Paedophilie
Kommentar der FAZ: „Immerhin“
Es muß endlich die Frage gestellt werden, inwieweit die von den links verbürgerlichten Medien gewollte Übersexualisierung der Gesellschaft für die Entartung der Sexualität verantwortlich sind und dafür geradestehen müssen.
Die Übersexualisierung betrifft heute die Menschheit von Kopf bis Fuß
Die Übersexualisierung betrifft heute die Menschheit von Kopf bis Fuß
© superluder, CC
(kreuz.net) „Viele Dinge, die damals in den siebziger Jahren angelegt wurden, sind ausgeartet.“

Das erklärte die Schauspielerin Senta Berger (68) am späten Mittwoch abend in der Schwatz-Sendung von Markus Lanz im ‘Zweiten Deutschen Fernsehens’.

„Gebt Pornographie frei!“

Frau Berger bezeichnete die sogenannte sexuelle Revolution als „Unarten der Gesellschaft“ und als „mißverstandene Liberalität“.

Damals gehörten Sprüche wie „Gebt Pornographie frei!“ zum dekadenten Fortschritt der intellektuell umnachteten 68er.

Wer die sexuelle Untreue für eine Unart hielt, wurde von zornigen 68ern niedergebrüllt.

Frau Berger bekennt, daß sie damals nie gedacht hätte, daß sich daraus „diese Überflutung“ ergeben könne, wie sie heute zu beobachten ist.

Sie bezeichnet die gegenwärtige Situation als ein großes gesellschaftliches „Mißverständnis“ und eine Fehlentwicklung – „wie die Banalisierung der Drogen“.

Sehr wütend

Redakteur Jasper von Altenbockum (48) kommentiert in der ‘Frankfurter Allgemeinen Zeitung’ vom 19. Februar: „Es fehlte nicht viel, und Senta Berger hätte sich angehört wie Eva Herman“.

Der Journalist glaubt, daß Frau Bergers Aussagen den deutschen Sex-Propagandisten Oswalt Kolle (81) „sehr wütend“ gemacht hätten:

„Nicht nur, weil er Pornos gut findet (aber erst ab 16 Jahre!). Oswalt Kolle ist derzeit ohnehin »sehr wütend«“ – fügt von Altenbockum an.

Kolle produzierte zwischen 1968 und 1972 verschiedene angebliche Aufklärungsfilme, die das Publikum vor allem durch ihre Porno-Einlagen überzeugten.

Darum müsse Kolle die Feststellung von Bischof Walter Mixa von Augsburg bezüglich der enormen Zahl von Kindermißbräuchen in der deutschen Gesellschaft auf sein Lebenswerk beziehen – erkennt von Altenbockum.

Mitte Februar konstatierte Mons. Mixa, daß die sogenannte sexuelle Revolution, in deren Verlauf auch die Legalisierung der Kinderschänderei gefordert wurde, an dem Boom von Mißbräuchen sicher nicht unschuldig ist.

Schwer von Begriff

Kolles Produktionen fanden – so von Altenbockum – bei den angeblich unterdrückten und von Tabus und Prüderie geknechteten Massen der sechziger und siebziger Jahre reißenden Absatz: „Natürlich ging es nur um Aufklärung!“

Darum jetzt zitiert von Altenbockum Bischof Joachim Reinelt von Dresden-Meißen.

Dieser stellte die Frage, „inwieweit die Übersexualisierung unserer Gesellschaft mitverantwortlich ist, krankhafte Auswüchse zu fördern“.

Jasper von Altenbockum glaubt, daß Kolle „wahrscheinlich nicht einmal auf die Frage, geschweige denn auf eine Antwort kommen würde“:

„Könnte es sein, daß Kinderpornographie zu einer Plage geworden ist, weil die Leute durch die Medien vielfach mit sexuellen Anreizen konfrontiert werden? So wurde er einmal gefragt.“

Kolle antwortete: „Solche Zusammenhänge sind schwer herzustellen.“

Der Kommentar des FAZ-Redakteurs: „Immerhin.“
      
127 Lesermeinungen
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#128   Petro Fiehl †   10:52:22 | Samstag, 27. Februar 2010
wir, die freien Kameraden von Königswustershausen (DDR 2.0)
schämen uns gar nichts mehr. Denn unser Schamgefühl haben mir gemeinsam mit unserem Verstand auf dem Soldatenfriedhof von Königswustershausen beerdigt.
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#127   Großwildjäger   10:46:39 | Samstag, 27. Februar 2010
@ Petro Fiehl:
Ein Deutscher braucht sich seiner Tränen nicht zu schämen!!
Na, dann können die Kameradschaften schön flennen, wenn sie von den Gegendemonstranten lächerlich gemacht werden…
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#126   Petro Fiehl †   10:23:47 | Samstag, 27. Februar 2010
Heute: Aufmarsch zum Gedenken an unsere Soldaten
Die freie Kameradschaft Königswustershausen ruft auf zum nationalen Widerstand!!!
Kameraden, Volksdeutsche und volksdeutsch denkende Volksdeutsche! Nehmt die Flasche in die Hand und findet euch bitte zahlreich ein zum nationalen Gedenken an die Soldaten von Königswustershausen!!
Marschieren statt masturbieren!
Ein Deutscher braucht sich seiner Tränen nicht zu schämen!!
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#125   Großwildjäger   10:20:37 | Samstag, 27. Februar 2010
Ich frage mich doch,
wo Antipacelli einen Zusammenhang zwischen der jüdischen Religion ud der christlichenSekte „Zeugen Jehovas“ sehen will.
Eine „Holocaustreligion“ gibt es nicht.
Aber Antipacelli ist nie zufrieden, wenn er in eine Post nicht Hetze gegen Juden unterbringen kann.
Hoffentlich versäumt er seinen Termin nicht: irgendwo ist doch heute ein Aufmarsch seiner Freunde…
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#124   mikefiss †   10:19:33 | Freitag, 26. Februar 2010
Wer Papst Benedikt und seine/n Vorgänger
als „pseudokatholisch“ erachtet, der schließt sich selbst aus der katholischen Gemeinschaft aus. Der fängt sich nämlich ein Interdikt ein. Buch IV Titel II im CIC. Das Interdikt bedeutete für die Betroffenen den Ausschluss aus der christlichen Gemeinschaft und das Versagen der für das Seelenheil des gläubigen Menschen notwendigen Sakramente.
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#123   Antipacelli †   09:26:07 | Freitag, 26. Februar 2010
@Voposter: Umgekehrt wird ein Schuh draus, wie gesagt!
Wer katholisch ist oder sein will, kann nur
– für das Papstamt,
– gegen pseudokatholische, d.h. häretische und/oder apostatische Inhaber der Bischofsämter inkl. des Papstamtes und
– gegen das Halachajudentum (inkl. seiner Ableger „Zeugen Jehovas“ und Holocaustreligion) und den Islam als irrende, menschenfeindliche Scheinreligionen sein! o^/
Zur NPD: Würde sie sich als Nachfolgepartei der NSDAP sehen, wäre sie längst verboten. Ebenso, wenn ihre Ideologie – ähnlich wie die der Halachajuden – eine rassistische oder gar menschenverachtende wäre! :-@
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#122   mikefiss †   20:35:47 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Aber HALLO
und gegen Protestanten, Muslime und Handkommunion. Und nicht zu vergessen die bösen sodomistischen Urin-Homo-Perversen!!!!!
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#121   Lollipop †   19:39:34 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Und wer gegen den Papst ist
darf auch gegen Juden sein!
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#120   mikefiss †   19:31:38 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Und wer gegen den Papst ist
also KEINE gemeinsame Sache mit ihm macht, der ist nicht katholisch. Ganz einfach Kiste. Wie auch immer man den Glauben ohne Papst nennen will – katholisch ist er nicht!!
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#119   Großwildjäger   19:25:41 | Donnerstag, 25. Februar 2010
@ Antipacelli:
Und was wird hier von „Antipacelli“ ständig verbreitet? Rassistischer Antisemitismus in bester Tradition des „Stürmer“
Damit ist die Sache klar. Wer sich hier (war ja schon öfter) als Anhänger der NPD bezeichnet, die in der Tradition der NSDAP steht, ist eben ein Antisemit. Und damit kein Christ!
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#118   Antipacelli †   15:18:45 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Kleingeist „großwildjäger“ irrt mal wieder!
Ein Christ kann kein Antisemit sein!
Das gilt allenfalls von einem rassistischen Antisemitismus!
Jedoch nicht von einer Gegnerschaft hinsichtlich der „semitischen Religionen“ Halachajudentum und Islam.
Da gilt es eher anders herum: Wer diese wie Ratt-Singer oder Schön-Porn verharmlost oder gar mit ihnen gemeinsame Sache macht, verleugnet damit implizit seinen katholischen Glauben! o^/ :-@
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#117   Großwildjäger   15:13:28 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Antipacelli…
ist kein Christ. Oder er gehört dieser Murmelbruderschaft an, die auch immer antisemitisch rumpöbelt.
Die Ansicht der heutigen katholischen Kirche ist eindeutig: Ein Christ kann kein Antisemit sein!
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#116   Antipacelli †   15:09:27 | Donnerstag, 25. Februar 2010
@Vorposter
@Regina1961: Es gibt weit mehr Anzeichen dafür, dass es sich bei der 6 Mio. + Vergasungs- Behauptung um eine gewaltige Lüge handelt als dass der Zweifel daran als „Leugung“ deklariert werden dürfte!
Einige Indizien:
1. Vor 1939 lebten gerade mal 4 Mio. Jüdlein in ganz Europa. Wie können es dann 1945 6 Mio. Opfer gewesen sein?
2. Allein die für Auschwitz genannten amtlichen Opferzahlen (sehen Sie mal unter www.globalfire.tv nach!) schwanken zwischen fünf- und achtstelligen Zahlen…!
@Lolli: Umgekehrt wird ein Schuh draus! Die Vertreter der modernistischen „Neuen Theologie“ (inkl. Ratzinger) sind es, die sich für ihre judengenehme Scheintheologie das aus dem kath. Glaubensgebäude herausbrechen, was ihnen nicht passt.
@mikefiss: Sehr richtig! Zur Taufe muss der lebendige Glaube im Sinne eines Bejahens der kath. Glaubenshinterlassenschaft und einer lebendigen Beziehung zum Dreifaltigen Gott hinzukommen! :-)
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#115   mikefiss †   15:01:23 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Tja, ist nur die Frage, wer ist wahrer
und wer ist warer, also gewesener, Katholik? Oder genauer gesagt: Katholik kann jeder auf dem Papier sein, der getauft ist. Christ ist man deswegen noch lange nicht. Mag sein, dass hier alle Katholisch sind. Heißt noch lange nicht, dass alle Christen sind!
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#114   Lollipop †   15:00:45 | Donnerstag, 25. Februar 2010
hmmmmm
ja, das ist der Bausatzkatholizismus der braunen Rechten. Man baut sich den katholischen Glauben so zusammen, wie man ihn gerade gegen Juden oder Ausländer braucht
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#113   Antipacelli †   14:58:45 | Donnerstag, 25. Februar 2010
@mikefiss: Wahre Katholik(inn)en können garnicht anders als den Liberalismus
als den Totengräber der Kirche zu brandmarken und zu bekämpfen! o^/ :-@
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#112   Regina 1961   14:57:44 | Donnerstag, 25. Februar 2010
@Antipacelli
Bevor ich weg mu?: Es wurden ca. 6 Millionen Menschen vergast und hingerichtet. Können Sie den Gegenbeweis antreten? Ich glaube nicht!!!
Regina
Schönen Tag noch!
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#111   mikefiss †   14:55:48 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Klar Lollipop
Und Artikel, die Williamson als Märtyrer bezeichnen, von „Eiligsprechung“ eifern und immer die Schlimme Seite des V2 betonen sind überaus Papst- und Kirchentreu!
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#110   Antipacelli †   14:54:00 | Donnerstag, 25. Februar 2010
@Lollipop: Cum grano salis (mit einem Körnchen Salz) magst du Recht haben!
Es gab hier in der Tat schon Artikel, in denen behauptet wurden, wir Deutsche hätten 6 Mio. Jüdlein vernichtet, teilweise sogar „vergast“…! :-[
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#108   Antipacelli †   14:50:59 | Donnerstag, 25. Februar 2010
@mikefiss: Nenne mir Beispiele!
Oder bist du etwa Sedisvakantist? :-O
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#107   mikefiss †   14:49:20 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Aber wenn es GEGEN Kirche und Papst geht
dann ists schnell aus mit dem Katholischen. Und davon gibt es weiß Gott genug Beiträge!
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#106   Antipacelli †   14:47:59 | Donnerstag, 25. Februar 2010
@mikefiss: Wenn die von dir genannten Themen aus katholischem Geist heraus
angegangen werden, darf sich die Seite selbstverständlich auch katholisch nennen!
Es muss nicht immer nur um Jesus, Kirche und Papst gehen! :-S
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#105   mikefiss †   14:43:54 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Da gibt es nicht viel zu verfälschen
Es gibt hier fast mehr Artikel über Juden als über unseren Herrn. Und weitaus mehr Artikel über „Homos“. Also mit katholisch hat das nicht viel zu tun!
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#104   Antipacelli †   14:41:48 | Donnerstag, 25. Februar 2010
@mikefiss: Typen wie du und Lolli verfälschen das Katholische dieser Seite
natürlich erheblich! :-S
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#103   Lollipop †   14:37:54 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Antipatschi
ja, die diversen subversiven Schriftgelehrten
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#102   mikefiss †   14:37:06 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Ich wusste gar nicht
dass das hier eine katholische Seite ist. Nur weil das oben steht heißt das ja noch lange nicht, dass dem so ist!
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#101   Antipacelli †   14:35:33 | Donnerstag, 25. Februar 2010
@Lolli: Nein, nicht besser!
„Halts Maul“ ist Gossensprache und hat auf einer katholischen Seite so wenig zu suchen wie subversive Nichtkatholiken! o^/ :-@
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#100   Lollipop †   14:33:33 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Antipacelli
Du Nationalsozialist, halts Maul. besser so?
Aber dass du gegen Pacelli, also Pius XII bist, finde ich interessant. Schließlich hat er die Liturgiereform in die Wege geleitet, hat den tridentinischen Ritus stark verändert, unter anderem auch das Knien bei der Fürbitte gegen die Juden eingeführt, hat das Gebet für den römischen Kaiser gestrichen…
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#99   Antipacelli †   14:30:34 | Donnerstag, 25. Februar 2010
@Lolli: Danke, dass du dich als Rassist geoutet hast!!!
„Nazi“ ist die Kurzform von „Aschkenazi“, was früher ausschließlich für Deutsche, heute für aus Mittel- (und Ost)Europa stammende Juden verwendet wird. o^/
Höchste Zeit, dass die Redaktion dich sperrt! :-@
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#98   Lollipop †   13:47:12 | Donnerstag, 25. Februar 2010
Antipacelli
Halt die Fresse, du Nazi
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#97   Antipacelli †   13:45:43 | Donnerstag, 25. Februar 2010
„Immerhin“, kommentierte die FAZ, sieht Kolle einen Zusammenhang…
Selbsterkenntnis ist bekanntlich der erste Schritt zur Besserung!
Auch unseren politisch Verantwortlichen wäre nichts dringender zu wünschen als das Erkennen der Zusammenhänge.
Dringend zu empfehlen wäre ein Pflichtstudium – möglichst schon an den höheren Schulen – der im Talmud enthaltenen naturrechtswidrigen Unmoral und ihres Einflusses auf die Unmoral unserer Zeit ! o^/
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#96   moralheute   20:26:20 | Dienstag, 23. Februar 2010
Eine rationelle Sexualethik fehlt
Gäbe es eine rationelle Sexualethik, statt des auch von den Medien beförderten, zu immer weiteren Perversionen anregenden Pornoethos, wäre es um den Seelenfrieden besser bestellt. Eine rationelle Sexualethik befriedigt den Menschen, dieses immer weiter ausschweifende perverse Gehabe hinterlässt lediglich große Leere! Heute muss man sich ja fast schon schämen, nicht wenigstens ein kleines bisschen homopervers zu sein, demnächst sind Kinderschändungen völlig normal… wohin es führt, sieht man in Ansätzen schon heute.
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#95   Vineta   17:59:28 | Montag, 22. Februar 2010
@ Sycamore! Und wieder einmal:
Reflexe anstelle von Reflexionen!
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#94   Sycamore   11:46:28 | Montag, 22. Februar 2010
@ Vineta: beleidigt?
Vernünftige Argumente sind wahrlich in Hülle und Fülle auf diesem Thread vorgetragen worden, die Ihre Meinungen direkt und indirekt betreffen. Ich weise auf die wertvolle Beiträge von Lux in Tenebris und von al-Muschrik u.a.m. hin.
Sie nehmen keine Notiz davon. Die Argumentation perlt an Ihnen ab wie an einer Lotus Pflanze. Das Argumentative heißt für Sie „Ablenkung vom Thema“. Ihre Tunnelvision und Ihre Unfähigkeit zu differenzieren werden von keiner argumentativen Bemühung anderer im Geringsten tangiert.
Sie bieten immer wieder dieselben Anklagerufe an, nicht an die Vernunft des Lesers sondern an seine Emotionen appellierend. Sie haben nichts vorgetragen, das sich unter dem Begriff „Argument“ subsumieren, nichts, das auch die leiseste Differenzierung erkennen ließe.
Deshalb meine Frage: ist es Altersstarrheit oder Begriffsstutzigkeit, das ein solches Verhalten erklärt?
Anstatt als beleidigtes Leberwürschten darauf zu reagieren, nehmen Sie doch diese Anmerkungen mit der gebotenen Ernsthaftigkeit an und werfen Sie einen selbstkritischen Blick auf Ihre Denkweise.
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#93   lux in tenebris   08:21:27 | Montag, 22. Februar 2010
Wer ist Vineta?
Wenn man sich die Beiträge dieses Zuschreibers -zugegebenermaßen nur oberflächlich- durchliest, so fragt man sich:
Ist Vineta ein Katholik? :-S
Ist Vineta ein den Gedanken des Nationalsozialismus Nahestehende/r? :-@
Oder ist Vineta eine Ausgeburt dessen, der alle Welt vor Gott verklagt? :-!
Das ist keine für mich eine ernsthafte, keine rhetorische Frage! :(3
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#92   Vineta   01:17:41 | Montag, 22. Februar 2010
Sycamore, in einem sind Sie mir haushoch überlegen,
nämlich im Füllen des Textfeldes mit vielen unhöflichen Sprachfiguren , die völlig frei sind von vernünftigen Argumenten zur gerade thematisierten Sache.
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#91   Sycamore   23:05:38 | Sonntag, 21. Februar 2010
@ Vineta: begriffsstutzig?
Sie drehen immer die gleichen Kreise, Vineta, wie in Hamster in seinem Rad, und finden keinen Weg daraus.
Um den großen Theologen Frank Zappa zu zitieren, würden Sie ein Argument selbst dann nicht erkennen, wenn es Sie in den A… beissen würde!
Würden Sie der gespannten kreuz-net Leserschaft vielleicht verraten, wie alt Sie sind, und ob Ihre Argumentations-resistenz daraus zu erklären sei?
Die Alternative wäre wohl Begriffsstuzigkeit. lol
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#90   Vineta   21:06:16 | Sonntag, 21. Februar 2010
@tenebrae in luce!
Ach so, Sie Superchrist regt also NUR die Roman Polanski schützende kalifornische Gesellschaft auf, der Sie vorwerfen „ verheuchelt“ zu sein ( und das komischerweise, obgleich sie doch ohnehin nie Wert darauf legt, nach ethischen oder gar christlichen Maßstäben leben zu wollen) –
während Sie den als Nachfolger der Apostel gelten wollenden Bischöfen in Sachen Weiterreichung pädophiler Priester von einer Gemeinde zu andern ethische Narrenfreiheit zubilligen – samt Sündennachlaß für den Fall, daß sie nach jeder Rückfälligkeit murmelten: „Geh hin und sündige nicht mehr“-
statt Jesu Warnung zu beherzigen: „ Wer einem von diesen Kleinen, die an mich glauben, ein Ärgernis gibt ( und das gar immer wieder), dem wäre es besser …Bei Leuten wie Ihnen, muß man damit rechnen, daß sie diese Bibelstelle nicht kennen, wohl aber finden, so Sie wollen.
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#89   Mary Cruz   20:13:28 | Sonntag, 21. Februar 2010
Sind die Bischöfe und Priester der Konzilskirche Vaticanum II. denn bekehrungswillig?
Ich sehe dafür keine Anzeichen; auch nicht für die vielen Scheinkatholiken, die den Abtreibungsmord ihrer eigenen Kinder als Verhütungsmaßnahme ansehen und Viele auch am Missbrauch ihrer eigenen Kinder beteiligt sind.
Solange die Bischöfe zu den menschenverachtenden Politiker schweigen, die das Recht auf Leben aus dem Grundgesetz gestrichen haben und die Abtreibungsvereine „Pro familia“ und „Donum vitae“ gegen jede Vernunft gewähren lassen, werden sie auch nichts gegen die Missbrauchstäter in den Pfarreien unternehmen.
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#88   lux in tenebris   17:44:22 | Sonntag, 21. Februar 2010
Dafür ist mir die Zeit zu schade!
Für beklagenswerte Argumentationen, liefern doch wohl eher Sie den Beweis!So beklagenswert, dass man eigentlich substantiell gar nichts mehr zu solchen Äußerungen sagen möchte, da man Gefahr läuft, sich mit deren niedrigem Niveau gemein zu machen. Sie schreien daher wie ein ungezogenes Kind. Sie sind zu differenzierter Betrachtung gar nicht fähig. Sie treibt, wie so viele in dieser Debatte, der Hass und dieser macht Sie ungerecht. Leider ist die Wirklichkeit viel komplexer, als sie es in Ihrem einfachen s/w Gemälde darstellen. Schuld und Versagen sind immer individuell und haben viele Ursachen. Tatsächlich gibt es auch die Möglichkeit eines einmaligen sündhaften Tuns mit anschließender dauerhafter Bekehrung. Gerade die Kirche muss an Jesu Beispiel festhalten, dass dem bekehrungswilligen Sünder vergeben werden kann, so wie auch Jesus Maria von Magdala die Vergebung zusprach, in dem er sagte: Geh hin und sündige nicht mehr! Diese Sicht hat sich sogar im weltlichen Bereich durchgesetzt, man nennt es humanes Strafrecht! Was natürlich nicht heißt, die Opfer und deren Leiden aus dem Blick zu verlieren, wie es häufig geschieht. Mich regt viel mehr die verheuchelte Gesellschaft auf, die sich gegenüber Missbrauch in der Kirche wie ein Wahnsinniger gebärdet und empört, während sie im gleichen Atemzug einem überführten Kinderschänder wie Roman Polanski einen silbernen Bären für sein filmisches Machwerk zuerkennt. Wenn man da nicht von Pharisäertum und zweierlei Maß sprechen kann :-!
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#87   al-Muschrik   17:16:53 | Sonntag, 21. Februar 2010
Vineta: Beitrag von lux in tenebris
Wenn ich lux in tenebris nicht falsch interpretiere geht es ihr darum, daß man sich um die wirklichen Probleme und ihre Ursachen kümmert. Nicht aber um Nebensächlichkeiten und Pseudoprobleme, die von antikirchlicher Seite zum eigentlichen Problem hochstilisiert werden, dazu rechne ich Ihre „allein brisante Frage, wieso Bischöfe weiteramtieren können“. Es geht um den Unterschied in der Wichtigkeit zwischen einzelnen Verbrechen (die überall vorkommen und zwar vor allem vertierten Milieu linker Aufklärer) und der schleichenden Pervertierung einer ganzen Gesellschaft.
Christlich ausgedrückt: Zwischen begehen der Sünde und Rechtfertigen der Sünde. Die katholische Kirche ist die einzige gesellschaftliche Institution, die noch dagegen kämpft.
Wenn die Kirche weiter modern sein will und sich die Themen um die sie sich zu kümmern hat und ihre Moral von einer subversiven Linken vorschreiben läßt, ist sie verloren.
Sie läßt damit zu, daß die Brandstifter als Feuerwehr auftreten. Ein gutes Beispiel dafür ist der Spiegel, der als Leitmedium wie kaum ein anderes die Volksfront von Sexperversen und linken Politperversen (mit samt ihren religionsperversen nützlichen Idioten) gefördert hat wie kaum ein anderer.
Beispiele:
Vorsichtiges Werben um Verständnis für pädophilen Tabubruch www.spiegel.de/…rint/d-14316199.html
für Pornographie www.spiegel.de/…rint/d-43822618.html
für koprophile Lustmörder www.spiegel.de/…rint/d-13680463.html
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#86   Vineta   16:03:11 | Sonntag, 21. Februar 2010
lux in tenebris, ein betriebsblind Gewordener?
Alles, was einem so einem derart beklagenswerten Argumentieren noch einfallen kann:
1) Wenn ein Bischof sich nicht im klaren darüber ist, welch unerhörtes Verbrechen ein pädophil auffällig gewordener Priester an Leib und Seele von Kindern und zusätzlich an der Strahlkraft der KIrche begangen hat, ist er eine unerhörte Fehlbesetzung.
2) Wenn ein Bischof meint, hochmütig und besserwisserisch auf Schulbehörden herabblicken zu können, die Lehrer bereits nach einem einmaligen pädophilen Vorfall entlassen und vor Gericht bringen, ist er eine unerhörte Fehlbesetzung.
3) Wenn ein Bischof keine Entscheidung zugunsten künftig gefährdeter Kinder treffen kann und statt dessen kostbare Zeit und Kirchensteuergelder verpulvert für Ratschläge ignoranter Diözesanräte und Gutachen windiger Psychologen – und das nach der 2ten, 3ten, 10ten bis 100sten Rückfälligkeit des Priesters – ist er nicht nur ein unerhörte Fehlbesetzung, sondern auch noch ein Fall für die Klapsmühle oder den Knast.
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#85   Mary Cruz   15:05:19 | Sonntag, 21. Februar 2010
@Vineta:
Im übrigen nichts als ein weiterer Ablenkungsversuch von der allein brisanten Frage, wieso Bischöfe weiteramtieren können,…
Verzeihen Sie, wenn ich als Nicht-Theologin eine These wage…
Vielleicht, weil der Vatikan dann zu viele Bischöfe entlassen müsste und es zu wenig Priester gibt, die als Bischof geeignet sind, weil sie lieber in einer Beziehung (mit Mann od. Frau) leben wollen.
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#84   lux in tenebris   15:04:50 | Sonntag, 21. Februar 2010
Vineta, Herzchen,
dass ausgerechnet Sie mir vorwerfen, den Episkopat anprangern zu wollen, wo Sie fortwährend den Rücktritt von (allen?) Bischöfen fordern, entbehrt nicht der Komik!
Mir liegt nichts ferner, als irgend jemanden der Lächerlichkeit preiszugeben. Dafür ist das Thema zu ernst.
Ihre Frage, warum Bischöfe auffällige Priester immer wieder neu in die Seelsorge einsetzten, kann ich Ihnen dennoch beantworten: weil ihnen von den sogenannten Fachleuten immer wieder in Gutachten versichert wurde, dass bei dem Betreffenden kein Rückfall zu erwarten sei und von Diözesan- und Priesterratsseite die Aufforderung an sie erging, diese Priester nicht von vornherein durch Ausschluss von der Seelsorge zu stigmatisieren.
Resozialisierung von Straftätern kann aber scheitern, wie wir zu unser aller Leidwesen aus der Praxis staatlicher Aufarbeitungspraxis von Sexualdelikten wissen. Leider zieht dort niemand die betreffenden Richter und Gutachter im Wiederholungsfall zur Verantwortung, geschweige denn, das die (Wiederholungs-)Opfer vom Staat Entschädigungszahlen erhielten! Frau Leutheuser-Schnarrenberger hätte also viel damit zu tun, erst einmal vor der Tür ihrer Justizia zu kehren, bevor sie die Kirche zum Runden Tisch einlädt :-!
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#83   Vineta   14:33:19 | Sonntag, 21. Februar 2010
Der Beitrag von lux in tenebris hört sich an,
als ob man ( wie Mixa) als Ursache für die zahlreichen Mißbrauchsfälle
eine sexuelle Revolution im Episkopat der 60er Jahre ausmachen und diese anprangern sollte…
und daß das funktionieren kann, ohne sich selbst und den Episkopat, ja die Kirche als solche, der Lächerlichkeit preiszugeben.
Im übrigen nichts als ein weiterer Ablenkungsversuch von der allein brisanten Frage, wieso Bischöfe weiteramtieren können, die einen pädophil auffällig gewordenen Priester (im Extremfall bis zu hundertmal) in immer neuen Pfarreien eingesetzt haben.
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#82   Mary Cruz   14:14:01 | Sonntag, 21. Februar 2010
lux in tenebris:
Eine sexuelle Revolution, wenn auch schleichend, wenn auch verdeckt und somit von manchem Außenstehenden wohl unbemerkt, hat also stattgefunden, als man die Fenster zur Welt ganz weit aufstieß und den Rauch Satans in die Kirche blies.
Das ist traurig, aber wahr. Trotzdem wollen die Bischöfe die „Königsteiner Erklärung“ nicht zurücknehmen.
Es wundert mich auch, dass der Vatikan nicht dagegen einschreitet – aber nicht mal gegen die Abtreibung werden irgendwelche Bemühungen unternommen.
Dass die deutschen Bischöfe auch noch den Weltbild-Verlag als Geldquelle beibehalten, indem neben häretischen Irrlehren und Okkultismus die Menschen zu Sex-Objekten degradiert werden – gehört auch zu ihrer sexuellen Revolution.
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#81   Waldemar Michael   11:32:44 | Sonntag, 21. Februar 2010
USA-Jesuiten melden Konkurs an
Aus Angst vor den Regressforderungen haben die USA-Jesuiten Konkurs angemeldet.
Konkurs www.focus.de/…-usa_aid_482642.html
Wann folgen die nächsten Orden und wann der Rest der Kirche?
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#80   lux in tenebris   09:01:25 | Sonntag, 21. Februar 2010
Plattitüden einer FDP-Politikerin
„ Ausgerechnet dort ( gemeint ist wohl die Kirche), wo die sexuelle Revolution nie stattgefunden hat, soll sie schuld sein am Kindesmißbrauch.“
Seit den 50ger/60ger Jahren ventilierte in der Kirche der Gedanke der „Öffnung zur Welt“, der mit einer Lockerung der kirchlichen Disziplin einherging. Die Jesuiten spielten dabei stets die traurige Vorreiterrolle. Unter ihrem Einfluss bestätigte dann das Konzil diese Marschrichtung, gegen die sich einige aufrechte und prophetische Männer der Kirche wie Ottav., Lefeb. od. Bengsch wehrten. Die Geschwindigkeit, mit der in der Kirche die spirituelle Kraft versickerte und aszetische Übungen zugunsten einer vermeintlich modernen, aufgeklärten Welt- und Glaubenseinstellung verteufelt und aufgegeben wurden, ist schon fast schwindelerregend. Trotz der wegweisenden Enzyklika Humanae vitae, mit der Paul VI. in geradezu prophetischer Weise vor der Abkoppelung der Sexualität von dem ihr innewohnenden, wahres Glück und Erfüllung spendenden Sinn, nämlich der Weitergabe des Lebens, warnte, konnte den rollenden Zug der theologischen und moralischen Libertinage innerhalb der Kirche nicht mehr aufhalten, zumal die Königsteiner Erklärung sich gegen diese eindringliche Lehre wendete und die Gewissensschärfung verhinderte. Eine sexuelle Revolution, wenn auch schleichend, wenn auch verdeckt und somit von manchem Außenstehenden wohl unbemerkt, hat also stattgefunden, als man die Fenster zur Welt ganz weit aufstieß und den Rauch Satans in die Kirche blies.
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#79   Vineta   03:32:54 | Sonntag, 21. Februar 2010
Nebelkerzenwerfer unterwegs !!!!
Allenthalben geht man nun daran, von der Frage abzulenken, wieso Bischöfe noch immer im Amt sein können, die pädophil auffällig gewordene Priester ( eine Angelegenheit, die immer in der Welt war und nie aus der Welt zu schaffen sein wird) immer wieder aufs neue andernorts eingesetzt haben.
Die Ablenkerei vom Thema treibt die tollsten Blüten in Bayern, wo es zu einem Schlagabtausch kam zwischen Beate Merk ( stellvertretende CSU-Vorsitzende, Raucherin und Verteidigerin von Ehen – auch ihrer eigenen – ohne Trauschein) und der FDP-Generalsekretärin Miriam Gruß:
Merk unterstützte Bischof Mixa, indem sie erklärte, selbstverständlich habe die sexuelle Freizügigkeit dazu beigetragen, die Hemmschwelle ( gemeint ist wohl hiermit auch die für Pädophilie) zu senken…
was die FDP-Generalsekretärin so beurteilte: „ Ausgerechnet dort ( gemeint ist wohl die Kirche), wo die sexuelle Revolution nie stattgefunden hat, soll sie schuld sein am Kindesmißbrauch.“
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#78   Mary Cruz   23:49:57 | Samstag, 20. Februar 2010
Vineta:
wieso pädophile Angestellte, die es immer gab und immer geben wird, NICHT von Schulbehörden, Jugendstellen usw. andernorts immer wieder von neuem (bis zu 100 mal) auf Kinder losgelassen we(u)rden,
– sondern AUSGERECHNET von ( offensichtlich Sünde und Verbrechen verharmlosenden) Bischöfen in den USA, in Brasilien, in Australien, in Irland, in D usw.,
Dann handeln diese Bischöfe und ihre Angestellten gegen den Willen Gottes, wenn es mit Absicht getan wurde.
Jesus sagte: „Ich bin der Weinstock – ihr seid die Reben. Bleibt in mir, dann bleibe ich in euch!“
Der Heilige Geist nimmt Abstand von falschen Wegen.
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#77   Sycamore   20:39:14 | Samstag, 20. Februar 2010
@lux in tenebris, Al-Muschrik etc.: bravo!
Es ist wunderbar! From der deklamatorischen Empörungsrhetorik intellektuell überforderter Seelen bewegt sich die Diskussion zum Bereich der Ursachenforschung. Diese ist nicht nur legitim sondern unbedingt geboten. Wobei unter den untersuchten gesellschaftlichen Subjekten die Medien nicht fehlen dürfen.
Der Kreis schließt sich. Wir sind dort angelangt, wo Bischof Mixa angefangen hatte: bei der Ursachenforschung.
Niedergeschrien als Mißklang im Konzert der zur eigenen korporativen Schuld Schweigenden, hat er die einzige weiterführende Frage gestellt und einige Namen genannt.
Was mich betrübt, ist, daß keiner seiner bischöflichen Mitbrüder, zu meinem Wissen, ihm zur Seite gestanden und diese einfache Beobachtung formuliert hat.
Was Duckmäusertum und Kapitulation vor künstlich aufgeregten Medien angeht, scheint die katholische Hierarchie hierzulande und zunehmend auch in der Zentrale beinah die Spitze der Kunstfertigkeit erreicht zu haben.
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#76   Paulaner †   17:20:53 | Samstag, 20. Februar 2010
Nun, jedenfalls hat die Hierarchie der Kirche trotzdem nicht damit umgehen können,
obwohl sie sonst nichts im Kopf hatte als Sex, Sex Sex und Geld.
al-Muschrik: lux in tenebris: Genau dies haben die großen Aufklärer der sexuellen Revolution nicht bedacht
Das Problem ist weder die sexuelle Repression noch die sexuelle Befriedigung, sondern der Sexus.
Wozu regst du dich über die ideolo^Wpolitischen Gegner auf, wenn das Übel liegt so nah?
>:)
Nix als „soziale Themen“ hatten sie zum Umschreiben bei den Predigten für ihre sexuellen Bedrängnisse.
:-[ Und da waren die Sozialisten federführend.
:'( So sind ihre Bedrängnisse verpufft.
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#75   al-Muschrik   17:07:45 | Samstag, 20. Februar 2010
lux in tenebris: Genau dies haben die großen Aufklärer der sexuellen Revolution nicht bedacht
Liebe Lux in tenebris,
Ihrer Beschreibung der Ergebnisse der sexuellen Revolution stimme ich ausdrücklich zu, aber die „großen Aufklärer“, diejenigen die wußten und wissen was sie tun, haben es sehr wohl bedacht. Zerstörung der Familien unter anderem durch Sexualisierung und Pervertierung der Kinder, Zerstörung der Institutionen wie der Kirche, letztendes die Zerstörung der ganzen Gesellschaft sind ein gewolltes Ziel. Danach soll natürlich nicht etwa das Chaos oder die Hölle auf Erden kommen, sondern das freiheitliche Paradies selbstbestimmter Menschen.
Sexualisierung und Pervertierung als ein Teil der subversiven Agenda zur linken Machtübernahme, sind schon bei Engels (und früher) belegt und wurden von Wilhelm Reich und Herbert Marcuse weiter ausgebaut.
Eine gute Zusammenfassung der zugrundliegenden Vorstellungen bietet Willeke, Hintergründe www.aktion-leben.de/…tergruende/sld08.htm.
Eine sehr emphehlenswerte Beschreibung der einzelnen Etappenziele und vor allem der Methoden systematischer Umerziehung findet sich bei Brezinka, Die Pädagogik der neuen Linken, zu beziehen z.B. bei Sarto shop.sarto-verlag.de/…ed_search_result.php?XTCsid=be50221….
Gomez Davila:
Die menschliche Natur ist nicht Ergebnis der Gesellschaft, sondern ihre Ursache.
Das Problem ist weder die sexuelle Repression noch die sexuelle Befriedigung, sondern der Sexus.
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#74   Paulaner †   16:38:14 | Samstag, 20. Februar 2010
jaja, so ordinär bist du
LM.: frühlingsbeginn
gestern schrieb ich doch dass die 68er bald den holzpyjama anhaben
Du bist ein Zögling der 68er, es ist unübersehbar.
:-O
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#73   l'alleanzadifensivaperlaverità   16:02:13 | Samstag, 20. Februar 2010
Zu „Sycamore“:
„Auch hier soll derjenige, der ohne Sünde ist, den ersten Stein werfen! Stattdessen herrscht bei unseren Pharisäern jeglichen couleurs eisernes Schweigen.“
:(3 :(3 :(3
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#72   LM.   13:23:56 | Samstag, 20. Februar 2010
frühlingsbeginn
gestern schrieb ich doch dass die 68er bald den holzpyjama anhaben
diepresse.com/…itik/541204/index.do?_vl_backlink=/…
mutter der fristenlösung in österreich gestorben !!!!!!
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#71   Sycamore   08:47:13 | Samstag, 20. Februar 2010
@ Vineta
Die ewige Wiederholung des Gleichen ersetzt nicht eine differenzierte Betrachtung. Anstatt den Empörungsschalter zu betätigen angesichts des mit grellen Farben dargstellten Pathetischen und die Emotionen kochen lassen, wäre es zielführender, das Gehirn einfach einzuschalten und sich um eine objektive Betrachtung zu bemühen. Fixierungen jeder Art sind pathologisch. lol
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#70   Vineta   03:09:26 | Samstag, 20. Februar 2010
Von Rom im Stich gelassen
fühlen sich viele Katholiken, die in ihrer Supergau-Verstörtheit nicht begreifen können,
wieso pädophile Angestellte, die es immer gab und immer geben wird, NICHT von Schulbehörden, Jugendstellen usw. andernorts immer wieder von neuem (bis zu 100 mal) auf Kinder losgelassen we(u)rden,
– sondern AUSGERECHNET von ( offensichtlich Sünde und Verbrechen verharmlosenden) Bischöfen in den USA, in Brasilien, in Australien, in Irland, in D usw.,
von Bischöfen, die dafür nicht zur Rechenschaft gezogen wurden, sondern fast alle mit dem Segen Roms dreist weiteramtieren (dürfen),
von Bischöfen, die höchstens „Entschuldigung“ stammelten, als ob man sich mit Blablabla selbst aus jeder Schuld herauswinden könnte,
von Bischöfen, die schließlich unter dem Druck der Öffentlichkeit Milliardensummen für die Opfer rausrückten, Milliardensummen nicht aus ihrer Privatschatulle, sondern aus den Händen verschaukelter Kirchenmitglieder.
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#69   Sycamore   01:54:50 | Samstag, 20. Februar 2010
@ Clemens H: wie fb sagt, „it’s complicated“!
Daß die katholische Kirche in den USA, Irland etc ihre Fehler nicht zugegeben hätte und sich dafür entschuldigt, kann nur jemand behaupten, der systematisch die internationale Presse ignoriert.
In den vorausgegangenen Jahrzehnten hatten sämtliche Institutionen ein ganz anderes Verständnis des Umgangs mit solchen Dingen als heute, wie neulich sogar die SZ betont hat. Es sei demnach anachronistisch, Institutionen des Staates, der Gesellschaft und der Kirche in der Vergangenheit die Maßstäbe der Aufklärung und Wiedergutmachung, die für uns heute selbstverständlich sind, anzulegen und sie danach zu beurteilen.
Die Tendenz, Dinge zu vertuschen und der breiten Öffentlichkeit zu verheimlichen, dessen Kenntnis ihr schaden würde, ist jeder Institution system-immanent. Dies gehört zu ihrer natürlichen Dynamik des Selbst- und Machterhalts. Dies gilt auch für die Kirche.
Unredlich nun ist dies der katholischen Kirche allein oder vornehmlich anzulasten und sie zum Sündenbock zu verwandeln. Denn sämtliche Berufsstände, insbesondere diejenigen die mit Minderjährigen zu tun haben, haben in puncto sexueller Verfehlungen diesen gegenüber gesündigt.
Da es hier und nun nicht mehr um juristische sondern um moralische Verantwortungsübernahme geht, so wäre es eine Sache des Anstands, für alle solche Gruppen dies anzuerkennen.
Auch hier soll derjenige, der ohne Sünde ist, den ersten Stein werfen! Stattdessen herrscht bei unseren Pharisäern jeglichen couleurs eisernes Schweigen.
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#68   Vineta   00:28:38 | Samstag, 20. Februar 2010
„Wir haben abgetrieben“
Gibt man diese drei Wörter bei Wikipedia ein, erfährt man, daß auf eine Iniative von Alice Schwarzer hin am 6. Juni 1971 im STERN sich 374 Frauen öffentlich dazu bekannten, abgetrieben und damit gegen geltendes Recht verstoßen zu haben.
28 dieser Frauen waren auf dem Titelbild zu sehen, darunter die Filmschauspielerin Senta Berger.
Schon lachhaft, zumindest aber seltsam, wenn ausgerechnet diese Senta Berger nun in einer TV-Sendung warnt vor einer mißverstandenen Liberalität, vor sexueller Untreue und dem Überflutetwerden mit Pornographie.
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#67   Mrs.Cologne   23:29:22 | Freitag, 19. Februar 2010
…von Hut bis Schuh
Also beim Anblick des Bildes erwartet man eher einen Artikel über gesundes Schuhwerk von „Pater“ Lingen.
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#66   Sycamore   20:53:12 | Freitag, 19. Februar 2010
@ Engelhardt: link ist gut, lektüre is besser!
Enttäuschend, Engelhardt! Durchgefallen!
Zur Frage (1): ob der SPIEGEL einen Artikel über den sexuellen Mißbrauch von Kindern in ihrer unmittelbaren familiären Umgebung geschrieben hätte.
Es geht um einen Artikel über das Problem selbst. Sie bieten den Bericht über einen Einzelfall in Irland (sic) an. Man müsste annehmen, in Deutschland gäbe ein solches Problem nicht. Meine Frage bleibt unbeantwortet. Durchgefallen!
Zur Frage (2): ob Lehrervertretungen für die von Lehrern geübten sexuellen Übergriffe an Schülern entschuldigt hätten.
Sie biete einen Bericht über sexuelle Übergriffe an Südafrikanische (sic) junge Männern im allgemeinen. Von einer Entschuldigung von Lehrervertretungen ist da keine Rede. Man müsste ferner annehmen, in Deutschland gäbe ein solches Problem nicht.
Zur Frage (3): ob Sportbünde für den sexuellen Mißbrauch an Kindern und Jugendlichen durch ihre Trainer sich entschuldigend geäußert hätten.
In Ihrem Link wird vom Einzelfall eines bayerischen Trainers berichtet. Das Problem selbst bleibt unerwähnt. Meine Frage bleibt wiederum unbeantwortet und Sie sind wieder durchgefallen!
Die Ärzte-Vertretungen bezüglich sexueller Übergriffe von Ärzten an Kindern bleiben außen vor.
Die Gesamtproblematik, die meine Fragen aufwarfen, ist
Ihnen verborgen geblieben. Sie nehmen dazu nicht Stellung. Sie haben nichts verstanden!
Ein miserables Ergebnis, Engelhard!
Zurück zur Sonderschule. Da werden Sie zumindest die Grundsätze vom Textverständnis nachholen können!
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#65   catholic   19:53:36 | Freitag, 19. Februar 2010
Einladung zum Kindergottesdienst
Thema: Katholische Kirche zum Anfassen
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#64   l'alleanzadifensivaperlaverità   19:45:23 | Freitag, 19. Februar 2010
0 Toleranz für alle Arten von Porno!!!
Würden alle Christen (und auch Muslime!) einen mutigen, phantasievollen, entschlossenen Kampf gegen alle Arten von Pornographie führen (beginnend natürlich im eigenen Herzen und in den eigenen vier Wänden, dann aber weit darüber hinaus), so würde alle Pornographie zusammenbrechen! Boykottieren wir alles Pornographische, wo immer es auftritt (in Geschäften, Tankstellen usw.)! Wehren wir uns in Gesprächen und schriftlich, und nicht zuletzt mit allen zur Verfügung stehenden juristischen Mitteln!
Alle für die Jugend Verantwortlichen sollten sich gegen die Pornographie wehren wir Löwen, die ihre Jungen verteidigen!
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#63   lux in tenebris   17:58:13 | Freitag, 19. Februar 2010
Ja, es ist doch ganz logisch…
…dass die in unserer Gesellschaft von der Weitergabe des Lebens abgekoppelte Sexualität für die Menschen zu einer Droge verkommen ist. Und wie das bei Drogen- und Sexsüchtigen nun mal so ist, man will und braucht immer neue Reize, und die Hemmschwelle zur Perversion sinkt, ja Perversionen werden, sobald sie von einer Gruppe unverhohlen ausgeübt und eingefordert werden, bald nicht mehr als Perversionen wahrgenommen.
Die menschliche Sexualität ist ein Trieb. Und wie alle Antriebe des Menschen muss auch dieser durch Normen in Kontrolle gehalten und sein tieferer Sinn und Zweck immer neu verdeutlicht werden, sonst ist die Entartung vorprogrammiert. Genau dies haben die großen Aufklärer der sexuellen Revolution nicht bedacht, deshalb ist unsere Gesellschaft ethisch und sozial so zerrüttet, die Menschen sexuell frustriert und im ganzen so unglücklich. Gut, dass diese Debatte angestoßen wurde, auch wenn es Herrn Kolle und Herrn von A. nicht gefällt.
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#62   sct   17:34:37 | Freitag, 19. Februar 2010
@Kraut
Ach der Paule mit seinen mittlerweile 7200 Postings in nichtmal 2 Jahren…Ach,lassen wir es lieber!
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#61   Domenico Tuttisanti   17:30:12 | Freitag, 19. Februar 2010
Kraut: Paulaner
ist ein reiner Forentroll! Und die soll man bekanntlich nicht füttern! Manchmal kann man solche Trolle aber als Trittbrett benutzen. Dazu dient mit Paulaner von Zeit zu Zeit.
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#60   Kraut   17:26:04 | Freitag, 19. Februar 2010
Nervensäge Paulaner
Ich schrieb Halt einfach deinen Mund. Und wenn du meinst mir etwas mitteilen zu müßen, dann bitte in verständlicher Form.
Oder gar nicht.
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#59   Izmet Necist   17:21:56 | Freitag, 19. Februar 2010
Übersexualisierung
im ‘Zweiten Deutschen Fernsehens’.
Deutsch sind einen schwierig Sprachen.
inwieweit die von den links verbürgerlichten Medien gewollte Übersexualisierung
„links verbürgerlichten“
Schöner Ausdruck! :-D
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#58   Paulaner †   17:18:15 | Freitag, 19. Februar 2010
jaja, ich ertrage dein dummes Gerede, Kraut.
Kraut: Dummes Gerede ist noch erträglich.
Du selber hast dich gemein gemacht mit dem „Halts-Maul-Caldonazzi“, ich nicht.
:-P
cit „aber halt einfach deinen dummen Rand.“ /cit
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#57   sct   17:18:04 | Freitag, 19. Februar 2010
Wenn Sie das als Drohung verstehen-Ihre Sache
Ich würds eher als Mahnung verstehen.Es gab schon genug Maulhelden in der Vergangenheit,die,als der Sensenmann sich langsam aber sicher bemerkbar machte,frömmer wurden als unser Defendor.
Es ist dem Menschen gesetzt einmal zu sterben,danach aber das Gericht!
Denn alles Tun zieht Gott vor Gericht,das er Hält über alles Verborgene,sei es gut oder böse.
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#56   Clemens H. †   17:14:33 | Freitag, 19. Februar 2010
Wir Atheisten sind im Hintertreffen – eigentlich.
Uns Atheisten und Agnostikern fehlt die Angstmachende Drohkulisse zur Manipulation der Menschen – und dennoch (oder gerade deswegen? Vielleicht haben die Menschen einfach die Schnauze gestrichen voll von den Drohungen der „Frohen“ Botschaft?) werden wir mehr und mehr und mehr. Schon sind wir die größte „Konfession“ in Deutschland und wir werden immer mehr.
Zitat frei nach V. Pispers: Was die Wahrheit ist erfahren wir vielleicht irgendwann mal – wenn ich recht habe, erfahren wir es nie.
Ja, schade eigentlich, Kraut und co, dass Ihr nie erfahren werdet, daß ihr Unrecht hattet. Und schade wäre es auch für mich, würde ich drauf stehen, Andere wegen ihres finalen Unrecht habens auszulachen, dass ich nicht mehr da sein werde um das www.youtube.com/watch?v=TX3UqY8KZpU&… zu machen.
Aber eigentlich ist mir das auch völlig wurscht dann. ^-^
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#55   Kraut   17:12:42 | Freitag, 19. Februar 2010
Dummes Gerede ist noch erträglich.
Aber mir einen Bezug zum unsäglichen Leblhuber zu unterstellen – dafür gibt es jetzt den Fehdehandschuh!
Klatsch!
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#54   Paulaner †   17:08:59 | Freitag, 19. Februar 2010
bist du überfordert oder eine Kopie vom Caldonazzi?
Kraut: Paulaner, halt einfach den Mund.
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#53   Kraut   17:07:29 | Freitag, 19. Februar 2010
Paulaner, halt einfach den Mund.
Schau ruhig in’s Forum, lies, mach sonstwas – aber halt einfach deinen dummen Rand.
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#52   Paulaner †   17:02:04 | Freitag, 19. Februar 2010
Drohung und Mahnung
Kraut …
Das werden Typen wie du euer Lebtag nie verstehen: es mangelt dir und deinesgleichen einfach an der nötigen Autorität, um solche Mahnungen oder Drohungen ausschleudern zu können.
Nicht die Höllendrohung als solche ist das Problem sondern der lächerliche WACKELPUDDING dahinter.
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#51   Kraut   16:57:43 | Freitag, 19. Februar 2010
Da hat sct schon recht.
Die Beweise für die ganz „Gescheiten“ gibt’s tatsächlich am Sterbetag.
Ist die Gehirnwäsche bei Ihnen so fortgeschritten, dass Sie gar nicht mehr anders können als Drohungen auszusprechen?
Keine Drohung, eine Mahnung. Und da meint er es gut mit Ihnen.
Es gibt jedoch auch Fälle, da hilft nix mehr. Die wurden von Gott zur Strafe derart mit Verblendung geschlagen daß sie die Wahrheit selbst dann nicht mehr erkennen und annehmen wenn sie unmittelbar vor ihr stehen.
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#50   Clemens H. †   16:56:30 | Freitag, 19. Februar 2010
Ja, krautchen, ich bin ein Leugner, so wie Sie.
So wie Sie auch leugne ich die Existenz von Reptiloiden und Po-fetischistischen Außerirdischen.
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#49   Paulaner †   16:54:26 | Freitag, 19. Februar 2010
Falsch! Politiker treten nicht zurück für das Versagen der Vorgänger.
Clemens H.: Sycamore: Nö.
In der Kirche wird aber kollektive Entschuldigung über Jahrzehnte verlangt, sogar über Jahrhunderte.
Leute treten aus der Evangelischen Kirche aus, weil sie sich über den Papst seine Kondomaussagen ärgern.
Der Bischof Tutu machte dem Papst Vorwürfe für die Afrikareise – der ist nicht katholisch.
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#48   Clemens H. †   16:51:36 | Freitag, 19. Februar 2010
sct: Gehirnwäsche soo fortgeschritten?
Deine Beweise kriegs du an deinem Sterbetag
Ist die Gehirnwäsche bei Ihnen so fortgeschritten, dass Sie gar nicht mehr anders können als Drohungen auszusprechen?
Sie armer Mann.
Wäre ich Buddhist, dann würde mir bei Zuwiderhandlung gegen die religiösen „Wahrheiten“ wahrscheinlich damit gedroht, ich würde als Mädchen in einem katholischen Dorf wiedergeboren…
:-D
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#47   Kraut   16:48:14 | Freitag, 19. Februar 2010
Falsch informiert, Clemens!
…schon die Kleinsten zu „instruieren“ (man sollte eigentlich sagen: gehirnzuwaschen)…
Die Kinder werden zur Frömmigkeit erzogen. Das heißt, als erstes sollte das Kindlein denn schon wissen – was mit Fromm gemeint ist. Und da dienen Heilige als ewiges und ehernes Vorbild.
Harry Potter, He-Man, Lady Ga-gack sind hier fehl am Platze, die dienen mal höchstens als abschreckende Negativbeispiele.
Was Ihre Echsenwesen und die außerirdischen Po-und Genitalienfummler betrifft; beschäftigen Sie sich doch mal ernsthaft mit der christlichen Dämonologie. Da werden Sie mehr als fündig.
Es ist für den Dämon ein leichtes, in verschiedenen Erscheinungen aufzutreten. Auch wenn Sie meinen, Sie müßen sich jetzt einen Ast lachen.
Abgesehn davon braucht sich der Teufel heute keine große Mühe mehr machen um die Menschlein zu beeindrucken; es gibt nahezu keinen größeren Triumph für ihn, als den, daß man seine Existenz verleugnet. Denn wer denn Teufel leugnet, leugnet auch Gott.
So wie Sie halt, nicht wahr.
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#46   engelhardt †   16:27:32 | Freitag, 19. Februar 2010
Sycamore
… haben Sie bereits einen Artikel im „SPIEGEL“ über den Mißbrauch von Kindern in der unmittelbaren familiären Umgebung gelesen?
suche.spiegel.de/…rint/d-68425689.html
… oder Lehrervertretungen für die von Lehrern geübten sexuellen Übergriffe an Schülern?
www.spiegel.de/…,1518,568606,00.html
… oder von Sportbünden für den sexuellen Mißbrauch an
Kindern und Jugendlichen dürch ihre Trainer?
www.spiegel.de/…,1518,670652,00.html
Sycamore, wer die „Suche“-Funktion auf der Spiegel-Website nicht bedienen kann, muss schon ziemlich unfaehig sein.
Ich bin natuerlich jederzeit bereit, Deine Entschuldigung anzunehmen.
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#45   Clemens H. †   16:16:35 | Freitag, 19. Februar 2010
Sycamore: Nö.
… Ärztekammern… Lehrervertretungen… Sportbünde… Oder wurde von ihr eine Entschuldigung verlangt?
Nö. Wieso sollte sich auch ein Arzt dafür entschuldigen, was ein anderer Arzt getan hat? Oder ein Lehrer für einen anderen?
Der Unterschied, mein Lieber, ist halt, dass Lehrervertretungen und Sportbünde und Ärztekammern keine Organisationen mit Vorgesetzten (die den anderen Weisungsbefugt wären) sind, die solche Vorkommnisse gedeckt oder vertuscht haben.
Anders ist das bei der Kirche. Da haben Vorgesetzte(!) teilweise von den Verbrechen gewusst und die Täter geschützt und die Opfer verleumdet. Und das auch noch systematisch, wie man an Fällen in unterschiedlichsten Ländern ablesen kann. Irland, USA und jetzt Deutschland. Überall derselbe Dreck. Das ist Systemimmanent.
Politiker tragen für manche Sachen, sogar für manche, für die sie nichts persönlich können, die politische Verantwortung und treten zurück, wenn in ihrem Ressort was Schlimmes passiert.
Was machen die Kirchenfürsten? Sie beschönigen, vertuschen und schieben den schwarzen Peter jemand anderem zu, statt wenigstens Fehler zuzugeben.
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#44   sct   16:09:54 | Freitag, 19. Februar 2010
@Clemens
Deine Beweise kriegs du an deinem Sterbetag ;-) >:)
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#43   Sycamore   16:01:48 | Freitag, 19. Februar 2010
@ Engelhardt: blauäugig und dumm
… haben Sie bereits einen Artikel im „SPIEGEL“ über den Mißbrauch von Kindern in der unmittelbaren familiären Umgebung gelesen?
… oder hat sie die deutsche Ärztekammer für den von deutschen Ärzten geübten Kindesmißbrauch jemals
öffentlich entschuldigt? Oder wurde von ihr eine Entschuldigung verlangt?
… oder Lehrervertretungen für die von Lehrern geübten sexuellen Übergriffe an Schülern?
… oder von Sportbünden für den sexuellen Mißbrauch an
Kindern und Jugendlichen dürch ihre Trainer?
Die Liste der gesellschaftlichen Gruppen, die zu diesem Thema angesprochen werden könnten, ließen sich beliebig verlängern … Warum werden sie nicht angesprochen, obwohl jedermann weiß, was geschehen ist?
Wieso gilt der Tugendterror und das absolute Aufklärungs- und Entschuldigungsgebot nur der katholischen Kirche gegenüber? … nicht einmal der evangelischen Kirche oder dem Judentum, die ebenfalls Kindesmißbrauch durch ihre Pfarrer oder Rabbis zu beklagen haben?
Irritierend ist die selektive Sicht des Skandals und das anachronistische Geltendmachen von heutigen Aufklärungsmaßstäbe für vorangegangene Jahrzente, in welchen sämtliche gesellschaftliche Gruppen einschlägige Fälle unter den Teppich gekehrt haben!
Das ist das Thema, Engelhardt! Fangen Sie doch mit der Lektüre der Ihnen empfohlenen Studien gleich an und hören Sie doch auf, den Empörten zu spielen!
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#42   Paulaner †   15:46:56 | Freitag, 19. Februar 2010
Oje, der Verwirrer hat dich mächtig im Würgegriff.
Clemens H. will Beweise …
>:) DER beweist dir alles, was du haben willst. :-D
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#41   kristall   15:40:04 | Freitag, 19. Februar 2010
Halbrichtig.
Lm: Ihr,Ironimus-Glauben.ist leicht Durchschaubar!
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#40   Clemens H. †   15:21:54 | Freitag, 19. Februar 2010
LM: Bevor ich mich vor etwas fürchte
will ich Beweise sehen, dass es existiert.
Sonst wär ich ja nur noch in Panik – was es DA ALLES GEBEN SOLL!
Entführungen durch Außerirdische, die einem merkwürdige Instrumente in den Po schieben! Alles „bezeugt“, tausendfach! AAAAHHHH Hilfe!
Echsenwesen www.youtube.com/watch?v=yL0sbnwWWXU, die alle wichtigen Positionen auf der Erde übernommen haben und sich menschlich „morphen“! Tausendfach bezeugt! AAAAAHHHH Hilfe!
Usw. usf.
Was unterscheidet nun Ihre Horrorvorstellung von all den anderen? Das sie älter ist? Dass mehr Menschen an sie glaub(t)en?
Alles unerheblich.
Ich will Beweise bevor ich Angst habe. Ich fürchte mich genug vor realen Bedrohungen, da brauch ich nicht auch noch irgendeinen unbewiesenen Kram zusätzlich zum Angst haben.
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#39   LM.   15:08:42 | Freitag, 19. Februar 2010
clemens – halbrichtig !
Das Schreckgespenst Terrorismus bringt da die Menschen dazu, Einschränkungen der Rechte in kauf zu nehmen, für mehr „Sicherheit“. Und da ist ja sogar eine (kleine) reale bedrohungslage gegeben
absolut richtig erkannt, die terrorismusgefahr dient va der faschierung der gesellschft.
– anders bei den Glaubensgemeinschaften. Die erfinden die Bedrohung komplett und die Manipulation mit Hilfe der Angst der Menschen funktioniert ganz hervorragend.
das ist leider falsch.
die gefahr der ewigen verdammnis ist im gegensatz zum terrorismus erschreckend real und wiegt gleichzeitig um ein vielfaches schwieriger.
wird man opfer von terror verliert man ja nur sein leben, wird man jedoch opfer der hölle verliert man die ganze ewigkeit.
auch wer diese realität verdrängt wird ihr gegenübergestellt werden. diese realität zu ignorieren kann furchtbare folgen haben
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#38   Clemens H. †   15:07:33 | Freitag, 19. Februar 2010
Kraut / Rabe (Ergänzung)
Rabe: Mir ist noch was eingefallen zu dem Beispiel, wie es noch besser zur Kirche passt: Der „Retter“ hat dem „Ertrinkenden“ zudem noch erzählt, er werde ertrinken, falls ihn keiner rettete. Dabei ist der Fluss eigentlich ganz flach und man kann drin stehen aber der „Ertrinkende“ hat das in seiner Panik gar nicht bemerkt.
Kraut: Hahaha… manipuliert ist nach Ihrer Meinung also derjenige, der selber denkt – während derjenige, der die Aussagen Anderer (also einer Religionsgemeinschaft z.B.) 1:1 übernimmt, der „Unmanipulierte“ ist?
Hahahahahahahahahahahahahaha.
Was glauben Sie denn, Krautchen, warum alle Glaubensgemeinschaften so einen Wert drauf legen, schon die Kleinsten zu „instruieren“ (man sollte eigentlich sagen: gehirnzuwaschen) und nicht abwarten können, bis diese wenigstens ein bißchen reflektieren können, was man ihnen erzählt?
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#37   Kraut   15:05:42 | Freitag, 19. Februar 2010
Ja, Herr Dr. Best, es wird das Beste sein.
Man muß dem Clemens nur gut zureden.
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#36   Dr. Best   14:58:47 | Freitag, 19. Februar 2010
Kraut
wg. Clemens H. Der Kollege Guillotin ist schon informiert worden. Seine Methode ist bestens bewährt.
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#35   Kraut   14:55:40 | Freitag, 19. Februar 2010
In Sachen Manipulation kennt er sich aus, der Clemens
Ist er doch selbst ein bedauernswertes Opfer von Manipulatoren.
Wie könnte er sonst so einen Unsinn verbreiten und das am laufenden Band.
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#34   Clemens H. †   14:51:45 | Freitag, 19. Februar 2010
DerRabe: Unzureichendes Beispiel
Übertragen auf die Kirche wäre es eher so, dass der „Retter“ den Ertrinkenden im Wasser vorher hineingestoßen hat und dann auch noch Bedingungen an seine Rettung knüpft, etwa, ab jetzt 10% seines Einkommens auf das Konto des „Retters“ zu überweisen oder ähnliches.
und ja, das ist Manipulation.
wie wunderbar Manipulation mit Hilfe der Angst der Menschen funktioniert kann man im Moment wunderbar in den USA beobachten. Das Schreckgespenst Terrorismus bringt da die Menschen dazu, Einschränkungen der Rechte in kauf zu nehmen, für mehr „Sicherheit“. Und da ist ja sogar eine (kleine) reale bedrohungslage gegeben – anders bei den Glaubensgemeinschaften. Die erfinden die Bedrohung komplett und die Manipulation mit Hilfe der Angst der Menschen funktioniert ganz hervorragend.
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#33   Dr. Best   14:49:21 | Freitag, 19. Februar 2010
Kollege Guillotin,
beim Patienten Clemens H. besteht Verdacht auf Homosexualität in Verbindung mit Masochismus. Er hat mir anvertraut, dass er sich nach Ihnen und einer Behandlung nach Ihrer Methode sehnt. Falls er es abstreitet, ignorieren Sie es. Er möchte nämlich, dass Sie seinen Widerstand brechen und Gewalt anwenden!
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#32   DerRabe   14:41:43 | Freitag, 19. Februar 2010
clemens h,
wenn ein ersaufender einee rettende stange vom ufer aus hingehalten bekommt dann kann man – viel dummheit und böser wille vorausgesetzt – den retter für einen manipulator halten, der den etrinkenden zur stange hin manipuliert.
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#31   defendor   14:41:25 | Freitag, 19. Februar 2010
Solche totalverblendete…
…„Meinungen“ in der Art von Ihnen
– @Clemens H. –
sind denn das Einzige, was den SeelenverderberInnen der 68-er SittenzersetzerInnen als fadenscheinige „Argumente“ übrig bleiben.
Nach dem Motto:
Wenn sie schon so naiv waren, unseren Lügen zu folgen, dann sollen sie auch im Lügen-Sumpf mit uns untergehen…
Den
angesichts der zerfallenden Gesellschaften mehr und mehr aufkommenden Fragen bezüglich der
– teuflischen – „Früchte“ der SeelenverderberInnen-Cliquen versuchen diese denn auch mit einer Lawine der Kirchenhetze entgegen zu treten und gleichsam in einem hysterischen Wahn wie im „Chor“ die Hinwendung ihrer Opfer zur
SEELENHEILS-NOTWENDIGEN Reue über die begangen Sünden vor DER BARMHERZIGKEIT CHRISTI mit dem Willen zur Umkehr
zu unterbinden,
indem sämtliche unfehlbaren Glaubenswahrheiten sowie die unfehlbare Sittenlehre der heiligen Mutter Kirche als „Manipulation“ vorgelogen werden…
„Ausleben bis in den EWIGEN Tod“…[kursiv]
ist die Devise der SeelenverderInnen, die leider nicht wenige Wassterträger und SteigbügelhalterInnen in Politik, Wirtschaft und Gesellschaft[kursiv] unterhalten…
Der Vater der Lüge, Satan
– von ihnen als „Märchen“ oder reine „Angstmacherei“ vorgelogen –
„freut“ sich über so viel selbstherrliche Totalverblendung und bläst zum Totalangriff…
genügend Lakaien
scheint er weltweit zu haben…
Alleine die BARMHERZIGKEIT CHRISTI vermag die nahe am ewigen Seelentod befindlichen Totalverblendeten zu
HEILEN und zu RETTEN…
wenn sie es denn wollen !
http://www…
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#30   Paulaner †   14:41:00 | Freitag, 19. Februar 2010
Es ist alles durchwebt von Vermutung.
DerRabe: … über den Satan, ex Luzifer
Man zeigt die Engel nicht mit Flügel, weil man meint die Engel hätten welche, sondern um den Engel kenntlich zu machen.
Falsch, man zeigt sie mit Gänseflügeln, weil sie in Beschreibungen als fliegende Wesen übermittelt worden sind und da ist den damaligen Künstlern nichts anderes eingefallen als eine Gans oder bestenfalls ein Schwan! Wären sie genauer beschrieben worden, nämlich mit einem lauten Rauschen und mit einem Feuerschweif, dann wären sie als fliegende Schlangen oder als fliegende Drachen (feuerspuckend) dargestellt worden. Und mit Kettenrasseln.
Der Heiligenschein www.pyramiden-jelitto.de/…iden-von-mexiko.html
allerdings – der ist ganz schlecht gezeichnet www.pyramiden-jelitto.de/…iden-von-mexiko.html.
Ägyptisch. …ww.stuttgarter-zeitung.de/…en-antwortgeber.html
Der da possi67.npage.de/ phantasiert ein wenig ulkig rum.
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#29   Clemens H. †   14:26:30 | Freitag, 19. Februar 2010
„Hörig“ und „Manipuliert“, Rabe?
Hörig waren die Menschen doch wohl eher sehr lange Ihren Hohepriestern (und manche sind es noch).
Und selbstverständlich versucht „man“ (das sind wir alle, selbst Sie versuchen das doch die ganze Zeit) die Menschen zu manipulieren, ihn in die jeweilig gewüschte Richtung zu drängen. Religionen sind DIE Manipulatoren schlechthin, denn am besten lassen sich Menschen manipulieren, die Angst haben. Also erfindet man die „Hölle“, DAS Horrorszenario schlechthin, und verspricht gleichzeitig den verängstigten Menschen, dass man sie vor ebenjenen Höllenstrafen retten kann.
Manipulation par Excellance! Perfekt!
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#28   LM.   14:23:05 | Freitag, 19. Februar 2010
clemens h
satan ist geist und hat normalerweise keine materielle gestalt.
oft aber nimmt er auch materielle form an – je nach situation
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