Die Verfasser des Papiers möchten den Grundsatz der straflosen Gewaltfreiheit auch auf Sexualität zwischen Erwachsenen und Minderjährigen angewendet wissen.
(kreuz.net) Die ‘Grünen’ des deutschen Bundeslandes Nordrhein-Westfalen haben einen Beschluß zum Thema
„Sex mit Kindern“ gefaßt.
Das berichtete das deutsche Magazin ‘Spiegel’ am 25. März 1985.
Eine rund
zwanzigköpfige ‘grüne’ Arbeitsgruppe namens „Sexualität und Herrschaft“ legte dem Landesparteitag in
Lüdenscheid am 9. März ein entsprechendes Papier als Teil des Wahlprogramms zur Beschlußfassung vor.
Allianz von Kinderschändern und Homosexuellen
Die ‘grüne’ Kinderschändergruppe nennt sich in Anspielung
auf die ihr angehörenden Homo-Perversen und Kinderschänder „SchwuP“.
Erwartungsgemäß billigten die
‘grünen’ Delegierten den Inhalt des Papiers nach fast dreistündiger Diskussion mit 76 zu 53 Stimmen –
allerdings wegen einiger noch klärungsbedürftiger Dissenspunkte nur als „Arbeitspapier“.
Die Kernthesen
lauten:
• „Einvernehmliche Sexualität ist eine Form der Kommunikation zwischen Menschen jeglichen
Alters, Geschlechts, Religion oder Rasse und vor jeder Einschränkung zu schützen.
• Gewaltfreie Sexualität
muß für jeden Menschen frei sein.
• Nicht akzeptabel ist die Ausübung von Sexualität nur dort,
wo ‘Gewalt und Abhängigkeit’ im Spiel sind.
• Gewaltfreie Sexualität darf niemals Gegenstand strafrechtlicher
Verfolgung sein. Daher sind alle Straftatbestände zu streichen, die gewaltfreie Sexualität mit Strafe
bedrohen.
• Das gesamte deutsche Sexualstrafrecht soll gestrichen und zu einem neuen Paragraphen unter
dem Aspekt von Gewaltanwendung zusammengefaßt werden.“
Der ‘grüne’ Landeshauptausschuß hebt den Beschluß
nicht auf
Die Verfasser des Papiers wollen den Grundsatz der straflosen Gewaltfreiheit auch auf Sexualität
unter Minderjährigen sowie zwischen Erwachsenen und Minderjährigen angewendet wissen.
Mitglieder der
kinderschänderischen Nürnberger ‘Indianerkommune’ hatten schon im Jahr 1980 einen Grünen-Parteitag
genutzt, um für „Soft-Sex“ mit Kindern zu werben.
Nur sieben Tage nach dem Parteitag setzte der Landeshauptausschuß
den Sex-Beschluß mit vierzig zu vier Stimmen wegen „schwerer Bedenken“ aus.
Aufgehoben wurde der Beschluß
allerdings nicht.
Forderungen der Grünen in den 80er Jahren
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124 Lesermeinungen
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Danke für diesen Artikel ! Man kann alles, was hier zitiert wird, original in der SPIEGEL-Ausgabe 13
(1985) nachlesen. Wer immer sich hier gegen den Autor ereifert, kann die Fakten im Online-Archiv des SPIEGEL
nachlesen, eine PDF-Datei mit den Original-Seiten downloaden und das Heft aus dem Jahr 1985 noch bestellen.
Die vom SPIEGEL veröffentlichten Fakten über die SchwuP und ihr Positionspapier „Sexualität und Herrschaft“
sind damals von den Grünen nicht entkräftet worden. Es wäre nicht primär der katholischen Kirche anzulasten,
wenn sich bedauerlicherweise solch ehemalige 68er- und SchwuP-Geschädigte in ihre Reihen verirrt haben,
die immer noch der früheren Grünen-Forderung nach einer „Entkriminalisierung der Pädosexualität“ anhängen.
Hätten sich damals die Grünen mit ihren pädophiliefreundlichen Forderungen nach Abschaffung der §§
174-176 StGB durchgesetzt, die zum Glück den sexuellen Missbrauch von Kindern und Jugendlichen nach wie
vor unter Strafe stellen, dann dürfte heute jeder ungestraft eure Kinder antatschen, wenn eure Kinder
dem Grabscher nicht widersprechen. Die Vergangenheitsbewältigung ist bei den Grünen da wohl noch in
den Anfängen, und man könnte meinen, den Grünen wären die Missbrauchsdelikte in den Reihen der katholischen
Kirche sehr gelegen gekommen, um ihre eigenen Partei-Erinnerungen lautstark zu überkompensieren. Nicht
zu vergessen in diesem Zusammenhang: die pädophile Vergangenheit der Grünen-Ikone Cohn-Bendit, u.a.
beschrieben in seinem Buch „Der große Basar“ (1975).
Die Kindheit muss beschützt werden, ansonsten droht bei vorzeitiger Berührung mit der Sexualität eine
massive Störung der Persönlichkeitsentwicklung. Es ist gewissenlos, Sex mit Kindern zu propagieren oder
in irgendeiner Form gutzuheißen. Es kommt nicht darauf an, mit welchen Ziel die diversen sogenannten
Zärtlichkeitsspender vorgehen. Die gezielte Sexualisierung von Kindern ist ein Verbrechen am Körper
und an der Seele und muss gesetzlich weiterhin unterbunden bleiben.
Artikel Ich habe gelesen, daß nicht alle Artikel, die in Kreuz-net veröffentlicht werden richtig sind.
Allerdings habe ich keine Lust, zu überprüfen, was jetzt wahr ist oder nicht. Hoffentlich steht in einer
katholisch (bzw. christlichen) Homepage nicht zu viel Müll!!!
#126 Andreas_Rau 15:42:39 | Sonntag, 28. Februar 2010
endlich mal ein Vorstoß Sexualität aus der Schmuddelecke zu holen und auch das Thema Kindersexualität
jenseits vom Missbrauch und sexueller/sexualisierter Gewalt zu behandeln (den es zweifelsohne gibt und
der verwerflich ist). Es sollte möglich sein, eine solche Diskussion zu führen, denn es gibt für diese
Diskussion zahlreiche wissenschaftliche und auch menschliche und psychosoziale Gründe. Gut so! Nur schlimm,
dass dann wieder einer schreit „Grüne wollen Sex mit Kindern“ Das ist aber letztlich ein fadenscheiniger
Versuch, um von den eigenen (Un-) Taten unter kirchlicher Gewalt abzulenken, nur um sich nicht stellen
zu müssen. Schade, denn damit wird eine Chance vertan
#124 Paulaner † 11:29:12 | Sonntag, 28. Februar 2010
Das Büchlein habe ich vor zig Jahren in einem Wühltisch entdeckt, „Schopenhauer“ hat mich auch Hein_Mueck_01:
@paulaner für sowas bin ich zu blöd… abgeschreckt aber das Bildchen hat die „Angst“ überwinden geholfen. Doch doch, das ist lesbar. Jetzt gibts das auch im http:
oha… habe ich doch schon wieder ein fremdwort gelernt…Ad-Hominem – da ich weder latein kann, noch
abitur habe, musste ich erstmal bei wikipedia nachlesen…
#120 Paulaner † 11:00:21 | Sonntag, 28. Februar 2010
Da plustern sich schon wieder die Bibelsektierer auf und drohen mit alttestamentarischem Wortschwall.
Sie sind besonders stolz auf ihre Scheuklappen, besonders stolz darauf, daß sie sich für sonst nichts
interessieren als für die uralten Pergamente. Und natürlich für Erscheinungen.
@Kraut Kraut: Leblhuber alias „Caldonazzi“ …sei auf der hut. Sie müssen wirklich gut katholisch sein
Kraut. Drohungen (und schlimmeres!) waren bei den Katholiken schon immer ein beliebtes Mittel der Katechese
und Mission.
#117 Caldonazzi † 02:24:30 | Sonntag, 28. Februar 2010
@Lisibald Poier, den Lisiberg (Achtung! Selbstauskunft!): Wenn du an Übergewicht leidest, solltest du
vielleicht weniger am Sessel vor deinem PC kleben! Eine gründliche Durchlüftung täte sicher auch deinen
paar Gehirnzellen ganz gut. Und noch etwas: Scharf geschossen ist noch lange nicht gut gezielt. Sonntag,
28. Februar 2010 00:34 Caldonazi wurde schon langer Zeit die Gnade entzogen. Freitag, 26. Februar 2010
09:40 @Caldonazi Entschudligung, aber Du bist interlektuell nicht auf meiner Schiene. Davon hast du mich
bereits überzeugt. Gratulation! U.a. auch damit: Samstag, 27. Februar 2010 04:05 Konsequenzen bringen
nichts, wenn man sie nicht konvergent koinzidenziert. … man möge diese aus einer Konsequentierten Erinnerung
abschöpfen …Konsequentiere Deine Bewußtsein mit Deinem Homunculus und achte darauf, daß Du konvergent
bist, denn ohne Konvergenz, sehen des Kaisers neue Kleider immer so aus, als wären sie nicht da. Samstag,
27. Februar 2010 01:51 Man nannte mich, den Lisiberg schon einen Wissenden, da hast Du noch gar gewußt,
daß es mich gibt. Freitag, 26. Februar 2010 14:31 Wuggu Wuggu? Wuggi, wuggi, lieber Lisiberg! PS: Das
ist österreichisch. Das Internet liefert dir die Übersetzung. :(3 o^/ :(3 o^/ :(3 o^/ :(3 o^/ :(3 o^/
@Matthäus drei Für wen halten Sie sich? Für Gott höchst persönlich? Ich glaube Sie sind eher ein
Blender, ein Täuscher, ein Wechselbalg ein Gottseibeiuns. Wenn Dir Dein Glaube weiterhilft, baue darauf
ein Haus.
@Lisibald Poier … und sie glauben das zietieren einer Bibelstelle berechtigt Sie (oder LM) eine andere
Person in Hölle und ewiger Verdammnis zu sehen? Für wen halten Sie sich? Für Gott höchst persönlich?
Ich glaube Sie sind eher ein Blender, ein Täuscher, ein Wechselbalg ein Gottseibeiuns.
@Matthäus drei => Psalm 27,1.7-9.13-14. [Von David.] Der Herr ist mein Licht und mein Heil: Vor wem sollte
ich mich fürchten? Der Herr ist die Kraft meines Lebens: Vor wem sollte mir bangen? Vernimm, o Herr,
mein lautes Rufen; sei mir gnädig, und erhöre mich! Mein Herz denkt an dein Wort: «Sucht mein Angesicht!»
Dein Angesicht, Herr, will ich suchen. Verbirg nicht dein Gesicht vor mir; weise deinen Knecht im Zorn
nicht ab! Du wurdest meine Hilfe. Verstoß mich nicht, verlaß mich nicht, du Gott meines Heiles! Ich
aber bin gewiß, zu schauen die Güte des Herrn im Land der Lebenden. Hoffe auf den Herrn, und sei stark!
Hab festen Mut, und hoffe auf den Herrn!
caldonazzi Betbrüder und Betschwestern westlichen Zuschnitts, die der verlorenen politischen Macht hinterherflennen
gebet ist eine stärkere macht als alle politischen mächte zusammen ! so gesehen reicht deer glaube,
das fasten und das gebet allein völlig aus um auch faktische realitäten zu ändern. politische machthaber
haben dem gebet nichts entgegenzusetzen. so gesehen kann kirche gut auf pol macht verzichten :(3
@LM.: Caldonazi wurde schon langer Zeit die Gnade entzogen. … und davon wurden Sie persönlich in Kenntnis
gesetzt, oder haben Sie das gar höchstselbst entschieden? Aba geh!
@Matthäus drei deine kreuzkatholische Sicht trübt dir deinen Verstand. Caldonazi wurde schon langer
Zeit die Gnade entzogen. Nimm Dir an ihm ein Beispiel.
#107 Luteranerin † 00:27:47 | Sonntag, 28. Februar 2010
WTF-Christlich? Er hat nämlich eingesehen, dass er mit seiner Forderung, dass Sexualstrafrecht abzuschaffen,
einen großen Fehler begangen hat. Wie es im übrigen die ganze Partei eingesehen hat. Wann war das? Ehrlicherweise
muß ich sagenm dass ich das auch nicht wußte. Hat die RKK sich schonmal Fehler eingestanden? Hat nicht
JoPa II. sich nicht mal entschuldigt?
#106 Caldonazzi † 00:23:34 | Sonntag, 28. Februar 2010
@LM: Von der globalen Dimension der NICHT kreuzkatholischen Katholiken scheinst du keine Ahnung zu haben.
sie müssen versuchen ihren kleinen geist auf globale dimension zu erheben Lieber LM, deine kreuzkatholische
Sicht trübt dir deinen Verstand. Afrikanische, südamerikanische und asiatische Katholiken sind von deinem
kath. Selbstverständnis weiter entfernt, als jeder europäische Kulturkatholik, wie ich einer bin. Du
lebst in einer Traumwelt. Kreuz.net ist maßgeschneidert für ein paar rechtslastige Betbrüder und Betschwestern
westlichen Zuschnitts, die der verlorenen politischen Macht hinterherflennen. Die restliche kath. Welt
kümmert das nicht. o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
@Matthäus drei Kaum, nach landläufiger ketzer.net-Meinung komme ich in die Hölle. Kann sein. Verklagen
sollte Dich jedenfalls keiner, sonst wird’s eng.
@Matthäus drei Also hat Caldonazzi völlig Recht mit seinem Beitrag! Wenn ein krez.netter SO reagiert,
kann das ja gar nicht anders sein. Vielleicht siehst Du ihn am jüngsten Tag.
#102 Caldonazzi † 00:09:26 | Sonntag, 28. Februar 2010
Lieber „El Greco“, wer Domínikos Theotokopoulos für seine Selbstdarstellung als kreuzkatholischer Ignorant
missbraucht, ist auf kreuz.net wirklich gut aufgehoben. Da bist du in der Gesellschaft, die deinem Zielgruppenprofil
100%ig entspricht. Soll ich es dir beschreiben oder kennst du es selbst? Dein Gehetze und das sinnlose
Beifügen von Lügen, Schauermärchen und Verleumdungen ist schlicht kriminell. Wenn du mich so en passant
der Lügen und der Verleumdungen bezichtigst, erwarte ich schon einen stichhaltigen Beweis für deine
Anschuldigungen. Kannst du keinen vorlegen, bist du bloß ein wirrer Hohlkopf, der sich für El Greco
hält.
caldonazzi fakt ist doch sehr wohl dass weltweit die katholiken von der wahrheit ihres glaubens überzeugt
sind. ein minderheitenphänomen ist vielmehr die mitteleuropäische kirche die in sich gespalten ist und
noch einen sehr starken liberal-atheistischen flügel hat. die zukunft gehört aber der wahrheit sie müssen
versuchen ihren kleinen geist auf globale dimension zu erheben
@Luteranerin: Die Typen wissen ja noch nicht mal, dass Volker Beck sich für die Einführung des § 176a
StGB (schwerer sexueller Missbrauch von Kindern) stark gemacht hat. Er hat nämlich eingesehen, dass er
mit seiner Forderung, dass Sexualstrafrecht abzuschaffen, einen großen Fehler begangen hat. Wie es im
übrigen die ganze Partei eingesehen hat. Kreuz.net geilt sich sowas von am Schnee von gestern auf und
das obwohl fast Frühling ist! Hat die RKK sich schonmal Fehler eingestanden? Nö.
#99 Luteranerin † 23:57:39 | Samstag, 27. Februar 2010
WTF-Christlich? soweit ich weiß, hat die RKK sich noch nie für die Abschaffung von Verjährungsfristen
der von dir angesprochenen Paragraphen ausgesprochen. Ich bin mir aber nicht zu 100% sicher, vielleicht
können uns die Insider ja genauere Auskunft geben.
Mal so eine Frage: Ist die RKK schonmal für die Abschaffung der Verjähungsfristen bei den §176 (Sexueller
Missbrauch von Kindern), § 176a (Schwerer sexueller Missbrauch von Kindern) und § 176b (Sexueller Missbrauch
von Kindern mit Todesfolge) eingetreten? Wenn ja, dann lasst es mich bitte wissen. Schließlich meinen
die ja auch, dass ein Zellhaufen kurz nach dessen entstehung eine Seele hat. Allerdings ist Sexueller
Missbrauch Seelenmord von Kindern! Schöner Lebendsschutz. Immer dort etwas bewegen wollen, wo sich nichts
bewegen lässt. Darum wird die Kirche auch irgendwann in Deutschland bedeutungslos!
Also hat Caldonazzi völlig Recht mit seinem Beitrag! Dein Gehetze und das sinnlose Beifügen von Lügen,
Schauermärchen und Verleumdungen ist schlicht kriminell. Wenn ein krez.netter SO reagiert, kann das ja
gar nicht anders sein.
Caldonazi Dein Gehetze und das sinnlose Beifügen von Lügen, Schauermärchen und Verleumdungen ist schlicht
kriminell. Hier sollte Justitia walten, und auch vor einem honorigen Österreicher nicht zurückschrecken
#92 Biene Maja 22:30:57 | Samstag, 27. Februar 2010
an alle gute Nacht die Biene Maja müde ich bin eine Einzelkämpferin ich mach das aus freien Stücken
die es Ehrlich meint muss um drei wieder raus Gelobt sei Jesus Christus morgen ist es Sonntag der Tag
des Herrn die Biene Maja müde Amen.
ich fürchte Sie haben damit Recht Paulaner! Paulaner: Die „Lebensschutz“-Orgie ist zu einer Selbstläufersekte
geworden, … die sich der christlichen Ethik nur mehr bedient wie Leichenfledderei.
@Paulaner Ja sogar Gott persönlich hätte dagegen keine Chance. Es soll Leute geben, die haben Gott ins
Gesicht hinein NEIN gesagt. Na und? Er scheint ja seit langer Zeit völlig abwesend zu sein der Herr,
wenn man dem Gegreine der „Lebensschutz-katholiken“ glauben schenken will; und dem Gejammer von frau Kuby
auf kath.net. Wollen SIE das?
#86 Paulaner † 21:55:34 | Samstag, 27. Februar 2010
So viel Aufregung für „LM.“? Matthäus drei: @LM.: „das definieren sie dann um auf extremsituation“ Nein! Die hat eine Bestätigung von einer Medjugorje-Seherin, dagegen ist das „Nein!“ eine armselige Ausflucht.
Ja sogar Gott persönlich hätte dagegen keine Chance.
@LM.: LM.: matthäus sie sollten ehrlicher sein … und so wa sagt mir ein „Katholik“! ROFL! in wahrheit
sind sie für abtreibung in jeder situation, auch dann wenn die frau eben „keinen bock auf kind hat“ … und
Sie wagen zu entscheiden, ob eine Frau sich überfordert fühlen darf, oder nicht? Oder gar ein katholischer
Priester, der einer Frau ja soooo gut nachfühlen kann, weil er sich von Frauen generell völlig fern
zu halten hat? Deswegen bin ich nicht, wie Sie lügnerisch behaupten, „für abtreibung in jeder situation“
sondern für Entscheidung durch die Frau in jeder Situation, weil sie die alleinige Verantwortung trägt.
Nicht der Kaplan, nicht der Pfarrer, nicht der Bischof und schon gar nicht der Papst. Wenn das Kind stirbt,
wer wird zur Rechenschaft gezogen? Der Pfarrer? Nein! Der Bischof? Nein! Der Papst? Schon gar nicht! Die
Mutter ganz alleine trägt die volle Verantwortung und sie alleine muss deswegen entscheiden, ob sie die
Kraft hat, oder nicht. Dass sie diese Entscheidung am besten schon trifft BEVOR sie schwanger wird, ist
unbestritten, ebenso unbestritten ist, dass die von der katholischen Kirche befohlene „Sexualmoral“ (nicht-Aufklärung,
nicht-Verhütung) dabei wenig hifreich ist, um es mal euphemistisch auszudrücken. das definieren sie
dann um auf „extremsituation“ Nein! warum stehen sie nicht offen dazu dass sie für das recht des stärkeren
sind ? Warum stehen Sie nicht dazu, dass Sie immer gegen den Lebensschutz für Frauen sind?
Lebensrecht! Biene Maja: Die Römisch Katholischen Christen,also die den Glauben ernst nehmen sterben
weg,der Nachwuchs ist rar! wünsche,eine Gute Nacht!
#83 Paulaner † 21:45:11 | Samstag, 27. Februar 2010
Du faschistisches Würschtel hast weit und breit keinen Beleg für diese Behauptung. LM.: matthäus sie
sollten ehrlicher sein in wahrheit sind sie …? Und das trödelst du auch noch mit „ehrlicher“ ins Forum
hinein. „Schäm dich“ ist für sowas wie dich eine fremde Kategorie.
#82 Biene Maja 21:41:40 | Samstag, 27. Februar 2010
kristall noch kämpfe ich für das Lebensrecht vom Anfang bis zum natürlichen Ende ich werde leben und
nicht sobald sterben ich bin zäh ich opfere mein Leiden auf für die Priester ich lebe im Zölibat und
das schon seit 30 Jahren ich bin frei verfügbar für den Herren ich nehm es an so wie es Gottes Wille
ist an die Biene Maja ich bin dankbar für jeden Tag
Frau Maja Sie sollten an sich selbst denken und Ihre Gesundheit pflegen. Die Grünen wollen den Kindern
nicht die Freiheit rauben. Es sind eher kriminelle katholische Geistliche die Kinder mißhandelt haben.
Schauen Sie bitte auf Ihre Enkel die nicht in solche Situationen kommen dürfen. Auch die Muslime sind
da ganz harmlos wenn es im die Vorgänge in den Schulen und Klöstern ging. Alles Gute und Gottes Segen
matthäus sie sollten ehrlicher sein in wahrheit sind sie für abtreibung in jeder situation, auch dann
wenn die frau eben „keinen bock auf kind hat“ das definieren sie dann um auf „extremsituation“ warum stehen
sie nicht offen dazu dass sie für das recht des stärkeren sind ?
#78 Biene Maja 21:17:11 | Samstag, 27. Februar 2010
an alle ich bin nicht bei den Grünen zum Einem und zum Zweiten bin ich zu religiös um sagen zu können
es ist verwerflich den Kindern die Kindheit zu rauben ich hatte noch eine unbeschwerte und glückliche
Kindheit wo sich die anderen Anlagen entfalten konnte gehe soweit mein Gesundheitszustand zulässt in
die Kirche und selbstverständlich zu Beichte habe die Erlaubnis die die Heilige Kommunion zu Hause da
ich Osteoporose im Endstadium habe und nicht jederzeit eine Begleitung habe die Biene Maja die Hauskirche
lebend
@Lutheranerin … dann sieht für uns beide die Sache anders aus. Wir sind beide der Meinung das man ein
9-jähriges Mädchen nicht zu einer Geburt zwingen sollte. Ganz meine Meinung Lutheranerin! Allerdings
müssen wir uns jetzt von den selbst ernannten „Lebensschützern“ hier als Abtreibungsbefürworter, was
wir meine Ansicht nach nicht sind, weil wir in keinem Fall eine Abtreibung befürworten, sondern nur als
letzten verzweifelten Ausweg sehen, beschimpfen lassen. Domenica heillos ist ein schreckliches Beispiel
dafür.
#74 Luteranerin † 21:00:45 | Samstag, 27. Februar 2010
Matthäus drei: ja ich weiß auf welche Fälle sie anspielen. Ich habe als die „Artikel“ zu den Fällen
hier erschienen mitgelesen und mich sehr gewundert. Wenn es die Schwangere Leben und Gesundheit kosten
könnte oder Vergewaltigung im Spiel ist (ja ich weiß diese Fälle sind sehr selten), dann sieht für
uns beide die Sache anders aus. Wir sind beide der Meinung das man ein 9-jähriges Mädchen nicht zu einer
Geburt zwingen sollte.
#73 freitagsFisch 20:57:35 | Samstag, 27. Februar 2010
Wenn ich jetzt … … eine fette Entschädigung dafür kassieren kann (aus dem Opferfonds, der jetzt
eingerichtet werden soll), dann überlege ich es mir, ob mir eventuell einfällt, daß vor dreißig Jahren
in einem Internat ein Priester mit den Jungen nackt geduscht hat. Ob das stimmt, spielt erstmal keine
Rolle – es kann ja sowieso nicht mehr überprüft werden. Das Geld könnte ich nämlich gut gebrauchen.
lutheranerin wenn man kath. getauft ist, in die Hl: Messe geht, einen kath. Kindergottesdienst leitet,
die Dogmen nicht leugnet. Hab ich was vergessen? katholisch getauft sind sie meisten, in die heilige messe
gehen manche die ungläubig sind, kindergottesdienste leiten meistens hausfrauen mit zuviel zeitüberschuss,
und zwischen dem wissen dass die dogmen wahr sind und dem nicht-für-wahr – halten aber nicht explizit
leugnen ist auch ein grosser unterschied. betet ihre freundin täglich,ist christus ihr einziger herr,
beichtet sie wöchentlich, ist für sie der empfang des leibes und blutes christie der zentrale lebensmittelbunkt,
hat sie eine lebendige beziehung zur gottesmutter, praktiziert sie den rosenkranz ? tut sie dies bekäme
sie fieberschübe und epileptische anfälle bei jeder grünen parteiveranstaltung
@Lutheranerin Luteranerin: @ LM@ UND sie ist gegen Abtreibung und Sex mit Kindern. Was sagst du denn dazu?
Das ist ja interessant Lutheranerin. Wie sehr ist denn Ihre Freundin gegen Abtreibung? Ist sie auf römisch-katholischem
Niveau -absolut JEDER Schwangerschaftsabbruch ist verboten und wenn es die Schwangere Gesundheit oder
gar Leben kostet- oder ist sie eher auf dem Niveau, das hier als das der „Abtreibungsbefürworter“ bezeichnet
wird. Wenn es um das Leben der Mutter geht, oder um ihr Augenlicht (Sie merken, ich spiele auf zwei Fälle
an, die hier heftig diskutiert werden, das neunjährige Vergewaltigungsopfer in Brasilien, das ohne Abbruch
krepiert wäre, wenn die Zwillinge ihre Gebärmutter zerfetzt hätten und die Mutter in Polen, die nach
Verweigerung einer, dort gesetzlich erlaubten Abtreibung, erblindet ist) ist ein Schwangerschaftsabbruch
auf Wunsch der Frau eralubt. Zu letzterem würde LM sagen: Kinderschlächterin! Zu ersterem würde er
sagen: gut katholisch! Was sagen SIE dazu und Ihre Freundin?
#69 Luteranerin † 20:46:02 | Samstag, 27. Februar 2010
kristall nö, meine Freundin wählt nicht nur die Grünen die ist Mitglied und ja sie ist dabei weil ihr
der Naturschutzgedanke gefällt. El Greco warum ist meine Einlassung, eine spinnerte Gefühlsregung? LM
um ihre Frage zu beantworten: wenn man kath. getauft ist, in die Hl: Messe geht, einen kath. Kindergottesdienst
leitet, die Dogmen nicht leugnet. Hab ich was vergessen?
El Greco wünscht eine IQ-Gesichtskontrolle, damit solche spinnerten Gefühlsregungen nicht länger an
die Oberfläche von kreuz.net gespült werden. weißt du was echt lustig ist? Meine Freundin ist katholisch,
Krankenschwester und bei den Grünen. Aber erst seit dem Jahr 2000. UND sie ist gegen Abtreibung und Sex
mit Kindern. Was sagst du denn dazu?
#64 Luteranerin † 20:09:07 | Samstag, 27. Februar 2010
@ LM@ weißt du was echt lustig ist? Meine Freundin ist katholisch, Krankenschwester und bei den Grünen.
Aber erst seit dem Jahr 2000. UND sie ist gegen Abtreibung und Sex mit Kindern. Was sagst du denn dazu?
Herr Paulaner „„dann entschuldigt sich der Zollitsch, der oberste deutsche Bischof, das paßt dir auch
nicht, was ist das schon… Kirchenfeinde ausschließen? Blödsinn, das sind Sünder, die brauchen die
Sakramente dringend! Du hast da gar nichts mitzureden.““ Dass sich Zollitsch entschuldigt finde ich gut.
Ist ja auch das wenigste was er machen kann. Mit dieser Entschuldigung hat er die Verantwortung für die
Untaten der geistlichen Kinderschänder eingestanden. Und außerdem hat der die Vertuschung der Kinderschädungen
durch seine Mitarbeiter übernommen. Also gut. Dass eine Entschuldigung nicht ausreicht ist auch klar.
Da müssen Taten folgen und zwar ordentlich Euros. Kann er aus den prallen Kirchenkassen gut erledigen.
Beispielsweise können jede Menge leerstehende Immobilien verscherbelt werden. Sakramente kann er an alle
austeilen die bei drei nicht auf den Bäumen sind. Kostet nix, ist total umsonst. Wäre aber unklug diese
Herren mit Weihwasser zu pampern. Das käme schlecht an bei den anständigen Katholiken. Und Herr Paulaner:
Da es sich um Straftaten handelt ist es keine Kirchenangelegenheit. Da kann jeder seine Meinung sagen.
Auch ich. Zensur ist abgeschafft. Gottes Segen und Alles Gute Der Unbestechliche PS: Bitte helfen auch
Sie mit den geistlichen Kinderschändern das Handwerk zu legen.
agnosti, vor perversion drall in der Birne und sein heutiger Gastauftritt als „lustiges Schweinderl“ im
Kreuz.net-Forum. Sag ehrlich, einen an der Klatsche hast du aber schon oder?
agnosti ich kann ihre freude gut verstehen und freue mich mit ihnen :)3 auch mir ist ein stein vom herzen
gefallen und habe vor freude gelacht als ich die katholische wahrheit erkannte liebe grüsse :(3
#59 agnosti † 19:40:31 | Samstag, 27. Februar 2010
Spitze! eschatologisch betrachtet ist die wahrheit automatisch die katholische wahrheit Weiter so! Hach,
ich glaub es nicht! agnosti, brüllend und schenkelklopfend lachend
agnosti ich hätte auch „die wahrheit“ schreiben können statt „die katholische wahrheit“ eschatologisch
betrachtet ist die wahrheit automatisch die katholische wahrheit
#57 agnosti † 19:32:40 | Samstag, 27. Februar 2010
Ha, Ha, Ha! Wunderbar! …alles wahr edle gute und schöne wie zb die katholische wahrheit, Bruaaahhh,
ich mach mir fast in die Hosen! LM, du übertriffst dich wieder einmal selbst! Herzlichen Dank, für diesen
vergnüglichen Einschub! agnosti, köstlich amüsiert lachend
Mmxime der grünradikalen ist der perversextremismus auf allen ebenen egal ob kunst, kltur oder sexualität
babyleichen, kinderärsche, haschischtrafiken und homostrich sind urtypische grüne anliegen. hassen tun
die grünen hingegen alles wahr edle gute und schöne wie zb die katholische wahrheit, das volkstum, die
heimat, die natürlichen sitten, die familie, die frömmigkeit etc
#55 agnosti † 19:07:51 | Samstag, 27. Februar 2010
Dem Griechisch-Liebhaber scheint es Unbehagen zu bereiten, dass „Kinder und Jugendliche … in ihrer Entwicklung
auch die Triebkraft der Sexualität kennen lernen.“ Wie krank! agnosti, schallend lachend
#53 Paulaner † 18:53:59 | Samstag, 27. Februar 2010
ent setz lüsch! agnosti: Was soll der Müll mit „Frühsexualisierung“? Jede Form der Sexua… Dieses
Bähwort habe ich sicherheitshalber zensiert! Na da wundert mich dann garnix mehr, gar nix, überhaupt
garnix. Fuarchtbaaar! Daß du damit Reklame machst.
#52 agnosti † 18:47:41 | Samstag, 27. Februar 2010
Was soll der Müll mit „Frühsexualisierung“? Kinder und Jugendliche werden in ihrer Entwicklung auch
die Triebkraft der Sexualität kennen lernen. Wir Erwachsene haben ihnen zu helfen, damit sie diese gleichzeitig
schätzen und in gegenseitigem Respekt mitteilend leben und entfalten lernen! Diese mittelalterlichen
Reinheitsideale der rkKirche sind keinem vernünftigen Menschen mehr mit Sünde und Sündenschuld einzureden!
Sorgen wir dafür, dass unsere Kinder komplex- und vorurteilsfrei mit ihrer Sexualität umgehen lernen,
sie als etwas Schönes und Lebenbereicherndes in ihre eigene Persönlichkeit hinein entfalten können.
Jede Form der Sexualität – die gewaltfrei und einvernehmlich! – geschieht, ist eine gute und gelungene
Sexualität! Die Kuttenträger haben davon natürlich keine Ahnung! Jahrelange zwanghafte Unterdrückung
ihrer eigenen Sexualität mündet in das, was wir zu Zeit -endlich- öffentlich thematisiert finden. Meine
Tochter hatte ihr erstes Mal mit 14. Und? Mein Sohn mit 16. Und? Beide leben in einer glücklichen Beziehung
und tragen Verantwortung für ihre Kinder. Und diese wachsen ebenso vorurteilsfrei auf (und das gelingt
nur, weil sie von dem Einfluss der Kuttenträger ferngehalten werden!) und empfinden absolut nichts dabei,
im Hochsommer im Garten nackt herumzutollen. agnosti, stolz lächelnd
@Biene vonwo kommen dann die hohen Zahlen her der Abtreibungen Welche Zahlen meinen Sie genau, Biene?
Die an die Sie glauben wollen, oder die REALEN Zahlen? In Holland und Skandinavien (vor allem in Schweden),
wo die „Frühsexualisierung“ am gründlichsten ist und die Abtreibungsgesetze am wenigsten dem katholischen
Moraldiktat entsprechen, sind diese Zahlen am niedrigsten. Dort wo Abtreibung weitestgehend verboten ist,
wie in Polen, sind diese Zahlen am höchsten.
@Biene die Frühsexualisierung führt zu Frühschangerschaften … Da gibts grossartige Gegenbeispiele
Biene. Eines kennen sie sicher. Die Tochter der vormaligen Präsidentschaftskandidatin Sarah Palin in
den USA wurde NICHT „frühsexualisiert“ (=sexuell aufgeklärt) weil ihre Mutter die selben Ansichten vertritt
wie Sie, Biene. Was ist passiert? Die junge Dame hat mit siebzehn das erste Kind geboren. Natürlich unverheiratet.
Sie mögen beahupten, das sei ein „Einzelfall“. Das ist es nicht. Überall dort, wo die „Frühsexualisierung“
stattfindet, wie in den skandinavischen Ländern oder in Frankreich und Holland, ist die Quote der Teenagerschwangerschaften
sehr niedrig. Dort, wo „abstinence ONLY“ Programme nicht wirken, also sexuelle Aufklärung, die Sie als
„Frühsexualisierung“ denunzieren, stattfindet, sind die Schwangerschaften bei Jugendlichen unter zwanzig
recht niedrig. Ich weiss, Sie haben einen starken Glauben und wollen das nicht glauben. Aber Sie tun sich
damit keinen keinen Gefallen. So wie sich die Kirche mit der Ablehnung des heliozentrischen Weltbildes
keinen Gefallen tat. Das wirkt bis heute bitter nach und ist doch schon Jahrhunderte her. Glauben Sie
mir.
Es tut mir leid Matthäus. Kognitionsmäßig bin ich nicht versiert genug, Ihnen zu folgen. Dass die Kirche
in die Katakomben zurückkehren wird, daran zweifelt kein vernünftiger Mensch. Was Sie über Abtreiber
sagen, verstehe ich wirklich nicht.
#47 Biene Maja 17:51:53 | Samstag, 27. Februar 2010
an alle die Frühsexualisierung führt zu Frühschangerschaften und in der Folge dazu Abtreibungsindustrie
blüht zu bedienen in der Folge werden psychiatrischen Kosten auch schlagend usw. die Spirale dreht sich
munter weiter in ca. 50 Jahren werden wir sowieso muslimisch weil das Volk sich selber abtreibt und ausrottet
die Biene Maja GRÜNE PFÜI
@Lorenz Der Empfang der Sakramente hat doch nichts mit Wasser predigen und Wein trinken zu tun. Verstehe;
dieses Verhalten ist geweihten Katholiken vorbehalten. Kindermörderische Abtreiberinnen haben sich in
ihren Ansprüchen bezüglich „Wahrheit bezeugen“ zurückzuhalten. Diese Ihre Ansicht dazu führt geradewegs
zu einer Situation, die, wie könnte es anders sein, im SPIEGEL mit Zahlenbelegen dargelegt wird: Deutsche
verlieren Vertrauen in katholische Kirche Die jüngsten Missbrauchsfälle beschleunigen den Vertrauensschwund
in die katholische Kirche. Selbst unter den Gläubigen halten weniger als die Hälfte die eigene religiöse
Institution für ehrlich und lebensnah. Ein FDP-Rechtsexperte fordert inzwischen einen Entschädigungsfonds
für Missbrauchsopfer. www.spiegel.de/…,1518,680693,00.html Vielleicht haben die Kirchenfürsten Glück.
Das deutsche Rechtssystem sieht nicht so horrende Schadenersatzzahlungen vor, wie das angelsächsische
Recht, das bei den Katastrophen in Irland und Amerika zur Anwendung kam. Sonst wäre möglicherweise sogar
die reichste Diözese der Welt bankrott, die des „entarteten“ Kardinal Meisner in Köln. Moralisch sind
ja schon einige Kirchenfürstentümer, wie das von Bischof Müller in Regensburg und das von Mixa, auf
bestem Wege dorthin.
Mensch Matthäus! Was ist denn los? Der Empfang der Sakramente hat doch nichts mit Wasser predigen und
Wein trinken zu tun. P.S. Eigentlich ist für mich die Debatte beendet, seit Hein Mueck Ad-Hominem-Argumente
gegen mich ins Feld geführt hat.
#43 agnosti † 17:20:18 | Samstag, 27. Februar 2010
Ach Leutchen, das ist doch so einfach: Jeder „normale“ Mensch ist gegen das Kinderfi…en. Selbst Kardinal
Groer hat sogar von der Kanzel herunter gegen jene gewettert. (Hat ihn aber auch nicht davon abgehalten!)
Andere Kuttenträger predigen ebenso (gegen Alkohol, Sex, Luxus…) und lassen sich ebenso gerne nicht
davon abhalten! Eine verkommene Brut! agnosti, verstehend lächelnd
@Lorenz Wer soll die Wahrheit bezeugen wenn nicht der Sünder? Gilt dieser Satz auch für AbtreiberInnen
und Homosexuelle die die heilige Eucharistie empfangen wollen? Klingt mir irgendwie unwahrscheinlich,
dass ein Bischof von einer Abtreiberin sich „die Wahrheit bezeugen lässt“.
#41 Schlaflos 17:06:52 | Samstag, 27. Februar 2010
Worum es geht Es geht nicht darum ob sich jemand entschuldigt oder nicht. Es geht einzig und allein darum
das sexueller Missbrauch ein Trieb verbrechen ist. Das bedeutet das bei einem Täter eine sehr hohe Wiederholungsgefahr
besteht. In dem Moment wo ein solcher Täter nicht aus dem Verkehr gezogen wird, seih es durch Gefängnis
oder eine Klink, bringt man andere Menschen in Gefahr. Und genau das hat die Kirche über Jahrzehnte,
vielleicht Jahrhunderte getan in dem sie Kinderschänder einfach von einer Pfarrei in eine andere versetzt
hat.
Sind Sie Donatist Matthäus 3? Hätte gedacht, dass diese Irrlehre vor 1500 Jahren in die Aktenschränke
gewandert ist und dort inzwischen verstaubt. So kann man sich täuschen. Wer soll die Wahrheit bezeugen
wenn nicht der Sünder? Eine Wahrheit, die nur von Heiligen bezeugt werden kann, ist keine Wahrheit! Eigentlich
einfach, oder?
@Lorenz Weiß jemand Genaueres? Ja Lorenz. Die Brotesser schreiben möglicherweise nicht allen anderen
vor, wie sie zu leben und zu lieben haben. Will sagen, dass die Menschen andere Menschen an DEREN Massstäben
messen. Und die Massstäbe derer, die hier der Kinderf…rei insinuiert werden, sind nicht allzu niedrig;
ausser bei sich selbst natürlich. Da ist alles nur allzu menschlich und sündig.
@Paulaner Blödsinn, das sind Sünder, die brauchen die Sakramente dringend! Nein, die brauchen die Exkommunizierung.
Ein Abführmittel anstelle eines Bonbons.
#37 Paulaner † 16:51:48 | Samstag, 27. Februar 2010
Zuerst regst dich auf, daß sich die Kirche nicht öffentlich entschuldigt. unbestechlicher: [kursiv]Strafen
von kath. Missbrauchspriester und Wiedergutmachung für die Opfer! Ganz klar ist: Wenn Herr Zollitsch
sich ein paar Mal entschuldigt ist die Sache nicht aus der Welt geschafft. Wenn es eine juristische Verjährung
der kriminellen Taten gibt ist es so dass eine moralische Verjährung nicht stattfindet. Die Schuldigen
müssen als Kirchenfeinde aus der Kirche ausgeschlossen werden. Und die Opfer müsser entschädigt werden
und zwar mit Geld, viel Geld. Denn Geld geben ist das einzige was den Pfaffen weh tut, die nehmen sonst
immer.[kursiv] dann entschuldigt sich der Zollitsch, der oberste deutsche Bischof, das paßt dir auch
nicht, was ist das schon… Kirchenfeinde ausschließen? Blödsinn, das sind Sünder, die brauchen die
Sakramente dringend! Du hast da gar nichts mitzureden. Das Geld trifft uns Gläubige, also eigentlich
die Repräsentanten der Opfer. Du hast also überhaupt keine Ahnung.
Na also: „Abhängigkeit“: Das Gegenteil bedeutet, dass jeder Sexualpartner mündig genug ist zu wissen,
was er will und was nicht. In meinen Augen schließt das Sexualität eines Erwachsenen mit einem Kind
aus, da ein Kind sich bei einem Erwachsenen ja in „Abhängigkeit“ befindet. Die Frage nur, was heißt
erwachsen, was heißt Kindsein? Heutzutage liegt das erste Mal wahrscheinlich im Durchschnitt nicht früher
als das erste Mal in früheren Zeiten, nur dass dies durch Heirate legimitiert wurde. Und es gibt schon
einen Unterschied ob eine 13jährige (!) zum Sex mit ihrem Ehemann gezwungen wird oder ob sie mit ihren
(gleichaltrigen) Freund freiwillig einwilligt und auch weiß, was dies bedeuten kann. [kursiv]• Nicht
akzeptabel ist die Ausübung von Sexualität nur dort, wo ‘Gewalt und Abhängigkeit’ im Spiel sind.
Strafen von kath. Missbrauchspriester und Wiedergutmachung für die Opfer! Ganz klar ist: Wenn Herr Zollitsch
sich ein paar Mal entschuldigt ist die Sache nicht aus der Welt geschafft. Wenn es eine juristische Verjährung
der kriminellen Taten gibt ist es so dass eine moralische Verjährung nicht stattfindet. Die Schuldigen
müssen als Kirchenfeinde aus der Kirche ausgeschlossen werden. Und die Opfer müsser entschädigt werden
und zwar mit Geld, viel Geld. Denn Geld geben ist das einzige was den Pfaffen weh tut, die nehmen sonst
immer. Alles Gute und Gottes Segen sagt Der Unbestechliche Betet für die Opfer der katholischen Missbrauchs-Priester.
oh nein Petro Fiehl hats erwischt Die Redaktionsgl4tze hat wohl jetzt ihren Rausch ausgescfhlafen… Naja
wir kommen wieder! In neuer Gestalt und alle fallen wieder darauf rein, denn hier grüßt tatsächlich
täglich das Murmeltier. Hasta luego, muchachos! Kastriert die Kinder und rettet die Priester !!!!
#32 Petro Fiehl † 15:45:09 | Samstag, 27. Februar 2010
Guten Morgen, Lorenz sachlicher Kommentar? Du hast Humor… aber wenigstens hats mal geklingelt – hast
lange gebraucht, aber noch innerhalb der erwarteten Zeit. Habe auch auf Kameraden-Intelligenz gesetzt.
Glüüüückwunsch! :(3
Gibt es Missbrauch in der Kirche? (An Satyagraha) Es mag die Merkmalsassoziation geben: Ein Kirchenmitglied
(Getaufter/Geweihter) missbraucht Kinder (assoziiert sind die Merkmale Missbrauch und Kirchenmitgliedschaft).
Wenn alle Menschen Kirchenmitglieder wären, wären demnach alle Missbrauchsfälle Fälle innerhalb der
Kirche. Nur was sagt das aus? Wahrscheinlich sind die meisten auch Brotesser. Haben wir jetzt auch den
Skandal des Missbrauchs durch Brotesser? Weiß jemand Genaueres?
#28 Satyagraha † 15:21:26 | Samstag, 27. Februar 2010
Pfui, die bösen Grünen… … haben doch tatsächlich vor 30 Jahren eine Debatte geführt. Na und? Und
die 68er haben auch über die Freiheit der Sexualität debattiert? Böse böse. Da ist die allerheiligste
Kirche natürlich um Längen geradliniger: da wird nicht lang debattiert sondern gleich missbraucht. So
lobe ich mir das! Denn warum auch in irgendeiner Form über irgendetwas tatsächlich reden? Reicht doch,
ein paar ranzlige Textrollen aus der Jungsteinzeit zu zitieren, und das 21. Jahrhundert erklärt sich
damit wie von selbst. Kindermissbrauch ist ein Problem vermutlich seit es Kinder gibt. Anzunehmenderweise
hat sich in biblischen Zeiten kein Mensch darum gekümmert. Das vermehrte Auftreten von Missbrauchsfällen
ist auch kein Zeichen einer Verwahrlosung der Gesellschaft – im Gegenteil. Früher wurde „darüber“ nur
nicht gesprochen, es galt als Kavaliersdelikt. Diese Meinung hat sich glücklicherweise gewandelt, vor
allem durch die Diskussionen, die in den 70er Jahren angestoßen wurden. Heute wird es als das gesehen
was es ist: ein Verbrechen. Und die Täter gehören bestraft, ob mit oder ohne Soutane. Dieses unerträgliche
Gesabber der selbsternannten Redaktion hier, die permanent versucht, die Opfer zu diskreditieren und die
Täter reinzuwaschen, beweist nur eines: der Katholiban an sich lebt vollkommen ausserhalb unserer Gesellschaft.
Pfui.