17:49:33 | Montag, 22. Februar 2010
Alte Messe
Das Imperium schlägt zurück
Der altliberale kirchliche Apparat ist bestrebt, die Alte Messe mit den Mißbräuchen des Novus Ordo zu infizieren. Dazu wurde gerade ein Auftragswerk publiziert. Von Hans Christian Oldenburg, Stuttgart.
In der Alten Messe sind Handkommunion und Ministrantinnen verboten
© Catholic Church (England and Wales), CC
© Catholic Church (England and Wales), CC
Das behauptet der Münchener Rechtsanwalt und Kirchenrechtler Martin Rehak in seinem kürzlich erschienenen Kommentar zum Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’.
Sein Werk trägt den Titel „Der außerordentliche Gebrauch der alten Form des Römischen Ritus“.
Der Verfasser ist Mitarbeiter von Pater Stephan Haering OSB, der erst jüngst die Einigungsbemühungen zwischen dem Heiligen Stuhl und der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. attackiert hat.
Rehak plädiert für eine möglichst restriktive Interpretation der päpstlichen Weisungen und für eine „sanfte Modernisierung“ der Alten Messe.
Damit widerspricht er der Auffassung des Kirchenrechtlers, Hw. Wolfgang F. Rothe. Dieser veröffentlichte im letzten Jahr unter dem Titel „Liturgische Versöhnung“ den ersten deutschsprachigen Kommentar zu ‘Summorum Pontificum’.
Hw. Rothes Kommentar erschien mit ausdrücklicher Billigung der für die Altgläubigen zuständigen Päpstlichen Kommission ‘Ecclesia Dei’.
Dagegen erhielt Rehak laut Vorwort einen „namhaften Druckkostenzuschuß“ der Erzdiözese München und Freising.
Was praktische Mißbräuche wie die Handkommunion sowie Ministrantinnen anbelangt, plädiert Rehak für eine „ususübergreifende“ Lösung:
„Ob in der Kirche etwas verboten oder erlaubt ist, kann nicht davon abhängig gemacht werden, ob der Liturge (zufällig) in der ordentlichen oder in der außerordentlichen Form des Ritus Gottesdienst feiert“ – behauptet er.
Mit anderen Worten: Was in der neuen Messe erlaubt ist, muß nach Rehak auch in der Alten Messe eingeführt werden.
Überhaupt scheint Rehak davon auszugehen, daß das Kirchenrecht vor allem für die Altgläubigen gilt.
Denn in bezug auf die neue Messe rät er dazu, „mit dem Vorwurf des ‘liturgischen Mißbrauchs’ eher sparsam umzugehen“. Dagegen zeigt er in bezug auf die Altgläubigen eine unerbittliche Strenge:
Es gehe nicht an, „daß namentlich in traditionalistischen Gemeinschaften aus Gewohnheit alles (und alles so) praktiziert wird, was (und wie es) dort schon immer praktiziert wurde“.
Allem Anschein nach handelt es sich bei seiner Studie um eine sowohl finanziell wie ideologisch geförderte Auftragsarbeit, die gewissen Bischöfen in ihrem Bemühen Rückendeckung bieten soll, die päpstlichen Bemühungen um die Alte Messe ins Leere laufen zu lassen.
84 Lesermeinungen
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#91 Atzmon 02:51:59 | Mittwoch, 10. August 2011
Nachdem die 20 cent Goyim hier ein Stelldicheingeben, möchte ich schließen mit einem Hinweis:
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Keine Sonderrechte für Jidden
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Redaktion benachrichtigen
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Keine Sonderrechte für Jidden
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#89 Goldengel 18:00:05 | Mittwoch, 24. Februar 2010
kristall
ja, dann…hmpf
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ja, dann…hmpf
#88 kristall 11:40:00 | Mittwoch, 24. Februar 2010
Spiegel!
Goldengel: Leiermann,kein Bedarf an weiteren Aussagen von Ihnen!
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Goldengel: Leiermann,kein Bedarf an weiteren Aussagen von Ihnen!
#87 Goldengel 11:28:57 | Mittwoch, 24. Februar 2010
kristall
Soll ich Ihnen mal den Spiegel vorhalten – bitte sehr.
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Soll ich Ihnen mal den Spiegel vorhalten – bitte sehr.
#86 kristall 10:57:40 | Mittwoch, 24. Februar 2010
Strohdrescher!
Goldengel,Ihnen ist wohl,das Thema abhanden gekommen? und geben einfach immer weiter Blech von Sich:wow!,bin (nicht) beeindruckt. Neue Taktik zulegen!: gel!
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Goldengel,Ihnen ist wohl,das Thema abhanden gekommen? und geben einfach immer weiter Blech von Sich:wow!,bin (nicht) beeindruckt. Neue Taktik zulegen!: gel!
#85 Lisibald Poier † 10:52:07 | Mittwoch, 24. Februar 2010
@Goldengel
Die Seite dürfte aus dem MFH (My First Homepage)-Baukasten stammen.
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Die Seite dürfte aus dem MFH (My First Homepage)-Baukasten stammen.
#84 Goldengel 10:47:39 | Mittwoch, 24. Februar 2010
kristall
Kreuts.net kämpft gegen Christen schon lange – das weiß jeder und so schlägt diese mit Verleumdungsschlägen auf kreuz.net User ein. Jeder weiß, auf welcher „Ebene“ Sie hier rumquasseln.
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Kreuts.net kämpft gegen Christen schon lange – das weiß jeder und so schlägt diese mit Verleumdungsschlägen auf kreuz.net User ein. Jeder weiß, auf welcher „Ebene“ Sie hier rumquasseln.
#83 kristall 10:43:49 | Mittwoch, 24. Februar 2010
Ebene!
Goldengel:genügen 2 Ebenen nicht müssen es 3. oder mehr sein? wenn das nicht reicht unterstellungen zusammenbauen!: Der Rächer der Unterdrückten!
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Goldengel:genügen 2 Ebenen nicht müssen es 3. oder mehr sein? wenn das nicht reicht unterstellungen zusammenbauen!: Der Rächer der Unterdrückten!
#82 Goldengel 10:38:22 | Mittwoch, 24. Februar 2010
kristall
Sie haben die zweite Ebene erst reingebracht.
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Sie haben die zweite Ebene erst reingebracht.
#81 kristall 10:32:40 | Mittwoch, 24. Februar 2010
Meinung!
Ihre Meinung,ist für mich leicht zu ertragen,aber bitte nicht auf zwei Ebenen argumentieren!
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Ihre Meinung,ist für mich leicht zu ertragen,aber bitte nicht auf zwei Ebenen argumentieren!
#80 Goldengel 10:26:36 | Mittwoch, 24. Februar 2010
kristall
Ihnen tut die Meinung anderer wohl sehr weh.
Aber da müssen Sie durch.
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Ihnen tut die Meinung anderer wohl sehr weh.
Aber da müssen Sie durch.
#79 kristall 10:21:58 | Mittwoch, 24. Februar 2010
Bauernschläue!
Goldengel: Und,was machen Sie? Wohl,auch nicht die Weisheit mit Löffeln Gefressen?!?
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Goldengel: Und,was machen Sie? Wohl,auch nicht die Weisheit mit Löffeln Gefressen?!?
#78 Goldengel 10:14:01 | Mittwoch, 24. Februar 2010
kristall
Sie haben mich schon richtig verstanden.
Es geht darum, dass man Leute anprangert für eine Meinung und das wissen Sie genau und verdrehen es jetzt nach „Bauernschläue“.
Aber das klappt nicht
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Sie haben mich schon richtig verstanden.
Es geht darum, dass man Leute anprangert für eine Meinung und das wissen Sie genau und verdrehen es jetzt nach „Bauernschläue“.
Aber das klappt nicht
#77 kristall 09:33:50 | Mittwoch, 24. Februar 2010
Wer ist Wer?
Goldengel,Sie machen,es Sich ein wenig leicht mit Ihrer Aussage,das sei alles Betrug mit den Lesernamen. Wenn,die Lesermeinungen nicht so genehm ist: Plattform wechseln!( Mehr Links) wo nur mehr gleichlautende Meinungen gebracht werden! Motto: Der Einzelne ist nichts, die Masse ist alles! Vielleicht würde Ihnen das gefallen?
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Goldengel,Sie machen,es Sich ein wenig leicht mit Ihrer Aussage,das sei alles Betrug mit den Lesernamen. Wenn,die Lesermeinungen nicht so genehm ist: Plattform wechseln!( Mehr Links) wo nur mehr gleichlautende Meinungen gebracht werden! Motto: Der Einzelne ist nichts, die Masse ist alles! Vielleicht würde Ihnen das gefallen?
#76 Goldengel 09:03:18 | Mittwoch, 24. Februar 2010
das „who is who“ von Kreuts.net
enthält mehr Lüge als Wahrheit.
Außerdem ist doch kreuts.net für Meinungsfreiheit oder etwa nicht?
Geht kreuts.net auf die Jagd derer, die nicht ihrer Meinung sind? Will kreuts.net also wieder jene Zeiten hervorholen, wo Meinungsfreiheit getadelt wird mit einer Verfolgung, die uns ja schon aus vorigen Zeiten bekannt war?
Meinungsfreiheit also nur für kreuts.net – nicht für kreuz.net?
Man kann also davon ausgehen, dass sämtliche Zuordnungen der Usernamen von kreuz.net auf „who is who“ falsch sind. Abgesehen davon: wer macht diese Einträge denn? Irgendwelche Bekloppte, die sich einen Feind suchen und diesen dann anprangern wollen?
Nichts Einfacheres als das – und DAS hatten wir schon mal und zwar in einer Zeit, die gar nicht so lange her war.
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enthält mehr Lüge als Wahrheit.
Außerdem ist doch kreuts.net für Meinungsfreiheit oder etwa nicht?
Geht kreuts.net auf die Jagd derer, die nicht ihrer Meinung sind? Will kreuts.net also wieder jene Zeiten hervorholen, wo Meinungsfreiheit getadelt wird mit einer Verfolgung, die uns ja schon aus vorigen Zeiten bekannt war?
Meinungsfreiheit also nur für kreuts.net – nicht für kreuz.net?
Man kann also davon ausgehen, dass sämtliche Zuordnungen der Usernamen von kreuz.net auf „who is who“ falsch sind. Abgesehen davon: wer macht diese Einträge denn? Irgendwelche Bekloppte, die sich einen Feind suchen und diesen dann anprangern wollen?
Nichts Einfacheres als das – und DAS hatten wir schon mal und zwar in einer Zeit, die gar nicht so lange her war.
#75 Feedback 23:08:34 | Dienstag, 23. Februar 2010
Unfug
Die Behauptung Handkommunion und Ministrantinnen seien Verboten ist ein Unfug!
Es gibt nur einen gültigen CIC und der gestattet ausdrücklich Ministrantinnen.
Wenn manche glauben die alte Messe sei auch mit dem alten Kirchenrecht gleichzusetzen dann sind sie einem Irrglauben unterlaufen.
Ich selbst als Freund der alten Messe bin leider immer wieder sehr betrübt über die mangelnde Toleranz von Seiten der Gegner von Ministrantinnen und Handkommunion. Jedem das seine!!!
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Die Behauptung Handkommunion und Ministrantinnen seien Verboten ist ein Unfug!
Es gibt nur einen gültigen CIC und der gestattet ausdrücklich Ministrantinnen.
Wenn manche glauben die alte Messe sei auch mit dem alten Kirchenrecht gleichzusetzen dann sind sie einem Irrglauben unterlaufen.
Ich selbst als Freund der alten Messe bin leider immer wieder sehr betrübt über die mangelnde Toleranz von Seiten der Gegner von Ministrantinnen und Handkommunion. Jedem das seine!!!
#74 turk 23:03:03 | Dienstag, 23. Februar 2010
Bleibe voll und ganz bei sachlichem Hinweis
Sämtliche Unterstellungen gegen meinen Lesernamen weise ich mit Entschiedenheit zurück.
Es geht hier nicht um einen „Vernichtungsfeldzug“, das wäre auf einem anonymen Portal auch gar nicht möglich. Mit diesem Terminus soll vielmehr eine Opferrolle zelebriert werden, die der Sachlage nicht gerecht wird. Jemand, der seinen eigenen Primizprediger aus Rache existentiell zerstören wollte, hat ein charakterliches Problem. Für diese und andere Aktionen müßte sich der Autor Dr. R. entschuldigen.
Obige Schwarz-Weiß-Ausspielung verschiedener Bücher zur außerordentlichen Form ist unsachlich und zeigt an, daß ein Vergessen des Eingebundenseins des oben propagierten und mit dem Möchte-Gern-Hauch von „Ecclesia Dei“ umgebenen Autors nicht sinnvoll ist. Neben dem Werk ist immer auch der Autor zu würdigen. Es geht hier aber nicht um die fachliche Würdigung eines Kanonisten oder Theologen, sondern um die dringende Wachsamkeit, daß um die ältere Form versammelte „konservative Gruppen“ sich und ihre Anliegen genau durch diese Unvorsichtigkeit und Unklugheit im Zusammenhang mit derart aufgefallenen Priestern langfristig gefährden.
Im übrigen werden noch immer Lügenmärchen www.kreuz.net/article.7923.html erzählt: vom genannten Seminaristen wurde Bischof Krenn nie angezeigt. Und genau diese verlogene Heuchelei und das absurd-nachträgliche Vertuschen www.kreuz.net/article.7079.html des vom Autor Dr. R. persönlich mitverantworteten Sexskandals in St. Pölten (Beziehung zu Untergebenem) gefährden die Glaubwürdigkeit des ganzen traditionellen Anliegens.
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Sämtliche Unterstellungen gegen meinen Lesernamen weise ich mit Entschiedenheit zurück.
Es geht hier nicht um einen „Vernichtungsfeldzug“, das wäre auf einem anonymen Portal auch gar nicht möglich. Mit diesem Terminus soll vielmehr eine Opferrolle zelebriert werden, die der Sachlage nicht gerecht wird. Jemand, der seinen eigenen Primizprediger aus Rache existentiell zerstören wollte, hat ein charakterliches Problem. Für diese und andere Aktionen müßte sich der Autor Dr. R. entschuldigen.
Obige Schwarz-Weiß-Ausspielung verschiedener Bücher zur außerordentlichen Form ist unsachlich und zeigt an, daß ein Vergessen des Eingebundenseins des oben propagierten und mit dem Möchte-Gern-Hauch von „Ecclesia Dei“ umgebenen Autors nicht sinnvoll ist. Neben dem Werk ist immer auch der Autor zu würdigen. Es geht hier aber nicht um die fachliche Würdigung eines Kanonisten oder Theologen, sondern um die dringende Wachsamkeit, daß um die ältere Form versammelte „konservative Gruppen“ sich und ihre Anliegen genau durch diese Unvorsichtigkeit und Unklugheit im Zusammenhang mit derart aufgefallenen Priestern langfristig gefährden.
Im übrigen werden noch immer Lügenmärchen www.kreuz.net/article.7923.html erzählt: vom genannten Seminaristen wurde Bischof Krenn nie angezeigt. Und genau diese verlogene Heuchelei und das absurd-nachträgliche Vertuschen www.kreuz.net/article.7079.html des vom Autor Dr. R. persönlich mitverantworteten Sexskandals in St. Pölten (Beziehung zu Untergebenem) gefährden die Glaubwürdigkeit des ganzen traditionellen Anliegens.
#73 Goldengel 12:52:30 | Dienstag, 23. Februar 2010
lustig Domenico
sondern seine fachliche Befähigung als Theologe
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sondern seine fachliche Befähigung als Theologe
#72 Domenico Tuttisanti 12:48:27 | Dienstag, 23. Februar 2010
Goldi
Als Priester … hat man sich auch charaktermäßig wie ein Priester zu benehmen
Das wurde von niemandem bestritten!
und wenn jener Mann kritisiert wird, dann wohl deshalb, weil dieser aufgrund seines Charakters zum Priester eigentlich gar nicht geeignet ist.
Das ist eindeutig falsch! In der vorliegenden Wortmeldung von turk war ein Buch kritisiert worden im Hinblick auf den Autor. Und es stand eben auch nicht dessen Eignung und Berufung als Priester zur Debatte, sondern seine fachliche Befähigung als Theologe und Kanonist.
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Als Priester … hat man sich auch charaktermäßig wie ein Priester zu benehmen
Das wurde von niemandem bestritten!
und wenn jener Mann kritisiert wird, dann wohl deshalb, weil dieser aufgrund seines Charakters zum Priester eigentlich gar nicht geeignet ist.
Das ist eindeutig falsch! In der vorliegenden Wortmeldung von turk war ein Buch kritisiert worden im Hinblick auf den Autor. Und es stand eben auch nicht dessen Eignung und Berufung als Priester zur Debatte, sondern seine fachliche Befähigung als Theologe und Kanonist.
#70 Lycos 10:15:52 | Dienstag, 23. Februar 2010
Rammstein
ist wirklich ziemlich daneben, Weißrussland hat einen Auftritt von denen verboten und sie zum Staatsfeind erklärt, weil ihre Musikstücke Gewalt, Perversionen und Homosexualität fördern! www.bz-berlin.de/…t-article745236.html
Und ich denke, so ganz unrecht haben die nicht.
o^/
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ist wirklich ziemlich daneben, Weißrussland hat einen Auftritt von denen verboten und sie zum Staatsfeind erklärt, weil ihre Musikstücke Gewalt, Perversionen und Homosexualität fördern! www.bz-berlin.de/…t-article745236.html
Und ich denke, so ganz unrecht haben die nicht.
o^/
#69 defendor 10:11:48 | Dienstag, 23. Februar 2010
Nun, da der…
…Gegenwind der lebendigen heiligen Tradition dem „modernistischen Neuerungseifer“ mehr und mehr
entgegenbläst,
wird denn auch nahezu schon panisch versucht, der lebendigen heiligen Tradition jene „Zusätze“ zu verabreichen, die das Glaubensleben vieler römisch Katholiken gerade in Europa beinahe zum Erlöschen gebracht haben.
„Modernistische Neuerer“ sehen es denn als „nicht zeitgeistgemäss“,
wenn eine heilige Messe in der grösstmöglichen EHRFURCHT vor der allerheiligsten Dreifalitgkeit, GOTT gefeiert wird und so IHM alleine
Anbetung
Lobpreis
Sühn-Opfer
Danksagung
erbracht wird !
Stattdessen soll die Alte Messe auch teils das
„Gewand des Zeitgeistes“ übergestülpt bekommen, um die „erneuerten Gläubigen“ nicht stets damit konfrontieren zu müssen, dass sie im Grunde genommen teils profanen Menschendienst in geselliger
– vielfach auch „oekumenischer“ –
Gemeinschaft praktizieren.
Dass die Alte Messe nun derart „zum Thema“ wird, lässt gerade jene in keinem guten Licht erscheinen, die unabllässig von einer
angeblich „geringen Nachfrage“ nach der
heiligen Messe im tridentinischen Ritus fabulieren .
Wäre dem so, bräuchte es keine Verrenkungs-Vorstellungen in Form des Versuches der Unterminierung der Alten Messe mit „Zeitgeist-Neuerungen“ !
Der HEILIGE GEIST hat unmissverständliche Zeichen gesetzt…
ER wird das Begonnene auch vollenden.
www.gloriapolo.net/
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…Gegenwind der lebendigen heiligen Tradition dem „modernistischen Neuerungseifer“ mehr und mehr
entgegenbläst,
wird denn auch nahezu schon panisch versucht, der lebendigen heiligen Tradition jene „Zusätze“ zu verabreichen, die das Glaubensleben vieler römisch Katholiken gerade in Europa beinahe zum Erlöschen gebracht haben.
„Modernistische Neuerer“ sehen es denn als „nicht zeitgeistgemäss“,
wenn eine heilige Messe in der grösstmöglichen EHRFURCHT vor der allerheiligsten Dreifalitgkeit, GOTT gefeiert wird und so IHM alleine
Anbetung
Lobpreis
Sühn-Opfer
Danksagung
erbracht wird !
Stattdessen soll die Alte Messe auch teils das
„Gewand des Zeitgeistes“ übergestülpt bekommen, um die „erneuerten Gläubigen“ nicht stets damit konfrontieren zu müssen, dass sie im Grunde genommen teils profanen Menschendienst in geselliger
– vielfach auch „oekumenischer“ –
Gemeinschaft praktizieren.
Dass die Alte Messe nun derart „zum Thema“ wird, lässt gerade jene in keinem guten Licht erscheinen, die unabllässig von einer
angeblich „geringen Nachfrage“ nach der
heiligen Messe im tridentinischen Ritus fabulieren .
Wäre dem so, bräuchte es keine Verrenkungs-Vorstellungen in Form des Versuches der Unterminierung der Alten Messe mit „Zeitgeist-Neuerungen“ !
Der HEILIGE GEIST hat unmissverständliche Zeichen gesetzt…
ER wird das Begonnene auch vollenden.
www.gloriapolo.net/
#68 Goldengel 10:06:21 | Dienstag, 23. Februar 2010
Domenico Tuttisanti
Mit der Beantwortung dieser Frage bleiben i.ü. alle Fragen hinsichtlich des Herrn Dr. Rothe und seines Charakters, seiner preisterlichen Berufung und seines bisherigen Lebensweges offen.
Sie sind eben ein Weib und denken wie ein Weib.
Als Priester – das mag Ihnen als Weib fremd sein, hat man sich auch charaktermäßig wie ein Priester zu benehmen und wenn jener Mann kritisiert wird, dann wohl deshalb, weil dieser aufgrund seines Charakters zum Priester eigentlich gar nicht geeignet ist.
Mag sein, dass Herr Dr. Rothe ein böser Bube ist.
Dass so ein Mann jedoch noch geehrt wird, verdanken wir dem II.Vatikanum, wo wohl jeder Priester ist, der so ein Gewand trägt, wurscht wie es in seiner Seele aussieht.
Danke, II.Vatikanum für „solche“ Buben als Priester.
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Mit der Beantwortung dieser Frage bleiben i.ü. alle Fragen hinsichtlich des Herrn Dr. Rothe und seines Charakters, seiner preisterlichen Berufung und seines bisherigen Lebensweges offen.
Sie sind eben ein Weib und denken wie ein Weib.
Als Priester – das mag Ihnen als Weib fremd sein, hat man sich auch charaktermäßig wie ein Priester zu benehmen und wenn jener Mann kritisiert wird, dann wohl deshalb, weil dieser aufgrund seines Charakters zum Priester eigentlich gar nicht geeignet ist.
Mag sein, dass Herr Dr. Rothe ein böser Bube ist.
Dass so ein Mann jedoch noch geehrt wird, verdanken wir dem II.Vatikanum, wo wohl jeder Priester ist, der so ein Gewand trägt, wurscht wie es in seiner Seele aussieht.
Danke, II.Vatikanum für „solche“ Buben als Priester.
#67 Domenico Tuttisanti 09:44:36 | Dienstag, 23. Februar 2010
turk:
„…wenn ausgerechnet jemand, der…“
Ich möchte mich den Worten des Lesers „Dr. theol.“ anschliessen. Wenn Dr. Rothe ein Buch vorgelegt hat und Theologie etwas anderes ist als eine unverbundene Anhäufung von persönlichen Meinungen und Mutmassungen, dann hat das Werk Anspruch darauf, gemäß seiner Zielsetzungen an den methodischen Standards der jew. fachlichen Disziplin gemessen zu werden. Argumente, die ausschliesslich auf die Person des Autors zielen, sind vollkommen unbeachtlich und gelten als unzulässiges „argumentum ad hominem de.wikipedia.org/…rgumentum_ad_hominem“!
Mag sein, dass Herr Dr. Rothe ein böser Bube ist. Mag sein, dass ihm im Gegenteil übel mitgespielt wurde. Mag sein, dass von beidem etwas zutrifft.
Hat er ein theologisches Buch geschrieben, zählt nur eines: überzeugt das Werk aus sich heraus oder nicht? Mit der Beantwortung dieser Frage bleiben i.ü. alle Fragen hinsichtlich des Herrn Dr. Rothe und seines Charakters, seiner preisterlichen Berufung und seines bisherigen Lebensweges offen.
Auch ich kann den Eindruck nicht mehr loswerden, dass Sie, turk, den Vernichtungsfeldzug gegen eine feindliche Person anführen. Je stärker dieser Eindruck wird, umso fragwürdiger erscheint plötzlich alles, was Sie – womöglich ganz zu Recht – zum Themenekomplex „Skandal St. Pölten“ zu sagen haben und gesagt hatten.
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„…wenn ausgerechnet jemand, der…“
Ich möchte mich den Worten des Lesers „Dr. theol.“ anschliessen. Wenn Dr. Rothe ein Buch vorgelegt hat und Theologie etwas anderes ist als eine unverbundene Anhäufung von persönlichen Meinungen und Mutmassungen, dann hat das Werk Anspruch darauf, gemäß seiner Zielsetzungen an den methodischen Standards der jew. fachlichen Disziplin gemessen zu werden. Argumente, die ausschliesslich auf die Person des Autors zielen, sind vollkommen unbeachtlich und gelten als unzulässiges „argumentum ad hominem de.wikipedia.org/…rgumentum_ad_hominem“!
Mag sein, dass Herr Dr. Rothe ein böser Bube ist. Mag sein, dass ihm im Gegenteil übel mitgespielt wurde. Mag sein, dass von beidem etwas zutrifft.
Hat er ein theologisches Buch geschrieben, zählt nur eines: überzeugt das Werk aus sich heraus oder nicht? Mit der Beantwortung dieser Frage bleiben i.ü. alle Fragen hinsichtlich des Herrn Dr. Rothe und seines Charakters, seiner preisterlichen Berufung und seines bisherigen Lebensweges offen.
Auch ich kann den Eindruck nicht mehr loswerden, dass Sie, turk, den Vernichtungsfeldzug gegen eine feindliche Person anführen. Je stärker dieser Eindruck wird, umso fragwürdiger erscheint plötzlich alles, was Sie – womöglich ganz zu Recht – zum Themenekomplex „Skandal St. Pölten“ zu sagen haben und gesagt hatten.
#66 r.ruhrgebietler 09:31:52 | Dienstag, 23. Februar 2010
Lycos – ihr musikalisches empfinden
juckt mich persönlich nicht. ich liebe
RAMMSTEIN .
Es muss Schluß sein mit den Irrtümern des V-II!
www.gloriapolo.net www.gloriapolo.net/
Es lebe die Tradition (ohne den Ratzinger auf den Bildern!)
www.razyboard.com/…user_forumtradi.html www.razyboard.com/…user_forumtradi.html
es lebe die Hlg Philomea, die Jungfrau Maria
es lebe die Bewahrerin der restlichen Kirche Jesu Christi www.piusbruderschaft.de/
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juckt mich persönlich nicht. ich liebe
RAMMSTEIN .Es muss Schluß sein mit den Irrtümern des V-II!
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Es lebe die Tradition (ohne den Ratzinger auf den Bildern!)
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es lebe die Hlg Philomea, die Jungfrau Maria
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#64 Lycos 07:42:23 | Dienstag, 23. Februar 2010
Nun Ruhrgebietler
Ihrem Lobgesang fehlen nicht nur hymnische Aspekte, sondern auch ein zusammenhängender Sinn!
Redaktion benachrichtigen
Ihrem Lobgesang fehlen nicht nur hymnische Aspekte, sondern auch ein zusammenhängender Sinn!
#63 r.ruhrgebietler 07:04:53 | Dienstag, 23. Februar 2010
Es muss Schluß sein!
mit den Irrtümern der V-II!
Dabei ist das Lager aus dem dieser Irrglaube verbreitet wird völlig egal!
Herr ist Jesus Christus, Sohn des einzigen Gottes, verehr und angebetet und der ewig gültigen trid. Liturgie, festgeschrieben für alle Zeiten! Gott-sei-Dank! Und das ist gut und richtig – denn Gott ist der, der war, der ist und sein wird. Vor Ihm werden sich beugen alle Knie! Die der „Dr.“, aller im Glauben Irrenden (da sie den Messias nicht erkannten) Im Himmel, auf und unter der Erde.
Gelobt und gepriesen sei Jesus Christus!
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mit den Irrtümern der V-II!
Dabei ist das Lager aus dem dieser Irrglaube verbreitet wird völlig egal!
Herr ist Jesus Christus, Sohn des einzigen Gottes, verehr und angebetet und der ewig gültigen trid. Liturgie, festgeschrieben für alle Zeiten! Gott-sei-Dank! Und das ist gut und richtig – denn Gott ist der, der war, der ist und sein wird. Vor Ihm werden sich beugen alle Knie! Die der „Dr.“, aller im Glauben Irrenden (da sie den Messias nicht erkannten) Im Himmel, auf und unter der Erde.
Gelobt und gepriesen sei Jesus Christus!
#61 Izmet Necist 00:43:26 | Dienstag, 23. Februar 2010
Das Imperium schlägt zurück
Was ist mit dem Imperium gemeint? Die römisch-katholische Kirche? Die liberalen Kleriker entsprechen dann wohl den Rebellen. Wir wissen ja wie es ausgeht: Der Imperator foltert Luke Skywalker, um ihn auf die dunkle Seite zu ziehen. Doch dann plagt Darth Vader das Gewissen und er wirft den Imperator in den Reaktorschacht. Das zeigt parallelen zur RKK. Wenn der Papst versucht einen Liberalen zu foltern um ihn auf die böse Seite des Katholizismus zu ziehen (wie gesagt: auf die böse Seite des Kat., es gibt noch eine gute kath. Seite), kommt ihm z.B.(!!) Georg Gänswein, seine rechte Hand in die Quere, der doch noch seine gute liberale Seite (und somit sein Gewissen) entdeckt hat. Er wirft den Papst in den Höllenschacht.
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Was ist mit dem Imperium gemeint? Die römisch-katholische Kirche? Die liberalen Kleriker entsprechen dann wohl den Rebellen. Wir wissen ja wie es ausgeht: Der Imperator foltert Luke Skywalker, um ihn auf die dunkle Seite zu ziehen. Doch dann plagt Darth Vader das Gewissen und er wirft den Imperator in den Reaktorschacht. Das zeigt parallelen zur RKK. Wenn der Papst versucht einen Liberalen zu foltern um ihn auf die böse Seite des Katholizismus zu ziehen (wie gesagt: auf die böse Seite des Kat., es gibt noch eine gute kath. Seite), kommt ihm z.B.(!!) Georg Gänswein, seine rechte Hand in die Quere, der doch noch seine gute liberale Seite (und somit sein Gewissen) entdeckt hat. Er wirft den Papst in den Höllenschacht.
#60 turk 23:36:05 | Montag, 22. Februar 2010
Lächerlicher Artikel in skandalöser Möchte-Gern-Geiselnahme aller „Tradis“ für Pölten-Infektion …
Der obige Artikel hat sehr viele Schwächen:
1. wird offenbar wissenschaftliches Arbeiten verwechselt mit ideologischen Grabenkämpfen. Selbst wenn es ein Auftragswerk wäre, ist es unmöglich, es sogleich derart runterzumachen.
2. Prof. Haering ist Kanonist, das wurde richtig festgestellt, und dadurch ist er für liturgierechtliche Fragen daher direkt kompetent. Als Professor hat er meiner Meinung nach überhaupt kein Problem mit diesem oder jenem Werk.
3. Unten wurde die aktuelle Klärung der Mißbrauchsfälle angesprochen. Besonders die Vertuschungsbemühungen verschiedener (Mit)verantwortlicher wurde zurecht öffentlich kritisiert. Um so absurder ist es, die Päpstliche Kommission Ecclesia Dei für das Buch des in St. Pölten 2004 aufgeflogenen ehemaligen Subregens Rothe offiziös herbeizureden, obschon es sich in Wirklichkeit um das rein private Vorwort des nicht mehr amtierenden Vizepräsidenten Perl handelte. Es schadet dem Anliegen der älteren Form, wenn ausgerechnet jemand, der durch ein Lügenwerk „Der Wahrheit die Ehre www.kreuz.net/article.7923.html“ sogar noch im nachhinein seine Skandalgeschichte vertuschen lassen wollte (inklusive absurder Ableugnung der vom Papst bestätigten Suspension www.kreuz.net/article.7079.html), als Hauptquelle für den Willen des Papstes im liturgischen Sektor der lateinischen Kirche angeführt wird.
Ich lehne daher entschieden die Möchte-Gern-Geiselnahme jeglicher Traditionalisten und der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei für den „St.-Pölten-Virus“ ohne Kompromiß ab.
Redaktion benachrichtigen
Der obige Artikel hat sehr viele Schwächen:
1. wird offenbar wissenschaftliches Arbeiten verwechselt mit ideologischen Grabenkämpfen. Selbst wenn es ein Auftragswerk wäre, ist es unmöglich, es sogleich derart runterzumachen.
2. Prof. Haering ist Kanonist, das wurde richtig festgestellt, und dadurch ist er für liturgierechtliche Fragen daher direkt kompetent. Als Professor hat er meiner Meinung nach überhaupt kein Problem mit diesem oder jenem Werk.
3. Unten wurde die aktuelle Klärung der Mißbrauchsfälle angesprochen. Besonders die Vertuschungsbemühungen verschiedener (Mit)verantwortlicher wurde zurecht öffentlich kritisiert. Um so absurder ist es, die Päpstliche Kommission Ecclesia Dei für das Buch des in St. Pölten 2004 aufgeflogenen ehemaligen Subregens Rothe offiziös herbeizureden, obschon es sich in Wirklichkeit um das rein private Vorwort des nicht mehr amtierenden Vizepräsidenten Perl handelte. Es schadet dem Anliegen der älteren Form, wenn ausgerechnet jemand, der durch ein Lügenwerk „Der Wahrheit die Ehre www.kreuz.net/article.7923.html“ sogar noch im nachhinein seine Skandalgeschichte vertuschen lassen wollte (inklusive absurder Ableugnung der vom Papst bestätigten Suspension www.kreuz.net/article.7079.html), als Hauptquelle für den Willen des Papstes im liturgischen Sektor der lateinischen Kirche angeführt wird.
Ich lehne daher entschieden die Möchte-Gern-Geiselnahme jeglicher Traditionalisten und der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei für den „St.-Pölten-Virus“ ohne Kompromiß ab.
#59 Lollipop † 22:32:01 | Montag, 22. Februar 2010
Heil dem Kreuzzug
Wir wollen keine Religionsfreiheit, wir wollen Kreuzzüge!
Es lebe der Kreuzzug und der eucharistische Kinderkreuzzug der EFESSESSPEICKS
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Wir wollen keine Religionsfreiheit, wir wollen Kreuzzüge!
Es lebe der Kreuzzug und der eucharistische Kinderkreuzzug der EFESSESSPEICKS
#58 LM. 22:15:55 | Montag, 22. Februar 2010
unbestechlicher
ja hexenschändungen, kinderverbrennungen
ääääh ah ja kreuzüge
und kondome
böse kirrche
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ja hexenschändungen, kinderverbrennungen
ääääh ah ja kreuzüge
und kondome
böse kirrche
#57 unbestechlicher 22:08:48 | Montag, 22. Februar 2010
Der kath. Kirche tut nur eines weh !
Wenn ihr das liebste und beste Gut abhanden kommt: Der Schotter. Die sollen schön zahlen, Entschuldigungen sind ja schon mal ein Anfang. Reicht nicht, liebe Kuttenträger.
Gruß und Gottes Segen vom Unbestechlichen
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Wenn ihr das liebste und beste Gut abhanden kommt: Der Schotter. Die sollen schön zahlen, Entschuldigungen sind ja schon mal ein Anfang. Reicht nicht, liebe Kuttenträger.
Gruß und Gottes Segen vom Unbestechlichen
#56 LM. 21:59:08 | Montag, 22. Februar 2010
unbestechlicher
und ?
was soll uns das sagen ?
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und ?
was soll uns das sagen ?
#55 unbestechlicher 21:57:57 | Montag, 22. Februar 2010
Gotthart
Die Kirche hat die Missbrauchs-Geistlichen ausgebildet und als Priester geweiht und angestellt. Die Missbrauchs-Geistlichen haben sich das Vertrauen ihrer Opfer durch ihr Amt erschlichen und haben Funktionen im kirchlichen Auftrag ausgeübt. Zudem wurden Missbrauchs-Geistliche durch die Amtskirche geschützt. In USA und Irland entschädigt die kath. Kirche tausende von Opfern der Missbrauchs-Geistlichen. Warum sollte das in Dtl. anders sein? Der alte Herr in Rom hat übrigens die Vorgehensweise in USA mit den Entschädigungen ausdrücklich gebilligt. Der weiß schon warum, will noch die Scherben zusammenkehren.
Alles Gute und Gottes Segen
vom Unbestechlichen
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Die Kirche hat die Missbrauchs-Geistlichen ausgebildet und als Priester geweiht und angestellt. Die Missbrauchs-Geistlichen haben sich das Vertrauen ihrer Opfer durch ihr Amt erschlichen und haben Funktionen im kirchlichen Auftrag ausgeübt. Zudem wurden Missbrauchs-Geistliche durch die Amtskirche geschützt. In USA und Irland entschädigt die kath. Kirche tausende von Opfern der Missbrauchs-Geistlichen. Warum sollte das in Dtl. anders sein? Der alte Herr in Rom hat übrigens die Vorgehensweise in USA mit den Entschädigungen ausdrücklich gebilligt. Der weiß schon warum, will noch die Scherben zusammenkehren.
Alles Gute und Gottes Segen
vom Unbestechlichen
#54 Gotthard 21:43:26 | Montag, 22. Februar 2010
@unbestechlicher
Viel wichtiger ist dass die katholische Kirche die Opfer des Missbrauchs durch katholische Geistliche entschädigt.
warum sollte die Kirche die Opfer entschädigen?
Die Täter sind entschädigungspflichtig…
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Viel wichtiger ist dass die katholische Kirche die Opfer des Missbrauchs durch katholische Geistliche entschädigt.
warum sollte die Kirche die Opfer entschädigen?
Die Täter sind entschädigungspflichtig…
#53 unbestechlicher 21:09:25 | Montag, 22. Februar 2010
Alte Messe – Neue Messe
Alles Hokus-Pokus. Interessiert Gott nicht.
Viel wichtiger ist dass die katholische Kirche die Opfer des Missbrauchs durch katholische Geistliche entschädigt.
Geld ist genug da, also den Klingelbeutel aufmachen.
Gruß und Gottes Segen vom Unbestechlichen
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Alles Hokus-Pokus. Interessiert Gott nicht.
Viel wichtiger ist dass die katholische Kirche die Opfer des Missbrauchs durch katholische Geistliche entschädigt.
Geld ist genug da, also den Klingelbeutel aufmachen.
Gruß und Gottes Segen vom Unbestechlichen
#52 hroznata 20:57:26 | Montag, 22. Februar 2010
Beknackt?
Dem Heiligen Vater so in den Rücken zu fallen ist eine Schweinerei. Wo in einer diözesanen Pfarre die alte Messe gelesen wird, bricht fast überall die Hölle los! Da ist schluss mit lustig! So sieht doch die Wirklichkeit aus! Und in solch wackeligen kirchlichen Strukturen soll sich die Piusbruderschaft halsüberkiopf stürzen lassen? Die wären ja beknackt!
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Dem Heiligen Vater so in den Rücken zu fallen ist eine Schweinerei. Wo in einer diözesanen Pfarre die alte Messe gelesen wird, bricht fast überall die Hölle los! Da ist schluss mit lustig! So sieht doch die Wirklichkeit aus! Und in solch wackeligen kirchlichen Strukturen soll sich die Piusbruderschaft halsüberkiopf stürzen lassen? Die wären ja beknackt!
#51 Sefirot 20:56:40 | Montag, 22. Februar 2010
Ungültige altliturgische Begängnisse
Denn in bezug auf die neue Messe rät er dazu, „mit dem Vorwurf des ‘liturgischen Missbrauchs’ eher sparsam umzugehen“. Dagegen zeigt er in bezug auf die Altgläubigen eine unerbittliche Strenge:
Es gehe nicht an, „daß namentlich in traditionalistischen Gemeinschaften aus Gewohnheit alles (und alles so) praktiziert wird, was (und wie es) dort schon immer praktiziert wurde“.
Ist doch klar: ein Rubrikenfehler und die ganze Messe ist ungültig und muss mühsam wieder heruntergemurmelt werden bis zum nächsten Fehler. Am Ende gibt es nur noch ungültige altliturgische Begängnisse…!
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Denn in bezug auf die neue Messe rät er dazu, „mit dem Vorwurf des ‘liturgischen Missbrauchs’ eher sparsam umzugehen“. Dagegen zeigt er in bezug auf die Altgläubigen eine unerbittliche Strenge:
Es gehe nicht an, „daß namentlich in traditionalistischen Gemeinschaften aus Gewohnheit alles (und alles so) praktiziert wird, was (und wie es) dort schon immer praktiziert wurde“.
Ist doch klar: ein Rubrikenfehler und die ganze Messe ist ungültig und muss mühsam wieder heruntergemurmelt werden bis zum nächsten Fehler. Am Ende gibt es nur noch ungültige altliturgische Begängnisse…!
#50 Samurai 20:51:04 | Montag, 22. Februar 2010
Komisch, aber kann oder möchte „Siegfried“ nicht auf meine Einwände eingehen?
Erst erhebt er nicht belegbare Vorwürfe gegen meinen Vater und nun steht er nicht mal Rede und Antwort.
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Erst erhebt er nicht belegbare Vorwürfe gegen meinen Vater und nun steht er nicht mal Rede und Antwort.
#49 Gerd Widerlich † 20:33:01 | Montag, 22. Februar 2010
Nationalheld Panetta
womit soll dann noch gesalzen werden?
Man salzt immer mit Salz.
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womit soll dann noch gesalzen werden?
Man salzt immer mit Salz.
#48 Rodolfo Panetta 20:30:53 | Montag, 22. Februar 2010
Neue Tricks der Altliberalen
Die Altliberalen wollen die heilige Messe in jeder Form ihren zeitgeistigen Irrtümern unterwerfen. Dies ist eine große Gefahr. Denn wenn das Salz der alten Messe vorsätzlich schal gemacht worden wäre, womit soll dann noch gesalzen werden?
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Die Altliberalen wollen die heilige Messe in jeder Form ihren zeitgeistigen Irrtümern unterwerfen. Dies ist eine große Gefahr. Denn wenn das Salz der alten Messe vorsätzlich schal gemacht worden wäre, womit soll dann noch gesalzen werden?
#47 Leo Miles 20:18:41 | Montag, 22. Februar 2010
Also die Wiederholung
Was in der neuen Messe erlaubt ist, muß nach Rehak auch in der Alten Messe eingeführt werden.
von V2 und den anschließenden „Reformen“…
Es gehe nicht an, „daß namentlich in traditionalistischen Gemeinschaften aus Gewohnheit alles (und alles so) praktiziert wird, was (und wie es) dort schon immer praktiziert wurde“.
Na dann wird es Zeit, mal ordentlich bei den traditionalistischen Novus Ordo Freaks auszufegen und den Novus Ordo, an dem die Traditionalisten sich so festbeißen, einer Generalüberholung zukommen zu lassen. Denn man kann ja nicht immer nur das praktizieren, was die ganze Zeit praktiziert wurde.
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Was in der neuen Messe erlaubt ist, muß nach Rehak auch in der Alten Messe eingeführt werden.
von V2 und den anschließenden „Reformen“…
Es gehe nicht an, „daß namentlich in traditionalistischen Gemeinschaften aus Gewohnheit alles (und alles so) praktiziert wird, was (und wie es) dort schon immer praktiziert wurde“.
Na dann wird es Zeit, mal ordentlich bei den traditionalistischen Novus Ordo Freaks auszufegen und den Novus Ordo, an dem die Traditionalisten sich so festbeißen, einer Generalüberholung zukommen zu lassen. Denn man kann ja nicht immer nur das praktizieren, was die ganze Zeit praktiziert wurde.
#46 agnosti † 20:08:33 | Montag, 22. Februar 2010
Landonanist
Dein Kommentar zeigt, dass du gut katholisch geschult bist.
Heute schon ein Kind…?
agnosti, mitleidig
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Dein Kommentar zeigt, dass du gut katholisch geschult bist.
Heute schon ein Kind…?
agnosti, mitleidig
#45 Samurai 20:07:32 | Montag, 22. Februar 2010
@Siegfried
1: Ich habe keineswegs geschrieben, daß es so allgemein oder gar immer gewesen wäre, sondern, daß er es in einem Ort (Dorf) des Westmünsterlandes so erlebt hat.
2. Ich weiß nicht, woher Sie sich das Recht nehmen,
a) zu behaupten, mein Vater hätte mich belogen und
b) er wäre damals nicht in die Kirche gegangen und würde
c) auch heute nicht in die Kirche gehen.
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1: Ich habe keineswegs geschrieben, daß es so allgemein oder gar immer gewesen wäre, sondern, daß er es in einem Ort (Dorf) des Westmünsterlandes so erlebt hat.
2. Ich weiß nicht, woher Sie sich das Recht nehmen,
a) zu behaupten, mein Vater hätte mich belogen und
b) er wäre damals nicht in die Kirche gegangen und würde
c) auch heute nicht in die Kirche gehen.
#44 Lisibald Poier † 20:03:37 | Montag, 22. Februar 2010
Semper atque semper liberi ac indivisi
Alterius non sit, qui suus esse potest
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Alterius non sit, qui suus esse potest
#43 noch ein Landorganist 20:01:49 | Montag, 22. Februar 2010
agnosti, weit weg vom denken
als ob du überhaupt Kinder hättest. Du bist doch impotent in allen Bereichen des Lebens und Denkens
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als ob du überhaupt Kinder hättest. Du bist doch impotent in allen Bereichen des Lebens und Denkens
#42 agnosti † 19:57:27 | Montag, 22. Februar 2010
Lasst mir die Kirche in Ruhe!
sie wirkt so segensreich an unseren Kindern!
agnosti, kurz vor dem Kotzen
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sie wirkt so segensreich an unseren Kindern!
agnosti, kurz vor dem Kotzen
#41 Siegfried 19:52:18 | Montag, 22. Februar 2010
zu Samurai: @ Lollipop
Gottn zum Gruße Samurai, was ihr Vater zum Besten gibt, war niemals das katholische, liturgische Gebetsleben,
dies hat auch er selbst so niemals erlebt. Zwar bin ich jünger als ihr Vater.
Jedoch war ich zu dieser zeit praktizierender und die Kirche liebender Knabe und Jugendlicher und ein
sehr aktiver Ministrant. Da ich neben dem Dienst in der Pfarrei auch in einerm Frauenkloster mit ca. 70
Ordensfrauen Hausministrant war, habe ich jeden Tag im Kloster ministriert und darüber hinaus auch in
der Pfarrei. Am Sonntag habe ich häufig zwei Hl. Messfeiern mitgefeiert und oftmals noch zwei Andachten.
Personen, die heute über das Kirchenleben die Äußerungen loslassen wie es ihr Vater angeböich macht,sind in der Zeit vor dem Konzil so wenig in der Kirche gegangen, wie sie auch heute in der Kirche gehen. Heute sind sie nicht in der Kirche, weil es heute angeblich nicht mehr so starr vorgeschreiben ist.
Die Zeit vor dem Konzil wird mit Lügen schlecht geredet, damit man begründen kann, warum man selbst das religiöse Leben nie gepflegt hat und auch heute nicht pflegt. So sind die früheren Pfarrer schuldig daran.
Viele gehen nicht mehr in die Kirche, weil die Pfarrer so schlecht sind und waren, Hochnäsig und Bösartig waren, daß die Kinder nur Angst hatten.
Die Fechheiten höre ich, als Kind und Knabe erlebte und
liebte ich die Kirche und den Glauben, die genannten, menschenverachtenden Vorkommnisse in der Kirche
erlebte ich nie , ich war in vielen Gegenden in Deutschlan…
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Gottn zum Gruße Samurai, was ihr Vater zum Besten gibt, war niemals das katholische, liturgische Gebetsleben,
dies hat auch er selbst so niemals erlebt. Zwar bin ich jünger als ihr Vater.
Jedoch war ich zu dieser zeit praktizierender und die Kirche liebender Knabe und Jugendlicher und ein
sehr aktiver Ministrant. Da ich neben dem Dienst in der Pfarrei auch in einerm Frauenkloster mit ca. 70
Ordensfrauen Hausministrant war, habe ich jeden Tag im Kloster ministriert und darüber hinaus auch in
der Pfarrei. Am Sonntag habe ich häufig zwei Hl. Messfeiern mitgefeiert und oftmals noch zwei Andachten.Personen, die heute über das Kirchenleben die Äußerungen loslassen wie es ihr Vater angeböich macht,sind in der Zeit vor dem Konzil so wenig in der Kirche gegangen, wie sie auch heute in der Kirche gehen. Heute sind sie nicht in der Kirche, weil es heute angeblich nicht mehr so starr vorgeschreiben ist.
Die Zeit vor dem Konzil wird mit Lügen schlecht geredet, damit man begründen kann, warum man selbst das religiöse Leben nie gepflegt hat und auch heute nicht pflegt. So sind die früheren Pfarrer schuldig daran.
Viele gehen nicht mehr in die Kirche, weil die Pfarrer so schlecht sind und waren, Hochnäsig und Bösartig waren, daß die Kinder nur Angst hatten.
Die Fechheiten höre ich, als Kind und Knabe erlebte und
liebte ich die Kirche und den Glauben, die genannten, menschenverachtenden Vorkommnisse in der Kirche
erlebte ich nie , ich war in vielen Gegenden in Deutschlan…#40 für die Kirche 19:49:26 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: Daß es früher das Wort nicht wichtiger war, ist
nicht ganz zutreffend. Wenn man die große Predigtsammlungen des Bernard von Clairvaux anschaut, auch von eher wenig bedeutenden Gestalten des MA. und Frühneuzeit gibt es große Predigtsammlungen. Daß im Dorf alles nicht optimal war, kann man nicht als Argument gegen „frühere Zeit“ verwenden. Sonst verfallen wir in eine modernistische und auch reaktionäre Denkweise (denn beiden liegen nicht fern voneinander, eine will die frühere Zeit schlecht machen, die andere sieht darin das Vorbild). Wir sollen doch die Hermeneutik der Kontinuität als unseren Leitgedanken betrachten. Und die frühere Kirche ist mit der heutigen Kirche eins, daher ist es wirklich schädlich, einen Schnitt beim Zweiten Vatikanum zu machen. Wir können sagen, es wurde in dem letzten Konzil Sinnvolles gedacht, aber vielleicht nicht gut umgesetzt.
Ich habe alte Predigten gelesen: sie sind vollzüglich. Man kann heute aber nicht so predigen, wie der heilige Bernard, weil die Predigten eine Vermittlung zwischen uns und dem WOrt ist, daher muß man dabei unsere Zeit miteinbeziehen, und gerade deswegen muß man auch neue Methode anwenden, aber von den Alten lernen, können wir. U. wir dürfen nicht so argumentieren, daß das Vat II besser als Tridentinum sei. Nein, jedes Konzil ist gleichberechtigt, nur das Vat. II behandelt die Probleme des 20.Jhs.
Unsere Priester: damit meine ich halt die Priester, die bei uns die Alte Messe zelebrieren, sie sind normale Gemeindenpriester.
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nicht ganz zutreffend. Wenn man die große Predigtsammlungen des Bernard von Clairvaux anschaut, auch von eher wenig bedeutenden Gestalten des MA. und Frühneuzeit gibt es große Predigtsammlungen. Daß im Dorf alles nicht optimal war, kann man nicht als Argument gegen „frühere Zeit“ verwenden. Sonst verfallen wir in eine modernistische und auch reaktionäre Denkweise (denn beiden liegen nicht fern voneinander, eine will die frühere Zeit schlecht machen, die andere sieht darin das Vorbild). Wir sollen doch die Hermeneutik der Kontinuität als unseren Leitgedanken betrachten. Und die frühere Kirche ist mit der heutigen Kirche eins, daher ist es wirklich schädlich, einen Schnitt beim Zweiten Vatikanum zu machen. Wir können sagen, es wurde in dem letzten Konzil Sinnvolles gedacht, aber vielleicht nicht gut umgesetzt.
Ich habe alte Predigten gelesen: sie sind vollzüglich. Man kann heute aber nicht so predigen, wie der heilige Bernard, weil die Predigten eine Vermittlung zwischen uns und dem WOrt ist, daher muß man dabei unsere Zeit miteinbeziehen, und gerade deswegen muß man auch neue Methode anwenden, aber von den Alten lernen, können wir. U. wir dürfen nicht so argumentieren, daß das Vat II besser als Tridentinum sei. Nein, jedes Konzil ist gleichberechtigt, nur das Vat. II behandelt die Probleme des 20.Jhs.
Unsere Priester: damit meine ich halt die Priester, die bei uns die Alte Messe zelebrieren, sie sind normale Gemeindenpriester.
#39 agnosti † 19:46:50 | Montag, 22. Februar 2010
Klartext
Furchterbar, diese Irrlehren! Warum hat die Kirche nur den Antimodernisteneid abgeschafft? Warum den Index? Warum das Hl.Offizium? Ja, …warum die alte Messe?
War die nicht schön? Konnten sich die Leute dort nicht genug langweilen? Schlafen konnte man auch besser!
Ich will die alte Messe!
agnosti, fordernd
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Furchterbar, diese Irrlehren! Warum hat die Kirche nur den Antimodernisteneid abgeschafft? Warum den Index? Warum das Hl.Offizium? Ja, …warum die alte Messe?
War die nicht schön? Konnten sich die Leute dort nicht genug langweilen? Schlafen konnte man auch besser!
Ich will die alte Messe!
agnosti, fordernd
#38 Lollipop † 19:34:31 | Montag, 22. Februar 2010
für die Kirche
Konzils zu Trient gelesen? Wenn nicht, dann können wir uns darüber nicht unterhalten, weil keiner von uns die nötige Voraussetzung besitzt.
Die wichtigsten, aber über die Reform der Messe ist ja nicht darin die Rede. Die kam später
Es kann zwar in Dei Verbum gemeint sein, daß man dadurch die Bedeutung des WOrt Gottes betont, aber wenn ich beide Ritus vergleiche, finde ich, daß ich im Alten Ritus aufmerksamer bin als im NO. Weil ich einmal das Wort Gottes auf Latein vorgelesen bekomme und dabei auf das Buch schauen muß, und dann ein zweites Mal auf Dt, wie es bei uns Gebrauch ist. Danach bemüht unser Priester immer, hinsichtlich der Lesung eine sehr erbauliche Predigt zu halten.
Dei Verbum doch nicht, Sacrosanctum Concilium ist doch die Liturgiekonstitution des 2. Vatikanum. Dort wird die Wichtigkeit des Wortes betont. Vom Altar des Wortes ist die Rede. Die Messe hat nun 2 Haupteile: einmal den Wortgottesdienst und einmal die Opferung.
Und unsere Priester geben wirklich viel Mühe, dafür bin ich ihnen auch sehr dankbar. Sie sind auch neuartig ausgebildet, haben z.B. historisch-kritische Auslegung der Schrift gelernt. Und wenn sie diese anwenden, ist auch gut. Die beste Predigt, die ich gehört habe, enthält solche Momente.
Wer ist den unsere, wenn ich fragen darf. Aber dadurch, dass die Predigt eine gute Qualität hat, kann man man die Früchte des Konzils erkennen.
Die Tradition ist lebendig
Ja, das ist sie!! Aber das richtige Verständnis ist wichtig
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Konzils zu Trient gelesen? Wenn nicht, dann können wir uns darüber nicht unterhalten, weil keiner von uns die nötige Voraussetzung besitzt.
Die wichtigsten, aber über die Reform der Messe ist ja nicht darin die Rede. Die kam später
Es kann zwar in Dei Verbum gemeint sein, daß man dadurch die Bedeutung des WOrt Gottes betont, aber wenn ich beide Ritus vergleiche, finde ich, daß ich im Alten Ritus aufmerksamer bin als im NO. Weil ich einmal das Wort Gottes auf Latein vorgelesen bekomme und dabei auf das Buch schauen muß, und dann ein zweites Mal auf Dt, wie es bei uns Gebrauch ist. Danach bemüht unser Priester immer, hinsichtlich der Lesung eine sehr erbauliche Predigt zu halten.
Dei Verbum doch nicht, Sacrosanctum Concilium ist doch die Liturgiekonstitution des 2. Vatikanum. Dort wird die Wichtigkeit des Wortes betont. Vom Altar des Wortes ist die Rede. Die Messe hat nun 2 Haupteile: einmal den Wortgottesdienst und einmal die Opferung.
Und unsere Priester geben wirklich viel Mühe, dafür bin ich ihnen auch sehr dankbar. Sie sind auch neuartig ausgebildet, haben z.B. historisch-kritische Auslegung der Schrift gelernt. Und wenn sie diese anwenden, ist auch gut. Die beste Predigt, die ich gehört habe, enthält solche Momente.
Wer ist den unsere, wenn ich fragen darf. Aber dadurch, dass die Predigt eine gute Qualität hat, kann man man die Früchte des Konzils erkennen.
Die Tradition ist lebendig
Ja, das ist sie!! Aber das richtige Verständnis ist wichtig
#37 Lisibald Poier † 19:33:03 | Montag, 22. Februar 2010
@für die Kirche
Aber ist es nicht ein Deckmantel, der für alles herhalten muß? Dem gegenüber man eine Tarnkappe benutzt um zu einem vermeintlichen Recht zu gelangen? Nennt man das eine Untergrabung? Der Feind untergräbt die Mauern.
Veränderung, Relvolte, Unzufriedenheit, –- das ist was den Pöbel ausmacht. Um zu seinem Ziel zu gelangen, ist ihm jedes Mittel recht. Sogar der Mord und Bruderhass.
Gleiches kennen wir von der evangelikalen Sekte. Das kann es ja nicht sein, oder? Wer zum Schwert greift, kommt dadurch um.
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Aber ist es nicht ein Deckmantel, der für alles herhalten muß? Dem gegenüber man eine Tarnkappe benutzt um zu einem vermeintlichen Recht zu gelangen? Nennt man das eine Untergrabung? Der Feind untergräbt die Mauern.
Veränderung, Relvolte, Unzufriedenheit, –- das ist was den Pöbel ausmacht. Um zu seinem Ziel zu gelangen, ist ihm jedes Mittel recht. Sogar der Mord und Bruderhass.
Gleiches kennen wir von der evangelikalen Sekte. Das kann es ja nicht sein, oder? Wer zum Schwert greift, kommt dadurch um.
#36 für die Kirche 19:24:41 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: hast Du jemals die ganzen Dokumente des
Konzils zu Trient gelesen? Wenn nicht, dann können wir uns darüber nicht unterhalten, weil keiner von uns die nötige Voraussetzung besitzt.
Es kann zwar in Dei Verbum gemeint sein, daß man dadurch die Bedeutung des WOrt Gottes betont, aber wenn ich beide Ritus vergleiche, finde ich, daß ich im Alten Ritus aufmerksamer bin als im NO. Weil ich einmal das Wort Gottes auf Latein vorgelesen bekomme und dabei auf das Buch schauen muß, und dann ein zweites Mal auf Dt, wie es bei uns Gebrauch ist. Danach bemüht unser Priester immer, hinsichtlich der Lesung eine sehr erbauliche Predigt zu halten.
Es geht hier im Grunde nicht darum, ob früher alles besser war oder nicht. Sondern darum, wie man am Besten Gottesdienst feiern kann: nach heutigen Möglichkeiten. Und ich sehe, daß der Alte Ritus dem Neuen in nichts nachsteht, was die Verkündigung des Wort Gottes und dessen Auslegung angeht.
Die Priester, die im Alten Ritus zelebrieren, werden diesen im Vat. II genannten Zweck auch erfüllen, wenn sie sich bemühen. Und unsere Priester geben wirklich viel Mühe, dafür bin ich ihnen auch sehr dankbar. Sie sind auch neuartig ausgebildet, haben z.B. historisch-kritische Auslegung der Schrift gelernt. Und wenn sie diese anwenden, ist auch gut. Die beste Predigt, die ich gehört habe, enthält solche Momente.
Die Tradition ist lebendig, daher soll man nicht alles wie vor 50 Jahren machen. Aber man soll keine VII Verschlechterung in die Alte Messe einschleppen, wie der Kanonist beachtsichtig
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Konzils zu Trient gelesen? Wenn nicht, dann können wir uns darüber nicht unterhalten, weil keiner von uns die nötige Voraussetzung besitzt.
Es kann zwar in Dei Verbum gemeint sein, daß man dadurch die Bedeutung des WOrt Gottes betont, aber wenn ich beide Ritus vergleiche, finde ich, daß ich im Alten Ritus aufmerksamer bin als im NO. Weil ich einmal das Wort Gottes auf Latein vorgelesen bekomme und dabei auf das Buch schauen muß, und dann ein zweites Mal auf Dt, wie es bei uns Gebrauch ist. Danach bemüht unser Priester immer, hinsichtlich der Lesung eine sehr erbauliche Predigt zu halten.
Es geht hier im Grunde nicht darum, ob früher alles besser war oder nicht. Sondern darum, wie man am Besten Gottesdienst feiern kann: nach heutigen Möglichkeiten. Und ich sehe, daß der Alte Ritus dem Neuen in nichts nachsteht, was die Verkündigung des Wort Gottes und dessen Auslegung angeht.
Die Priester, die im Alten Ritus zelebrieren, werden diesen im Vat. II genannten Zweck auch erfüllen, wenn sie sich bemühen. Und unsere Priester geben wirklich viel Mühe, dafür bin ich ihnen auch sehr dankbar. Sie sind auch neuartig ausgebildet, haben z.B. historisch-kritische Auslegung der Schrift gelernt. Und wenn sie diese anwenden, ist auch gut. Die beste Predigt, die ich gehört habe, enthält solche Momente.
Die Tradition ist lebendig, daher soll man nicht alles wie vor 50 Jahren machen. Aber man soll keine VII Verschlechterung in die Alte Messe einschleppen, wie der Kanonist beachtsichtig
#35 Weißer Ritter 19:22:12 | Montag, 22. Februar 2010
REHAK will zerstören
„in absoluten Zahlen sehr wenigen Gläubigen“
Da hat er leider recht. Es ist ja nichts so – und von Seiten mancher Katholiken glaubte man dies – daß man jetzt in Scharen in die Messe im „alten“ Ritus strömt.
Nur:
Die Neue Messe interessiert de facto kaum noch jemanden. Warum auch? Dort ist Beliebigkeit an der Tagesordnung. Dort tut jeder, was er will – sogar das, was er gar nicht soll.
Daß jetzt dieser unhaltbare Zustand in die „alte“ Messe eingeführt werden soll, um diese zu zerstören, zeigt, wes Geistes Kind REHAK ist.
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„in absoluten Zahlen sehr wenigen Gläubigen“
Da hat er leider recht. Es ist ja nichts so – und von Seiten mancher Katholiken glaubte man dies – daß man jetzt in Scharen in die Messe im „alten“ Ritus strömt.
Nur:
Die Neue Messe interessiert de facto kaum noch jemanden. Warum auch? Dort ist Beliebigkeit an der Tagesordnung. Dort tut jeder, was er will – sogar das, was er gar nicht soll.
Daß jetzt dieser unhaltbare Zustand in die „alte“ Messe eingeführt werden soll, um diese zu zerstören, zeigt, wes Geistes Kind REHAK ist.
#34 Samurai 19:21:16 | Montag, 22. Februar 2010
@ Lollipop
zum Thema Predigt in der Alten Messe Folgendes:
Mein Vater (Jahrgang 1933) hat es in den 1950er Jahren im westlichen Münsterland öfters erlebt,daß die Männer im Dorf bis zur Predigt in der Kirche blieben, anschliessend auf ein Bier in die benachbarte Kneipe – und zur Kommunion wieder in die Kirche gingen.
Die Predigt und die Auslegung der Bibel war damals so „wichtig“ und wurde von den Priestern so „gefördert“, daß ich Katholiken der Vorkriegs-und direkten Kriegsgeneration kenne, die nicht wissen, was z.B. 2.Tim.3,16 bedeutet, denn die wissen nicht, ob der Timotheusbrief im AT oder NT zu finden ist.
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zum Thema Predigt in der Alten Messe Folgendes:
Mein Vater (Jahrgang 1933) hat es in den 1950er Jahren im westlichen Münsterland öfters erlebt,daß die Männer im Dorf bis zur Predigt in der Kirche blieben, anschliessend auf ein Bier in die benachbarte Kneipe – und zur Kommunion wieder in die Kirche gingen.
Die Predigt und die Auslegung der Bibel war damals so „wichtig“ und wurde von den Priestern so „gefördert“, daß ich Katholiken der Vorkriegs-und direkten Kriegsgeneration kenne, die nicht wissen, was z.B. 2.Tim.3,16 bedeutet, denn die wissen nicht, ob der Timotheusbrief im AT oder NT zu finden ist.
#33 Lollipop † 19:05:31 | Montag, 22. Februar 2010
für die Kirche
Das was du machst, ist haarspalterei…
Du wirst in den Dokumenten des Konzils von Trient sowieso nichts finden, wo du schauen kannst, ist im Missale. Ich habe auch schon gute Predigten im alten Ritus gehört, aber deswegen kannst du nicht sagen, dass die feierliche Auslegung des Wortes durch das 2. Vatikanum nicht an Bedeutung gewonnen hat. Die Bedeutung des Wortes und damit auch der Predigt, wurde massiv vergrößert. In der alten Kirche bedeutete die Predigt mehr als im Mittelalter, man denke an Paulus. Durch die mangelhaftere Ausbildung der Kleriker verlor die Predigt an Bedeutung im Laufe der Zeit. Dies wurde durch SC verändert.
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Das was du machst, ist haarspalterei…
Du wirst in den Dokumenten des Konzils von Trient sowieso nichts finden, wo du schauen kannst, ist im Missale. Ich habe auch schon gute Predigten im alten Ritus gehört, aber deswegen kannst du nicht sagen, dass die feierliche Auslegung des Wortes durch das 2. Vatikanum nicht an Bedeutung gewonnen hat. Die Bedeutung des Wortes und damit auch der Predigt, wurde massiv vergrößert. In der alten Kirche bedeutete die Predigt mehr als im Mittelalter, man denke an Paulus. Durch die mangelhaftere Ausbildung der Kleriker verlor die Predigt an Bedeutung im Laufe der Zeit. Dies wurde durch SC verändert.
#32 für die Kirche 18:57:55 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: Haarspalterei, es gibt auch eine Gewohnheitsverfassung.
Daß es nicht niedergeschrieben wurde, heißt nicht, daß es dafür Regeln gibt. Wenn ein Priester die Predigt ausläßt am Sonntag, oder was Blödes erzählt, wie es leider in der Novus-Ordo-Messe auch oft passiert, wird den Laien doch auffallen. Und das zeigt, daß der Priester sich nicht gerade korrekt verhält.
Man kann auch die Konzils-Dokumente von Trient gründlich studieren, aber dazu fehlt mir jetzt die Zeit.
Allerdings zu behaupten, daß hinsichtlich der Predigt der NO einen Vorzug hat, stimmt nicht. Die beste Predigt die ich gehört habe, war im Alten Ritus, obwohl bei uns viele aus dem Domkapitel auch vorzüglich predigen kann. Und manchmal im Alten Ritus erlebt man auch eine schwache Predigt. Aber es ist doch überall so.
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Daß es nicht niedergeschrieben wurde, heißt nicht, daß es dafür Regeln gibt. Wenn ein Priester die Predigt ausläßt am Sonntag, oder was Blödes erzählt, wie es leider in der Novus-Ordo-Messe auch oft passiert, wird den Laien doch auffallen. Und das zeigt, daß der Priester sich nicht gerade korrekt verhält.
Man kann auch die Konzils-Dokumente von Trient gründlich studieren, aber dazu fehlt mir jetzt die Zeit.
Allerdings zu behaupten, daß hinsichtlich der Predigt der NO einen Vorzug hat, stimmt nicht. Die beste Predigt die ich gehört habe, war im Alten Ritus, obwohl bei uns viele aus dem Domkapitel auch vorzüglich predigen kann. Und manchmal im Alten Ritus erlebt man auch eine schwache Predigt. Aber es ist doch überall so.
#31 Lollipop † 18:52:45 | Montag, 22. Februar 2010
Für die Kirche
Dass gepredigt wurde, bestreite ich ja nicht, sie war bloß nicht vorgeschrieben. Natürlich gab es Predigten, aber es war keine Pflicht zu predigen.
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Dass gepredigt wurde, bestreite ich ja nicht, sie war bloß nicht vorgeschrieben. Natürlich gab es Predigten, aber es war keine Pflicht zu predigen.
#30 für die Kirche 18:48:12 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: der Beweis:
The advantages of the homily are that it is a form of preaching which was in use from the very beginning of Christianity; it is simple and easily understood; it affords a better opportunity than the formal sermon for interweaving Sacred Scripture. The most appropriate time for the homily is at the early Mass; for the formal sermon, at the principal Mass; and for the catechetical sermon (see HOMILETICS), at the evening devotions. As to its place in the Mass, the homily is usually preached after the first Gospel; but St. Francis de Sales would prefer that it come after the Communion, and in his letter to the Archbishop of Bourges he quotes the words of St. Chrysostom: „Quam os illud quod SS. Mysteria suscepit, daemonibus terrible est“; also those of St. Paul (2 Corinthians 13:3): „in experimentum quaeritis ejus, qui in me loquitur Christus.“
Francis de Sales zelebrierte die Tridentinische Messe.
Im Vergleich zu heute wurde früher mehr gepredigt als heute, es gab auch Predigt ohne Messe, aber Messe wurde auch früher mit Predigt gefeiert.
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The advantages of the homily are that it is a form of preaching which was in use from the very beginning of Christianity; it is simple and easily understood; it affords a better opportunity than the formal sermon for interweaving Sacred Scripture. The most appropriate time for the homily is at the early Mass; for the formal sermon, at the principal Mass; and for the catechetical sermon (see HOMILETICS), at the evening devotions. As to its place in the Mass, the homily is usually preached after the first Gospel; but St. Francis de Sales would prefer that it come after the Communion, and in his letter to the Archbishop of Bourges he quotes the words of St. Chrysostom: „Quam os illud quod SS. Mysteria suscepit, daemonibus terrible est“; also those of St. Paul (2 Corinthians 13:3): „in experimentum quaeritis ejus, qui in me loquitur Christus.“
Francis de Sales zelebrierte die Tridentinische Messe.
Im Vergleich zu heute wurde früher mehr gepredigt als heute, es gab auch Predigt ohne Messe, aber Messe wurde auch früher mit Predigt gefeiert.
#29 Lollipop † 18:48:03 | Montag, 22. Februar 2010
für die Kirche (ich habe mich eben vertippt)
Eine Sonntagspredigt ist auch in Tridentinischem Ritus vorgeschrieben.
Ist sie nicht. Beweisen sie mir das Gegenteil
Die Predigt ist jedoch im neuen Ritus vorgeschrieben, also die Homelie, die feierliche Auslegung des Wortes Gottes. So etwas wird man im alten Ritus nicht finden. Aber wenn du es gefunden hast, dann argumentiere
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Eine Sonntagspredigt ist auch in Tridentinischem Ritus vorgeschrieben.
Ist sie nicht. Beweisen sie mir das Gegenteil
Die Predigt ist jedoch im neuen Ritus vorgeschrieben, also die Homelie, die feierliche Auslegung des Wortes Gottes. So etwas wird man im alten Ritus nicht finden. Aber wenn du es gefunden hast, dann argumentiere
#28 Lisibald Poier † 18:47:34 | Montag, 22. Februar 2010
Alte vs. Neue Messe ~ Altes vs. Neues Testament
Kulturhistorisch finde ich diese Angelegenheit hochinteressant.
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Kulturhistorisch finde ich diese Angelegenheit hochinteressant.
#27 Samurai 18:46:38 | Montag, 22. Februar 2010
@ landorganist
Was bitteschön ist an dem 2.Ökumenischen Kirchentag und den Hinweisen darauf antikatholisch oder antikirchlich?
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Was bitteschön ist an dem 2.Ökumenischen Kirchentag und den Hinweisen darauf antikatholisch oder antikirchlich?
#26 noch ein Landorganist 18:46:02 | Montag, 22. Februar 2010
Lutscher
belästige mich nicht mit Zitaten von anderen Leuten, dummer Hund
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belästige mich nicht mit Zitaten von anderen Leuten, dummer Hund
#25 Lollipop † 18:41:53 | Montag, 22. Februar 2010
@Landorganist
Eine Sonntagspredigt ist auch in Tridentinischem Ritus vorgeschrieben.
Ist sie nicht. Beweisen sie mir das Gegenteil
Die Predigt ist jedoch im neuen Ritus vorgeschrieben, also die Homelie, die feierliche Auslegung des Wortes Gottes. So etwas wird man im alten Ritus nicht finden. Aber wenn du es gefunden hast, dann argumentiere
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Eine Sonntagspredigt ist auch in Tridentinischem Ritus vorgeschrieben.
Ist sie nicht. Beweisen sie mir das Gegenteil
Die Predigt ist jedoch im neuen Ritus vorgeschrieben, also die Homelie, die feierliche Auslegung des Wortes Gottes. So etwas wird man im alten Ritus nicht finden. Aber wenn du es gefunden hast, dann argumentiere
#24 für die Kirche 18:39:16 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: eine Predigt ist am Werktag nicht vorgesehen, nach dem
Alten Ritus, aber das ist auch der Fall im Novus Ordo.
Der Priester legt seine Kassel und sein Manipel ab, und verläßt den Altarraum, dabei legt er seine Biretta auf, weil eine Predigt die persönliche Darlegung des Priesters ist.
Die Heilige Messe wird dabei unterbrochen. Aber es bedeutet nicht, daß die Predigt nicht notwendig ist. Wie man eine Predigt hält, gibt es auch Vorschriften.
Eine Sonntagspredigt ist auch in Tridentinischem Ritus vorgeschrieben.
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Alten Ritus, aber das ist auch der Fall im Novus Ordo.
Der Priester legt seine Kassel und sein Manipel ab, und verläßt den Altarraum, dabei legt er seine Biretta auf, weil eine Predigt die persönliche Darlegung des Priesters ist.
Die Heilige Messe wird dabei unterbrochen. Aber es bedeutet nicht, daß die Predigt nicht notwendig ist. Wie man eine Predigt hält, gibt es auch Vorschriften.
Eine Sonntagspredigt ist auch in Tridentinischem Ritus vorgeschrieben.
#23 noch ein Landorganist 18:38:20 | Montag, 22. Februar 2010
Lutscher
Jaja, wo ein Loch ist, da wieselt man sich durch. Wegen solch asozialen Verhaltens Einzelner muss eben alles und jedes bis ins klitzekleinste Detail mit Ge- und Verboten geregelt werden. Das stinkt!
@ Sektenheine
He, an dir Affe ist keine Faser katholisch, du bist höchstens konzilssektiererisch.
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Jaja, wo ein Loch ist, da wieselt man sich durch. Wegen solch asozialen Verhaltens Einzelner muss eben alles und jedes bis ins klitzekleinste Detail mit Ge- und Verboten geregelt werden. Das stinkt!
@ Sektenheine
He, an dir Affe ist keine Faser katholisch, du bist höchstens konzilssektiererisch.
#21 noch ein Landorganist 18:31:34 | Montag, 22. Februar 2010
Spamstop
Er macht doch lediglich Werbung für den Ökumenischen Kirchentag, was ja nichts schlechtes ist.
Nur richtig, dass antikatholische Spammer gelöscht werden!
Gilt für dich antichristliches und antikatholisches Gewächs genauso, aber du bist halt so Assi, dass du nichts anderes zu tun hast, als ständig neu aufzukreuzen.
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Er macht doch lediglich Werbung für den Ökumenischen Kirchentag, was ja nichts schlechtes ist.
Nur richtig, dass antikatholische Spammer gelöscht werden!
Gilt für dich antichristliches und antikatholisches Gewächs genauso, aber du bist halt so Assi, dass du nichts anderes zu tun hast, als ständig neu aufzukreuzen.
#20 Lollipop † 18:31:09 | Montag, 22. Februar 2010
Landorganist
und wenn er von der Kuh im Stall erzählen dürfte, so hat er nicht ein zweites Evangelium reinzuschieben. Das ist auf jeden Fall nicht zulässig! Da kannst du blöd faseln was du willst.
Das kann der wohl, in dem Falle, wenn er das Evangelium zum Anfang seiner Predigt verliest. Dann kann er darüber predigen. Das ist so…
Das kann der aber auch am Ambo und nicht auf der Kanzel verlesen. Ich hab das selbst erlebt, das war völlig zulässig…
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und wenn er von der Kuh im Stall erzählen dürfte, so hat er nicht ein zweites Evangelium reinzuschieben. Das ist auf jeden Fall nicht zulässig! Da kannst du blöd faseln was du willst.
Das kann der wohl, in dem Falle, wenn er das Evangelium zum Anfang seiner Predigt verliest. Dann kann er darüber predigen. Das ist so…
Das kann der aber auch am Ambo und nicht auf der Kanzel verlesen. Ich hab das selbst erlebt, das war völlig zulässig…
#19 Sefirot 18:30:08 | Montag, 22. Februar 2010
Eine sehr schöne Predigt…
voller Lügen wa… fürdieKirche in der Kirche
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voller Lügen wa… fürdieKirche in der Kirche
#18 r.ruhrgebietler 18:29:45 | Montag, 22. Februar 2010
die Alte Messe mit den Mißbräuchen des Novus Ordo zu infizieren.
genau das passiert gerade bei der FSSP(X)!
nehmen wir einmal die tatsache, das die messbücher nach 1962 sind…
* es ist eine mogelpackung – die FSSP(X). es ist nicht so, dass dort wirklich der Tradition gedient wird. Die Grenze ist dort genau das Konzil – oder einige Stunden zuvor.
* es sind entdeckte FSSP(x) Kleriker, die zur Beichte bei V-II-Klerikern gehen
aber es steckt halt noch ein wenig von der bekennenden Nachfolge Jesu Christi in der fssp(x)!
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genau das passiert gerade bei der FSSP(X)!
nehmen wir einmal die tatsache, das die messbücher nach 1962 sind…
* es ist eine mogelpackung – die FSSP(X). es ist nicht so, dass dort wirklich der Tradition gedient wird. Die Grenze ist dort genau das Konzil – oder einige Stunden zuvor.
* es sind entdeckte FSSP(x) Kleriker, die zur Beichte bei V-II-Klerikern gehen
aber es steckt halt noch ein wenig von der bekennenden Nachfolge Jesu Christi in der fssp(x)!
#16 noch ein Landorganist 18:28:23 | Montag, 22. Februar 2010
Lutscher
und wenn er von der Kuh im Stall erzählen dürfte, so hat er nicht ein zweites Evangelium reinzuschieben. Das ist auf jeden Fall nicht zulässig! Da kannst du blöd faseln was du willst.
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und wenn er von der Kuh im Stall erzählen dürfte, so hat er nicht ein zweites Evangelium reinzuschieben. Das ist auf jeden Fall nicht zulässig! Da kannst du blöd faseln was du willst.
#15 für die Kirche 18:26:32 | Montag, 22. Februar 2010
@Ottonis: bei uns gibt es am Sonntag immer eine sehr schöne
Predigt.
Außerdem glaube ich nicht, daß der Anschlag des Mitarbeiters von Pater Häring gelingen wird. Denn:
A): der Autor dieses Machwerkes hat sowieso keine Ahnung vom Alten Ritus, und kann daher keine wissenschaftlich gehaltvolle und zutreffende Analyse liefern.
B): ein Priester, der sich die Mühe nimmt, den Alten Ritus zu erlernen, und zusätzlich dafür Zeit nimmt, die Alte Messe zu feiern, und die Laien, die eigens hingehen, werden nie solche blödsinnigen Vorschläge von dem Herrn sowieso folgen.
Fazit: bloß ein blödsinniger Wunschgedanke.
Aber man soll wirklich aufpassen: daß man sich gemeinsam um die Reinheit und Schönheit des alten Ritus bemüht. Das heißt, sich ständig bilden durch Vorträge, Bücher und Blogs (www.summorum-pontificum, Pater Zuhlsdorfs Blog, Rorate-Caeli, New Liturgical Movement usw.)!
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Predigt.
Außerdem glaube ich nicht, daß der Anschlag des Mitarbeiters von Pater Häring gelingen wird. Denn:
A): der Autor dieses Machwerkes hat sowieso keine Ahnung vom Alten Ritus, und kann daher keine wissenschaftlich gehaltvolle und zutreffende Analyse liefern.
B): ein Priester, der sich die Mühe nimmt, den Alten Ritus zu erlernen, und zusätzlich dafür Zeit nimmt, die Alte Messe zu feiern, und die Laien, die eigens hingehen, werden nie solche blödsinnigen Vorschläge von dem Herrn sowieso folgen.
Fazit: bloß ein blödsinniger Wunschgedanke.
Aber man soll wirklich aufpassen: daß man sich gemeinsam um die Reinheit und Schönheit des alten Ritus bemüht. Das heißt, sich ständig bilden durch Vorträge, Bücher und Blogs (www.summorum-pontificum, Pater Zuhlsdorfs Blog, Rorate-Caeli, New Liturgical Movement usw.)!
#14 noch ein Landorganist 18:26:04 | Montag, 22. Februar 2010
Romulus
das sollte man anzeigen. Denn rechtmäßig ist es sicher nicht.
Eine „stattdessen“-Verwendung der Texte nach neuer Ordnung in der Messe der alten Ordnung ist verboten! summorum-pontificum.de/texte/triduum.shtml
Ein solcher Parallel-Kram ist wohl auch nicht gestattet.
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das sollte man anzeigen. Denn rechtmäßig ist es sicher nicht.
Eine „stattdessen“-Verwendung der Texte nach neuer Ordnung in der Messe der alten Ordnung ist verboten! summorum-pontificum.de/texte/triduum.shtml
Ein solcher Parallel-Kram ist wohl auch nicht gestattet.
#13 Lollipop † 18:22:37 | Montag, 22. Februar 2010
für die Kirche
Aber jeder, der guten Willens ist, soll selber mal in die Alte Messe gehen, dann wird er schon sehen, daß Sie nicht nur ahnungslos puffen, sondern auch absichtlich lügen.
Ich lüge nicht. Die Predigt ist kein Teil der alten Liturgie. Weswegen legt der Priester denn seine Kasel und sein Manipel ab, verlässt das Presbyterium und klettert auf die Kanzel?
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Aber jeder, der guten Willens ist, soll selber mal in die Alte Messe gehen, dann wird er schon sehen, daß Sie nicht nur ahnungslos puffen, sondern auch absichtlich lügen.
Ich lüge nicht. Die Predigt ist kein Teil der alten Liturgie. Weswegen legt der Priester denn seine Kasel und sein Manipel ab, verlässt das Presbyterium und klettert auf die Kanzel?
#12 Freinsberg 18:21:25 | Montag, 22. Februar 2010
@ für die Kirche
Und Wolfgang Rothe ist Liturgiewissenschaftler???
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Und Wolfgang Rothe ist Liturgiewissenschaftler???
#10 Ottonis 18:18:48 | Montag, 22. Februar 2010
bei aller Disskussion
ist mir ein Priester lieber der die alte Messe liest aber sich nicht die Zeit nimmt am Sonntag 2 Predigten zu machen denn das zeigt doch das er von seiner viel zu knappen zeit zumindest noch die Zeit nimmt für die Messe aber darüber hinaus mehr Zeit für die Seelsorge (wobei ich eher denke Verwaltung) zur verfügung hat…
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ist mir ein Priester lieber der die alte Messe liest aber sich nicht die Zeit nimmt am Sonntag 2 Predigten zu machen denn das zeigt doch das er von seiner viel zu knappen zeit zumindest noch die Zeit nimmt für die Messe aber darüber hinaus mehr Zeit für die Seelsorge (wobei ich eher denke Verwaltung) zur verfügung hat…
#9 für die Kirche 18:17:56 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: natürlich nicht. Sie sind sehr geübt, verleumderisch zu puffen.
Gegenbeweis: Jede Sonntagsmesse im Alten Ritus spricht per se gegen Ihren unsinnigen und böswilligen Auspuff.
Aber es nützt nicht, Sie aufzuklären, da Sie den Willen haben, zu verleumden.
Aber jeder, der guten Willens ist, soll selber mal in die Alte Messe gehen, dann wird er schon sehen, daß Sie nicht nur ahnungslos puffen, sondern auch absichtlich lügen.
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Gegenbeweis: Jede Sonntagsmesse im Alten Ritus spricht per se gegen Ihren unsinnigen und böswilligen Auspuff.
Aber es nützt nicht, Sie aufzuklären, da Sie den Willen haben, zu verleumden.
Aber jeder, der guten Willens ist, soll selber mal in die Alte Messe gehen, dann wird er schon sehen, daß Sie nicht nur ahnungslos puffen, sondern auch absichtlich lügen.
#8 Lollipop † 18:14:02 | Montag, 22. Februar 2010
für die church
Tja, meine Aussage stimmt aber. Einen Gegenbeweis müssen sie mir erstmal bringen. Oder Oder Oder nicht?
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Tja, meine Aussage stimmt aber. Einen Gegenbeweis müssen sie mir erstmal bringen. Oder Oder Oder nicht?
#7 für die Kirche 18:09:39 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: ersparen Sie uns ihren Auspuff (pop
pop pop) und lernen Sie endlich einmal, mit Zunge und Mund zu sprechen.
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pop pop) und lernen Sie endlich einmal, mit Zunge und Mund zu sprechen.
#6 Lollipop † 18:07:39 | Montag, 22. Februar 2010
Das schöne der alten Liturgie
Der Zelebrant liest erst das das Evangelium der alten Messe auf Latein am Altar, dann das jeweilige Sonntagsevangelium aus der neuen Messe, worüber er auch Predigt. Dann geht es mit der alten Messe weiter.
Das ist das schöne der alten Liturgie, dort ist keine Predigt vorgesehen. Man kann predigen, muss es aber nicht. Aber wenn man predigt, kann man auch über fehlenden Regen oder zu viel Schnee predigen. Oder Weihnachten über Karfreitag. Oder wie in diesem Falle über das Sonntagsevangelium nach dem neuen Direktorium. Krass ne?
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Der Zelebrant liest erst das das Evangelium der alten Messe auf Latein am Altar, dann das jeweilige Sonntagsevangelium aus der neuen Messe, worüber er auch Predigt. Dann geht es mit der alten Messe weiter.
Das ist das schöne der alten Liturgie, dort ist keine Predigt vorgesehen. Man kann predigen, muss es aber nicht. Aber wenn man predigt, kann man auch über fehlenden Regen oder zu viel Schnee predigen. Oder Weihnachten über Karfreitag. Oder wie in diesem Falle über das Sonntagsevangelium nach dem neuen Direktorium. Krass ne?
#5 für die Kirche 17:59:21 | Montag, 22. Februar 2010
merkwürdig, Pater Haering ist Kanonist, er ist für liturgische Fragen
gar nicht zuständig, noch hat er die nötige Kompetenz dazu.
Man soll sich nicht beirren lassen, beim Zweifelfall soll man sich gleich an die Kommission Ecclesia Dei wenden, wie viele schon getan haben:
vgl. www.summorum-pontificum.de
Man kann auch Pater Zuhlsdorf eine Email schreiben, er als Ehemaliger Mitarbeiter der Ecclesia Dei wird einem dabei helfen, viele solche Nacht-Nebel-Attake auf die Alte Messe abzuwehren:
wdtprs.com/blog/
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gar nicht zuständig, noch hat er die nötige Kompetenz dazu.
Man soll sich nicht beirren lassen, beim Zweifelfall soll man sich gleich an die Kommission Ecclesia Dei wenden, wie viele schon getan haben:
vgl. www.summorum-pontificum.de
Man kann auch Pater Zuhlsdorf eine Email schreiben, er als Ehemaliger Mitarbeiter der Ecclesia Dei wird einem dabei helfen, viele solche Nacht-Nebel-Attake auf die Alte Messe abzuwehren:
wdtprs.com/blog/
#4 Sefirot 17:56:17 | Montag, 22. Februar 2010
Ist hier die Wanne für Anhänger
der alten Liturgie… Ich bevorzuge indes die vortridentinische Liturgie, wie sie Luther begangen
hat…
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der alten Liturgie… Ich bevorzuge indes die vortridentinische Liturgie, wie sie Luther begangen
hat…
#3 Romulus 17:54:18 | Montag, 22. Februar 2010
Hausmacher Liturgie
In Würzburg gibt es auch so eine Hausmacher-Liturgie bei der Alten Messe:
Der Zelebrant liest erst das das Evangelium der alten Messe auf Latein am Altar, dann das jeweilige Sonntagsevangelium aus der neuen Messe, worüber er auch Predigt. Dann geht es mit der alten Messe weiter.
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In Würzburg gibt es auch so eine Hausmacher-Liturgie bei der Alten Messe:
Der Zelebrant liest erst das das Evangelium der alten Messe auf Latein am Altar, dann das jeweilige Sonntagsevangelium aus der neuen Messe, worüber er auch Predigt. Dann geht es mit der alten Messe weiter.
#2 Lollipop † 17:53:45 | Montag, 22. Februar 2010
Blabla
BlablaBlablabla
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BlablaBlablabla
#1 Ottonis 17:51:51 | Montag, 22. Februar 2010
Sanfte Modernisierung …
… genau das schliesst Rom ja konsequent aus – auserdem haben wir die Spätfolgen einer Modernisierung ja schon sichtbar vor uns
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… genau das schliesst Rom ja konsequent aus – auserdem haben wir die Spätfolgen einer Modernisierung ja schon sichtbar vor uns
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