Deutschland
Es fehlen die Gläubigen – nicht die Priester
Für die praktizierenden Katholiken stehen heute in der deutschen Pfarrseelsorge doppelt so viele Priester zur Verfügung als dies noch im Jahr 1960 der Fall war.
Die neugläubigen Beton-Sessel-Kirchen bleiben leer
Die neugläubigen Beton-Sessel-Kirchen bleiben leer
© stevecadman, CC
(kreuz.net) Im Jahr Jahr 1960 waren in Deutschland knapp 15.500 Priester in der Pfarrseelsorge tätig.

Dagegen gab es im Jahr 2008 in Deutschland noch knapp 8.100 Seelsorge-Priester.

Das erklärte Johannes Mayer in einem Kommentar für das deutsche Nachrichten-Portal ‘kathnews.de’

Mayer ist habilitierter Informatiker und Seminarist der Diözese Augsburg.

Er stellt ferner fest, daß sich die Anzahl der Katholiken im Zeitraum von 1960 bis 2008 kaum geändert hat: „Die Zahl schwankt zwischen 25 und 28 Millionen.“

Somit gibt es nach Mayer – bezogen auf die Anzahl der deutschen Katholiken – einen Priestermangel.

Schon eher ein „Priestersegen“

Doch: „Ein Problem solcher absoluter Zahlen ist, daß sie wenig aussagekräftig sind“ – erklärt Mayer und fügt hinzu: „Andere Veränderungen können sich in ihnen spiegeln.“

Darum wirft er einen Blick auf die Anzahl praktizierender Katholiken. Hier stellt er eine „rapide Abnahme“ fest: „Diese Zahl sank von knapp zwölf Millionen im Jahr 1960 auf gut drei Millionen im Jahr 2008.“

Mayer betont, daß sich nur praktizierende Katholiken am Pfarreileben beteiligen: „Es ist auch zu erwarten, daß Anwärter für das Priesteramt aus dieser Gruppe stammen.“

Darum hält er es für sinnvoll, diesen Teil der Katholiken als Bezugsgröße für eine Priesterstatistik zu verwenden.

Dann sehen die Zahlen aber ganz anders aus. Im Verhältnis zur Zahl der praktizierenden Katholiken gibt es nach Mayer fast doppelt so viele Priester wie vor fünfzig Jahren: „Das ist kein Priestermangel, sondern schon eher ein »Priestersegen«.“

Die Strukturen erzeugen den Priestermangel

Den Einwand, daß in den nächsten Jahren und Jahrzehnten ein Großteil der Priester pensioniert wird, beantwortet Mayer so:

„Es gilt aber auch zu beachten, daß meist Menschen im Pensionsalter den überwiegenden Anteil der Gottesdienstbesucher ausmachen.“

Sein Fazit: „Man kann annehmen, daß die Abnahmen auf beiden Seiten sich die Waage halten werden.“

Zugleich stellt Mayer fest, daß die Anzahl der Pfarreien trotz eines scharfen Rückgangs der praktizierenden Katholiken gleich geblieben ist: „Der erfahrene Priestermangel hängt also mit den aktuellen Strukturen der Pfarrseelsorge zusammen.“

Eine Umstrukturierung ist für ihn darum dringend angezeigt: „Das ist keine neue Einsicht.“

Aber: „Priestermangel kann nicht als Begründung für eine Neuorganisation herangezogen werden, da dieser nur durch die bisherigen Strukturen bedingt ist.“

Denn: „Für die praktizierenden Katholiken stehen ja doppelt so viele Priester für die Pfarrseelsorge zur Verfügung als das noch 1960 der Fall war.“

Den Priesterberuf anziehender machen

Für Mayer besteht keine Notwendigkeit, Laien mit Leitungsaufgaben zu betrauen, die dem Pfarrer zur Erfüllung seiner Hirtensorge zustehen.

Für ihn sind Seelsorgeräte – zusammengesetzt aus Priestern, Diakonen und Laien, die nach demokratischen Prinzipien die Richtung vorgeben – „höchst bedenklich“.

Er kritisiert auch die Tatsache, daß immer weniger Priester kanonisch als Pfarrer installiert werden: „Wird da nicht das Amt des Pfarrers ausgehöhlt?“

Darum warnt Mayer vor einer Untergrabung des Pfarreiprinzips und einer Verschiebung oder Verwischung zwischen den Aufgaben der Priester und Laien.

Insgesamt blickt Mayer mit Hoffnung in die Zukunft: „Gerade im Priesterjahr besteht zu einem Pessimismus im Hinblick auf immer weniger Priester kein Grund.“

Es gelte aber, das Profil des Pfarrers so zu schärfen, wie es das Kirchenrecht klar vorsieht: „Der Pfarrer als eigener Hirte seiner Gemeinde hat nichts von seiner Attraktivität verloren.“

Dann werde auch die Anziehungskraft des Priesterberufs zunehmen.
      
78 Lesermeinungen
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#99   Gotthard   20:40:48 | Freitag, 19. Februar 2010
unsinnige Abhandlung
Mayer ist habilitierter Informatiker und Seminarist der Diözese Augsburg.
Seminaristen sollten studieren und keine unsinnigen Abhandlungen verfassen…
Diesem Herrn gelüstet es wohl nach der Kirche der Reinen … nach seinem Gustus.
Wehe, wenn dieser Herr auf eine Gemeinde losgelassen werden sollte! Er wird sich wohl nur noch in der Kirche aufhalten … begegnen wird er wohl nur noch denjenigen, die sich vorher am Weihwasserbecken bekreuzigt hatten …
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#98   stolzerAtheist   01:54:23 | Donnerstag, 18. Februar 2010
@Artikel
Das euch die Gläubigen weglaufen wundert euch noch ernsthaft man betrachte die Artikel hier dann ist der Austritt aus der Kirche zwangsläufig der richtige Schluss.
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#97   mikefiss †   14:16:57 | Mittwoch, 17. Februar 2010
Mein Beitrag wurde gelöscht
Da kann ich nur sagen: Der getretene Hund jault am lautesten!!
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#96   Lollipop †   08:26:05 | Mittwoch, 17. Februar 2010
104 Beiträge über Meinungsfreiheit
Kreuz.net hetzt gegen die Bundesrepublik, ob der fehlenden Meinungsfreiheit, ist aber selbst nicht besser, hier werden auch willkürlich Beiträge gelöscht, die nicht ins Raster von Kreuz.net passen. Das kann ich nur heuchlerisch nennen.
Sehr geehrtes Kreuz.net:
Schützen wenigstens sie, die sie die fehlende Meinungsfreiheit anprangern,
die Meinungsfreiheit in Kreuz.net
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#94   Biene Maja   20:21:35 | Dienstag, 16. Februar 2010
Sefriot
Meinungsfreiheit ja aber Moral und Ethik müssen Platz haben und die zehn Gebote Gottes besonders der Lebensschutz Ordnung und Disziplin die Biene Maja
guten Abend
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#93   Walther von Stolzing   20:11:13 | Dienstag, 16. Februar 2010
@Kairos
Ich hatte lediglich meine Vermutung geäußert, dass diese Website hier einen Autofilter haben muss, d.h. wenn bestimmte Begriffe in einer Lesermeinung fallen, der Beitrag sofort automatisch herausgefilter wird. Ich hatte zwei Begriffe als Beispiel gebraucht. Scheint so, als ob ich Recht gehabt hätte.
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#92   Lollipop †   20:01:13 | Dienstag, 16. Februar 2010
GOLD FÜR DEUTSCHLAND
MAGDALENA NEUNER
vor
KUZMINA
und
BRUNET
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#91   Lisibald Poier †   19:58:49 | Dienstag, 16. Februar 2010
DANKE SEFI
Du betest immer die schönsten Rosendiensttagskränze.
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#90   Lollipop †   19:58:13 | Dienstag, 16. Februar 2010
GOLD IST MÖGLICH
LAUF MAGDALENA NEUNER
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#89   Arkanum/kreuts.net †   19:56:34 | Dienstag, 16. Februar 2010
und für den Ü-Wagen
ist sogar eine Garage www.kreuts.net/forum/index.php?topic=1579.msg… vorhanden! :-)
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#87   Lisibald Poier †   19:56:04 | Dienstag, 16. Februar 2010
@Lollipop
Warum tragen Narren Kappen? :-D
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#86   noch ein Landorganist   19:55:57 | Dienstag, 16. Februar 2010
Kairos
die deutsche Bezeichnung für Lollipop ist Lutscher. Probleme mit der deutschen Sprache?
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#85   Lollipop †   19:55:56 | Dienstag, 16. Februar 2010
Magdalena Neuner
Lauf Magdalena Neuner
Lauf zu Gold!!
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#84   Kairos †   19:53:10 | Dienstag, 16. Februar 2010
@ walther von stolzing
was war denn Ihr Beitrag, dass er so schnell entfernt wurde?
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#83   Lollipop †   19:51:28 | Dienstag, 16. Februar 2010
Das KreuzHaus
Landorganist
Wie man es so sehen kann, ist der Rasen immerhin gemäht. Wie gesagt, 3 Schlafzimmer und 2 Bäder. Stand vor kurzem noch zum Verkauf. Sogar eine schöne Terrasse haben die Kreuzler
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#82   Kairos †   19:51:28 | Dienstag, 16. Februar 2010
@ landorganist
wenn Sie Lollipop als Lutscher bezeichnen, müssen Sie sich bitte nicht wundern, wenn Sie als Landonanist bezeichnet werden. Denn anscheinend ist es ja für Sie eine Befriedigung, wenn Sie andere Personen verhöhnen können. :-! :-! :-!
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#80   noch ein Landorganist   19:48:01 | Dienstag, 16. Februar 2010
Baracke?
So sehen in den USA nun mal die Durchschnittshäuser aus und nicht so wie im „Prinz von BelAir“, O.C. oder sowas, Lutscher!
Hochnäsiges Ding!
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#78   Lisibald Poier †   19:45:53 | Dienstag, 16. Februar 2010
@Arkanum/kreuts.net
Die Firma, wo kreuz.net hostet, ist echt günstig. $51.75 für 24 Monate, auf einem Dualcore mit 1GB Ram, 160GB SATA 2 und unglaublichen 1,500GB Traffic!! Wow, ich werde da auch einen mieten… ;-)
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#77   Lollipop †   19:43:52 | Dienstag, 16. Februar 2010
Kreuz.net
MEINUNGSFREIHEIT in KREUZNET!!!
Wir fordern Meinungsfreiheit, keine willkürliche Löschung unserer Beiträge!
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#76   Kairos †   19:42:54 | Dienstag, 16. Februar 2010
ha holla
das nenne ich Reaktionsgeschwindigkeit, noch nicht einmalveröffentlicht und schon entfernt. Die Redaktion zeigt, dass sie sehr sehr empfindlich ist und ihre Hand über den landorganisten hält. SUPER das ist ja ganz toll.
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#75   Arkanum/kreuts.net †   19:40:58 | Dienstag, 16. Februar 2010
für gelöschte Postings
steht auch ein Asyl www.kreuts.net/forum zur Verfügung. :(3
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#73   Kairos †   19:38:18 | Dienstag, 16. Februar 2010
@ lollipop
sollen wir beide einmal eine Wette abschließen, wie lange hier unsere Posts Bestand haben?
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#70   Kairos †   19:33:03 | Dienstag, 16. Februar 2010
@ landorganist
erstens bin ich nicht sexgestört und was ist eine „wahrhaft angemessene Titulierung“? Das, was sie mit michaelamaria betreiben? Hier geht wohl Ihre Selbstwahrnehmung mit unserer Fremdwahrnehmung Ihrer Person leicht auseinander.
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#69   Goldengel   19:27:58 | Dienstag, 16. Februar 2010
noch ein Landorganist
… :-D :(3
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#68   noch ein Landorganist   19:26:51 | Dienstag, 16. Februar 2010
kranke Heuchler
ich muss mich hier seit langem von euch Sexgestörten als „Landonanist“ beschimpfen lassen, aber ihr könnt es nicht ertragen wenn man euch wahrhaft angemessen tituliert ^-^
Bei euch ist die Bescheuertheit^3 beheimatet :-D
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#66   noch ein Landorganist   19:10:44 | Dienstag, 16. Februar 2010
Position des Pfarrers schlecht machen
Er kritisiert auch die Tatsache, daß immer weniger Priester kanonisch als Pfarrer installiert werden: „Wird da nicht das Amt des Pfarrers ausgehöhlt?“
Es gibt so viele Seelsorgebereiche/Pfarreingemeinschaften oder neue Vermassungspfarreien, in denen neben dem Pfarrer dauerhaft ein oder mehrere Pfarrvikare eingesetzt sind. Wenn man vier Pfarreien zusammenfasst um dann einen Pfarrer und weitere Pfarrvikare hinzustellt, erkennt man, dass diese Zusammenlegungen mit Priestermangel nichts zu tun haben.
Mir ist sogar eine Gemeinschaft von drei Pfarreien bekannt, die jetzt gemeinsam nur noch einen Pfarrer haben aber dazu zwei Pfarrvikare. Und keiner davon ist im Rentenalter oder sonstwas. Also warum macht man nicht jeden davon zu einem Pfarrer in einer eigenen Pfarrei statt einen Pfarrer zu ernennen und die anderen zwei zu Helfern zu degradieren?
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#64   Lollipop †   18:47:09 | Dienstag, 16. Februar 2010
Kreuz.net
‘kreuz.net’ ist die Initiative einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen Dienst tätig sind. ‘kreuz.net’ akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner Informanten zu wahren.
Katholiken die hauptberuflich im kirchlichen Dienst sind.…
Das ist jawohl der absolute Hammer, in welchem Dienst die wohl stehen
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#63   Luteranerin †   18:44:13 | Dienstag, 16. Februar 2010
Lollipop
Bei uns sind das aber keine Jugendmessen, da gehts altersmässig gemischt zu. So wird auch die Liedauswahl getroffen, es gibt aber zwischendurch auch stille Momente, wo jeder für sich beten kann.
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#62   Arkanum/kreuts.net †   18:43:18 | Dienstag, 16. Februar 2010
vermutlich nicht für Privatleute,
aber auf Ebene der Amtshilfe ist Kanada jedenfalls kooperativer als die USA, wo der frühere Server stand.
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#59   Lollipop †   18:32:39 | Dienstag, 16. Februar 2010
@Arkanum
ja, das habe ich auch gelesen, dass das Haus mal zum Verkauf stand, 2 Bäder und 3 Schlafzimmer oder so^^
lächerlich
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#56   Großwildjäger   18:12:15 | Dienstag, 16. Februar 2010
@ Lollipop:
Ich will es gar nicht wissen.
Ich schon…
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#50   Großwildjäger   17:43:12 | Dienstag, 16. Februar 2010
@ Redaktion:
Wieso wurde jetzt der Post von Sefirot gelöscht, in dem er sich über die Fäkalsprache des Users „noch ein Landorganist“ beschwert hat?
Liegen diese Posts von „noch ein Landorganist“ etwa doch auf der von der Redaktion erwünschten Linie?
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#49   Lollipop †   17:42:15 | Dienstag, 16. Februar 2010
@Lutheranerin
Bei unseren Jugendmessen werden auch fröhliche Lieder gespielt, man stellt sich auf die Spiritualität der Jugendlichen heute ein. Zudem spielt auch eine Band und es wird versucht, den jugendlichen eine spirituelle Erfahrung zu geben. Komischerweise sind aber nicht die Lieder, die den Jugendlichen gefallen, sondern die bewusst gesetzten Momente der Stille. So entsteht eine würdige Atmosphäre durch stimmungsvolle Lieder und Momenten der Stille. Das kommt sehr gut an.
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#48   Luteranerin †   17:31:17 | Dienstag, 16. Februar 2010
Lollipop
sorry, hab erst jetzt dein Post gelesen.
Nö, die Art von Lobpreis meinte ich nicht. Bei uns wurden freudige Anbetungslieder gesungen. Allerdings nicht mit Orgel, sondern mit einer Band. Manche eher pfingst geprägte Leute schwenkten auch Fahnen. Es war sehr unterschiedlich und lebendig. Aber nicht konservativ, ist allerdings auch eine evangelische Gemeinde.
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#47   mikefiss †   17:11:10 | Dienstag, 16. Februar 2010
@ Thomasius
Das hängt einzig und allein mit der Leitungstheologie zusammen. Nur ein geweihter Priester kann bzw. darf eine Gemeinde leiten. Weniger Priester bedeutet größere Gemeinden, d.h. die Pastoralen Räume sind die Gemeinden der Zukunft! Das dünnt aber die Seelsorge nicht unbedingt aus. Ziel ist ja der Abbau von Verwaltungstätigkeit, damit die Pfarrer wieder mehr Zeit für die Seelsorge haben.
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#46   Thomasius   16:59:19 | Dienstag, 16. Februar 2010
Frage
Wie kommt es, dass Gemeinden aufgelöst und „Pastorale Räume“ geschaffen werden, um die Entfernung der Gläubigen von den Priestern zu vergrößern und die Seelsorge auszudünnen?
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#45   Großwildjäger   16:53:12 | Dienstag, 16. Februar 2010
@ Redaktion:
Wie lange darf der User „noch ein Landorganist“ denn eigentlich hier noch übelste Beleidigungen in Fäkalsprache verbreiten?
Oder soll man annehmen, dass dies der angemessene Umgangston auf einer sich katholisch nennenden Webseite ist?
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#43   Lollipop †   15:08:07 | Dienstag, 16. Februar 2010
@Lutheranerin
Ich war nämlich schon in reinen Lobpreisgottesdiensten und dort geht es recht bunt und lebhaft zu
Ich auch! Es war ein Kommen und Gehen, der Priester trug eine blendende Goldbrokatkasel, die ganzen Kerzen, dann auch noch die Fahnen. Das war bunt. Aber diese Art von Lobgottesdienst meinen sie wohl nicht…
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#42   Luteranerin †   15:03:09 | Dienstag, 16. Februar 2010
Lollipop
wie lange sind sie denn schon hier oder lesen mit? Defendor redet immer so geschwollen daher, ich muß nur immer vor mich her grinsen, wenn er von Lobpreis redet. Ich war nämlich schon in reinen Lobpreisgottesdiensten und dort geht es recht bunt und lebhaft zu. Ob er diese Art von Gottesdienst auch gut finden würde?
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#41   noch ein Landorganist   15:01:48 | Dienstag, 16. Februar 2010
Realitat
Lutscher: Warum ist denn die „neue Messe“ eine Mahlfeier und keine Opferfeier, oder ein Menschendienst. Begründen sie mal. Wetten, dass sie das nicht können?
Weil es die Realität zeigt!
Die neuen Messtexte (II. Hochgebet ohne die geringste Erwähnung irgendeines Opfers), die Aussagen vieler Priester (Altar=Tisch des Brotes), die Art und Weise wie gefeiert wird (Narrenmesse zur Belustigung der Menschen statt Ausrichtung auf Gott). Soll jedesmal auf’s neue alles verlinkt werden, oder können manche nicht einfach mal einen ordentlichen Schluck Realität zu sich nehmen?
Lügner, Betrüger, Scharlatane – V2-Sektendreck :-!
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#40   Lollipop †   14:50:43 | Dienstag, 16. Februar 2010
defendor
Oh mann, ich weis nicht, was ich über Defendors Beitrag sagen soll. Also begründen können sie auch nicht, sondern einfach nur dumpfe Vorurteile in den Raum schmeißen.
Warum ist denn die „neue Messe“ eine Mahlfeier und keine Opferfeier, oder ein Menschendienst. Begründen sie mal. Wetten, dass sie das nicht können?
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#39   fides et ratio   14:46:42 | Dienstag, 16. Februar 2010
michaeleamaria schwätzt ja immer noch Blödsinn
und ist sogar noch von ihrem sagenhaften Unsinn (Barockkirchen erinnen mit ihrern bunten Gemälden und goldenen Engelsfigürchen an billige Animierlokale. Mit Würde hat das nichts zu tun. Deshalb: Barock raus und schon ist wieder eine würdige Kirche da.) offenbar noch überzeugt. Passen Sie nur auf meine Allerwerteste, dass man Sie nicht zur Animierdame stempelt. Sie sind und bleiben ein billiger Banause, von Kultur unbeleckt und auch theologisch von mäßigem Verstand!
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#38   defendor   14:39:58 | Dienstag, 16. Februar 2010
Der stets…
…vorgeschobene
„Priestermangel“ als „Ursache“ für die sich mehr und mehr leerenden „Veranstaltungen“ basierend auf der nachkonziliären Ungehorsamswelle ist eines jener „Kabinettsstücken“,
mit dem versucht wird, den
bestehenden modernistischen Scherbenhaufen gleichsam mit Klebeband zusammenzuflicken.
Die Wurzel des Glaubensschwundes im europäischen Spass- und Vergnügungszeitgeist liegt denn eben gerade in der Hofierung des letzeren…
der Hofierung des menschlichen Egos hin zu den zügellosen Leidenschaften jeglicher Couleurs…
koste es, was es wolle…
auch das Leben von ungeborenen beseelten Kindern !
Die Leere in den
– durch modernistische Zersetzungwut selbst entleerten –
geweihten römisch katholischen Kirchen ist denn
ein Spiegel für jene
„innere Leere“,die viele römisch Katholiken durch eine überbetonte Manifestierung eines
„Gemeinschaftssinnes“ durch
das unverbindliche „Mahl-Halten“ als „Menschendienst“ verbergen wollen.
„Händchenhatend und – schüttelnd“ soll denn gleichsam die innere und äussere Leere „erträglich“ gestaltet werden.
Welch ein Trugschluss !
Alleine die Rückbesinnung auf die lebendige heilige Tradition wieder hin zum GOTTES-DIENST…
durch der allerheiliigsten Dreialtigkeit geschuldeten
Anbetung
Lobpreis
Sühne-Opfer
Danksagung
wird jene innere Leere wieder
mit dem wahren Glauben erfüllen und denn in seinem Zuge auch die äussere Leere
der Kirchen wieder mit Schönheit füllen.
www.gloriapolo.net/
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#37   noch ein Landorganist   14:39:03 | Dienstag, 16. Februar 2010
Kairos
was genau ist hier in diesem Zusammenhang „üble Nachrede“?
Dass michaelamaria durch die voll bewusste Tötung ihres Kindes Blut an den Fingern hat, hat sie selbst gesagt.
Dass sie zu romanischen und gotischen Kirchen voller Überzeugung gelogen hat und danach noch unverschämt wurde ist ebenso ein Fakt! Sie tut dies immer wieder, ungezählt.
dummfrech verlogene „Menschen“ verachte ich wie nichts anderes >:)
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#36   mikefiss †   14:35:54 | Dienstag, 16. Februar 2010
@ Landorganist
wenn wir uns nicht „kennen“, dann sollten wir uns auch nicht duzen, nicht wahr? Aber hier lernt man viele neue Schimpfwörter.
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#35   Kairos †   14:34:13 | Dienstag, 16. Februar 2010
@ noch ein landorganist
Sie wissen genau, was ich meine, sie feiger Hund. Sie verstecken sich hinter der Anonymität des WEB, um hier üble Nachrede zu betreiben. Wie krank müssen Sie im Kopf sein. :-! :-! :-! :-!
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#34   Lollipop †   14:33:01 | Dienstag, 16. Februar 2010
@Kairos
Lieber Kairos
Es besteht die Gefahr, dass ihre Beitrage gelöscht werden, da diese zu sehr vom gegenwärtigen Niveau abweichen und zu anti-antisemitistisch sind.
viele Grüße
Dir „REDAKTION“
Redaktion benachrichtigen
#33   noch ein Landorganist   14:29:35 | Dienstag, 16. Februar 2010
Kairos
„da er hier in diesem Thread, nur beleidigende Unverschämtheiten verbreitet“
wusste garnicht, dass St. Michael in Hildesheim eine „beleidigende Unverschämtheit“ ist :-D
allesamt verlogene Miststücke, die es nicht gerne haben, dass man ihre Lügen aufdeckt. Ich kenn euch doch ^-^
Redaktion benachrichtigen
#32   Kairos †   14:21:18 | Dienstag, 16. Februar 2010
Aufforderung an die Redaktion
Ich erwarte von Ihnen, dass Sie folgende Beiträge des Users „noch ein landorganist“ löschen und den Benutzer sperren, da er hier in diesem Thread, nur beleidigende Unverschämtheiten verbreitet:
Dienstag, 16. Februar 2010 13:55
Dienstag, 16. Februar 2010 13:49
Dienstag, 16. Februar 2010 13:45
Dienstag, 16. Februar 2010 13:31
Sollte dies nicht geschehen, gehe ich davon aus, dass Sie als Verantwortliche für diese Website mit der Meinung von „Landorganist“ übereinstimmen. Seine Posts sind nicht durch das Recht auf Meinungsfreiheit gedeckt.
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#31   walderer   14:04:51 | Dienstag, 16. Februar 2010
landorganist
sperrt doch diesen ganz offenbar ernsthaft schwer kranken „noch ein landorganist“! man sollte wirklich die behörden informieren und ihn angemessen unterbringen, auf lebenszeit!
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#30   noch ein Landorganist   14:01:56 | Dienstag, 16. Februar 2010
mikefiss
als überaus wahrheitsliebender Mensch, halte ich nichts davon, Menschen als etwas anderes zu bezeichnen als ausschließlich das, was sie sind. Dich kenn ich noch nicht :-)
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#29   mikefiss †   13:56:01 | Dienstag, 16. Februar 2010
wasn hieä lous??
Sau, liebe kranke Sau, du hirn- und ahnungslose Kackstelzeverblödeter Sefiknacksdie blutbeschmierte F*tze Gehts denn noch??
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#27   michaelamaria †   13:51:07 | Dienstag, 16. Februar 2010
landei:
Wie geht das, Realität schlucken?
Schnapsflasche öffnen und ansetzen? :-D
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#26   noch ein Landorganist   13:49:42 | Dienstag, 16. Februar 2010
bloody mary
Deine Faktenresistenz wieder mal 1A bewiesen, liebe kranke Sau
Schluck endlich mal ein bisschen Realität statt deiner Psychopharmaka.
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#25   michaelamaria †   13:47:09 | Dienstag, 16. Februar 2010
Landei:
Hildesheim ist Protestantensumpf, da fahr ich nicht hin.
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#24   noch ein Landorganist   13:45:05 | Dienstag, 16. Februar 2010
blooy mary
Typisch für den romanischen Baustil!
Exakt richtig. Du musst es nur nicht nur hinschreiben, sondern auch als einzig richtige Wahrheit akzeptieren. Aber Wahrheit akzeptieren kannst du hirn- und ahnungslose Kackstelze ja nicht :-D
Ich verweise dich superverblödetes Miststück nur auf die UNESCO-Welterbe-Decke von St. Michael in Hildesheim.
Aber Fakten prallen an dir ja ab! >:)
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#23   Lollipop †   13:44:16 | Dienstag, 16. Februar 2010
Landorganist
Ich zweifel nur an deinem geistigen Alter. Ich glaube, den Durchschnitt des geistigen Alters senkst du hier ganz schön und das ist ne große Leistung, wenn man bedenkt, welche hellen Köpfe sich hier tummeln
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#22   michaelamaria †   13:39:17 | Dienstag, 16. Februar 2010
landeinixei:
…die farbenprächtigen und reich ausgestatteten romanischen
Kirchen…
Genau! Typisch für den romanischen Baustil! :-D
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#21   noch ein Landorganist   13:37:45 | Dienstag, 16. Februar 2010
Lutscher
was veranlasst dich zu dieser Vermutung? Etwa weil du denkst, dass jeder der schlauer ist als du in Wahrheit dümmer als du sein müsste? ^-^
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#20   Lollipop †   13:33:49 | Dienstag, 16. Februar 2010
Landorganist
Dir hat man bei der Geburt wohl aus Versehen das Gehirn abgesaugt oder was
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#19   noch ein Landorganist   13:31:59 | Dienstag, 16. Februar 2010
Sefiknacks
Was hätten arme Familien dann
Brennholz…?
Finde mal in Deutschland eine arme Familie, die eine Holzherd hätte, in dem sie das „Brennholz“ verheizen könnte. Haha … verblödeter Sefiknacks :-D
michaelamaria, die blutbeschmierte F*tze, hat von nichts eine Ahnung und deshalb schon garnicht von farbenprächtig und reich ausgestatteten gotischen un romanischen Kirchen. Sie hat sich ihr Gehirn mit ihrem Kind abtreiben lassen >:)
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#17   Lycos   12:40:16 | Dienstag, 16. Februar 2010
Durch Wegfall der Mission verliert die katholische Kirche ihre Katholizität,
Wenn das Wegsterben von älteren Gläubigen und gehäuftes der Kirche den Priesterschwund rechtfertigen, bzw. Nivellieren soll dann schaufelt sich die Kirche nicht nur ihr eigenes Grab sondern verliert ihre Katholizität im Bezug das sie auch nur eine kleine Gruppe von auserwählten wird. Wenn die Kirche keine Botschaft mehr hat die es sich lohnt unter die Leute zu bringen hat sie eigentlich im Bezug auf die Botschaft Jesu Christi keine Existenzberechtigung mehr, der wollte die Mission und das bewusste und in Liebe Zugehen Menschen die die Botschaft vom Heil noch nicht gehört, oder schon teilweise wieder verloren haben.
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#16   michaelamaria †   12:30:07 | Dienstag, 16. Februar 2010
@fides et ratio
Kirchen im romanischen und gotischen Stil sind würdige Gotteshäuser. Sie sollten daher erhalten und bei Bedarf restauriert werden.
Barockkirchen erinnen mit ihrern bunten Gemälden und goldenen Engelsfigürchen an billige Animierlokale. Mit Würde hat das nichts zu tun. Deshalb: Barock raus und schon ist wieder eine würdige Kirche da.
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#15   Sefirot   12:11:07 | Dienstag, 16. Februar 2010
Nur rechte Christen sind
wahre Antibarockkisten…
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#14   fides et ratio   12:01:54 | Dienstag, 16. Februar 2010
Na, michaelamaria, da haben Sie ja mal wieder – wie üblich – den Vogel abgeschossen:
Alle Barock- und Rokokokirchen gehören entrümpelt und weiß gestrichen. Die Figuren und der sonstige Zierrat sollte entweiht werden und dann an Rudis Reste Rampe abgegeben werden. Da paßt der Kitsch hin. Helle Kirchen für reinen Glauben!
Nun haben Sie sich nach ihren frühreren „Wortmeldungen“ mit denen Sie ihre Dummheit herausgelassen haben, nunmehr auch Ihr sagenhaftes Banausentum und Ihre Kulturprimitivität (beides aber Zeichen für unübertroffene Dummheit) dokumentiert. Wie weit wollen Sie mit Ihrer Selbstdemontage noch gehen?!
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#13   engelhardt †   11:49:56 | Dienstag, 16. Februar 2010
Genau monti!
Machen wir es wie die Christen in Europa, Asien, Afrika, Nord-und Suedamerika und Australien: Die haben auch unwiederbringliche Kulturgüter vernichtet, nur weil sie nicht ihrem Glaubensbild entsprachen.
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#12   monti   11:46:04 | Dienstag, 16. Februar 2010
jau Michaela,
Alle Barock- und Rokokokirchen gehören entrümpelt und weiß gestrichen. Die Figuren und der sonstige Zierrat sollte entweiht werden und dann an Rudis Reste Rampe abgegeben werden. Da paßt der Kitsch hin. Helle Kirchen für reinen Glauben!
Machen wir es wie die Taliban in Afghanistan: Die haben auch unwiederbringliche Kulturgüter vernichtet, nur weil sie nicht ihrem Glaubensbild entsprachen.
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#11   markdodani   11:39:42 | Dienstag, 16. Februar 2010
michaelamaria: Anti Barock
Einen solchen Unsinn zu lesen, tut fast schon weh. Ich selbst diene an einer derart verhäßlichten, einst neogotisch errichteten, Kirche, die man nach „Ihren Vorgaben“ geweißt und „entrümpelt“ hat: man/frau hält es dort drin fast nicht aus. Jede Zeit hat ihre Stile, und wenn Ihnen etwas nicht an den wunderschönen Barock- und Rokokokirchen mit ihrem lieblichen Zierat nicht paßt, steht es Ihnen frei, eine moderne Kirche zu besuchen…
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#10   engelhardt †   11:10:17 | Dienstag, 16. Februar 2010
ROMULUS!
Doch nicht wegen V2 oder großen Missionseifers, sondern aufgrund des Bevölkerungswachstums
Ja und? Du hattest behauptet, die Anzahl der Katholiken sei drastisch gesunken.
Der Grund fuer das tatsaechliche Wachstum ist voellig unerjeblich fuer Deine vorherige Behauptung, die Du jetzt anscheinend korrigierst.
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#9   Kairos †   11:04:36 | Dienstag, 16. Februar 2010
Ist es nicht sonderbar
„Priestermangel kann nicht als Begründung für eine Neuorganisation herangezogen werden, da dieser nur durch die bisherigen Strukturen bedingt ist.“
Da hat aber dann die Leitung des EB Köln gelogen…
Für ihn sind Seelsorgeräte – zusammengesetzt aus Priestern, Diakonen und Laien, die nach demokratischen Prinzipien die Richtung vorgeben – „höchst bedenklich“.
Warum sind diese Räte höchst bedenklich??? Mensch Mayer, in welcher Zeit leben Sie.
Er kritisiert auch die Tatsache, daß immer weniger Priester kanonisch als Pfarrer installiert werden: „Wird da nicht das Amt des Pfarrers ausgehöhlt?“
Die Leitungskompetenz kommt nicht qua Weihe, es gehört auch die Fähigkeit, eine Pfarrei zu leiten, dazu. Es gibt halt auch inkompetente Priester, denen kein Bischof eine Leitungsaufgabe übertragen sollte.
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#8   Sefirot   11:01:44 | Dienstag, 16. Februar 2010
Jas, michaelmaria: Du hast recht: der ganze
verlogene Schrott die golbackigen Engelchen und Putten, die süßen Madonnen und ernst dreinblickenden, verkitschten Jesusstatuen und die theatralischen AAltar Auf- und Überbauten… Der ganze Plunder ist doch keiner Messe wert… Was hätten arme Familien dann
Brennholz…?
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#7   Romulus   10:59:50 | Dienstag, 16. Februar 2010
@engelhardt
Doch nicht wegen V2 oder großen Missionseifers, sondern aufgrund des Bevölkerungswachstums. Das gleich trifft auch auf den Islam zu. Der wächst auch und hat die Anzahl der Katholiken weltweit bald überholt.
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#6   Ottonis   10:56:06 | Dienstag, 16. Februar 2010
Wenn wir schon
eine Priesterschwemme haben – warum laufen uns das die Kirchenbesucher in Scharen weg? wegen dieser Priester?
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#5   michaelamaria †   10:51:57 | Dienstag, 16. Februar 2010
Kirchenarchitektur:
Alle Barock- und Rokokokirchen gehören entrümpelt und weiß gestrichen. Die Figuren und der sonstige Zierrat sollte entweiht werden und dann an Rudis Reste Rampe abgegeben werden. Da paßt der Kitsch hin. Helle Kirchen für reinen Glauben!
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#4   Sefirot   10:47:32 | Dienstag, 16. Februar 2010
Jetzt ist mal wieder
die Architektur der Kirchen dran…aber rückwärts ist
keine Richtung…!
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#3   engelhardt †   10:37:30 | Dienstag, 16. Februar 2010
Interessant
Fakt ist, dass nach dem V2 die Anzahl der Gläubigen und der Priester abgenommen hat und zwar drastisch.
Bloedsinn. Die Anzahl der Katholiken nimmt weltweit zu und zwar ziemlich drastisch.
Allein in Europa sinkt sie und das langsam.
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#2   Romulus   10:29:08 | Dienstag, 16. Februar 2010
Schuld ist das V2 und sein Gefolge
Das sind alles Spiegelfechtereien. Fakt ist, dass nach dem V2 die Anzahl der Gläubigen und der Priester abgenommen hat und zwar drastisch. Das Priesterbild wurde seitens der Kirche zerstört, die Gläubigen rennen der Welt hinterher. Die Kirche verhält sich seit dem V2 suizidal und ums Verrecken so sein will, wie die Welt anstatt ein Kontrastprogramm zu sein.
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#1   engelhardt †   10:09:18 | Dienstag, 16. Februar 2010
Logik
Der gute Mann uebersieht allerdings, dass die praktizierenden Katholiken nicht alle am selben Ort leben.
Beispiel:
1960:
Gemeinde 1: 1000 Praktizierende, 1 Priester.
Gemeinde 2: 1000 Praktizierende, 1 Priester.
Gemeinde 4: 1000 Praktizierende, 1 Priester.
2010:
Gemeinde 1: 100 Praktizierende, 1 Priester.
Gemeinde 2: 100 Praktizierende, 0 Priester.
Gemeinde 4: 100 Praktizierende, 0 Priester.
1960:
1 Priester je 1000 Praktizierende.
2010:
1 Priester je 300 Praktizierende. Rein rechnerisch also „mehr“ Priester pro Person aber ein „Segen“ fuer die Gemeinden ohne Priester?
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