15:05:15 | Freitag, 12. Februar 2010
Medjugorje
Die Widersprüche bleiben
Ein führender österreichischer Medjugorianer hat einem Kritiker vehement widersprochen. Auf die vorgebrachten Fakten ging er nicht ein.
(kreuz.net, Wien) Hw. Manfred Hauke, habe über den Erscheinungsort Medjugorje eine Fülle fragwürdiger
Vorurteile und falscher Aussagen unreflektiert wiedergegeben.
Das erklärte der Arzt und Mitarbeiter der Wiener Gebetsaktion ‘Oase des Friedens’, Christian Stelzer, am Donnerstag in einem Leserbrief für die katholische Zeitung ‘Tagespost’.
Hw. Hauke unterrichtet Dogmatik in der Südschweizer Stadt Lugano.
Der Medjugorianer antwortete auf ein Interview mit Hw. Hauke. Darin stellte der Dogmatiker massive Anfragen an die Echtheit des Medjugorje-Phänomens.
Stelzers harsch formulierter Leserbrief versucht den verdienten Dogmatiker lächerlich zu machen, indem er auf einige nebensächliche Unklarheiten im Interview eingeht.
So empört er sich über die „Unkenntnis des Universitätsprofessors“.
Er wirft ihm sogar vor, gegen die Liebe zur Wahrheit zu verstoßen und gibt sich „schockiert“.
Was Stelzer ignorieren muß
Hw. Hauke hatte auf Widersprüche in der Anfangszeit des Medjugorje-Phänomens hingewiesen:
„Nach einem Tonbandprotokoll vom 30. Juni 1981 kündigten die Seher an, nach der Aussage der ‘Gospa’ sei in drei Tagen, am 3. Juli, das Ende der Erscheinungen, die dann aber weitergingen.
Bei der sechsten Erscheinung, am 29. Juni 1981, kündigte die ‘Gospa’ die Heilung eines vierjährigen Jungen an, die immer noch nicht erfolgt ist.“
Auch eine von Hw. Hauke angesprochene Irrlehre aus dem Mund des Medjugorje-Phänomens ignoriert Stelzer.
Gemäß der Chronik von Medjugorje sagte die Erscheinung entgegen der Kirchenlehre, daß die Heiligen mit Seele und Leib im Himmel sind.
Nebenschauplätze
Stelzer befaßt sich in seiner Entgegnung mit Nebenaussagen von Hw. Hauke.
So behauptete Hw. Hauke einen angeblichen Clankrieg mit 120 Toten, der im Jahr 1992 in Medjugorje stattgefunden haben soll.
Stezler entgegnet, daß diese Geschichte ein Betrug sei.
Der Irrtum beruhe auf einem Buch des niederländischen Anthropologen Mart Bax aus dem Jahr 1995.
Nach Angaben von Stelzer haben der Grazer Historiker Hannes Grandits und der Zagreber Historiker Ivo Zanic zahlreiche historische Irrtümer in dem Buch nachgewiesen.
Stelzer kritisiert ferner, daß Hw. Hauke den Franziskanerpater Jozo Zovko als „langjährigen geistlichen Betreuer der Sehergruppe“ bezeichnet hat.
Der Pater wurde im August 1981 – zwei Monate nach dem Beginn des Phänomens – von den Kommunisten zwei Jahre lang inhaftiert. Danach wirkte er in anderen Pfarreien.
Darum habe er nicht langjähriger Begleiter der Seher sein können – so Stelzer.
Dennoch hielt Pater Zovko Kontakt zu den Sehern und beteiligte sich mit diesen an Medjugorje-Werbe-Veranstaltungen im Ausland.
Die vergleichbar dünnen Argumente für Medjugorje
Stelzer erklärt, daß die Seher psychiatrisch untersucht und für gesund befunden wurden.
Er erwähnt wissenschaftliche Studien – darunter zwei Untersuchungen von Professor Henry Joyeux und seinem Team der Universität Montpellier in den Jahren 1984 und 2005.
Die Wissenschaftler konnten während der Zeit des Phänomens meßbare Veränderungen an den Sehern feststellen.
Stelzer gesteht ein, daß damit keine Marienvisionen nachgewiesen werden können.
Das erklärte der Arzt und Mitarbeiter der Wiener Gebetsaktion ‘Oase des Friedens’, Christian Stelzer, am Donnerstag in einem Leserbrief für die katholische Zeitung ‘Tagespost’.
Hw. Hauke unterrichtet Dogmatik in der Südschweizer Stadt Lugano.
Der Medjugorianer antwortete auf ein Interview mit Hw. Hauke. Darin stellte der Dogmatiker massive Anfragen an die Echtheit des Medjugorje-Phänomens.
Stelzers harsch formulierter Leserbrief versucht den verdienten Dogmatiker lächerlich zu machen, indem er auf einige nebensächliche Unklarheiten im Interview eingeht.
So empört er sich über die „Unkenntnis des Universitätsprofessors“.
Er wirft ihm sogar vor, gegen die Liebe zur Wahrheit zu verstoßen und gibt sich „schockiert“.
Was Stelzer ignorieren muß
Hw. Hauke hatte auf Widersprüche in der Anfangszeit des Medjugorje-Phänomens hingewiesen:
„Nach einem Tonbandprotokoll vom 30. Juni 1981 kündigten die Seher an, nach der Aussage der ‘Gospa’ sei in drei Tagen, am 3. Juli, das Ende der Erscheinungen, die dann aber weitergingen.
Bei der sechsten Erscheinung, am 29. Juni 1981, kündigte die ‘Gospa’ die Heilung eines vierjährigen Jungen an, die immer noch nicht erfolgt ist.“
Auch eine von Hw. Hauke angesprochene Irrlehre aus dem Mund des Medjugorje-Phänomens ignoriert Stelzer.
Gemäß der Chronik von Medjugorje sagte die Erscheinung entgegen der Kirchenlehre, daß die Heiligen mit Seele und Leib im Himmel sind.
Nebenschauplätze
Stelzer befaßt sich in seiner Entgegnung mit Nebenaussagen von Hw. Hauke.
So behauptete Hw. Hauke einen angeblichen Clankrieg mit 120 Toten, der im Jahr 1992 in Medjugorje stattgefunden haben soll.
Stezler entgegnet, daß diese Geschichte ein Betrug sei.
Der Irrtum beruhe auf einem Buch des niederländischen Anthropologen Mart Bax aus dem Jahr 1995.
Nach Angaben von Stelzer haben der Grazer Historiker Hannes Grandits und der Zagreber Historiker Ivo Zanic zahlreiche historische Irrtümer in dem Buch nachgewiesen.
Stelzer kritisiert ferner, daß Hw. Hauke den Franziskanerpater Jozo Zovko als „langjährigen geistlichen Betreuer der Sehergruppe“ bezeichnet hat.
Der Pater wurde im August 1981 – zwei Monate nach dem Beginn des Phänomens – von den Kommunisten zwei Jahre lang inhaftiert. Danach wirkte er in anderen Pfarreien.
Darum habe er nicht langjähriger Begleiter der Seher sein können – so Stelzer.
Dennoch hielt Pater Zovko Kontakt zu den Sehern und beteiligte sich mit diesen an Medjugorje-Werbe-Veranstaltungen im Ausland.
Die vergleichbar dünnen Argumente für Medjugorje
Stelzer erklärt, daß die Seher psychiatrisch untersucht und für gesund befunden wurden.
Er erwähnt wissenschaftliche Studien – darunter zwei Untersuchungen von Professor Henry Joyeux und seinem Team der Universität Montpellier in den Jahren 1984 und 2005.
Die Wissenschaftler konnten während der Zeit des Phänomens meßbare Veränderungen an den Sehern feststellen.
Stelzer gesteht ein, daß damit keine Marienvisionen nachgewiesen werden können.
96 Lesermeinungen
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#96 kristall 19:33:03 | Dienstag, 24. August 2010
medju!!!!
ist betrug!!!! der lieblingserscheinungsplatz von kardinal schönborn!!!!
:)3
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ist betrug!!!! der lieblingserscheinungsplatz von kardinal schönborn!!!!
:)3#95 19catholic94 19:27:34 | Dienstag, 24. August 2010
Medjugorje
Ein Ort wie Medjugorje braucht keine Anerkennung, den es gibt keinen Ort auf dieser Welt wo es so viele Bekehrungen gibt. Die Barmherzigkeit Gottes wirkt im Bosnischen Wallfahrtsort ganz besonders. Nicht umsonst wird das Pilgerzentrum der Welt als „Beichtsuhl der Welt“ bezeichnet. Menschen die 30, 40, 50 Jahre nicht beichten waren gehen in Medjugorje um zu beichten.
Ein Zitat passt nicht besser: „Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben.“
Wir sollten für Hrn. Hauke beten, das er die Liebe der „Gospa“ in Medjugorje erkennt!
Redaktion benachrichtigen
Ein Ort wie Medjugorje braucht keine Anerkennung, den es gibt keinen Ort auf dieser Welt wo es so viele Bekehrungen gibt. Die Barmherzigkeit Gottes wirkt im Bosnischen Wallfahrtsort ganz besonders. Nicht umsonst wird das Pilgerzentrum der Welt als „Beichtsuhl der Welt“ bezeichnet. Menschen die 30, 40, 50 Jahre nicht beichten waren gehen in Medjugorje um zu beichten.
Ein Zitat passt nicht besser: „Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben.“
Wir sollten für Hrn. Hauke beten, das er die Liebe der „Gospa“ in Medjugorje erkennt!
#94 kristall 23:17:48 | Donnerstag, 18. Februar 2010
Entschuldigen!
Das,war keine Entschuldigung!!!
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Das,war keine Entschuldigung!!!
#93 Mary Cruz 23:10:18 | Donnerstag, 18. Februar 2010
Alles klar, kristall,
wozu entschuldigen, die neutralen Beobachter müssen es ja wissen.
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wozu entschuldigen, die neutralen Beobachter müssen es ja wissen.
#92 kristall 23:04:34 | Donnerstag, 18. Februar 2010
Medjugoirje.
Mary Cruz: Der,Medjugorije Betrug ist keine bösartige Unterstellung. Es wurde von neutralen Beobachtern untersucht. Dazu,giebt es amerikanischhe Literatur,in Deutsch übersetzt! Gruss.
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Mary Cruz: Der,Medjugorije Betrug ist keine bösartige Unterstellung. Es wurde von neutralen Beobachtern untersucht. Dazu,giebt es amerikanischhe Literatur,in Deutsch übersetzt! Gruss.
#91 Clemens H. † 22:49:08 | Donnerstag, 18. Februar 2010
Mary Mary, hast du sie noch alle?
Blablabla, alle sind böse, blablabla, alle sind schlimm, machen alles absichtlich um böse taten zu vollbringen, wollen ermorden, ausrotten blabla…
Bist Du bescheuert?
Was glaubst Du denn, woher die Politiker so „aufplöppen“ um ihre bösen Taten zu vollbringen? Mann! (oder Frau!) Denk doch mal nach bevor Du deine Finger in die Tastatur haust!
Doe „pösen, satanischen Politiker“ sind Menschen wie Du und ich, die hatten zumeist bis zu ihrer Wahl einen ganz normalen Beruf, waren (und sind) ganz normale Typen. Wieso sollten die, mal echt jetzt, Mary, plötzlich extra irgendwas schlimmes machen?
Redaktion benachrichtigen
Blablabla, alle sind böse, blablabla, alle sind schlimm, machen alles absichtlich um böse taten zu vollbringen, wollen ermorden, ausrotten blabla…
Bist Du bescheuert?
Was glaubst Du denn, woher die Politiker so „aufplöppen“ um ihre bösen Taten zu vollbringen? Mann! (oder Frau!) Denk doch mal nach bevor Du deine Finger in die Tastatur haust!
Doe „pösen, satanischen Politiker“ sind Menschen wie Du und ich, die hatten zumeist bis zu ihrer Wahl einen ganz normalen Beruf, waren (und sind) ganz normale Typen. Wieso sollten die, mal echt jetzt, Mary, plötzlich extra irgendwas schlimmes machen?
#90 Mary Cruz 22:21:27 | Donnerstag, 18. Februar 2010
andreas reinhardt:
Doch was ist die Verbreitung hier, Medjugorje oder Papst, alles fürchterliche Schmierkritiken, Glaube aus dem 17. Jahrhundert-stehengeblieben und trotzdem im Internet.
Willkommen in der Vergangenheit! Wir befinden uns hier im Jahr 2010, in dem noch totale Finsternis herrscht.
Einer Zeit der Gesetzlosigkeit und der Umwertung aller Werte.
Weder gibt es Meinungsfreiheit, noch Menschenwürde, noch ein Recht auf Leben.
Die Mehrzahl der Menschen dient einer globalen Finanz-Elite als Sklaven.
Es gibt eine weltweite Förderung der Abtreibung zur Bevölkerungsreduzierung, Förderung der Homosexualität und Sex ohne Fortpflanzung, Sex und Gewalt in der Unterhaltung, Förderung des Drogenkonsums durch Einschleusen von Drogendealern um den Drogenkonsum für die Jugend sicherzustellen, eine Zwangsschulausbildung für die Ausbildung zu Wirtschaftssklaven, ohne ein sinnvolles Leben zu lehren, der Zugang zur Medizin wird streng kontrolliert, unbezahlbare Krankenversorgung um arme und alte Menschen loszuwerden usw.
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Doch was ist die Verbreitung hier, Medjugorje oder Papst, alles fürchterliche Schmierkritiken, Glaube aus dem 17. Jahrhundert-stehengeblieben und trotzdem im Internet.
Willkommen in der Vergangenheit! Wir befinden uns hier im Jahr 2010, in dem noch totale Finsternis herrscht.
Einer Zeit der Gesetzlosigkeit und der Umwertung aller Werte.
Weder gibt es Meinungsfreiheit, noch Menschenwürde, noch ein Recht auf Leben.
Die Mehrzahl der Menschen dient einer globalen Finanz-Elite als Sklaven.
Es gibt eine weltweite Förderung der Abtreibung zur Bevölkerungsreduzierung, Förderung der Homosexualität und Sex ohne Fortpflanzung, Sex und Gewalt in der Unterhaltung, Förderung des Drogenkonsums durch Einschleusen von Drogendealern um den Drogenkonsum für die Jugend sicherzustellen, eine Zwangsschulausbildung für die Ausbildung zu Wirtschaftssklaven, ohne ein sinnvolles Leben zu lehren, der Zugang zur Medizin wird streng kontrolliert, unbezahlbare Krankenversorgung um arme und alte Menschen loszuwerden usw.
#89 kristall 20:46:53 | Donnerstag, 18. Februar 2010
Schmalspurpsychologe.
Lm: Eine,sehr interessante Aussage!
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Lm: Eine,sehr interessante Aussage!
#88 LM. 20:38:01 | Donnerstag, 18. Februar 2010
wenn schmalspurpsychologen
das supernaturelle profanisieren wird auch ein flatus zum wunder erhoben
natürlich wars kein piusbruder – die gabs ja noch nicht
lisibald meine natürlich den beichtvater vom seherkind
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das supernaturelle profanisieren wird auch ein flatus zum wunder erhoben
natürlich wars kein piusbruder – die gabs ja noch nicht
lisibald meine natürlich den beichtvater vom seherkind
#87 kristall 20:35:46 | Donnerstag, 18. Februar 2010
Ufo.gesehen!
Lm:also 1:40000. Bin,beeidruckt!
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Lm:also 1:40000. Bin,beeidruckt!
#86 Lisibald Poier † 20:33:45 | Donnerstag, 18. Februar 2010
@kristall
Es gab auch Sonnenwunder in den vatikanischen Gärten. Darum geht es nicht. Das eigentlich fassbare Wunder ereignete sich dadurch:
Das Drama der Elemente unserer Erde ist zu Ende: Wasser, Feuer, und Luft haben sich in schöner Ordnung vorgestellt, begleitet von einer Hitzewelle am Schluss, die jedes durchnässte Kleidungsstück trocknet und das Wasser der vielen tausend Pfützen und Tümpel verdampfen lässt. Die Hitzewelle wird von den einen als sehr angenehm empfunden und von anderen gar nicht bemerkt.
Viele Menschen zeigen sich tief erschüttert, beten laut, bitten Gott um die Verzeihung ihrer Sünden.
Das ist ein Wunder.
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Es gab auch Sonnenwunder in den vatikanischen Gärten. Darum geht es nicht. Das eigentlich fassbare Wunder ereignete sich dadurch:
Das Drama der Elemente unserer Erde ist zu Ende: Wasser, Feuer, und Luft haben sich in schöner Ordnung vorgestellt, begleitet von einer Hitzewelle am Schluss, die jedes durchnässte Kleidungsstück trocknet und das Wasser der vielen tausend Pfützen und Tümpel verdampfen lässt. Die Hitzewelle wird von den einen als sehr angenehm empfunden und von anderen gar nicht bemerkt.
Viele Menschen zeigen sich tief erschüttert, beten laut, bitten Gott um die Verzeihung ihrer Sünden.
Das ist ein Wunder.
#85 LM. 20:28:07 | Donnerstag, 18. Februar 2010
die 40 000 irren alle
lisibald alleine weiß bescheid.
das sonnenwunder war ein modellufo welches ein piusbruder gelenkt hat
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lisibald alleine weiß bescheid.
das sonnenwunder war ein modellufo welches ein piusbruder gelenkt hat
#84 kristall 20:24:23 | Donnerstag, 18. Februar 2010
Sonnenwunder.
Lisibald Poier:In,erster Linie geht es um die Tatsache: Es,haben 40000. Leute gesehen!
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Lisibald Poier:In,erster Linie geht es um die Tatsache: Es,haben 40000. Leute gesehen!
#83 Lisibald Poier † 20:13:06 | Donnerstag, 18. Februar 2010
@kristall
Ok und wenn es eine Milliarde Menschen gesehen hätten. Es geht eher um die Details, wie diese bei dem Sonnenwunder von Fatima berichtet wurden:
[kursiv]In diesem himmlischen Lichtmeer beginnt die Scheibe zu rotieren, steigert ihren Drehimpuls, wirft farbige Lichtbündel aus und verzaubert manchen Beobachter. Glücksgefühle, wie man sie bei einem Feuerwerk empfindet, jedoch in Fatima intensiver und phantasievoller. Das dauert etwa 2 Minuten. Nach einer Pause von vielleicht einer Minute beginnt ein neuer Akt, in dem eine spielende Bewegung der sich verfärbenden Scheibe das ganze Stück noch lebendiger erscheinen lässt. Der Standort der Gold- bzw. Silberscheibe unter dem sehr hellen, weit gespannten Leuchtfeld des Himmels wechselt.
Die Scheibe hüpft oder springt im Dreieck, die Leichtigkeit eines Volkstanzes im entsprechenden Rhythmus imitierend: ein schwingendes Hin und Her. Die Scheibe beruhigt sich. Eine etwa 60 Sekunden dauernde Pause eröffnet den dritten Akt des Spiels irdischer Elemente.
Die Scheibe, einer Blitzbahn ähnlich, aber langsamer, nähert sich der Erde, nämlich zu der Zuschauermenge in einer wachsenden Vergrößerung, um sich rechtzeitig in Zickzackbewegungen tänzelnd zurückzuziehen, und zwar jetzt in Richtung auf die wirkliche, also planetarische Sonne, die unsere Goldscheibe in sich aufnimmt und erst jetzt durch die hohe gleichmäßig Wolkendecke bricht.
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Ok und wenn es eine Milliarde Menschen gesehen hätten. Es geht eher um die Details, wie diese bei dem Sonnenwunder von Fatima berichtet wurden:
[kursiv]In diesem himmlischen Lichtmeer beginnt die Scheibe zu rotieren, steigert ihren Drehimpuls, wirft farbige Lichtbündel aus und verzaubert manchen Beobachter. Glücksgefühle, wie man sie bei einem Feuerwerk empfindet, jedoch in Fatima intensiver und phantasievoller. Das dauert etwa 2 Minuten. Nach einer Pause von vielleicht einer Minute beginnt ein neuer Akt, in dem eine spielende Bewegung der sich verfärbenden Scheibe das ganze Stück noch lebendiger erscheinen lässt. Der Standort der Gold- bzw. Silberscheibe unter dem sehr hellen, weit gespannten Leuchtfeld des Himmels wechselt.
Die Scheibe hüpft oder springt im Dreieck, die Leichtigkeit eines Volkstanzes im entsprechenden Rhythmus imitierend: ein schwingendes Hin und Her. Die Scheibe beruhigt sich. Eine etwa 60 Sekunden dauernde Pause eröffnet den dritten Akt des Spiels irdischer Elemente.
Die Scheibe, einer Blitzbahn ähnlich, aber langsamer, nähert sich der Erde, nämlich zu der Zuschauermenge in einer wachsenden Vergrößerung, um sich rechtzeitig in Zickzackbewegungen tänzelnd zurückzuziehen, und zwar jetzt in Richtung auf die wirkliche, also planetarische Sonne, die unsere Goldscheibe in sich aufnimmt und erst jetzt durch die hohe gleichmäßig Wolkendecke bricht.
#82 kristall 20:08:42 | Donnerstag, 18. Februar 2010
Sonnenwunder.
Lisibald Poier: In Fatima,haben 40000,Leute das gesehen.Von Medjugorje ist es erfunden!
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Lisibald Poier: In Fatima,haben 40000,Leute das gesehen.Von Medjugorje ist es erfunden!
#81 Lisibald Poier † 19:41:27 | Donnerstag, 18. Februar 2010
@Arkanum/kreuts.net
Ja, in dieser Zeit könnten wir wirklich mal über ein Sonnenwunder www.youtube.com/watch?v=9hAH1O6FLBg sprechen.
So etwas wurde auch schon für Medjugorje behauptet, es hat sich aber als Fake erwiesen, und zwar ausgerechnet durch ein zweites Video, das gleichzeitig von Anhängern der „Seher“ während der „Erscheinung“ aufgezeichnet wurde und beweist, daß zum fraglichen Zeitpunkt nichts passiert ist – die Sonne verhielt sich völlig normal.
Bei dem Sonnenwunder in Fatima verhielt sich die Sonne auch völlig normal. Es war eine Scheibe zu sehen…
Die düsteren Kumuluswolken werden auseinander gerissen. Man meint, darüber den blauen Himmel zu sehen, das ist aber eine Lufttäuschung. Statt der planetarischen Sonne sieht man auf eine Scheibe, die von manchen Beobachtern als golden, von anderen als silbern, wieder von anderen als lachsrot oder wechselnd gesehen wird. Das Verblüffende allerdings ist nicht die Scheibe, sondern ein schnell wachsender kreisrunder Lichtteppich von etwa 30 Winkelgrad Durchmesser, der in zehntausendfacher Helligkeit die Menschenmenge beleuchtet, ohne ihre Augen zu blenden, und die Beobachter in ein diffuses Licht hüllt, das unklare Halbschatten, nirgends aber Schlagschatten wirft.
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Ja, in dieser Zeit könnten wir wirklich mal über ein Sonnenwunder www.youtube.com/watch?v=9hAH1O6FLBg sprechen.
So etwas wurde auch schon für Medjugorje behauptet, es hat sich aber als Fake erwiesen, und zwar ausgerechnet durch ein zweites Video, das gleichzeitig von Anhängern der „Seher“ während der „Erscheinung“ aufgezeichnet wurde und beweist, daß zum fraglichen Zeitpunkt nichts passiert ist – die Sonne verhielt sich völlig normal.
Bei dem Sonnenwunder in Fatima verhielt sich die Sonne auch völlig normal. Es war eine Scheibe zu sehen…
Die düsteren Kumuluswolken werden auseinander gerissen. Man meint, darüber den blauen Himmel zu sehen, das ist aber eine Lufttäuschung. Statt der planetarischen Sonne sieht man auf eine Scheibe, die von manchen Beobachtern als golden, von anderen als silbern, wieder von anderen als lachsrot oder wechselnd gesehen wird. Das Verblüffende allerdings ist nicht die Scheibe, sondern ein schnell wachsender kreisrunder Lichtteppich von etwa 30 Winkelgrad Durchmesser, der in zehntausendfacher Helligkeit die Menschenmenge beleuchtet, ohne ihre Augen zu blenden, und die Beobachter in ein diffuses Licht hüllt, das unklare Halbschatten, nirgends aber Schlagschatten wirft.
#80 Arkanum/kreuts.net † 19:22:55 | Donnerstag, 18. Februar 2010
Sonnenwunder
So etwas wurde auch schon für Medjugorje behauptet, es hat sich aber als Fake erwiesen, und zwar ausgerechnet durch ein zweites Video, das gleichzeitig von Anhängern der „Seher“ während der „Erscheinung“ aufgezeichnet wurde und beweist, daß zum fraglichen Zeitpunkt nichts passiert ist – die Sonne verhielt sich völlig normal.
Der Vergleich beider Videos ist dort www.kreuts.net/forum/index.php?topic=4478.msg… zu finden.
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So etwas wurde auch schon für Medjugorje behauptet, es hat sich aber als Fake erwiesen, und zwar ausgerechnet durch ein zweites Video, das gleichzeitig von Anhängern der „Seher“ während der „Erscheinung“ aufgezeichnet wurde und beweist, daß zum fraglichen Zeitpunkt nichts passiert ist – die Sonne verhielt sich völlig normal.
Der Vergleich beider Videos ist dort www.kreuts.net/forum/index.php?topic=4478.msg… zu finden.
#79 Lisibald Poier † 19:06:38 | Donnerstag, 18. Februar 2010
@andreas reinhardt
Mit dem Wort Scheinheilig wäre ich etwas vorsichtig, genauso wie mit Vermutungen über Medjugorje. Es gab Zeichen, davon bin ich überzeugt, aber welchen Ursprungs? zB. gibt es auf youtube Videos von Sonnenwundern, …
Ave, Ave, Ave Maria! Ave, Ave, Ave Maria!
de.gloria.tv/?media=37258
Redaktion benachrichtigen
Mit dem Wort Scheinheilig wäre ich etwas vorsichtig, genauso wie mit Vermutungen über Medjugorje. Es gab Zeichen, davon bin ich überzeugt, aber welchen Ursprungs? zB. gibt es auf youtube Videos von Sonnenwundern, …
Ave, Ave, Ave Maria! Ave, Ave, Ave Maria!
de.gloria.tv/?media=37258
#78 andreas reinhardt 18:54:59 | Donnerstag, 18. Februar 2010
Warum so nervös
Medjugorje ist ein Phänomen, und auch eine Sache des Glaubens. Die Fakten des kreuz.net sind keine Fakten. Vielmehr: Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Kreuz.net steht im Internet, schön, modern, kommunikativ, für jeden zugänglich. Doch was ist die Verbreitung hier, Medjugorje oder Papst, alles fürchterliche Schmierkritiken, Glaube aus dem 17. Jahrhundert-stehengeblieben und trotzdem im Internet. Ist das Internet nicht auch Teufelszeug, dass die Kirche nicht nutzen sollte, der Papst im Webblog im WWW das ist doch ein Sakrileg, sagt es doch, ihr Scheinheiligen. Und journalistisch? Na ja, da kann man nur noch lachen. Also, macht halt weiter so mit eurer Besserwisserei, Mitleid wäre da schon wieder zu viel.
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Medjugorje ist ein Phänomen, und auch eine Sache des Glaubens. Die Fakten des kreuz.net sind keine Fakten. Vielmehr: Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Kreuz.net steht im Internet, schön, modern, kommunikativ, für jeden zugänglich. Doch was ist die Verbreitung hier, Medjugorje oder Papst, alles fürchterliche Schmierkritiken, Glaube aus dem 17. Jahrhundert-stehengeblieben und trotzdem im Internet. Ist das Internet nicht auch Teufelszeug, dass die Kirche nicht nutzen sollte, der Papst im Webblog im WWW das ist doch ein Sakrileg, sagt es doch, ihr Scheinheiligen. Und journalistisch? Na ja, da kann man nur noch lachen. Also, macht halt weiter so mit eurer Besserwisserei, Mitleid wäre da schon wieder zu viel.
#77 Lisibald Poier † 21:55:02 | Mittwoch, 17. Februar 2010
Es hat niemand mehr Liebe
als der, der sein Leben für seine Freunde hingibt.
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als der, der sein Leben für seine Freunde hingibt.
#76 kristall 21:30:07 | Mittwoch, 17. Februar 2010
Gnade der Gospa.
Alles,Blödsinn!
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Alles,Blödsinn!
#75 LM. 14:11:38 | Mittwoch, 17. Februar 2010
eine grosse gnade
dass sich bekehrt auch von negativen bindungen – personen lösen und die gabe der erkenntnis neu bekommen
die gospa schützt vor negativmenschen
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dass sich bekehrt auch von negativen bindungen – personen lösen und die gabe der erkenntnis neu bekommen
die gospa schützt vor negativmenschen
#74 kristall 20:30:55 | Montag, 15. Februar 2010
Medjugorie.
Sie,hat das Geld vereint!
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Sie,hat das Geld vereint!
#73 Lisibald Poier † 20:15:44 | Montag, 15. Februar 2010
Das kann Maria unmöglich so wollen!
Sie sagte ganz klar: WAS ER EUCH SAGT, DAS TUT.
By the way, welche Rolle spielt Johannes, ich meine das Sonnenwunder von Fatima? Nimmt niemand mehr Bezug darauf? Begegnet man jemanden von der Medjugorje-Sekte und fragt ihn nach diesem Ereignis, so ist für ihn Medjugorje, größer, wichtiger, schöner… Es sei die Aura des Ortes, sagt man. Welche Früchte der Lehre Jesu gehen aus Medjugorje hervor?
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Sie sagte ganz klar: WAS ER EUCH SAGT, DAS TUT.
By the way, welche Rolle spielt Johannes, ich meine das Sonnenwunder von Fatima? Nimmt niemand mehr Bezug darauf? Begegnet man jemanden von der Medjugorje-Sekte und fragt ihn nach diesem Ereignis, so ist für ihn Medjugorje, größer, wichtiger, schöner… Es sei die Aura des Ortes, sagt man. Welche Früchte der Lehre Jesu gehen aus Medjugorje hervor?
#72 Arkanum/kreuts.net † 20:11:24 | Montag, 15. Februar 2010
das klingt
nicht nur so …
Redaktion benachrichtigen
nicht nur so …
#71 Lisibald Poier † 20:10:29 | Montag, 15. Februar 2010
@Arkanum/kreuts.net
aber so ist es tatsächlich gelaufen: Ardie Kronzer, die Ehefrau eines Softwareherstellers in den USA, ließ sich von ihrem Ehemann scheiden, nachdem die Medjugorje-Aktivistin Marcia Smith und Bischof Pavel Hnilica sie dazu gedrängt hatten …
Na das ist ja ein starkes Stück. Klingt nach Sekte.
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aber so ist es tatsächlich gelaufen: Ardie Kronzer, die Ehefrau eines Softwareherstellers in den USA, ließ sich von ihrem Ehemann scheiden, nachdem die Medjugorje-Aktivistin Marcia Smith und Bischof Pavel Hnilica sie dazu gedrängt hatten …
Na das ist ja ein starkes Stück. Klingt nach Sekte.
#70 Arkanum/kreuts.net † 19:58:25 | Montag, 15. Februar 2010
das war ironisch gemeint …
aber so ist es tatsächlich gelaufen: Ardie Kronzer, die Ehefrau eines Softwareherstellers in den USA, ließ sich von ihrem Ehemann scheiden, nachdem die Medjugorje-Aktivistin Marcia Smith und Bischof Pavel Hnilica sie dazu gedrängt hatten …
das halte man sich vor Augen: ein Bischof, der zur Scheidung einer sakramental geschlossenen Ehe rät!
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aber so ist es tatsächlich gelaufen: Ardie Kronzer, die Ehefrau eines Softwareherstellers in den USA, ließ sich von ihrem Ehemann scheiden, nachdem die Medjugorje-Aktivistin Marcia Smith und Bischof Pavel Hnilica sie dazu gedrängt hatten …
das halte man sich vor Augen: ein Bischof, der zur Scheidung einer sakramental geschlossenen Ehe rät!
#69 Lisibald Poier † 19:53:28 | Montag, 15. Februar 2010
@Arkanum/kreuts.net
„Was Gott vereint hat, dürfen nur Leute trennen, die auf das Geld des Ehepartners aus sind“.
Wie soll das geschehen?
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„Was Gott vereint hat, dürfen nur Leute trennen, die auf das Geld des Ehepartners aus sind“.
Wie soll das geschehen?
#68 Arkanum/kreuts.net † 19:43:54 | Montag, 15. Februar 2010
ja, das
stimmt sogar …
menschen zu meiden welche für die spirituelle entwicklung giftig sind
… man google z.B. nach „Ardie Kronzer“ … Ehemann und Kinder stören nur dabei, den „Sehern“ ihren bonzigen Lebensstil zu finanzieren, und werden dann ganz „christlich“ per Scheidung aus dem Weg geräumt …
eben echte Medjugorje-Spiritualität: „Was Gott vereint hat, dürfen nur Leute trennen, die auf das Geld des Ehepartners aus sind“.
Redaktion benachrichtigen
stimmt sogar …
menschen zu meiden welche für die spirituelle entwicklung giftig sind
… man google z.B. nach „Ardie Kronzer“ … Ehemann und Kinder stören nur dabei, den „Sehern“ ihren bonzigen Lebensstil zu finanzieren, und werden dann ganz „christlich“ per Scheidung aus dem Weg geräumt …
eben echte Medjugorje-Spiritualität: „Was Gott vereint hat, dürfen nur Leute trennen, die auf das Geld des Ehepartners aus sind“.
#67 Lisibald Poier † 19:36:32 | Montag, 15. Februar 2010
@LM –-- die Bekehrungen
sind kein Zeugnis dafür, daß die Seher nicht das sehen, was sie sehen wollen. Auch wenn es dafür keinen medizinischen Beleg gibt. Man kann auch Lügendetektoren aushebeln. Man kann diese Informationen, die von den Kleingläubigen Sehern kommen nicht ernst nehmen, weil sogar Privatoffenbarungen immer mehr Einsicht mit sich bringen als eine diese Bekehrungen, die durch Medjugorje erfolgen. Das ist Gift für den Glauben. Die andere Sache ist die Zahl der Priester, die durch das fromme Beten entsteht. Irgendwoher müssen sie ja dann kommen und wenn es sonst kein anderes Medienspektakel gibt, auf das man sich zeitgemäß berufen kann, nimmt man halt das Nächstbeste, was nicht gerade in Deutschland, Österreich oder der Schweiz liegt…
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sind kein Zeugnis dafür, daß die Seher nicht das sehen, was sie sehen wollen. Auch wenn es dafür keinen medizinischen Beleg gibt. Man kann auch Lügendetektoren aushebeln. Man kann diese Informationen, die von den Kleingläubigen Sehern kommen nicht ernst nehmen, weil sogar Privatoffenbarungen immer mehr Einsicht mit sich bringen als eine diese Bekehrungen, die durch Medjugorje erfolgen. Das ist Gift für den Glauben. Die andere Sache ist die Zahl der Priester, die durch das fromme Beten entsteht. Irgendwoher müssen sie ja dann kommen und wenn es sonst kein anderes Medienspektakel gibt, auf das man sich zeitgemäß berufen kann, nimmt man halt das Nächstbeste, was nicht gerade in Deutschland, Österreich oder der Schweiz liegt…
#66 LM. 19:28:13 | Montag, 15. Februar 2010
ein besonderes gnadengeschenk
sind in medugorje die bekehrungen en masse.
viele berichten dass ihnen quasi die schuppen von den augen fielen und sie wahrheit erkannten.
bekehrungserlebnisse geschehen wie blitzschläge aus heiteren himmel aus einer anderen dimension und haben nichts gemein mit diesseitiger rationaler konklusio.
die bekehrten finden gottlob oft auch die kraft sich aus früheren gottlosen umfelödern zu lösen und menschen zu meiden welche für die spirituelle entwicklung giftig sind
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sind in medugorje die bekehrungen en masse.
viele berichten dass ihnen quasi die schuppen von den augen fielen und sie wahrheit erkannten.
bekehrungserlebnisse geschehen wie blitzschläge aus heiteren himmel aus einer anderen dimension und haben nichts gemein mit diesseitiger rationaler konklusio.
die bekehrten finden gottlob oft auch die kraft sich aus früheren gottlosen umfelödern zu lösen und menschen zu meiden welche für die spirituelle entwicklung giftig sind
#65 Mary Cruz 11:15:31 | Sonntag, 14. Februar 2010
Tatsache ist doch,
dass Menschen wie Sie gar nicht an der Wahrheit interessiert sind.
Sie sehen ja vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.
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dass Menschen wie Sie gar nicht an der Wahrheit interessiert sind.
Sie sehen ja vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.
#64 kristall 02:22:21 | Sonntag, 14. Februar 2010
MEDJUGORE-BETRUG.
GELD,STINKT,NICHT. DENKEN SICH DER MEDJUGORIR-CLAN. UND,ERZÄHLEN:IHRE LÜGENBOTSCHAFTEN!!! IMMER WEITER FORT. SIIE SIND,JA ALLE,SO LIEB! GRUSS!!!
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GELD,STINKT,NICHT. DENKEN SICH DER MEDJUGORIR-CLAN. UND,ERZÄHLEN:IHRE LÜGENBOTSCHAFTEN!!! IMMER WEITER FORT. SIIE SIND,JA ALLE,SO LIEB! GRUSS!!!
#63 Mathilde 21:01:04 | Samstag, 13. Februar 2010
Medjugorje ist und bleibt ein Plagiat, denn die Gottesmutter
-ist keine tibetische Gebetsmühle, die über 25 Jahre in geschätzten 40.000 Erscheinungen immer dasselbe wiederholt
-fordert nicht dazu auf, Anordnungen der Amtskirche zu ignorieren oder zu unterlaufen
– feiert keinen ominösen ca.2000 jährigen Geburtstag mit einem fingierten Datum und lässt sich dazu auch nicht gratulieren
-tätigt keine Glaubensaussagen, die gegen die Lehre der katholischen Kirche sind, denn sie ist mater ecclesiae
– irrt sich auch nicht, nimmt Gesagtes nicht zurück oder korrigiert es
-versagt auch nicht einer angeblichen Seherin eine Erscheinung, streckt auch nicht anschließend die zeitliche Distanz, um anschließend doch wieder verfrüht zu erscheinen, weil Protest eingelegt wurde
-verfolgt auch nicht mit ihren Erscheinungen die angeblichen Seher in alle Welt
Fest steht, die angeblichen Seher führen ein verweltlichtes Leben im Wohlstand mit Immobilien in aller Welt. Wer wirklich mit dem Heiligen in Berührung gekommen ist, verhält sich anders, richtet sein Leben ganz auf Gott aus.
Von den gewissen dortigen Franziskanern ist bekannt, dass sie geschmeichelt ob der Hüterschaft der angeblichen Erscheinungen, sich offiziell in bestimmter Entfernung einmieten, tatsächlich sich aber an Ort und Stelle aufhalten. Und wo viel Geld verdient wird, da gibt es auch Gerangel um die Vorherrschaft, der übliche Sumpf eben. Aber geschickt gemacht, die Dauererscheinungen verhindern eine echte Untersuchung und spalten schon mal die Katholiken.
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-ist keine tibetische Gebetsmühle, die über 25 Jahre in geschätzten 40.000 Erscheinungen immer dasselbe wiederholt
-fordert nicht dazu auf, Anordnungen der Amtskirche zu ignorieren oder zu unterlaufen
– feiert keinen ominösen ca.2000 jährigen Geburtstag mit einem fingierten Datum und lässt sich dazu auch nicht gratulieren
-tätigt keine Glaubensaussagen, die gegen die Lehre der katholischen Kirche sind, denn sie ist mater ecclesiae
– irrt sich auch nicht, nimmt Gesagtes nicht zurück oder korrigiert es
-versagt auch nicht einer angeblichen Seherin eine Erscheinung, streckt auch nicht anschließend die zeitliche Distanz, um anschließend doch wieder verfrüht zu erscheinen, weil Protest eingelegt wurde
-verfolgt auch nicht mit ihren Erscheinungen die angeblichen Seher in alle Welt
Fest steht, die angeblichen Seher führen ein verweltlichtes Leben im Wohlstand mit Immobilien in aller Welt. Wer wirklich mit dem Heiligen in Berührung gekommen ist, verhält sich anders, richtet sein Leben ganz auf Gott aus.
Von den gewissen dortigen Franziskanern ist bekannt, dass sie geschmeichelt ob der Hüterschaft der angeblichen Erscheinungen, sich offiziell in bestimmter Entfernung einmieten, tatsächlich sich aber an Ort und Stelle aufhalten. Und wo viel Geld verdient wird, da gibt es auch Gerangel um die Vorherrschaft, der übliche Sumpf eben. Aber geschickt gemacht, die Dauererscheinungen verhindern eine echte Untersuchung und spalten schon mal die Katholiken.
#62 Observator † 17:27:17 | Samstag, 13. Februar 2010
Richtig!
bundesrecht.juris.de/…rlschv_2001/__5.html
Wer wie Resch die zu verwendende Maßeinheit im Miriam-Verlag nachschlägt, dem ist nicht mehr zu helfen. Ein Wissenschaftler wüsste, dass er sich damit lächerlich macht.
Folge: Sein so genanntes Gutachten ist weder notariell beglaubigt noch jemals in einer wissenschaftlichen Publikation zitiert worden.
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bundesrecht.juris.de/…rlschv_2001/__5.html
Wer wie Resch die zu verwendende Maßeinheit im Miriam-Verlag nachschlägt, dem ist nicht mehr zu helfen. Ein Wissenschaftler wüsste, dass er sich damit lächerlich macht.
Folge: Sein so genanntes Gutachten ist weder notariell beglaubigt noch jemals in einer wissenschaftlichen Publikation zitiert worden.
#61 Arkanum/kreuts.net † 16:31:18 | Samstag, 13. Februar 2010
und außerdem
wird die Höchstdosis nicht in rad, sondern in Sievert (früher in rem) angegeben.
So viel Humbug auf einem Haufen findet man selten!
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wird die Höchstdosis nicht in rad, sondern in Sievert (früher in rem) angegeben.
So viel Humbug auf einem Haufen findet man selten!
#60 Observator † 15:55:38 | Samstag, 13. Februar 2010
@ Arkanum
Dann will ich aber als Urheber der Idee auch am Pilgergeschäft in Ihrer Wohnung beteiligt werden.
Der Mann, der das Elektroskop mit dem Geigerzähler verwechselt hat, ist (wie Mary Cruz sagte) einer der „seriösen Wissenschaftler“ gewesen, nicht Resch selbst.
Dass Resch das als seriöse Untersuchung verkauft, macht ihn aber nicht besser. Wenigstens ist der Schwindel gut generalkoordiniert.
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Dann will ich aber als Urheber der Idee auch am Pilgergeschäft in Ihrer Wohnung beteiligt werden.
Der Mann, der das Elektroskop mit dem Geigerzähler verwechselt hat, ist (wie Mary Cruz sagte) einer der „seriösen Wissenschaftler“ gewesen, nicht Resch selbst.
Dass Resch das als seriöse Untersuchung verkauft, macht ihn aber nicht besser. Wenigstens ist der Schwindel gut generalkoordiniert.
#59 Arkanum/kreuts.net † 15:48:31 | Samstag, 13. Februar 2010
das ist stichhaltig …
Resch arbeitet so wissenschaflich wie jemand, der mit dem Autotachometer die Lufttemperatur mißt.
Vielleicht sollte ich mal mit meinem Spannungssuchgerät (nichts anderes ist ein Elektroskop) meine Wohnung nach Leitungen absuchen. Dann noch schnell bewiesen, daß ich keinen Atomreaktor im Haus habe, und fertig ist die „Marienerscheinung“!
Beweismittel günstig in jedem Baumarkt erhältlich!
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Resch arbeitet so wissenschaflich wie jemand, der mit dem Autotachometer die Lufttemperatur mißt.
Vielleicht sollte ich mal mit meinem Spannungssuchgerät (nichts anderes ist ein Elektroskop) meine Wohnung nach Leitungen absuchen. Dann noch schnell bewiesen, daß ich keinen Atomreaktor im Haus habe, und fertig ist die „Marienerscheinung“!
Beweismittel günstig in jedem Baumarkt erhältlich!
#58 Observator † 15:40:40 | Samstag, 13. Februar 2010
Scharlatane
Beispiel gewünscht?
Im Innern der Kirche von Medjugorje nahm Prof. B. LIPINSKI aus Boston/USA, Kraftfeldmessungen mit einem Elektroskop (Modell BT 400 Biotech, Kanada) vor. Die während bestimmter Gebete aufgezeichneten Stärken sind extrem hoch. Dies, sowie ihr relativ rasches Verschwinden zeigen an, dass es sich nicht um Energie nuklearen Ursprungs handeln kann. So würden z.B. 100.000 mR/h, die in der Kirche von Medjugorje gemessen wurden, bedeuten, dass die Menschen einer ionisierenden Strahlung von 100 rad/Stunde ausgesetzt gewesen wären. Die maximal zulässige Dosis beträgt aber nur 0,1 rad/Tag (lt. Angaben in der Broschüre ‘Kleininformation über die Marienerscheinungen“, 3. Aufl. 1995, Miriam-Verlag, D-79798 Jestetten, S. 27).
www.wegbegleiter.ch/wegbeg/medjugor.htm
Wer weiß, dass ein Elektroskop nicht zwischen elektromagnetisch und radioaktiv bedingten Kraftfeldern unterscheiden kann, weiß auch, dass es zur Bestimmung eines Dosisäquivalents ungeeignet ist. Es kann auch nicht zwischen Alpha- und Betateilchen unterscheiden, was einen Unterschied vom 20:1 ausmacht! Nur Scharlatane erlauben sich, mit diesem Gerät auf die Dosisleistung zu schließen. Das geht nur mit einem Geigerzähler bei einer bekannten Strahlungsquelle und Strahlungsart.
Um ein Elektroskop ausschlagen zu lassen, muss man es nur neben eine Stromleitung stellen. Fertig ist die Ionisierung. Das klappt ganz ohne Radioaktivität und Marienerscheinungen in jedem beliebigen Haushalt.
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Beispiel gewünscht?
Im Innern der Kirche von Medjugorje nahm Prof. B. LIPINSKI aus Boston/USA, Kraftfeldmessungen mit einem Elektroskop (Modell BT 400 Biotech, Kanada) vor. Die während bestimmter Gebete aufgezeichneten Stärken sind extrem hoch. Dies, sowie ihr relativ rasches Verschwinden zeigen an, dass es sich nicht um Energie nuklearen Ursprungs handeln kann. So würden z.B. 100.000 mR/h, die in der Kirche von Medjugorje gemessen wurden, bedeuten, dass die Menschen einer ionisierenden Strahlung von 100 rad/Stunde ausgesetzt gewesen wären. Die maximal zulässige Dosis beträgt aber nur 0,1 rad/Tag (lt. Angaben in der Broschüre ‘Kleininformation über die Marienerscheinungen“, 3. Aufl. 1995, Miriam-Verlag, D-79798 Jestetten, S. 27).
www.wegbegleiter.ch/wegbeg/medjugor.htm
Wer weiß, dass ein Elektroskop nicht zwischen elektromagnetisch und radioaktiv bedingten Kraftfeldern unterscheiden kann, weiß auch, dass es zur Bestimmung eines Dosisäquivalents ungeeignet ist. Es kann auch nicht zwischen Alpha- und Betateilchen unterscheiden, was einen Unterschied vom 20:1 ausmacht! Nur Scharlatane erlauben sich, mit diesem Gerät auf die Dosisleistung zu schließen. Das geht nur mit einem Geigerzähler bei einer bekannten Strahlungsquelle und Strahlungsart.
Um ein Elektroskop ausschlagen zu lassen, muss man es nur neben eine Stromleitung stellen. Fertig ist die Ionisierung. Das klappt ganz ohne Radioaktivität und Marienerscheinungen in jedem beliebigen Haushalt.
#57 Mary Cruz 15:34:55 | Samstag, 13. Februar 2010
Sie versuchen wieder,
die seriösen Untersuchungen der Ärzte und Wissenschaftler als unseriös darzustellen.
Jeder kann sich über P. Andreas Resch bei wikipedia informieren, wo er der Parapsychologie zugewiesen wird, und wo er verschiedene Lehren aufzählt, die sich mit „paranormalen“ Phänomenen beschäftigen, mehr auch nicht.
Sie können aus seriösen Ärzten und Wissenschaftlern nicht einfach Scharlatane machen.
Die Untersuchungen wurden übrigens bei allen Sehern durchgeführt, und führten bei allen zum selben Ergebnis.
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die seriösen Untersuchungen der Ärzte und Wissenschaftler als unseriös darzustellen.
Jeder kann sich über P. Andreas Resch bei wikipedia informieren, wo er der Parapsychologie zugewiesen wird, und wo er verschiedene Lehren aufzählt, die sich mit „paranormalen“ Phänomenen beschäftigen, mehr auch nicht.
Sie können aus seriösen Ärzten und Wissenschaftlern nicht einfach Scharlatane machen.
Die Untersuchungen wurden übrigens bei allen Sehern durchgeführt, und führten bei allen zum selben Ergebnis.
#56 Arkanum/kreuts.net † 15:19:45 | Samstag, 13. Februar 2010
eben, „Generalkoordinator“ …
was beweist, daß die „Wissenschaftler“ an seine Weisungen gebunden waren und von ihm ausgesucht wurden.
Außerdem ist z.B. Satanismus nicht einmal eine Grenzwissenschaft. Wie gesagt, diese wahnwitzige Mischung ist genau das, was sogenannte Chaosmagier praktizieren.
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was beweist, daß die „Wissenschaftler“ an seine Weisungen gebunden waren und von ihm ausgesucht wurden.
Außerdem ist z.B. Satanismus nicht einmal eine Grenzwissenschaft. Wie gesagt, diese wahnwitzige Mischung ist genau das, was sogenannte Chaosmagier praktizieren.
#55 Mary Cruz 15:14:51 | Samstag, 13. Februar 2010
Natürlich nicht,
ich meine die internationale Kommission aus Ärzten und Wissenschaftlern – die keine Scharlatane sind.
Andreas Resch tun Sie bestimmt auch Unrecht, denn er ist wahrscheinlich kein Arzt oder Naturwissenschaftler, sondern ein Grenzwissenschaftler.
Die Webseite bezeichnet ihn als Generalkoordinator bei den Untersuchungen:
Generalkoordinator: P. Andreas Resch
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ich meine die internationale Kommission aus Ärzten und Wissenschaftlern – die keine Scharlatane sind.
Andreas Resch tun Sie bestimmt auch Unrecht, denn er ist wahrscheinlich kein Arzt oder Naturwissenschaftler, sondern ein Grenzwissenschaftler.
Die Webseite bezeichnet ihn als Generalkoordinator bei den Untersuchungen:
Generalkoordinator: P. Andreas Resch
#54 Arkanum/kreuts.net † 15:05:13 | Samstag, 13. Februar 2010
ein „Wissenschaftler“,
der nach eigenen Angaben auf Basis des Satanismus arbeitet?
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der nach eigenen Angaben auf Basis des Satanismus arbeitet?
#53 Mary Cruz 15:02:01 | Samstag, 13. Februar 2010
Tridentinus:
Die Kirche ist die einzige, die etwas Übernatürliches feststellen kann, weil sie es ist, die definiert, was übernatürlich ist.
Ja, aber kann sie eine subjektive Erscheinung so objektiv definieren wie die Ärzte und Wissenschaftler?
Reaktionen der Augen, Ohren, des Herzens und Gehirns. Die Resultate dieser Kommission waren sehr sinnvoll. Sie haben gezeigt, dass das Objekt der Beobachtung außerhalb der Seher war, und dass jede Manipulation von außen und jede stille Übereinkunft der Seher auszuschließen ist.
Die kath. Kirchenlehre lehrt den Glauben an die Auferstehung Jesu Christi und das übernatürliche ewige Leben im Gegensatz zum natürlichen irdischen Leben.
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Die Kirche ist die einzige, die etwas Übernatürliches feststellen kann, weil sie es ist, die definiert, was übernatürlich ist.
Ja, aber kann sie eine subjektive Erscheinung so objektiv definieren wie die Ärzte und Wissenschaftler?
Reaktionen der Augen, Ohren, des Herzens und Gehirns. Die Resultate dieser Kommission waren sehr sinnvoll. Sie haben gezeigt, dass das Objekt der Beobachtung außerhalb der Seher war, und dass jede Manipulation von außen und jede stille Übereinkunft der Seher auszuschließen ist.
Die kath. Kirchenlehre lehrt den Glauben an die Auferstehung Jesu Christi und das übernatürliche ewige Leben im Gegensatz zum natürlichen irdischen Leben.
#52 Arkanum/kreuts.net † 14:55:27 | Samstag, 13. Februar 2010
das nennen Sie „Wissenschaft“?
Nochmals:
Alchemie, Bardo Thödol, Esoterik, Gnosis, Gral, I Ging, Kabbala, Kahuna, Kundalini, Mysterien, Mythologien, New Age, Numerologie, Okkultismus, Runen, Satanismus, Spiritismus, Tarot
Sorry – diese Mixtur ist nichts anderes als eine selbst gepanschte Variante der Chaosmagie. Das ist weder mit Wissenschaft noch mit Christentum zu vereinbaren. Folgerichtig konnten die „Resultate“ auch in keiner einzigen Zweitstudie reproduziert werden (und genau genommen nicht einmal in der Erststudie, siehe Videos).
Reschs Verhalten erinnert -mit Verlaub- daran, Eliphas Lévi mit Zitaten von Aleister Crowley zu authentifizieren … das geht auch nicht gut.
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Nochmals:
Alchemie, Bardo Thödol, Esoterik, Gnosis, Gral, I Ging, Kabbala, Kahuna, Kundalini, Mysterien, Mythologien, New Age, Numerologie, Okkultismus, Runen, Satanismus, Spiritismus, Tarot
Sorry – diese Mixtur ist nichts anderes als eine selbst gepanschte Variante der Chaosmagie. Das ist weder mit Wissenschaft noch mit Christentum zu vereinbaren. Folgerichtig konnten die „Resultate“ auch in keiner einzigen Zweitstudie reproduziert werden (und genau genommen nicht einmal in der Erststudie, siehe Videos).
Reschs Verhalten erinnert -mit Verlaub- daran, Eliphas Lévi mit Zitaten von Aleister Crowley zu authentifizieren … das geht auch nicht gut.
#51 Tridentinus 14:48:01 | Samstag, 13. Februar 2010
@Mary Cruz
Sie können nicht logisch denken. Die Kirche ist die einzige, die etwas Übernatürliches feststellen kann, weil sie es ist, die definiert, was übernatürlich ist. Gilt systemimmanent analog für jede andere Religion.
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Sie können nicht logisch denken. Die Kirche ist die einzige, die etwas Übernatürliches feststellen kann, weil sie es ist, die definiert, was übernatürlich ist. Gilt systemimmanent analog für jede andere Religion.
#50 Mary Cruz 14:41:21 | Samstag, 13. Februar 2010
Was die kirchlichen Kommissionen sagen,
und was die Ärzte und Wissenschaftler sagen, ist natürlich entgegengesetzt.
Die Kirche kann nichts Übernatürliches feststellen; die Ärzte und Wissenschaftler dagegen schon, sonst hätten sie nicht gesagt, dass die Erscheinungen ein Phänomen sind, das die moderne Wissenschaft übertrifft.
Die Resultate dieser letztgenannten Kommission haben die Beschlüsse dieser internationalen Kommission bestätigt, und sie fanden ihrerseits, dass die Erscheinungen ein Phänomen sind, welches die moderne Wissenschaft übertrifft und dass all dies auf andere Existenz-Ebenen hinweist.
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und was die Ärzte und Wissenschaftler sagen, ist natürlich entgegengesetzt.
Die Kirche kann nichts Übernatürliches feststellen; die Ärzte und Wissenschaftler dagegen schon, sonst hätten sie nicht gesagt, dass die Erscheinungen ein Phänomen sind, das die moderne Wissenschaft übertrifft.
Die Resultate dieser letztgenannten Kommission haben die Beschlüsse dieser internationalen Kommission bestätigt, und sie fanden ihrerseits, dass die Erscheinungen ein Phänomen sind, welches die moderne Wissenschaft übertrifft und dass all dies auf andere Existenz-Ebenen hinweist.
#49 Arkanum/kreuts.net † 14:21:32 | Samstag, 13. Februar 2010
durch die Schrägansicht
müßte aber die rechte Pupille größer erscheinen. Größer ist hingegen die linke, die in dieser Perspektive kleiner wirken müßte, weil weiter vom Betrachter entfernt.
Danke für den Hinweis, durch den Sie Reschs Propaganda selbst noch einmal widerlegt haben!
:)3
Übrigens ist Resch kein Wissenschaftler, sondern Parapsychologe und das fällt (wie hier exemplarisch belegt) unter Pseudowissenschaft. Wer sein Zitat weiter unten genau liest, wird z.B. bemerken, daß er sogar Verengung mit Erweiterung verwechselt – so etwas unterläuft einem echten Wissenschaftler nicht.
Seine „Quellen“ sind, ich zitiere: de.wikipedia.org/wiki/Paranormologie
Resch zählt zahlreiche Lehren auf, die „paranormale“ Phänomene zu erklären suchen: (alphabetisch) Alchemie, Bardo Thödol, Esoterik, Gnosis, Gral, I Ging, Kabbala, Kahuna, Kundalini, Mysterien, Mythologien, New Age, Numerologie, Okkultismus, Runen, Satanismus, Spiritismus, Tarot usw. Resch gliedert die Phänomene in die Sachgebiete Paraphysik, Parabiologie, Parapsychologie und Parapneumatologie (Pneuma = Geist).
Das alles in einen Topf, kräftig umgerührt und fertig ist der wahnwitzige Ideenbrei.
Kein Wunder, daß keine einzige der vielen kirchlichen Kommissionen darauf hereingefallen ist …
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müßte aber die rechte Pupille größer erscheinen. Größer ist hingegen die linke, die in dieser Perspektive kleiner wirken müßte, weil weiter vom Betrachter entfernt.
Danke für den Hinweis, durch den Sie Reschs Propaganda selbst noch einmal widerlegt haben!
:)3
Übrigens ist Resch kein Wissenschaftler, sondern Parapsychologe und das fällt (wie hier exemplarisch belegt) unter Pseudowissenschaft. Wer sein Zitat weiter unten genau liest, wird z.B. bemerken, daß er sogar Verengung mit Erweiterung verwechselt – so etwas unterläuft einem echten Wissenschaftler nicht.
Seine „Quellen“ sind, ich zitiere: de.wikipedia.org/wiki/Paranormologie
Resch zählt zahlreiche Lehren auf, die „paranormale“ Phänomene zu erklären suchen: (alphabetisch) Alchemie, Bardo Thödol, Esoterik, Gnosis, Gral, I Ging, Kabbala, Kahuna, Kundalini, Mysterien, Mythologien, New Age, Numerologie, Okkultismus, Runen, Satanismus, Spiritismus, Tarot usw. Resch gliedert die Phänomene in die Sachgebiete Paraphysik, Parabiologie, Parapsychologie und Parapneumatologie (Pneuma = Geist).
Das alles in einen Topf, kräftig umgerührt und fertig ist der wahnwitzige Ideenbrei.
Kein Wunder, daß keine einzige der vielen kirchlichen Kommissionen darauf hereingefallen ist …
#48 Mary Cruz 14:01:34 | Samstag, 13. Februar 2010
Na ja,
durch die Schrägansicht könnte das eine Täuschung sein.
Bei dem Video wird leider gerade keine wissenschaftliche Untersuchung vorgenommen.
Ich vertraue lieber den Wissenschaftlern, die bei ihren Versuchen mit einer Taschenlampe direkt die Augen beleuchtet haben.
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durch die Schrägansicht könnte das eine Täuschung sein.
Bei dem Video wird leider gerade keine wissenschaftliche Untersuchung vorgenommen.
Ich vertraue lieber den Wissenschaftlern, die bei ihren Versuchen mit einer Taschenlampe direkt die Augen beleuchtet haben.
#47 Arkanum/kreuts.net † 13:31:14 | Samstag, 13. Februar 2010
das „Phänomen“ hat keine „Ursache“,
weil es nachweislich kein Phänomen gibt! Von nix kommt nix.
Hier noch ein weiteres Video, das Reschs Gefälligkeitsgutachten auch bezüglich der Pupillen widerlegt: hier ab Stelle 2:00. www.youtube.com/watch?v=NHMGemSqu38 In völliger Übereinstimmung mit den Lichtverhältnissen ist die Pupille des rechten Auges, das im Hellen liegt, deutlich kleiner als die linke auf der dunkleren Seite.
Das ist die ganz normale Reaktion. Dafür, daß es angeblich im Jenseits liegt, ist das Sehzentrum
im Diesseits ganz schön aktiv … q.e.d.!
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weil es nachweislich kein Phänomen gibt!
Von nix kommt nix.Hier noch ein weiteres Video, das Reschs Gefälligkeitsgutachten auch bezüglich der Pupillen widerlegt: hier ab Stelle 2:00. www.youtube.com/watch?v=NHMGemSqu38 In völliger Übereinstimmung mit den Lichtverhältnissen ist die Pupille des rechten Auges, das im Hellen liegt, deutlich kleiner als die linke auf der dunkleren Seite.
Das ist die ganz normale Reaktion.
Dafür, daß es angeblich im Jenseits liegt, ist das Sehzentrum
im Diesseits ganz schön aktiv … q.e.d.!#46 Mary Cruz 12:59:23 | Samstag, 13. Februar 2010
@Tridentinus:
Die Wissenschaftler haben ja auch nur mehr oder weniger festgestellt, dass die natürlichen Sinne während einer Erscheinung für ihre Versuche nicht zugänglich sind.
Sie sagen ja selbst, dass sie keine natürliche Ursache für das Phänomen angeben können – weil eine natürliche Ursache vielleicht medizinisch noch nicht entdeckt worden ist.
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Die Wissenschaftler haben ja auch nur mehr oder weniger festgestellt, dass die natürlichen Sinne während einer Erscheinung für ihre Versuche nicht zugänglich sind.
Sie sagen ja selbst, dass sie keine natürliche Ursache für das Phänomen angeben können – weil eine natürliche Ursache vielleicht medizinisch noch nicht entdeckt worden ist.
#45 Arkanum/kreuts.net † 12:51:47 | Samstag, 13. Februar 2010
dummerweise zeigen sie Augenreflexe,
sowohl mit den Pupillen als auch mit den Lidern. Ist auf den Videos prächtig zu sehen.
Kurz, sie bringen nicht einmal eine Ekstase zustande, und selbst die würde nichts Übernatürliches beweisen.
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sowohl mit den Pupillen als auch mit den Lidern. Ist auf den Videos prächtig zu sehen.
Kurz, sie bringen nicht einmal eine Ekstase zustande, und selbst die würde nichts Übernatürliches beweisen.
#44 Tridentinus 12:33:01 | Samstag, 13. Februar 2010
@Mary Cruz
Verstehen Sie mich nicht oder wollen Sie mich nicht verstehen? Der Begriff und Sachverhalt der Übernatürlichkeit ist für einen empirischen Beweis unzugänglich. Positiv wie negativ.
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Verstehen Sie mich nicht oder wollen Sie mich nicht verstehen? Der Begriff und Sachverhalt der Übernatürlichkeit ist für einen empirischen Beweis unzugänglich. Positiv wie negativ.
#43 Mary Cruz 12:14:43 | Samstag, 13. Februar 2010
Tridentinus:
Ärzte können überhaupt keine Übernatürlichkeit beweisen, sie können höchstens – und dann wiederum auf das Gebiet der Medizin beschränkt – zu dem Schluß kommen, daß sie keine natürliche Ursache für ein Phänomen angeben können.
Wie kommen Sie zu dem Schluss? Sind Sie auch ein Neurophysiologe oder Psychophysiologe, so wie die vielen Experten die sich damit befasst haben?
Aus dem unten angegebenen Medjugorje-Link:
Die Resultate dieser letztgenannten Kommission haben die Beschlüsse dieser internationalen Kommission bestätigt, und sie fanden ihrerseits, dass die Erscheinungen ein Phänomen sind, welches die moderne Wissenschaft übertrifft und dass all dies auf andere Existenz-Ebenen hinweist.
Wenn die Seher während einer Erscheinung keine Augenreflexe aufweisen, dann darum weil das Sehzentrum auf unserer Existenz-Ebene ausgeschaltet ist oder auf eine andere Ebene umgeleitet wird; dasselbe gilt auch für das Gehör.
In einer Extase nehmen sie jedenfalls ihre Umwelt nicht mehr wahr.
Wenn wir uns unter Wasser begeben, tauchen wir auch in ein anderes Element oder eine andere Ebene ein, und nehmen das Element Luft auch nicht mehr wahr. So ähnlich muss man es sich vorstellen.
Mit dem Auferstehungsleib könnte es ähnlich sein wie bei einem Schmetterling.
Die Metamorphose von einer Raupe zu einem Schmetterling ist ein kleines Wunder: Aus der Raupe wird eine Puppe, und aus dieser entsteht der Schmetterling.
Auch da ist die natürliche Ursache den Wissenschaftlern völlig unbekannt.
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Ärzte können überhaupt keine Übernatürlichkeit beweisen, sie können höchstens – und dann wiederum auf das Gebiet der Medizin beschränkt – zu dem Schluß kommen, daß sie keine natürliche Ursache für ein Phänomen angeben können.
Wie kommen Sie zu dem Schluss? Sind Sie auch ein Neurophysiologe oder Psychophysiologe, so wie die vielen Experten die sich damit befasst haben?
Aus dem unten angegebenen Medjugorje-Link:
Die Resultate dieser letztgenannten Kommission haben die Beschlüsse dieser internationalen Kommission bestätigt, und sie fanden ihrerseits, dass die Erscheinungen ein Phänomen sind, welches die moderne Wissenschaft übertrifft und dass all dies auf andere Existenz-Ebenen hinweist.
Wenn die Seher während einer Erscheinung keine Augenreflexe aufweisen, dann darum weil das Sehzentrum auf unserer Existenz-Ebene ausgeschaltet ist oder auf eine andere Ebene umgeleitet wird; dasselbe gilt auch für das Gehör.
In einer Extase nehmen sie jedenfalls ihre Umwelt nicht mehr wahr.
Wenn wir uns unter Wasser begeben, tauchen wir auch in ein anderes Element oder eine andere Ebene ein, und nehmen das Element Luft auch nicht mehr wahr. So ähnlich muss man es sich vorstellen.
Mit dem Auferstehungsleib könnte es ähnlich sein wie bei einem Schmetterling.
Die Metamorphose von einer Raupe zu einem Schmetterling ist ein kleines Wunder: Aus der Raupe wird eine Puppe, und aus dieser entsteht der Schmetterling.
Auch da ist die natürliche Ursache den Wissenschaftlern völlig unbekannt.
#42 Tridentinus 11:44:20 | Samstag, 13. Februar 2010
@Mary Cruz
Ärzte können überhaupt keine Übernatürlichkeit beweisen, sie können höchstens – und dann wiederum auf das Gebiet der Medizin beschränkt – zu dem Schluß kommen, daß sie keine natürliche Ursache für ein Phänomen angeben können. Selbst das heißt noch nichts, denn es könnte zum Beispiel sein, daß den untersuchenden Ärzten eine bestimmte, natürliche Ursache unbekannt ist oder daß diese natürliche Ursache überhaupt noch nicht bekannt ist, medizinisch noch nicht entdeckt, sozusagen.
Der Auferstehungsleib wird verklärt sein, also ist hier Ihr Versuch: körperlich versus verklärt nicht zielführend. Außerdem: Wenn alle Heiligen bereits jetzt leiblich im Himmel wären, wozu dann diesen Aspekt in Bezug auf Maria 1950 eigens dogmatisieren? Die Gegenwart authentischer Reliquien 1. Klasse auf Erden würde dagegen nicht unbedingt sprechen, weil die leibliche Identität nicht zusammenfällt mit der Kongruenz des stofflichen Substrats des Körpers.
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Ärzte können überhaupt keine Übernatürlichkeit beweisen, sie können höchstens – und dann wiederum auf das Gebiet der Medizin beschränkt – zu dem Schluß kommen, daß sie keine natürliche Ursache für ein Phänomen angeben können. Selbst das heißt noch nichts, denn es könnte zum Beispiel sein, daß den untersuchenden Ärzten eine bestimmte, natürliche Ursache unbekannt ist oder daß diese natürliche Ursache überhaupt noch nicht bekannt ist, medizinisch noch nicht entdeckt, sozusagen.
Der Auferstehungsleib wird verklärt sein, also ist hier Ihr Versuch: körperlich versus verklärt nicht zielführend. Außerdem: Wenn alle Heiligen bereits jetzt leiblich im Himmel wären, wozu dann diesen Aspekt in Bezug auf Maria 1950 eigens dogmatisieren? Die Gegenwart authentischer Reliquien 1. Klasse auf Erden würde dagegen nicht unbedingt sprechen, weil die leibliche Identität nicht zusammenfällt mit der Kongruenz des stofflichen Substrats des Körpers.
#41 Mary Cruz 11:24:56 | Samstag, 13. Februar 2010
@Lilibald Poier:
@Mary Cruz –+- Gott = unendlich?
Wenn Gott gewollt hätte, daß Unendlichkeit ein Maß ist, gebe es keine Notwendigkeit.
Was genau verstehen Sie darunter?
Meiner Meinung nach gibt es im Reich Gottes keine Notwendigkeit.
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@Mary Cruz –+- Gott = unendlich?
Wenn Gott gewollt hätte, daß Unendlichkeit ein Maß ist, gebe es keine Notwendigkeit.
Was genau verstehen Sie darunter?
Meiner Meinung nach gibt es im Reich Gottes keine Notwendigkeit.
#40 Prälat Hinter † 05:44:11 | Samstag, 13. Februar 2010
Die „Dauer-Erscheinungen“ sind so echt, wie der Käse, der darüber gelabert wird.
Wie kann ein Mediziner so einen kommerziellen Mist auch noch verteidigen???
Der braucht wohl selbst dringend ein paar Nebeneinkünfte ?
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Wie kann ein Mediziner so einen kommerziellen Mist auch noch verteidigen???
Der braucht wohl selbst dringend ein paar Nebeneinkünfte ?
#39 catholic 22:10:57 | Freitag, 12. Februar 2010
Der obige Artikel ist so wichtig wie die Wurscht im Sauerkraut
Ich hatte eine Schneewittchen-Vision
beim Schifahren
in 2000m Höhe.
Ob es gar die Jungfrau war ???
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Ich hatte eine Schneewittchen-Vision
beim Schifahren
in 2000m Höhe.
Ob es gar die Jungfrau war ???
#38 Lisibald Poier † 21:00:38 | Freitag, 12. Februar 2010
@Mary Cruz –+- Gott = unendlich?
Wenn Gott gewollt hätte, daß Unendlichkeit ein Maß ist, gebe es keine Notwendigkeit.
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Wenn Gott gewollt hätte, daß Unendlichkeit ein Maß ist, gebe es keine Notwendigkeit.
#37 Mary Cruz 20:56:36 | Freitag, 12. Februar 2010
@Lilibald Poier: Die katholische Mystik:
www.adorare.de/mystik.html
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www.adorare.de/mystik.html
#36 Lisibald Poier † 20:48:48 | Freitag, 12. Februar 2010
Was ist eine Vision?
Ich meine, wann beginnt sie, wie beginnt sie?
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Ich meine, wann beginnt sie, wie beginnt sie?
#35 unbestechlicher 20:44:13 | Freitag, 12. Februar 2010
Medjugorje
ist und bleibt reiner Müll. Schamanismus und Esoterik.
Gruß vom Unbestechlichen
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ist und bleibt reiner Müll. Schamanismus und Esoterik.
Gruß vom Unbestechlichen
#34 Elendester Sünder 20:24:59 | Freitag, 12. Februar 2010
Unsubstantiierte Behauptungen
Worauf stützt sich die Behauptung, die Heilung des Kindes würde seit 1981 austehen?
In der Botschaft vom 29. Juni 1981 heißt es, daß das Kind am gleichen Tag geheilt wurde.
Der Name des Kindes soll Daniela Setka lauten.
wap.medjugorje.ws/…s/docs-short-history/
www.medjugorje.de/…range/1981/juni.html
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Worauf stützt sich die Behauptung, die Heilung des Kindes würde seit 1981 austehen?
In der Botschaft vom 29. Juni 1981 heißt es, daß das Kind am gleichen Tag geheilt wurde.
Der Name des Kindes soll Daniela Setka lauten.
wap.medjugorje.ws/…s/docs-short-history/
www.medjugorje.de/…range/1981/juni.html
#33 Mary Cruz 20:21:26 | Freitag, 12. Februar 2010
l’alleanzadifensivaperlaverità: Aussage gegen Aussage
Gemäß der Chronik von Medjugorje sagte die Erscheinung entgegen der Kirchenlehre, daß die Heiligen mit Seele und Leib im Himmel sind.
Vielleicht ist damit ein verklärter Leib gemeint, nicht der irdische Körper.
Wegen den anderen Aussagen kann vielleicht eine Medjugorje-Webseite Auskunft geben.
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Gemäß der Chronik von Medjugorje sagte die Erscheinung entgegen der Kirchenlehre, daß die Heiligen mit Seele und Leib im Himmel sind.
Vielleicht ist damit ein verklärter Leib gemeint, nicht der irdische Körper.
Wegen den anderen Aussagen kann vielleicht eine Medjugorje-Webseite Auskunft geben.
#32 l'alleanzadifensivaperlaverità 19:59:15 | Freitag, 12. Februar 2010
Das Recht auf Wahrheit
Ja, wie steht es nun wirklich mit den folgenden, oben angeführten Aussagen? –
„Nach einem Tonbandprotokoll vom 30. Juni 1981 kündigten die Seher an, nach der Aussage der ‘Gospa’ sei in drei Tagen, am 3. Juli, das Ende der Erscheinungen, die dann aber weitergingen.
Bei der sechsten Erscheinung, am 29. Juni 1981, kündigte die ‘Gospa’ die Heilung eines vierjährigen Jungen an, die immer noch nicht erfolgt ist.“
Auch eine von Hw. Hauke angesprochene Irrlehre aus dem Mund des Medjugorje-Phänomens ignoriert Stelzer.
Gemäß der Chronik von Medjugorje sagte die Erscheinung entgegen der Kirchenlehre, daß die Heiligen mit Seele und Leib im Himmel sind.
Ist das alles wahr oder nicht? Das muss sich doch verifizieren oder falsifizieren lassen!
Wer lügt?
Alle Katholiken haben ein Recht darauf, die Wahrheit zu erfahren!
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Ja, wie steht es nun wirklich mit den folgenden, oben angeführten Aussagen? –
„Nach einem Tonbandprotokoll vom 30. Juni 1981 kündigten die Seher an, nach der Aussage der ‘Gospa’ sei in drei Tagen, am 3. Juli, das Ende der Erscheinungen, die dann aber weitergingen.
Bei der sechsten Erscheinung, am 29. Juni 1981, kündigte die ‘Gospa’ die Heilung eines vierjährigen Jungen an, die immer noch nicht erfolgt ist.“
Auch eine von Hw. Hauke angesprochene Irrlehre aus dem Mund des Medjugorje-Phänomens ignoriert Stelzer.
Gemäß der Chronik von Medjugorje sagte die Erscheinung entgegen der Kirchenlehre, daß die Heiligen mit Seele und Leib im Himmel sind.
Ist das alles wahr oder nicht? Das muss sich doch verifizieren oder falsifizieren lassen!
Wer lügt?
Alle Katholiken haben ein Recht darauf, die Wahrheit zu erfahren!
#31 Arkanum/kreuts.net † 19:56:57 | Freitag, 12. Februar 2010
und was soll das überhaupt für ein Blödsinn sein?
Laut Resch verengt sich die Pupille im Dunklen und erweitert sich im Hellen. Tatsache ist, daß sie sich genau umgekehrt verhält. Kann jeder selbst vor dem Spiegel ausprobieren.
Was für eine Scharlatanerie!
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Laut Resch verengt sich die Pupille im Dunklen und erweitert sich im Hellen. Tatsache ist, daß sie sich genau umgekehrt verhält. Kann jeder selbst vor dem Spiegel ausprobieren.
Was für eine Scharlatanerie!
#30 Elendester Sünder 19:56:33 | Freitag, 12. Februar 2010
„An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen“
Warum dürfen die Seher denn jetzt nicht einmal mehr blinzeln?
Nein, das Problem der Medjugorje-Gegner ist, daß die guten Früchte nicht wegzuleugnen sind. Mit den üblichen unsubstantiiert hervorgebrachten Anschuldigungen allein kann man das Medjugorje-Problem nicht lösen. Das ist es, was die Gegner rasend macht.
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Warum dürfen die Seher denn jetzt nicht einmal mehr blinzeln?
Nein, das Problem der Medjugorje-Gegner ist, daß die guten Früchte nicht wegzuleugnen sind. Mit den üblichen unsubstantiiert hervorgebrachten Anschuldigungen allein kann man das Medjugorje-Problem nicht lösen. Das ist es, was die Gegner rasend macht.
#29 Mary Cruz 19:48:07 | Freitag, 12. Februar 2010
Wirklich?
…wurde die Funktion der Pupille überprüft, die sich normalerweise im Dunkeln zusammenzieht und im Hellen bis zum Blinzeln erweitert. Dieser Reflex verschwand…
Also ich erkenne eindeutig, dass der Reflex der Pupille gemeint ist. Wer von hier noch?
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…wurde die Funktion der Pupille überprüft, die sich normalerweise im Dunkeln zusammenzieht und im Hellen bis zum Blinzeln erweitert. Dieser Reflex verschwand…
Also ich erkenne eindeutig, dass der Reflex der Pupille gemeint ist. Wer von hier noch?
#28 Arkanum/kreuts.net † 19:37:17 | Freitag, 12. Februar 2010
wie blöd,
daß Resch ausdrücklich vom Blinzeln spricht.
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daß Resch ausdrücklich vom Blinzeln spricht.
#27 Mary Cruz 19:35:16 | Freitag, 12. Februar 2010
Ganz einfach…
@Arkanum: Mit dem Reflex ist die Erweiterung und das Zusammenziehen der Pupille bei Lichteinfall gemeint.
Dieser Reflex – des Erweiterns – fällt während der Erscheinung weg, obwohl die Augen stark beleuchtet wurden. Die Ärzte wissen ja wohl, was sie gesehen haben.
@Tridentinus: Die Untersuchungen hängen mit den Reflexen während den Erscheinungen zusammen.
Wissenschaftler können mit ihren Methoden nachweisen, ob eine Erscheinung übernatürlich ist. Dazu genügt sogar nur eine Erscheinung.
Sie haben nichts mit der theologischen Untersuchung zu tun.
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@Arkanum: Mit dem Reflex ist die Erweiterung und das Zusammenziehen der Pupille bei Lichteinfall gemeint.
Dieser Reflex – des Erweiterns – fällt während der Erscheinung weg, obwohl die Augen stark beleuchtet wurden. Die Ärzte wissen ja wohl, was sie gesehen haben.
@Tridentinus: Die Untersuchungen hängen mit den Reflexen während den Erscheinungen zusammen.
Wissenschaftler können mit ihren Methoden nachweisen, ob eine Erscheinung übernatürlich ist. Dazu genügt sogar nur eine Erscheinung.
Sie haben nichts mit der theologischen Untersuchung zu tun.
#26 Arkanum/kreuts.net † 19:18:07 | Freitag, 12. Februar 2010
wieder falsch,
denn Resch behauptet fälschlich:
Anhand der Untersuchung der photomotorischen Reflexe wurde die Funktion der Pupille überprüft, die sich normalerweise im Dunkeln zusammenzieht und im Hellen bis zum Blinzeln erweitert. Dieser Reflex verschwand während der Ekstase und setzte am Ende der Ekstase unverzüglich wieder ein.
Und das ist durch die Videos als Lüge überführt. Der Reflex verschwindet keineswegs.
Sicher kann man eine Grundsatzdiskussion über die wissenschaftliche Belegbarkeit von „Übernatürlichem“ führen, aber nicht anhand von Resch/Joyeux, da dort schon die Wissenschaftlichkeit selbst nachweislich nicht gegeben ist.
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denn Resch behauptet fälschlich:
Anhand der Untersuchung der photomotorischen Reflexe wurde die Funktion der Pupille überprüft, die sich normalerweise im Dunkeln zusammenzieht und im Hellen bis zum Blinzeln erweitert. Dieser Reflex verschwand während der Ekstase und setzte am Ende der Ekstase unverzüglich wieder ein.
Und das ist durch die Videos als Lüge überführt. Der Reflex verschwindet keineswegs.
Sicher kann man eine Grundsatzdiskussion über die wissenschaftliche Belegbarkeit von „Übernatürlichem“ führen, aber nicht anhand von Resch/Joyeux, da dort schon die Wissenschaftlichkeit selbst nachweislich nicht gegeben ist.
#25 Tridentinus 19:13:47 | Freitag, 12. Februar 2010
@Mary Cruz
Ich will diese Ergebnisse gar nicht beurteilen. Nur eine Frage: Wie konnte man schon 1986 abschließend zu diesen Erkenntnissen gelangen, wenn das untersuchte bzw zu untersuchende Phänomen vermeintlich bis heute andauert?
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Ich will diese Ergebnisse gar nicht beurteilen. Nur eine Frage: Wie konnte man schon 1986 abschließend zu diesen Erkenntnissen gelangen, wenn das untersuchte bzw zu untersuchende Phänomen vermeintlich bis heute andauert?
#24 Mary Cruz 19:12:16 | Freitag, 12. Februar 2010
Arkanum/kreuts.net: Augenblinzeln…
Bei der Untersuchung mit den Augen geht es m. W. darum, dass die Seher während einer Erscheinung an den Augen mit einem Fremdkörper berührt werden oder mit grellem Licht geblendet werden.
Soviel ich weiß, bleiben sie relativ ruhig dabei bzw. bleibt das Blinzeln der Augen unauffällig.
Es ist nicht so, dass sie während den Erscheinungen überhaupt nicht mit den Augen blinzeln.
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Bei der Untersuchung mit den Augen geht es m. W. darum, dass die Seher während einer Erscheinung an den Augen mit einem Fremdkörper berührt werden oder mit grellem Licht geblendet werden.
Soviel ich weiß, bleiben sie relativ ruhig dabei bzw. bleibt das Blinzeln der Augen unauffällig.
Es ist nicht so, dass sie während den Erscheinungen überhaupt nicht mit den Augen blinzeln.
#23 Arkanum/kreuts.net † 19:03:49 | Freitag, 12. Februar 2010
also genau der Schwindel,
auf den ich mich schon im Vorposting bezogen hatte.
Nicht wissenschaftlicher als die „Germanische Neue Medizin“ oder der „Leuchter-Report“ …
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auf den ich mich schon im Vorposting bezogen hatte.
Nicht wissenschaftlicher als die „Germanische Neue Medizin“ oder der „Leuchter-Report“ …
#22 Mary Cruz 18:39:03 | Freitag, 12. Februar 2010
Tridentinus: Übernatürlichkeit eines Phänomens
Zu Ihrer Frage nach Beweis und Wissenschaft:
www.medjugorje.ws/…djugorje-visionaries/
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Zu Ihrer Frage nach Beweis und Wissenschaft:
www.medjugorje.ws/…djugorje-visionaries/
#21 Arkanum/kreuts.net † 18:23:03 | Freitag, 12. Februar 2010
gute Frage, Tridentinus …
im konkreten Fall handelt es sich nachweislich um einen Schwindel. Am 15. Januar 2010, 0:13 Uhr habe ich hier die Beweise www.kreuz.net/…le.10495-page.2.html gepostet.
Wer mir nicht glaubt, sehe einfach selbst die Videos an.
Kurz: wer als Beweis der „Übernatürlichkeit“ behauptet, die „Seher“ blinzelten während der „Erscheinungen“ nicht, steht da wie ein begossener Pudel, wenn auf den Videos das Gegenteil zu sehen ist.
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im konkreten Fall handelt es sich nachweislich um einen Schwindel. Am 15. Januar 2010, 0:13 Uhr habe ich hier die Beweise www.kreuz.net/…le.10495-page.2.html gepostet.
Wer mir nicht glaubt, sehe einfach selbst die Videos an.
Kurz: wer als Beweis der „Übernatürlichkeit“ behauptet, die „Seher“ blinzelten während der „Erscheinungen“ nicht, steht da wie ein begossener Pudel, wenn auf den Videos das Gegenteil zu sehen ist.
#20 Tridentinus 18:17:11 | Freitag, 12. Februar 2010
Welche Wissenschaftler beweisen wie
die Übernatürlichkeit eines Phänomens? Ich bitte um eine Definition von Übernatürlichkeit und in diesem Kontext der Begriffe Beweis und Wissenschaft.
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die Übernatürlichkeit eines Phänomens? Ich bitte um eine Definition von Übernatürlichkeit und in diesem Kontext der Begriffe Beweis und Wissenschaft.
#19 Arkanum/kreuts.net † 18:16:10 | Freitag, 12. Februar 2010
Necedah …
ist die Kultstätte einer Sekte, die sich aus der altkatholischen Kirche abgespalten hat. (Einzelheiten) en.wikipedia.org/wiki/Necedah_Shrine
Die römisch-katholische Kirche hingegen hat den dortigen Kult schon seit Jahrzehnten untersagt.
Man sollte schon klar sagen, was man mit „Kirche“ meint …
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ist die Kultstätte einer Sekte, die sich aus der altkatholischen Kirche abgespalten hat. (Einzelheiten) en.wikipedia.org/wiki/Necedah_Shrine
Die römisch-katholische Kirche hingegen hat den dortigen Kult schon seit Jahrzehnten untersagt.
Man sollte schon klar sagen, was man mit „Kirche“ meint …
#18 Mary Cruz 18:04:47 | Freitag, 12. Februar 2010
In Necedah…
wurde sie jedoch von der Kirche bestätigt.
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wurde sie jedoch von der Kirche bestätigt.
#17 grugenbusch † 17:58:58 | Freitag, 12. Februar 2010
Da die Gospa
aber nicht bestätigt ist, beißt sich der Hund doch in den Schwanz.
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aber nicht bestätigt ist, beißt sich der Hund doch in den Schwanz.
#16 Mary Cruz 17:56:53 | Freitag, 12. Februar 2010
Hallo grugenbusch,
was soll an der Tatsache unlogisch sein? So hat es die Gospa in einer Botschaft mitgeteilt.
Vielleicht wären die Erscheinungen dann in Necedah fortgesetzt worden oder anderswo, wer weiß?
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was soll an der Tatsache unlogisch sein? So hat es die Gospa in einer Botschaft mitgeteilt.
Vielleicht wären die Erscheinungen dann in Necedah fortgesetzt worden oder anderswo, wer weiß?
#15 grugenbusch † 17:52:08 | Freitag, 12. Februar 2010
Ja hallo Mary
In der Anfangszeit sollten die Erscheinungen nach Aussagen der Gospa wegen der fehlenden Umkehr der Pfarrgemeinde eingestellt werden, wurden dann aber doch fortgesetzt, weil sich Viele durch die Botschaften bekehrt haben.
Das hört sich an, als ob ein Zentralkomitee über das Einstellen von Erscheinungen während einer Sitzung berät. So dermaßen logisch daneben sind Sie sonst nie, Mary Cruz.
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In der Anfangszeit sollten die Erscheinungen nach Aussagen der Gospa wegen der fehlenden Umkehr der Pfarrgemeinde eingestellt werden, wurden dann aber doch fortgesetzt, weil sich Viele durch die Botschaften bekehrt haben.
Das hört sich an, als ob ein Zentralkomitee über das Einstellen von Erscheinungen während einer Sitzung berät. So dermaßen logisch daneben sind Sie sonst nie, Mary Cruz.
#14 Mary Cruz 17:48:58 | Freitag, 12. Februar 2010
Sowohl die Aussagen
des Dogmatikers Manfred Hauke als auch die von Dr. Stelzer sind unzureichend, denn beide gehen am Thema vorbei und beantworten die Fragen nicht.
Ich schlage der kreuz.net-Redaktion vor, sich direkt an Dr. Stelzer zu wenden und die unbeantworteten Fragen nochmals an ihn zu richten.
In dem Interview mit M. Hauke findet man auch Ungenauigkeiten:
Gute Früchte sind für Hw. Hauke noch keine Bestätigung für den übernatürlichen Ursprung eines visionären Phänomens.
Für einen Dogmatiker ist das unverständlich, denn dass das Phänomen übernatürlich ist, haben Wissenschaftler bestätigt.
Nach einem Tonbandprotokoll vom 30. Juni 1981 kündigten die Seher an, nach der Aussage der ‘Gospa’ sei in drei Tagen – am 3. Juli – das Ende der Erscheinungen, die dann aber weitergingen.
Man muss immer die Problematik bei der Aufzeichnung und der genauen Übersetzung der Botschaften berücksichtigen.
In der Anfangszeit sollten die Erscheinungen nach Aussagen der Gospa wegen der fehlenden Umkehr der Pfarrgemeinde eingestellt werden, wurden dann aber doch fortgesetzt, weil sich Viele durch die Botschaften bekehrt haben.
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des Dogmatikers Manfred Hauke als auch die von Dr. Stelzer sind unzureichend, denn beide gehen am Thema vorbei und beantworten die Fragen nicht.
Ich schlage der kreuz.net-Redaktion vor, sich direkt an Dr. Stelzer zu wenden und die unbeantworteten Fragen nochmals an ihn zu richten.
In dem Interview mit M. Hauke findet man auch Ungenauigkeiten:
Gute Früchte sind für Hw. Hauke noch keine Bestätigung für den übernatürlichen Ursprung eines visionären Phänomens.
Für einen Dogmatiker ist das unverständlich, denn dass das Phänomen übernatürlich ist, haben Wissenschaftler bestätigt.
Nach einem Tonbandprotokoll vom 30. Juni 1981 kündigten die Seher an, nach der Aussage der ‘Gospa’ sei in drei Tagen – am 3. Juli – das Ende der Erscheinungen, die dann aber weitergingen.
Man muss immer die Problematik bei der Aufzeichnung und der genauen Übersetzung der Botschaften berücksichtigen.
In der Anfangszeit sollten die Erscheinungen nach Aussagen der Gospa wegen der fehlenden Umkehr der Pfarrgemeinde eingestellt werden, wurden dann aber doch fortgesetzt, weil sich Viele durch die Botschaften bekehrt haben.
#13 grugenbusch † 17:19:23 | Freitag, 12. Februar 2010
Ach Hiti
solche häretischen Löcher sind doch uninteressant für einen Besuch.
Grugenbusch sonnt sich lieber
oder fährt in Klöster der Tradition o^/
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solche häretischen Löcher sind doch uninteressant für einen Besuch.
Grugenbusch sonnt sich lieber
oder fährt in Klöster der Tradition o^/
#12 hiti 17:08:44 | Freitag, 12. Februar 2010
Herr grugenbusch:
Nicht von Medjugorie reden schreiben, sondern besuchen.
Etwas eigene Mühe braucht es schon und vor allem den
WILLEN.
liebe Grüße
Hiti
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Nicht von Medjugorie reden schreiben, sondern besuchen.
Etwas eigene Mühe braucht es schon und vor allem den
WILLEN.
liebe Grüße
Hiti
#11 grugenbusch † 17:04:06 | Freitag, 12. Februar 2010
Hiti-Titti!
dann bekehren Sie sich endlich, sie neokonservativer Heiligenschein.
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dann bekehren Sie sich endlich, sie neokonservativer Heiligenschein.
#10 hiti 16:51:15 | Freitag, 12. Februar 2010
Medjugorie
könnte für so manchen hier die Umkehr bedeuten.
Bleibt zu wünschen dass das für einige klappt.
fg
Hiti
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könnte für so manchen hier die Umkehr bedeuten.
Bleibt zu wünschen dass das für einige klappt.
fg
Hiti
#9 r.ruhrgebietler 16:51:03 | Freitag, 12. Februar 2010
ungewöhnlich ist
wie dieser Dr. seine Promotion und die gesammte Wegstrecke des Studium geschafft. Es soll doch unterstellt werden können, daß er es gelernt hat im Rahmen seines Studium wissenschaftlich zu arbeiten, d.h. die Reproduzierbarkeit und Nachprüfbarkeit von FAKTEN ist alles entscheidend! Hinsichtlich seinen Engagement ausserhalb seines Studienfaches scheint er die „heute-so-morgen-so Methode“ zu bevorzugen. Sie ist eine Untergattung der „so-wie-es-gerade-notwendig-ist Methode“.
wer jetzt noch nach medjugorje fährt, der muss total blöd sein!
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wie dieser Dr. seine Promotion und die gesammte Wegstrecke des Studium geschafft. Es soll doch unterstellt werden können, daß er es gelernt hat im Rahmen seines Studium wissenschaftlich zu arbeiten, d.h. die Reproduzierbarkeit und Nachprüfbarkeit von FAKTEN ist alles entscheidend! Hinsichtlich seinen Engagement ausserhalb seines Studienfaches scheint er die „heute-so-morgen-so Methode“ zu bevorzugen. Sie ist eine Untergattung der „so-wie-es-gerade-notwendig-ist Methode“.
wer jetzt noch nach medjugorje fährt, der muss total blöd sein!
#8 Tridentinus 16:45:12 | Freitag, 12. Februar 2010
Einen Leserbrief schreiben kann bald mal jemand
Es ist wirklich zuviel der Ehre, dem hier einen Artikel zu widmen. Es ist sehr unwahrscheinlich, das Medjougorje (ohne orthographische Gewähr) noch lange so weitergeht.
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Es ist wirklich zuviel der Ehre, dem hier einen Artikel zu widmen. Es ist sehr unwahrscheinlich, das Medjougorje (ohne orthographische Gewähr) noch lange so weitergeht.
#7 Arkanum/kreuts.net † 16:17:15 | Freitag, 12. Februar 2010
danke für den Link, Chrysanthos …
alleine die Liste seiner mariologischen Publikationen www.manfred-hauke.de/…bbl_temi_mariolo.htm geht schon in die Größenordnung von Bildschirmmetern.
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alleine die Liste seiner mariologischen Publikationen www.manfred-hauke.de/…bbl_temi_mariolo.htm geht schon in die Größenordnung von Bildschirmmetern.
#6 sca 16:14:06 | Freitag, 12. Februar 2010
Jetzt muß ich endlich mal hinfahren…
…nach Medjugorje!
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…nach Medjugorje!
#5 Merker 16:10:18 | Freitag, 12. Februar 2010
Rechthaberischer Scheinkrieg
Ich frage mich, inzwischen schon recht erheitert, warum in dieser Frage so gefochten wird.
Wer an die Botschaften von Medugorje glauben will, der darf es doch.
Wer nicht an sie glauben kann, der darf das ebenso. Es sind Privatoffenbarungen, die man auch weglegen kann.
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Ich frage mich, inzwischen schon recht erheitert, warum in dieser Frage so gefochten wird.
Wer an die Botschaften von Medugorje glauben will, der darf es doch.
Wer nicht an sie glauben kann, der darf das ebenso. Es sind Privatoffenbarungen, die man auch weglegen kann.
#4 Chrysanthus 16:06:21 | Freitag, 12. Februar 2010
@Thaumaturgos,
Manfred Hauke ist ein wissenschaftlich solider und fleißiger Theologe, der – heute keine Selbstverständlichkeit – katholische Positionen vertritt. Von „magerer“ Publikationstätigkeit, wie Sie meinen, kann nicht die Rede sein – überzeugen Sie sich selbst:
www.manfred-hauke.de/
Und was seine Teilnahme an Kongressen angeht – vielleicht besuchen Sie andere Kongresse als er? Als Vorsitzender der Deutschen Arbeitsgemeinschaft für Mariologie richtet er deren Jahrestagungen aus. Und wenn Sie zum Beispiel an den Kongressen der Internationalen Päpstlichen Marianischen Akademie (Pontificia Academia Mariana Internationalis) teilnehmen, deren Mitglied er ist, so werden Sie auch dort seine Vorträge anhören können.
www.vitajesu.wordpress.com …ww.vitajesu.wordpress.com/
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Manfred Hauke ist ein wissenschaftlich solider und fleißiger Theologe, der – heute keine Selbstverständlichkeit – katholische Positionen vertritt. Von „magerer“ Publikationstätigkeit, wie Sie meinen, kann nicht die Rede sein – überzeugen Sie sich selbst:
www.manfred-hauke.de/
Und was seine Teilnahme an Kongressen angeht – vielleicht besuchen Sie andere Kongresse als er? Als Vorsitzender der Deutschen Arbeitsgemeinschaft für Mariologie richtet er deren Jahrestagungen aus. Und wenn Sie zum Beispiel an den Kongressen der Internationalen Päpstlichen Marianischen Akademie (Pontificia Academia Mariana Internationalis) teilnehmen, deren Mitglied er ist, so werden Sie auch dort seine Vorträge anhören können.
www.vitajesu.wordpress.com …ww.vitajesu.wordpress.com/
#3 Arkanum/kreuts.net † 16:03:42 | Freitag, 12. Februar 2010
der Witz ist ja,
daß Manfred Hauke jahrelang ausgerechnet vom Medjugorje-Sprachrohr kath.net immer wieder als Autorität angeführt www.google.com/search?sourceid=navcl… wurde …
und erst jetzt plötzlich als Dissident gilt.
Erinnert etwas an Milovan Djilas, der bei Tito in Verschiß geriet, nachdem er Mißstände im eigenen Laden allzu deutlich beim Namen genannt hatte …
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daß Manfred Hauke jahrelang ausgerechnet vom Medjugorje-Sprachrohr kath.net immer wieder als Autorität angeführt www.google.com/search?sourceid=navcl… wurde …
und erst jetzt plötzlich als Dissident gilt.
Erinnert etwas an Milovan Djilas, der bei Tito in Verschiß geriet, nachdem er Mißstände im eigenen Laden allzu deutlich beim Namen genannt hatte …
#2 grugenbusch † 15:49:25 | Freitag, 12. Februar 2010
Thaumaturgos,
das liegt aber nur daran, daß Sie Haukes bahnbrechende Veröffentlichungen, z.B. zum Priestertum der Frau, nicht zur Kenntnis genommen haben. Immerhin vertritt Hauke katholische Ansichten!
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das liegt aber nur daran, daß Sie Haukes bahnbrechende Veröffentlichungen, z.B. zum Priestertum der Frau, nicht zur Kenntnis genommen haben. Immerhin vertritt Hauke katholische Ansichten!
#1 thaumaturgos 15:42:07 | Freitag, 12. Februar 2010
also, unter …
… den dogmatikern ist haucke nicht als ‘bright bublb’ verschrien, jedenfalls hört der durschnittliche dogmatiker nix von ihm auf kongressen usw. auch mit veröffentlichungen des ‘ verdienten dogmatikers’ ist’s mager bestellt
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… den dogmatikern ist haucke nicht als ‘bright bublb’ verschrien, jedenfalls hört der durschnittliche dogmatiker nix von ihm auf kongressen usw. auch mit veröffentlichungen des ‘ verdienten dogmatikers’ ist’s mager bestellt
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