bedeutung. Man kann sich für den Hintergrund dieses Taufrituals interessieren, doch eine bedeutende Aussage für den christlichen Glauben ist darin nicht enthalten.
Und wie in dieser Beitragsreihe richtig geschrieben: Die christliche Taufe ist etwas ganz anderes als die damalige Taufe.
Zur Beschneidung Christi:
Das mit der Realität des Fleisches, der Tugend des Gehorsams und mit der Befreiung von der Last des jüdischen Gesetzes stimmt wohl, aber –
das mit der Bestätigung der barbarischen Einrichtung des Beschneidens stimmt nicht, da wir Christen nicht beschnitten werden,
das mit dem Geschlecht Abrahams stimmt ebenfalls nicht, da Christus ja Gott ist und von Gott Vater abstammt.
Die diesbezüglichen Aussagen des großen Aquinaten sind keine Dogmen.
@petrus.abaelard:
Schon mehrfach schrieb ich, auch gezielt an Sie, daß Christi menschliche Natur keineswegs „gleichsam ein bloßes Mäntelchen, ein Karnevalskostüm“ sei, daß vielmehr Christus wahrer Mensch ist. Nehmen Sie das endlich mal zur Kenntnis.
Redaktion benachrichtigen
Christus ist Gott, eines Wesens mit dem Vater und dem Heiligen Geist, und daran ändert auch seine jüdischgesetzlich-offizielle Abstammung vom heiligen Joseph überhaupt nichts.
Auch ist es Unfug, das Christentums nur aufgrund des Judentums verstehen zu können. Christi Lehre ist ewig in Zeit und Raum.
Oder kann irgendjemand eine neutestamentliche Stelle nennen, die ohne jüdischen Hintergrund nicht verständlich wäre?
Christi Taufe hat für die christliche Lehre nur eine geringe Bedeutung. Man kann sich für den Hintergrund dieses Taufrituals interessieren, doch eine bedeutende Aussage für den christlichen Glauben ist darin nicht enthalten.
Und wie in dieser Beitragsreihe richtig geschrieben: Die christliche Taufe ist etwas ganz anderes als die damalige Taufe.
Zur Beschneidung Christi:
Das mit der Realität des Fleisches, der Tugend des Gehorsams und mit der Befreiung von der Last des jüdischen Gesetzes stimmt wohl, aber –
das mit der Bestätigung der barbarischen Einrichtung des Beschneidens stimmt nicht, da wir Christen nicht beschnitten werden,
das mit dem Geschlecht Abrahams stimmt ebenfalls nicht, da Christus ja Gott ist und von Gott Vater abstammt.
Die diesbezüglichen Aussagen des großen Aquinaten sind keine Dogmen.
@petrus.abaelard:
Schon mehrfach schrieb ich, auch gezielt an Sie, daß Christi menschliche Natur keineswegs „gleichsam ein bloßes Mäntelchen, ein Karnevalskostüm“ sei, daß vielmehr Christus wahrer Mensch ist. Nehmen Sie das endlich mal zur Kenntnis.
#218 Thomasius 14:23:05 | Donnerstag, 28. Januar 2010
@Domenicus Tutisanti
Korrekt.
In der Diskussion werden „gerne“ die zwei wichtigsten Gebote der Christen wie der Juden mit Füßen getreten:
„Liebe Gott, deinen Herrn, aus ganzem Herzen, aus ganzer Seele, mit all deinem Verstand und liebe deinen Nächsten wie dich selbst“ (Matth. 22,34-40/Mark 12,28-31/Dt 6,5/Lev 19,18), wobei „Nächster“ jeder Mensch – auch ein „Häretiker“ – ist (Hinweis auf das Gleichnis vom barmherzigen Samariter.)
Redaktion benachrichtigen
Korrekt.
In der Diskussion werden „gerne“ die zwei wichtigsten Gebote der Christen wie der Juden mit Füßen getreten:
„Liebe Gott, deinen Herrn, aus ganzem Herzen, aus ganzer Seele, mit all deinem Verstand und liebe deinen Nächsten wie dich selbst“ (Matth. 22,34-40/Mark 12,28-31/Dt 6,5/Lev 19,18), wobei „Nächster“ jeder Mensch – auch ein „Häretiker“ – ist (Hinweis auf das Gleichnis vom barmherzigen Samariter.)
#217 Lycos 14:15:20 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Das hängt wohl auch mit der menschlichen Natur Jesu zusammen.
Als Mensch entwickelt man sich zuerst in der Familie, dann immer mehr in der Sprache und Kultur seines Volkes und dann sollte man seine Fühler noch darüber hinaus ausstrecken.
Jesus Christus stand zum Schluss seines Erdenlebens so konträr dem damals traditionellen Judentum gegenüber das die oberen dieser Religion ihn den Römern zur Vollstreckung des Todesurteils auslieferteten.
Jesus hat zwar nicht alle in seine unmittelbare Nähe gelassen, aber niemanden der zu ihm wollte die Tür vor der Nase zugeschlagen.
Redaktion benachrichtigen
Als Mensch entwickelt man sich zuerst in der Familie, dann immer mehr in der Sprache und Kultur seines Volkes und dann sollte man seine Fühler noch darüber hinaus ausstrecken.
Jesus Christus stand zum Schluss seines Erdenlebens so konträr dem damals traditionellen Judentum gegenüber das die oberen dieser Religion ihn den Römern zur Vollstreckung des Todesurteils auslieferteten.
Jesus hat zwar nicht alle in seine unmittelbare Nähe gelassen, aber niemanden der zu ihm wollte die Tür vor der Nase zugeschlagen.
#216 Domenico Tuttisanti 09:09:10 | Donnerstag, 28. Januar 2010
Lycos
Das Mysterium seiner seiner Gott und Menschheit ist rein menschlich gesehen nicht wirklich verstehbar.
Und dennoch wollen einige mit Bestimmtheit wissen, was genau alles in der menschlichen Natur des Sohnes Gottes ein- oder ausgeschlossen sei. Aus den neutestamentlichen Schriften wissen wir jedoch mit hinreichender Klarheit, dass sich Jesus von Nazareth als Jude verstand und als der (zuerst und zunächst den Juden) verheissene Messias „aus dem Stamme Davids“.
Redaktion benachrichtigen
Das Mysterium seiner seiner Gott und Menschheit ist rein menschlich gesehen nicht wirklich verstehbar.
Und dennoch wollen einige mit Bestimmtheit wissen, was genau alles in der menschlichen Natur des Sohnes Gottes ein- oder ausgeschlossen sei. Aus den neutestamentlichen Schriften wissen wir jedoch mit hinreichender Klarheit, dass sich Jesus von Nazareth als Jude verstand und als der (zuerst und zunächst den Juden) verheissene Messias „aus dem Stamme Davids“.
#215 Lycos 19:19:02 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Jesus Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch
untrennbar miteinander verwoben.
Er wusste vorher schon welchen Weg er gehen sollte und hat selber gesagt das er ihn nicht gehen müsste.
Er hat uns vorgelebt den Willen des Vaters bis zum Schluss zu erfüllen. Das Mysterium seiner seiner Gott und Menschheit ist rein menschlich gesehen nicht wirklich verstehbar. Er wird aber als König mit Macht und Herrlichkeit wiederkehren und das Problem ist heutzutage nicht eine Überbewertung seiner Gottheit, sondern eine Überbewertung seiner Menschheit. Jesus ist in erster Linie nicht Kumpel, sondern göttlicher Herrscher.
Redaktion benachrichtigen
untrennbar miteinander verwoben.
Er wusste vorher schon welchen Weg er gehen sollte und hat selber gesagt das er ihn nicht gehen müsste.
Er hat uns vorgelebt den Willen des Vaters bis zum Schluss zu erfüllen. Das Mysterium seiner seiner Gott und Menschheit ist rein menschlich gesehen nicht wirklich verstehbar. Er wird aber als König mit Macht und Herrlichkeit wiederkehren und das Problem ist heutzutage nicht eine Überbewertung seiner Gottheit, sondern eine Überbewertung seiner Menschheit. Jesus ist in erster Linie nicht Kumpel, sondern göttlicher Herrscher.
#214 petrus.abaelard † 18:59:59 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Danke Goldengel, Gott ist wirklich Mensch geworden und nicht nur zum Schein!
aber wenn sich die Gelegenheit bietet
Was ich sagen wollte: Der Tod Jesu am Kreuz würde zu einem großen Kasperletheater degradiert, wenn wir wie Seefeld oder Brandenburgis davon ausgehen, dass die menschliche Natur des Jesus von Nazareth unendlich viel kleiner als seine göttliche Natur wäre, gleichsam ein bloßes Mäntelchen, ein Karnevalskostüm in das Gott Sohn mal eben kurz reinsteigt um es anschließend wieder abzustreifen. Nein: Inkarnation meint: Dieser ganze Mensch, Jesus von Nazareth ist der Sohn Gottes. Dieser ganze Mensch mit Hunger und Durst, mit Freude und Leid mit Schmerz und Wohlbefinden, mit Trauer und Hoffnung, mit Angst und Verlassenheitsgefühlen, mit Todesangst, mit nicht wissen ob dass was er geglaubt hat, nämlich Sohn des Vaters im Himmel wirklich wahr ist, oder ob er am Ende sich getäuscht hat, der aber in der äußersten Verzweiflung nicht an Gott zweifelt sondern im wirklichen Tod sein Leben, seinen Geist in die Hände des Vaters legt.
Stellt Euch vor, Jesus hängt am Kreuz, er weiß schon vorher dass es weh tun wird, klar, aber er weiß auch, um drei ist es vorbei, geschafft! Die verschiedenen Worte sagt er noch, alles wirkt echt, als Gott aber hat er alles unter Kontrolle, denn menschliche Todesangst und Zweifel kennt er nicht, er ist ja Gott. Was wäre das für ein niederträchtiges Schauspiel? Was wäre daran Erlösung? Ein unwürdiges göttliches kasperletheater bei dem die wirkliche Verzweiflung von Menschen in äußerster Gottverlassenheit nur verhöhnt würde!
Redaktion benachrichtigen
aber wenn sich die Gelegenheit bietet
Was ich sagen wollte: Der Tod Jesu am Kreuz würde zu einem großen Kasperletheater degradiert, wenn wir wie Seefeld oder Brandenburgis davon ausgehen, dass die menschliche Natur des Jesus von Nazareth unendlich viel kleiner als seine göttliche Natur wäre, gleichsam ein bloßes Mäntelchen, ein Karnevalskostüm in das Gott Sohn mal eben kurz reinsteigt um es anschließend wieder abzustreifen. Nein: Inkarnation meint: Dieser ganze Mensch, Jesus von Nazareth ist der Sohn Gottes. Dieser ganze Mensch mit Hunger und Durst, mit Freude und Leid mit Schmerz und Wohlbefinden, mit Trauer und Hoffnung, mit Angst und Verlassenheitsgefühlen, mit Todesangst, mit nicht wissen ob dass was er geglaubt hat, nämlich Sohn des Vaters im Himmel wirklich wahr ist, oder ob er am Ende sich getäuscht hat, der aber in der äußersten Verzweiflung nicht an Gott zweifelt sondern im wirklichen Tod sein Leben, seinen Geist in die Hände des Vaters legt.
Stellt Euch vor, Jesus hängt am Kreuz, er weiß schon vorher dass es weh tun wird, klar, aber er weiß auch, um drei ist es vorbei, geschafft! Die verschiedenen Worte sagt er noch, alles wirkt echt, als Gott aber hat er alles unter Kontrolle, denn menschliche Todesangst und Zweifel kennt er nicht, er ist ja Gott. Was wäre das für ein niederträchtiges Schauspiel? Was wäre daran Erlösung? Ein unwürdiges göttliches kasperletheater bei dem die wirkliche Verzweiflung von Menschen in äußerster Gottverlassenheit nur verhöhnt würde!
#213 Goldengel 18:34:04 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Treppe, abaelard
hier…
Redaktion benachrichtigen
hier…
#212 petrus.abaelard † 18:26:18 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Es stimmt, es geht um Psalm 22 und
es handelt sich um ein Psalmzitat. Es macht deutlich, dass Jesus ganz Mensch war, so tief, dass er sogar die äußerste Verzweiflung der von Gott verdammten gespürt hat und die Verdammung war real, auch für die Apostel und Jünger. Denn bei Deuteronomium steht: „Wer am Holze hängt sei verflucht!“ Der Tot Jesu muss wie ein Gottesurteil gewirkt haben. Wie soll Jesus der Messias sein, wenn er von Gott verflucht war. Gerade diese Schriftstelle macht deutlich, dass die Auferstehungserfahrung der Apostel keine bloße Wunschvorstellung war, denn es brauchte mehr um deutlich zu machen, dass Jesus nicht von Gott verflucht ist, sondern durch die Auferstehung von den Toten als Messias und Sohn Gottes vom Vater beglaubigt.
Von Jesus bekennt die Kirche: gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen in die Hölle [Reich des Totes]!
In seinem Sterben erlebt unser Erlöser die wirkliche Trennung von Gott, was die Hölle ist. Das geht nur weil er ganz Mensch ist und trotz der spärbaren Kälte der Gottverlassenheit vertrauen muss, dass der Vater zu ihm steht. „Vater in Deine Hände lege ich meinen Geist!“
Was sollte die Erlösung von der Angst vor dem Tod, von Hölle und Teufel, wenn Jesus als Gott sicher wusste, dass er bis Nachmittags um drei alles hinter sich hatte und es dann geschafft hätte? Die Gehorsamsprüfung war härter! Keine Sicherheit, nur Vertrauen in den Vater! Er war Mensch und hat mit seinem menschlchen Körper und seiner menschlichen Seele gelitten. Die Angst ist real, der Tod auc…
Redaktion benachrichtigen
es handelt sich um ein Psalmzitat. Es macht deutlich, dass Jesus ganz Mensch war, so tief, dass er sogar die äußerste Verzweiflung der von Gott verdammten gespürt hat und die Verdammung war real, auch für die Apostel und Jünger. Denn bei Deuteronomium steht: „Wer am Holze hängt sei verflucht!“ Der Tot Jesu muss wie ein Gottesurteil gewirkt haben. Wie soll Jesus der Messias sein, wenn er von Gott verflucht war. Gerade diese Schriftstelle macht deutlich, dass die Auferstehungserfahrung der Apostel keine bloße Wunschvorstellung war, denn es brauchte mehr um deutlich zu machen, dass Jesus nicht von Gott verflucht ist, sondern durch die Auferstehung von den Toten als Messias und Sohn Gottes vom Vater beglaubigt.
Von Jesus bekennt die Kirche: gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen in die Hölle [Reich des Totes]!
In seinem Sterben erlebt unser Erlöser die wirkliche Trennung von Gott, was die Hölle ist. Das geht nur weil er ganz Mensch ist und trotz der spärbaren Kälte der Gottverlassenheit vertrauen muss, dass der Vater zu ihm steht. „Vater in Deine Hände lege ich meinen Geist!“
Was sollte die Erlösung von der Angst vor dem Tod, von Hölle und Teufel, wenn Jesus als Gott sicher wusste, dass er bis Nachmittags um drei alles hinter sich hatte und es dann geschafft hätte? Die Gehorsamsprüfung war härter! Keine Sicherheit, nur Vertrauen in den Vater! Er war Mensch und hat mit seinem menschlchen Körper und seiner menschlichen Seele gelitten. Die Angst ist real, der Tod auc…
#211 Sefirot 16:40:25 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Petrus. A.:
Das kommt doch aus dem Psalm 22,2. Fromme Juden sprechen ihn beim Sterben.
Redaktion benachrichtigen
Das kommt doch aus dem Psalm 22,2. Fromme Juden sprechen ihn beim Sterben.
#210 Domenico Tuttisanti 16:35:49 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Brandenburgis
Die Lehre der Kirche sagt EINDEUTG, daß Jesus NICHT JUDE WAR.Er war Gott von Gott und LIcht von LIcht – das sagt die Lehre der Kirche. Wer expkiuzit behaupte, Jesus wäre Jude, ist exkommunizlert. Nicht mehr, aber auch gewiß nicht weniger.
Nun, die Lehre der Kirche sagt eindeutig das Gegenteil!
Thomas von Aquin zählt insgesamt
sieben Gründe auf, weshalb Christus beschnitten sein wollte.
1. um die Realität seines menschl. Fleisches gegenüber Häretikern zu beweisen,
2. um die Beschneidung zu bestätigen, die vordem von Gott selbst eingesetzt worden war
3. als einen Beweis dafür, dass er aus dem Geschlecht Abrahams stammte, der den Befehl zur Beschneidung zum Zeichen seines Glaubens an Christus erhalten hatte
4. damit den Juden der Vorwand entzogen werde, ohne Beschneidung sei er nicht einer von ihnen
5. um uns durch sein Beispiel die Tugend des Gehorsams nahezulegen; daher wurde er auch am chten Tage beschnitten, wie es vom Gesetz befohlen war,
6. damit er, der das Fleisch der Sünde hatte annehmen wollen oder zumindest ihm vollkommen ähnlich zu sein begehrte, nicht das Heilmittel verwarf, durch welches dieses Fleisch der Sünde nach dem Ritus gereinigt wurde,
7. um die anderen von der Last des Gesetzes zu befreien, indem er es selber auf sich nahm und nach dem Worte des Paulus: „Gott hat seinen Sohn gesandt, gebildet unter dem Gesetz, um jene zu befreien, die unter dem Gesetze sind“ (Gal. 4, 4f.).
Redaktion benachrichtigen
Die Lehre der Kirche sagt EINDEUTG, daß Jesus NICHT JUDE WAR.Er war Gott von Gott und LIcht von LIcht – das sagt die Lehre der Kirche. Wer expkiuzit behaupte, Jesus wäre Jude, ist exkommunizlert. Nicht mehr, aber auch gewiß nicht weniger.
Nun, die Lehre der Kirche sagt eindeutig das Gegenteil!
Thomas von Aquin zählt insgesamt
sieben Gründe auf, weshalb Christus beschnitten sein wollte.
1. um die Realität seines menschl. Fleisches gegenüber Häretikern zu beweisen,
2. um die Beschneidung zu bestätigen, die vordem von Gott selbst eingesetzt worden war
3. als einen Beweis dafür, dass er aus dem Geschlecht Abrahams stammte, der den Befehl zur Beschneidung zum Zeichen seines Glaubens an Christus erhalten hatte
4. damit den Juden der Vorwand entzogen werde, ohne Beschneidung sei er nicht einer von ihnen
5. um uns durch sein Beispiel die Tugend des Gehorsams nahezulegen; daher wurde er auch am chten Tage beschnitten, wie es vom Gesetz befohlen war,
6. damit er, der das Fleisch der Sünde hatte annehmen wollen oder zumindest ihm vollkommen ähnlich zu sein begehrte, nicht das Heilmittel verwarf, durch welches dieses Fleisch der Sünde nach dem Ritus gereinigt wurde,
7. um die anderen von der Last des Gesetzes zu befreien, indem er es selber auf sich nahm und nach dem Worte des Paulus: „Gott hat seinen Sohn gesandt, gebildet unter dem Gesetz, um jene zu befreien, die unter dem Gesetze sind“ (Gal. 4, 4f.).
#209 Lycos 15:19:29 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Warum sagt er vorher:
„Wer mich sieht, der sieht den Vater!“
Redaktion benachrichtigen
„Wer mich sieht, der sieht den Vater!“
#208 petrus.abaelard † 15:14:26 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Wenn Jesus von Nazaret gewusst hat, dass er Gott ist,
warum sagt er am Kreuz: Mein Gott mein Gott, warum hast Du mich verlassen?
Das Empfinden der totalen Verlassenheit von Gott muss für Jesus sehr real gewesen sein!
Redaktion benachrichtigen
warum sagt er am Kreuz: Mein Gott mein Gott, warum hast Du mich verlassen?
Das Empfinden der totalen Verlassenheit von Gott muss für Jesus sehr real gewesen sein!
#207 Lycos 14:24:29 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Nun der Primärgrund
war ja das er geglaubt, bzw. gewusst hat das er Gottes Sohn, bzw. Gott ist und das ist das Grundkennzeichen eines Christen.
Redaktion benachrichtigen
war ja das er geglaubt, bzw. gewusst hat das er Gottes Sohn, bzw. Gott ist und das ist das Grundkennzeichen eines Christen.
#206 petrus.abaelard † 12:46:28 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Lycos, es macht Sinn die Zeit und die Umwelt Jesu zu erforschen
Jesus hat die Taufe des Johannes empfangen. War die Taufe des Johannes die christliche Taufe?
Es stimmt nach Joh 3,22ff. taufte Jesus und seine Jünger am Jordan. Aber auch Johannes taufte. Täuferbewegungen gab es also damals. So wie Johannes betrachtete auch Jesus die Taufe nicht als Austritt aus dem Judentum. Rituelle Reinigungrituale des ganzen Körpers mit Wasser sind integrativer Bestandteil jüdischen Lebens und Spiritualität. Gerade die Funde von Qumran haben neue Erkenntnisse über die Essener und das Kloster dieser Sekte in Quamran geliefert. Neben den Sadduzäern und Pharisäern und den politisch für Freiheit kämpfenden Zeloten gab es auch die Essener, denen spirituelle Taufrituale mit Wasser und untertauchen im Wasser nicht fremd waren.
In einem Taufritual eine Abkehr vom Judentum als solchem zu sehen ist m.E. abwegig. Essener haben sich zwar abgesondert, verstanden sich aber als heiliger Rest. Jesus sieht wie Johannes in der Taufe eine Möglichkeit der Umkehr und des Neuanfangs für die Armen und Einfachen Menschen. Hierraus einen Bruch mit dem Judentum zu konstruieren ist unhistorisch und zeigt, dass Sie lieber Lycos sich mit der Umwelt der Bibel und der Zeit Jesu einfach mal mehr beschäftigen sollte. Jesu Taufe war übrigens sein Tod am Kreuz. Und das Sakrament der Taufe, ist Taufe auf seinen Tod und nicht Taufe der Umkehr des Johannes. Das heißt, dass sich das Verständnis der christlichen Taufe erst nach dem Tod Jesu heraus gebildet hat und nicht schon vorher.
Redaktion benachrichtigen
Jesus hat die Taufe des Johannes empfangen. War die Taufe des Johannes die christliche Taufe?
Es stimmt nach Joh 3,22ff. taufte Jesus und seine Jünger am Jordan. Aber auch Johannes taufte. Täuferbewegungen gab es also damals. So wie Johannes betrachtete auch Jesus die Taufe nicht als Austritt aus dem Judentum. Rituelle Reinigungrituale des ganzen Körpers mit Wasser sind integrativer Bestandteil jüdischen Lebens und Spiritualität. Gerade die Funde von Qumran haben neue Erkenntnisse über die Essener und das Kloster dieser Sekte in Quamran geliefert. Neben den Sadduzäern und Pharisäern und den politisch für Freiheit kämpfenden Zeloten gab es auch die Essener, denen spirituelle Taufrituale mit Wasser und untertauchen im Wasser nicht fremd waren.
In einem Taufritual eine Abkehr vom Judentum als solchem zu sehen ist m.E. abwegig. Essener haben sich zwar abgesondert, verstanden sich aber als heiliger Rest. Jesus sieht wie Johannes in der Taufe eine Möglichkeit der Umkehr und des Neuanfangs für die Armen und Einfachen Menschen. Hierraus einen Bruch mit dem Judentum zu konstruieren ist unhistorisch und zeigt, dass Sie lieber Lycos sich mit der Umwelt der Bibel und der Zeit Jesu einfach mal mehr beschäftigen sollte. Jesu Taufe war übrigens sein Tod am Kreuz. Und das Sakrament der Taufe, ist Taufe auf seinen Tod und nicht Taufe der Umkehr des Johannes. Das heißt, dass sich das Verständnis der christlichen Taufe erst nach dem Tod Jesu heraus gebildet hat und nicht schon vorher.
#205 Begeisterter 12:35:46 | Mittwoch, 27. Januar 2010
lycos
da haben sie recht, jeder psychologe wird ihnen zustimmen muss. sm-perversion ist das ende des relativismus und spiegelt das bedürfnis, sich regeln zu unterwerfen, wider.
Redaktion benachrichtigen
da haben sie recht, jeder psychologe wird ihnen zustimmen muss. sm-perversion ist das ende des relativismus und spiegelt das bedürfnis, sich regeln zu unterwerfen, wider.
#204 Lycos 12:34:31 | Mittwoch, 27. Januar 2010
SM-Perversonen
sind nur die Folgen einer fehlenden göttlichen Ordnung und die unbewusste Sehnsucht danach.
Redaktion benachrichtigen
sind nur die Folgen einer fehlenden göttlichen Ordnung und die unbewusste Sehnsucht danach.
#203 Begeisterter 12:33:21 | Mittwoch, 27. Januar 2010
regina 1961
das goldengelchen wird ihn in jeder buchhandlung erwerben können und kann seine engelsfingerlein schonen.
Redaktion benachrichtigen
das goldengelchen wird ihn in jeder buchhandlung erwerben können und kann seine engelsfingerlein schonen.
#202 Regina 1961 12:32:33 | Mittwoch, 27. Januar 2010
@begeisterter
Diesen Katechismus muß Goldengelein aber erst noch schreiben!
Regina
Redaktion benachrichtigen
Diesen Katechismus muß Goldengelein aber erst noch schreiben!
Regina
#201 Begeisterter 12:29:59 | Mittwoch, 27. Januar 2010
goldengel
sie legen die bibel nur nach dem zeitgeist aus, wie es ihnen passt. da wird schnell die sm-perversion begrüßt. oder behauptet, homoperverse seien so veranlagt. das ist durch nichts, aber auch rein gar nichts, in der bibel gedeckt.
und wenn sie genaue handlungsanweisungen brauchen, dann verweise ich sie auf den katechismus, der eine wertevolle richtschnur für das handeln ist und ein quell erfüllten lebens.
Redaktion benachrichtigen
sie legen die bibel nur nach dem zeitgeist aus, wie es ihnen passt. da wird schnell die sm-perversion begrüßt. oder behauptet, homoperverse seien so veranlagt. das ist durch nichts, aber auch rein gar nichts, in der bibel gedeckt.
und wenn sie genaue handlungsanweisungen brauchen, dann verweise ich sie auf den katechismus, der eine wertevolle richtschnur für das handeln ist und ein quell erfüllten lebens.
#200 Lycos 12:27:25 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Zuerst ist Jesus Gott
dann hat er Fleisch angenommen, ist Mensch geworden und hat geglaubt, bzw. gewusst das er Gottes Sohn ist und war und ist damit Christ, sogar getauft.
Die Nähe zum jüdischen Volk kann sicher nicht geleugnet werden, aber sie sollte bestimmt auch nicht überbewertet werden.
Redaktion benachrichtigen
dann hat er Fleisch angenommen, ist Mensch geworden und hat geglaubt, bzw. gewusst das er Gottes Sohn ist und war und ist damit Christ, sogar getauft.
Die Nähe zum jüdischen Volk kann sicher nicht geleugnet werden, aber sie sollte bestimmt auch nicht überbewertet werden.
#199 petrus.abaelard † 12:22:58 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Lycos,
all das ändert nichts daran, dass Jesus von Nazareth ein Jude war und das wir seine Person, sein Leben und Wirken, seine Pedigt und die Zeugnisse der Schrift nur auf dem Hintergrund des damaligen Judentums verstehen können. Neben der Tradition der Auslegung ist auch historische Forschung notwendig um Jesus besser zu verstehen und die Frohe Botschaft vom Kommen des Reiches Gottes in unsere Zeit verständlich machen zu können.
Redaktion benachrichtigen
all das ändert nichts daran, dass Jesus von Nazareth ein Jude war und das wir seine Person, sein Leben und Wirken, seine Pedigt und die Zeugnisse der Schrift nur auf dem Hintergrund des damaligen Judentums verstehen können. Neben der Tradition der Auslegung ist auch historische Forschung notwendig um Jesus besser zu verstehen und die Frohe Botschaft vom Kommen des Reiches Gottes in unsere Zeit verständlich machen zu können.
#198 Goldengel 12:22:36 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Weiße Rose
Ich begreife mehr als Sie ahnen.
Begeisteter: was fällt Ihnen ein, mir so was zu unterstellen?
Außerdem zitiere ich die Worte Jesu – die Sie anscheinend nicht fähig sind zu begreifen.
Redaktion benachrichtigen
Ich begreife mehr als Sie ahnen.
Begeisteter: was fällt Ihnen ein, mir so was zu unterstellen?
Außerdem zitiere ich die Worte Jesu – die Sie anscheinend nicht fähig sind zu begreifen.
#197 Weiße Rose 12:20:20 | Mittwoch, 27. Januar 2010
@Sekten-Goldi
Man muss die Wort des HERRN aber auch verstehen und ihre Tragweite begreifen!
Da hapert es leider bei Ihnen! Was Sie sich wünschen ist eine Gebrauchsanweisung in allen Einzelheiten, so daß Sie immer nachschlagen können:
§, Absatz, Satz: der Herr hat gesagt…
So läuft es aber nicht!
Redaktion benachrichtigen
Man muss die Wort des HERRN aber auch verstehen und ihre Tragweite begreifen!
Da hapert es leider bei Ihnen! Was Sie sich wünschen ist eine Gebrauchsanweisung in allen Einzelheiten, so daß Sie immer nachschlagen können:
§, Absatz, Satz: der Herr hat gesagt…
So läuft es aber nicht!
#196 Begeisterter 12:17:40 | Mittwoch, 27. Januar 2010
goldi
und das aus ihrem kebsenmund? wo sie die bibel nach eigenem gutso interpretieren und so mit füßen treten.
Redaktion benachrichtigen
und das aus ihrem kebsenmund? wo sie die bibel nach eigenem gutso interpretieren und so mit füßen treten.
#195 Lycos 12:17:00 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Die Fülle des Heils
ist nur in Christus und seiner Kirche zu finden, es ist unsere Aufgabe sich der Fülle des Heils immer mehr anzunähern. Was natürlich nicht bedeutet das Juden, Muslime oder Buddhisten nicht zum Heil kommen können oder das Katholiken sie automatisch immer bekommen. Aber der Glaube an Jesus Christus und die Sakramente der Kirche sind mit Sicherheit die größte und sicherste Hilfe dahin, nämlich zu ihm, der Fülle der Wahrheit und des Heils.
Redaktion benachrichtigen
ist nur in Christus und seiner Kirche zu finden, es ist unsere Aufgabe sich der Fülle des Heils immer mehr anzunähern. Was natürlich nicht bedeutet das Juden, Muslime oder Buddhisten nicht zum Heil kommen können oder das Katholiken sie automatisch immer bekommen. Aber der Glaube an Jesus Christus und die Sakramente der Kirche sind mit Sicherheit die größte und sicherste Hilfe dahin, nämlich zu ihm, der Fülle der Wahrheit und des Heils.
#194 Goldengel 12:15:42 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard
Eine Chance auf ein Seelenheil hat der, welcher sich an Christus hält. Wehe dem jedoch, der den Gottessohn absichtlich von sich stößt, denn der stößt auch Gott von sich.
Redaktion benachrichtigen
Eine Chance auf ein Seelenheil hat der, welcher sich an Christus hält. Wehe dem jedoch, der den Gottessohn absichtlich von sich stößt, denn der stößt auch Gott von sich.
#193 Brandenburgis 12:12:32 | Mittwoch, 27. Januar 2010
WArum sollte ich mich
einem exkommunizierten Muselmanen widmen. Da gehe ich lieber zum Türken einen Kaffee trinken.
Redaktion benachrichtigen
einem exkommunizierten Muselmanen widmen. Da gehe ich lieber zum Türken einen Kaffee trinken.
#192 clarissa colonia 12:10:16 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Mhhh, brandenburgis,
darf man Ihre letzte Zuschrift an mich nun als Hinweis auf Ihre Herkunft und Erziehung werten, oder ist sie etwa dem wissenschaftlichen Niveau geschuldet, auf dem Sie sich – als größter Polyhistor aller Zeiten – üblicherweise bewegen?
Redaktion benachrichtigen
darf man Ihre letzte Zuschrift an mich nun als Hinweis auf Ihre Herkunft und Erziehung werten, oder ist sie etwa dem wissenschaftlichen Niveau geschuldet, auf dem Sie sich – als größter Polyhistor aller Zeiten – üblicherweise bewegen?
#191 petrus.abaelard † 12:08:54 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Lycos,
die Fülle des Heils besitze auch ich nicht, und auch nicht Sie. Wer behauptet die Fülle des Heils sei sein Eigentum bzw. Besitz, der hat sie garantiert nicht! Das ist Anmaßung von der Nichts Gutes kommt!
Die Fülle des Heils ist Gnade und nicht Besitz!
Redaktion benachrichtigen
die Fülle des Heils besitze auch ich nicht, und auch nicht Sie. Wer behauptet die Fülle des Heils sei sein Eigentum bzw. Besitz, der hat sie garantiert nicht! Das ist Anmaßung von der Nichts Gutes kommt!
Die Fülle des Heils ist Gnade und nicht Besitz!
#190 Lycos 11:57:20 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Das zeigt, Herr petrus.abaelard
nur das die Juden nie die Fülle des Heils besaßen, noch besitzen.
Redaktion benachrichtigen
nur das die Juden nie die Fülle des Heils besaßen, noch besitzen.
#189 Goldengel 11:57:19 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard
Das alles bewegt sich innerhalb des jüdischen Denkens und nicht außerhalb.
Doch der Gottessohn bewegte sich außerhalb jüdischen Denkens, denn er brachte uns den neuen Geist in diese Welt und wies den alten Geist von sich – deshalb wurde er von den jüdischen Hohenpriestern auch an die Römer ausgeliefert. So war das.
Redaktion benachrichtigen
Das alles bewegt sich innerhalb des jüdischen Denkens und nicht außerhalb.
Doch der Gottessohn bewegte sich außerhalb jüdischen Denkens, denn er brachte uns den neuen Geist in diese Welt und wies den alten Geist von sich – deshalb wurde er von den jüdischen Hohenpriestern auch an die Römer ausgeliefert. So war das.
#188 petrus.abaelard † 11:55:03 | Mittwoch, 27. Januar 2010
@Lycos,
es geht nicht darum, dass Jesus Tempelkritik geübt hat. Das haben alle Propheten vor ihm auch getan. Stellen Sie sicvh einen jüdischen Propheten ohne Tempelkritik, ohne Kritik an den Priestern, ohne Kritik an den Mächtigen, ohne Kritik an der Oberschicht und geistigen Elite vor! Das könne Sie nicht, denn gerade diese Kritik ist geradezu ein Erkennungszeichen jüdisch-prophetischer Kritik. Die Rede vom üblen Geruch der Opfer die Gott nicht gefallen sind nicht typisch jesuanisch sondern typisch prophetisch. Das alles bewegt sich innerhalb des jüdischen Denkens und nicht außerhalb.
Redaktion benachrichtigen
es geht nicht darum, dass Jesus Tempelkritik geübt hat. Das haben alle Propheten vor ihm auch getan. Stellen Sie sicvh einen jüdischen Propheten ohne Tempelkritik, ohne Kritik an den Priestern, ohne Kritik an den Mächtigen, ohne Kritik an der Oberschicht und geistigen Elite vor! Das könne Sie nicht, denn gerade diese Kritik ist geradezu ein Erkennungszeichen jüdisch-prophetischer Kritik. Die Rede vom üblen Geruch der Opfer die Gott nicht gefallen sind nicht typisch jesuanisch sondern typisch prophetisch. Das alles bewegt sich innerhalb des jüdischen Denkens und nicht außerhalb.
#187 Goldengel 11:45:32 | Mittwoch, 27. Januar 2010
so ist es Lycos
Durch das Händleraustreiben aus dem Tempel fand wenigstens eine Tempelkritik von Jesus statt. Die ungeheure Schlacht und Brandopferrei im Tempel damals kritisiert Jesus mit schon kritischen Psalmworten darüber. :)3
Jesus brachte einen Neuen Geist in diese Welt und dieser Geist war einmalig, weil er von Gott kam.
Christus brachte uns das Neue (geistige) Himmelsbrot.
Redaktion benachrichtigen
Durch das Händleraustreiben aus dem Tempel fand wenigstens eine Tempelkritik von Jesus statt. Die ungeheure Schlacht und Brandopferrei im Tempel damals kritisiert Jesus mit schon kritischen Psalmworten darüber. :)3
Jesus brachte einen Neuen Geist in diese Welt und dieser Geist war einmalig, weil er von Gott kam.
Christus brachte uns das Neue (geistige) Himmelsbrot.
#186 Lycos 11:43:07 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Petrus Abaelardus
Ich empfinde es nicht so dass ich mir den Glauben so zurechtbiege damit ich Antijüdisch sein kann, ich empfinde es so dass sie ihren Glauben so verdrehen das die Heilstat Jesu, das Kreuzesopfer geschmälert wird. Durch das Händleraustreiben aus dem Tempel fand wenigstens eine Tempelkritik von Jesus statt. Die ungeheure Schlacht und Brandopferrei im Tempel damals kritisiert Jesus mit schon kritischen Psalmworten darüber. Die Prophezeiung Jesu über die Zerstörung des Tempels, entgegen moderner Exegese für mich wirklich eine Prophezeiung Jesu, birgt schließlich auch noch Kritik.
Auch war das Judentum damals, ähnlich wie heute , ein ziemlich bunter Haufen und Jesu der die Pharisäer stark kritisierte, war dieser Schule inhaltlich doch am nächsten.
Gott hat Israel bestimmt besonders geführt um in diesem Volk durch Maria Mensch zu werden um die ganze Welt die Möglichkeit der Erlösung zukommen zu lassen, ohne besondere Geburtsrechte und anderen Heilsautomatismen.
Redaktion benachrichtigen
Ich empfinde es nicht so dass ich mir den Glauben so zurechtbiege damit ich Antijüdisch sein kann, ich empfinde es so dass sie ihren Glauben so verdrehen das die Heilstat Jesu, das Kreuzesopfer geschmälert wird. Durch das Händleraustreiben aus dem Tempel fand wenigstens eine Tempelkritik von Jesus statt. Die ungeheure Schlacht und Brandopferrei im Tempel damals kritisiert Jesus mit schon kritischen Psalmworten darüber. Die Prophezeiung Jesu über die Zerstörung des Tempels, entgegen moderner Exegese für mich wirklich eine Prophezeiung Jesu, birgt schließlich auch noch Kritik.
Auch war das Judentum damals, ähnlich wie heute , ein ziemlich bunter Haufen und Jesu der die Pharisäer stark kritisierte, war dieser Schule inhaltlich doch am nächsten.
Gott hat Israel bestimmt besonders geführt um in diesem Volk durch Maria Mensch zu werden um die ganze Welt die Möglichkeit der Erlösung zukommen zu lassen, ohne besondere Geburtsrechte und anderen Heilsautomatismen.
#185 petrus.abaelard † 11:36:15 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Sefirot,
Die Christen haben mit der Taufe nur eine
ganz schwache Kopie der Beschneidung.
Das spürt man hier im Forum sehr stark, weil sich das Merkmal bei Vielen ganz schön dünn gemacht hat…
Ja, dass ist wirklich signifikant!
Redaktion benachrichtigen
Die Christen haben mit der Taufe nur eine
ganz schwache Kopie der Beschneidung.
Das spürt man hier im Forum sehr stark, weil sich das Merkmal bei Vielen ganz schön dünn gemacht hat…
Ja, dass ist wirklich signifikant!
#184 Goldengel 11:35:23 | Mittwoch, 27. Januar 2010
es ist egal
woher Jesus kam oder aus welchem Volk, denn das war auch ihm egal. Er wollte für alle Menschen den Neuen Bund mit Gott und das hat er auch erreicht und zwar durch die Christliche Religion.
Wer Christus von sich weist, weist Gott von sich.
Redaktion benachrichtigen
woher Jesus kam oder aus welchem Volk, denn das war auch ihm egal. Er wollte für alle Menschen den Neuen Bund mit Gott und das hat er auch erreicht und zwar durch die Christliche Religion.
Wer Christus von sich weist, weist Gott von sich.
#183 Sefirot 11:32:59 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Goldengel: Auch wenn sich Jesus jemals von der
mosaischen Religion abgewandt hätte, wäre er, dank der Beschneidung immer als Jude erkannt worden.
Das ist das unauslöschliche Zeichen oder der character indelebilis, den man auch geweihten Priestern nachsagt.
Die Christen haben mit der Taufe nur eine
ganz schwache Kopie der Beschneidung.
Das spürt man hier im Forum sehr stark, weil sich das Merkmal bei Vielen ganz schön dünn gemacht hat…
Dünn, aber ganz schön kurz ist natürlich auch ein
reziprokes Verhältnis…
Redaktion benachrichtigen
mosaischen Religion abgewandt hätte, wäre er, dank der Beschneidung immer als Jude erkannt worden.
Das ist das unauslöschliche Zeichen oder der character indelebilis, den man auch geweihten Priestern nachsagt.
Die Christen haben mit der Taufe nur eine
ganz schwache Kopie der Beschneidung.
Das spürt man hier im Forum sehr stark, weil sich das Merkmal bei Vielen ganz schön dünn gemacht hat…
Dünn, aber ganz schön kurz ist natürlich auch ein
reziprokes Verhältnis…
#182 Goldengel 11:32:04 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard
Depressionen sind auch keine Geisteskrankheiten, sondern Gemütserkrankungen.
Redaktion benachrichtigen
Depressionen sind auch keine Geisteskrankheiten, sondern Gemütserkrankungen.
#181 petrus.abaelard † 11:29:00 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Goldengel,
ich kümmer mich selbst um das was notwendig ist. Meine Krankheit ist keine Geisteskrankheit, ich kann klar denken und das sollten Sie auch können.
Redaktion benachrichtigen
ich kümmer mich selbst um das was notwendig ist. Meine Krankheit ist keine Geisteskrankheit, ich kann klar denken und das sollten Sie auch können.
#180 Goldengel 11:26:30 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard
Wenden Sie sich im Gebet wieder Christus zu, dann vergehen auch Ihre Depressionen.
Vielleicht beten Sie ja den falschen Geist an.
Redaktion benachrichtigen
Wenden Sie sich im Gebet wieder Christus zu, dann vergehen auch Ihre Depressionen.
Vielleicht beten Sie ja den falschen Geist an.
#179 petrus.abaelard † 11:24:22 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Goldengel,
wenn das so ist, wie Sie behaupten, warum geht dann die junge Gemeinde von Jerusalem in den Tempel zum Gebet, wenn sie der Überzeugung gewesen sind, dass der Tempelkult überhaupt keinen Sinn mehr macht? Haben Sie eine Erklärung dafür? Ich habe eine! Die Apostel haben sich auch nach der Auferstehung Jesu als Juden verstanden und Gott im Tempel verehrt!
Redaktion benachrichtigen
wenn das so ist, wie Sie behaupten, warum geht dann die junge Gemeinde von Jerusalem in den Tempel zum Gebet, wenn sie der Überzeugung gewesen sind, dass der Tempelkult überhaupt keinen Sinn mehr macht? Haben Sie eine Erklärung dafür? Ich habe eine! Die Apostel haben sich auch nach der Auferstehung Jesu als Juden verstanden und Gott im Tempel verehrt!
#178 Goldengel 11:11:52 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard
Das ist definitiv nichts Neues, sondern etwas ganz und gar jüdisches.
Da habe ich auch nichts dagegen einzuwenden.
Doch Sie begreifen nicht, dass selbst die jüdischen Hohenpriester den Gottessohn NICHT anerkannten und ab diesem Moment kam der NEUE BUND und war mit der WELT, nicht nur mit dem jüdischem Volk.
Wegen diesem Neuen Bund wurde Christus von den Hohenpriestern verraten und an die Römer ausgeliefert, weil leider diese Hohenpriester den Gottessohn und somit Gott von sich stießen.
Die Gottesfürchtigen aus allen Völkern, die zum Tempel kommen, sind ein Beleg dafür! Die kommen nicht wegen Jesus, sondern weil im Tempel der einzige wahre Gott verehrt wird.
Sehen Sie – und das ist schon nicht im Sinne Christi, denn Christus spricht: Glaubt an mich, nur durch mich, kommt ihr zum Vater. Wer Christus verwirft, verwirft Gott.
Redaktion benachrichtigen
Das ist definitiv nichts Neues, sondern etwas ganz und gar jüdisches.
Da habe ich auch nichts dagegen einzuwenden.
Doch Sie begreifen nicht, dass selbst die jüdischen Hohenpriester den Gottessohn NICHT anerkannten und ab diesem Moment kam der NEUE BUND und war mit der WELT, nicht nur mit dem jüdischem Volk.
Wegen diesem Neuen Bund wurde Christus von den Hohenpriestern verraten und an die Römer ausgeliefert, weil leider diese Hohenpriester den Gottessohn und somit Gott von sich stießen.
Die Gottesfürchtigen aus allen Völkern, die zum Tempel kommen, sind ein Beleg dafür! Die kommen nicht wegen Jesus, sondern weil im Tempel der einzige wahre Gott verehrt wird.
Sehen Sie – und das ist schon nicht im Sinne Christi, denn Christus spricht: Glaubt an mich, nur durch mich, kommt ihr zum Vater. Wer Christus verwirft, verwirft Gott.
#177 petrus.abaelard † 11:07:02 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Goldengel,
Jesus hat definitiv keine Neue Religion gegründet, sondern nach seinen eigenen Worten verstand er sich exklusiv zu seinem Volk, den Juden gesandt. Auch in der universalistischen Heilserwartung für alle Menschen befindet er sich ganz in der jüdischen prophetischen Tradition, Heil für alle Menschen. Das ist definitiv nichts Neues, sondern etwas ganz und gar jüdisches. Die Gottesfürchtigen aus allen Völkern, die zum Tempel kommen, sind ein Beleg dafür! Die kommen nicht wegen Jesus, sondern weil im Tempel der einzige wahre Gott verehrt wird. Die Völkerwallfahrt zum Zion ist eine prophetische Verheißung.
Zu denen, die Jude sein rassistisch betrachten sei gesagt, dass David eine heidnische Urgroßmutter, nämlich Rut, die den Obed gebar und der war der Vater des Isais der Davids Vater war. Das hebräische Bibel ist voll von solchen Brüchen und Rut wird noch heute als Stammutter Davids verehrt, obwohl sie definitiv nicht jüdischer Abstammung ist. Was Jesus nun genetisch war ist völlig irrelevant zu der Tatsache, dass er als Sohn Josefs und damit als Sohn Davids betrachtet wurde. Nur deshalb konnten seine Jünger denken, dass er der Messias sein könnte. Das er mehr war als ein Sohn Davids ändert nichts daran!
Redaktion benachrichtigen
Jesus hat definitiv keine Neue Religion gegründet, sondern nach seinen eigenen Worten verstand er sich exklusiv zu seinem Volk, den Juden gesandt. Auch in der universalistischen Heilserwartung für alle Menschen befindet er sich ganz in der jüdischen prophetischen Tradition, Heil für alle Menschen. Das ist definitiv nichts Neues, sondern etwas ganz und gar jüdisches. Die Gottesfürchtigen aus allen Völkern, die zum Tempel kommen, sind ein Beleg dafür! Die kommen nicht wegen Jesus, sondern weil im Tempel der einzige wahre Gott verehrt wird. Die Völkerwallfahrt zum Zion ist eine prophetische Verheißung.
Zu denen, die Jude sein rassistisch betrachten sei gesagt, dass David eine heidnische Urgroßmutter, nämlich Rut, die den Obed gebar und der war der Vater des Isais der Davids Vater war. Das hebräische Bibel ist voll von solchen Brüchen und Rut wird noch heute als Stammutter Davids verehrt, obwohl sie definitiv nicht jüdischer Abstammung ist. Was Jesus nun genetisch war ist völlig irrelevant zu der Tatsache, dass er als Sohn Josefs und damit als Sohn Davids betrachtet wurde. Nur deshalb konnten seine Jünger denken, dass er der Messias sein könnte. Das er mehr war als ein Sohn Davids ändert nichts daran!
#176 Goldengel 10:48:53 | Mittwoch, 27. Januar 2010
petrus.abaelard:
Jesus hast sich nie vom Judentum entfernt
Doch das hat er, denn er brachte uns das Neue Himmelsbrot und meinte: ich habe eure Opfer satt !
Jesus Christus wurde deshalb hingerichtet von den jüdischen Hohenpriestern, WEIL er sich von der jüdischen Religion abwandte. Weil er eben einen NEUEN Bund mit den Menschen schloß – nämlich mit allen Menschen.
Und egal ober er nun germanisch oder jüdischer Abstammung ist – er hätte immer einen NEUEN Bund geschlossen, weil er ja den Geist Gottes in die Welt brachte – eben das NEUE HIMMELSBROT!
Redaktion benachrichtigen
Jesus hast sich nie vom Judentum entfernt
Doch das hat er, denn er brachte uns das Neue Himmelsbrot und meinte: ich habe eure Opfer satt !
Jesus Christus wurde deshalb hingerichtet von den jüdischen Hohenpriestern, WEIL er sich von der jüdischen Religion abwandte. Weil er eben einen NEUEN Bund mit den Menschen schloß – nämlich mit allen Menschen.
Und egal ober er nun germanisch oder jüdischer Abstammung ist – er hätte immer einen NEUEN Bund geschlossen, weil er ja den Geist Gottes in die Welt brachte – eben das NEUE HIMMELSBROT!
#175 petrus.abaelard † 10:45:08 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Lycos, Sie drehen sich den Glauben so zurecht, dass Sie weiter Antijüdisch sein können!
Ist das denn so schwer? Der göttliche Logos, hat Fleisch angenommen als die Fülle der Zeit gekommen war, zu der Zeit als Kaiser Augustus …, Quirinius Stadthalter in Syrien, gehen Josef und Maria aus Nazareth in die Stadt Davids, die Bethehem heißt, denn er war aus dem Haus und Geschlechte Davids. Tut mir leid Lycos, seefeld und die anderen Leugner der Wahrheit, das Jesus Jude war, dass sich Gott ein jüdisches Mädchen ausgesucht hat um in ihr „ganz Mensch“ zu werden, in allem uns gleich. Tut mir leid, dass er kein germanisches bzw. arisches Mädchen aussucht, das er ausgerechnet nach Nazareth geht und Mensch wird in einer jüdischen Familie. Gott wollte es so, dass müsst Ihr endlich mal akzeptieren!
Jesus hast sich nie vom Judentum entfernt. Noch wenige tage vor seiem Tod bezeichnet er den Tempel als Haus seines Vaters. Er beruft 12 jüdische Männer zum engen Kreis seiner Jünger. Das ist eine jüdisch-messianische Sammlungsbewegung, so eine Art Erneuerungsbewegung des Judentums. Er betrachtet sich als Erfüllung des Gesetzes, klar bewegt er sich innerhalb des jüdischen Denkens und der prophetischen Tradidition.
Die Messianische Jerusalemer Gemeinde die nach der Auferstehung Jesu ihn als Messias betrachtet besteht zunächst mehrheitlich aus Juden und in der Minderheit aus Proselyten, frommen Griechen die mit dem Judentum sympatisieren. Missionarisch wird die Geschichte erst nach der Verreibung von Teilen der Gemeinde aus Jerusalem.
Jesus, als Jude geboren, als Jude gelebt und gest…
Redaktion benachrichtigen
Ist das denn so schwer? Der göttliche Logos, hat Fleisch angenommen als die Fülle der Zeit gekommen war, zu der Zeit als Kaiser Augustus …, Quirinius Stadthalter in Syrien, gehen Josef und Maria aus Nazareth in die Stadt Davids, die Bethehem heißt, denn er war aus dem Haus und Geschlechte Davids. Tut mir leid Lycos, seefeld und die anderen Leugner der Wahrheit, das Jesus Jude war, dass sich Gott ein jüdisches Mädchen ausgesucht hat um in ihr „ganz Mensch“ zu werden, in allem uns gleich. Tut mir leid, dass er kein germanisches bzw. arisches Mädchen aussucht, das er ausgerechnet nach Nazareth geht und Mensch wird in einer jüdischen Familie. Gott wollte es so, dass müsst Ihr endlich mal akzeptieren!
Jesus hast sich nie vom Judentum entfernt. Noch wenige tage vor seiem Tod bezeichnet er den Tempel als Haus seines Vaters. Er beruft 12 jüdische Männer zum engen Kreis seiner Jünger. Das ist eine jüdisch-messianische Sammlungsbewegung, so eine Art Erneuerungsbewegung des Judentums. Er betrachtet sich als Erfüllung des Gesetzes, klar bewegt er sich innerhalb des jüdischen Denkens und der prophetischen Tradidition.
Die Messianische Jerusalemer Gemeinde die nach der Auferstehung Jesu ihn als Messias betrachtet besteht zunächst mehrheitlich aus Juden und in der Minderheit aus Proselyten, frommen Griechen die mit dem Judentum sympatisieren. Missionarisch wird die Geschichte erst nach der Verreibung von Teilen der Gemeinde aus Jerusalem.
Jesus, als Jude geboren, als Jude gelebt und gest…
#174 Goldengel 10:45:01 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Lycos
Als die christliche Religion sich immer mehr von der jüdischen abspaltete, umso mehr wurde Jesus Christ, aber das natürlich nur wenn er wirklich der fleischgewordene Gott ist, was ich uneingeschränkt glaube. :)3
Das ist richtig.
Doch genetisch, fleischlich hervorgegangen durch Joseph und Maria, war er Jude – da gibt es nichts zu rütteln, da er auch „ganz Mensch“ war und ganz Gott war er durch seinen Zugang zum höchsten Kosmos.
Redaktion benachrichtigen
Als die christliche Religion sich immer mehr von der jüdischen abspaltete, umso mehr wurde Jesus Christ, aber das natürlich nur wenn er wirklich der fleischgewordene Gott ist, was ich uneingeschränkt glaube. :)3
Das ist richtig.
Doch genetisch, fleischlich hervorgegangen durch Joseph und Maria, war er Jude – da gibt es nichts zu rütteln, da er auch „ganz Mensch“ war und ganz Gott war er durch seinen Zugang zum höchsten Kosmos.
#173 Brandenburgis 10:44:42 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Ausgerechnet die mohamedanische
Lügen-Klarisse hier als INquisitor Hatten wir übrigens alles schon
durch,du verlogenes Subjekt.
Redaktion benachrichtigen
Lügen-Klarisse hier als INquisitor
Hatten wir übrigens alles schon
durch,du verlogenes Subjekt.#172 clarissa colonia 10:39:55 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Nun brandenburgis,
dann mal her mit den stichhaltigen Belegen dafür, daß exkommuniziert (worden) wäre, wer behauptete, Jesus sei Jude gewesen!
Welches Konzil, welcher Pontifex hat das entsprechende a.s. definiert?
Redaktion benachrichtigen
dann mal her mit den stichhaltigen Belegen dafür, daß exkommuniziert (worden) wäre, wer behauptete, Jesus sei Jude gewesen!
Welches Konzil, welcher Pontifex hat das entsprechende a.s. definiert?
#171 Brandenburgis 10:37:24 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Die Lehre der Kirche
sagt EINDEUTG, daß Jesus NICHT JUDE WAR.Er war Gott von Gott und LIcht von LIcht – das sagt die Lehre der Kirche. Wer expkiuzit behaupte, Jesus wäre Jude, ist exkommunizlert. Nicht mehr, aber auch gewiß nicht weniger.
Redaktion benachrichtigen
sagt EINDEUTG, daß Jesus NICHT JUDE WAR.Er war Gott von Gott und LIcht von LIcht – das sagt die Lehre der Kirche. Wer expkiuzit behaupte, Jesus wäre Jude, ist exkommunizlert. Nicht mehr, aber auch gewiß nicht weniger.
#170 Domenico Tuttisanti 09:33:05 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Seefeldt / Chalkedon: Dass Gottes Sohn
ohne sich – als Gott – zu verändern, Fleisch wurde in Jesus von Nazareth, bedeutet nicht, dass er in irgendeinem Punkt menschlicher Spezifität entbehrt hätte. Ansonsten wäre ja auch die Tatsache, dass Jesus dieser und nicht jener Rasse angehört hat, die Tatsache, dass er diese und nicht jene Sprache benutzt hat, die Tatsache, dass er so-und -so-gross war und nicht zwei Zentimenter größer oder kleiner, dass er diese Haarfarbe gehabt hat und nicht jene eine „Veränderung“ in seinem Wesen. Dies ist aber nicht der Fall! Gottes Sohn konnte voll und ganz unsere Natur annehmen (incl. der kulturellen und historischen Bestimmtheiten, denn hier gilt: Kultur ist die Natur des Menschen) ohne sich als Gott zu verändern.
Das Neue Testament lässt keinen Zweifel daran, dass Jesus Jude war und sich auch selbst so verstand. Überaus deutlich wird dies im Gespräch mit der Samaritanerin am Jakobsbrunnen: „Ihr [gemeint: die Samaritaner] betet an, was ihr nicht kennt, wir [Juden] beten an, was wir kennen. Denn das Heilk kommt von den Juden“ s. Joh. 4, 1 – 26
Redaktion benachrichtigen
ohne sich – als Gott – zu verändern, Fleisch wurde in Jesus von Nazareth, bedeutet nicht, dass er in irgendeinem Punkt menschlicher Spezifität entbehrt hätte. Ansonsten wäre ja auch die Tatsache, dass Jesus dieser und nicht jener Rasse angehört hat, die Tatsache, dass er diese und nicht jene Sprache benutzt hat, die Tatsache, dass er so-und -so-gross war und nicht zwei Zentimenter größer oder kleiner, dass er diese Haarfarbe gehabt hat und nicht jene eine „Veränderung“ in seinem Wesen. Dies ist aber nicht der Fall! Gottes Sohn konnte voll und ganz unsere Natur annehmen (incl. der kulturellen und historischen Bestimmtheiten, denn hier gilt: Kultur ist die Natur des Menschen) ohne sich als Gott zu verändern.
Das Neue Testament lässt keinen Zweifel daran, dass Jesus Jude war und sich auch selbst so verstand. Überaus deutlich wird dies im Gespräch mit der Samaritanerin am Jakobsbrunnen: „Ihr [gemeint: die Samaritaner] betet an, was ihr nicht kennt, wir [Juden] beten an, was wir kennen. Denn das Heilk kommt von den Juden“ s. Joh. 4, 1 – 26
#169 Lycos 09:22:23 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Trotzdem heißt es wahrer Mensch und wahrer Gott
und nicht wahrer Mensch und wahrer Jude.
Sicherlich ist Jesus in eine auch im Tempel praktizierende jüdische Religion hinein gewachsen, aber er entfernte sich inhaltlich so weit von ihnen dass die religiöse >Führung der Juden ihn zur Kreuzigung an die Römer auslieferten.
Möglich das Jesus Jude war, aber je mehr seine Gottessohnschaft nach außen trat, um so mehr entfernte er sich von dieser Religion. Als die christliche Religion sich immer mehr von der jüdischen abspaltete, umso mehr wurde Jesus Christ, aber das natürlich nur wenn er wirklich der fleischgewordene Gott ist, was ich uneingeschränkt glaube.
Redaktion benachrichtigen
und nicht wahrer Mensch und wahrer Jude.
Sicherlich ist Jesus in eine auch im Tempel praktizierende jüdische Religion hinein gewachsen, aber er entfernte sich inhaltlich so weit von ihnen dass die religiöse >Führung der Juden ihn zur Kreuzigung an die Römer auslieferten.
Möglich das Jesus Jude war, aber je mehr seine Gottessohnschaft nach außen trat, um so mehr entfernte er sich von dieser Religion. Als die christliche Religion sich immer mehr von der jüdischen abspaltete, umso mehr wurde Jesus Christ, aber das natürlich nur wenn er wirklich der fleischgewordene Gott ist, was ich uneingeschränkt glaube.
#168 petrus.abaelard † 08:57:49 | Mittwoch, 27. Januar 2010
Seefeld, Jesus von Nazareth, in seiner menschlichen Natur Jude!
Die zweite göttliche Person, das ewige Wort des Vaters, die Weisheit, der Messias, der Sohn Gottes, der Menschensohn, Gott und Mensch, gezeugt vor aller Zeit, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater, gezeugt in der Zeit und dadurch mit einer menschlichen Natur, ist derselbe gestern, heute und in Ewigkeit, da Gott in der Ewigkeit lebt, was nichts daran ändert das er Fleisch angenommen hat in der Zeit und daher die menschliche Natur zur Gottheit gehört. Durch die zweite göttliche Person ist Gottheit und Menschheit in der hypostatischen Union verbunden, d.h. unsere menschliche Natur vergöttlicht. Der eingeborene Sohn des Vaters war ganz Mensch, Sohn einer menschlichen Mutter einer Tochter des Volkes Israel, nach der Tradition eine Tochter von Joachim und Anna, eine waschechte Jüdin, Jesus jüdisches Kind in einer jüdischen Familie großgezogen, beschnitten, als Erstgeborener dem Herrn geweiht, als jüdischer Junge mit 12 Jahren sein Bar Mitzwa gemacht, als erwachsener Jude mit dem Recht in der Synagoge zu sprechen, in den Tempel zu gehen. Wenn Jesus kein Jude gewesen wäre, hätte er nicht in den Tempel gedürft. Da die antisemitischen Leugner der wahren Menschheit Jesu und seines Judeseins immer wieder die Rolle des Hohen Rates beim Tod Jesu betonen sei hier betont: Der Hohe Rat hätte ein Todesurteil, sofern es das gegeben hat, davon sind die, die leugnen das Jesus Jude war, überzeugt, nie treffen können wenn Jesus kein Jude gewesen wäre. Jesus war Jude! Punkt!
Redaktion benachrichtigen
Die zweite göttliche Person, das ewige Wort des Vaters, die Weisheit, der Messias, der Sohn Gottes, der Menschensohn, Gott und Mensch, gezeugt vor aller Zeit, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater, gezeugt in der Zeit und dadurch mit einer menschlichen Natur, ist derselbe gestern, heute und in Ewigkeit, da Gott in der Ewigkeit lebt, was nichts daran ändert das er Fleisch angenommen hat in der Zeit und daher die menschliche Natur zur Gottheit gehört. Durch die zweite göttliche Person ist Gottheit und Menschheit in der hypostatischen Union verbunden, d.h. unsere menschliche Natur vergöttlicht. Der eingeborene Sohn des Vaters war ganz Mensch, Sohn einer menschlichen Mutter einer Tochter des Volkes Israel, nach der Tradition eine Tochter von Joachim und Anna, eine waschechte Jüdin, Jesus jüdisches Kind in einer jüdischen Familie großgezogen, beschnitten, als Erstgeborener dem Herrn geweiht, als jüdischer Junge mit 12 Jahren sein Bar Mitzwa gemacht, als erwachsener Jude mit dem Recht in der Synagoge zu sprechen, in den Tempel zu gehen. Wenn Jesus kein Jude gewesen wäre, hätte er nicht in den Tempel gedürft. Da die antisemitischen Leugner der wahren Menschheit Jesu und seines Judeseins immer wieder die Rolle des Hohen Rates beim Tod Jesu betonen sei hier betont: Der Hohe Rat hätte ein Todesurteil, sofern es das gegeben hat, davon sind die, die leugnen das Jesus Jude war, überzeugt, nie treffen können wenn Jesus kein Jude gewesen wäre. Jesus war Jude! Punkt!
#167 Thomasius 08:24:58 | Mittwoch, 27. Januar 2010
@Seefeldt
Über seine Göttlichkeit streitet hier doch niemand. Es gibt hier aber einige, die es nicht verknusen können, dass er „in allem uns gleich“ als Mensch geboren wurde.
Man kann den Eindruck haben, dass sich hier vor allem Monophysiten tummeln – aus Angst sonst das Wort „Jude“ für den Herrn verwenden zu müssen.
Redaktion benachrichtigen
Über seine Göttlichkeit streitet hier doch niemand. Es gibt hier aber einige, die es nicht verknusen können, dass er „in allem uns gleich“ als Mensch geboren wurde.
Man kann den Eindruck haben, dass sich hier vor allem Monophysiten tummeln – aus Angst sonst das Wort „Jude“ für den Herrn verwenden zu müssen.
#164 Seefeldt 21:13:10 | Dienstag, 26. Januar 2010
Chalcedon ist maßgebend für die Katholiken wie Nizäa,
und so gibt es auch keinen Widerspruch zwischen Chalkedon und Nizäa.
Wie Nizäa lehrt auch Chalkedon, daß Christus „vor Weltzeiten aus dem Vater geboren“ wurde und bei seiner Menschwerdung -und das ist nun wirklich wichtig- „unverändert“ blieb, wobei die heilige Maria hier wieder als „Gottesgebärerin“ bezeichnet wird.
Redaktion benachrichtigen
und so gibt es auch keinen Widerspruch zwischen Chalkedon und Nizäa.
Wie Nizäa lehrt auch Chalkedon, daß Christus „vor Weltzeiten aus dem Vater geboren“ wurde und bei seiner Menschwerdung -und das ist nun wirklich wichtig- „unverändert“ blieb, wobei die heilige Maria hier wieder als „Gottesgebärerin“ bezeichnet wird.
#163 Thomasius 15:49:41 | Dienstag, 26. Januar 2010
Chalcedon 541 ist maßgebend für die Katholiken
„Wir folgen also den heiligen Vätern und lehren alle übereinstimmend: Unser Herr Jesus Christus ist als ein und derselben Sohn zu bekennen, vollkommen derselbe in der Gottheit vollkommen derselbe in der Menschheit, wahrhaft Gott und wahrhaft Mensch derselbe, aus Vernunftseele und Leib, wesensgleich dem Vater der Gottheit nach, wesensgleich uns derselbe der Menschheit nach, in allem uns gleich außer der Sünde, vor Weltzeiten aus dem Vater geboren der Gottheit nach, in den letzten Tagen derselbe für uns und um unseres Heiles willen [geboren] aus Maria, der jungfräulichen Gottesgebärerin, der Menschheit nach, ein und derselbe Christus, Sohn, Herr, Einziggeborener in zwei Naturen unvermischt, unverändert, ungeteilt und ungetrennt zu erkennen, in keiner Weise unter Aufhebung des Unterschieds der Naturen aufgrund der Einigung, sondern vielmehr unter Wahrung der Eigentümlichkeit jeder der beiden Naturen und im Zusammenkommen zu einer Person und einer Hypostase, nicht durch Teilung oder Trennung in zwei Personen, sondern ein und derselbe einziggeborene Sohn, Gott, Logos, Herr, Jesus Christus, wie die Propheten von Anfang an lehrten und er selbst, Jesus Christus, uns gelehrt hat, und wie es uns im Symbol der Väter überliefert ist.“
Redaktion benachrichtigen
„Wir folgen also den heiligen Vätern und lehren alle übereinstimmend: Unser Herr Jesus Christus ist als ein und derselben Sohn zu bekennen, vollkommen derselbe in der Gottheit vollkommen derselbe in der Menschheit, wahrhaft Gott und wahrhaft Mensch derselbe, aus Vernunftseele und Leib, wesensgleich dem Vater der Gottheit nach, wesensgleich uns derselbe der Menschheit nach, in allem uns gleich außer der Sünde, vor Weltzeiten aus dem Vater geboren der Gottheit nach, in den letzten Tagen derselbe für uns und um unseres Heiles willen [geboren] aus Maria, der jungfräulichen Gottesgebärerin, der Menschheit nach, ein und derselbe Christus, Sohn, Herr, Einziggeborener in zwei Naturen unvermischt, unverändert, ungeteilt und ungetrennt zu erkennen, in keiner Weise unter Aufhebung des Unterschieds der Naturen aufgrund der Einigung, sondern vielmehr unter Wahrung der Eigentümlichkeit jeder der beiden Naturen und im Zusammenkommen zu einer Person und einer Hypostase, nicht durch Teilung oder Trennung in zwei Personen, sondern ein und derselbe einziggeborene Sohn, Gott, Logos, Herr, Jesus Christus, wie die Propheten von Anfang an lehrten und er selbst, Jesus Christus, uns gelehrt hat, und wie es uns im Symbol der Väter überliefert ist.“
#162 Brandenburgis 14:05:41 | Dienstag, 26. Januar 2010
Das tut er gottlob täglich,
was ich hiermit dankbar bezeuge!
Redaktion benachrichtigen
was ich hiermit dankbar bezeuge!
#161 Goldengel 12:24:01 | Dienstag, 26. Januar 2010
Brandenburgis
Beten Sie mal zur Abwechslung zu Christus.
Vielleicht nimmt sich Christus ja dann Ihrer an.
Redaktion benachrichtigen
Beten Sie mal zur Abwechslung zu Christus.
Vielleicht nimmt sich Christus ja dann Ihrer an.
#160 Brandenburgis 12:20:33 | Dienstag, 26. Januar 2010
Tutmirleid,
dazu ist es zu spät. Soll sich doch der hl. Josef Ihrer annehmen.
Redaktion benachrichtigen
dazu ist es zu spät. Soll sich doch der hl. Josef Ihrer annehmen.
#159 petrus.abaelard † 12:18:20 | Dienstag, 26. Januar 2010
clarissa colonia, unsere menschliche Natur durch den Gottessohn am Kreuz erhöht
Sie haben völlig Recht. Die Anbetung gilt der Person Jesu Christi, von der wir glauben dass die göttliche wie menschliche Natur in der hypostatischen Union vereint sind. Die Menschliche Natur ist nicht Teil, da ja die Person Jesu Christi nicht teilbar ist, aber auch als Gott bleibt er ganz Mensch. Somit wird das Fleisch auch angebetet. Was tun wir denn in der Eucharistischen Anbetung anderes als das Wort anbeten dass Fleisch angenommen hat: „Das Brot, das ich geben werde, ist mein Fleisch, für das Leben der Welt.“ Joh 6,51
Welchen Sinn macht es ein Stück Brot anzubeten, wenn der menschliche Leib, das Lamm das am Kreuz geschlachtet wird, dieses blutende Stück Fleisch, der menschliche Leib unseres Herrn Jesus Christus nicht angebetet werden darf?
Was wurde am Kreuz erhöht? Die göttliche Natur Jesu? Die brauchte gar nicht erhöht zu werden. Es war unsere gefallene menschliche Natur die am Kreuz erhöht wurde. Das ist unsere Hoffnung!
Redaktion benachrichtigen
Sie haben völlig Recht. Die Anbetung gilt der Person Jesu Christi, von der wir glauben dass die göttliche wie menschliche Natur in der hypostatischen Union vereint sind. Die Menschliche Natur ist nicht Teil, da ja die Person Jesu Christi nicht teilbar ist, aber auch als Gott bleibt er ganz Mensch. Somit wird das Fleisch auch angebetet. Was tun wir denn in der Eucharistischen Anbetung anderes als das Wort anbeten dass Fleisch angenommen hat: „Das Brot, das ich geben werde, ist mein Fleisch, für das Leben der Welt.“ Joh 6,51
Welchen Sinn macht es ein Stück Brot anzubeten, wenn der menschliche Leib, das Lamm das am Kreuz geschlachtet wird, dieses blutende Stück Fleisch, der menschliche Leib unseres Herrn Jesus Christus nicht angebetet werden darf?
Was wurde am Kreuz erhöht? Die göttliche Natur Jesu? Die brauchte gar nicht erhöht zu werden. Es war unsere gefallene menschliche Natur die am Kreuz erhöht wurde. Das ist unsere Hoffnung!
#158 Goldengel 12:12:33 | Dienstag, 26. Januar 2010
Brandenburgis
Gebe Ihre Frage an mich an Sie gerne zurück.
Redaktion benachrichtigen
Gebe Ihre Frage an mich an Sie gerne zurück.
#157 Brandenburgis 12:11:01 | Dienstag, 26. Januar 2010
Goldenegl
sind Sie noch bei Troste?????
Redaktion benachrichtigen
sind Sie noch bei Troste?????
#155 clarissa colonia 11:58:24 | Dienstag, 26. Januar 2010
Schön, da haben Sie wohl
das Ephesinum (can. 8?) zitiert; das Const. II faßt dies in can. 9 [D221] präziser: Es werden nicht zwei Naturen angebetet, sondern die eine Verehrung der einen Person des Gottmenschen gilt gleichermaßen der menschlichen wie der göttlichen Natur.
Redaktion benachrichtigen
das Ephesinum (can. 8?) zitiert; das Const. II faßt dies in can. 9 [D221] präziser: Es werden nicht zwei Naturen angebetet, sondern die eine Verehrung der einen Person des Gottmenschen gilt gleichermaßen der menschlichen wie der göttlichen Natur.
#154 Thomasius 10:38:33 | Dienstag, 26. Januar 2010
Noch einmal für die zahlreichen Analphabeten:
„Wir glauben…
für uns Menschen und zu unserem Heil ist er vom Himmel gekommen, ist Fleisch geworden aus dem Heiligen Geist und der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden“.
Als Mensch hat er menschliche Vorfahren gehörte einer menschlichen Gemeinschaft – den Juden – an und hat ein menschliches Schicksal erlitten, war aus Sicht des Kaiphas Häretiker und wurde durch ein römisches Gericht gekreuzigt. Später haben sich „christliche Geistliche“ den Kaiphas zum Vorbild genommen, um wie dieser Häretiker zu „entsorgen“.
Redaktion benachrichtigen
„Wir glauben…
für uns Menschen und zu unserem Heil ist er vom Himmel gekommen, ist Fleisch geworden aus dem Heiligen Geist und der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden“.
Als Mensch hat er menschliche Vorfahren gehörte einer menschlichen Gemeinschaft – den Juden – an und hat ein menschliches Schicksal erlitten, war aus Sicht des Kaiphas Häretiker und wurde durch ein römisches Gericht gekreuzigt. Später haben sich „christliche Geistliche“ den Kaiphas zum Vorbild genommen, um wie dieser Häretiker zu „entsorgen“.
#153 Brandenburgis 10:09:33 | Dienstag, 26. Januar 2010
JA KLarisse, da haben Sie
wieder völlig versagt. Denn das hat ja nun wirklich niemand bestritten. Im Gegenteil, gerade Ihre Position steht im Widerspruch zur gesunden Väterlehre und führt völlig ins Abseits.
Verabschieden Sie sich endlich von der nestorianischen und weiteren Häresien und kehren zum Katholizismus zurück.
Redaktion benachrichtigen
wieder völlig versagt. Denn das hat ja nun wirklich niemand bestritten. Im Gegenteil, gerade Ihre Position steht im Widerspruch zur gesunden Väterlehre und führt völlig ins Abseits.
Verabschieden Sie sich endlich von der nestorianischen und weiteren Häresien und kehren zum Katholizismus zurück.
#152 clarissa colonia 23:16:35 | Montag, 25. Januar 2010
Patristik? Nun gut …
Christus hatte durch die Geburt von seiner Mutter einen wahren menschlichen Leib (Ignatius ad Trall. [MG 5,676]; ad Smyrn [l.c. 708]; Aristides Apol. [MG 96,1121]; Iustin Dial. [MG 6,580]; Tertullian de carne Christi [ML 2,760]; adv. Prax. [l.c. 156]; Hippolyt de Antichr. [MG 10,732]; ctr. här. Noesim [l.c. 817]; Philosoph. [l.c. 801]; Clemens Alex. Protrept. [MG 8,61]; Paedag. [l.c. 556]; Athanasius de sent. Dion. [MG 25, 492]; ctr. Apollin. [MG 26,1097]; Gregor Naz. orat. [MG 36,36]; Augustin de agone christ. [ML 40,297]: ipse in sermone 174 [ML 38, 940]: „Non enim alterius naturae caro nostra et caro illius, qui nasci voluerat de muliere, ut peccati natos liberaret. Nec alterius naturae anima nostra et anima illius. Nihil minus habet in natura, sed nihil habebat in culpa.“; Cyrill Alex. [MG 77,21]: „Divinitatis simul et humanitatis fuit illa mater; in ipsa enim subsistens Dei verbum novissimis diebus conceptum est, cum caro factum est Verbum, hoc est: corpori humano anima intelligenti informato unitum est; ideo vere Salvatorem nostrum ex muliere natum esse dicimus.“; Ioan. Damasc. de fid. orth. [MG 94,1028]: „Non solum hominem purum sancta virgo genuit, sed etiam Deum verum; non nudum, sed carne vestitum; nec ita, ut corpore de caelis allato, per eam velut canalem transierit, sed ex ipsa carnem humanam substantiamque acceperit.“
Redaktion benachrichtigen
Christus hatte durch die Geburt von seiner Mutter einen wahren menschlichen Leib (Ignatius ad Trall. [MG 5,676]; ad Smyrn [l.c. 708]; Aristides Apol. [MG 96,1121]; Iustin Dial. [MG 6,580]; Tertullian de carne Christi [ML 2,760]; adv. Prax. [l.c. 156]; Hippolyt de Antichr. [MG 10,732]; ctr. här. Noesim [l.c. 817]; Philosoph. [l.c. 801]; Clemens Alex. Protrept. [MG 8,61]; Paedag. [l.c. 556]; Athanasius de sent. Dion. [MG 25, 492]; ctr. Apollin. [MG 26,1097]; Gregor Naz. orat. [MG 36,36]; Augustin de agone christ. [ML 40,297]: ipse in sermone 174 [ML 38, 940]: „Non enim alterius naturae caro nostra et caro illius, qui nasci voluerat de muliere, ut peccati natos liberaret. Nec alterius naturae anima nostra et anima illius. Nihil minus habet in natura, sed nihil habebat in culpa.“; Cyrill Alex. [MG 77,21]: „Divinitatis simul et humanitatis fuit illa mater; in ipsa enim subsistens Dei verbum novissimis diebus conceptum est, cum caro factum est Verbum, hoc est: corpori humano anima intelligenti informato unitum est; ideo vere Salvatorem nostrum ex muliere natum esse dicimus.“; Ioan. Damasc. de fid. orth. [MG 94,1028]: „Non solum hominem purum sancta virgo genuit, sed etiam Deum verum; non nudum, sed carne vestitum; nec ita, ut corpore de caelis allato, per eam velut canalem transierit, sed ex ipsa carnem humanam substantiamque acceperit.“
#151 Brandenburgis 22:41:03 | Montag, 25. Januar 2010
Wer zu behaupten wagt,
der angenommene Mensch müsse mit Gott, dem Wort, mitangebetet, mitverherrlicht und Gott mitgenannt werden, wie einer mit einem andern (denn das immer hinzugesetzte „mit“ wird zwingen, dies zu denken), und nicht vielmehr den Emmanuel mit einer Anbetung ehrt und ihm einen Lobpreis zuteil werden läßt, da ja das Wort Fleisch geworden ist, der sei mit dem Anathema belegt.
Redaktion benachrichtigen
der angenommene Mensch müsse mit Gott, dem Wort, mitangebetet, mitverherrlicht und Gott mitgenannt werden, wie einer mit einem andern (denn das immer hinzugesetzte „mit“ wird zwingen, dies zu denken), und nicht vielmehr den Emmanuel mit einer Anbetung ehrt und ihm einen Lobpreis zuteil werden läßt, da ja das Wort Fleisch geworden ist, der sei mit dem Anathema belegt.
#150 LM. 22:32:58 | Montag, 25. Januar 2010
clarissa
ein genius der bosheit und der verdrehung
Redaktion benachrichtigen
ein genius der bosheit und der verdrehung
#149 Brandenburgis 22:28:21 | Montag, 25. Januar 2010
VÖlig richtig
Es ist unverständlich, wie ein gebildeter Katholik zu solch abwegigen Aussagen kommen kann. Das weiß ja jedes Mütterchen besser. Sicherlich, das ist der Zeitgeist, doch von dem sollte man sich nicht infizieren lassen.
Redaktion benachrichtigen
Es ist unverständlich, wie ein gebildeter Katholik zu solch abwegigen Aussagen kommen kann. Das weiß ja jedes Mütterchen besser. Sicherlich, das ist der Zeitgeist, doch von dem sollte man sich nicht infizieren lassen.
#148 Seefeldt 22:25:51 | Montag, 25. Januar 2010
Christi Abstammung
Christus sagt, daß er von Gott Vater stammt, das Große Glaubensbekenntnis sagt, daß Christus von Gott Vater stammt.
Christus hat somit die höchste überhaupt nur denkbare Abstammung.
Man muß schon wirklich so strohdumm sein wie das Ekel vom Klatsch-Klo (clariss clonia), um dazu schreiben zu können, Christus mangele es an Abstammung.
Da das Ekel vom Klatsch-Klo nicht nur strohdumm, sondern auch falsch wie die Schlange der Eva ist, schwafelt es anschließend über die Abstammung der heiligen Elisabeth und die Abstammung der heiligen Maria.
Um deren Abstammung geht es aber nicht, es geht um die Abstammung Christi, der seiner eigenen Aussage nach bereits ist, ehe Abraham ward, und damit natürlich auch ist, ehe der heilige Joseph und die heilige Maria wurden, womit eine Abstammung Christi von diesen beiden auch logisch unmöglich ist. Aber Logik ist eben nicht Sache des Ekels vom Klatsch-Klo …
Redaktion benachrichtigen
Christus sagt, daß er von Gott Vater stammt, das Große Glaubensbekenntnis sagt, daß Christus von Gott Vater stammt.
Christus hat somit die höchste überhaupt nur denkbare Abstammung.
Man muß schon wirklich so strohdumm sein wie das Ekel vom Klatsch-Klo (clariss clonia), um dazu schreiben zu können, Christus mangele es an Abstammung.
Da das Ekel vom Klatsch-Klo nicht nur strohdumm, sondern auch falsch wie die Schlange der Eva ist, schwafelt es anschließend über die Abstammung der heiligen Elisabeth und die Abstammung der heiligen Maria.
Um deren Abstammung geht es aber nicht, es geht um die Abstammung Christi, der seiner eigenen Aussage nach bereits ist, ehe Abraham ward, und damit natürlich auch ist, ehe der heilige Joseph und die heilige Maria wurden, womit eine Abstammung Christi von diesen beiden auch logisch unmöglich ist. Aber Logik ist eben nicht Sache des Ekels vom Klatsch-Klo …
#147 Brandenburgis 22:18:16 | Montag, 25. Januar 2010
Es gibt überhaupt keine Schwierigkeit
Jesus ist der vor aller Zeit und Welt gezeugte Gottessohn. Maria ist Gottesgebärerin, somit „stammt“ Jesus auch nicht von ihr ab. Es sollte mich doch sher wundern, wenn Sie mir in der Patristik eine derartige Aussage nachweisen könnten. Durch das Dogma der Kirche ist sie ganz gewiß nicht gedeckt.
Redaktion benachrichtigen
Jesus ist der vor aller Zeit und Welt gezeugte Gottessohn. Maria ist Gottesgebärerin, somit „stammt“ Jesus auch nicht von ihr ab. Es sollte mich doch sher wundern, wenn Sie mir in der Patristik eine derartige Aussage nachweisen könnten. Durch das Dogma der Kirche ist sie ganz gewiß nicht gedeckt.
#146 Thomasius 22:13:34 | Montag, 25. Januar 2010
@Seefeldt
In der Bibel ist auch die Rede von Jakobus, dem Herrenbruder. Ich habe den Eindruck gewonnen, dass Ihrer Auffassung nach die ganze Bibel Lüge ist.
Redaktion benachrichtigen
In der Bibel ist auch die Rede von Jakobus, dem Herrenbruder. Ich habe den Eindruck gewonnen, dass Ihrer Auffassung nach die ganze Bibel Lüge ist.
#145 clarissa colonia 21:57:48 | Montag, 25. Januar 2010
So, so, Ackerpfütze,
Jesus stammt von Gott ab und sonst von niemandem.
Dann dürfte er, mangels Abstammung, wohl auch verwandtenlos gewesen sein, sofern sie die Abstammung von seiner leiblichen Mutter qua Geburt ebenfalls bestreiten wollen.
Daraus ergibt sich aber die Schwierigkeit, daß beim Evangelisten Lukas zumindest eine Blutsverwandte der allerseligsten Gottesmutter sogar namentlich genannt wird: Elisabeth, die Mutter des Täufers. Und, wenn sie, Elisabeth, wie Lukas behauptet, eine der Töchter Aarons aus dem Stamme Levi war, dann kann Jesu Mutter als Elisabeths Blutsverwandte ebenfalls nur eine Levitin aus aaronitischer Familie gewesen sein.
Aber, wahrscheinlich irrt der Evangelist hier und wir sollten staunend der Verkündigung des arischen Evangeliums nach Ackerpfütze lauschen …
Redaktion benachrichtigen
Jesus stammt von Gott ab und sonst von niemandem.
Dann dürfte er, mangels Abstammung, wohl auch verwandtenlos gewesen sein, sofern sie die Abstammung von seiner leiblichen Mutter qua Geburt ebenfalls bestreiten wollen.
Daraus ergibt sich aber die Schwierigkeit, daß beim Evangelisten Lukas zumindest eine Blutsverwandte der allerseligsten Gottesmutter sogar namentlich genannt wird: Elisabeth, die Mutter des Täufers. Und, wenn sie, Elisabeth, wie Lukas behauptet, eine der Töchter Aarons aus dem Stamme Levi war, dann kann Jesu Mutter als Elisabeths Blutsverwandte ebenfalls nur eine Levitin aus aaronitischer Familie gewesen sein.
Aber, wahrscheinlich irrt der Evangelist hier und wir sollten staunend der Verkündigung des arischen Evangeliums nach Ackerpfütze lauschen …
#144 Paulaner † 21:35:06 | Montag, 25. Januar 2010
Mich würde interessieren, wieviele Poster hier einfach nur unfähige aber trotzdem hochrangige
Beamte sind.
Redaktion benachrichtigen
Beamte sind.
#143 Seefeldt 21:30:07 | Montag, 25. Januar 2010
Das Vater unser …
lehrte Christus die Christen zu beten. Er selbst sagte nicht „unser Vater“, sondern „mein Vater“, und er sagte beispielsweise auch: „Ich und der Vater sind eins“ und „Wer mich sieht, sieht den Vater“. Das sagt nun kein Christ – das konnte eben nur Christus sagen.
Und Christus sagte ja auch: „Ehe Abraham ward, bin ich“.
Dagegen ist nicht überliefert, daß Christus den heiligen Joseph als „Vater“ bezeichnete.
Somit steht fest, daß Christi Vater Gott Vater ist, und daß Christus nur von Gott Vater und von niemandem sonst abstammt.
Redaktion benachrichtigen
lehrte Christus die Christen zu beten. Er selbst sagte nicht „unser Vater“, sondern „mein Vater“, und er sagte beispielsweise auch: „Ich und der Vater sind eins“ und „Wer mich sieht, sieht den Vater“. Das sagt nun kein Christ – das konnte eben nur Christus sagen.
Und Christus sagte ja auch: „Ehe Abraham ward, bin ich“.
Dagegen ist nicht überliefert, daß Christus den heiligen Joseph als „Vater“ bezeichnete.
Somit steht fest, daß Christi Vater Gott Vater ist, und daß Christus nur von Gott Vater und von niemandem sonst abstammt.
#142 Großwildjäger 19:26:12 | Montag, 25. Januar 2010
@ Seefeldt:
Immer wieder sprach er von seinem Vater im Himmel
Und was sagen Christen in ihrem Gebet: „Vater unser…“
Redaktion benachrichtigen
Immer wieder sprach er von seinem Vater im Himmel
Und was sagen Christen in ihrem Gebet: „Vater unser…“
#141 Seefeldt 19:21:21 | Montag, 25. Januar 2010
Die wahre Aussage von Lukas und Matthäus über Christi Abstammung …
… lautet, daß Christus vor dem jüdischen Gesetz von dem heiligen Joseph und über diesen von David abstammte.
Sie äußerten sich aber weder über Marias Abstammung noch über Christi Abstammung dem Wesen nach.
Über seine Abstammung dem Wesen nach äußerte sich Christus wiederholt: Immer wieder sprach er von seinem Vater im Himmel, und mit seiner Aussage, eher zu sein als Abraham, stellt er auch selbst seine Nichtabstammung von dem heiligen Joseph und der heiligen Maria fest, denn beide wurden ja erst nach Abraham geboren.
Das jüdische Gesetz ist für Christi Wesen und für Christi Abstammung dem Wesen nach völlig belanglos.
Die Kreuzigung Christi wurde von Juden erpreßt, während der Römer Pilatus Christus freilassen wollte. Auch daran ändern alle jüdischen Tatsachenverdrehungsversuche nichts.
Und es waren ja auch nicht nur Juden, die Christi Kreuzigung erpreßten, es waren vielmehr auch Juden, welche Stephanus und viele andere Christen umbrachten, womit jene Juden auch die ersten Christenmörder waren.
Redaktion benachrichtigen
… lautet, daß Christus vor dem jüdischen Gesetz von dem heiligen Joseph und über diesen von David abstammte.
Sie äußerten sich aber weder über Marias Abstammung noch über Christi Abstammung dem Wesen nach.
Über seine Abstammung dem Wesen nach äußerte sich Christus wiederholt: Immer wieder sprach er von seinem Vater im Himmel, und mit seiner Aussage, eher zu sein als Abraham, stellt er auch selbst seine Nichtabstammung von dem heiligen Joseph und der heiligen Maria fest, denn beide wurden ja erst nach Abraham geboren.
Das jüdische Gesetz ist für Christi Wesen und für Christi Abstammung dem Wesen nach völlig belanglos.
Die Kreuzigung Christi wurde von Juden erpreßt, während der Römer Pilatus Christus freilassen wollte. Auch daran ändern alle jüdischen Tatsachenverdrehungsversuche nichts.
Und es waren ja auch nicht nur Juden, die Christi Kreuzigung erpreßten, es waren vielmehr auch Juden, welche Stephanus und viele andere Christen umbrachten, womit jene Juden auch die ersten Christenmörder waren.
#140 Thomasius 12:23:08 | Montag, 25. Januar 2010
@ Heger
Ich habe mal versucht die obskuren „Ideen“, die zu diesem Artikel geschrieben sind zu sichten, so anstrengend es auch ist:
Wenn ich die Bibel – Lucas – richtig verstehe, versucht er den Nachweis zu führen, dass Jesus Christus dem Haus Davids entstammt Mathäus auch. Offenbar sind Lucas und Matthäus Lügner.
Es war damals üblich Kriege und deren Ergebnisse dem Wirken des/der Götter zuzuschreiben. Das Neue Testament wurde vorwiegend nach dem Ende des Jüdischen Krieges – gegen die Römer – verschriftlicht. Das wurde zum Zeichen genommen, dass die Juden besonders böse waren, obwohl die Kreuzigung des Herrn eindeutig in die Zuständigkeit der Römer fiel.
Dass eine gewisse Konkurrenzsituation zwischen den Glaubensrichtungen der Juden und der Christen bestand sei unbestritten, andererseits haben die Christen gerade von den Diasporagemeinden der Juden „profitiert“.
Ürigens: Christenverfolgungen waren auch das Ergebnis vororientalischen Denkens, nach denen die Herrscher sich als Söhne der jeweiligen Götter verehren ließen und diese „Mode“ über den Hellenismus auch bei den Römern Eingang fand. Mit dieser Mode war die Verehrung Jesu Christi als Gottessohn nur schwer zu vereinbaren. Das führte bekanntlich zu Christenverfolgungen.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe mal versucht die obskuren „Ideen“, die zu diesem Artikel geschrieben sind zu sichten, so anstrengend es auch ist:
Wenn ich die Bibel – Lucas – richtig verstehe, versucht er den Nachweis zu führen, dass Jesus Christus dem Haus Davids entstammt Mathäus auch. Offenbar sind Lucas und Matthäus Lügner.
Es war damals üblich Kriege und deren Ergebnisse dem Wirken des/der Götter zuzuschreiben. Das Neue Testament wurde vorwiegend nach dem Ende des Jüdischen Krieges – gegen die Römer – verschriftlicht. Das wurde zum Zeichen genommen, dass die Juden besonders böse waren, obwohl die Kreuzigung des Herrn eindeutig in die Zuständigkeit der Römer fiel.
Dass eine gewisse Konkurrenzsituation zwischen den Glaubensrichtungen der Juden und der Christen bestand sei unbestritten, andererseits haben die Christen gerade von den Diasporagemeinden der Juden „profitiert“.
Ürigens: Christenverfolgungen waren auch das Ergebnis vororientalischen Denkens, nach denen die Herrscher sich als Söhne der jeweiligen Götter verehren ließen und diese „Mode“ über den Hellenismus auch bei den Römern Eingang fand. Mit dieser Mode war die Verehrung Jesu Christi als Gottessohn nur schwer zu vereinbaren. Das führte bekanntlich zu Christenverfolgungen.
#139 Dr. Christoph Heger 23:46:34 | Sonntag, 24. Januar 2010
@Thomasius: Da Sie meinen Beitrag
offenbar nicht mit Verstand gelesen haben – Ihr Beitrag hat inhaltlich überhaupt keinen Bezug zu dem meinen – hier noch einmal, worum es ging:
Die Behauptung (so auch von Caldonazzi) einer „jüdischen Identität“ Jesu ist der Gipfel der Absurdität – nämlich genau dann, wenn man damit, wie üblich und auch bei Caldonazzi, nicht die unbestrittene Tatsache meint, daß Jesus ein Glied des jüdischen Volkes seiner Zeit war, vielmehr eine „Identität“ mit dem nachchristlichen Judentum konstruiert, für das gerade die Verwerfung dieses dem jüdischen Volk gesandten Messias konstitutiv ist.
Die in ihrem Beitrag ohne jede Grundlage in meinen Argumenten insinuierten Beschuldigungen verbitte ich mir.
MfG
Christoph Heger
Redaktion benachrichtigen
offenbar nicht mit Verstand gelesen haben – Ihr Beitrag hat inhaltlich überhaupt keinen Bezug zu dem meinen – hier noch einmal, worum es ging:
Die Behauptung (so auch von Caldonazzi) einer „jüdischen Identität“ Jesu ist der Gipfel der Absurdität – nämlich genau dann, wenn man damit, wie üblich und auch bei Caldonazzi, nicht die unbestrittene Tatsache meint, daß Jesus ein Glied des jüdischen Volkes seiner Zeit war, vielmehr eine „Identität“ mit dem nachchristlichen Judentum konstruiert, für das gerade die Verwerfung dieses dem jüdischen Volk gesandten Messias konstitutiv ist.
Die in ihrem Beitrag ohne jede Grundlage in meinen Argumenten insinuierten Beschuldigungen verbitte ich mir.
MfG
Christoph Heger
#138 Lycos 10:20:42 | Sonntag, 24. Januar 2010
Das Problem der Juden die sich nicht zu Christus bekehrt haben
war wohl in erster Linie das sie ihren Auserwähltenstatus von Geburt her nicht preisgeben wollten.
Redaktion benachrichtigen
war wohl in erster Linie das sie ihren Auserwähltenstatus von Geburt her nicht preisgeben wollten.
#137 Seefeldt 10:16:14 | Sonntag, 24. Januar 2010
Erfolglose Mission bei den Juden
Um klarzustellen, bei wem die Mission erfolglos blieb:
Bei jenen, die Christi Kreuzigung erpreßten – also bei jenen Juden, die damals schrieen, und bei jenen, die Christi Kreuzigung heute noch gutheißen.
Daß Pilatus Christus freilassen wollten, daß Juden Christi Kreuzigung erpreßten, sind Tatsachen, an denen auch alle jüdischen Verdrehungsversuche nichts ändern.
Redaktion benachrichtigen
Um klarzustellen, bei wem die Mission erfolglos blieb:
Bei jenen, die Christi Kreuzigung erpreßten – also bei jenen Juden, die damals schrieen, und bei jenen, die Christi Kreuzigung heute noch gutheißen.
Daß Pilatus Christus freilassen wollten, daß Juden Christi Kreuzigung erpreßten, sind Tatsachen, an denen auch alle jüdischen Verdrehungsversuche nichts ändern.
#136 Rechercheur 06:03:18 | Sonntag, 24. Januar 2010
Mission erfolgreich?
Für euch zuerst hat Gott seinen Knecht erweckt und gesandt, damit er euch segne und jeden von seiner Bosheit abbringe.
Mindestens bei Seefeldt ist diese Mission erfolglos geblieben, wie es scheint:
Es sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein, daß der Römer Pilatus Christus freilassen wollte, aber von Juden schließlich dazu erpreßt wurde, Christus kreuzigen zu lassen.
Redaktion benachrichtigen
Für euch zuerst hat Gott seinen Knecht erweckt und gesandt, damit er euch segne und jeden von seiner Bosheit abbringe.
Mindestens bei Seefeldt ist diese Mission erfolglos geblieben, wie es scheint:
Es sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein, daß der Römer Pilatus Christus freilassen wollte, aber von Juden schließlich dazu erpreßt wurde, Christus kreuzigen zu lassen.
#135 siggi666 † 16:04:07 | Samstag, 23. Januar 2010
f. christian,
Das hat man mir hier bisher noch nicht vorgeworfen…
Sie sind also nicht nur „geistig“ blind.
Unfassbar, wie verblödet und vertrottelt Sie sind.
An alle ernsthaften Protestanten oder Evangelen, die der EKD zugehören: in der Suche einfach mal „Luther“ eingeben.
Interessante Wortschöpfung von kreuz.net: Luthers und Luzifers einträchtige Vereinigung
Redaktion benachrichtigen
Das hat man mir hier bisher noch nicht vorgeworfen…
Sie sind also nicht nur „geistig“ blind.
Unfassbar, wie verblödet und vertrottelt Sie sind.
An alle ernsthaften Protestanten oder Evangelen, die der EKD zugehören: in der Suche einfach mal „Luther“ eingeben.
Interessante Wortschöpfung von kreuz.net: Luthers und Luzifers einträchtige Vereinigung
#134 Seefeldt 15:36:58 | Samstag, 23. Januar 2010
Zur Sache
Juden in religiösem Sinne (nach ihrem Religionsstifter auch zumindest früher Mosaisten genannt) lehnen die Gottheit Christi und die Dreifaltigkeit Gottes ab, kennen somit Gott nicht, wie Christus und damit Gott selbst es sagte (Joh 8, 54f). Jüdische (und auch sonstige) Christenfeinde sind daher Gottesfeinde.
Dagegen sind Mosaistenmörder „nur“ Mörder, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
als ob Gott ein Mordbrenner sei
Leider feiern etliche jüdische Schriften ihren Jahwe eben als Mordbrenner. Auch darin zeigt sich die jüdische Unkenntnis von Gott.
*
Wenn jemand anderer Meinung ist, kann er ja versuchen, seine andere Meinung zu begründen.
paulanische (und sonstige) Faschingsscherze führen jedenfalls nicht weiter.
Redaktion benachrichtigen
Juden in religiösem Sinne (nach ihrem Religionsstifter auch zumindest früher Mosaisten genannt) lehnen die Gottheit Christi und die Dreifaltigkeit Gottes ab, kennen somit Gott nicht, wie Christus und damit Gott selbst es sagte (Joh 8, 54f). Jüdische (und auch sonstige) Christenfeinde sind daher Gottesfeinde.
Dagegen sind Mosaistenmörder „nur“ Mörder, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
als ob Gott ein Mordbrenner sei
Leider feiern etliche jüdische Schriften ihren Jahwe eben als Mordbrenner. Auch darin zeigt sich die jüdische Unkenntnis von Gott.
*
Wenn jemand anderer Meinung ist, kann er ja versuchen, seine andere Meinung zu begründen.
paulanische (und sonstige) Faschingsscherze führen jedenfalls nicht weiter.
#133 Paulaner † 15:26:25 | Samstag, 23. Januar 2010
Naja … Es ist ja Fasching
Seefeldt:
schlußfolgerte allerlei
Redaktion benachrichtigen
Seefeldt:
schlußfolgerte allerlei
#132 Seefeldt 14:35:35 | Samstag, 23. Januar 2010
Juden (Mosaisten) sind Feinde Gottes
Juden in religiösem Sinne (nach ihrem Religionsstifter auch zumindest früher Mosaisten genannt) lehnen die Gottheit Christi und die Dreifaltigkeit Gottes ab, kennen somit Gott nicht, wie Christus und damit Gott selbst es sagte (Joh 8, 54f). Jüdische (und auch sonstige) Christenfeinde sind daher Gottesfeinde.
Dagegen sind Mosaistenmörder „nur“ Mörder, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
als ob Gott ein Mordbrenner sei
Leider feiern etliche jüdische Schriften ihren Jahwe eben als Mordbrenner. Auch darin zeigt sich die jüdische Unkenntnis von Gott.
Redaktion benachrichtigen
Juden in religiösem Sinne (nach ihrem Religionsstifter auch zumindest früher Mosaisten genannt) lehnen die Gottheit Christi und die Dreifaltigkeit Gottes ab, kennen somit Gott nicht, wie Christus und damit Gott selbst es sagte (Joh 8, 54f). Jüdische (und auch sonstige) Christenfeinde sind daher Gottesfeinde.
Dagegen sind Mosaistenmörder „nur“ Mörder, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
als ob Gott ein Mordbrenner sei
Leider feiern etliche jüdische Schriften ihren Jahwe eben als Mordbrenner. Auch darin zeigt sich die jüdische Unkenntnis von Gott.
#131 Thomasius 14:17:26 | Samstag, 23. Januar 2010
@Seefeldt
„Hingegen ist der Mörder eines Christen wegen dessen christlichen Glaubens -ob der Mörder nun Jude, Mohammedaner, Kommunist, Nazi oder was auch sonst ist- immer auch ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.“
Gleiches gilt für den Mord an einen Juden, mit der Begründung, dass er Jude ist. Übrigens: Die Nazis nannten sich Christen und der „Führer“ nannte sich „Werkzeug Gottes“, so als ob Gott ein Mordbrenner sei.
Redaktion benachrichtigen
„Hingegen ist der Mörder eines Christen wegen dessen christlichen Glaubens -ob der Mörder nun Jude, Mohammedaner, Kommunist, Nazi oder was auch sonst ist- immer auch ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.“
Gleiches gilt für den Mord an einen Juden, mit der Begründung, dass er Jude ist. Übrigens: Die Nazis nannten sich Christen und der „Führer“ nannte sich „Werkzeug Gottes“, so als ob Gott ein Mordbrenner sei.
#130 Seefeldt 14:06:34 | Samstag, 23. Januar 2010
Christi Kreuzigung wurde von Juden erpreßt
Es sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein, daß der Römer Pilatus Christus freilassen wollte, aber von Juden schließlich dazu erpreßt wurde, Christus kreuzigen zu lassen.
Somit sind jene jüdischen Erpresser für Christi Kreuzigung verantwortlich.
Es ist Gottes Gebot, nicht zu morden – und das gilt für alle Menschen gleichermaßen.
Der Mord an einem Juden ist somit ein Vergehen gegen Gottes Gebot – der Mord an einem Nichtjuden aber ebenso.
Hingegen ist der Mörder eines Christen wegen dessen christlichen Glaubens -ob der Mörder nun Jude, Mohammedaner, Kommunist, Nazi oder was auch sonst ist- immer auch ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.
Redaktion benachrichtigen
Es sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein, daß der Römer Pilatus Christus freilassen wollte, aber von Juden schließlich dazu erpreßt wurde, Christus kreuzigen zu lassen.
Somit sind jene jüdischen Erpresser für Christi Kreuzigung verantwortlich.
Es ist Gottes Gebot, nicht zu morden – und das gilt für alle Menschen gleichermaßen.
Der Mord an einem Juden ist somit ein Vergehen gegen Gottes Gebot – der Mord an einem Nichtjuden aber ebenso.
Hingegen ist der Mörder eines Christen wegen dessen christlichen Glaubens -ob der Mörder nun Jude, Mohammedaner, Kommunist, Nazi oder was auch sonst ist- immer auch ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.
#129 Thomasius 12:41:11 | Samstag, 23. Januar 2010
@Seefeldt
Christen sind Menschen, die daran glauben, dass sich Jesus Christus für ihre Sünden geopfert hat. Noch in der Gewissheit seines Kreuzestodes – der bekanntlich von den Römern angeordnet und vollzogen wurde, wenn auch im Angesicht des Hohenpriesters in seiner Klaqueure – bat Jesus Christus: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun. Wer hieraus den Schluss zieht, es sei im Sinne von Jesus Christus, Menschen wegen ihres jüdischen Glaubens zu verfolgen und zu töten, hat ein pervertiertes Christusverständniss.
Redaktion benachrichtigen
Christen sind Menschen, die daran glauben, dass sich Jesus Christus für ihre Sünden geopfert hat. Noch in der Gewissheit seines Kreuzestodes – der bekanntlich von den Römern angeordnet und vollzogen wurde, wenn auch im Angesicht des Hohenpriesters in seiner Klaqueure – bat Jesus Christus: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun. Wer hieraus den Schluss zieht, es sei im Sinne von Jesus Christus, Menschen wegen ihres jüdischen Glaubens zu verfolgen und zu töten, hat ein pervertiertes Christusverständniss.
#128 Seefeldt 10:42:14 | Samstag, 23. Januar 2010
Wer die Gewalt zwischen Christen und Juden begann, …
… ist doch völlig klar: zuerst erpreßten Juden Pontius Pilatus, Christus kreuzigen zu lassen, und dann ermordeten Juden den heiligen Stephanus und viele andere Christen.
So war und ist jeder Jude, der Christen wegen ihres Glaubens ermordet oder sonst verfolgt, ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.
Dagegen ist jemand, der einen Juden umbringt, „nur“ ein Mörder, ebenso wie jemand, der einen Nichtjuden umbringt.
Mit Gott hat ein Mord an einen Juden wie auch an einen Nichtjuden „nur“ soviel zu tun, daß Mord gegen Gottes Gebot verstößt.
Redaktion benachrichtigen
… ist doch völlig klar: zuerst erpreßten Juden Pontius Pilatus, Christus kreuzigen zu lassen, und dann ermordeten Juden den heiligen Stephanus und viele andere Christen.
So war und ist jeder Jude, der Christen wegen ihres Glaubens ermordet oder sonst verfolgt, ein Feind Christi und damit ein Feind Gottes.
Dagegen ist jemand, der einen Juden umbringt, „nur“ ein Mörder, ebenso wie jemand, der einen Nichtjuden umbringt.
Mit Gott hat ein Mord an einen Juden wie auch an einen Nichtjuden „nur“ soviel zu tun, daß Mord gegen Gottes Gebot verstößt.
#127 DJM † 10:29:02 | Samstag, 23. Januar 2010
@ Thomasius
Moral mit zwei Absätzen? Das ich noch lache.
Redaktion benachrichtigen
Moral mit zwei Absätzen? Das ich noch lache.
#126 Thomasius 10:25:55 | Samstag, 23. Januar 2010
@ Heger: Gipfel der Absurdität?
Meinten Sie sich selbst und Ihre Ausführungen?
Sicherlich sagt Jesus Christus: Niemand kommt zum Vater denn durch mich. Er sagte aber auch:Verurteilt nicht andere, dann wird Gott euch auch nicht verurteilen. Denn wie ihr selber richtet, so wird Gott euch richten.
Alle, die in der Vergangenheit und der Gegenwart Juden verfolgt und gerichtet haben, haben sich damit als Christushasser erwiesen und bewirkt, dass sie nicht zum Vater kommen, mögen sie sich auch „Christen“ genannt haben.
Redaktion benachrichtigen
Meinten Sie sich selbst und Ihre Ausführungen?
Sicherlich sagt Jesus Christus: Niemand kommt zum Vater denn durch mich. Er sagte aber auch:Verurteilt nicht andere, dann wird Gott euch auch nicht verurteilen. Denn wie ihr selber richtet, so wird Gott euch richten.
Alle, die in der Vergangenheit und der Gegenwart Juden verfolgt und gerichtet haben, haben sich damit als Christushasser erwiesen und bewirkt, dass sie nicht zum Vater kommen, mögen sie sich auch „Christen“ genannt haben.
#125 petrus.abaelard † 18:39:14 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Die Macht der Kirche
„Die Kirch hat einen guten Magen, ganze Länder hat sie schon gefressen und sich daran dennoch nicht übergessen“
Redaktion benachrichtigen
„Die Kirch hat einen guten Magen, ganze Länder hat sie schon gefressen und sich daran dennoch nicht übergessen“
#124 DerRabe 18:29:01 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Die Macht der Juden…
…in der Welt ist überaus groß und auch der Papst weiß das! PapstBenedikt verrät die Wahrheit nicht, wenn er vorsichtig mit den Juden umgeht, allerdings dabei auch nicht Christus verleugnet. Beim Besuch der Juden trug der Papst ein großes Kreuz um den Hals.
Redaktion benachrichtigen
…in der Welt ist überaus groß und auch der Papst weiß das! PapstBenedikt verrät die Wahrheit nicht, wenn er vorsichtig mit den Juden umgeht, allerdings dabei auch nicht Christus verleugnet. Beim Besuch der Juden trug der Papst ein großes Kreuz um den Hals.
#123 Soramonas 17:41:58 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Redaktion benachrichtigen
Es wurden 8 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
JudentumDer jüdische Revolutionär und sein Einfluß auf die Geschichte
JudentumBitte kranke und behinderte Juden selektionieren
JudentumFlorierender jüdischer Sklavenhandel im Mittelalter
JudentumOrthodoxer Jude spuckt auf den Mailänder Kardinal
JudentumZu Kirche und Judentum von Pater Felix Gradl OFM
JudentumDie Christen mögen in einem Augenblick umkommen
JudentumOberrabbiner kritisiert Dekadenz seines Heimatlandes
JudentumWird der Kinderfolter-Rabbiner ausgeliefert?
JudentumDie Juden kommen ohne Jesus nicht in den Himmel
JudentumDie Religion dient als Vorwand für den Nationalismus
JudentumDer National-Zionismus benötigt den Antisemitismus wie die Luft zum Atmen
JudentumEin Appell an Nichtjuden
JudentumDer Rabbiner hat mehr von sich gesagt, als er wollte
JudentumDas heutige Judentum ist nicht die Wurzel des Christentums
JudentumNur die Taufe kann die Juden retten
