Nur die Kirche kann die Bibel verstehen + ‘Grüne’ umwerben Frau Käßmann + Der Zölibat mindert die Gefahr + Die Kirche geht auf die Straße + „Kirche vorschnell und pauschaul verurteilt“
Nur die Kirche kann die Bibel verstehen
Vatikan. Der Mensch muß auf Gott hören, um sich selber besser
kennenzulernen und sich verwirklichen zu können. Das sagte Papst Benedikt XVI. gestern zum Abschluß
der diesjährigen Fastenexerzitien. Benedikt XVI. betonte ferner, „daß das Wort Gottes nur in der Gemeinschaft
der Kirche wirklich verstanden werden kann.“
‘Grüne’ umwerben Frau Käßmann
Deutschland. Die deutsche
Extremistenpartei ‘Grüne’ will die zurückgetretene Ratsvorsitzende der Evangelischen Gemeinschaft in
Deutschland, Margot Käßmann, für die Politik gewinnen. Das sagte die kulturpolitische Sprecherin der
Extremistenpartei, Frau Agnes Krumwiede, der deutschen Straßenzeitung ‘Bild’: „Frau Käßmann wäre ein
Gewinn für uns Grüne.“
Der Zölibat mindert die Gefahr
Deutschland. Der Direktor des kriminologischen
Forschungsinstitutes in Hannover Christian Pfeiffer warnt, Priester und Kirche wegen des Zölibats unter
einen Generalverdacht der Kinderschändung zu stellen. Das sagte Pfeiffer vor der regionalen Tageszeitung
‘Märkische Allgemeine’: „Sportlehrer, Nachbarn oder der liebe Onkel können genauso eine Gefahr darstellen.“
Die Kirche geht auf die Straße
Spanien. Spanische Katholiken werden gegen das am Mittwoch verabschiedete
Gesetz zur Liberalisierung der Kinderschlachtung demonstrieren. Das gab der Generalsekretär der spanischen
Bischofskonferenz, Weihbischof Juan Antonio Martinez Camino von Madrid, bekannt. Am 7. März finden erste
Protestmärsche in Madrid und Bilbao statt. Am 25. März wird die Kirche eine landesweite Protestkundgebung
auf die Füße bringen. Mons. Camino fordert, das Gesetz aufzuheben. Es handle sich um eine „Lizenz zum
Töten von Kindern“.
„Kirche vorschnell und pauschaul verurteilt“
Welt am Sonntag: Haben beide Kirchen
nicht an moralischer Glaubwürdigkeit verloren?
Erzbischof Robert Zollitsch: „Ich beobachte mit gewisser
Sorge, daß man vorschnell und pauschal die Kirche attackiert. Natürlich bleiben wir manchmal hinter
unserem sehr hohen moralischen Anspruch zurück. Aber manchmal habe ich auch den Eindruck, daß mit der
Kritik an der evangelischen und der katholischen Kirche eine gewisse Entlastungsfunktion verbunden ist:
Man hat einen Sündenbock, auf den man einschlagen kann, und muß sich dann nicht mit den eigenen Fehlern
befassen.“
Aus einem Interview von Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg mit der Tageszeitung ‘Welt’.
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186 Lesermeinungen
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Sie müssen die Erde nicht retten, Frau oder Herr Matthäus drei. Die Erde braucht uns nicht, wir brauchen
die Erde. Sie wollen auch die Erde nicht retten. Sie wollen weniger Menschen, damit Sie bequemer leben
können. Was mich deswegen schon fast wundert, da Sie eh Ihre potenziellen eigenen Nachfahren öffentlich
das Lebensrecht absprechen. Aber jeder so wie er es mag, in einer pluralistischen Gesellschaft.
@Galatea Galatea: Vielen Dank, Herr oder Frau Matthäus drei, für Ihren Link. Man hilft ja gerne. Dass
Sie vom Aktivismus leben, entschuldigt aber keine Ihrer Zuschriften. Wozu entschuldigen? Für die naturwissenschaftliche
Taxonomie? Für die Bevölkerungszahl der Erde? Glauben Sie sich entschuldigen zu müssen, wenns mal zu
Fronleichnam regnet? Ich würde vorschlagen, Sie gründeten eine NGO zum Thema: der Mensch scheißt den
Planeten zu. Wozu? Diese Organisation gibts doch schon lange. In mehrfacher Ausfertigung, genau wie den
christlichen Glauben. Die grösste NGO dürfte Greepeace sein und dass wir den Planeten zuscheissen mit
Menschen, Abfällen und abstrusen Ideologien sollte doch sogar Ihnen aufgefallen sein in Ihrem Wolkenkuckucksheim-
Ihre Realität, das wird recht deutlich, … Sie hassen ja den lebendigen Gott aus tiefstem Herzen, wenn
ich Ihnen das einmal so sagen darf. Sagen dürfen Sie’s, stimmen tut’s nicht, wie so vieles in allen Religionen.
Darf ich nachfragen, was Ihre Argumente so nährt? Die verlinkte Seite? Wenn Sie für die Rettung unserer
Erde noch Argumente benötigen, kommen sie eh zu spät- Der Dreieinige Gott ist, war und wird sein. Schön,
auch von Allah wird das behauptet. – Es ist wohl immer eine Frage der Prioritäten, … Tun Sie soch gar
nicht. Sie posaunen es doch tagtäglich in die Welt hinaus und nennen das „Mission“. Aber wenn Sie nicht
aufpassen, im Sinne von Greenpeace nicht im Sinne der katholischen Kirche, gibts bald nichts mehr zu missionieren,
weil wir
Vielen Dank, Herr oder Frau Matthäus drei, für Ihren Link. Dass Sie vom Aktivismus leben, entschuldigt
aber keine Ihrer Zuschriften. Ich würde vorschlagen, Sie gründeten eine NGO zum Thema: der Mensch scheißt
den Planeten zu. (CO2-Reduzierung durch Darmkuren) Ihre Realität, das wird recht deutlich, hat freilich
mit der von Katholiken nichts zu tun, Sie hassen ja den lebendigen Gott aus tiefstem Herzen, wenn ich
Ihnen das einmal so sagen darf. Darf ich nachfragen, was Ihre Argumente so nährt? Die verlinkte Seite?
Der Dreieinige Gott ist, war und wird sein. – Es ist wohl immer eine Frage der Prioritäten, nehme ich
an, dies anzunehmen – oder, schlimmer, dies wider besseren Wissens zu unterschlagen.
@Galatea >>„Als „Herrscher der Schöpfung“ haben wir Menschen aber bisher kläglichst versagt.“<< Ach?
Nicht gewusst? So gar keine Ahnung? Wirklich nicht? SIE GLÜCKLICHE! Leben Sie weiter in Ihrem Wolkenkuckucksheim,
abgeschieden jeglicher Realität. PS: Vielleicht täte ein ganz kleines Stück Wirklichkeit www.optimumpopulation.org/
Ihrem Glauben aber doch gut. Dann sind Sie nicht so völlig vom wirklichen Leben getrennt, wie der katholische
Klerus.
Wenn Sie, Herr Matthäus drei, kurz einmal innehielten, und Ihre eigenen Zuschriften lesen würden. Bitte.
„Als „Herrscher der Schöpfung“ haben wir Menschen aber bisher kläglichst versagt.“ Ach?
@hiti Ich wiederhole: Der Mensch ist kein Tier. Nach philosophischen Klassifikationen nicht; oder vielleicht
doch? Kreuzritter sollen sich ja, bei der Eroberung Jerusalems, aufgeführt haben wie die Hyänen. Für
uns Naturwissenschaftler ist die Taxonomie des Menschen im Reich der Tiere inzwischen tausendfach belegt.
Von der schlichten Anatomie bis zu Molekularstruktur unserer Gene. Wer sowas glaubt oder auch nur denkt,
dem ist nicht zu helfen. Wer das NICHT glaubt, dem ist sehr wohl zu helfen. Man muss ihm nur die Proteinsequenz
unseres Insulins im Vergleich mit der Proteinsequenz des Insulins von Tieren zeigen. Oder die Leberzellstruktur
von verschiedenen Hominiden vergleichen. Gott hat den Menschen nach seinem Ebenbild erscheffen, als Herrscher
über die Schöpfung. Als „Herrscher der Schöpfung“ haben wir Menschen aber bisher kläglichst versagt.
Wir führen uns auf wie eine Herde Kaninchen auf einer kleinen Insel; wir fressen sie kahl. Was wird passieren?
Denken Sie mal nach, was mit den Kaninchen in Australien passiert ist. So wird’s uns auch gehen. Merkst
du nicht die Gotteslästerung? Wie kann eine Molekularsequenz eines Hormons Gotteslästerung sein? Sie
spinnen aber wirklich! PS: hiti: Wo hast du denn das herkopiert? Ich habe für so schlichte Gemüter wie
Sie die Taxonomie doch extra verlinkt. Gehen Sie doch dem Link nach. Dann finden Sie es.
Wo hast du denn das herkopiert? Ich wiederhole: Der Mensch ist kein Tier. Wer sowas glaubt oder auch nur
denkt, dem ist nicht zu helfen. Gott hat den Menschen nach seinem Ebenbild erscheffen, als Herrscher über
die Schöpfung. Merkst du nicht die Gotteslästerung? fg Hiti
#176 Clemens H. † 17:02:21 | Mittwoch, 3. März 2010
;Lisibald: Häh? Keine Ahnung, habe in einer Universum-Sendung mal einen Beitrag gesehen, aber Fakt ist,
daß die Natur diese Randerscheinungen nicht hervorbringt und sie auch nicht toleriert. Klar, sonst würden
die Arten knapp werden. Ja, dass Sie keine Ahnung haben, das wird mir jetzt auch klar, nach diesem völlig
ahnungslosen Satz.
@Clemens H. Keine Ahnung, habe in einer Universum-Sendung mal einen Beitrag gesehen, aber Fakt ist, daß
die Natur diese Randerscheinungen nicht hervorbringt und sie auch nicht toleriert. Klar, sonst würden
die Arten knapp werden. Man kann also nicht von einem Regelfall sprechen, zum Beispiel, daß es schwule
Tiere gibt. Man weiß zum Beispiel, daß die Natur sich soweit kompensiert, daß sie Zwitter hervorbringt,
wie den Regenwurm, aber selbst darin liegt eine Vernunft. Was also bei den humanoiden Lebensformen in
Punkto HS abgeht, ist zweifelsfrei unter jedem Tier. Selbst ein Regenwurm hat mehr Logos im Leibe, als
einer dieser Homodämonen.
#174 Clemens H. † 08:13:54 | Mittwoch, 3. März 2010
Lisibald P: Verallgemeinerungen helfen nullkommagarnix. Es gibt ganz sicher (wenige) schwule Tiere. Bei
manchen von ihnen wurde beobachtet, dass sie sich dann doch gegengeschlechtliche gepaart haben. Aber was
genau soll das bringen, zu schauen, welche Tiere was machen? Wir leiten doch die moralische Bewertung
von Verhaltensweisen nicht aus dem Tierreich ab! Der Blick ins Tierreich ist im Grunde nur für Menschen
gedacht (in diesem Falle) die Homosexualität als etwas „unnatürliches“ ansehen (wollen). Und das ist
definitiv falsch. Die beobachteten Verhaltensweisen von Tieren zeigen halt, dass HS kein Phänomen ist,
was nur beim Menschen vorkommt. Für Gottgläubige müsste sich daraus ergeben, dass ihr Gott diese Verhaltensweisen
erschafft – schliesslich können sich Tiere nicht entscheiden, nicht wahr? Eine moralische Bewertung lässt
sich daraus allerdings nicht ableiten. Löwen töten die Nachkommen ihres Vorgängers bei einem Weibchen…
was leiten wir daraus ab für unsere Verhaltensweisen? Nix.
@Matthäus drei Sieht nicht danach aus, bei schwulen Delfinen und Pinguinen. Und das ist ja nur der Anfang.
Das ist ein Irrtum. Wie man beobachtet hat, kehrten die Schwulen Tiere um und nahmen sich doch ein Weibchen.
Die Natur ist also vernünftig.
@Lisibald Poier Den Umkehrschluß sehe ich nicht, nur die Stringenz, quer durch alle Arten und Weisen
des geschöpfmäßigen Ausdrucks. Aber, … da endet auch die Schöfpung… Sieht nicht danach aus, bei
schwulen Delfinen und Pinguinen. Und das ist ja nur der Anfang.
Homosexualität Homosexualität ist auch nicht mein Ding. Trotzdem kommt es in der Natur vor. Nicht nur
bei den Menschen, sondern auch im Tierreich und die gehören ja auch zu seiner Schöpfung. Etwas tolerant
muß man schon sein.
@Matthäus drei Hoffentlich hat Gott inzwischen eingesehen, dass man keine „Hexen“ mehr verbrennen darf.
Es gab keine HEILIGE Inquisition. Niemals war es sakrosankt, die ganze Frau anzuzünden. Nur das Herz.
Siehe Mechthild von Hackeborn, die ein Zeugnis wahrer Gottesliebe gab. Das die Masse im Eifer die Hexen
anzündete, denke ich nicht. Es war pure Opferlust um irgendwelche heidnischen Riten, also echter Aberglaube.
Vielleicht kommt Ihr Gott irgendwann ja auch einmal bei unseren gleichgeschlechtlich liebenden Schwestern
und Brüdern zur Einsicht und zu Verstand. Nein, denn gleichgeschlechtlich -liebende- (what ever) würde
nie den Respekt vor Gott erfahren, kann ihn niemals als Vater ansprechen, ist mit seinem Elternhaus im
Klinch, aufgrund seiner Neigungen, hat Vater und Mutter entehrt,…uvm. Ein Greul vor Gott und dem Nächsten.
Allerdings vermute ich, dass das noch lange dauern könnte, weil Ihr „Gott“ eindeutig identisch ist mit
dem katholischen Lehramt; und das ist unbelehrbar. Der Bezug zum Lehramt steht Dir frei. Du kannst es
studieren. Nichts hindert Dich. Die kleine Therese Martin hat auch nichts daran gehindert, mit 15 Jahren
ins Kloster einzutreten… Sie meinen, weil es Homosexuelle gibt, stirbt die Menschheit aus? Die gibt’s
schon gaaanz lange und fast überall in Gottes Fauna. Nichts ist mit „niemand wäre da“, ganz im Gegenteil!
Den Umkehrschluß sehe ich nicht, nur die Stringenz, quer durch alle Arten und Weisen des geschöpfmäßigen
Ausdrucks. Aber, … da endet auch die Schöfpung…
@Lisibald Poier Lisibald Poier: @Matthäus drei Gott sieht es fürchte ich auch nicht ein, daß Schwule
und Lesben Kinder adoptieren dürfen. Hoffentlich hat Gott inzwischen eingesehen, dass man keine „Hexen“
mehr verbrennen darf. Vielleicht kommt Ihr Gott irgendwann ja auch einmal bei unseren gleichgeschlechtlich
liebenden Schwestern und Brüdern zur Einsicht und zu Verstand. Allerdings vermute ich, dass das noch
lange dauern könnte, weil Ihr „Gott“ eindeutig identisch ist mit dem katholischen Lehramt; und das ist
unbelehrbar. Das fängt ganz am Anfang an und geht bis in die heutige Zeit, sonst wäre niemand von uns
da. Sie meinen, weil es Homosexuelle gibt, stirbt die Menschheit aus? Die gibt’s schon gaaanz lange (in
kirchlichen Zeitmassstäben gemessen) und fast überall in Gottes Fauna. Nichts ist mit „niemand wäre
da“, ganz im Gegenteil! www.optimumpopulation.org/ Der Weg wird gerade, die Berge werden eben. Frauen
zurück an den Herd des Herzens und kocht uns auf,wovon das Herz satt wird… Verkaufen Sie Ihre frömmelnde
Lyrik doch mal Pater Schmidberger. Der wird sicher satt davon. Für normale Menschen ist sie zu dünn.
„Kirche vorschnell und pauschal verurteilt“ Das „Einschlagen auf (vermeintliche) Sündenböcke“ ist doch
zu allererst die Kunst katholischer Geistlicher, allerdings meist umgekehrt proportional zu deren Berufserfahrung.
Hört man so manche Sonntagsredigt der „Heisssporne“ unter den Vikaren, wie sie schimpfen, ihre Tiraden
herunterspulen und die Anwesenden dabei meist ausdrücklich mit einbeziehen, kann man von Sonntag zu Sonntag
die Zahl der Kirchenbesucher abnehmen sehen. Sie shen sich dann meist in der Nachfolge „Ich bin nicht
gekommen Frieden zu bringen, sondern das Schwert“ Auch eine Einstellung.
@Lisibald Poier Lisibald Poier: @Matthäus drei Eine Frage, die aus dem Herzen stammt. Ich kann Dir diese
Frage beantworten… Danke nein ich verzichte auf Ihre Antwort. Die werden ja immer wirrer, sybillinischer,
ja byzantinischer. Katholisch sind die jedenfalls nicht; wahrscheinlich nicht einmal christlich. Sie erinnern
sich doch an die Grundschule? Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel.
Sie sind derartig abgehoben, dass Sie schon kilometerweit „darüber“ sind. >>Leben Sie auf dem Mars?<<
In einer modernen Anstalt rigoroser Spakker? Um Himmels Willen, Matthäus drei. Um HIMMELS Willen? Wirklich?
>>… sollen sie doch schweigen.<< Sie werden schweigen, aber dann ist es vielleicht zu spät, denn was
es zu sagen gilt, bleibt eh unangesprochen, … Also Mixa und Meisner lassen nix „unausgesprochen“, gar
nichts. Vielleicht würde sie ein klein wenig mehr Zurückhaltung etwas glaubwürdiger erscheinen lassen.
>>Aber nein, obwohl man nichts zu fordern braucht wird dauernd eine Verschärfung des § 218 gefordert
und gefordert, dass …<< Gott sieht es fürchte ich auch nicht ein, daß Schwule und Lesben Kinder adoptieren
dürfen. Hoffentlich hat Gott inzwischen eingesehen, dass man keine „Hexen“ mehr verbrennen darf. Vielleicht
kommt Ihr Gott irgendwann ja auch einmal bei Homosexuellen zur Einsicht und zu Verstand. Allerdings vermute
ich, dass das noch lange dauern könnte, weil Ihr „Gott“ eindeutig identisch ist mit dem ka
Der Zölibat mindert die Gefahr Warum vergleicht man ständig Zölibatär und nicht zölibatär lebend
in den Statistiken zum Missbrauch: Man sollte katholisch und evangelisch bei gleichem / ähnlichem Berufsbild
vergleichen. Also missbrauchender Anteil an ev. / r.kath/ gr. orth / jüd. etc. Geistlichen.
@galatea Das neue Testament ist ja gerade die niedergeschriebene Überlieferung. Die Beschreibungen der
Hirten, der Aposteln und der Urkirche Eben, und deshalb brauche ich auch keine RKK, die sich das Recht
herausnimm gerade zu einzigartig fähig zu sein, darin Kenntnisse zu besitzen. Ich fasse das eher als
Affront gegen alle auf, die a) keine Theologie studiert haben und b) nicht RKK-verbeamtet sind.
@hiti, vogel etc wie der paulaner schon schrieb…bei einem anderem thema…wer ist hier hochmütig??…doch
sicher ihr, die ihr nichts anderes akzeptiert, als den „allein seelig machenden“ glauben an die rkk…selbstreflektion
ist ja keine stärke von euch…dinge zu hinterfragen gehört doch zum leben dazu…
@Vogel sehr richtig. Theologen sehen das leider oft nur mehr weltlich und damit ist ihr Glaube wertlos.
Jedes Kind oder alte Menschen könen einen tieferen Glauben haben, da sie glauben und leben OHNE dauernd
zu hinterfragen (Hochmut). fg Hiti
die Kirche versteht die Bibel Das WESENTlIChE; um das es Jesus geht, wird auch von Kindern verstanden.
Ich glaube nicht, daß man nach einem Gespräch mit JESUS erst in einem theoligischem Wörterbuch nachschauen
muß. JESUS liebt alle Menschen und umgekehrt haben alle Menschen die Möglichkeit, ihn zu lieben. Auch
die Menschen, die nicht sprechen, nicht sehen und nicht hören können – denn es kommt auf das Herz an.
@Matthäus drei Und warum jammern dann die katholischen Bischöfe zusammen mit kreuz.net darüber, dass
es so eine riesen Katastrophe sei, wenn die katholische Kirche an Einfluss und Macht verliert, weil keiner
mehr in die Kirche geht? Eine Frage, die aus dem Herzen stammt. Ich kann Dir diese Frage beantworten…
Kreuz.net aber niemals. Meine Glaubenserfahrung lehrt, daß der Weg eben ist. Leben Sie auf dem Mars?
In einer modernen Anstalt rigoroser Spakker? Um Himmels Willen, Matthäus drei. Ja und warum fordern sie
dann andauernd? Wenn sie nichts zu fordern brauchen, sollen sie doch schweigen. Sie werden schweigen,
aber dann ist es vielleicht zu spät, denn was es zu sagen gilt, bleibt eh unangesprochen, denn wie könne
die Kirche plötzlich dabei beginnen, mit zweierlei Maß zu messen? Sie hat ja das Allerheiligste und
was wiegt mehr? Aber nein, obwohl man nichts zu fordern braucht wird dauernd eine Verschärfung des §
218 gefordert und gefordert, dass Schwule und Lesben keine Kinder adoptieren dürfen, Mixa fordert, dass
Frauen am Herd zu stehen haben und kein eigenes Einkommen haben dürfen. Ja wenn die nichts zu fordern
brauchen, warum fordern die Priester und Bischöfe dann dauernd etwas? Gott sieht es fürchte ich auch
nicht ein, daß Schwule und Lesben Kinder adoptieren dürfen. Das fängt ganz am Anfang an und geht bis
in die heutige Zeit, sonst wäre niemand von uns da. Der Weg wird gerade, die Berge werden eben. Frauen
zurück an den Herd des Herzens und kocht uns auf,wovon das Herz satt wird…
@Lisibald Poier Lisibald Poier: @Matthäus drei Mir ist nicht klar, in welche Kirchen Du gehst, aber ich
finde die Kirchen voller denn je vor. Und warum jammern dann die katholischen Bischöfe zusammen mit kreuz.net
darüber, dass es so eine riesen Katastrophe sei, wenn die katholische Kirche an Einfluss und Macht verliert,
weil keiner mehr in die Kirche geht? Leben Sie auf dem Mars? Die Kirche und insbesondere die Priester
haben von Jesus Christus die Vollmacht … Man spricht hierbei von der Binde- und Lösegewalt. Anscheinen
glauben die Priester auch, dass sie die Gewalt haben, kleine Mädchen und Frauen sterben zu lassen. Sie
braucht gar nichts zu fordern. Ja und warum fordern sie dann andauernd? Wenn sie nichts zu fordern brauchen,
sollen sie doch schweigen. Aber nein, obwohl man nichts zu fordern braucht wird dauernd eine Verschärfung
des § 218 gefordert und gefordert, dass Schwule und Lesben keine Kinder adoptieren dürfen, Mixa fordert,
dass Frauen am Herd zu stehen haben und kein eigenes Einkommen haben dürfen. Ja wenn die nichts zu fordern
brauchen, warum fordern die Priester und Bischöfe dann dauernd etwas? Sind die alle von Sinnen? Oder
haben die ihr Kurzzeitgedächtnis in der Sakristei verloren? Durch den Namen Jesus hat sie die Macht Kranke
zu heilen und Dämonen auszutreiben. Dann hätte sie vielleicht lieber das kleine Mädchen „heilen“ sollen,
oder ihm zumindest die beiden Dämonen austreiben sollen, die in der Gebärmutter sassen und drohten es
umzubringen.
@Matthäus drei Mir ist nicht klar, in welche Kirchen Du gehst, aber ich finde die Kirchen voller denn
je vor. Die Gläubigen trauen sich wieder etwas, sie zeigen, daß ihnen die Kirche am Herzen liegt und
somit das Evangelium. Sie gibt sich so hin, dass kleine, vergewaltigte Mädchen und Frauen dran krepieren
müssen; sie gibt sich so hin, dass sie mit den Opfern des Jahrzehnte langen Missbrauchs (sind immerhin
Kinder und die sollen ja, glaubt man den Fensterreden der Kirchenfürsten, so wahnsinnig wichtig sein)
sich nicht einmal an einen Tisch setzen will. Nun, wenn Du es so willst. Die Kirche und insbesondere die
Priester haben von Jesus Christus die Vollmacht erhalten, zu binden und zu lösen. Man spricht hierbei
von der Binde- und Lösegewalt. Sie braucht gar nichts zu fordern. Durch den Namen Jesus hat sie die Macht
Kranke zu heilen und Dämonen auszutreiben. Viele nahmen die Botschaft des Evangeliums an und wurden gläubig,
indem sie sich bekehrten. Der Katholizismus ist das Erbe des neuen Testamentes, welches vom alten Testament
erbte. Keine Sünde, sondern ein Heiligtum, daß wir verehren – kein Eleusium. Naja, man kann es vielleicht
so nennen. In der Wikipedia steht zumindest: Die älteren Griechen hielten nämlich die Feier in Eleusis
um so viel höher in Ehren als alles, was sonst zur Frömmigkeit gehört, …
@Lisibald Poier Achso, weil ich geschrieben habe, daß die Kirche nicht fordert. Nein, sie gibt. Sie gibt
sich hin. Sie gibt sich so hin, dass kleine, vergewaltigte Mädchen und Frauen dran krepieren müssen;
sie gibt sich so hin, dass sie mit den Opfern des Jahrzehnte langen Missbrauchs (sind immerhin Kinder
und die sollen ja, glaubt man den Fensterreden der Kirchenfürsten, so wahnsinnig wichtig sein) sich nicht
einmal an einen Tisch setzen will. Und weil diese „Hingabe“ nichts als eine einzige riesige Propagandalüge
ist, sind die Kirchen leer und die Menschen haben das Vertrauen in die Kirche völlig verloren. Wie gesagt,
ein kompletter, gemeinsamer Rücktritt aller deutschen Bischöfe mit einem folgenden hundertjährigen
Bussschweigen könnte dieses verlorene Vertrauen wieder herstellen. Aber glauben Sie, dass Meisner, Mixa
oder Laun zu so einer Demut fähig, oder gar willens wären? Oder dass sie auch nur drei Tage ihren Mund
halten könnten, wenn es darum geht verlorenes Vertrauen zurück zu gewinnen?
@Matthäus drei Na so was! Dann dürfen also Homosexuelle bald heiraten? Natürlich nicht. Bisher stellten
die Kirchenfürsten ja die Forderung, dass gleichgeschlechtlich Liebende vor dem Gesetz überhaupt nicht
als Paar anerkannt werden dürften, geschweige denn diese Lebensgemeinschaft der Ehe völlig gleichgestellt
werden dürfte. Sie forderten immer wieder lautstark, dass ein Adoptionsrecht für solche Leute nie eingeführt
werden dürfe. Bist Du ein Kreuz.net-Reporter? Und Bischof Laun stellt immer wieder die Forderung, dass
die Fristenregelung abgeschfft wird. Ich interessiere mich nicht für die Fristenlösung. Und der Papst?
Der fordert: Dabei müsse das Naturrecht der Bioethik als Grundlage dienen. Und? Komm zum Punkt. Ihre
Aussage oben ist eine platte, schäbige Lüge oder pure Dummheit. Achso, weil ich geschrieben habe, daß
die Kirche nicht fordert. Nein, sie gibt. Sie gibt sich hin.
@Lisibald Poier (und danke für Ihre Steilvorlagen!) Lisibald Poier: @Matthäus, drei >>…Weil sie Maximalforderungen
an alle stellt, << Sie stellt gar keine Forderungen. Na so was! Dann dürfen also Homosexuelle bald heiraten?
Bisher stellten die Kirchenfürsten ja die Forderung, dass gleichgeschlechtlich Liebende vor dem Gesetz
überhaupt nicht als Paar anerkannt werden dürften, geschweige denn diese Lebensgemeinschaft der Ehe
völlig gleichgestellt werden dürfte. Sie forderten immer wieder lautstark, dass ein Adoptionsrecht für
solche Leute nie eingeführt werden dürfe. Und Bischof Laun stellt immer wieder die Forderung, dass die
Fristenregelung abgeschfft wird. Und der Papst? Der fordert: Dabei müsse das Naturrecht der Bioethik
als Grundlage dienen. www.die-tagespost.de/2008/index.php?option=com_con… Ihre Aussage oben ist eine
platte, schäbige Lüge oder pure Dummheit. ich bin einfach sprachlos. Warum? Wo waren Sie das letzte
Jahr mit Ihren Sinnen, dass Sie nicht wussten wie schäbig die Kirchenoberen mit den Opfern von Kindesmissbrauch
umgegangen sind? Haben Sie nie von Bischof Müllers hauseigenem Skandal um Riekofen gehört? Sind Sie
blind und taub oder WOLLEN Sie nichts wissen? >>Mixa ist noch nicht einmal bereit die Schuld der Kleriker
anzuerkennen …<< Die Frage, wo Kirche anfängt und wo sie endet, Matthäus drei. Was hat das mit der
Charakterlosigkeit von Mixa zu tun? Frau Pastorin Kässmann hat mehr Glaubwürdigkeit NACH ihrem Fehl-
und Rücktritt, als alle katholischen Kirchenfürsten Deutschlands zusammen. Sie können sich mühen so
viel sie wollen, das Vertrauen der Men…
Evangelium predigen und die Katholiken für erwachsen und mündig halten, Gottes Wille zu erkennen Ich
darf noch einmal an meinen Beitrag von heute 18:28 Uhr erinnern, in dem es ja auch um dieses Thema geht.
Josef Berens (als einfacher, selbst denkender Katholik)
Das Neue Testament, Herr Mens, ist ja gerade die niedergeschriebene Überlieferung. Die Beschreibungen
der Hirten, der Aposteln und der Urkirche. Die mündliche Überlieferung steht doch noch vor den Evangelien.
Glauben im Sinne der kath. Lehre steht genau dafür: den Zeugen, den Märtyrern Glauben für ihr Zeugnis
schenken.
@Matthäus drei Das dürfen Sie so verstehen, dass den Frauen von der Kirche praktisch kaum das Mensch-sein
zugestanden wird. Das Mensch, es ist DER Mensch. Nicht die oder das Mensch. Obwohl, in ländlichen Regionen
bedeutet letzterer Ausdruck auch die Weise in Bezug auf eine naive Frau. Die Rechte von Embryonen werden
millionmal höher bewertet, als das Leben von Frauen und Mädchen. Das ist doch ein gutes Zeichen. Leben
dient der Erhaltung. Insbesonnene der artgerechten Haltung. Frauen stehen für den katholischen Klerus
ohne Rechte da, so knapp über dem Haustier. Mir ist auch ein Fall bekannt, wo eine Mutter den Hund lieber
in ihr Bett lies, als ihre eigenen Kinder. Weiter will ich gar nicht ausholen. Noch nicht einmal über
den Schulbesuch der Kinder dürfen Ehefrauen entscheiden. Doch dürfen sie, wenn sie geistliches Kapital
beisteuern möchten steht es ihnen frei für ihre Familie zu beten. Das darf nur der Mann. Herr, lehre
uns das Beten! Er ist „das Haupt der Frau“. Der Mann ist das Haupt der Frau. Eine elterliche Weisheit.
Ein Elt macht noch keinen Frühling und eine Schwalbe noch keinen Sommer… also. Asche auf’s Haupt.
Nein, das nennt man schlicht und einfach Tatsachen, die die Kirche schafft … Na, Hauptsache wir beide
wissen, wo, wie und wann Kirche anfangt. Herzlichen Glückwunsch! :(3
Die Kirche erhebt das Bibelverständnis zu Ihrem Monopol Wer hat nur Jesus Christus zu seiner Zeit interpretiert ?
Die armen Fischer, Hirten, Bauern etc., sicher vom Bildungsniveau weit unter heutigen Hauptschülern:
Sie konnten die Worte Jesu zwar von ihm selber hören, hatten aber keine Erzbischöfe, die sie Ihnen erläutert
haben. Wie ging das nur alles damals ? Oder will man endlich zugeben, dass die Bibel eben nicht mehr das
Wort Gottes ist, sondern in den Jahrhunderten von gewíewten Kirchenlehren zu einer Art Unterdrückungsgesetzbuch
umgebaut wurde?
@Lisibald Poier Lisibald Poier: @Matthäus drei >>die Kirche ist höllisch. Vor allem für Frauen.<< Wegen
den Männern, oder wie darf ich das verstehen? Das dürfen Sie so verstehen, dass den Frauen von der Kirche
praktisch kaum das Mensch-sein zugestanden wird. Die Rechte von Embryonen werden millionmal höher bewertet,
als das Leben von Frauen und Mädchen. Frauen stehen für den katholischen Klerus ohne Rechte da, so knapp
über dem Haustier. Noch nicht einmal über den Schulbesuch der Kinder dürfen Ehefrauen entscheiden.
Das darf nur der Mann. Er ist „das Haupt der Frau“. Was hält Dich? Würdest Du diese Kirche nicht wahnsinnig
gern von einer anderen Seite kennenlernen? Welche andere Seite meinen Sie? Die in der das kleine Mädchen
überleben durfte und der Papst NICHT das Überleben des Mädchens verurteilt? Diese Kirche ist nicht
existent. Warum nur die negative Optik? Das nennt sich Selbstsuggestion. Nein, das nennt man schlicht
und einfach Tatsachen, die die Kirche schafft und die wir tagtäglich vor Augen haben. In der Tagespost
zum Beispiel, oder im L’Osservatore Romano. Oder in der Presse, die Mixas Ausfälle und Meisners Entartungen
wiedergibt. Vale!
jeder Mensch hat Recht auf die Unversehrheit seines Körpers. So steht es in der Menschenrechts-Charta.
Somit kann der Staat, sofern es sich um einen demokratischen, auf humaner Basis gebauten Staat geht, die
Körper seiner Bürger gar nicht besitzen.
@Matthäus drei Ich wiederhole das Zitat : Die katholische Kirche hatte zuvor angekündigt, diesen Fall
gerichtlich entscheiden zu lassen. Die Abtreibung sei „Mord an zwei unschuldigen Leben“. Zwei gegen eins.
Nun, es wurde nach Habeas Corpus von geistlicher Seite richtig entschieden. Warum? Es ist ganz einfach.
Der Staat hat das Recht auf den Körper. Er hat aber explizit nicht das Recht auf den Geist oder die Seele,
wie man es nennt und darum geht es hauptsächlich. Um einen Streit um diese Akte. Mir ist ein Fall bekannt,
wo ein Vater (Alkoholiker) seine Frau immer wieder prügelte. Er hatte zwei Töchter. Immer wieder kam
der Betrunkene Vater mit Freunden heim und lies einen nach dem anderen über sie drüber. Sie wurde drogenabhängig,
die andere Tochter wurde ebenso behandelt. Irgendwann als der Vater wiedermal nachhause kam, schoß die
Mutter den Vater tot. Sie kam ins Gefängnis und die beiden Töchter gingen sich Geld für Drogen zu beschaffen.
Die Großeltern hatten keine Möglichkeit, ihr Trauma zu überwinden. Es was einfach unfassbar. Soviel
Leid und Elend, Not, seelische Not. Eine schlimme Geschichte, die ich mir erzählen lies. Was hätte da
die Kirche machen sollen? Die waren auch getauft.
@Lisibald Poier (Dank fürs Treppchen LM!) Lisibald Poier: @Matthäus drei … oder an das leichtfertige
Mitleid in Grenzsituationen. … dass die Kirche insgesamt kein „leichtfertiges Mitleid“ verdient, sonder
härteste Anklagen nach dem Naturrecht, das den Respekt vor dem Menschen begründet. … geht es grundlegend
um den vollen und vollständigen und bedingungslosen Respekt vor dem menschlichen Leben. Aber bitte nicht
vor dem Leben eines kleinen vergewaltigten Mädchens. Der Respekt vor den zwei Embryonen hat unbedingt
millionenfach höher zu sein. Sie hätte sich ja einfach nicht vergewaltigen lassen müssen. Die kleine
Hure. So sieht der „Respekt“ der Kirche vor dem Leben des kleinen Mädchens aus. Wo war Mixas Respekt
vor den Opfern der Kinderschändern? Wo ist Zollitsch Respekt? Der will ja noch nicht mal mit den Opfern
an einem Tisch sitzen. DAS soll respektvoll sein? Na dann habe ich aber allerhöchsten Respekt vor der
Kirche, wenn ich der noch nicht einmal zuhöre. … so Papst Benedikt mit Blick auf Diktaturen und Ideologien
der Moderne. Er wird doch damit nicht die Ideologie der absolutistisch geführten Diktatur katholische
Kirche meinen? >>die Kirche ist höllisch. Vor allem für Frauen.<< Wegen den Männern, oder wie darf
ich das verstehen? Das dürfen Sie so verstehen, dass den Frauen von der Kirche praktisch kaum das Mensch-sein
zugestanden wird. Die Rechte von Embryonen werden millionmal höher bewertet, als das Leben von Frauen
und Mädchen. Frauen stehen für den katholischen Klerus ohne Rechte da, so knapp über …
obwohl ich vermute dass es eher taktik ist wenn matthäus behauptet gegen kindersex zu sein. das ist nur
weil es ein sehr schlechtes image hat. unter anderen umständen wäre er ein begeisterter glühender befürworter,
da bin ich sicher o^/
@Lisibald Poier Lisibald Poier: @Matthäus drei … und wenn Dir etwas an der Kirche liegt, … An der
Kirche schon, aber DIESE Kirchenfürsten können mir vom entarteten Meisner bis zum Schwarzen-Peter-Mixa
gestohlen bleiben. … dann solltest Du auch auf den Papst hören: In der Tagespost wird der hl. Vater
zitiert. Ich denke, Du solltest das auch zur Kenntnis nehmen. Den Politikern warf Fisichella vor, den
Fall damals instrumentalisiert zu haben… So so, den Politkern wirft man das vor, aber die Kirche durfte
den Fall instrumentalisieren? Eindeutiger Fall von Scheinheiligkeit und Heuchelei. Was man anderen vorwirft,
tut man selbst. … und die Haltung der Kirche zur Abtreibung bekräftigte. Also hatte Sobrinho Recht.
Das kleine Mädchen hätte man unbedingt an seiner zerrrissenen Gebärmutter verbluten lassen müssen.
Jeder rettende Eingriff hätte die Zwillingsembryonen abgetrieben. Das Naturrecht sei dem Menschen vom
Schöpfer ins Herz eingeschrieben. Klar, jedem Menschen sein eigenes Naturrecht, je nach Kulturkreis und
Religion. Und das katholische Naturrecht in der völligen Beliebigkeit des Papstes ist nun einmal brutal
frauenfeindlich. … oder an das leichtfertige Mitleid in Grenzsituationen. Na DAS ist doch einmal eine
wunderbare Schöpfung! „Leichtfertiges Mitleid“. Grossartig, jetzt weiss ich, dass ich vor den Kinderf…ern
der katholischen Hierarchie kein „leichtfertiges Mitleid“ haben muss und dass die Kirche insgesamt kein
„leichtfertiges Mitleid“ verdient, sonder härteste Anklage nach dem…
@Matthäus, drei …Weil sie Maximalforderungen an alle stellt, aber niemals bereit ist, sich selbst an
diesen Forderungen zu messen. Sie stellt gar keine Forderungen. Sie sagt, wenn Du die Gnade behalten willst,
mußt Du Ihm nachfolgen. Das ist etwas völlig anderes, als das, was Du forderst. Die Kirche ist unschuldig.
Du solltest Dir mal vor Augen führen, was die Kirchen jeden Tag leistet. Da wird vertuscht, verdunkelt
versetzt und zum Schluss waren die Opfer der Kinder ich bin einfach sprachlos. …cker, sowie das kleine
vergewaltigte Mädchen, alle selber schuld. Oder man schiebt die Schuld den „68ern“ in die Schuhe. Nur
ja keinen Fehler zugeben Ein Fehler ist es dann, wenn etwas fehlt. Also eine Wirkung, aber keine Ursache.
Wie man mit Schuld auf christliche Weise umgeht, wird den katholischen Kirchefürsten gerade von Bischöfin
Kässman vorexerziert. Sie hat ihre Schuld erkannt, bereut und tut Busse. Gut, ich sehe meine Schuld auch
ein. Es tut mir leid. Der Frühling zieht ins Land. Alles bricht auf, der Hinweis aus Medjugorje, ja ich
liebe den Frühling. Sproß, laß sprießen. Und zwar GRÜNDLICH! Mixa ist noch nicht einmal bereit die
Schuld der Kleriker anzuerkennen und Zollitsch will sich noch nicht einmal mit den Opfern an einen Tisch
setzen. Deswegen richtet sich die Gesellschaft gegen die Kirche. Völlig zu Recht! Die Frage, wo Kirche
anfängt und wo sie endet, Matthäus drei. Sie hat doch einen Anfang, richtig? Der widerspricht ihr doch
nicht, oder?
@Lisibald Poier Lisibald Poier: @Matthäus drei Umgekehrt wird ein Stiefel draus. Überall richtet sich
die Gesellschaft gegen die Kirche, Ja warum denn wohl? Weil sie Maximalforderungen an alle stellt, aber
niemals bereit ist, sich selbst (und das Personal) an diesen Forderungen zu messen. Da wird vertuscht,
verdunkelt versetzt und zum Schluss waren die Opfer der Kinder…cker, sowie das kleine vergewaltigte
Mädchen, alle selber schuld. Oder man schiebt die Schuld den „68ern“ in die Schuhe. Nur ja keinen Fehler
zugeben. Wie man mit Schuld auf christliche Weise umgeht, wird den katholischen Kirchefürsten gerade
von Bischöfin Kässman vorexerziert. Sie hat ihre Schuld erkannt, bereut und tut Busse. Und zwar GRÜNDLICH!
Mixa ist noch nicht einmal bereit die Schuld der Kleriker anzuerkennen und Zollitsch will sich noch nicht
einmal mit den Opfern an einen Tisch setzen. Deswegen richtet sich die Gesellschaft gegen die Kirche.
Völlig zu Recht! Bitte sei fair, Matthäus drei … Aber gerne jederzeit. Wenn die Kirchenfürsten auch
fair sind und ihre Schuld anerkennen. Und bei den Opfern Abbitte leisten. Das ist das mindeste was man
an Fairness gegenüber Opfern verlangen kann, die keinerlei juristischenAnspruch auf Gerechtigkeit oder
Wiedergutmachung haben. Moralische Wiedergutmachung ist das allermindeste was man an Fairness von der
katholischen Hierarchie erwarten kann. Und die ist weit und breit nicht in Sicht. Warum sollte irgendjemand
dann der Kirche gegenüber „fair“ sein?
Soviel Bosheit auf einmal wie hier von Joberens, Paulaner und Matt. 3 trifft nicht alle Tage zusammen!
Da ist wirklich Hopfen und Malz verloren bei diesem satanischen Trio!
Die Aufgabe in der Verkündigung des Evangeliums sehen Ich denke man sollte immer wissen, daß alles,
was der Papst und auch was amtskirchlich den Menschen so an Ge- und Verboten aufgedrängt wird, rein menschlich
ist und auch so gesehen werden sollte. Man sollte bedenken daß kein Papst und auch keine Amtskirche befugt
und in der Lage sein dürfte, den Menschen Ge- und Verbote aufzudrängen, die dann von Gott anerkannt
und zu akzeptieren sind. Die Aufgabe der christlichen Religionsgemeinschaften dürfte darin bestehen,
den Menschen das Evangelium zu verkünden und nicht darin sie auch nur im Geringsten in ihrem Menschsein
zwingend zu beeinflussen. Man sollte den Christen und Katholiken, zugestehen, daß, wenn sie das Evangelium
kennen, selbst in der Lage sind, ein gottgefällliges Leben zu führen und dazu keiner willkürlichen,
amtskirchlichen Sonderrichtlinien bedürfen. Amtskirchlich könnte man sicherlich wieder sehr viel Glaubwürdigkeit
erlangen, wenn man sich dies zu Herzen nehmen würde, antatt die Christen mit allerlei Unsinn zu traktieren
zu versuchen. Josef Berens (als einfacher, selbst denkender Katholik)
selten so viel BLABLA zum Thema Abtreibung gelesen Vogel: Verschiedenes … …Ich glaube aber, dies ist
nur ein Bruchteil. Die allermeisten treiben nach Lust und Laune ab, weil ein Kind gerade nicht in den
Terminkalender paßt. …Es ist gut, wenn sich die Kirche gegen Abtreibung ausspricht. Na und, was sollen
die Staatsbürger (die christlich-katholischen) wählen, wenn es keine Partei mit einer Indikationenlösung
gibt? Weil die Fanatiker alles, auch staatlicherseits alles auf hopp oder tropp hingeplärrt und getrieben
haben! Weißt du denn, was das ist? Haben dir die Fanatiker das inzwischen ausgebläut?
@Matthäus drei Und sie hätte sich einem Urteil das FÜR eine Abtreibung gesprochen hätte widerstandslos
gebeugt und NICHT die ganze Propagandamaschinerie auf Mutter und Kind losgelassen? So ein Unsinn! Umgekehrt
wird ein Stiefel draus. Überall richtet sich die Gesellschaft gegen die Kirche, von Leuten, die so argumentieren,
wie Du auch. Bitte sei fair, Matthäus drei und wenn Dir etwas an der Kirche liegt, dann solltest Du auch
auf den Papst hören: In der Tagespost wird der hl. Vater zitiert. Ich denke, Du solltest das auch zur
Kenntnis nehmen. www.die-tagespost.de/2008/index.php?option=com_con… die Kirche ist höllisch. Vor allem
für Frauen. Wegen den Männern, oder wie darf ich das verstehen? Was hält Dich? Würdest Du diese Kirche
nicht wahnsinnig gern von einer anderen Seite kennenlernen? Warum nur die negative Optik? Das nennt sich
Selbstsuggestion. …ich befürchte die Menschen werden die von der Kirche verursachten Katastrophen so
schnell nicht nicht vergessen können. Nicht der Rede wert. Das hat auch nichts mit der Kirche zu tun,
von dem Du schreibst.
Verschiedenes Abtreibung bzw. Sterbehilfe dürfen nie Normalität werden. Wahrscheinlich muß man knallhart
gegen beides sein. Wenn man mal die „Grenzfälle“ bei der Abtreibung herausnimmt, sind es viel zu viele,
die nach Lust und Laune abtreiben. Es gibt Frauen, die sind vergewaltigt worden oder die sind schwanger
mit einem schwerstbehinderten Kind oder die wissen nicht, wie sie ein Kind ernähren können. Ich glaube
aber, dies ist nur ein Bruchteil. Die allermeisten treiben nach Lust und Laune ab, weil ein Kind gerade
nicht in den Terminkalender paßt. Ein Jahr später könnte es aber schon kommen und wehe wenn nicht.
Manche bekommen ein Kind, werfen es in den Mülleimer, zerstückeln es, stecken es in die Truhe bzw. verbuddeln
es in den Garten, lassen es verhungern… Andere wiederum nehmen alles auf sich, versuchen es mit künstlicher
Befruchtung da. Einerseits wird abgetrieben, andererseits wird über Geburtenrückgang gejammert. Einerseits
dürfen Babys abgetrieben werden, wenn die Eltern das wollen. Andererseits, wenn ein Frühchen auf die
Welt kommt, kann es vielleicht 300 g wiegen und es bestehen Möglichkeiten, es noch aufzupeppeln. Wie
viele Kinder werden denn täglich abgetrieben? Wie viele Kinder verhungern täglich? Wie viele Kinder
werden täglich im Krieg getötet? Wie hoch ist eigentlich die Zahl der Kinder, die bisher abgetrieben
wurden, nur daß man mal die Zahl lesen kann. Wahrscheinlich ist man dann geschockt. Es ist gut, wenn
sich die Kirche gegen Abtreibung ausspricht.
@Lisibald Poier die Antwort passt zwar nicht in die Begrenzung, aber damit müssen Sie eben leben Lieber
Matthäus drei, ich möchte gerne in Erinnerung rufen: Die katholische Kirche hatte zuvor angekündigt,
diesen Fall gerichtlich entscheiden zu lassen. Und sie hätte sich einem Urteil das FÜR eine Abtreibung
gesprochen hätte widerstandslos gebeugt und NICHT die ganze Propagandamaschinerie auf Mutter und Kind
losgelassen? So ein Unsinn! >>Wer erwartet schon noch Antworten von so einer Kirche?<< Du bringst Dinge
völlig durcheinander. Nein! Weder ich noch alle anderen Menschen, die dieser Kirche nicht mehr glauben
und schon gar nicht vertrauen, bringen da etwas durcheinander. Wir sehen die völlige Selbstisolation
der Kirche, die sie durch ihr Handeln heraufbeschworen hat. Zollitsch weigert sich jetzt sogar den Opfern
der Kirche im jüngsten Skandal auch nur zuzuhören an einem gemeinsamen runden Tisch. Nebbich. >>Die
Kirche konnte noch nie etwas dafür! Es waren IMMER die anderen schuld. IMMER!<< Die Kirche ist heilig,
da gebe ich Dir Recht… … habe ich NIE behauptet! Im Gegenteil, die Kirche ist höllisch. Vor allem
für Frauen. Du kannst aber gerne Deine Sünden aufrechnen, gegen die Verdienste dieser Kirche, die Du
so sehr anprangerst. Ist natürlich sehr schlau von Ihnen, die Sünden der Kirche überhaupt nicht zu
erwähnen, aber ich befürchte die Menschen werden die von der Kirche verursachten Katastrophen so schnell
nicht nicht vergessen können. Was ihr den Geringsten eurer Brüder getan habt, … Kein Grund das kleine
Mädchen krepieren zu lassen, oder?
@Matthäus drei Ich finde es ganz wunderbar, dass nicht das kleine Vergewaltigungsopfer noch einmal zu
einem mörderischen und tödlichen Opfer gezwungen werden konnte, sondern dass durch die mörderische
Arroganz des Bischofs die Glaubwürdigkeit der Kirche das Opfer geworden ist. Lieber Matthäus drei, ich
möchte gerne in Erinnerung rufen: Die katholische Kirche hatte zuvor angekündigt, diesen Fall gerichtlich
entscheiden zu lassen. Die Abtreibung sei „Mord an zwei unschuldigen Leben“. – Weitere Details zu dem
Fall und dem genauen Sachverhalt brasilienmagazin.net/…-mutter-und-aerzte/. (Mit Foto der Kleinen) Wer
erwartet schon noch Antworten von so einer Kirche?Niemand der noch seine fünf Sinne beisammen hat; und
das werden, Gott sei Dank! immer mehr Menschen. Du bringst Dinge völlig durcheinander. Du förderst einen –
politischen – Spiegel. Der zerbricht rascher, als man hineinschaut. Das haben wir doch von der Politik
gelernt, daß sie niemals hält, was sie verspricht und Du fällst darauf rein, Matthäus drei. Habe Mut
Deinem Verstand in Wahrheit/Liebe/Gerechtigkeit zu dienen. Die Kirche konnte noch nie etwas dafür! Es
waren IMMER die anderen schuld. IMMER! Die Kirche ist heilig, da gebe ich Dir Recht und als solches unantastbar
in ihrer Würde. Du kannst aber gerne Deine Sünden aufrechnen, gegen die Verdienste dieser Kirche, die
Du so sehr anprangerst.Hier trifft der Bibelvers: Was ihr den Geringsten eurer Brüder getan habt, das
habt ihr mir getan. Warum ist Dir die Kirche denn so gering oder schätzt Du sie höher ein,größer etwa?
@Lisibald Poier @LM Lisibald Poier: @Matthäus drei Insofern kann ich Dir Recht geben, doch ist auch ein
Opfer damit verbunden. Ich finde es ganz wunderbar, dass nicht das kleine Vergewaltigungsopfer noch einmal
zu einem mörderischen und tödlichen Opfer gezwungen werden konnte, sondern dass durch die mörderische
Arroganz des Bischofs die Glaubwürdigkeit der Kirche das Opfer geworden ist. Ich weiß, daß es schwer
ist, aber niemand wird Dir darauf eine Antwort geben können. Wer erwartet schon noch Antworten von so
einer Kirche? www.spiegel.de/…80693,00.htmlNiemand der noch seine fünf Sinne beisammen hat; und das
werden, Gott sei Dank! immer mehr Menschen. Es ist die Schuld der Gesellschaft. Dafür kann die Kirche
nichts. Die Kirche konnte noch nie etwas dafür! Es waren IMMER die anderen schuld. IMMER! Auch an den
Kinderf…ereien der Kleriker waren IMMER die anderen schuld; sicher die 68er! Hat Mixa ja gesagt. Also
waren die 68er dran schuld. Und nicht die Priester. Nie die Kirche. PS: Ich bin sicher, dass sich sowohl
die Ärzte, die die Schwangerschaft abgebrochen haben und erst recht die Mutter des kleinen Mädchens
sich die Entscheidung für den Abbruch nicht leicht gemacht haben. LM.: matthäus – der die frau vom kinde
befreit LM: die Frau, vom Leben befreit unser gebärmutterhumanist und gnadentotexperte. unser Frauenversteher
und Frauen- und Kindertodexperte ein eifriger kämpfer für das menschenrecht auf das umbringen eifriger
Kämpfer für tote Frauen und tote neunjährige Mädchen Lieblingsspeise zerfetzte Kindergebärm…
@Matthäus drei Sag einmal, wo lebst Du denn? Nein! Nicht nach dem deutschen Paragrafen 211 StGB, der
die Merkmale von Mord bestimmt. Danach wäre es Körperverletzung mit Todesfolge. Es geht hierbei nicht
um das deutsche Rechtsystem, sondern um den moralischen Aspekt. Dir ist aber keine Ethik geläufig, die
der Brasilianer gleichkäme. Das ist nichmal Europa und Du machst Dir Gedanken darüber, wie es hypothetisch
sein müsste, wenn der Fall in Deutschland vorläge. Da stimmt doch was nicht. Sie sollten sich endlich
über die Gesetze, ursprünglich basierend auf römischem Recht, informieren, bevor Sie hier so völlig
kenntnislos und fahrlässig über Mord schwadronieren. Ah, daher spielt die Musik, ich versteh schon.
Du meinst, die Kirche sei dafür zur Verantwortung zu ziehen, weil sie alle mit dem Fall zu tun habenden
die Exkommunikation erteilt hatte. Dein Vorwurf gilt nicht, denn es waren mit Sicherheit mehrere Gründe
dafür ausschlaggebend, weshalb die Exkommunikation erfolgt ist. Das müsstest Du irgendwie rauslesen
aus dem Urteil. Das die Kirche Abtreibungen verbietet, ist Sache der Ethik, nicht der Moral. Du verwechselst
das was, nämlich die Aufgabe der Kirche, von der Du in Deiner Laienpredigt keinen Dunst besitzt. Daher
sei lieber vorsichtig, wenn Du die heilige und ehrwürdige Kirche in ihrer Gesamtheit derartig angreifst.
Selbst verschuldete Dummheit steht Gläubigen schlecht zu Gesicht, auch wenn die katholische Hierarchie
am liebsten völlig uninformierte Menschen unter sich hätte. Njet
matthäus – der die frau vom kinde befreit unser gebärmutterhumanist und gnadentotexperte. ein eifriger
kämpfer für das menschenrecht auf das umbringen lieblingsspeise: embryoschenkel im glas mit marinade
und russenkraut
@Lisibald Poier Lisibald Poier: @Matthäus drei Der Vergewaltiger wäre jetzt ein Mörder. Nein! Nicht
nach dem deutschen Paragrafen 211 StGB, der die Merkmale von Mord bestimmt. Danach wäre es Körperverletzung
mit Todesfolge. Sie sollten sich endlich über die Gesetze, ursprünglich basierend auf römischem Recht,
informieren, bevor Sie hier so völlig kenntnislos und fahrlässig über Mord schwadronieren. Selbst verschuldete
Dummheit steht Gläubigen schlecht zu Gesicht, auch wenn die katholische Hierarchie am liebsten völlig
uninformierte Menschen unter sich hätte. Ich denke nicht, daß es sich der Bischof mit der Entscheidung
leicht gemacht hatte. Es wird gute Gründe dafür geben … Klar! Nach Ihrem fahrlässigen und dummen
Geschwafel über den Vergewaltiger, wäre der Bischof, hätte er sich denn durchgesetzt, jetzt ein Mörder.
… und ich empfehle Dir Dich in diesem Anliegen direkt an den heiligen Stuhl zu wenden. …führt zu
keinem Ergebnis. Richtig! Die katholische Kirche ist als abolute Monarchie in einem Feudalsystem verfasst.
Es geschieht was der Papst will. Und WEIL die Kirche keine Demokratie ist, ist es völlig sinnlos sich
an den Papst zu wenden. So etwas geht nur über Intrigen innerhalb der Hierarchie. Siehe möchtegern-Bischof
Wagner. Insofern kann ich Dir Recht geben, doch ist auch ein Opfer damit verbunden. Ich finde es ganz
wunderbar, dass nicht das kleine Vergewaltigungsopfer noch einmal zu einem mörderischen und tödlichen
Opfer gezwungen werden konnte, sondern dass die mörderische Ar…
@Matthäus drei Der Vergewaltiger wäre jetzt ein Mörder. Ich denke nicht, daß es sich der Bischof mit
der Entscheidung leicht gemacht hatte. Es wird gute Gründe dafür geben und ich empfehle Dir Dich in
diesem Anliegen direkt an den heiligen Stuhl zu wenden. Im Internet, auf einer Seite immer wieder zu posten,
daß der Umstand den die Kirche ausgesprochen hat, unwert sei, führt zu keinem Ergebnis. Insofern kann
ich Dir Recht geben, doch ist auch ein Opfer damit verbunden. Ich weiß, daß es schwer ist, aber niemand
wird Dir darauf eine Antwort geben können. Es ist die Schuld der Gesellschaft. Dafür kann die Kirche
nichts.
@Vineta, Mary Cruz Vineta: Math. drei, warum Sie hier posten, weiß längst jeder Sie plädieren für
die BRD- Dauerparty HEDONISMUS PU… So ein Blödsinn! Ich plädiere dafür, dass nicht die so genannten,
selbst ernannten „Lebensschützer“ die Entscheidung über Schwangerschaftsabbruch treffen dürfen, weil
sie keinerlei Verantwortung übernehmen wollen, sondern diejenigen entscheiden, die die Verantwortung
tragen. Im Normalfall die Frau selbst und in dem tragischen Fall in Brasilien die Mutter des kleinen vergewaltigten
Opfers, das die angelbichen „lebensschützer“ einem grauenhaften Tod durch Verbluten nach zerreissen der
Gebärmutter ausliefern wollten. und schrecken nunmehr also nicht mal davor zurück, den Katholizismus
in Haft zu nehmen für … Nein! Nicht dafür, sondern für die Anmassung immer zu entscheiden dass auf
keinen Fall ein Abbruch durchgeführt werden darf. Und es sieht so aus, dass in fast allen Ländern der
EU, bis auf die katholischen Ausnahmeländer in denen dann besonders viele Abtreibungen durchgeführt
werden, die grosse Mehrheit dies so sieht. Und da wir nicht in einem katholisch-absolutistischen Feudalsystem
leben, sondern in einer freiheitlich verfassten Demokratie, wird die Kirche ihr frauenmörderisches Moraldiktat
nicht durchsetzen. Auch nicht in Spanien. Mary Cruz: Exkommunikation Exkommuniziert sind alle Politiker
und Ärzte, die allgemein für die Abtreibung verantwortlich sind; Egal, Hauptsache das kleine Mädchen
musste nicht an der zerrissenen Gebärmutter krepieren, wie Sie …
#124 Paulaner † 19:37:06 | Sonntag, 28. Februar 2010
Vineta und viele andere hier sind unfähig zu differenzieren zwischen der persönlichen Verantwortung
jedes einzelnen Menschen und der Auswirkung des Fehlverhaltens auf die Gesellschaft. Das Christentum ist
für die Gesellschaft überhaupt nicht verantwortlich, auch die Kirche nicht. Das sind rein irdische Kriterien.
Sollte sich einer der Typen mit Soziologie beschäftigen, dann ist das sein privates Hobby, mehr nicht.
Er darf zwar die Auswirkung der Sünde auf die Gesellschaft beschreiben, auch öffentlich, aber die Rückwirkung
des Hobbys auf die Sünde führt zum Sozialismus in der Kirche: 68er und südamerikanische Flop-Theologie.
Die sozialen Enzykliken sind gut gemeint, haben aber nur unbrauchbare Schleifspuren hinterlassen und das
wichtigste vernachlässigt: die Seelsorge.
#123 Mary Cruz 19:19:48 | Sonntag, 28. Februar 2010
Exkommunikation Exkommuniziert sind alle Politiker und Ärzte, die allgemein für die Abtreibung verantwortlich
sind; dann folgen alle, die an einer Abtreibung beteiligt sind und diejenigen, die sie befürworten –
also auch Matt 3 und alle anderen Abtreibungsfanatiker. Aber neben der Exkommunikation müssen alle Aufgezählten
neben dem „Stiefvater“ und der Mutter des Mädchens zu einer Gefängnisstrafe verurteilt werden.
Math. drei, warum Sie hier posten, weiß längst jeder Sie plädieren für die BRD- Dauerparty HEDONISMUS
PUR AUF PUMP BIS ZUM DEMOGRAPHISCHEN CRASH BEI GLEICHZEITIGEM BEVÖLKERUNGSAUSTAUSCH DURCH MUSELS,DIE
MIT ZIG MILLIARDEN ZUWENDUNGEN AUF PUMP ZUM AGNOSTIZISMUS, HEDONISMUS UND KONSUMISMUS VERFÜHRT WERDEN
SOLLEN, im einzelnen für den mit Kinderlosigkeit einhergehenden Pornohedonismus und Homohedonismus sowie
den Heterohedonismus mit Millionen vaterlosen Kindern, Scheidunggswaisen und Abtreibungen… und schrecken
nunmehr also nicht mal davor zurück, den Katholizismus in Haft zu nehmen für absolut unkatholische Lebensstile
wie z.B. den, daß man Kinder zeugt, die man im Moment als unbequem empfindet und daher umbringt, eine
Reihe von physischen und psychischen Schäden für die Schwangere in Kauf nehmend, die – und das verschweigen
Sie natürlich – bei professioneller Abtreibungshilfe – in nur etwas geringerem Ausmaß vorkommen. ( Aber
klar, sollte der Hedonistin aus dem Kindsmord ein Schaden entstehen, ist daran die Kirche schuld, gelt,
Herr Hedonist?)
#121 Paulaner † 18:59:06 | Sonntag, 28. Februar 2010
der eine verhöhnt, der andere nicht… was jetzt? mens sana in corpore sano: Zollitsch Ich habe mich
auch eine Zeitlang geärgert, aber am meisten über das vorgelesene e-mail. Das war besonders emotionslos
im Gesichtsausdruck aber höhnisch im Text, daß ich den Schreiber in die Magengrube getreten hätte,
wenn technisch möglich.
Zollitsch Zollitsch sollte sich mal klar machen, warum er sich attackiert fühlt: Seine Leitlinien traten
2002 in Kraft, da begann die „Erpressung“ von Herrn Denef gerade. Und Riekofen war erst 2007, also was
bringen seine „Leitlinien“ ? Sieht man Sendungen wie „Hart aber fair“ in denen ein dauergrinsender WB
Jaschke das Opfer regelrecht verhöhnt und ein emotionsloser EB Zollitsch sich ohne jede Gefühlsregung
entschuldigt, wird einem schnell klar, warum die Herren sich attackiert fühlen müssen.
@sct: Wieviele % von den 100000 Abtreibungen fallen den in die Kategorie Medizinische Indikation oder
Vergewatigung? Sie wollen uns doch nicht vorlügen, dass die heilige Mutter Kirche solche, die Schwangere
rettenden Abbrüche erlauben, oder gar gutheissen würde? Lesen Sie auf kath.net die unsägliche Diskussion
über Herrn Fisichella, kath.net/detail.php?id=23434 der es gewagt hat, die Exkommunikation der Ärzte
und der Mutter des neunjährigen Mädchens in Brasilien zu relativieren, das nach mehrfacher Vergewaltigung
mit Zwillingen schwanger wurde. Alle selbst ernannten „Lebensschützer“ verdammen die Haltung von Fisischella
und schreien hystersich nach dem Blut des kleinen Mädchens. kath.net/detail.php?id=25677
#118 Paulaner † 18:49:51 | Sonntag, 28. Februar 2010
Ein Wahnsinn, was deine Schlampen so alles tun, vögeln! Lisibald Poier: Die Schlampen vögeln ein anderes
Bild www.cineastentreff.de/…652_178298_3_024.jpg aus dem Perlenohrringfilm. Vorhin habe ich versehentlich
das falsche angeklickt.
@sct- Die Schlampen vögeln durch die Gegend und dann wundern sie sich das sie schwanger sind! Orientierungslosigkeit
ist der Grund dafür, daß es moralisch induzierte Rechtschaffenheit fehl schlägt. Die Aufklärung in
der Schule führt an der Ethik vorbei. Das Wertegefühl wird mathematisch vermittelt. Es herrscht ein
WENN/DANN Zwang, quit pro quo und somit ein von einem Lustgefühl abgängiger Stressfaktor. Eustress sei
gut, Distress schlecht.
#116 Paulaner † 18:28:07 | Sonntag, 28. Februar 2010
Und wenn es 0,000001% sind, den Fanatikern wären es zu viele, weil über NULL. sct: Matt3 Wieviele %
von den 100000 Abtreibungen fallen den in die Kategorie Medizinische Indikation oder Vergewatigung? 1%?
2%? DAS ist das Thema GEGEN die Fanatiker! Die sind noch viel unmoralischer als die Fristenlöser. Ich
habe eine Zeitlang gebraucht, bis ich denen auf die Schliche gekommen bin.
Matt3 Wieviele % von den 100000 Abtreibungen fallen den in die Kategorie Medizinische Indikation oder
Vergewatigung? 1%? 2%? Das Groß der Aborte macht doch die Bequemlichkeit aus!Die Schlampen vögeln durch
die Gegend und dann wundern sie sich das sie schwanger sind!
#112 Botschafter 17:49:20 | Sonntag, 28. Februar 2010
Skandal Ein grosser Skandal wir den Glauben der Menschen erschüttern…Pedro Régis 25.2.10 katholik.ch/…sage-3284-25210.html
Erschreckend ist die grosse Treffgenauigkeit dieses Propheten.
#111 Mary Cruz 17:01:17 | Sonntag, 28. Februar 2010
sct: „Der Teufel in Madrid ist am Ende“ Schön wär’s! Auch in anderen Ländern treibt er durch seine
Diener noch sein Unwesen, wie es an der Politik und an manchen Usern hier ersichtlich wird.
Obwohl ich ungefragt bin das könnte letzt Endlich,denn Zusammenbruch der Eu.bedeuten. Wie,sehen Sie das?
Also ich fände es super wenn die EU-Hure fällt!
#108 kristall 16:40:54 | Sonntag, 28. Februar 2010
Spanien! Übrigens Mary Cruz, Spanien und Griechenland haben nicht nur moralische Probleme,sondern auch
extreme finanzielle,das könnte letzt Endlich,denn Zusammenbruch der Eu.bedeuten. Wie,sehen Sie das?
Ach,Leute Spanien ist so gut wie Pleite!Der Teufel in Madrid ist am ende!Gut so!Wer offen Gott ins Gesicht
spuckt hat es nicht anders verdient!Fehlt nur noch ein Tsunami!
@Vineta … mit Gesetzen, die zu deutlich mehr als 100000 Abtreibungen pro Jahr führen Trösten Sie sich,
in Polen, wo eine sehr restriktive und frauenfeindliche Abtreibungsregelung Gesetz ist, werden jährlich
mindestens zweihunderttausend Schwangerschaften abgebrochen. Wegen des Gesetzes eben nicht offiziell,
sondern heimlich im Untergrund. Und wegen des Gesetzes wagen Ärzte nicht einmal Abbrüche, die das Gesetz,
wegen erheblicher Schädigung der Mutter, zulassen würde. Die Konsequnezne sind bekannt; Polen wird vor
dem Europäischen Gerichtshof angeklagt und wird verurteilt. Sie sehen Vineta, rigorose Gesetze gegen
Abtreibung führen NICHT zu weniger Abbrüchen. Sondern zu mehr abgetriebenen Embryonen und mehr toten
oder blinden Frauen. Aber das ist ja von den Katholiken so gewollt. Mehr Abbrüche und mehr Leid für
Frauen.
#101 Mary Cruz 15:43:46 | Sonntag, 28. Februar 2010
Damals wurde es in den Medien verbreitet. Auf jeden Fall waren oder sind immer noch die Kinder die Leidtragenden
von Sanktionen und Wirtschafts-Embargos.
#95 Mary Cruz 15:16:44 | Sonntag, 28. Februar 2010
Wegen der verantwortungslosen Islam-Politik von westlichen Staaten, die eine menschenverachtende Politik
betreiben, haben wir jetzt die schlimmste Christenverfolgung seit langer Zeit in Europa und in islamischen
Ländern. In Europa, weil angebliche christliche Politiker die Interessen unmoralischer Wählerschichten
vertreten und moralisch gesinnten Bürgern das Votumsrecht bei Volksentscheiden absprechen.
Ernst Schneider – das meinen Sie doch nicht im Ernst, daß das alles nicht im geringsten was zum Haushaltsdefizit
beiträgt: a)ein Mehr an Scheidungswaisen b)Homohinterbliebenrenten und – pensionen c)Subventionen für
immer mehr Abtreibungen und den dafür nötigen Krankenhausapparat – und Abtreibungspillen d) Integrationskosten
und Sozialbeihilfen aller Art in Höhe vieler Milliarden Euro für Millionen ohnehin meist nicht integrierbare
Musels -und die nach Ihrer Meinung keinem einzigen Spanier den Arbeitsplatz wegnehmen???
zum gtai-Link weiter unten … gerade sehe ich, daß es dort um 2007 geht und auch nicht um Babynahrung
oder Medikamente. Tatsächlich wurde ein Embargo gegen die pasdaran verhängt – und das ist die von Chomeini
ins Leben gerufene Miliz, die die iranische Bevölkerung seit Jahrzehnten terrorisiert, ähnlich wie die
Tonton Macoute in Haiti. Gegen die hätte ich auch ein Embargo verhängt.
stimmt, es rechtfertigt nur nicht die Taten von al Qaida. Dadurch sind Zivilisten umgekommen, die ebenso
unschuldig waren wie die iranischen Kinder – diese Anschläge waren nicht einmal im weitesten Sinne durch
Notwehr gedeckt, und sie haben die Konfrontation noch zusätzlich verschärft, statt sie aufzulösen.
#88 Mary Cruz 14:54:12 | Sonntag, 28. Februar 2010
@Arkanum/kreuts.net: Was können Kinder für die Unterstützung irgendwelcher Gruppen? Nichts. Die Kinder
wurden jedoch von Bush und Clinton erbarmungslos geopfert.
@Vineta Aber das grosse Haushaltsdefizit und Arbeitslosenquote Spaniens können sie doch nicht allen Enstes
auf die von ihnen aufgezählten Punkte zurückführen. Das geht anderen Ländern genauso.