Paedophilie
Menschenverachtung pur: Nur ein toter Jesuit ist ein guter Jesuit
Es ist 36mal wahrscheinlicher, daß ein deutsches Kind von einem sexuell beglückten ‘Spiegel’-Redakteur mißbraucht wird, als von einem zölibatär lebenden katholischen Priester.
Die angeblichen Homo-Mißbräuche sind nur ein Vorwand, um auf die Kirche einzuschlagen.
Die angeblichen Homo-Mißbräuche sind nur ein Vorwand, um auf die Kirche einzuschlagen.
© Catholic Church (England and Wales), CC
(kreuz.net) Die deutschen HS-Medien schießen sich auf die Kirche ein.

Als Vorwand benützen sie einige homosexuelle Belästigungen – von Mißbräuchen kann keine Rede sein –, die vor vierzig Jahren von Konzilsjesuiten begangen wurden.

Erwartungsgemäß haben die deutschen Bischöfe – statt sich vor ihre Herde zu stellen – feige die Flucht ergriffen.

Das bischöfliche Motto lautet: „Rette sich, wer kann“.

Das HS-Straßenmagazin ‘Spiegel’ – die antikirchliche Dreckmaschine der Nation – macht Überstunden, um dem deutschen Volk den Kirchenhaß einzupeitschen.

Scheinheilig spielt das Haßmagazin, das in den 70er Jahren den ideologischen Boden für die Homo-Belästigungen bereitete und diese damals verharmloste, jetzt den bigotten Verteidiger der Betroffenen.

Der jüngste Verleumdungsartikel versteckt sich unter anderem hinter einem gewissen Ansgar Hocke (52). Ihn läßt der ‘Spiegel’ mit Blick auf die 70er Jahre das folgende sagen:

„Die Zeit der Patres in Soutane, die rumbrüllten, stockkonservativ den Katechismus als einzige Richtschnur ansahen, lief aus.“

Diese menschenverachtende Diffamierung wird vom ‘Spiegel’ kommentar- und kritiklos übernommen.

Weil man den alten Jesuiten keine Mißbräuche vorwerfen kann, muß man sie dafür anklagen, daß sie Katholiken und Jesuiten waren. Denn darum geht es dem ‘Spiegel’.

Beim Hamburger HS-Volksgerichtshof ist das mediale Todesurteil für einen gläubigen Katholiken so sicher wie im Freislerischen NS-Volksgerichtshof. Die Frage nach Schuld oder Unschuld ist dabei völlig nebensächlich.

Auch die nächste Generation von Jesuiten, die konzilsumnachtet mit einer Kravatte um den Hals dem Zeitgeist nachrannte, konnte es dem ‘Spiegel’ nicht recht machen:

„Junge, sportliche Patres brachten frischen Wind in die Schule“ – heißt es. Dann wird wieder Verleumder Hocke zitiert: „Wir sahen nicht, wie krank, wie labil sie waren.“

Um das zu erklären, spult der ‘Spiegel’ seinen unfehlbaren Sex-Katechismus ab: „Das Recht auf sexuelles Glück muß Teil des menschlichen Glücks sein“ – zwitschert er.

Warum gibt das Straßenmagazin keine Antwort auf die Frage, wie das beschwörte Glück mit der Tatsache zusammenpaßt, daß sexuell Beglückte 36mal häufiger Mißbrauchstäter werden als zölibatäre Menschen?

Vielleicht hat Leser ‘Ansgar’ auf der Webseite ‘kreuz.net’ die Lösung gefunden:

„Gehört das Verhalten der fehlbaren Patres – Popo-Klopfen, anzügliche Sprüchlein – nicht zum ganz normalen Lehrplan, wie ihn die ‘Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung’ in ihren Broschüren fordert?“ – fragt er:

„Waren die Jesuiten damit nicht Avantgardisten einer unverkrampften, modernen Sexualerziehung?“

Es wäre ein großes Unrecht, den drei Jesuiten dieses Verdienst alleine zuzusprechen, ohne nicht auch die sexuell beglückten Redakteure des Hamburger HS-Magazins zu erwähnen.
      
150 Lesermeinungen
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#164   Nihil ex nihilo   16:41:10 | Samstag, 13. Februar 2010
Engelhardt …
Das ist doch alles auch dem Reichsflugscheiben-Mondlandungsfälschungs-Niveau.
Dies als Metapher steht gerade Ihnen schlecht an. Nie überlegt, warum die Amis die Rückseite des Mondes zur Landung ausgesucht haben?
Wie überzeugend wäre es doch gewesen, da bereits 1952/ oder 53 im Jahrbuch „Das neue Universum“ behauptet wurde mit dem Teleskop auf dem Mount Palomar ließe sich das Leben von Insekten auf dem Mond beobachten – falls es dort welche gäbe –, vor aller Augen, besonders jenen der Russen (denn darauf kam es an), seine Überlegenheit zu zeigen, statt, allen möglichen Beobachtern entrückt, „von der Rückseite aus“ die Welt mit Disneyland reifen Szenen zu beschei…?
Und nicht nur dieser nachfolgende Link setzt sich damit auseinander:
forum.mysnip.de/read.php?27441,32070,32…
Es kann auf Dauer nicht gelingen eine Sache ad absurdum zu führen, indem eine andere, mit leichten Mitteln zu bewerkstelligende Gaukelei so hingestellt wird, als sei sie unanfechtbar und der daran Zweifelnde reif für ‘s Irrenhaus.
Nur Kinder glauben alles oder werden dazu gezwungen: siehe Altes Testament samt David-Goliath-„Exegese“, Meerteilung, oder „Gott verlangt von Abraham“ dessen Treue durch Opfern des eigenen Sohnes zu beweisen. Wer immer noch Opfer erfolgreichster Gehirnwäsche ist, während andere das Muster der Weltlügen- und Globalisierungsmafia bereits erkannt haben, der sollte wenigstens seine magere Urteilfähigkeit nicht noch als verbale Waffe einzusetzen.
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#163   Sefirot   23:22:29 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Mal von der Unmoral ganz abgesehen,
o^/ :(3 Gretchen hat den Blick für das
literarisch ausgewogene Versmaß und darauf ein dreifach donnerndes: Kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau! :(3 :)3 :(3 :&) :)3 :(3 o^/ O:) >:) O:O :&) :)3 o^/ :(3 Gretchen hat den Blick für das literarisch ausgewogene Versmaß und darauf ein dreifach donnerndes: Kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau! :(3 :)3 :(3 :&) :)3 :(3 o^/ O:) >:) O:O :&) :)3 o^/ :(3 Gretchen hat den Blick für das literarisch ausgewogene
Versmaß und darauf ein dreifach donnerndes:
Kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau! :(3 :)3 :(3 :&) :)3 :(3 o^/ O:) >:) O:O :&) :)3 o^/ :(3 Gretchen hat den Blick für das
literarisch ausgewogene Versmaß und darauf ein dreifach donnerndes: Kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau! :(3 :)3 :(3 :&) :)3 :(3 o^/ O:) >:) O:O :&) :)3 o^/ :(3 Gretchen hat den Blick für das literarisch ausgewogene Versmaß und darauf ein dreifach donnerndes: Kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau! :(3 :)3 :(3 :&) :)3 :(3 o^/ O:) >:) O:O :&) :)3 o^/ :(3 Gretchen hat den Blick für das literarisch ausgewogene Versmaß und darauf ein dreifach donnerndes: Kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau! :(3 :)3 o^/ :(3 Gretchen hat den Blick für das literarisch ausgewogene Versmaß und darauf ein dreifach donnerndes: Kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau; kreuz.net-Helau! :(3 :)3 :(3 :&) :)3 :(3 o^/ O:) >:) O:O :&) :)3 :(3 :&) :)3 :(3 o^/ O:) >:) O:O :&) :)3 Da kam mer fei nix sog…!
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#162   grugenbusch †   23:13:20 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Auf Gretchens Rede: Ein dreifach donnerndes
Kreuz.net – Helau +++ Kreuz.net – Helau +++ Kreuz.net – Helau +++
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#160   Domenico Tuttisanti   10:30:01 | Donnerstag, 11. Februar 2010
engelhardt
Ganz offesichtlich hast Du den von Dir verlinkten Artikel nicht gelesen, oder?
Ganz im Gegenteil! Ich habe extra sogar einen „kirchenkritischen“ Artikel zitiert, der zugeben muss, dass der Anteil der Missbrauchsfälle unter Zölibatären um ein Dreifaches unter dem der gleichgrossen Gruppe von Nichtzölibatären liegt bei den gerichtsnotorischen Ereignissen! Bei den blossen Verdachtsfällen liegt er – nach derselben Quelle – nur geringfügig darunter!
Eine bessere Bestätigung dafür, dass der SPIEGEL hier offensichtlich aufbauscht, kann es nicht geben!
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#159   Sefirot   10:27:58 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Domenico Tuttisancti: Je mehr sich die
Leute darüber aufregen, desto interessanter wird es
für die, die bislang noch keine Lust hatten, den
Artikel im Spiegel zu lesen.
Ich habe ihn nicht gelesen und ich werde ihn nicht lesen, weil ich weiß, dass ich damit nicht gut bedient bin, wenn ich ihn gelesen habe…
Die Focussierung auf den Spiegel dient ausschließlich dem Spiegel. Er liefert den Zündstoff für das Feuerwerk das hier im Forum und andernorts mit Wut und Zorn und Enttäuschung abgebrannt wird…
Gibt es eine Verpflichung, sich zum Werkzeug machen zu lassen… Ich denke mal: Nein…
Dennoch ist die relativ freie Meinunsäußerung ein viel zu hohes Gut, das nicht durch Verschweigen oder unter den Teppich kehren einer skandalösen Sache in irgendeiner Art gemindert werden soll…
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#158   engelhardt †   10:21:58 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Anteil
siehe auch hier
Ganz offesichtlich hast Du den von Dir verlinkten Artikel nicht gelesen, oder?
Aus dem Artikel
„Hier liegt die Inzidenz bei Priestern / katholischen Laien damit nur geringfügig unter dem Bevölkerungsdurchschnitt.“
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#157   Domenico Tuttisanti   10:17:40 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Sefirot: Der SPIEGEL
leistet journalistische Kärrnerarbeit
Er stellt sich vielmehr mit Goebbelsschen Propaganda auf eine Stufe www.spiegel.de/…rint/d-43278950.html!
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#156   Phillip   10:17:02 | Donnerstag, 11. Februar 2010
@Sefirot
von unten“… Da habe ich viele Freunde…
Wundert mich nicht.
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#155   Sefirot   10:14:49 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Phillip: Ich habe nichts „gegen Kirche
von unten“… Da habe ich viele Freunde…
Aber wenn der Spiegel nicht den Mund
aufmachte. Die gute, alte, liebe FAZ
macht das in dem Zusammenhang nicht.
Da muss schon der Spiegel ran… um zu
der verwirrenden Thematik überhaupt
Gehör bei den Lesern zu finden…
Er leistet journalistische Kärrnerarbeit
und irgendwann wird es ihm die Kirche
zu danken wissen…!
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#154   Domenico Tuttisanti   10:12:34 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Sefirot
Sie sind doch selber aus der Medienbranche! (Grüsse nach Schw.!) Da müssten Sie doch wissen, dass die skandal-journalistische und hetzerisch-kirchenfeindliche Verwurstung des Themas durch den Spiegel mit geilem Soutaneträger auf den Titelblatt eher einer Diffamierung gleichkommt als einem „Bericht“.
Es bleibt dabei: nach allen Berechnungen (siehe auch hier www.heise.de/tp/blogs/6/147049!) liegt der Anteil der Missbräuche durch Zölibatäre z.T. erheblich unter dem Anteil der Missbräuche bei den Nicht-Zölibatären. Das gilt um ein Mehrfaches für die Verurteilungen und – wenn auch in der hier verlinkten Quelle nur sehr knapp – für die Verdachtsfälle.
Bei all diesen Erwägungen muss man mitberücksichtigen, dass die Dunkelziffer nirgends so hoch ist wie im (nichtzölibatären!) Milieu der Familienangehörigen.
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#153   Phillip   10:12:16 | Donnerstag, 11. Februar 2010
@hiti
Das will der Spiegel Leser auch nicht lesen.
Deshalb ist er für viele hier ihr Spigelbild.
Seht treffend!
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#152   hiti   10:10:17 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Ich habe
nicht behauptet, dass es die Mißbräuche nicht gibt.
Der Spiegel mürde aber nie über das wahre Wesen der Kirche berichten und all das gute, das daraus hervorkam.
Das will der Spiegel Leser auch nicht lesen.
Deshalb ist er für viele hier ihr Spigelbild.
fg
Hiti
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#151   Phillip   10:09:16 | Donnerstag, 11. Februar 2010
@Sefirot
doch die Missbräuche nicht inszeniert
Nein, aber er nutzt sie für seinen Kampf gegen die Katholische Kirche. Als Teil einer grossangelegten Kampagne. Immer wieder kommen in regelmäßigen Abständen Hassartikel gegen die Kirche des Herrn, lediglich Kirche von unten und Konsorten werden als wirklich christlich dargetsellt usw.
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#150   Lycos   10:08:47 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Das kann man alles von zwei Seiten sehen,
wenn sie dahin gebracht werden wo sie keine schlechten Nachrichten überbringen können, wäre das, finde ich jedenfalls, eine gute Nachricht, sie mögen das eventuell anders sehen.
:-]
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#149   Sefirot   09:59:56 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Was soll denn der Krampf. Der Spiegel hat
doch die Missbräuche nicht inszeniert. Aber der
Spiegel bekommt jetzt Dresche, weil er darüber berichtet.
Das ist hier wie in der Antike: der Bote schlechter
Nachrichten ist schuld und bekommt eine Tracht Prügel oder wird gleich dahin gebracht von wo er keine schlechte Nachricht mehr überbringen kann…! :-D :-( :-D
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#148   hiti   09:52:25 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Viele machen den Spiegel
zu ihrem eigenen Spiegelbild.
Ich lese ihn nicht, es gibt sinnvolleres.
fg
Hiti
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#147   engelhardt †   09:50:31 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Spiegel
Das der Spiegel den Seitenbetreibern ein besonderer Dornim Auge ist, sollte niemanden wundern.
Dieser Artikel www.spiegel.de/…,1518,607625,00.html zum Beispiel beinhaltet all die Information, die hier staendig zensiert und verleugnet wird:
1. Die Verbindung zu den Piusen.2
2. Die Verbindung Williamssons zu Irving.
3. Die Verbindung zum Engelwerk.
4. Die Abscheu der Kirche vor dieser Seite.
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#146   hiti   09:47:36 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Schutzengel,
ich denke deiner auch.
liebe Grüße
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#145   engelhardt †   09:34:29 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Engel
Soso…„heilige Engel“.
Selbst auch im Werk? Wie heisst denn Dein persoenlicher Engel?
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#144   hiti   09:22:53 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Die Engel
darf man nicht in Frage stellen.
Doch wie so oft zieht hier jemand anderes dann die Fäden.
Ungehorsam passt natürlich nicht.
Das stellt aber nicht das ursprüngliche Werk und ihren Sinn in Frage.
fg
Hiti
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#143   lateiniheini   09:16:06 | Donnerstag, 11. Februar 2010
@Hiti
Jaja,fördert alles, was christlich-grenzwertig ist! Hauptsache autoritär und obskur… :-! >:)
Im Laufe der Zeit wuchs die Kritik an der selbst von Sektenbeauftragen und einigen Bischöfen innerhalb der katholischen Kirche als fundamentalistisch eingestuften Vereinigung, der auch geheimbündlerisches Auftreten und der kirchlichen Lehre widersprechende Praktiken vorgeworfen wurden. Der Vorwurf der extremen Sexualmoral und einer autoritär geprägten Ideologie wird bis heute aufrechterhalten. 1990 schlossen sich Angehörige von Engelwerk-Mitgliedern aus Deutschland und Österreich zur heute noch bestehenden Initiative engelwerkgeschädigter Familien zusammen.[4]
Friedrich Kardinal Wetter verbot 1988 jegliche Aktivität des Engelwerks im Erzbistum München und Freising, zahlreiche Diözesen im deutschsprachigen Raum schlossen sich in den darauffolgenden Jahren an.
Die Kongregation für die Glaubenslehre untersagte der Gemeinschaft im Juni 1992 einige zentrale Riten und Lehren, u. a. die umstrittenen Engelweihen, obwohl bis dahin gerade die Schutzengelweihe eine Grundvoraussetzung für die Aufnahme in die Gemeinschaft war. Der Ritus von 1951 sah dafür vor, dass die Mitglieder feierlich „unseren heiligen Schutzengeln alle Macht über uns geben und uns feierlich an sie binden“.
Wenn ihr so „katholisch“ sein wollt, dann leistet doch mal Gehorsam und hört auf Eure Glaubenskongregation! Ihr fordert aber nur Gehorsam ein, wenn es euch gerade mal passt!
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#142   hiti   09:03:01 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Einen Hitler darf man nicht loben
Die Engel sind Realität, das Engelwerk, dessen Aufgabe die Näherbringung dieser von Gott geschaffenen, uns höheren Wesen, an uns Menschen sollte wirklich gefördert werden. Sie sind im Licht und helfen uns gerne.
fg
Hiti
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#141   engelhardt †   08:54:24 | Donnerstag, 11. Februar 2010
Engelwerk.03
Schon sehr interessant: man darf hier Hitler loben, den Holocaust leugnen, Juden und Schwule verteufeln.
Aber wehe, man erwaehnt das Engelwerk. Dann wird zack,zack geloescht.
Man koennte meinen, den Seitenbetreibern sei es unangenehm, dass die Verbindung bekannt wird.
Ein Schelm, wer Boeses dabei denkt. :-D
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#140   Thomasius   08:39:51 | Donnerstag, 11. Februar 2010
@Paulaner/Mighty Counsellor
Das war doch schon immer so. Nur versetze man sich einmal in die Lage der Journalisten. Unbedarfte vermuten beim Spiegel den größten denkbaren Geheimdienst.
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#137   Mighty Counsellor †   21:52:03 | Mittwoch, 10. Februar 2010
In diesem Falle, lieber Paulaner, liesse sich fragen:
Fachmann auf welcher Seite?
:-O
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#136   Paulaner †   21:17:17 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Das ist ganz typisch f Spiegel! Alles ist super, außer bei den Themen, von denen ich selber …
Mighty Counsellor: Also ich hab den Spiegel-Artikel zur Katholischen Kirche gelesen. Er liegt tatsächlich unter dem durchschnittlichen Niveau von Spiegel-Artikeln.
Fachmann bin, da schwächelt er ganz gewaltig.
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#135   Mighty Counsellor †   21:07:54 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Also ich hab den Spiegel-Artikel zur Katholischen Kirche gelesen.
Er liegt tatsächlich unter dem durchschnittlichen Niveau von Spiegel-Artikeln.
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#134   Thomasius   20:56:55 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Werden wir doch mal konkret
bazonline.ch/…chtet/story/15544570
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#133   Weiße Rose   20:43:05 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@Herodias
Ihr Hass wird Ihnen noch im Halse stecken bleiben! Sie sind genauso ein Menschenfeind wie Himmler.
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#131   orientierungslos   20:30:52 | Mittwoch, 10. Februar 2010
statistik
danke, fundi. ich habe mir jetzt die rechnungen der kommentatoren auf kathnet angesehen. Nach den Zahlen des Charité-Profs wären normale Männer und Priester gleich häufig betroffen.
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#130   Bademeister †   20:14:46 | Mittwoch, 10. Februar 2010
übellebender?
Es ist 36mal wahrscheinlicher, daß ein deutsches Kind von einem sexuell beglückten ‘Spiegel’-Redakteur mißbraucht wird, als von einem zölibatär lebenden katholischen Priester.
Bist du der Leiter der kreuz-net Statistik-Abteilung? Zudem: Wenn die Wahrscheinlichkeit des Missbrauchs bei einem Priester bereits bei 100% liegt, wie kann es von dem eine 36-fache Steigerung geben?
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#129   orientierungslos   20:05:51 | Mittwoch, 10. Februar 2010
religiöse Berufe generell missbrauchsgegfährdet
Es liegt sicher nicht am Zölibat. Doch vielleicht an einer Anziehungskraft religiöser Berugfe für Päderasten? Ich komme aus einer Kleinstadt. An unserer Schule gab es nur 2 Lehrer, die dafür bekannt waren, Schüler sexuell zu belästigen. Der eine war der katholische Pfarrer (betatschte Mädchen) der der andere der evangelische (betatschte Jungen). Insofern kommt mir die Behauptung, dass Priester 36 mal seltener Missbrauch betreiben als gewöhnliche Menschen, sehr unglaubwürdig vor. Das muss ein statistisches Missverständnis sein. Gemeint ist wohl: Nur jeder 36. Missbrauch wird von einem Priester begangen. Aber wenn man bedenkt, dass viel weniger als 1/36 der Bevölkerung Priester sind, sind diese prozentual gesehen eben doch häufiger betroffen.
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#128   kroesa-maja   19:45:32 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@heinz
die biene hat einen 2.nick…
meinen sie mich?
die biene hat sich auch schon gemeldet, wir sind aber 2 verschiedene personen. ich benutze satzzeichen ;)
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#127   Bademeister †   19:44:06 | Mittwoch, 10. Februar 2010
OMFG!!!!
Kann mal jemand beten, dass van Gaal den Lell auswechselt? Das ist nicht mehr zu ertragen!!!
oje, jetzt 2:1 für Fürth!! Schnell, das Gebet!
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#126   Fundi   19:41:26 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Beleg
Der mehrfache Beleg für die Widerlegung der These, daß Priester extrem unterdurchschnittlich Kinder und Jugendliche mißbrauchen, findet sich- wie bereits gesagt- unter Kathnet vom 7.2. „Experte- Mißbrauchszahlen bei Priestern extrem unterdurchschnittlich“
Kathnet. Links links auf der Seite: Topartikel der letzten 7 Tage
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#125   Izmet Necist   19:40:53 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Spiegel
Es ist 36mal wahrscheinlicher, daß ein deutsches Kind von einem sexuell beglückten ‘Spiegel’-Redakteur mißbraucht wird, als von einem zölibatär lebenden katholischen Priester.
Schön gehetzt.
Wie kreuz.net gestern geschrieben hat ist es im Verhältnis gesehen wahrscheinlicher, dass ein Kind von einem zölibatären Menschen als von einem normalen Menschen (z.B. Spiegelredakteure) missbraucht wird.
Man müsste der Redaktion von kreuz.net mal einen Spiegel vor die Nase halten.
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#124   Goldengel   18:53:54 | Mittwoch, 10. Februar 2010
ich habe mich verschrieben
es heißt natürlich:
Gott und der Teufel kämpfen um die Seelen in dieser Welt, deshalb sandte uns Gott seinen Sohn Jesus in diese irdische Welt, die nicht seine ist, um sich die Seelen zurückzuholen, die der Teufel ihm gestohlen hat.
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#123   mikefiss †   18:52:49 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@ Goldengel
das ist zum einen ein, wie ich finde, sehr trauriges Welt-, Menschen- und Gottesbild. Es macht mich wirklich traurig, dass Sie so denken und ich weiß nicht, was Ihnen widerfahren ist, dass Sie so denken. Zum anderen – Katholisch ist diese Sicht nicht – noch nicht annähernd. Von daher ruft das bei mir wirklich keine Entrüstung hervor, sondern Betroffenheit.
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#122   Goldengel   18:51:15 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Lisibald Poier
Ich täte sagen, Satan will die Seele und Gott auch.
So ist es!
Gott und der Teufel kämpfen um die Seelen in dieser Welt, deshalb sandte uns Gott in diese irdische Welt, die nicht seine ist, um sich die Seelen zurückzuholen, die der Teufel ihm gestohlen hat.
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#121   noch ein Landorganist   18:50:48 | Mittwoch, 10. Februar 2010
ach ja
Fundi: Die Aussage, daß zölibatär lebende Kirchenmitarbeiter statistisch 36-mal weniger häufig Mißbrauch mit Minderjährigen treiben, wurde auf Kathnet. längst als schwerer statistischer Fehler eines Professors entlarvt.
Dann bitte belegen!
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#120   Lisibald Poier †   18:48:16 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@Goldengel
Und was sagst Du dazu? Ich täte sagen, Satan will die Seele und Gott auch.
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#119   Goldengel   18:46:48 | Mittwoch, 10. Februar 2010
die Welt…
der Satan spricht: diese Welt ist meine !
Christus spricht: Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
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#118   Fragender   18:44:00 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@ Goldengel
Ich kann Sie in Ihrem Leid trösten: Ihre wie meine Zeugung war der Wille Gottes.
Erst Ihre Verblendung und Radikalisierung ist ein Werk Satans.
Diese Welt ist nicht das, was Gott wollte
Dann hat Er sich wohl geirrt, als Er die Welt erschaffen hat und seine Schöpfung für „gut“ befand…
Werter Goldengel: entweder hat sich Gott geirrt, oder Sie.
Ich halte zweiteres für wesentlich wahrscheinlicher.
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#116   r.ruhrgebietler   18:40:45 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Fragender – es mag zwar sein
das ich versuche die ewig gültige trid. Liturgie zu verteidigen (sieh ist wahrlich schön und erbauend für die Seele!) aber deswegen bin ich nicht weltfremd! und weil mir in der Regel solche phrasen weitestgehen nicht aus der halskrause sausen, weis ich dennoch um deren anwendung. schließlich sollen doch recht viele angesprochen werden! oder meinen sie, dass der überwiegende zahl der mitmenschen verstehen wobei es um die freuden der kopulation geht? ^-^ dabei sind sehr wohl jene der ehelichen treue gemeint und mitnichten diejenigen, die ihre frivolen gelüste daran reiben…
mach Sie was d’raus…
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#115   Sefirot   18:39:26 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Der ruhrgebieter traut
sich nicht und versteckt
sich hinter kryptischen
Abkürzungen… f. c.k…, um die
Schmach der Beichte
nicht ausstehen zu müssen …gelle, gelle!
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#114   Fragender   18:36:51 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@ Ruhrgebietler
So schmutzige Worte für den Willen Gottes?
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#113   r.ruhrgebietler   18:34:00 | Mittwoch, 10. Februar 2010
fregender…
so wie es auch heute noch geht… denke ich… mit f . c . e n, oder wie auch immer das heißt
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#112   mikefiss †   18:32:44 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Wachset und mehret euch
und bevölkert die Erde!
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#111   Fragender   18:31:59 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@ Goldengel
Und wie hat sich Gott dann die Zeugung eines Menschen vorgestellt?
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#110   mikefiss †   18:31:57 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Und dennoch
beginnt das Reich Gottes hier und jetzt!!
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#109   r.ruhrgebietler   18:31:52 | Mittwoch, 10. Februar 2010
engelchen – und was ist
mit UNS? wir sind doch keine deut anders!
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#108   Goldengel   18:27:52 | Mittwoch, 10. Februar 2010
und immer noch hält sich der Mensch
an dieser Welt fest, obwohl Christus meinte:
Mein Reich ist nicht von dieser Welt!
Es gibt nur eine unschuldige Liebe – und das ist die des Geistes.
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#105   r.ruhrgebietler   18:19:16 | Mittwoch, 10. Februar 2010
sefirot – satan vade retro!
satan vade retro!
Redaktion benachrichtigen
#104   Fragender   18:19:13 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Gottes wunderbare Schöpfung
Der sexuelle Kontakt ist für jeden Menschen der „Verlust“ der Unschuld – das wissen wir alle.
Sexualität ist- wie vieles andere auch- ein unabdingbarer Bestandteil von Gottes wunderbarer Schöpfung.
Es ist erschütternd, wenn Sie dieses Geschenk Gottes dermaßen in den Dreck ziehen, nur weil Sie offenbar mit ihren Trieben nicht ganz klar kommen.
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#102   Goldengel   18:17:20 | Mittwoch, 10. Februar 2010
ruhrgebieler
Weil Sie schuldig sind, haben Sie mein Posting nicht verstanden. Schade.
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#101   r.ruhrgebietler   18:15:04 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Goldengel…
Leider sind Sie nicht gut informiert und hier ist nicht das auditorium weiteres einer genauen analyse zu unterziehen.
ihre auffassung von der erbsünde ist jedenfalls nicht gut und auch nicht richtig.
dto. die 40 tage Jesu…
Ihnen den Segen Jesu Christi!
Redaktion benachrichtigen
#100   Goldengel   18:11:28 | Mittwoch, 10. Februar 2010
r.ruhrgebietler
In der Bibel steht, dass der Teufel Christus in der Wüste „versuchen“ wollte. Natürlich war es nicht die landschaftliche Wüste, in der sich Christus befand, sondern die „geistige, emotionale“ Wüste. Christus war in dieser Welt zwar nahe dem Vater, doch da er auch ganz Mensch war, eben auch einsam. Und dann lockte in der Teufel in dieser „seelischen Wüste“ der Einsamkeit und zeigte ihm seine Schätze, die er haben könnte, wenn er nur ihm diene und ganz zum Schluß provozierte ihn der Teufel und sagte: dann spring runter vom Felsen, weil du kannst als Gottessohn das ja überleben. Doch Christus widerstand auch dieser Provokation, denn er wusste, dass er als Mensch sterben würde, so wie er auch später am Kreuz starb – weil er auch ganz MENSCH war.
Der sexuelle Kontakt ist für jeden Menschen der „Verlust“ der Unschuld – das wissen wir alle.
Es bedeutet nicht, dass das Gefühl „Liebe“ Schuld ist, sondern dass die körperliche Verbindung, die damit einhergeht die Erbschuld weitergibt durch den sexuellen Kontakt. Und so werden eben die Unschuldigen schuldig, obwohl die Liebe an und für sich eigentlich das Schönste ist, was der Mensch von einem anderen Menschen bekommen kann und dennoch enthält er den „betäubenden Trank der Erbsünde“ – und so wird der süße Trank der Liebe plötzlich zur Bitternis, weil doch jeder Mensch sich in dem Partner auch „verlieren“ kann und dieser „Verlust“ ist die „verlorene Unschuld“, der Verlust der Absolutheit, die man von Gott einst geschenkt bekommen hat.
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#98   Fragender   17:58:32 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Wahrscheinlichkeiten…
Es ist 36mal wahrscheinlicher, daß ein deutsches Kind von einem sexuell beglückten ‘Spiegel’-Redakteur mißbraucht wird, als von einem zölibatär lebenden katholischen Priester.
D.h. logischerweise auch, es wurden in der Vergangenheit 36x mehr Kinder von „Spiegel“-Redakteuren mißbraucht, als von Priestern.
Was ist wahrscheinlicher:
a) das stimmt
b) kreuz.net lügt
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#97   Hein_Mueck_01 †   17:53:12 | Mittwoch, 10. Februar 2010
die biene hat einen 2.nick…
kein mensch weiß oder kann beweisen, dass es jesus je gegeben hat und für was er gestanden hat…
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#96   r.ruhrgebietler   17:47:16 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Regina – Sie wissen aber deutlich mehr!
insbesondere über das Zölibat!
der Priester Jesu Christi hat ein ganz normales Leben: im Angesichte Gottes und auf Seelenfang für IHN, im steten Kampf gg. Satan und seine chaosmächte! wie sollte er es mit einem weib an der seite hinbekommen -dauernd den verlockungen des weibes erlegen!
Gelobt und gepriesen sei das Zölibat!
Gelobt und gepriesen sei das Allerheiligste Sakrament des Altares!
Herr, gib uns Priester!
Herr, gib uns viele Priester!
Herr, gib uns viele heiligmäßige Priester!
Amen!
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#95   kroesa-maja   17:47:01 | Mittwoch, 10. Februar 2010
katholikenhetze wird grad salonfähig
ich bin auch kein fan der kreuz.net-artikel, jedoch wird grad medial massiv undifferenziert gegen katholiken gehetzt. der spiegelartikel ist vergleichsweise harmlos, wenn mal zb. aka.blogsport.de anschaut. in einem artikel (vom 9.2.) wird der hang zum missbrauch als dem glaube innewohnend beschrieben, das ganze in form einer pseudotheologischen erörterung. dem artikel ging noch einer zuvor, der „miseror“ auf grund der aktuellen kampagne in die ecke von kinderschändern stellt.
wie kreuz,net, nur von links. es macht mir wirklich angst, wenn einer glaubensgemeinschaft pseudowissenschaftlich eine eigenschaft zugeschrieben wird :(
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#94   Regina 1961   17:43:35 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Es regen sich
mal wieder all diejenigen über den Zölibat auf, die keine Ahnung von dieser Lebensweise haben. Da ist mir die vom joberens immer noch die sympathischste. Der gesteht den Priestern zumindestens ein normales Leben zu. Ich übrigens auch.
Regina
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#93   r.ruhrgebietler   17:40:44 | Mittwoch, 10. Februar 2010
einer fehlte im treiben der antichristlichen und antikatholischen gestalten!
joberens – stellvertretend für die vom glauben an Jesus Christus abgefallenen V2-sektierer.
das normale Leben des Priesters Jesu Christi ist im Vorbild des Hlg. Pfr. v. Ars zu finden.
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#92   Hein_Mueck_01 †   17:29:32 | Mittwoch, 10. Februar 2010
lach…der beitrag wird eh gelöscht…
natürlich ist hier alles gut recherchiert und durch äußerst zuverlässige quellen belegt, verfassungskonform und jederzeit bereit auch alles offenzulegen…man den denke nur an die exklusivberichte, die dem niveau der super illu entsprechen…herr gib hirn vom himmel…
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#91   joberens   17:26:02 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Amtskirchlich sollte man Priestern endlich ein ganz normales Leben gönnen und zugestehen
Man sollte doch endlich auch den Priestern ein ganz normales Leben, wozu auch eine normal gelebte Sexualität gehört, gönnen und zugestehen,
Es wird immer wieder versucht, das Pflichtzölibat damit zu begründen, Jesus habe zölibatär gelebt, was nicht zu belegen ist.
So könnte man mit gleichem Recht behaupten, daß er, da er doch auch ganz Mensch war, seine Sexualität wie jeder andere normale Mensch gelebt haben dürfte?
Es sind also reine Spekulationen, von denen man auch amtskirchlich schon viel zu viele als Glaubenswahrheiten zu verkaufen versucht, mit denen man aber das Gegenteil von dem erreicht, was man will nämlich nur Glaubwürdigkeit verliert.
Fakt ist jedenfalls daß das Pflichtzölibat eine rein menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat. Man sollte doch auch bedenken, daß nur ein ganz freiwillig, Gott zu ehren gelebtes Zölibat, gottgefällig sein dürfte.
Bekanntlich hat Gott doch an aufgezwungenen Opfern kein Wohlgefallen, was doch sicherlich auch für aufgezwungenen Menschseinsbeschneidungen, wie das Pflichtzölibat gilt, daß doch lächerlicherweise erste und Hauptvoraussetzung für ein Priestertum ist.
Da Gott also kein Wohlgefallen an dieser Menschseinsbeschneidung haben, ja sie sogar verabscheuen dürfte, kann das Ganze ja nur noch dazu dienen, denen eine persönliche Befriedigung zu verschaffen, die Priesteramtskandidaten diesen Unsinn aufzuzwingen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denk. Katholik)
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#90   Regina 1961   17:17:29 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@Gretchen
Würden Sie Sich mit Ihrer Einstellung nicht besser in die Gemeinschaft der GUS zurückgehen? Dort könnten noch ein Paar Leute Ihrer sorte angestellt werden. Als Gefängniswärterin…
Regina
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#89   Romulus   17:17:25 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Sehr guter Artikel!
Interessant wie die ganzen scheinheiligen SPIEGEL Redakteure hier posten.
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#88   r.ruhrgebietler   17:17:00 | Mittwoch, 10. Februar 2010
ach Gretchen!
sie haben nur wahrlich vom tuten und blasen keine ahnung. vielleicht von der Amtskirche, welche ja schon lange nicht mehr die Kirche Jesu Christi ist!
ihre einstellung andersdenkenden gegenüber erinnert an adolf hitler und seine braunen schergen! hinweg mit diesem braunen müll! und allen sympathisanten dieser szene!
Gelobt und gepriesen sei das Zölibat!
Gelobt und gepriesen sei das Allerheiligste Sakrament des Altares!
Herr, gib uns Priester!
Herr, gib uns viele Priester!
Herr, gib uns viele heiligmäßige Priester!
Amen!
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#87   hiti   17:14:54 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@Gretchen
So dürfen wir nun auch wieder nicht verurteilen.
Zudem ist nich der Zölibat schuld, das erscheint nur oberflächlich betrachtet so.
Also bitte, etwas Mäßigung und Barmherzigkeit steht allen offen.
fg
Hiti
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#85   r.ruhrgebietler   17:05:36 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Kairos – welcher Schaden
könnte durch den Erwerb der ewigen Anschauung Gottes im Himmel an einer Kinderseele entstehen?
Sollten Sie, wieder Erwarten in der überaus unglückseligen Situation sein gentechnische Replikatoren Ihrerselbst in diese Welt gemacht zu haben, dann herzliches Beileid für deren Seelenheil!
Übrigens: fettschrift macht eine lüge auch nicht zur wahrheit.
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#83   Großwildjäger   16:29:15 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Interessant ist doch auch…
…dass die Bruderschaft sich bis zum heutigen Tag weigert, sich von dieser Seite hier zu distanzieren…
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#81   hiti   16:23:44 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Der Spiegel
ist das Spiegelbild der deutschen Gesellschaft: Arroganz und Verwirrung pur. Was wird wohl aus dir werden?
fg
Hiti
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#80   Paulaner †   16:19:48 | Mittwoch, 10. Februar 2010
WAS FÜR EIN SAKRILEG!
Tridentinus: Ich sprach ausdrücklich nur über die Aussagekraft der Statistik
Wo Sie doch ausnahmsweise das einmalige Privileg hatten, mit Gott persönlich diskutieren zu dürfen!
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#79   Tridentinus   14:59:25 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Ich sprach ausdrücklich nur über die Aussagekraft der Statistik
Wenn Sie andere Aussagen beabsichtigt haben, hätten Sie diese zumindest nicht formal als Erwiderungen auf meine Stellungnahmen formulieren dürfen.
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#78   Goldengel   14:52:12 | Mittwoch, 10. Februar 2010
tja, Tridentinus
Ich habe auch nicht die Statistik gemeint, sondern so manch verwöhnten Priesterfratzen ;-)
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#77   Tridentinus   14:42:39 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Goldengel
versteht wirklich nicht, um was es mir bei dieser Statistik geht. Ich gebe auf.
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#76   defendor   14:18:45 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Der kirchenfeindliche…
…Anheizer der bissigen Stimmung gegenüber der Heiligen mutter Kirche
– das Tollhaus-Blatt „Der Spiegel“ –
wirft denn nun gleichsam seine ganzen „Infanterie“ in den – schmutzigen – Kampf,
um der Heiligen Mutter Kirche möglichst grossen Schaden zuzufügen.
Das die zweit- oder drittklassigen Schreiberlinge
– sich selbst „Journalisten“ nennend –
selbstredend ihre „Recherchen“ bezüglich der Kirche ganz nach dem Motto
„was ihr schadet, das nehme ich“ ausrichten, versteht sich angesichts der wohl
mangelnden sachlichen Qualifikation von selbst.
Wer denn beim – hemdsärmligen – „Der Spiegel“ seine „journalistischen Künste“ zum Besten geben will, der muss denn seine Seele an der Eingangspforte liegen lassen, um denn auch „ungestört“ in den
– rissigen – Spiegel blicken zu können…
„Spiegel-Wissen“ basiert denn auch auf inkompotente Protagonisten einer journalistischen Zunft, die ansonsten wohl nirgends eine Anstellung fände…
ausser bei den „Schulterklopfern“ der „Wir sind Kirche“ Krakelern oder bei andersweitigen Ausverkäufern der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche !
„Der Spiegel“ sollte sich jetzt schon mit „Material“ „rüsten“…
um für die wohl bald anstehende Stimmungsmache gegen die wieder volle Gemeinschaft der Pius-Bruderschaft vorgehen zu können…
zur Not tun es denn auch „Aushilsjournalisten“…
es wäre kaum ein Unterschied feststellbar !
Unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS lässt Seines mystischen Leibes, der Heiligen Mutter Kirche nicht spotten !
www.gloriapolo.net/
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#75   Franziskus777   14:16:39 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Schuldig an der Pädophilie
Man muss sich überhaupt bei der ganzen Diskussion an den Kopf fassen. Es geht um 100 Missbrauchsfälle vor 20 Jahren. Sie sind schlimm, keine Frage. Aber genauso schlimm sind die anderen 99,94 % der Mißbrauchsfälle die dem Spiegel aber ziemlich egal sind, weil er sie nicht gegen die Kirche in Position bringen kann.
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#74   Erzengelchen †   14:13:40 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Heiße Dose
Ist das nicht eher was anderes? Also das, wo man die Gurke reinsteckt? :-D
Erzengelchen (als komplizierter, nichtdenkender Protestant)
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#72   michaelamaria †   14:02:43 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Gute Informationen
zum Zölibat gibt es unter vkpf www.vkpf.de/
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#71   Regina 1961   14:01:36 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@michaelamaria
:-O :(3
Regina
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#70   Goldengel   14:01:10 | Mittwoch, 10. Februar 2010
na also Regina
hab ja gewusst, dass Sie sich freuen, wenn Sie mal wieder was Kräftiges zu lesen bekommen. :-D
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#69   Weiße Rose   13:59:35 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@Urin-Stute michaelamaria
Wenn man sich daran aufgeilt, ist es aber krank!
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#68   Regina 1961   13:58:48 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@Tridentinus und Sefirot
@Tridentinus: Vorsicht! Goldengel im Anflug. :-D
@Sefirot: Sag mal, hast Du wirklich so etwas als Vorliebe mal gepostet? Ich lese ja nun häufig mit, aber mir ist so etwas von dir noch nicht unter die Wimper gekommen. wieso dürfen hier eigentlich solche Lügen verbreitet werden? Solche Artikel bleiben stehen. Die sind aber auch nicht so wichtig für den Verfassungsschutz. Denn die werden von der Redakzion wirklich sofort gelöscht.
Regina
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#67   Job   13:58:14 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@Goldengel:
„Es gibt wahrlich wichtigere Dinge in diesem Leben für einen Priester.“
Ja eben! Warum verbeißen Sie sich also so darein?
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#65   Goldengel   13:53:53 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Tridentinus
Das kann aber eben nicht immer mit auch tatsächlich zölibatär lebend gleichgesetzt werden.
Wie?
Was nun?
Es gibt nur Hurenöcke oder wirkliche Priester.
Wem wollen Sie hier was denn einreden?
Wenn ein Priester den Zölibat nicht schafft, dann soll er seinen hochwohlgeborenen Hintern Richtung Katastrophengebiet schieben und mal wirkliche Probleme kennenlernen. Mal 1 Jahr lang durcharbeiten für andere Menschen und sich nicht um seine „Bedürfnisse“ scheren – dann hat Burscherl mal andere Probleme.
Seinen Dienst in wirklich armen Ländern zu machen, in Ländern, wo Kinder auf der Straße schlafen, nix zum Fressen haben usw. Mal richtiger Vater sein – dass soll so ein Bürscherl mal, wenn er „Problemchen da unten hat“ – dann weiß Burscherl erst wie gut es ihm geht.
Und hörens auf hier die Tränchen raushängen zu lassen, nur weil jemand net tupfen darf. Es gibt wahrlich wichtigere Dinge in diesem Leben für einen Priester.
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#64   Kraut   13:52:57 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Dann hat er denen eindeutig an’s Bein gepinkelt
Viele Beiträge des Urin-Perverslings musste die Redaktion aus Jugendschutzgründen löschen.
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#63   Regina 1961   13:52:37 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@Sefirot
Mensch, das tut einem ja richtig weh in der Seele. Jetzt wo ich beschlossen habe, nicht mehr mit der heißen Dose und dem goldengelchen zu diskutieren, bekommst Du die ganze Sch…e an den Kopf. Ich kann Dir nur eins sagen: Ignorieren. Ich drücke Dor die Blase oder die Daumen :-D
Regina
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#62   Sefirot   13:51:41 | Mittwoch, 10. Februar 2010
„Drollige Vorstellung“
… und dem Kraut in den Schnabel. Das wärs doch!!! tatütatü tata…
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#61   Weiße Rose   13:50:56 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@mikefiss
Viele Beiträge des Urin-Perverslings musste die Redaktion aus Jugendschutzgründen löschen.
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#60   mikefiss †   13:49:25 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Ich habe Ihre Beiträge
durchforstet und nichts dergleichen gefunden. Da bin ich ja wirklich beruhigt.
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#59   Sefirot   13:48:02 | Mittwoch, 10. Februar 2010
mikefiss: Mir persönlich ist es neu, dass
ich mich dazu bekannt haben soll. Mir scheint aber,
dass der Fetisch der Heißen Dosen, weil sie tagtäglich
darauf herumreitet, eine eine Hexe auf dem Beesen(!)… :-[
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#58   Kraut   13:47:40 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Sefirot alias Manneken Pis
Drollige Vorstellung.
:-D
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#57   mikefiss †   13:44:28 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Ist das denn wahr, Seforit
Naja, die Eigenurintherapie soll ja ganz heilsam sein! ;-)
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#56   Tridentinus   13:44:18 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@Weiße Rose
Ich bin ja ganz Ihrer Ansicht. Aber solch heroische und ideale Personen spielen ja für die Statistik, um die es hier geht, keine relevante Rolle. Darauf wollte ich hinweisen: alle kath. Priester des lat. Ritus sind (von absoluten Ausnahmen abgesehen) zölibatär. Das kann aber eben nicht immer mit auch tatsächlich zölibatär lebend gleichgesetzt werden. Und deswegen gerät meines Erachtens diese statistische Aussage in die Schieflage. Mehr wollte ich nicht sagen.
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#55   Sefirot   13:43:14 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Wenn die Beschimpfer
Champagner pichern soll es mir recht sein… :-D :-D :-D
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#54   Weiße Rose   13:43:14 | Mittwoch, 10. Februar 2010
@mikefiss
Sefirot hat sich hier ganz offen zu seiner Urin-Perversion bekannt!
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#53   mikefiss †   13:41:44 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Sefirot
Sie sind ein Urin-Perverser? Die Betitelungen von Überlebender und Antipacelli sind ja hinlänglich bekannt. Aber das hier ist neu!! ;-) Immer locker bleiben!! Beste Grüße!
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#52   Sefirot   13:41:21 | Mittwoch, 10. Februar 2010
Heiße Dose:
Sie reden als wären Sie ein solcher… :-D
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#51   michaelamaria †   13:40:41 | Mittwoch, 10. Februar 2010
weiße Rose:
Dann sieht es schlecht für dich aus.
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