Piusbruderschaft
An den Scheinwerfern der Medien vorbei
Die Kommission für die Glaubensgespräche zwischen Piusbruderschaft und dem Heiligen Stuhl hat sich am Montag getroffen. Die Inhalte sind streng geheim.
Ein Foto der Nachrichtenagentur 'AP' vom ersten Treffen mit der Piusbruderschaft im Vatikan kursiert auf verschiedenen Weblogs.
Ein Foto der Nachrichtenagentur ‘AP’ vom ersten Treffen mit der Piusbruderschaft im Vatikan kursiert auf verschiedenen Weblogs.
(kreuz.net) Am letzten Montag fand unter großer Geheimhaltung das zweite Treffen der Dialogkommission zwischen dem Heiligen Stuhl und den Lefebvristen statt.

Das berichtete die auf vatikanische Angelegenheiten spezialisierte französischsprachige Nachrichtenagentur ‘i.Media’ gestern.

Zu Beginn des Dialoges im vergangenen Herbst wurde angekündigt, daß die Treffen alle zwei Monate stattfinden werden.

Darum dürfte die nächste Sitzung in der zweiten Hälfte des Monats März stattfinden.

Das Treffen fand im Gebäude der Glaubenskongregation statt.

„Wir haben damit begonnen, die Themen zu vertiefen, die bei den Glaubensgesprächen auf dem Programm stehen“ – erklärte ein Teilnehmer.

Am Ende des ersten Treffens ließ der Heilige Stuhl in einer Mitteilung vom 26. Oktober verlauten, daß „man Fragen zum Verständnis der Tradition, des Meßbuchs von Paul VI., der Interpretation des Zweiten Vatikanums im Licht der katholischen Glaubenstradition sowie Fragen der Einheit der Kirche, der katholischen Prinzipien des Ökumenismus, des Verhältnisses des Christentums mit den nichtchristlichen Religionen und der Religionsfreiheit untersucht wird.“

Nach der ersten Sitzung zeigten sich beide Seiten mit dem Verlauf der Gespräche zufrieden.

Erst vor einigen Tagen hat der Papst in einer Audienz für die Mitglieder der Glaubenskongregation den Wunsch geäußert, „daß die noch bestehenden offenen Fragen geklärt werden, damit die Priesterbruderschaft Sankt Pius X. die volle Gemeinschaft mit der Kirche errreicht.“

Die Einheit im Glauben aller Christen sei „die erste und fundamentale Aufgabe“ des Papstes – erklärte Benedikt XVI. in diesem Zusammenhang.

Die vatikanische Delegation wird von dem Sekretär der Päpstlichen Kommission ‘Ecclesia Dei’, Prälat Guido Pozzo, geleitet.

Weitere Mitglieder sind der Jesuit und Sekretär der Glaubenskongregation, Erzbischof Luis F. Ladaria Ferrer, der Dominikaner und Sekretär der Internationalen Theologenkommission, Pater Charles Morerod, der Generalvikar des Opus Dei, Prälat Fernando Ocariz, und der Dogmatiker und Jesuit, Pater Karl Josef Becker.

Die lefebvristische Delegation wird von dem Direktor des argentinischen Priesterseminars ‘Nuestra Senora Corredentora de La Reja’, Bischof Alfonso de Galarreta, geleitet.

Weitere Mitglieder sind der Direktor des Priesterseminars ‘Sankt Pius X’ in Ecône, Pater Benoît de Jorna, der Professor für Ekklesiologie an dem Seminar, Pater Jean-Michel Gleize, und der Prior der Lefebvristen in Nantes, Pater Patrick de La Rocque.
      
51 Lesermeinungen
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#54   Pius X   12:20:44 | Donnerstag, 21. Januar 2010
michaelamaria
nunja, dumm kann man ihn nicht nennen. im gegenteil scheinbar haben sie nicht viel mit ihm zu tun! er wird vom himmel aus für sie beten, damit sie zur vernunft kommen!
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#53   michaelamaria †   11:07:52 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Pius X.:
Sie als dümmster Papst des 20. Jhd können das gar nicht beurteilen. Außerdem leben Sie nicht mehr auf der Erde. Also geben Sie Ruhe. :-]
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#52   Pius X   10:57:47 | Donnerstag, 21. Januar 2010
nicht normal
ihr seit doh alle sowas von daneben! hallo? man kann hier echt keinen einzigen eintrag mehr ernstnehmen. sofort wird auf der PriBru rumgetrampelt! ist das denn christlich? nein! fast euch mal an die eigene nase und überlegt ma, was ihr alle für macken habt. sorry, aber man bekommt auch als katholik einen echten hass auf leute wir euch! ich bete für euch!
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#51   DJM †   07:50:55 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Hiermit
leugne ich die Piusbruderschaft. :-(
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#50   Hans Bendix   03:43:34 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Piuskatholiken bilden doch keine terroristische Vereinigung
und auch Morddrohungen von ihnen sind nicht strafbar. Da wird nur der Gerechtigkeit Gottes zum Durchbruch verholfen!
Aber, ob der solche Hilfe wirklich nötig hat, oder auch nur gutheisst?
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#49   Sohn Gottes †   03:19:16 | Donnerstag, 21. Januar 2010
Wenns ums Geld geht, wird kein Schein geworfen,
weder bei der FSSPX noch in Rom.
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#48   fundamental-christian   22:32:21 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Ja was denn,
ob friedlich oder militant, wichtig ist der Widerstand! ^-^
Achja, und hier ein Auszug aus einer Mail von Rv. Donald Spitz (Pro-Life Virginia) an mich:
„Ya All Come on Down to Wichita now, ya hear?
Militant Anti-Abortion Activists Drawn To Roeder Trial
Tuesday, January 19, 2010
The woman who shot and wounded Dr. George Tiller in 1993 has sent an e-mail from her Minnesota prison saying the doctor „needed to be killed for the sake of justice.“
Shelley Shannon’s first public statement comes as militant abortion activists from across the nation prepare to converge in Wichita for the trial of Tiller’s confessed killer.
She sent the e-mail through the prison e-mail system’s Web page to Iowa abortion activist Dave Leach for public release. The e-mail, a copy of which was obtained by The Associated Press, asserts that whatever happens in the Kansas courtroom, „justice was done“ on May 31 – the day Tiller was killed.
Jury selection continued Tuesday behind closed doors in the first-degree murder trial of Scott Roeder.“
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#47   Blaukohl   22:26:26 | Mittwoch, 20. Januar 2010
nix wird gut!
Also wie ich gerade erfahren habe, ist die Kampagne der Piusbruderschaft gegen die sogenannte „Schweinegrippe“ in der Krippenausstellung in Bad Schussenried ein voller Erfolg gewesen. Die rechtsradikalen Katholiten haben nun sogar vor Morddrohungen und Anschlagsdrohungen nicht zurückgeschreckt um die Entfernung der Krippe zu erzwingen.
siehe: video.szon.de/video_id=23854
Gratulation Piusbruderschaft: ihr hat doch tatsächlich mit eurer Aktion gegen die Krippe mitgeholfen die Intoleranz der Katholiken bestens zu demonstrieren.
Wenn andere Gruppen ihren Willen durch Morddrohungen durchsetzten wird im Allgemeinen von einer terroristischen oder zumindest terroristisch nahestehenden Organisation gesprochen. Wieso soll ich bei diese morddrohenden Katholiken etwas anderes betrachten ?
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#46   Pius XII   19:54:28 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Alles wird gut!
Na also, die Gespräche gehen wunderbar voran. Es geht ja um die Kirche, und da kann man sich auch Zeit lassen. Was nötig ist – für die ganze Kirche – ist eine verbindliche Leseanordnung für die Konzilstexte, die klar stellt, dass das Vatikanum II in der Tradition steht und jeden Traditionsbruch unter Berufung auf dieses Konzil unmöglich macht. Die Lehre muss wieder klar und widerspruchsfrei werden. Das zu schaffen ist eine riesige Aufgabe und Berufung der FSSPX – wünschen wir alle Gottes Segen dafür! Ich bin zuversichtlich, dass es gelingen wird.
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#45   Beda   18:00:16 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Ich hoffe ja nur, dass Williamson bei den Gesprächen nicht dabei ist, sehr wohl aber ein Thema
der Gespräche ist.
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#44   petrus.abaelard †   17:44:40 | Mittwoch, 20. Januar 2010
fides et ratio:
Ja es ist ein Skandal, das Menschen die angeblich wie ich die Kirche lieben so viel Hass gegen Juden und Homosexuelle, den Papst und die Kirche verbreiten.
Ich ziehe die Kirche nicht in den Dreck. Sollte dieser Eindruc entstanden sein so bitte ich um Verzeihung, das war und ist nicht meine Absicht.
Was die vertrödelte Zeit in diesem Blog betrifft so geb ich Ihnen Recht. Ich bin zur Zeit schwer krank und könnte sich mehr beten, statt auf kreuz.net zu sein, aber ich versichere Ihnen, dass mein Problem in der Regel nicht ist, dass ich keine Arbeit habe. Die Menschen die ich seelsorglich begleite schätzen an mir, dass ich in jeder Tages- und Nachtzeit für sie da bin. Es belastet ich sehr das dies momentan nicht geht.
Oder einfach gesagt: werden Sie endlich ein gottergebener, fleißiger und frommer Priester, der Seelen zu Gott führt. Dazu sind Sie berufen, darüber werden Sie eines Tages Rechenschaft ablegen müssen.
Das wollte ich immer sein. Ich bin nicht so heilig wie gern wäre und hoffe dass ich am Ende der Tage nicht als zu leicht befunden werde.
Und schließlich: werden Sie endlich erwachsen!
Reifungsmöglichkeiten gibt es immer, ich bemühe mich sie zu nutzen!
P.S. Ich hoffe Sie befolgen auch selbst die Ratschläge, die Sie anderen geben.
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#43   SignumSalutis   17:21:49 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Dialog der Taubstummen
Der Holocaust-Leugnungs-Möchtegern-Bischof hat höchst geringe Ahnungen von der Kommunikation Gehörloser, wie?
SignSal
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#42   Carl   17:13:27 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Bischof Williamson über dieses Theater zwischen V2-Rom und Novus-Fsspx: „Dialog der Taubstummen“
~
Der tapfere und glaubenstreue Bischof Williamson hält von diesen unsinnigen Gesprächen natürlich nichts. Er hatte schon vor einiger Zeit in einem Eleison-Kommentar geschrieben, daß die Gespräche unsinnig seien, weil nichts herauskommen kann.
Hier nun die gute Nachricht des Tages:
Radio Vatikan …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=350619
20.01.2010 14.16.06h
„Während im Vatikan die Glaubenskongregation mit der Piusbruderschaft spricht, lehnt der umstrittene Bischof Richard Williamson dies ab. Der Dialog zwischen Bruderschaft und Vatikan sei ein „Dialog der Taubstummen“, so Williamson in einer per Internet verbreiteten Videobotschaft. Die zwei Lehren seien so unvereinbar, wie die Behauptung „2+2 = 4“ und „2+2 = 5“ unvereinbar seien. Entweder würde die Bruderschaft die Wahrheit aufgeben, oder Rom, das behaupte, 2+2 = 5, bekehre sich. Die dritte Möglichkeit sei, daß man sich darauf einige, daß 2+2 = 4,5 ergäben. Das sei falsch und nicht akzeptabel, so Williamson.
Weiter äußert er sich in dem Interview über den Dialog zwischen Islam und Christentum, über den Iran und andere politische und religiöse Fragen. […]“
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#41   fides et ratio   16:53:47 | Mittwoch, 20. Januar 2010
petrus.abaelard, sollten Sie tatsächlich Prietser sein,
woran man bei Ihren Statements mit Fug und Recht Zweifel anmelden kann, so wäre der Skandal, dass Sie ständig Ihre eigene Kirche in den Dreck ziehen, der zweite Skandal, dass Sie offenbar Ihre Zeit am Computer in diesem fragwürdigen Blog vertrödeln, anstatt sie zu nutzen, um Seelsorge zu betreiben, Missionsarbeit zu leisten in unserem heidnischen Land – und dann auch noch regelmäßig das Brevier zu beten und geistig und geistlich aufzutanken, damit ein wenig spiritueller Geist in Sie zurückkehrt. Z. Zt. ist davon bei Ihnen nichts zu erkennen. Oder einfach gesagt: werden Sie endlich ein gottergebener, fleißiger und frommer Priester, der Seelen zu Gott führt. Dazu sind Sie berufen, darüber werden Sie eines Tages Rechenschaft ablegen müssen. Und schließlich: werden Sie endlich erwachsen!
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#40   r.ruhrgebietler   16:26:33 | Mittwoch, 20. Januar 2010
dann würden ja hier
die letzten Richtungsweiser zum Himmel nicht mehr schreiben!
Es müssen hier einige bleiben, die der Nachwelt über die ewig gültige trid. Liturgie, die unverkürzten Glaubenswahreiten und -lehren, das Rosenkranzgebet, die Aufopferung für die Seelen im Fegfeuer, der liebenden Jungfau und Gottesmutter Maria berichten!
Sonst würde der überwiegende Teil der hier schreibenden Seelen tatsächlich sich nicht bekehren können – sie benutzen die faule Ausrede: wir haben davon nie was gehört!
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#38   petrus.abaelard †   14:25:58 | Mittwoch, 20. Januar 2010
chico flojo:
Sie täuschen sich, es ist bereits mein vierter account, den ich mir nehmen muss weil ich immer wieder gesperrt werde, weil ich gegen Antisemitismus und Holocaustleugnung und Hass auf Andersdenkende protestiere und mir nicht den Mund verbieten lasse!
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#37   noch ein Landorganist   14:18:49 | Mittwoch, 20. Januar 2010
die Piusbrüder
müssen unbedingt rein in die Kirche! Wenn wir etwas von den 68ern lernen müssen, dann ist es die Wirksamkeit des „Marschs durch die Institutionen“.
Wenn sie drin ist, wird ihre Möglichkeiten zur Machtentfaltung und damit zur Wiederherstellung des unverfälschten Katholizismus weitreichend!
Genau deswegen wollen bestimmte Leute (die üblichen Verdächtigen) eine Spaltung der FSSPX herbeireden oder gleich ganz der Separation das Wort reden!
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#36   chico flojo   14:17:37 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@fides et ratio
Irgendwann wird es zu blöd, sich mit einem Priester, der sich zudem wg. seiner Verbannung noch einen Zweitaccount zulegen mußte und nichts besseres zu tun hat, als seine Kirche permanent anzupinkeln, anstatt das Wort Gottes zu verkünden, noch näher zu befassen. Auch das sind fast 45 Jahre Vati 2. Was mag bloß an den Priesterseminaren (nicht erst seit damals) vorgehen, die solche Hirten auf die Gläubigen loslassen.
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#35   petrus.abaelard †   14:15:18 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Krebs, Aids, Erdbeben auf Haiti, Terroranschläge von Alkaida
In diesem Zusammenhang habe ich noch nie die Priesterrbruderschaft gesehen, aber von mehreren Anhängern der Bruderschaft gehört, dass hiefür die Anhänger des NOM, die Demokratie, die Religionsfreiheit, Homosexualität, Pornographie und Frauenrechte verantwortlich sind!
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#34   fides et ratio   14:11:35 | Mittwoch, 20. Januar 2010
zu petrus.abaelard: Sie vergessen noch zu erwähnen, dass die Priesterbruderschaft St. Pius
und ihre Sympatisanten auch für Krebs, Aids, Erdbeben auf Haiti, Terroranschläge von Alkaida und dergleichen verantwortlich sind. Sie sind eben Schurken schlechthin. Das wird schon dadurch erkennbar, dass sie nie von den Medien Anerkennung erhalten. Daher petrus.abaelard, immer kräftig druff!!! Man trifft immer den richtigen und im übrigen ist die Erde eine Scheibe!
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#33   defendor   14:02:50 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Auch wenn…
…es augenscheinlich Einigen nicht genehm sein sollte…
die nun angelaufenen Gespräche finden denn
in der Meinung des Heiligen Vaters Papst Benedikt XVI. statt.
Sie sind
denn eben auch der Wille des HEILIGEN GEISTES.
Der Heilige Vater selbst hat seiner unerschütterlichen Hoffnung Ausdruck verleiht,
dass das Resultat der Gespräche die wieder volle Gemeinschaft der Pius-Bruderschaft zeitigen werden.
Es ist somit kaum denkbar, dass der Heilige Vater aufgrund einiger nachkonziliärer „Neuerer“-Querköpfe diese seine Meinung ändern wird.
Somit kann ich denn auch nur einem vorigen Schreiber zupflichten und alle gläubigen römisch Katholiken dazu aufrufen,
für einen Ausgang der Gespräche zum Wohle der Heiligen Mutter Kirche zu beten.
Dass dieser Ausgang denn die wieder volle Gemeinschaft der Pius-Bruderschaft mit sich bringen sollte, ist selbstredend.
Wäre dies denn wieder der Fall, so ist es müssig darüber zu debattieren, wie dies nun „zu interpretieren“ wäre.
Fest stünde denn schlicht und ergreifend, dass der HEILIGE GEIST die Rückbesinnung auf die lebendige heilige Tradition
nicht ohne die Pius-Bruderschaft in die Wege leiten will !
Das Gebet ist denn das geeignetste und stärkste Mittel, um diese Gespräche zu einem solchen Ende führen zu lassen, dass sie reiche Früchte hervorbringen werden.
Dies alleine zum Wohle der Heiligen Mutter Kirche !
www.gloriapolo.net/
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#32   agnosti †   13:28:29 | Mittwoch, 20. Januar 2010
thaumaturgos
Ob jene ehemaligen Studenten und die beiden Priester, von denen diese Info schon vor nahezu 20 Jahren in den Zeitungen abgedruckt wurde, hier im Mittelalter vertreten sind, …ich weiß es nicht!
Aber lefebvristischen internen Mauscheleien zufolge, soll das auch der Grund gewesen sein, warum Lefebvre ihm die Bischofsweihe verweigerte!
Und jetzt darfst unter deinem anderen Nick wieder deiner Kopremesis freien lauf lassen, Erbärmlicher!
agnosti, mitleidig lächelnd!
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#31   Prälat Hinter †   13:23:39 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Aus dem Trojanischen Pferd ist schon längst der ein oder andere rausgeklettert – einer soll inzw. s…
ein weisses Käppi tragen und der Gospa Dauervisionen eingeben… So ein trojan. Pferd ist wirklich für Überraschungen gut.
Blöd für die dt. Bischöfe, die es jetzt auf Anweisung des Männleins mit dem besgten Käppi auch noch mitten im Vatikan durchfüttern müssen…
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#30   chico flojo   13:19:13 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@petrus.abaelard
Und letztlich schießt jeder hier mal über das Ziel hinaus
Ja – so lange es nicht zu einem Dauerzustand wird. Es gibt aber auch Fälle, wo ein etwas drastischerer Ton tatsächlich mal angebracht ist(wegen Ihnen habe ich so eine Ahnung); aber das jetzt nur nebenbei. Etwas anderes scheint mir viel bemerkenswerter. Es gibt in der FSSPX viele sehr anständige Gläubige, die dem von Ihnen angesprochenen ein nicht zu verachtendes Gegengewicht entgegen setzen könnten – sowohl theologisch als auch im Verhalten an sich. Warum tun sie’s nicht? Ganz einfach – erstens Zeitmangel und zweitens +.net an sich. Einer von ihnen warnt uns übrigens ganz eindringlich vor Stolz, Hochmut und – Rigorismus. Und unser Priester versäumt es nicht, immer wieder auf unsere und auch seine eigene Sündhaftigkeit hinzuweisen, uns zu ermahnen. Was das trojanische Pferd anbelangt: Was glauben Sie wohl wird passieren, wenn es – ich hoffe es!! – zu einer Aussöhnung zwischen Rom und der FSSPX kommt? Dann wird aus dem ach so stolzen Pferd ganz schnell ein lahmer Klepper.
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#29   thaumaturgos   13:17:38 | Mittwoch, 20. Januar 2010
schmidberger …
auch wenn ich kein freund der rückwärtsgewandten piusse bin, aber solche anwürfe gehen nun doch so weit, dass man den / die urher(in) sperren muss … von christlich ist das keine rede mehr!!!!
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#28   michaelamaria †   13:10:55 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@agnosti:
Ist Pater Schmidtberger ein Alkoholiker? Falls ja, kann er dann noch frei entscheiden?
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#27   Sefirot   12:58:28 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Ja, Prälat Hinter, dann könnte ich auch eine
gewissen Sympathie, die unterschwellig vorhanden sein mag, für die Gruppe entwickeln.
Das Trojanische Pferd in der G*ttesstadtdes Herrn Hildebrandt soll aber unbedingt draußen bleiben.
Wer es, das Pferd, unbedingt reiten will, soll eine altliturgische Ritusgemeinschaft, draußen weit vor den Toren des Tempels bilden…
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#25   petrus.abaelard †   12:56:08 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Werter chico flojo,
Es ist wahr, der Stil ist hier extrem ruppig. Und letztlich schießt jeder hier mal über das Ziel hinaus, überigens auch Sie. Ich kann mich noch an manchen Tritt von Ihnen gegen mein virtuelles Schienbein erinnern. Ich bin schon etwas länger hier als mein Account vermuten lässt!
Sie sollten hier aber nicht vergessen, dass hier tagaus tagein von Anhängern der tridentinischen Messe menschenveractendes gepostet wird. Da kann einem schon mal die Hutschnur platzen. Mag sein dass es hier mit von Stolzing den Falschen getroffen hat, aber das geht mir häufiger so, von der einen wie von der anderen Seite.
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#24   Prälat Hinter †   12:47:24 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Wirklich manchmal bedenkenswert und in Erwägungen zu ziehen :
„…Die Piusbrudersschaft unternimmt nichts gegen den braunen Sumpf in ihrem Umfeld. Er scheint ihr nichts auszumachen. Vielleicht ist Ablehnung von Religionsfreiheit, Homosexualität, Demokratie und Frauenrechten als Modernismus das Trojanische Pferd, voll mit der ganzen braunen Suppe für die Kirche! Ich würde meinen: Feiert die tridentinische Messe in der Katholischen Kirche. Jeder Priester der Bruderschaft der sich dem Papst unterstellt darf zurück kommen, aber die Bruderschaft mit ihrem Antidemokratischen und Faschistischen trojanischem Pferd lasst draußen!“ – Das wäre eine echte Alternative – Bravo !!!
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#23   petrus.abaelard †   12:43:21 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Walther von Solzing: Das trojanische Pferd der Antidemokraten
Ich bin sicher, dass es unter den Anhängern der Piusbruderschaft bzw. der tridentinischen Messe ehrliche und aufrichtige Katholiken gibt, die Gott und die Kirche lieben. Aber ich habe die Befrchtung dass die Verantwortlichen etwas zu wenig acht geben auf das was politisch in den Köpfen ihrer Anhänger vorgeht. Wenn man Äuferungen von Bischof Willamson betrachte und der Reaktionen darauf, dann würde ich mich als Anhänger mit antisemitischen Denkmustern in meiner Meinung bestätigt sehen. Die Piusbrudersschaft unternimmt nichts gegen den braunen Sumpf in ihrem Umfeld. Er scheint ihr nichts auszumachen. Vielleicht ist Ablehnung von Religionsfreiheit, Homosexualität, Demokratie und Frauenrechten als Modernismus das Trojanische Pferd, voll mit der ganzen braunen Suppe für die Kirche! Ich würde meinen: Feiert die tridentinische Messe in der Katholischen Kirche. Jeder Priester der Bruderschaft der sich dem Papst unterstellt darf zurück kommen, aber die Bruderschaft mit ihrem Antidemokratischen und Faschistischen trojanischem Pferd lasst draußen!
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#22   Prälat Hinter †   12:41:55 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Gut argumentiert, werter chico flojo !!! – So ist es auch mit Elijahu und Hubert Bayer gewesen:
„…Es gibt hier nämlich etliche, die trotz ihrer vermeintlichen Rechtgläubigkeit sich nicht besser oder gar schlimmer verhalten als viele der Vati 2-Anbeter und somit der Tradition nicht nur einen Bärendienst erweisen, sondern sich auch schwer an ihr versündigen! Auf diese Leute kann die Tradition gut und gerne verzichten!“
Bestens erkannt !!!
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#21   chico flojo   12:36:37 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@petrus.abaelard
Erst einmal – es ging jetzt nicht um die Seite +.net, sondern erst mal die Art und Weise, wie sefirot sich äußert; wenn ich es richtig verstanden habe, sind Sie doch Priester. Dann müssen Sie auch so gerecht sein, nicht nur die von Ihnen „bevorzugte“ Klientel zurechtzuweisen, sondern auch jene, die sich wie eingangs angesprochener in geradezu teuflischer Art und Weise gegen das Gebot der Nächstenliebe vergehen. Wallther von Solzing hat sich in ruhiger und korrekter Weise geäußert – die Replik von sefirot zeigt hingegen auf, wohin uns 40Jahre Kirchengeschichte geführt haben. Daß nämlich jene, die sich dem katholischen Glauben verpflichtet fühlen und nicht den Vedunkelungen und Irrtümern eines Vati 2, in schimpflichster Weise bedacht werden. Ich rede jetzt nur von W.v.S. – mit Bedacht. Es gibt hier nämlich etliche, die trotz ihrer vermeintlichen Rechtgläubigkeit sich nicht besser oder gar schlimmer verhalten als viele der Vati 2-Anbeter und somit der Tradition nicht nur einen Bärendienst erweisen, sondern sich auch schwer an ihr versündigen! Auf diese Leute kann die Tradition gut und gerne verzichten!
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#20   Walther von Solzing   12:30:31 | Mittwoch, 20. Januar 2010
petrus.abaelard
Sorry, ich hatte irgendwie auf Absenden geklickt, bevor ich fertig war…
Sicherlich wird hier auch von traditionsverbundenen Katholiken Hetze gegen Juden und Homosexuelle betrieben. Ebenso wird von Seiten traditionsverbundener Katholiken gegen den Papst und das Lehramt gehetzt. Ich bedauere das sehr.
Das wäre eine gute Gelegenheit für die Kritiker der Traditionalisten, mit gutem Beispiel voranzugehen. Statt dessen kommt aus der Ecke aber auch nur billige Polemik und Anmaßungen wie Jedes Gebet für die Sudelbrüder hat den Ruch des Blasphemen…! (Sefiroth).
Diese Aussage, die doch nur bedeutet, dass jedes Gebet für die volle Einheit der Kirche, für die Heilung der Wunde, die seit 1988 besteht, „den Ruch des Blasphemen“ hat.
Und wenn solche Bemerkungen keine Polemik sind, dann sind sie einfach nur dumm.
Wenn sich hier ein paar mehr um eine angemessene Diskussionskultur bemühten, würde das Gesamtniveau wahrscheinlich davon profitieren…
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#19   petrus.abaelard †   12:28:56 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Walther von Solzing:
Leider mache ich bei meinen Berührungspunkten mit Anhängern der tidentinischen Messe die Erfahrung, dass diese in signifikant extrem größerem Maße als dies die Durchschnittsbevölkerung tut zu Holocaustleugnung, Antisemitismus, Ausländerfeindlichkeit, Hass auf Homosexuelle, Stadtstreicher und andere Randgruppen neigen. Sie lehnen häufig Demokratie als Grundübel der Entchristlichung ab. Sie lehnen Religionsfreiheit ab und knüpfen an traditionelle Rollenmuster an, besonders der Frauen. Todesstrafe ist für sie in der Regel kein Problem. Sie können denken, dass dies ein Vorurteil ist. Mag sein, aber dieses Vorurteil wird tagtäglich auf dieser Seite besonders aber auch im Alltag bestätigt. Vielleicht sind hier ja nur falsche Brüder unterwegs und die ganze Seite hat nur den Zweck den Traditionalismus zu miskreditieren, aber auch dann bleibt die Frage weshalb der Bischof Felly die Seite grundsätzlich berüßt nur die Kommentarfunktion beendet haben möchte? Bedeutet das etwa nicht, dass FSPPX hinter den Inhalten von kreuz.net steht?
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#18   Carl   12:28:52 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Volltreffer
Sinah, gut gesagt!
Sie treffen genau den Kern der ganzen Sache.
Besser (und kürzer) kann man es nicht sagen.
Es ist hoffnungsvoll, solche guten Früchte des Wirkens des treuen Erzbischof Lefebvre zu sehen.
Seliger Anderl vom Rinn, bitte für uns!
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#17   Siegfried   12:25:53 | Mittwoch, 20. Januar 2010
zu Sefirot: Signsal: Nun was haben
Sefirot, Sie haben keinerlei Kenntnisse über den Katholischen Glauben.
Die Priesterbruderschaft PP. Pius X. vertritt den Katholischen Glauben wie er seit dem ersten Apostkonzil und den folgenden Ökumenischen Konzilen bis zum 1. vatikanischen geglaubt, getragen und gelehrt wurde.
Die Modernisten vermitteln etwas von dem sie keinerlei Ahnung besitzen. Seit 1968 werden Aktionen hochgefahren mit der lügnerischen Behauptung, dies stehe so im 2. vatikanischem Konzil. Nur keiner dieser Hofnarren kann mir, der Kirche und der ganzen Welt sagen wo dies oder das steht in den Dokumenten so steht.
Sie treten auf als hätten sie mit dem angeblichen 2. VK Christus erfunden (so muß ich es sagen, den die Bibel läßt viele Aussagen nicht zu und in der sogenannten Einheitsübersetzung wurden sehr viele protestantischer Fehler eingebaut, nur die Urheber derv Fehler benutzen weiter die mit noch größeren Fehlerquellen geordnete Lutherbibel. Somit sollten die Katholiken wieder zur katholischen Übersetzung tzurück kehren.), Was war vor dem schöpferischem Konzil VK 2 ? wo war die chrictliche Lehre?, mußte die neue erfunden werden?
Die Kirchen waren voll, die Gläubigen hatten ein Glaubenswisseen, eine Gleubenstradition, ein Glaubensverständnis und eine Kirchenliebe… Heute haben die Theologen das Wissen eines zu meiner Zeit Schüler im 8. Schuljahr mit der Note 5 in Religion benoteten Hilfschüler. :-! >:) O:) >:) :-!
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#16   rums   12:21:57 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Sefirot
(…)Jedes Gebet für die Sudelbrüder hat den Ruch des
Blasphemen…!
Was „sie“ weder bestimmen noch beurteilen können.
Daher ist ihre Meinung trivial! :-@
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#15   Sinah   12:20:39 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Papst Benedikt, wir sind die eine, heilige, katholische. u. apostolische Kirche!
Nur die Konzilskirche kennt den Begriff „in Gemeinschaft stehen mit der Kirche“
Entweder man ist die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche oder man steht außerhalb der Kirche.
Wir, der Lehre der katholischen Kirche aller Zeiten treubleibend, sind die römisch-katholische Kirche!
Diese Konzilskirche stellt nicht mehr die römisch-katholische Kirche dar.
Die Glaubenslehre der von Christus gegründeten Kirche ist auch nicht geheim.
FSSPX: „mit dem Verlauf der Gespräche zufrieden“ – ein sehr bedenkliches Zeichen!
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#14   Walther von Solzing   12:17:01 | Mittwoch, 20. Januar 2010
petrus.abaelard
Es ging mir um die billige Polemik in den Leserbeiträgenund nicht in den hier publizierten Artikeln (da brauchen wir gar nicht darüber zu reden).
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#13   petrus.abaelard †   12:15:20 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Walther von Solzing: Billige Polemik?
Werter Herr von Solzing,
lesen Sie einfah die Artikel dieser Seite, die auf der Startseite stehen und fragen Sie sich, ob Sie etwas von der Frohen Botschaft erfahren. Überlegen Sie wie oft abwertende und verachtende Sprache verwendet wird, wie häufig Juden und Homosexuelle angefeindet werden. Dann beobachten Sie die Diskussion. Wie viele Antworten mit antisemitischem Inhalt, Holocaustleugnung bleiben stehen? Von welchen Usern werden diese verfasst? Sind diese User Anhänger der tridentinischen Messe? Wenn Kreuz.net nicht Antisemitisch ist und auch die Anhänger der Piusbruderschaft nicht antisemitisch sind warum bleiben antismitische Posts von Usern die sich als Anhänger der Bruderschaft bezeichnen stehen während User die dies kritisieren gelöscht werden?
Einfach mal zum Nachdenken!
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#12   Walther von Solzing   12:15:19 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Sefirot
Ich weiß nicht, ob Sie so blind sind, dass Sie die letzten 40+ Jahre der Kirchengeschichte gutheißen, aber wenn das so ist, dann ist das Ihre Meinung, auf der Sie diskutieren. Fein. Ich persönlich halte die Entwicklung seit Vat II. für katastrophal und bin der Meinung, dass eine Rückbesinnung auf die Tradition und Glaube ein Gewinn für die Christenheit wäre. Meine Meinung, die Sie sicherlich nicht teilen. So weit so gut.
Was ärgerlich ist, ist die billige Polemik, mit der Sie um sich werfen („Sudelbrüder“), welche Sie im Endeffekt disqualifiziert, da Sie ja wohl an dem Thema nicht interessiert oder ungenügend informiert sind.
Das war mein Kritikpunkt – nicht Ihre Meinung zu dem Thema. Wäre gut, wenn Sie diese dann auch sachlich vetreten würden.
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#11   chico flojo   12:14:15 | Mittwoch, 20. Januar 2010
@Sefirot
Kirchengeschichte über 40 Jahre = Vierzig Jahre Besudelung der Wahrheit.
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#9   Sefirot   12:04:07 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Walther v. St.: Das können Sie halten
wie ein Dachdecker. Ich werde mich einsetzen, dass diese Sudelbrüder keinen Einfluss haben, um das Rad
der Kirchengeschichte über 40 Jahre zurückzudrehen…
Jedes Gebet für die Sudelbrüder hat den Ruch des
Blasphemen…!
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#8   Rottenburg   12:03:36 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Und nicht mal kreuz.net…
…kann zu den Inhalten des Treffens was sagen?
Ob es das Treffen dann überhaupt gab?:-)
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#7   Walther von Solzing   11:49:28 | Mittwoch, 20. Januar 2010
billige Polemik
Die billige Polemik von Sefirot et al wirft ein nicht sehr günstiges Licht auf diese Poster, denn sie offebart entweder einen erschreckend hohen Grand an Ignoranz oder Böswilligkeit – oder beides.
Glaubenstreue Katholiken aber begrüßen die Gespräche und beten um den Beistand des Heiligen Geistes, denn eine Aussöhnung mit der FSSPX kann der durch Modernismus infizierten Kirche nur zum Wohle gereichen.
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#6   Sefirot   11:39:23 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Signsal: Nun was haben
Sie sich von mir gedacht, etwa, ich sei des Lernens unfähig wie die Lefebrvianisten… und deren braune Genossen ? :-D :-D :-D
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#5   Neppo   11:10:35 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Polemik, Polemik, Polemik, Polemik
… ist das alles was sie können?
Reicht der Intellekt nicht für was sinnvolles? Schade…
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#4   SignumSalutis   11:09:20 | Mittwoch, 20. Januar 2010
nie geahnt …
instere Ideologie des Lefebrvianismus
Sefi, Sie sind ja lernfähig! :)3 :)3 :)3
SignSal
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#3   Botschafter   10:45:21 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Nachhilfeunterricht
Sie werden dann den Hl.Vater nach Econe zitieren, ihm mal richtig den Marsch blasen und ihn erst wieder nach erfolgreicher „Umerziehung“ aus dem Nachhilfeunterricht entlassen. – Das hätten sie wohl gerne… o^/ o^/ o^/
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#2   Sefirot   10:44:35 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Phil: Die Delegation predigt statt der Frohen
Botschaft, die finstere Ideologie des Lefebrvianismus…! und wundert sich,
dass nieman den Kram hören will…! o^/ ^-^ o^/
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#1   Philister †   10:36:20 | Mittwoch, 20. Januar 2010
Was eigentlich eine „lefebvristische Delegation“?
>:) >:) >:)
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Es wurden 3 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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