Medjugorje
Solche Reaktionen sind Rufmord
Ein bekannter katholischer Dogmatiker wurde von einer Medjugorje- Webseite auf grobe Weise angepöbelt. Jetzt hat er geantwortet.
Die Kirche von Medjugorje
Die Kirche von Medjugorje
© korom, CC
(kreuz.net, Lugano) Am 18. Februar publizierte das neokonservative Linzer Portal ‘kath.net’ einen grobschlächtigen Angriff auf Hw. Manfred Hauke (53).

Der Geistliche unterrichtet in Lugano Mariologie. Er gilt als der vielleicht letzte Vertreter der katholischen Orthodoxie im deutschen Sprachraum.

In einem Zeitungsartikel hat er kürzlich auf schwere Ungereimtheiten im Medjugorje-Phänomen hingewiesen.

Die Webseite ‘kath.net’ ist eng mit dem umstrittenen Phänomen verbunden und organisiert regelmäßig Reisen nach Medjugorje.

Der Angriff gegen den Priester stammte von Thomas Müller. Er wurde im Juni 2009 zum Diakon für die Erzdiözese Köln geweiht und gehört der Medjugorje-Gruppierung ‘Totus Tuus’ an.

Der Diakon ist diplomierter Chemiker. Er wird in diesem Jahr zum Priester geweiht.

Seine theologische Diplomarbeit steht unter dem Titel „25 Jahre Medjugorje – Eine theologisch-kirchenrechtliche Bewertung im Licht des Glaubenssinns“.

Das 304seitige Buch kann bei ‘Totus Tuus’ bezogen werden.

Ist Hw. Hauke ein Lügner?

Diakon Müller schlägt in seinem ‘kath.net’-Beitrag brutal auf Hw. Hauke ein:

„Es ist erschreckend, mit welcher Leichtigkeit Professor Hauke, die »Liebe zur Wahrheit« fordert, aber selber eindeutige Lügen und Halbwahrheit in diesem Interview verbreitet und bekannte Fakten verschweigt“ – beginnt er seine lange Tirade.

Heute hat Hw. Hauke dem Diplomtheologen auf ‘kath.net’ antworten dürfen:

„Erschrocken bin ich jedenfalls über die unsachlichen Reaktionen von einigen Anhängern der Medjugorje-Bewegung, die mir böse Absichten und »Lüge« unterstellen.“

Der Professor erinnert den Diakon daran, daß Lügen moraltheologisch darin besteht, die Unwahrheit wider besseres Wissen zu sagen.

Hw. Hauke erinnert, daß er in seiner fast dreißigjährigen wissenschaftlichen Laufbahn schon manchen Strauß ausgefochten und manche Kritik ertragen hat.

Doch selbst in den Kreisen der Verteidiger des Frauenpriesterinnentums habe ihm bislang niemand „Lüge“ unterstellt oder ein Vorgehen, „dem jedes Mittel recht ist“.

Dann packt er den Diakon bei den Ohren: „Solche Reaktionen sind Rufmord.“

Beleidigt Hw. Hauke Gott?

Hw. Hauke rechnet mit der Möglichkeit, daß das Medjugorje-Phänomen vom Teufel stammt.

Deshalb warf Diakon Müller dem Geistlichen sogar eine „Beleidigung Gottes“ vor.

„Diese Vorwürfe sind sehr schwerwiegend“ – kommentiert Hw. Hauke.

Der Dogmatikprofessor hat Medjugorje persönlich besucht. In den achtziger Jahren hielt er die angeblichen Erscheinungen sogar für echt.

Doch: „Aufgrund einer Fülle von Indizien, die sich im Laufe der Jahre vermehrt haben, bin ich freilich zur Überzeugung gelangt, daß die visionären Erfahrungen der Seher in Medjugorje nicht auf das Wirken Gottes zurückgehen können.“

Viele harte Fakten

Hw. Hauke beruft sich auf eine umfangreiche internationale Fachliteratur – vor allem in englischer und französischer Sprache.

Er kritisiert, daß die Diplomarbeit von Diakon Müller nur den engen Horizont deutschsprachiger Titel berücksichtigt.

Konkret weist er den Verfasser darauf hin, daß das wichtige Werk des in Medjugorje geborenen Franziskanerpaters Ivo Sivric nicht berücksichtigt wurde.

Das auf einem soliden Quellenstudium gründende Buch wurde auf Englisch und Französisch unter dem Titel ‘Das verborgene Gesicht von Medjugorje’ publiziert.

Hw. Hauke stellt die Frage, wie man eine wissenschaftliche Arbeit über Medjugorje schreiben kann, ohne auf die kritisch editierten Quellen zurückzugreifen.

Er fügt hinzu: „Staunen läßt mich angesichts solcher Fakten der Vorwurf eines Diplomtheologen an einen habilitierten Theologieprofessor, er würde nicht wissenschaftlich arbeiten.“

Er könne seine Aussagen vor der ‘Tagespost’ gebührend belegen – erklärt der Geistliche:

„Aber von einem Zeitungsinterview einen wissenschaftlichen Apparat zu verlangen, verwechselt die literarische Gattung der Zeitung mit einem Zeitschriftenartikel, in dem es Raum für Fußnoten gibt.“

Die Kernpunkte geflissentlich ignoriert

Hw. Hauke kritisiert, daß Diakon Müller nicht auf seine zentralen Kritikpunkte eingeht.

Ein Beispiel: Es gibt Tonbandprotokolle mit Aussagen der Seher, wonach die „Gospa“ am 30. Juni 1981 das Ende ihrer Erscheinungen für den 3. Juli 1981 ankündigt hat.

Oder: Am 29. Juni 1981 kündigte die „Gospa“ die Heilung des vierjährigen Daniel Setka an, die bis heute nicht erfolgt ist.

Der Dogmatiker weist auch erneut auf die von ihm im Interview genannten theologischen Probleme mancher „Botschaften“ hin:

„Wenn sich in den von den Visionären der ‘Gospa’ zugeschriebenen Aussagen falsche Prophezeiungen und Irrlehren finden, können dergleichen Botschaften nicht von Gott stammen.“

Die Schlußfolgerung: „Wenn sich in den Botschaften auch nur ein einziger ‘Pferdefuß’ findet, der eindeutig auf die in der Vision handelnde Realität zurückzuführen ist und nicht auf die Subjektivität der Seher, dann stammen dergleichen Irrtümer vom Bösen.“

Ein Beispiel unter vielen

Im Weiteren widerlegt Hw. Hauke mehrere unbegründete Vorwürfe von Diakon Müller.

So behauptete dieser, es stimmte nicht, daß Pater Jozo Zovko – der zu Beginn des Phänomens Pfarrer in Medjugorje war – von seinen Oberen jeglicher Kontakt mit Medjugorje verwehrt würde.

Hw. Hauke kann mit einer ganzen Reihe von Dekreten des Bischofs von Mostar-Duvno zeigen, daß das nicht stimmt.

Das letzte Dekret vom 26. Juni 2004 erwähnt eine lange Liste vorausgegangener Sanktionen und betont, daß Pater Zovko im Bistum Mostar-Duvno keinen pastoralen Aktivitäten nachgehen darf.

Im November 2009 verfügte das Provinzialat der Franziskaner von Bosnien-Herzegowina außerdem die Versetzung des Paters nach Österreich.

Hw. Hauke erwähnt noch zahlreiche weitere Beispiele.

Die Seherin hat nicht die Wahrheit gesagt

Hw. Hauke erwähnt auch den Fall des inzwischen laisierten Franziskanerpaters Tomislav Vlasic, der in der Anfangszeit eng mit dem Medjugorje-Phänomen verbunden war.

Diakon Müller hatte in seinem Beitrag jeden Zusammenhang zwischen dem Fall Vlasic und dem Medjugorje-Phänomen geleugnet.

Dagegen erinnert Hw. Hauke an die angebliche Seherin Marija Pavlovic.

Sie dementiert im Juli 1988 eine im vorausgegangenen April gemachte Erklärung, wonach die Gospa ihren Segen für eine von Pater Tomislav Vlasic und Agnes Heupel begonnene Ordensgründung gegeben habe.

Der damalige Pater Vlasic habe sie gedrängt, dieser Erklärung abzugeben.

Hw. Hauke zieht die Schlußfolgerung: „Die »Seherin« gibt öffentlich zu, unter Berufung auf die Gottesmutter gelogen zu haben.“

Zweideutige Heilungen

Diakon Müller wirft Hw. Hauke schließlich vor, Wunder zu ignorieren, die angeblich in Medjugorje geschehen sind.

Als Beispiel nennt er eine im Jahr 1984 von einer multiplen Sklerose geheilte Italienerin.

Mit Berufung auf einen früheren Direktor des Internationalen Ärztebüros in Lourdes erklärt Hw. Hauke dazu, daß diese Krankheit auch spontan verschwinden kann.

Darum sei es „sehr schwierig“ zu verifizieren, ob eine medizinisch nicht erklärbare Heilung wirklich stattgefunden habe.

Abschließend gibt Hw. Hauke dem Diakon einen Ratschlag:

„Ich würde dem Diakon Thomas Müller, der sich auf seine Priesterweihe in Köln vorbereitet, wirklich wünschen, die Fehler zu vermeiden, die er zu Unrecht an meinem Interview kritisiert.“
      
126 Lesermeinungen
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#126   Arkanum/kreuts.net †   12:34:11 | Donnerstag, 11. März 2010
das Pamphlet aus der FR
ist nicht aktuell, sondern mehr als anderthalb Jahre alt. Das Datum steht am Ende des Berichts:
Dokument erstellt am 27.08.2008 um 16:44:23 Uhr
Also topaktuell? :-D Es hat schon seine Gründe, daß der Text in keine einzige wissenschaftliche Publikation Eingang gefunden hat.
Das in der Titelzeile ist der Kalender und er zeigt nur das jeweilige Datum an. Gestern der 10., heute der 11., morgen der 12. März 2010. Schauen Sie mal drauf.
Übrigens ist der Verfasser nicht nur Medjugorje-Anhänger, wie er selbst im Text zu besten gibt, sondern auch vormaliger Autor des kommunistischen Verlags „Pahl-Rugenstein“.
Soviel zu seiner Verläßlichkeit als „Historiker“. :-D :-D :-D
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#125   kristall   00:17:48 | Donnerstag, 11. März 2010
Der Kristall!!!
Mary Cruze: ebenfalls:Wie von Ihnen gewünscht!!!
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#124   Mary Cruz   00:12:04 | Donnerstag, 11. März 2010
O.k. kristall,
dann wünsche ich Ihnen (er oder sie) eine gesegnete gute Nacht! :(3
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#123   kristall   00:01:44 | Donnerstag, 11. März 2010
Mary Cruz!
Ich,habe alles gesagt zum Thema!!!
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#122   Mary Cruz   23:57:54 | Mittwoch, 10. März 2010
Die Angaben
von 2006 beziehen sich aber auf die Heilung von Daniel Setka; die von 2010 beziehen sich auf die angebliche Fehde.
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#121   kristall   23:21:03 | Mittwoch, 10. März 2010
Der Bericht!
ist datiert: 10.März.2010/ aber Ihre Angaben beziehen sich auf 2oo6!
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#120   Mary Cruz   23:13:03 | Mittwoch, 10. März 2010
So, so kristall,
Sie weichen also aus.
Aber bitte, welche Botschaft hatte die Therese eigentlich?
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#119   kristall   23:09:37 | Mittwoch, 10. März 2010
Eigentlich/ Mary Cruz
wollte ich von Therese sprechen! das ist glaube ich die bessere Seite!
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#118   Mary Cruz   23:03:59 | Mittwoch, 10. März 2010
kristall:
Schnee von gestern? Der Bericht von der Frankfurter Rundschau online ist aber von heute, vom 10. März 2010.
Schon gelesen?
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#117   kristall   22:37:43 | Mittwoch, 10. März 2010
Mary Cruz!
ja,das ist doch alles Schnee von gestern!!!
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#116   Mary Cruz   22:32:39 | Mittwoch, 10. März 2010
Erklärung:
Die Heilung von Daniel Setka.
Ein Interview mit Daniel Setka aus dem Jahr 2006, in dem er über seine Heilung spricht, ist im Werk „Medjugorje, Tajna Gospinih Ukazanja“ von Zarko Ivkovic auf Seite 154-155 nachzulesen. (Medjugorje, Tajna Gospinih Ukazanja, Zarko Ivkovic, Vercernji list d.d., 2006)
und eine Erklärung über die angebliche Fehde oder den „kleinen Krieg“:
www.fr-online.de/…d_medien/feuilleton/?em_cnt=1584941…
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#115   kristall   22:13:42 | Mittwoch, 10. März 2010
Nein!
ich,verstehe nicht: Erklärung?! gell
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#114   Mary Cruz   22:03:02 | Mittwoch, 10. März 2010
kristall:
Sie verstehen doch, was ich meine?! gell, oder nicht?
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#113   kristall   21:54:00 | Mittwoch, 10. März 2010
Wort/dementiert!!!
Mary Cruz,ich möchte Sie bitten das On-Line-Wörterbuch Canonnet zu gebrauchen: Erklärung: dementiert/bestreiten. Jenes Wort gebrauchte Prof. Manfred Hauke in Sache.bez. Heilung von Daniel Setka. gell alles klar?!
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#112   Mary Cruz   21:34:28 | Mittwoch, 10. März 2010
kristall:
Ja, ich habe ihn gelesen. Was sagen Sie aber dazu, dass Manfred Hauke die Heilung von Daniel Setka dementiert?
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#111   kristall   20:44:29 | Mittwoch, 10. März 2010
Mary Cruz!
ich dachte sie hätten den Artikel von Kath-net angeklickt bzw.gelesen?
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#110   Mary Cruz   20:39:47 | Mittwoch, 10. März 2010
Warum sollte ich ihn kontaktieren?
Es steht ja Aussage gegen Aussage. Dasselbe kann ich also zu Ihnen sagen.
Wie kann man sich über einen Artikel freuen, in dem eine Heilung dementiert wird?
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#109   kristall   17:09:21 | Mittwoch, 10. März 2010
Bischof von Mostar!
kontaktieren Mary Cruz!
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#108   pfloimchen †   16:50:49 | Mittwoch, 10. März 2010
schon gewusst??
manfred haukes guten artikel gibts jetzt auch auf englisch! mit allen beweisen und drum und dran.
catholiclight.stblogs.org/…fr-hauke-respon.html
das heißt ,jetzt kann ihn die ganze welt lesen und löschen kann mans auch nicht mehr. *freu*
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#107   kristall   16:49:58 | Mittwoch, 10. März 2010
Seite!
Danke!,Arkanum/kreuts.net/ Mary Cruz: jetzt nur noch klicken!
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#106   Arkanum/kreuts.net †   16:45:03 | Mittwoch, 10. März 2010
und ich vermute,
mit kath.net ist hier dieser hervorragende Artikel www.kath.net/detail.php?id=25688 gemeint. :-) :)3
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#105   kristall   16:40:15 | Mittwoch, 10. März 2010
Möglichkeiten!!!
also Mary Cruz: Kath-Net besuchen! gell!
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#104   Arkanum/kreuts.net †   16:36:54 | Mittwoch, 10. März 2010
also haben wir zwei Möglichkeiten …
da die Berichte über den Bandenkrieg immer noch verfügbar sind: entweder hat man nicht gewagt zu klagen oder die Klage wurde abgewiesen.
Beides wäre kein Wunder – denn offenbar weiß Stelzer nicht einmal darüber Bescheid, daß die ersten Berichte über den Bandenkrieg keineswegs erst 1995 von Prof. Bax publiziert worden waren, sondern schon drei Jahre vorher pressebekannt waren. (Ein weiterer Beweis, daß er Prof. Bax’ Arbeiten nicht einmal gelesen hat! Sonst wüßte er über den MoL-Artikel vom 28. August 1992 Bescheid.)
Nicht zuletzt gibt es mindestens eine Videoaufzeichnung aus Medjugorje, die Kriegsschäden dort schon für das Jahr 1991 beweist. Dafür kommt wiederum nur der Bandenkrieg in Frage, denn der Bosnienkrieg begann erst im April 1992.
Man achte auf das zerschossene Hausdach, das bei 1:53 www.youtube.com/watch?v=ps9lp8Rbrjw ins Bild kommt, und die Datierung des Videos.
Was nun, Dr. Stelzer? :-D :-D :-D
Nebenbei: Prof. Bax ist kein Theologe, sondern Anthropologe und seine Arbeiten wurden unter anderem von der historischen Fakultät der Freien Universität Amsterdam auf Herz und Nieren geprüft.
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#103   kristall   16:17:20 | Mittwoch, 10. März 2010
Stelzer!
Was interessiert mich das Geschwätz des Medju-Clan von 2006!?!,lesen Sie den Artikel auf Kath- Net! von Prof.Hauke!(ca: eine Woche alt!) gell! Mary Cruz!
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#102   Mary Cruz   16:08:39 | Mittwoch, 10. März 2010
@kristall:
Na endlich mal eine Untersuchung vom Papst, wird auch Zeit.
Hier noch mal die Stelle, die Dr. Stelzer zitiert:
Ein Interview mit Daniel Setka aus dem Jahr 2006, in dem er über seine Heilung spricht, ist im Werk „Medjugorje, Tajna Gospinih Ukazanja“ von Zarko Ivkovic auf Seite 154-155 nachzulesen. (Medjugorje, Tajna Gospinih Ukazanja, Zarko Ivkovic, Vercernji list d.d., 2006)
Wegen der Klage gegen Bax steht im Artikel von Dr. Stelzer, dass Frau Sivric’ sich überlegt, ob sie ihn verklagt.
Ich würde mir auch dreimal überlegen, ob ich gegen so einen ignoranten und verleumderischen Dogmatiker klagen würde.
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#101   kristall   15:56:26 | Mittwoch, 10. März 2010
Heilung???
den geheilten Daniel,wer bestätigt das? Mary Cruz? der Medju-Clan? Übrigens,habe gelesen Papst Benedikt der 16.te.wird eine Untersuchung einleiten ,in der Sache Medju-Clan gell!
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#100   Arkanum/kreuts.net †   15:45:52 | Mittwoch, 10. März 2010
und besonders peinlich ist,
daß Prof. Hauke die Nichtheilung sogar mit wissenschaftlich überprüften medizinischen Dissertationen beweisen kann, während Müller & Stelzer nur mit Traktaten um sich schmeißen.
Was ist eigentlich aus der Klage gegen Prof. Bax geworden? Eine einstweilige Verfügung braucht nur wenige Tage, aber die Arbeiten zum mali rat stehen auch nach Wochen immer noch im Netz.
Hat Stelzer etwa noch rechtzeitig bemerkt, daß er aus einem ohnehin mühelos zu widerlegenden Artikel (s.u.) auch noch falsch abgeschrieben hat?
Dann steht er zwar im Regen, aber die Traufe blieb ihm erspart. :-D
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#99   kristall   15:39:58 | Mittwoch, 10. März 2010
Mary Cruz !?!
Ich,kann Sie nicht verstehen da Sie sonst sehr Gut argumentieren,sich so fur den Medju-Clan einsetzen!?! Schade!!!
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#98   Mary Cruz   15:35:07 | Mittwoch, 10. März 2010
@Rudolpho:
Ja, es ist schon ein Kreuz mit den vielen Verleumdungen.
Nicht zu vergessen die Heilung von Daniel, des vierjährigen gelähmten Kindes – auch die leugnet Manfred Hauke.
www.kath.net/detail.php?id=25715
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#97   Arkanum/kreuts.net †   15:34:42 | Mittwoch, 10. März 2010
hätte Müller recherchiert,
dann wäre ihm allerdings auch aufgefallen, daß dieser Bandenkrieg schon des langen und breiten in der Ortspresse (Mostarski List) berichtet wurde, das schon 1992, und auch das mit dem angeblich nicht existierenden Friedhof ist ein typisch revisionistischer Rohrkrepierer …
denn selbst wer nur die Arbeiten von Prof. Bax kennt, findet damit ohne jedes Problem den Friedhof „Miletina“ in Medjugorje … er darf sich nur nicht auf die Ortsmitte konzentrieren, sondern muß etwas abseits der Pilgerstrecken im Westen des Dorfes suchen.
Da findet er sowohl den Friedhof als auch das planierte Gräberfeld.
Es hat schon seine Gründe, daß kath.net die Antwort von Prof. Hauke auf der Startseite versteckt, obwohl sie mit 44 Kommentaren zu den meistkommentierten kath.net-Artikeln überhaupt gehört.
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#96   kristall   15:32:13 | Mittwoch, 10. März 2010
Rudolpho!!!
Pech,für sie das er nicht vom Medju-Clan abgekupfert hat!?! gell!!!
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#95   Rudolpho   15:23:37 | Mittwoch, 10. März 2010
Medjugorje; Hauke von fragwürdigen Quellen abgeschrieben
Es ist erschreckend, mit welcher Leichtigkeit Prof. Hauke die „Liebe zur Wahrheit“ fordert, aber selber dabei weit entfernt ist, bekannte Fakten verschweigt, und Halbwahrheit in seinen Ausführungen verbreitet und. darüber hinaus ist er bemüht, negative Vorfälle mit Medjugorje zu vermischen, die damit nichts zu tun haben. Siehe Ausführungen von Diplom Theologen
Müller: kath.net/detail.php?id=25656&print…
Falsche Aussagen über Pater Jozo Zovko verbreitet siehe : www.medjugorje.at/detail.php?id=3818
Außerdem finde ich den Beitrag sehr unausgewogen, einzig mit dem Ziel verpflichtet, Medjugorje zu zerstören, siehe Beitrag von Günther Seiwert:
www.medjugorje.de/…guenter-seiwert.html
Das Märchen über den kleinen Krieg in Medjugorje, das sich als eindeutige Lüge entpuppt
hat, siehe Bericht von Frankfurter Rundschau: „Die Toten die es nie gab“.
www.fr-online.de/…d_medien/feuilleton/?em_cnt=1584941…
Prof. Hauke hat nur abgeschrieben von sehr fragwürdigen Quellen. Diplom Theologe Müller hat dagegen recherchiert, nachgeprüft, mit den Sehern und den Franziskanern gesprochen und der Wahrheit auf den Grund zugehen.
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#94   kristall   01:03:22 | Montag, 22. Februar 2010
Medjugoirje!
Mary Cruz: Und,Medjugoirje ist doch Betrug!!!
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#93   Mary Cruz   00:13:31 | Montag, 22. Februar 2010
mark waterinckx:
Marija ist danach in diesen Orden eingetreten in Italien, aber war sehr schnell enttäuscht , weil Sie nur sekundär war für P. Vlasic, welcher eine ‘spezielle Beziehung’ hatte mit seinem ‘alter ego’, der neuen ‘Seherin’, Agnes Heupel (René Laurentin in ‘Summary report of the National Conference on Medjugorje’, p. 10, June 1991, Univ. of Notre Dame Indiana-USA). Das war das Ende des ‘Ordenslebens’ von Marija…
Marija Pavlovic’ ist nicht aus Enttäuschung aus der Gemeinschaft ‘Kraljice mira’ ausgetreten, sondern weil sie wegen einer Vision oder einem Klartraum, in dem Agnes Heupel vorkam, Angst vor ihr hatte.
Was Bischof Ratko Peric’ über Pater Jozo Zovko und Tomislav Vlasic’ sagt, beruht nur auf Verleumdungen. Vor allem was die angeblichen Verfehlungen mit Frauen anbelangt.
www.medjugorje.at/detail.php?id=3818
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#92   Lisibald Poier †   23:03:24 | Sonntag, 21. Februar 2010
Gute Nacht
:-) Es gibt darauf keine direkte Antwort. Es ist eine Frage der Frömmigkeit.
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#91   mark waterinckx   23:00:15 | Sonntag, 21. Februar 2010
Gnade…
Antwort Morgen. Ich gehe jetzt schlafen. Gute Nacht
mark
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#90   Lisibald Poier †   22:51:24 | Sonntag, 21. Februar 2010
@mark waterinckx
Was macht Medjugorje zu dem Ausnahmeort, den er heute darstellt? Es gibt so viele Orte in Europa an denen sich Gott gnädig zeigt. An diesen Gnadeorten sind Heiligtümer der röm./kath Kirche aufbewahrt, welche vielen Menschen Heil und Trost spenden. Warum gerade Medjugorje? Was macht diesen Ort zu einer Beichtstätte? Das will ich wissen. Ist Gnade in Medjugorje zu finden, wenn die Glaubenskongregation es nicht anerkennt?
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#89   mark waterinckx   22:42:36 | Sonntag, 21. Februar 2010
Besseren Mensch…
Darüber kann nur Gott urteilen.
Aber ich habe gelernt welche der Einfluss ist von Manipulation, Lügen und Propaganda auf zu glaubigen Menschen…
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#88   Lisibald Poier †   22:21:49 | Sonntag, 21. Februar 2010
@mark waterinckx
ich war 24mal in Medjugorje
Hat es einen besseren Menschen aus Dir gemacht?
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#87   mark waterinckx   22:18:46 | Sonntag, 21. Februar 2010
Fortsetzung
Und was ist passiert mit den 3 wichtigsten Franziskaner Promotoren von Medjugorje? :
1° P. Slavko Barbaric ist gestorben im Ungehorsam auf den Kreuz-Berg Krizevac. Bischof Peric hatte ihm verboten, noch in Medjugorje zu verbleiben.
2° P. Jozo Zovko, schon dreimal suspendiert, ist durch Rom verbannt aus Medjugorje.
3° Der Ex-Pater und Ex-Franziskaner Tomislav Vlasic darf sein geistliches Amt nicht mehr ausüben. Papst Benedikt XVI. hat ihn suspendiert.
Lesen Sie bitte die Webseite vom Bistum Mostar www.cbismo.com (Medjugorski Fenomen auf Englisch oder Italienisch).
Mark Waterinckx, Belgien (ich war 24mal in Medjugorje
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#86   Arkanum/kreuts.net †   22:10:06 | Sonntag, 21. Februar 2010
Sie können
fortsetzen! :)3
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#85   mark waterinckx   22:08:27 | Sonntag, 21. Februar 2010
Fortsetzung
Auch Vicka hat sich später mit derselben Lüge versündigt.
Es stimmt in der Tat, dass das Urteil gegen die beiden Franziskanerpatres aus dem Jahr 1982 von der Apostolischen Signatur im März 1993 aufgehoben worden ist, aber nur wegen eines Prozedurfehlers! Später hat einer der beiden geheiratet und hat jetzt 5 Kinder.
Dr. Stelzer sagt, dass die 9 Ex-Franziskaner, die von ihrem Dienst suspendiert sind, aber sich in den usurpierten Pfarreien als legale Priester aufführen, ‘mit Medjugorje nichts zu tun haben’. Im Jahre 1997 habe ich ein Foto gemacht von der usurpierten Kirche in Capljina; auf der Kirche war Propaganda für eine Pilgerfahrt nach Medjugorje zu sehen. Der suspendierte Ex-Franziskaner Bozo Rados sagte mir auf Tonband, dass er Beichte hörte in … Medjugorje!
Dr. Stelzer spricht auch über die psychische Gesundheit der ‘Seher’. Weiß er denn nicht, das Wanda Poltawska, eine polnische Psychiaterin, nach einer Untersuchung behauptete: ‘Vicka ist eine Hysterikerin’?
Alle ‘Seher’, darunter ganz sicher Vicka, sind schon mehrmals bei Lügen ertappt worden.
Und was ist passiert mit den 3 wichtigsten Franziskaner Promotoren von Medjugorje? :
1° P. Slavko Barbaric ist gestorben im Ungehorsam auf den Kreuz-Berg Krizevac. Bischof Peric hatte ihm verboten, noch in Medjugorje zu verbleiben.
2° P. Jozo Zovko, schon dreimal suspendiert, ist durch Rom verbannt aus Medjugorje.
3° Der Ex-Pater und Ex-Franziskaner Tomislav Vlasic darf sein geistliches Amt nicht mehr ausüben. Papst Benedikt XV…
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#84   Graf von Galen   21:50:38 | Sonntag, 21. Februar 2010
Wider den Betrug von Medjugorje, @ LM
ich finde es tolldass die offizielle kirche damit ein signal der anerkennung setzt.
ein grosses zeichen.
der kardinal der kommt setzt dies offiziell
Wovon träumen Sie eigentlich Nachts ?
Deshalb mußte Kardinal Schönborn dann auch sicher
das Entschuldigungsschreiben an den Bischof von
Mostar senden. Oder glauben Sie, daß der Hl. Vater
so verlogen ist wie die Medjugorje- Betrüger und den
Bischof von Mostar wissentlich hintergeht ?
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#83   mark waterinckx   21:48:11 | Sonntag, 21. Februar 2010
Fortsetzung
Ihr früherer geistlicher Leiter, T. Vlasic, der 1977 schon ein Kind hatte mit der Ex-Franziskanerin Sr. Rufina, jetzt Manda Kozul, verursachte eine große Verwirrung in ihrem Leben. Am 11. Juli 1988, keine 3 Monate später, schreibt Marija Pavlovic, „dass meine erste Erklärung nicht mit die Wahrheit übereinstimmt; ich habe die Gospa niemals um ihren Segen für das von Pater Tomislav Vlasic und Agnes Heupel begonnene Unternehmen gebeten. P. Vlasic schlug mir immer wieder und wieder vor und drängte mich immer wieder dazu, das ich als ‘Seherin’ die Erklärung schreiben sollte, auf die die Welt wartete“.
Das ist deutlich ein Geständnis, dass Sie manipuliert war und eine falsche ‘Botschaft’ gegeben hat unter dem Druck von ihrem ‘geistlichen Leiter’ Tomislav Vlasic, der sich immer ermutigt wusste von der Gospa (!), aber jetzt von Papst Benedikt XVI. laisiert worden ist!
Was Prof. Hauke geschrieben hat über den ‘kleinen Krieg’ mit 140 Toten in Medjugorje im Jahre 1992, so trägt die Verantwortung für die geschichtliche Dokumentation der Autor Mart Bax in seinem Buch ‘Medjugorje: Religion, Politics and Violence in Rural Bosnia’.
Dass die Gospa zwei rebellierende Franziskanerpatres verteidigt hat und sie ermuntert hat, sich dem Bischof zu widersetzen, ist eine Tatsache. Ich besitze Kopien von dem Tagebuch von Vicka auf Kroatisch mit Übersetzung (durch den Bischof von Mostar). P. Tomislav Vlasic legte vor Bischof Zanic einen Meineid ab, als er sagte, das es ein solches Tagesbuch nicht gibt…
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#82   Arkanum/kreuts.net †   21:25:35 | Sonntag, 21. Februar 2010
erstaunlich …
wenn selbst René Laurentin als Medjugorje-Anhänger (!) das zugibt, muß dort einigen Leuten das Wasser inzwischen bis zum Hals stehen, wenn nicht gar noch höher.
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#81   mark waterinckx   21:12:34 | Sonntag, 21. Februar 2010
Verteidigung von Prof. Hauke
Leserbrief: Prof. Hauke sagt die Wahrheit über Medjugorje ‘Die Tagespost’
Antwort auf Leserbrief Dr. Stelzer vom 11. Februar 2010
Dr. Stelzer wirft Prof. Hauke ‘Vorurteile’ und ‘falsche Aussagen’ über Medjugorje vor. Er selber arbeitet für die ‘Oase des Friedens’. Diese Gemeinschaft hat am 27. Februar 2009 einen Brief bekommen von Mgr. Peric, dem Bischof von Mostar, worin deutlich steht, dass diese Gemeinschaft keine Zustimmung hat um zu verbleiben und zu arbeiten in dem Bistum Mostar (Internet : www.cbismo.com/index.php?mod=vijest&vijest=318 ). Nicht nur diese Gemeinschaft, sondern das ganze Phänomen Medjugorje stützt sich auf Ungehorsam, Lügen und Manipulation.
Dr. Stelzer kritisiert an Prof. Hauke, dass er die Aussagen der Seher ignoriert. Aber weiß Dr. Stelzer denn nicht, dass die ‘Seherin’ Marija Pavlovic in einem Brief vom 21. April 1988 die Gemeinschaft ‘Königin des Friedens, wir sind völlig dein’, geleitet durch P. Tomislav Vlasic und Agnes Heupel, bestätigte, nach einer ‘Botschaft’ von der ‘Gospa’? (‘Der Medjugorje Betrug’, E.M.Jones, p. 225, ISBN 3-909065-19-8). Marija ist danach in diesen Orden eingetreten in Italien, aber war sehr schnell enttäuscht , weil Sie nur sekundär war für P. Vlasic, welcher eine ‘spezielle Beziehung’ hatte mit seinem ‘alter ego’, der neuen ‘Seherin’, Agnes Heupel (René Laurentin in ‘Summary report of the National Conference on Medjugorje’, p. 10, June 1991, Univ. of Notre Dame Indiana-USA). Das war das Ende des ‘Ordenslebens’ von Marija.…
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#80   kristall   19:58:03 | Sonntag, 21. Februar 2010
Erde!
Marry Cruze. Zeit zu reden/ Zeit zu schweigen. letzteres,ist wahrscheindlich in der Zukunft: Angebracht: Es,wurde schon Alles gesagt was zu sagen ist.
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#79   Mary Cruz   19:24:50 | Sonntag, 21. Februar 2010
Ja, kristall,
die Erde muss gereinigt werden, weil aus den Herzen der Menschen so viel Böses kommt. Sie gehen über Millionen Kinderleichen und darum muss das ganze Unkraut entfernt werden.
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#78   kristall   18:24:18 | Sonntag, 21. Februar 2010
Verblendung.
Mary Cruz: Die traurige Erkenntnis:Es kommt noch viel Schlechter!
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#77   Mary Cruz   18:16:31 | Sonntag, 21. Februar 2010
@kristall:
Ja, der Satan hat die Menschen verblendet und darum ist das jetzige Gesellschaftsgefüge völlig desolat. Richtig erkannt, kristall!
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#76   kristall   16:10:26 | Sonntag, 21. Februar 2010
Verblender!
Mary Cruz: Unser,jetztiges Gesellschaftsgefüge ist völlig desolat! Gruss!
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#75   Mary Cruz   12:12:20 | Sonntag, 21. Februar 2010
Lisibald Poier:
Das wäre eine passende Ironie. Die Kirche erkennt ein Werk des Himmels, eine Offenbarung (Das Engelgebet) nicht an und erhält dafür Medjugorje, eine nichtssagende Offenbarung mit wiederkehrender Wirkung. Touché
Nichtssagend? Wenn Sie die Botschaften der Gottesmutter lesen und verstehen würden, wären Sie erschüttert darüber, wie sie versucht die Menschen zu Jesus zu führen – und wie Jesus und sie darum bemüht sind, die heutigen Generationen zu retten.
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#74   Lisibald Poier †   03:14:24 | Sonntag, 21. Februar 2010
@kristall
Kant hat mich nie interessiert. Nicht im Entferntesten wie alle Neuplatoniker ink. Aristoteles bis in die Neuzeit. Mich interessiert auch nicht was Sloterdijk oder Spaemann schreiben. Die würde ich alle auf einen Index setzen, inkl. Dietrich Bonhoeffer.
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#73   kristall   02:29:32 | Sonntag, 21. Februar 2010
Kant !
Mit,der Lehre von Kant sind viele Zeitgenossen überfordert: Vorsicht,nicht die Finger verbrennen!
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#72   Lisibald Poier †   02:17:49 | Sonntag, 21. Februar 2010
Was auch zu bemerken wäre …
… ist, was in der Wikipedia zum Thema – Index Librorum Prohibitorum angemerkt steht, daß am Index des Opus-Dei auch Immanuel Kant steht. Warum nicht Descartes?
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#71   kristall   02:11:18 | Sonntag, 21. Februar 2010
Engelwerkes
Ich,sehe das auch so,es ist eine sehr interessantes Phänomen,das man genauer untersuchen sollte,dazu hört man sehr entgegengesetzte Meinungen,es ist eine ewige Streitfrage,ob das so Richtig ist! weters ist eine Untersuchung angesetzt! Mit freundlichen Grüssen!!!
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#70   Lisibald Poier †   02:02:14 | Sonntag, 21. Februar 2010
@kristall
Du weißt, daß ein Index existiert. Bücher des Engelwerkes sind darauf. Ich hab zwei. :-D
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#69   kristall   01:57:02 | Sonntag, 21. Februar 2010
Verboten
Warum,sollte Sie etwas verbitten was laut wurde,wir sind doch nicht im Mittelalter?!
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#68   Lisibald Poier †   01:51:27 | Sonntag, 21. Februar 2010
@kristall
Es geht ja vor allem dabei darum, daß dabei theologische Einsichten lauten wurden und trotzdem hat die Kirche die Schriften darüber nicht verboten. Warum?
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#67   kristall   01:48:21 | Sonntag, 21. Februar 2010
Inhalt.
Könnten.Sie lesen,wenn nicht:auch egal!
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#66   Lisibald Poier †   01:43:53 | Sonntag, 21. Februar 2010
Ja, aber es lag vielleicht am Inhalt
Das wäre eine passende Ironie. Die Kirche erkennt ein Werk des Himmels, eine Offenbarung (Das Engelgebet) nicht an und erhält dafür Medjugorje, eine nichtssagende Offenbarung mit wiederkehrender Wirkung. Touché
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#65   kristall   01:40:30 | Sonntag, 21. Februar 2010
Nicht anerkannt.
Ist,richtig. Bärbel Rueß,hat nie Geld mit ihren Aussagen verdient.
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#64   Lisibald Poier †   01:34:56 | Sonntag, 21. Februar 2010
@kristall
Nein, schlecht. Die Kirche hat Marienfried nicht anerkannt.
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#63   kristall   01:26:09 | Sonntag, 21. Februar 2010
Aufgebaut!
Lisibald Poier: Gut,für Sie!
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#62   Lisibald Poier †   01:20:32 | Sonntag, 21. Februar 2010
@kristall
Ich habe ein Buch darüber gelesen und es hatte mich sehr aufgebaut. Besonders das Gebet. ;-)
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#61   kristall   01:11:23 | Sonntag, 21. Februar 2010
Marienfried
Weil,man darüber nachdenken soll was Bärbel Rueß sagt!
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#60   Mary Cruz   01:02:24 | Sonntag, 21. Februar 2010
kristall: Marienfried
Warum interessanter?
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#59   kristall   00:59:58 | Sonntag, 21. Februar 2010
medjugore
Mary Cruz. Bärbel Rueß, Seherin :marienfried. Thema ist interessanter als medjugorje!
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#58   Mary Cruz   00:44:38 | Sonntag, 21. Februar 2010
Dann wäre es ehrlicher von der offiziellen Kirche gewesen,
wenn sie ihn nicht privat dort hin geschickt hätte, meinen Sie nicht auch?
Was für ein großes Zeichen also, wenn er vorgibt, privat hin zu pilgern?
Und wegen seinen Verfehlungen, die hat er als Kardinal zu verantworten, nicht als Privatmensch.
Hacki: Kardinal Schönborn fördert die maurerischen Ideale (Pornographie, Blasphemie, Abtreibung, Homosex, Perverse Diskoliturgie etc.) mit allen Mitteln.
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#57   LM.   23:15:20 | Samstag, 20. Februar 2010
ich finde es toll
dass die offizielle kirche damit ein signal der anerkennung setzt.
ein grosses zeichen.
der kardinal der kommt setzt dies offiziell
der pilger christoph kommt als mensch und ist als solcher nicht sündenfrei wie wir alle
vielleicht hat er ja gebeichtet…
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#56   Mary Cruz   23:05:32 | Samstag, 20. Februar 2010
LM: Wie sollte ich
mich darüber freuen?
Sie kennen doch meine Meinung über Kardinal Schönborn, und darum empfinde ich es als Intrige – sei es vom Kardinal selbst, von der Glaubenskongregation oder von der Röm. Kurie, dass er dorthin pilgert, ohne seine Zustimmung zur Abtreibung zurückzunehmen, um nur eine Verfehlung zu nennen.
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#55   LM.   22:53:41 | Samstag, 20. Februar 2010
selbstverständlich sagt er
er pilgert privat.
würde er sagen er wäre geschickt wäre dies schon die de facto anerkennung.
jedenfalls ist es sicherlich abgesprochen gewesen.
eine anerkennung light.
ganz dezent und unoffiziel.
freuen sie sich doch…
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#54   Mary Cruz   22:50:54 | Samstag, 20. Februar 2010
@ LM:
Sie meinen, dass die Kurie ihn privat dorthin geschickt hat?
Er hat jedenfalls behauptet, privat nach Medjugorje zu pilgern.
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#53   LM.   22:45:04 | Samstag, 20. Februar 2010
mary cruz
also wenn schönborn dort hinfährt können sie sicher sein dass es vorher mit der kurie abgesprochen wurde.
darauf können sie einen lassen…
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#52   Mary Cruz   22:41:50 | Samstag, 20. Februar 2010
@ LM:
Meiner Meinung nach wurde er nicht vom Papst dorthin geschickt, sondern ist einer Einladung der Medjugorje-Pfarrei gefolgt.
Sonst käme noch die Glaubenskongregation in Frage.
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#51   LM.   22:34:02 | Samstag, 20. Februar 2010
sicherlich
ist hw schönborn in höherem auftrag gepilgert als zeichen des dankes und der anerkennung der kurie für das heilswirken in m.
BXVI hat einen botschafter gesendet
so signalisiert man verbundenheit.
offiziell kann man diese ja erst nach ablauf der erscheinungen bekunden.
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#50   Graf von Galen   22:15:07 | Samstag, 20. Februar 2010
Wider den Betrug von Medjugorje, @ Mary Cruz
Da die Erscheinung oder auch Nicht- Erscheinung von
Medjugorje mit der Gottesmutter nichts zu tun hat, sind deren Botschaften für mich auch nicht relevant.
Wenn Sie sich weiter betrügen lassen wollen, ist das Ihre
Entscheidung.
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#49   FXaver   22:11:55 | Samstag, 20. Februar 2010
Die populäre Front
ist Herr Lingen.
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#48   Mary Cruz   22:04:14 | Samstag, 20. Februar 2010
@Graf von Galen:
Ich vermisse auch eine Berufung bei den Sehern, aber ich sage immer: was nicht ist, kann noch werden.
Die Botschaften der Gottesmutter gelten auch für sie, und früher oder später werden sie sie vielleicht verstehen.
Die Seher – oder die auserwählten Zeugen der Gottesmutter – waren vielleicht großen Versuchungen ausgesetzt, denen sie nicht widerstanden haben.
Die Botschaften bilden jedenfalls den Kern des Evangeliums Jesu, der auch zu Umkehr, Buße und Gebet aufgefordert hat; denn niemand kennt den Tag seiner Wiederkunft und darum sollen die Gläubigen beten und wachsam sein, wie der Diener im Gleichnis Jesu der auf die Rückkehr seines Herrn wartet.
Was Tomislav Vlasic’ betrifft, so hat er nicht vorgehabt sich laisieren zu lassen, sondern sah sich wegen den Anschuldigungen und der Suspendierung durch den Vatikan dazu gezwungen.
Er wollte seine Freiheit nicht für etwas aufgeben, das er nicht getan hat. Durch die Suspendierung wäre er in seinem Amt erheblich eingeschränkt gewesen.
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#47   Graf von Galen   21:46:01 | Samstag, 20. Februar 2010
Wider den Betrug von Medjugorje, @ Mary Cruz
Ist es nicht so, dass das Vaticanum II. einen Widerspruch zur Lehre der kath. Kirche vertritt?
Ja, da haben Sie vollkommen recht. Aus diesem Grunde
befürworte ich, VII in den Mülleimer zu werfen und
bin selber ein Anhänger der FSSPx, insbesondere auch
von Bischof Williamson.
Die Gottesmutter ruft zur Entsagung von vergänglichen Dingen auf, zu Gebet, Buße, Fasten und den Empfang der Sakramente, vor allem der Anbetung Jesu im hl. Altarsakrament.
Wenn die Erscheinung zum Gebrauch von Drogen und
zur Unzucht aufriefe, würde man ja den Betrug sofort
erkennen. Wenn man andere Leute hinter das Licht
führen will, muß man es schon ein bißchen geschickter
anstellen. Im Nachgang muß ich jedoch sagen, daß
in Medjugorje eigentlich gar nichts stimmt.
Einige Botschaften widersprechen der Lehre der kath.
Kirche, die angeblichen Seher werden der Lüge über-
führt z.B. die Geschichte mit den Schafen und dem
Rauchen oder der Räuberpistole um die angebliche
Entführung durch die Jugo- Stasi, die Seher behaupteten
sie wären für den Priester- oder Ordensstand berufen
und kein einziger kommt seiner Berufung nach, im Übrigen
sind die Seher ungehorsam gegenüber der rechtmäßigen
kirchlichen Autorität und verbreiten weiter entgegen deren Anordnung ihre Lügengeschichten über die Gottesmutter. Einer der Hauptinitiatoren von Medjugorje,
Pater Vlasic, ist mittlerweile vom Priestertum abgefallen.
Die Botschaften der angeblichen Erscheinung haben ihn
also selber nicht oder nicht mehr sonderlich beeindruckt…
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#46   Mary Cruz   21:05:25 | Samstag, 20. Februar 2010
@ kristall:
Ich weiß doch, dass er nicht nur privat gepilgert ist. Ich wünschte er wäre es, aber er hat die hl. Messe zelebriert. Damit bin ich auch nicht einverstanden. Mann oh mann, kristall.
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#45   kristall   20:32:56 | Samstag, 20. Februar 2010
Medjugorje.
Mary Cruz!: Arkanum/kreuts.net,hat es ja angeführt: Er,ist nicht nur gepilgert.( Schönburn). Aber,das gefällt Ihnen scheinbar nicht! Also,wer ist nicht kristall?!
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#44   Paulaner †   20:10:12 | Samstag, 20. Februar 2010
Befaß dich mit Medjugorje und laß die Amateurinquisition bleiben.
Mary Cruz: Oh kristall…
>:) Wo es doch eh keine Scheiterhaufen mehr gibt!
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#43   Mary Cruz   20:02:41 | Samstag, 20. Februar 2010
Oh kristall…
warum schreiben Sie so undurchsichtig? Das passt nicht zu einem kristall-Geist.
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#42   Lisibald Poier †   20:00:23 | Samstag, 20. Februar 2010
@kristall
Die Vorwürfe finde ich nicht gerechtfertigt, sondern schamlos. :-@
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#41   kristall   19:56:02 | Samstag, 20. Februar 2010
Lachen,sehr kräftig!
Lisibald Poier: Ein, lächerliches Geschwätz von Ihnen!
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#40   Lisibald Poier †   19:36:44 | Samstag, 20. Februar 2010
@kristall
Fürwahr, trollig finde ich dieses Verhalten. Als ob es im Kirchenrechtskanon einen dafür vorgesehenen Passus gäbe. Das ist nicht lache.
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#39   kristall   19:34:54 | Samstag, 20. Februar 2010
Kardinal Schönborn!
Mary Cruz: Wer,hat nun das Sagen in der Römisch-Katholischen Kirche,der Papst oder Kardinal Schönborn!
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#38   Arkanum/kreuts.net †   19:32:23 | Samstag, 20. Februar 2010
ja, er lügt …
und es gibt auch keine derartigen Sonderrechte für Mitglieder der Glaubenskongregation. Ist nirgendwo im Kirchenrechtskanon zu finden.
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#37   Mary Cruz   19:30:05 | Samstag, 20. Februar 2010
kristall:
Soviel,ich weis war der Papst nicht einverstanden mit den Aussagen,bzw. Vorgehen,von Kardinal Schönborn!
Aus welcher Quelle wissen Sie das?
@Arkanum: Damit wäre es doch ein Beweis, dass Kardinal Schönborn lügt, weil er vor seiner Reise vorgab, privat hinzupilgern.
Als Mitglied der Glaubenskongregation könnte er allerdings Sonderrechte genießen. Wer weiß?
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#36   Arkanum/kreuts.net †   19:09:27 | Samstag, 20. Februar 2010
er ist nicht nur gepilgert,
sondern hat auch zelebriert und das unerlaubterweise mit Mitra … das Ganze wurde von der Pfarrei geduldet und sie macht immer noch Werbung damit …
kurz, er ist sogar einer der größten Fische im dortigen Teich. :-@
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#35   kristall   19:05:44 | Samstag, 20. Februar 2010
Faule Früchte.
Mary Cruz: Soviel,ich weis war der Papst nicht einverstanden mit den Aussagen,bzw. Vorgehen,von Kardinal Schönborn!
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#34   Mary Cruz   18:46:59 | Samstag, 20. Februar 2010
Hacki:
Kardinal Schönborn fördert die maurerischen Ideale (Pornographie, Blasphemie, Abtreibung, Homosex, Perverse Diskoliturgie etc.) mit allen Mitteln.
Kardinal Schönborn spielt sich jetzt zum großen Förderer von Medj. auf und Kardinal Schönborn weiß genau was er tut und warum er es tut.
In diesem Zusammenhang sind die faulen Früchte von Medjugorie nicht zu übersehen.
Kardinal Schönborn hat mit Medjugorje nicht das geringste zu tun.
Seine faulen Früchte kann man nicht mit den guten Früchten von Medjugorje vergleichen und schon gar nicht in Verbindung bringen.
Wenn er privat dort hin pilgert, kann ihn niemand davon abhalten.
Wenn Rom bzw. die Glaubenskongregation ihn dorthin schicken sollte, dann ist das schon eine ungeheuerliche Intrige, die mit dem katholischen Glauben nichts mehr zu tun hat.
Man sollte sich in Geduld üben, bevor man ein voreiliges Urteil abgibt.
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#33   Arkanum/kreuts.net †   17:41:21 | Samstag, 20. Februar 2010
genau genommen sind’s sogar drei …
wir wollen doch die Populäre Front www.kreuts.net/forum/index.php?topic=5046.msg… („Spalter“!) nicht vergessen! ^-^
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#32   Paulaner †   17:36:53 | Samstag, 20. Februar 2010
Da tauschen 2 Geheimdienste Telefonnummern aus,
aber beide fälschen die Namen und die Zimmernummern.
>:)
Chaoslehre!
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#31   Arkanum/kreuts.net †   17:33:10 | Samstag, 20. Februar 2010
das hängt davon ab,
welche der beiden Volksfronten die ältere ist. :-D Leider bieten auch Monty Python darüber keine Auskunft.
Für die Gegenwart: kath.net ist die ältere der beiden Seiten.
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#30   FXaver   17:29:04 | Samstag, 20. Februar 2010
kath.net und kreuz.net
Wer von Euch ist nun die „Volksfront von Judäa“ und wer die „Judäische Volksfront“ ?
(siehe: Das Leben des Brian)
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#29   Arkanum/kreuts.net †   17:28:40 | Samstag, 20. Februar 2010
das bleibt
ein Arkanum … ^-^
Grüße zurück!
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#28   agnosti †   17:24:56 | Samstag, 20. Februar 2010
@Arkanum
schreibt: „Gandalf“ ist Roland Noé, Gründer und Obermufti von kath.net.
Hätte ich mir das www.kathpedia.com/index.php/Kath.net ersparen können. ;-)
Aber wer ist „Arkanum“ vom kreuts.net? O:)
Gruß aus dem freigeisterhaus!
agnosti, amüsiert lächelnd
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#27   Observator †   17:00:55 | Samstag, 20. Februar 2010
@ deixter
Dafür gibt es noch mehr Beispiele!
www.kreuts.net/forum/index.php?topic=4478.msg…
Anscheinend hat der Verein „Medjugorje-Deutschland“ das bei der Bereinigung der „Botschaften“ übersehen, der Widerspruch steht immer noch auf seiner Seite. Man muss nur suchen!
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