19:29:03 | Samstag, 6. März 2010
Alte Messe
Münchner Pfarrei ohne Volksaltar gegen Alte Messe
In München gibt es eine bekannte angebliche Vorbildpfarrei – mit Hochaltar und Latein. Doch wenn es um die Alte Messe geht, ist es mit der Kirchentreue vorbei.
Das beschloß der Pfarrgemeinderat in einer Sitzung am 14. Januar laut einem Bericht des Monatsblattes ‘IK-Nachrichten’.
Die Pfarrei ist für ihre auf Latein gefeierten Novus-Ordo-Liturgien am Hochaltar bekannt.
Doch im Januar beendete die Pfarrei offiziell ihre in Zeiten des Niedergangs gehaltene Kirchentreue:
„Der Pfarrgemeinderat hat einstimmig beschlossen, daß in Sankt Peter keine Messen nach dem tridentinischen Ritus angeboten werden, da diese bereits in der Damenstiftskirche angeboten werden“.
Offensichtlich ist dem Pfarrgemeinderat auch die richtige Terminologie unbekannt: Messen werden nicht angeboten, sondern zelebriert, gefeiert oder gelesen.
Die ‘IK-Nachrichten’ weisen darauf hin, daß sich der Rat gegen die Päpstliche Entscheidung des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ stellt:
„Der Pfarrgemeinderat maßt sich also an, in einer Materie, in der er nicht einmal ein Beratungsrecht hat, […] das universale Kirchenrecht außer Kraft zu setzen.“
Die ‘IK-Nachrichten’ bedauern, daß der Stadtpfarrer, Prälat Herbert Jung, nichts gegen den zweifelhaften Beschluß unternommen hat.
„Der Vorfall charakterisiert mehr als lange Abhandlungen die innere Situation der Kirche im deutschsprachigen Raum.“
Die Pfarrei Sankt Peter ist die älteste Pfarrei Münchens. Sie hielt dem nachkonziliaren Zusammenbruch durch einen betont konzilstreuen Kurs stand.
In der Pfarrei gibt es keinen Volksaltar. Die Neuen Messen werden auch auf Latein gefeiert.
Eine Statue des Heiligen Petrus auf dem Hochaltar trägt die Tiara. Die Papstkrone wird jeweils nach dem Tod eines Papstes für die Dauer der Sedisvakanz abgenommen.
106 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#111 Genoveva 01:08:43 | Mittwoch, 10. März 2010
@Lollipop: Na also, geht doch …
Ich weiß ja nicht,woher Du Deine Weisheiten bezüglich der Rubrikenstrenge hast, aber lassen wir das einmal dahingestellt. Es ging ja in meinem Beitrag um die Texttreue, die Du mir mittlerweile ja als liturgische Norm zuzugestehen scheinst.
Trient spricht im Zusammenhang der Messe weder von einer Wiederholung noch von einer Erneuerung des Kreuzesopfers, sondern von der sakramentalen Darstellung (repraesentatio) , dem Gedächtnis und der Zuwendung (der Früchte des Opfers). Das vom Catechismus Romanus verwendete Verständnis einer instauratio (Erneuerung) ist in die Tiefe gedacht von dem von Dir bevorzugten Begriff der Vergegenwärtigung nicht weit entfernt.
Was die Liturgie als Spiel angeht, solltest Du einmal das gleichnamige Kapitel aus Guardinis „Vom Geist der Liturgie“ lesen. Spiel ist hier nicht das Gegenstück zum „Realen“, sondern bezeichnet die Zweckfreiheit liturgischen Tuns.
Redaktion benachrichtigen
Ich weiß ja nicht,woher Du Deine Weisheiten bezüglich der Rubrikenstrenge hast, aber lassen wir das einmal dahingestellt. Es ging ja in meinem Beitrag um die Texttreue, die Du mir mittlerweile ja als liturgische Norm zuzugestehen scheinst.
Trient spricht im Zusammenhang der Messe weder von einer Wiederholung noch von einer Erneuerung des Kreuzesopfers, sondern von der sakramentalen Darstellung (repraesentatio) , dem Gedächtnis und der Zuwendung (der Früchte des Opfers). Das vom Catechismus Romanus verwendete Verständnis einer instauratio (Erneuerung) ist in die Tiefe gedacht von dem von Dir bevorzugten Begriff der Vergegenwärtigung nicht weit entfernt.
Was die Liturgie als Spiel angeht, solltest Du einmal das gleichnamige Kapitel aus Guardinis „Vom Geist der Liturgie“ lesen. Spiel ist hier nicht das Gegenstück zum „Realen“, sondern bezeichnet die Zweckfreiheit liturgischen Tuns.
#110 Lollipop † 00:13:22 | Mittwoch, 10. März 2010
genoveva
Bei einer Aufführung der „Räuber“ geht es auch nicht NUR um das Lernen der Texte, sondern die genaue Kenntnis der Texte ist die Voraussetzung für alles weitere. Empfinden Sie einen Schauspieler als unauthentisch, wenn er sich an seinen Text hält?
Schön wäre es, wenn es nur um den Text geht, wird in einem Theaterstück vorgeschrieben, wie man zu stehen hat, wie tief man sich verbeugen muss, wie man seine Hände Faltet, wie man die Kreuze über die Opfergaben in der richtigen Handhaltung macht… Das sind die Rubriken. Wenn man bei einer Aufführung ein Wort vergisst oder ändert, dann muss man das Theaterstück nicht wiederholen. Das ist bei einer alten Messe aber so, wenn du dann ein Wort des Glorias falsch sprichst, oder verkehrt abliest, dann kannst du mit dem Gloria von vorn anfangen, dann war das ungültig. So streng ist eine Theateraufführung nicht!
Ein Heiliges Spiel ist die Messe eben nicht, es ist die Vergegenwärtigung des einen Kreuzesopfers, nämlich des realen Opfers Christi. Ihr Tridentiner würdet jetzt von Erneuerung sprechen oder gar von Wiederholung, aber das würde dem Spiel nahe kommen. Aber es ist die Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers. Das Heilsgeschehen ist in der Messe vergegenwärtigt, es ist anwesend, real, kein Spiel, auch kein heiliges Spiel.
Redaktion benachrichtigen
Bei einer Aufführung der „Räuber“ geht es auch nicht NUR um das Lernen der Texte, sondern die genaue Kenntnis der Texte ist die Voraussetzung für alles weitere. Empfinden Sie einen Schauspieler als unauthentisch, wenn er sich an seinen Text hält?
Schön wäre es, wenn es nur um den Text geht, wird in einem Theaterstück vorgeschrieben, wie man zu stehen hat, wie tief man sich verbeugen muss, wie man seine Hände Faltet, wie man die Kreuze über die Opfergaben in der richtigen Handhaltung macht… Das sind die Rubriken. Wenn man bei einer Aufführung ein Wort vergisst oder ändert, dann muss man das Theaterstück nicht wiederholen. Das ist bei einer alten Messe aber so, wenn du dann ein Wort des Glorias falsch sprichst, oder verkehrt abliest, dann kannst du mit dem Gloria von vorn anfangen, dann war das ungültig. So streng ist eine Theateraufführung nicht!
Ein Heiliges Spiel ist die Messe eben nicht, es ist die Vergegenwärtigung des einen Kreuzesopfers, nämlich des realen Opfers Christi. Ihr Tridentiner würdet jetzt von Erneuerung sprechen oder gar von Wiederholung, aber das würde dem Spiel nahe kommen. Aber es ist die Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers. Das Heilsgeschehen ist in der Messe vergegenwärtigt, es ist anwesend, real, kein Spiel, auch kein heiliges Spiel.
#108 Genoveva 00:46:31 | Dienstag, 9. März 2010
@kristall: Vielen Dank …
für den argumentativ brillianten Beitrag!
Redaktion benachrichtigen
für den argumentativ brillianten Beitrag!
#107 Lollipop † 22:47:57 | Montag, 8. März 2010
Job…
Das ist eine Antiphon von Karfreitag
Redaktion benachrichtigen
Das ist eine Antiphon von Karfreitag
#106 Job 22:42:55 | Montag, 8. März 2010
Quizfrage
Zu welcher Messe gehört dieser Messgesang, Alte Messe oder Novus Ordo?
www.getalyric.com/…_in_the_nails-192235/
Redaktion benachrichtigen
Zu welcher Messe gehört dieser Messgesang, Alte Messe oder Novus Ordo?
www.getalyric.com/…_in_the_nails-192235/
#105 kristall 16:27:15 | Montag, 8. März 2010
Genoveva!
Ja,dann sollten sie der Heiligen Meße fern bleiben und ins Theater gehen.
Redaktion benachrichtigen
Ja,dann sollten sie der Heiligen Meße fern bleiben und ins Theater gehen.
#104 Genoveva 16:21:18 | Montag, 8. März 2010
@Lollipop: Wer sagt denn „nur“?
Bei einer Aufführung der „Räuber“ geht es auch nicht NUR um das Lernen der Texte, sondern die genaue Kenntnis der Texte ist die Voraussetzung für alles weitere. Empfinden Sie einen Schauspieler als unauthentisch, wenn er sich an seinen Text hält?
Und sagen Sie jetzt bitte nicht, die Messe sei kein Theaterstück. Sie nämlich ziemlich genau das: ein heiliges Spiel.
Redaktion benachrichtigen
Bei einer Aufführung der „Räuber“ geht es auch nicht NUR um das Lernen der Texte, sondern die genaue Kenntnis der Texte ist die Voraussetzung für alles weitere. Empfinden Sie einen Schauspieler als unauthentisch, wenn er sich an seinen Text hält?
Und sagen Sie jetzt bitte nicht, die Messe sei kein Theaterstück. Sie nämlich ziemlich genau das: ein heiliges Spiel.
#103 Lollipop † 11:21:30 | Montag, 8. März 2010
genoveva
Wenn es in einer Messe nur darum geht, alles richtig zu machen, sich strikt an die Rubriken zu halten und die Messtexte richtig zu lesen, dann gute Nacht. Lesen ist das genaue Gegenteil von zelebrieren oder feiern.
Redaktion benachrichtigen
Wenn es in einer Messe nur darum geht, alles richtig zu machen, sich strikt an die Rubriken zu halten und die Messtexte richtig zu lesen, dann gute Nacht. Lesen ist das genaue Gegenteil von zelebrieren oder feiern.
#102 Genoveva 23:36:26 | Sonntag, 7. März 2010
@Jörg Guttenberg:
Das „gelesene“ der Messe ist nicht das Gegenteil zur „gefeierten“ oder „zelebrierten“ Messe, sondern zur „frei gestalteten“, vulgo „erfundenen“ Messe.
Von daher war die Bezeichnung „gelesene Messe“ als Gütesiegel nie wertvoller als heute …
Redaktion benachrichtigen
Das „gelesene“ der Messe ist nicht das Gegenteil zur „gefeierten“ oder „zelebrierten“ Messe, sondern zur „frei gestalteten“, vulgo „erfundenen“ Messe.
Von daher war die Bezeichnung „gelesene Messe“ als Gütesiegel nie wertvoller als heute …
#101 kristall 23:32:55 | Sonntag, 7. März 2010
Gratulation!!!
100.ertste!!!
Redaktion benachrichtigen
100.ertste!!!
#100 Genoveva 23:30:26 | Sonntag, 7. März 2010
Köstlich, dieser PGR
Ich persönlich habe über die Jahre meines Studiums in den 90er Jahren hinweg regelmäßig an Stillen Messen nach dem Missale von 1962 in Sankt Peter teilgenommen. Da gab es noch kein MP. Und jetzt spricht sich der PGR gegen die Einführung der Alten Messe aus.
Man kommt aus dem Lachen nicht heraus
Redaktion benachrichtigen
Ich persönlich habe über die Jahre meines Studiums in den 90er Jahren hinweg regelmäßig an Stillen Messen nach dem Missale von 1962 in Sankt Peter teilgenommen. Da gab es noch kein MP. Und jetzt spricht sich der PGR gegen die Einführung der Alten Messe aus.
Man kommt aus dem Lachen nicht heraus
#99 Olaf Clinekynd † 18:22:28 | Sonntag, 7. März 2010
lol agnosti
ja brandenburgis ist als kleine Petze bekannt.
welcome back !!!!
Redaktion benachrichtigen
ja brandenburgis ist als kleine Petze bekannt.
welcome back !!!!
#97 waldluft † 17:18:59 | Sonntag, 7. März 2010
gottes lehre
wozu ist die kirche da
um gottes lehre zu vermitteln
alte messe, neue messe
orthodoxe, katholiken, protestanten und sekten ohne ende
wo finde ich jesus
wo finde ich gottes lehre
im unverfälschten buch
Redaktion benachrichtigen
wozu ist die kirche da
um gottes lehre zu vermitteln
alte messe, neue messe
orthodoxe, katholiken, protestanten und sekten ohne ende
wo finde ich jesus
wo finde ich gottes lehre
im unverfälschten buch
#96 Gillibrand 15:25:12 | Sonntag, 7. März 2010
Old history!
Ich war in der Pfarrkirche vor etwa sieben Jahren und bat
wo ich finden konnte, eine lateinische Messe von 1962. Sie waren sehr, sehr feindselig.
Redaktion benachrichtigen
Ich war in der Pfarrkirche vor etwa sieben Jahren und bat
wo ich finden konnte, eine lateinische Messe von 1962. Sie waren sehr, sehr feindselig.
#95 Antipacelli † 14:57:05 | Sonntag, 7. März 2010
@Samurai: Der „normale“ Weg ist der, dass ein Mensch als Säugling getauft wird,
von seinen – getauften und gefirmten – Eltern den Glauben vermittelt bekommt oder – falls diese nicht gläubig sind – von (getauften und gefirmten) Religionslehrern oder (getauften und gefirmten) Freunden. Erst dann kommt – früher oder später die freiwillige und bewusste Annahme des so vermittelten Glaubensguts und die aktive Teilnahme am Gnadenleben der Kirche.
In keinem Fall geht es aber ohne die Kirche!
Man kann natürlich auch den Fall konstruieren, dass jemand aus einem Land, das mit dem Christentum noch nie in Berührung kam und auch keine Massenmedien hat, nach einem Schiffsuntergang auf einer einsamen Insel landet und dort auf eine in seiner Sprache geschriebene Bibel stößt und daraufhin gläubig wird. So etwas erscheint mir aber doch als sehr weit hergeholt…!
Redaktion benachrichtigen
von seinen – getauften und gefirmten – Eltern den Glauben vermittelt bekommt oder – falls diese nicht gläubig sind – von (getauften und gefirmten) Religionslehrern oder (getauften und gefirmten) Freunden. Erst dann kommt – früher oder später die freiwillige und bewusste Annahme des so vermittelten Glaubensguts und die aktive Teilnahme am Gnadenleben der Kirche.
In keinem Fall geht es aber ohne die Kirche!
Man kann natürlich auch den Fall konstruieren, dass jemand aus einem Land, das mit dem Christentum noch nie in Berührung kam und auch keine Massenmedien hat, nach einem Schiffsuntergang auf einer einsamen Insel landet und dort auf eine in seiner Sprache geschriebene Bibel stößt und daraufhin gläubig wird. So etwas erscheint mir aber doch als sehr weit hergeholt…!
#94 Samurai 14:42:55 | Sonntag, 7. März 2010
@ antipacelli
Nun, die Kirche vermittelt uns den Glauben insofern, als sie uns lehrt, was – ich drücke es mal so aus- das Glaubensleben ausmacht.
Aber glauben wir an Jesus, an seinen Tod und seine Auferstehung, weil
– wir die Lehre der Kirche kennen?
– weil wir sonntags die Messe besuchen?
oder nicht erstmal, weil wir eine Gottesbeziehung erlangt haben- durch Gnade Gottes – und dann, aus dem Bewusstsein der Erlösung heraus, die Messe besuchen möchten?
Redaktion benachrichtigen
Nun, die Kirche vermittelt uns den Glauben insofern, als sie uns lehrt, was – ich drücke es mal so aus- das Glaubensleben ausmacht.
Aber glauben wir an Jesus, an seinen Tod und seine Auferstehung, weil
– wir die Lehre der Kirche kennen?
– weil wir sonntags die Messe besuchen?
oder nicht erstmal, weil wir eine Gottesbeziehung erlangt haben- durch Gnade Gottes – und dann, aus dem Bewusstsein der Erlösung heraus, die Messe besuchen möchten?
#93 Hein_Mueck_01 † 12:54:00 | Sonntag, 7. März 2010
jaja…
das war auch sinn der übung!!!
Redaktion benachrichtigen
das war auch sinn der übung!!!
#92 Paulaner † 12:47:36 | Sonntag, 7. März 2010
ich … gebs … auf!
Hein_Mueck_01: stimmt … kannst du dänisch???
Redaktion benachrichtigen
Hein_Mueck_01: stimmt … kannst du dänisch???
#91 Hein_Mueck_01 † 12:43:21 | Sonntag, 7. März 2010
stimmt
bin ja eher däne als preuße…kannst du dänisch???
Redaktion benachrichtigen
bin ja eher däne als preuße…kannst du dänisch???
#90 Paulaner † 12:41:29 | Sonntag, 7. März 2010
da müßt ich sagen „nu bin ich platt“ – aber ich habe von den Preißen geschrieben, verführe mich
Hein_Mueck_01: ich mecker doch gar nicht. kannst du plattdeutsch????
nicht in Verwirrung!
Redaktion benachrichtigen
Hein_Mueck_01: ich mecker doch gar nicht. kannst du plattdeutsch????
nicht in Verwirrung!
#89 Hein_Mueck_01 † 12:36:16 | Sonntag, 7. März 2010
ich mecker doch gar nicht
kannst du plattdeutsch????
Redaktion benachrichtigen
kannst du plattdeutsch????
#88 kristall 12:18:43 | Sonntag, 7. März 2010
Spähren!
paulaner,schon gespendet für den Linzer Dom?
Redaktion benachrichtigen
paulaner,schon gespendet für den Linzer Dom?
#87 Paulaner † 12:18:35 | Sonntag, 7. März 2010
die Bayern können preißisch, die Preißen können nicht bayrisch.
Hein_Mueck_01: @paulaner kann ich bayerisch???
aaaber meckern!
Redaktion benachrichtigen
Hein_Mueck_01: @paulaner kann ich bayerisch???
aaaber meckern!
#86 Hein_Mueck_01 † 12:13:09 | Sonntag, 7. März 2010
@paulaner
kann ich bayerisch???
Redaktion benachrichtigen
kann ich bayerisch???
#85 Paulaner † 11:59:15 | Sonntag, 7. März 2010
na, ich habe mir eure Sphären schon fast
himmlisch www.helmut-achtner.de/index.php?cat=09_Texte&p… vorgestellt.
Redaktion benachrichtigen
himmlisch www.helmut-achtner.de/index.php?cat=09_Texte&p… vorgestellt.
#84 Hein_Mueck_01 † 11:47:46 | Sonntag, 7. März 2010
@paulaner
phhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh…warum sollte ich das nicht tun…???dann eben welten…
Redaktion benachrichtigen
phhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh…warum sollte ich das nicht tun…???dann eben welten…
#83 Paulaner † 11:40:49 | Sonntag, 7. März 2010
ob ihr euch überhaupt in Sphären bewegt?
Hein_Mueck_01: @brandenburgis
lach…da wir uns prinzipiell in unterschiedlichen sphären bewegen, spare ich mir den kommentar…
Redaktion benachrichtigen
Hein_Mueck_01: @brandenburgis
lach…da wir uns prinzipiell in unterschiedlichen sphären bewegen, spare ich mir den kommentar…
#82 Hein_Mueck_01 † 11:36:04 | Sonntag, 7. März 2010
@brandenburgis
lach…da wir uns prinzipiell in unterschiedlichen sphären bewegen, spare ich mir den kommentar…
Redaktion benachrichtigen
lach…da wir uns prinzipiell in unterschiedlichen sphären bewegen, spare ich mir den kommentar…
#81 monti 11:24:24 | Sonntag, 7. März 2010
@hieronymus333
Wer Prälat Jung kennt,sollte dankbar sein, dass überhaupt noch kein Kredenztisch in der Mitte des Altarraums steht, und dass die Messe in einer Sprache gelesen wird, die auch Gott versteht.
Sie halten Gott anscheinend für ganz schön geistig „unterbelichtet“, was seine Sprachenkompetenz anbelangt…
Redaktion benachrichtigen
Wer Prälat Jung kennt,sollte dankbar sein, dass überhaupt noch kein Kredenztisch in der Mitte des Altarraums steht, und dass die Messe in einer Sprache gelesen wird, die auch Gott versteht.
Sie halten Gott anscheinend für ganz schön geistig „unterbelichtet“, was seine Sprachenkompetenz anbelangt…
#80 Brandenburgis 11:15:43 | Sonntag, 7. März 2010
Hein, die
intellektuelle Mücke
Redaktion benachrichtigen
intellektuelle Mücke
#79 Hein_Mueck_01 † 11:07:23 | Sonntag, 7. März 2010
@agnosti
wir sind uns einig!!! Wenn das so ist, dann kannst du auch kein „Heini“ sein! agnosti, wohlwollend lächelnd
danke für die blumen…die gebe ich dann gern zurück…
Redaktion benachrichtigen
wir sind uns einig!!! Wenn das so ist, dann kannst du auch kein „Heini“ sein! agnosti, wohlwollend lächelnd
danke für die blumen…die gebe ich dann gern zurück…
#78 Brandenburgis 10:54:30 | Sonntag, 7. März 2010
DAs kann man dir mit erheblich
größerem REcht vorhalten.
Redaktion benachrichtigen
größerem REcht vorhalten.
#77 Lollipop † 10:41:13 | Sonntag, 7. März 2010
Antipacelli
ich glaube nicht, dass du irgendwas über die scholastische Theologie weist…
Redaktion benachrichtigen
ich glaube nicht, dass du irgendwas über die scholastische Theologie weist…
#76 r.ruhrgebietler 09:52:12 | Sonntag, 7. März 2010
agnosti – dummlaber
wie kann eine Seele am frühen sonntag morgen schon so viel schrott texten.
Danken wir dem Herrn Jesus Christus für jede Hlg. trid. Liturgie, wie z.B. bei der FSSP(X) gottgefällig zelebriert wird!
bei den vaticanum-ii-sektierern ist das ja nicht mehr möglich!
Redaktion benachrichtigen
wie kann eine Seele am frühen sonntag morgen schon so viel schrott texten.Danken wir dem Herrn Jesus Christus für jede Hlg. trid. Liturgie, wie z.B. bei der FSSP(X) gottgefällig zelebriert wird!
bei den vaticanum-ii-sektierern ist das ja nicht mehr möglich!
#74 Antipacelli † 07:37:41 | Sonntag, 7. März 2010
@Vorposter
@Samurai, Ben Sira: Wer soll uns denn eine lebendige Gottesbeziehung bzw. den Glauben an Jesus Christus als den Heiland der Welt vermitteln, wenn nicht die heilige Kirche? Schon das Neue Testament wäre ohne die Glaubensüberlieferung durch die Kirche nicht denkbar!!
Was die Scholastik betrifft: Die großen Scholastiker wie Anselm von Canterbury, Petrus Lomardus, Abälard, Albertus Magnus, Thomas von Aquin, Bonaventura, Johannes Duns Skotus und wie sie alle heißen, haben wie keine Theologen zuvor das überlieferte Glaubensgut geistig durchdrungen. Ihre Lehren (einige von ihnen sind bekanntlich Kirchenlehrer!) bilden die Grundlage aller späteren katholischen Theologie.
Die Beschäftigung mit diesen großen Lehrern des Katholischen stellt kein Hobby für kirchen- oder theologiegeschichtlich Interessierte dar, es ist ein Muss für jeden Studenten der katholischen Theologie. So hat es auch Papst Leo XIII. ausdrücklich angeordnet, wenn er die Beschäftigung mit Thomas von Aquin für alle Priesterausbil-dungsstätten verbindlich machte.
Wie wenig die heutigen Scheinbischöfe à la Zollitsch mit den Lehren der Scholastiker vertraut sind, zeigen seine unsäglichen Äußerungen im Blick auf das – in jeder Heiligen Messe auf unblutige Weise erneuerte – Sühneopfer Christi am Kreuz.
@„Don Bosco“, Sejourner:
Danke für Ihre Infos, die einmal mehr zeigen, welchen Stellenwert die Alte Messe bei den halachajüdisch-freimaurerisch bestimmten Verantwortlichen der Konzilssekte einnimmt: nämlich gar keinen!!
Redaktion benachrichtigen
@Samurai, Ben Sira: Wer soll uns denn eine lebendige Gottesbeziehung bzw. den Glauben an Jesus Christus als den Heiland der Welt vermitteln, wenn nicht die heilige Kirche? Schon das Neue Testament wäre ohne die Glaubensüberlieferung durch die Kirche nicht denkbar!!
Was die Scholastik betrifft: Die großen Scholastiker wie Anselm von Canterbury, Petrus Lomardus, Abälard, Albertus Magnus, Thomas von Aquin, Bonaventura, Johannes Duns Skotus und wie sie alle heißen, haben wie keine Theologen zuvor das überlieferte Glaubensgut geistig durchdrungen. Ihre Lehren (einige von ihnen sind bekanntlich Kirchenlehrer!) bilden die Grundlage aller späteren katholischen Theologie.
Die Beschäftigung mit diesen großen Lehrern des Katholischen stellt kein Hobby für kirchen- oder theologiegeschichtlich Interessierte dar, es ist ein Muss für jeden Studenten der katholischen Theologie. So hat es auch Papst Leo XIII. ausdrücklich angeordnet, wenn er die Beschäftigung mit Thomas von Aquin für alle Priesterausbil-dungsstätten verbindlich machte.
Wie wenig die heutigen Scheinbischöfe à la Zollitsch mit den Lehren der Scholastiker vertraut sind, zeigen seine unsäglichen Äußerungen im Blick auf das – in jeder Heiligen Messe auf unblutige Weise erneuerte – Sühneopfer Christi am Kreuz.
@„Don Bosco“, Sejourner:
Danke für Ihre Infos, die einmal mehr zeigen, welchen Stellenwert die Alte Messe bei den halachajüdisch-freimaurerisch bestimmten Verantwortlichen der Konzilssekte einnimmt: nämlich gar keinen!!
#73 hieronymus333 07:32:27 | Sonntag, 7. März 2010
Wer Prälat Jung kennt,
sollte dankbar sein, dass überhaupt noch kein Kredenztisch in der Mitte des Altarraums steht, und dass die Messe in einer Sprache gelesen wird, die auch Gott versteht.
Redaktion benachrichtigen
sollte dankbar sein, dass überhaupt noch kein Kredenztisch in der Mitte des Altarraums steht, und dass die Messe in einer Sprache gelesen wird, die auch Gott versteht.
#72 DonBosco 02:23:16 | Sonntag, 7. März 2010
Ja, in St. Peter am Marienplatz in München
kann man tatsächlich mal sehen wie eine Novus Ordo Messe im Idealfall aussieht. Davon sind viele andere Gemeinden weit entfernt. Die Kommunion wird in St. Peter auch an der Kommunionbank ausgeteilt, wobei der Großteil diese dort kniend und in den Mund empfängt.
Die Damenstiftskirche liegt ganz in der Nähe von St. Peter (ca. 500 m entfernt), zwischen Stachus und Marienplatz. Damenstiftstraße 1, München auf maps.google.de eingeben. Die alten Messen Dienstag und Donnerstag 17:30 Uhr sind aber sehr schwach besucht! Meistens nur ca. 20 Leute und zum Großteil immer die selben. War selbst schon ein paar mal dort, wenn ich mal in München war. Wenn man böse wäre konnte man deshalb einfach sagen oder unterstellen das es keine große Nachfrage nach alten Messen in München gibt! Erst wenn mal die recht kleine Damenstiftskirche bei den alten Messen aus allen Nähten Platz, kann über eine Verlegung oder zusätzliche Messen in der großen St. Peter Kirche ernsthaft nachgedacht werden! Also alle die in München oder in der Umgebung wohnen stürmt die Damenstiftskirche am Dienstag und Donnerstag Abend um ein Zeichen zu setzen, das Nachfrage besteht!
Redaktion benachrichtigen
kann man tatsächlich mal sehen wie eine Novus Ordo Messe im Idealfall aussieht. Davon sind viele andere Gemeinden weit entfernt. Die Kommunion wird in St. Peter auch an der Kommunionbank ausgeteilt, wobei der Großteil diese dort kniend und in den Mund empfängt.
Die Damenstiftskirche liegt ganz in der Nähe von St. Peter (ca. 500 m entfernt), zwischen Stachus und Marienplatz. Damenstiftstraße 1, München auf maps.google.de eingeben. Die alten Messen Dienstag und Donnerstag 17:30 Uhr sind aber sehr schwach besucht! Meistens nur ca. 20 Leute und zum Großteil immer die selben. War selbst schon ein paar mal dort, wenn ich mal in München war. Wenn man böse wäre konnte man deshalb einfach sagen oder unterstellen das es keine große Nachfrage nach alten Messen in München gibt! Erst wenn mal die recht kleine Damenstiftskirche bei den alten Messen aus allen Nähten Platz, kann über eine Verlegung oder zusätzliche Messen in der großen St. Peter Kirche ernsthaft nachgedacht werden! Also alle die in München oder in der Umgebung wohnen stürmt die Damenstiftskirche am Dienstag und Donnerstag Abend um ein Zeichen zu setzen, das Nachfrage besteht!
#71 Sejourner 01:30:28 | Sonntag, 7. März 2010
Wann denn?
a) die Damenstiftkirche ist ein Filialkirche von St. Peter. Dort wird die alte Messe gelesen.
b) Es gibt in keiner Kirche in München und Umgebung so viele tägliche Hl. Messen wie in St. Peter
(8.00, 9.00, 10.00, 11.00, 18.00 werktags;
7.00, 8.00, 9.00, 10.45, 12.00, 18.30 sonntags)
Da müssen ständig die Priester einander bei Verhinderung aushelfen. Nicht jeder beherrscht den alten Ritus. Das ganze ist bei wöchentlich 36 Hl. Messen ein praktisches Problem der Durchführbarkeit.
Also: ein Sturm im Wasserglas
Redaktion benachrichtigen
a) die Damenstiftkirche ist ein Filialkirche von St. Peter. Dort wird die alte Messe gelesen.
b) Es gibt in keiner Kirche in München und Umgebung so viele tägliche Hl. Messen wie in St. Peter
(8.00, 9.00, 10.00, 11.00, 18.00 werktags;
7.00, 8.00, 9.00, 10.45, 12.00, 18.30 sonntags)
Da müssen ständig die Priester einander bei Verhinderung aushelfen. Nicht jeder beherrscht den alten Ritus. Das ganze ist bei wöchentlich 36 Hl. Messen ein praktisches Problem der Durchführbarkeit.
Also: ein Sturm im Wasserglas
#70 monti 00:23:47 | Sonntag, 7. März 2010
@Jörg Guttenberger
hl. Messewird ausschließlich gefeiert oder zelebriert, aber (seit dem Konzil) nicht mehr gelesen.
Den Begriff „hl. Messe“ hört man auch nur noch sehr selten. Die meisten Priester und ihre Gemeinden „halten einen Gottesdienst“ oder „feiern die Eucharistie“…
Redaktion benachrichtigen
hl. Messewird ausschließlich gefeiert oder zelebriert, aber (seit dem Konzil) nicht mehr gelesen.
Den Begriff „hl. Messe“ hört man auch nur noch sehr selten. Die meisten Priester und ihre Gemeinden „halten einen Gottesdienst“ oder „feiern die Eucharistie“…
#69 Jörg Guttenberger, Köln 23:57:28 | Samstag, 6. März 2010
hl. Messe
wird ausschließlich gefeiert oder zelebriert, aber (seit dem Konzil) nicht mehr gelesen.
Redaktion benachrichtigen
wird ausschließlich gefeiert oder zelebriert, aber (seit dem Konzil) nicht mehr gelesen.
#68 Samurai 23:14:26 | Samstag, 6. März 2010
@ Ben Sira
Ja, keine Frage, aber was ich sagen wollte ist, daß ich eben zuerst den Glauben an Jesus, also die Gottesbeziehung benötige und nicht die Kirche.
Die Kirche (die Gemeinschaft der Glaubenden) und die Weitergabe des Glaubens innerhalb der Kirche sind dann die nächsten Schritte,weshalb ein Christ ohne Gemeinde oft irgendwann Schwierigkeiten bekommt, den Glauben zu leben
Redaktion benachrichtigen
Ja, keine Frage, aber was ich sagen wollte ist, daß ich eben zuerst den Glauben an Jesus, also die Gottesbeziehung benötige und nicht die Kirche.
Die Kirche (die Gemeinschaft der Glaubenden) und die Weitergabe des Glaubens innerhalb der Kirche sind dann die nächsten Schritte,weshalb ein Christ ohne Gemeinde oft irgendwann Schwierigkeiten bekommt, den Glauben zu leben
#67 Ben Sira † 23:07:47 | Samstag, 6. März 2010
samurai
Gegenfrage: Entsteht nicht eine lebendige Gottesbeziehung durch den Glauben an Jesus?
Redaktion benachrichtigen
Gegenfrage: Entsteht nicht eine lebendige Gottesbeziehung durch den Glauben an Jesus?
#66 Samurai 23:05:43 | Samstag, 6. März 2010
@Ben Sirah
Wie schreibt ein Vorposter:
„Wenn man Jesus braucht, braucht man die katholische Kirche!“
Nun, braucht man nicht zuerst eine lebendige Gottesbeziehung?
Redaktion benachrichtigen
Wie schreibt ein Vorposter:
„Wenn man Jesus braucht, braucht man die katholische Kirche!“
Nun, braucht man nicht zuerst eine lebendige Gottesbeziehung?
#65 Ben Sira † 22:45:15 | Samstag, 6. März 2010
rotznase
Ansonsten: SHUT UP!!!
Ah ja! Wer nicht Ihrer Meinung ist, soll gefälligst die Klappe halten. Das hätten Sie vielleicht gerne. Aber wir leben in einer Demokratie. Und da sit das Mindeste, dass jeder seine Meinung äußern kann. – Wenn das bei der Piussekte nicht gut ankommt, ist das deren Bier.
Redaktion benachrichtigen
Ansonsten: SHUT UP!!!
Ah ja! Wer nicht Ihrer Meinung ist, soll gefälligst die Klappe halten. Das hätten Sie vielleicht gerne. Aber wir leben in einer Demokratie. Und da sit das Mindeste, dass jeder seine Meinung äußern kann. – Wenn das bei der Piussekte nicht gut ankommt, ist das deren Bier.
#64 Samurai 22:43:45 | Samstag, 6. März 2010
@ antipacelli
Ich interessiere mich für Scholastik, weilich mich für Kirchengeschichte interessiere, aber meine Oma väterlicherseits kam vom Hof, hatte von Theologie und Kirchengeschichte keinen Dunst Ahnung, wusste aber was Nächstenliebe ist und warmit Sicherheitkatholisch.
Redaktion benachrichtigen
Ich interessiere mich für Scholastik, weilich mich für Kirchengeschichte interessiere, aber meine Oma väterlicherseits kam vom Hof, hatte von Theologie und Kirchengeschichte keinen Dunst Ahnung, wusste aber was Nächstenliebe ist und warmit Sicherheitkatholisch.
#63 Weiße Rose 22:30:17 | Samstag, 6. März 2010
@lateiniheini
Wenn Sie Jesus Christus brauchen (und wer braucht IHN nicht), brauchen Sie die Katholische Kirche, die von IHM selber eingesetzt wurde und die SEIn mystischer Leib ist.
Nur durch sie haben Sie Anteil an der Liebe und Wahrheit des HERRN.
Viele Menschen (und Sie ja wohl auch) lassen sich abschrecken von dem schmalen und beschwerlichen Weg zum Himmelreich, den die Kirche aufzeigt und vergessen dabei, daß sie ihn doch mit IHM gehen werden.
Was Sie möchten ist eine weichgespülte Kirche, die ihre Moralvorstellungen nicht mehr an Gott, sondern nach der herrschenden Meinung ausrichtet.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie Jesus Christus brauchen (und wer braucht IHN nicht), brauchen Sie die Katholische Kirche, die von IHM selber eingesetzt wurde und die SEIn mystischer Leib ist.
Nur durch sie haben Sie Anteil an der Liebe und Wahrheit des HERRN.
Viele Menschen (und Sie ja wohl auch) lassen sich abschrecken von dem schmalen und beschwerlichen Weg zum Himmelreich, den die Kirche aufzeigt und vergessen dabei, daß sie ihn doch mit IHM gehen werden.
Was Sie möchten ist eine weichgespülte Kirche, die ihre Moralvorstellungen nicht mehr an Gott, sondern nach der herrschenden Meinung ausrichtet.
#62 lateiniheini 22:16:21 | Samstag, 6. März 2010
@galatea
Sie brauchen, schrieben Sie, keine Kirche.
Doch doch! Ich brauche nicht unbedingt die römisch-katholische Kirche!Aus der wäre ich ohnehin längst ausgetreten! Ich brauche für meinen Glauben keinen Vormund! Der Glaube ist etwas so individuelles…da kann kein Priester, kein Bischof, kein Papst mir reinreden…das lasse ich auch nicht zu! Das was Sie hier wollen und praktizieren, schreckt viele Menschen ab! Dies weiß ich aus zahlreichen Gesprächen und Diskussionen! Ich brauche Kirche, ich brauche Jesus Christus, ganz klar… deshalb werde ich auch mit meinen drei Jungs im Mai zum Kirchentag nach München fahren…wir freuen uns heute schon drauf…und meine Frau ist froh, dass sie uns fpr fünf Tage los ist…![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
(Jetzt
such dir mal nen Mann, der sich das für fünf Tage antut… )
Redaktion benachrichtigen
Sie brauchen, schrieben Sie, keine Kirche.
Doch doch! Ich brauche nicht unbedingt die römisch-katholische Kirche!Aus der wäre ich ohnehin längst ausgetreten! Ich brauche für meinen Glauben keinen Vormund! Der Glaube ist etwas so individuelles…da kann kein Priester, kein Bischof, kein Papst mir reinreden…das lasse ich auch nicht zu! Das was Sie hier wollen und praktizieren, schreckt viele Menschen ab! Dies weiß ich aus zahlreichen Gesprächen und Diskussionen! Ich brauche Kirche, ich brauche Jesus Christus, ganz klar… deshalb werde ich auch mit meinen drei Jungs im Mai zum Kirchentag nach München fahren…wir freuen uns heute schon drauf…und meine Frau ist froh, dass sie uns fpr fünf Tage los ist…
(Jetzt
such dir mal nen Mann, der sich das für fünf Tage antut… )#61 hroznata 22:15:55 | Samstag, 6. März 2010
Keinen blassen Dunst!
Die unqualifizierten Äusserungen, die einige hier bezüglich der alten Messe machten, zeigen, dass sie keine Ahnung von ihr haben und davon eine ganze Menge! Wer sich langweilt ist selber schuld. Natürlich kann man bei der alten Messe irgendeine Unterhaltungslektüre zum Lesen mitnehmen – wenn man nicht an die Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers glaubt! Aber welcher Knallkopf würde dann schon die trid. Messe besuchen – es sei denn um zu provozieren! Mit letzterem haben ja viele ein ganz spezielles Talent, wogegen sie für ihre eigenen pseudokatholischen trips „Verständnis“ einfordern. Wer bei der lat. Messe nichts versteht, kann still mitbeten oder die Texte auf Deutsch mitlesen. Von wegen „Gemurmel“ und „Murmelbrüder“ – und die Piusbruderschaft als Sekte zu bezeichnen zeugt von bodenloser Boshaftigkeit! Die Liberalen, die sich von der Lehre der Kirche entfernt haben – sie sind die Sekte!
Und was die missa extraordinaria in München St. Peter anbelangt: es zeigt aufs Neue, wie überflüssig solche sog. „Pfarrgemeinderäte“ sind – überflüssig wie ein Kropf!
Von solchen Terrorgremien, die es sogar fertigbringen, einem glaubenstreuen Priester das Leben zur Hölle zu machen, dass er gehen muss oder von selbst geht – von all solchem postkonziliaren Mist ist die Piusbruderschaft frei. Und die Gläubigen haben dort sehr wohl mitzureden; aber die Hirten sind eben immer noch die Priester! Alles andere ist Zersetzung des von Christus gestifteten Priestertums. Ansonsten: SHUT UP!!!
Redaktion benachrichtigen
Die unqualifizierten Äusserungen, die einige hier bezüglich der alten Messe machten, zeigen, dass sie keine Ahnung von ihr haben und davon eine ganze Menge! Wer sich langweilt ist selber schuld. Natürlich kann man bei der alten Messe irgendeine Unterhaltungslektüre zum Lesen mitnehmen – wenn man nicht an die Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers glaubt! Aber welcher Knallkopf würde dann schon die trid. Messe besuchen – es sei denn um zu provozieren! Mit letzterem haben ja viele ein ganz spezielles Talent, wogegen sie für ihre eigenen pseudokatholischen trips „Verständnis“ einfordern. Wer bei der lat. Messe nichts versteht, kann still mitbeten oder die Texte auf Deutsch mitlesen. Von wegen „Gemurmel“ und „Murmelbrüder“ – und die Piusbruderschaft als Sekte zu bezeichnen zeugt von bodenloser Boshaftigkeit! Die Liberalen, die sich von der Lehre der Kirche entfernt haben – sie sind die Sekte!
Und was die missa extraordinaria in München St. Peter anbelangt: es zeigt aufs Neue, wie überflüssig solche sog. „Pfarrgemeinderäte“ sind – überflüssig wie ein Kropf!
Von solchen Terrorgremien, die es sogar fertigbringen, einem glaubenstreuen Priester das Leben zur Hölle zu machen, dass er gehen muss oder von selbst geht – von all solchem postkonziliaren Mist ist die Piusbruderschaft frei. Und die Gläubigen haben dort sehr wohl mitzureden; aber die Hirten sind eben immer noch die Priester! Alles andere ist Zersetzung des von Christus gestifteten Priestertums. Ansonsten: SHUT UP!!!
#59 Galatea 22:10:01 | Samstag, 6. März 2010
Man sollte, Herr lateiniheini,
doch einfach mit Katechismus- Unterricht beginnen.
Ich würde außerdem hinzufügen: der Hl. Maximilian Kolbe, die Hl. Edith Stein, die Hll. Theresen und weitere tausende Heilige. – der Hl. Nikoas v.d. Klüe, die Hl. Rita usw. – falls man interessiert ist, findet man Schätze des menschlichen Geistes, abseits Ihrer unzulänglichen Bemühungen, den kath. Glauben auf Ihr Niveau herunterzuziehen, das von Politstammtischen beherrscht zu sein scheint.
Sie brauchen, schrieben Sie, keine Kirche.
Zu erkennen, wie sehr Sie sie nötig haben, das wünsche ich Ihnen.
Redaktion benachrichtigen
doch einfach mit Katechismus- Unterricht beginnen.
Ich würde außerdem hinzufügen: der Hl. Maximilian Kolbe, die Hl. Edith Stein, die Hll. Theresen und weitere tausende Heilige. – der Hl. Nikoas v.d. Klüe, die Hl. Rita usw. – falls man interessiert ist, findet man Schätze des menschlichen Geistes, abseits Ihrer unzulänglichen Bemühungen, den kath. Glauben auf Ihr Niveau herunterzuziehen, das von Politstammtischen beherrscht zu sein scheint.
Sie brauchen, schrieben Sie, keine Kirche.
Zu erkennen, wie sehr Sie sie nötig haben, das wünsche ich Ihnen.
#58 Paulaner † 22:09:11 | Samstag, 6. März 2010
Der Langohr redet über Eseln…
noch ein Landorganist: als ob die Meinung eines faschistischen …
Redaktion benachrichtigen
noch ein Landorganist: als ob die Meinung eines faschistischen …
#57 lateiniheini 22:08:13 | Samstag, 6. März 2010
@antipacelli
Wer hergeht und sagt „das Tridentinum interessiert mich nicht“, „die Theologie der Scholastik interessiert mich nicht“ usw., darf nicht von sich behaupten, katholisch zu sein!!!
Moment mal, das Interresse ist ja da! Das ist ja auch „Gut katholisch“…aber man muss es ja nicht auch noch gut finden…,oder? Meinungsfreiheit bietet doch mittlerweile auch die römisch-katholische Kirche an?
Redaktion benachrichtigen
Wer hergeht und sagt „das Tridentinum interessiert mich nicht“, „die Theologie der Scholastik interessiert mich nicht“ usw., darf nicht von sich behaupten, katholisch zu sein!!!
Moment mal, das Interresse ist ja da! Das ist ja auch „Gut katholisch“…aber man muss es ja nicht auch noch gut finden…,oder? Meinungsfreiheit bietet doch mittlerweile auch die römisch-katholische Kirche an?
#56 noch ein Landorganist 22:06:37 | Samstag, 6. März 2010
als ob
die Meinung eines faschistischen Evangelen oder evangelischen Faschisten zur Messe und zu den Heiligen irgendetwas an der Heiligkeit von einem von beidem nur im geringsten Maße mindert. Im Gegenteil, wer keine Faschisten als Fans hat steht gleich doppelt glänzend da!
Wichs dir einen ab auf Martin Luther King wenn’s dich glüklich macht.
(Soll übrigens nicht heißen, dass alle Evangelen faschistisch sind, nein denn hier mit dem lateinhein haben wir schon ein besonders dreckiges Exemplar. Eine Schande für alle anständigen Evangelen)
Redaktion benachrichtigen
die Meinung eines faschistischen Evangelen oder evangelischen Faschisten zur Messe und zu den Heiligen irgendetwas an der Heiligkeit von einem von beidem nur im geringsten Maße mindert. Im Gegenteil, wer keine Faschisten als Fans hat steht gleich doppelt glänzend da!
Wichs dir einen ab auf Martin Luther King wenn’s dich glüklich macht.
(Soll übrigens nicht heißen, dass alle Evangelen faschistisch sind, nein denn hier mit dem lateinhein haben wir schon ein besonders dreckiges Exemplar. Eine Schande für alle anständigen Evangelen)
#55 Antipacelli † 22:05:23 | Samstag, 6. März 2010
@Lolli: Das mag ja sein!
Dennoch können und dürfen wir die Entwicklungen der Zeit nach – sagen wir mal – 1000 n. Chr. nicht einfach unter den Teppich kehren, wenn wir weiterhin Katholiken sein wollen. Schließlich drückt sich ja auch in diesen die parallel dazu stattfindende theologische Entwicklung aus.
Wer hergeht und sagt „das Tridentinum interessiert mich nicht“, „die Theologie der Scholastik interessiert mich nicht“ usw., darf nicht von sich behaupten, katholisch zu sein!!! o^/
Redaktion benachrichtigen
Dennoch können und dürfen wir die Entwicklungen der Zeit nach – sagen wir mal – 1000 n. Chr. nicht einfach unter den Teppich kehren, wenn wir weiterhin Katholiken sein wollen. Schließlich drückt sich ja auch in diesen die parallel dazu stattfindende theologische Entwicklung aus.
Wer hergeht und sagt „das Tridentinum interessiert mich nicht“, „die Theologie der Scholastik interessiert mich nicht“ usw., darf nicht von sich behaupten, katholisch zu sein!!! o^/
#54 lateiniheini 21:59:28 | Samstag, 6. März 2010
@Noch ein Landorganist
Jaja, ich kann sagen und schreiben, was ich will…ich bin ein Faschist für Sie…und ich bin es für Sie gerne!!!!!! Aber…mir ist es vollkommen egal, wenn die römisch-katholische Kirche als Heilige und Seelige (der Unterschied ist mir eh nicht klar) bezeichnet! Ich habe meine eigenen Vorbilder, dafür brauche ich keine Kirche(weder meine eigene noch eine andere)! Mit Franz von Assisi, Friedrich Spee, Dietrich Bonhoefer, Martin Luther, Martin Luther King, Mahatma Gandhi, Johannes XXIII., Klaus von Staufenberg und Ludwig von Wengerlohe kann ich gut leben! Ich brauche keine Kirche und keinen Papst, der mir vorwschreibt, welche Vorbilder ich zu haben habe°!
Redaktion benachrichtigen
Jaja, ich kann sagen und schreiben, was ich will…ich bin ein Faschist für Sie…und ich bin es für Sie gerne!!!!!! Aber…mir ist es vollkommen egal, wenn die römisch-katholische Kirche als Heilige und Seelige (der Unterschied ist mir eh nicht klar) bezeichnet! Ich habe meine eigenen Vorbilder, dafür brauche ich keine Kirche(weder meine eigene noch eine andere)! Mit Franz von Assisi, Friedrich Spee, Dietrich Bonhoefer, Martin Luther, Martin Luther King, Mahatma Gandhi, Johannes XXIII., Klaus von Staufenberg und Ludwig von Wengerlohe kann ich gut leben! Ich brauche keine Kirche und keinen Papst, der mir vorwschreibt, welche Vorbilder ich zu haben habe°!
#53 Lollipop † 21:57:40 | Samstag, 6. März 2010
Antipacelli
Den Kanon, den es schon wirklich sehr lange gibt, schon bei Ambrosius kann man Teile davon finden, bestreitet ja auch keiner. Es geht mir mehr um das Verhältnis zwischen Opfer und Mahl in der Messe. Damals war die Messe eben nicht nur eine reine Opferfeier, wie die tridentinische Messe heute. Die Verschiebung änderte sich erst viel viel später, zwischen 1100 und 1200.
Redaktion benachrichtigen
Den Kanon, den es schon wirklich sehr lange gibt, schon bei Ambrosius kann man Teile davon finden, bestreitet ja auch keiner. Es geht mir mehr um das Verhältnis zwischen Opfer und Mahl in der Messe. Damals war die Messe eben nicht nur eine reine Opferfeier, wie die tridentinische Messe heute. Die Verschiebung änderte sich erst viel viel später, zwischen 1100 und 1200.
#52 Paulaner † 21:54:56 | Samstag, 6. März 2010
Was baust du denn da fürn Popanz auf? Das Problem ist, daß die tridentinischen Messen behindert
lateiniheini: @antipacelli @galatea
Also Freunde…was die sogenannte alte Messe anbelangt- fragt mal die Alten bei uns im Dorf…die sind froh, dass sie damit nichts mehr am Hut haben …
Ich sag nochmal- wers mag soll hingehen aber niemanden zwingen, sich das anzutun!!!!!
werden.
Daran sind aber nicht nur die Bischöfe allein schuld sondern besonders auch diese extremistischen Sonderlinge, mit denen niemand mehr was zu tun haben möchte.
Es besteht ja immer die Gefahr, daß sie es zu einem Eklat kommen lassen mit einer
Demo gegen den Bischof oder gar gegen den Papst.
Redaktion benachrichtigen
lateiniheini: @antipacelli @galatea
Also Freunde…was die sogenannte alte Messe anbelangt- fragt mal die Alten bei uns im Dorf…die sind froh, dass sie damit nichts mehr am Hut haben …
Ich sag nochmal- wers mag soll hingehen aber niemanden zwingen, sich das anzutun!!!!!
werden.
Daran sind aber nicht nur die Bischöfe allein schuld sondern besonders auch diese extremistischen Sonderlinge, mit denen niemand mehr was zu tun haben möchte.
Es besteht ja immer die Gefahr, daß sie es zu einem Eklat kommen lassen mit einer
Demo gegen den Bischof oder gar gegen den Papst.#51 Ben Sira † 21:54:04 | Samstag, 6. März 2010
antipacelli
Chirstenverfolgungen als Phänomen der Spätantike? – Na dann atmen Sie mal weiter kräftig Ihren Weihrauch ein!
Redaktion benachrichtigen
Chirstenverfolgungen als Phänomen der Spätantike? – Na dann atmen Sie mal weiter kräftig Ihren Weihrauch ein!
#50 noch ein Landorganist 21:53:02 | Samstag, 6. März 2010
die Gegensätze
In den ersten beiden Monaten diesen Jahres sind in Deutschland (immerhin) vier neue Regeltermine für die Messe der tausenden Heiligen und Seligen dazugekommen. Wieviele NOM-Sektenfeiern wurden wohl in den selben Monaten wegen Gläubigenmangels gestrichen?
Redaktion benachrichtigen
In den ersten beiden Monaten diesen Jahres sind in Deutschland (immerhin) vier neue Regeltermine für die Messe der tausenden Heiligen und Seligen dazugekommen. Wieviele NOM-Sektenfeiern wurden wohl in den selben Monaten wegen Gläubigenmangels gestrichen?
#49 Antipacelli † 21:52:02 | Samstag, 6. März 2010
@Lolli: Sehen Sie sich nur mal den traditionellen Messkanon genau an!
Die Heiligen, die darin erwähnt werden, haben alle vor 500 n.Chr. gelebt. Viele davon waren Märtyrer der Christenverfolgungen der Spätantike. Dies deutet schon mal auf ein sehr hohes Alter dieser Gebete hin!
Redaktion benachrichtigen
Die Heiligen, die darin erwähnt werden, haben alle vor 500 n.Chr. gelebt. Viele davon waren Märtyrer der Christenverfolgungen der Spätantike. Dies deutet schon mal auf ein sehr hohes Alter dieser Gebete hin!
#48 Ben Sira † 21:50:38 | Samstag, 6. März 2010
landorganist
„die Messe in der Form … wie sie dem Papst am Herzen liegt“
Ah ja? Deshalb feiert er wohl täglich die tridentinische Messe – oder wie? In einer Geheimkapelle – oder wo?
Redaktion benachrichtigen
„die Messe in der Form … wie sie dem Papst am Herzen liegt“
Ah ja? Deshalb feiert er wohl täglich die tridentinische Messe – oder wie? In einer Geheimkapelle – oder wo?
#47 noch ein Landorganist 21:48:04 | Samstag, 6. März 2010
Die Polemik
der Linksfaschisten und sonstigen Kirchenfeinde gegen die Messe in der Form der tausenden Heiligen und Seligen und der Form wie sie dem Papst am Herzen liegt ist ganz schön ekelhaft.
Redaktion benachrichtigen
der Linksfaschisten und sonstigen Kirchenfeinde gegen die Messe in der Form der tausenden Heiligen und Seligen und der Form wie sie dem Papst am Herzen liegt ist ganz schön ekelhaft.
#46 Lollipop † 21:47:53 | Samstag, 6. März 2010
Antipacelli
Welche Bücher denn? schlagen sie mir eines vor!
Redaktion benachrichtigen
Welche Bücher denn? schlagen sie mir eines vor!
#45 Antipacelli † 21:44:49 | Samstag, 6. März 2010
@Lolli: Lies die einschlägigen Bücher dazu!
Die Bruderschaft bietet auch einiges an Literatur an, aus der das klar hervorgeht!!!
Redaktion benachrichtigen
Die Bruderschaft bietet auch einiges an Literatur an, aus der das klar hervorgeht!!!
#44 noch ein Landorganist 21:44:40 | Samstag, 6. März 2010
Was war
überhaupt der Anlass, so etwas zu verkünden? Das entscheidet man ja nicht aus der Luft heraus.
Morgen wird übrigens der Pfarrgemeinderat von St. Peter neu gewählt.
Naja, unser Pfarrgemeinderat wird in nicht allzu ferner Zukunft genau das Gegenteil entscheiden
Redaktion benachrichtigen
überhaupt der Anlass, so etwas zu verkünden? Das entscheidet man ja nicht aus der Luft heraus.
Morgen wird übrigens der Pfarrgemeinderat von St. Peter neu gewählt.
Naja, unser Pfarrgemeinderat wird in nicht allzu ferner Zukunft genau das Gegenteil entscheiden
#43 lateiniheini 21:44:00 | Samstag, 6. März 2010
@antipacelli @galatea
Also Freunde…was die sogenannte alte Messe anbelangt- fragt mal die Alten bei uns im Dorf…die sind froh, dass sie damit nichts mehr am Hut haben…denen geht dieser Rückwärtstrend absolut gegen den Strich…Viele wenden sich von der RKK ab…mein Vater z.B. hat Angst vor der Alten Messe, die er bis heute nicht versteht, zu der er keinerlei Bezug hat… die Neue Messe hat ihm den Bezug zu Gott wiedergegeben! Er ist mittlerweile wieder Katholik- gottlob!
Ich selbst habe zweimal tridentinischen Messen beigewohnt…wie ein Zuschauer auf der Tribüne eines langweiligen Fussballspiels, der absoluit keine Möglichkeit hat, ins Spielgeschehen einzugreifen…keine Nähe zu Gott, keine Nähe zu Christus, kein spirituelles Erlebnis- NICHTS!!!!!Ich sag nochmal- wers mag soll hingehen aber niemanden zwingen, sich das anzutun!!!!!
Redaktion benachrichtigen
Also Freunde…was die sogenannte alte Messe anbelangt- fragt mal die Alten bei uns im Dorf…die sind froh, dass sie damit nichts mehr am Hut haben…denen geht dieser Rückwärtstrend absolut gegen den Strich…Viele wenden sich von der RKK ab…mein Vater z.B. hat Angst vor der Alten Messe, die er bis heute nicht versteht, zu der er keinerlei Bezug hat… die Neue Messe hat ihm den Bezug zu Gott wiedergegeben! Er ist mittlerweile wieder Katholik- gottlob!
Ich selbst habe zweimal tridentinischen Messen beigewohnt…wie ein Zuschauer auf der Tribüne eines langweiligen Fussballspiels, der absoluit keine Möglichkeit hat, ins Spielgeschehen einzugreifen…keine Nähe zu Gott, keine Nähe zu Christus, kein spirituelles Erlebnis- NICHTS!!!!!Ich sag nochmal- wers mag soll hingehen aber niemanden zwingen, sich das anzutun!!!!!
#42 Ben Sira † 21:43:02 | Samstag, 6. März 2010
galatea
1. habe ich nichts gegen alte Mütterlein, die ihren Glauben so leben, wie sie es gewohnt sind
2. bin ich nicht aggressiv
3. habe nicht ich den Begriff Murmelbrüder für die Piussekte eingeführt bzw. regelmäßig benutzt und
4. weiß ich gar nicht, wie man Sudoku spielt!
Redaktion benachrichtigen
1. habe ich nichts gegen alte Mütterlein, die ihren Glauben so leben, wie sie es gewohnt sind
2. bin ich nicht aggressiv
3. habe nicht ich den Begriff Murmelbrüder für die Piussekte eingeführt bzw. regelmäßig benutzt und
4. weiß ich gar nicht, wie man Sudoku spielt!
#41 Lollipop † 21:42:14 | Samstag, 6. März 2010
Antipacelli
Das beweise mal, ich behaupte das Gegenteil. Wenn du vorgelegt hast, dann werde ich kontern
Redaktion benachrichtigen
Das beweise mal, ich behaupte das Gegenteil. Wenn du vorgelegt hast, dann werde ich kontern
#40 St. Anton † 21:41:28 | Samstag, 6. März 2010
Falsche Darstellung
Doch wenn es um die Alte Messe geht, ist es mit der Kirchentreue vorbei.
Im Gegenteil: Wenn es um die Alte Messe geht, ist diese Gemeinde nicht untreu, sondern der Kirche treu.
Redaktion benachrichtigen
Doch wenn es um die Alte Messe geht, ist es mit der Kirchentreue vorbei.
Im Gegenteil: Wenn es um die Alte Messe geht, ist diese Gemeinde nicht untreu, sondern der Kirche treu.
#39 Antipacelli † 21:40:05 | Samstag, 6. März 2010
@Lolli: Die Messe, die im 10. Jahrhundert gefeiert wurde, hatte mehr Ähnlichkeit mit der „Alten“
als mit der „Neuen“ Messe!
Wer etwas anderes behauptet, lügt!!! o^/
Redaktion benachrichtigen
als mit der „Neuen“ Messe!
Wer etwas anderes behauptet, lügt!!! o^/
#38 Galatea 21:38:00 | Samstag, 6. März 2010
Das gefällt Ihnen, Herr Ben Sirah,
genauso wie der weiland kolportierte Begriff von den „Murmeltierbrüdern“, den Sie tagaus tagein so lange wiederholten, bis er bei den bildungsfernsten der Zuschreiber angekommen war. Fein.
Wenn der Herr lateiniheini in der lateinischen Messe nichts besseres zu tun weiß, als Sudokus zu lösen, dann ist das deswegen aber noch keine Sudoku-Messe, sondern weiterhin eine lateinische. Es steht zu hoffen, dass des lateiniheinis Kinder einmal ein humanistisches Gymnasium besuchen.
Ansonsten wäre es, wenn er sich schon so echauffiert, ihm hilfreicher, eine lateinische Messe zu besuchen anstatt längstens und breitestens seine liturgische, menschliche, theologische, pädagogische und marianischde Unzulänglichkeit zu feiern.
Mit Maria zu Jesus: das wäre ein Anfang.
Was, und diese Frage ist die eigentliche: stört Sie, was macht Sie so aggressiv eingestellt gegenüber murmelnde alte Mütterlein??
Redaktion benachrichtigen
genauso wie der weiland kolportierte Begriff von den „Murmeltierbrüdern“, den Sie tagaus tagein so lange wiederholten, bis er bei den bildungsfernsten der Zuschreiber angekommen war. Fein.
Wenn der Herr lateiniheini in der lateinischen Messe nichts besseres zu tun weiß, als Sudokus zu lösen, dann ist das deswegen aber noch keine Sudoku-Messe, sondern weiterhin eine lateinische. Es steht zu hoffen, dass des lateiniheinis Kinder einmal ein humanistisches Gymnasium besuchen.
Ansonsten wäre es, wenn er sich schon so echauffiert, ihm hilfreicher, eine lateinische Messe zu besuchen anstatt längstens und breitestens seine liturgische, menschliche, theologische, pädagogische und marianischde Unzulänglichkeit zu feiern.
Mit Maria zu Jesus: das wäre ein Anfang.
Was, und diese Frage ist die eigentliche: stört Sie, was macht Sie so aggressiv eingestellt gegenüber murmelnde alte Mütterlein??
#37 Lollipop † 21:36:02 | Samstag, 6. März 2010
Antipacelli
Dann meinst du mit neuprotistantischem Abendmahl auch die Messe die ungefähr bis 900/1000 gefeiert wurde
Redaktion benachrichtigen
Dann meinst du mit neuprotistantischem Abendmahl auch die Messe die ungefähr bis 900/1000 gefeiert wurde
#36 Antipacelli † 21:33:28 | Samstag, 6. März 2010
Latein war wohl nie deine Spezialität, Heini?!
Da du wohl nicht mehr die Zeit miterlebt hast, in der man mit einem Schott in der Hand die heilige Messe mitverfolgte, hast du wohl auch nie die schon von Papst Pius X. geforderte und geförderte „participatio actuosa“ – aktive Teilnahme daran erlebt und betrieben.
Es ist in der Tat ein wesentlicher Unterschied zwischen dem Heiligen Messopfer in der überlieferten, katholischen Form und dessen, zum neuprotestantischen Abendmahl degenerierten Abklatsch des „Novus Ordo Missae“!
Nur die Alte Messe ist das wahre, katholische Messopfer!!! o^/
Redaktion benachrichtigen
Da du wohl nicht mehr die Zeit miterlebt hast, in der man mit einem Schott in der Hand die heilige Messe mitverfolgte, hast du wohl auch nie die schon von Papst Pius X. geforderte und geförderte „participatio actuosa“ – aktive Teilnahme daran erlebt und betrieben.
Es ist in der Tat ein wesentlicher Unterschied zwischen dem Heiligen Messopfer in der überlieferten, katholischen Form und dessen, zum neuprotestantischen Abendmahl degenerierten Abklatsch des „Novus Ordo Missae“!
Nur die Alte Messe ist das wahre, katholische Messopfer!!! o^/
#35 Lollipop † 21:30:34 | Samstag, 6. März 2010
Ben Sira
ja, etwas weiter weg glaube ich. Das Kuhkaff nennt sich Hagstedt. www.piusbruderschaft.de/…ikt/uebersichtskarte
Da kannst du dann in einer klitzekleinen Kapelle Sudoku spielen. Du brauchst auch nur zur Opfermesse kommen. Vormesse ist nicht notwendig. Kannste auch länger schlafen
Redaktion benachrichtigen
ja, etwas weiter weg glaube ich. Das Kuhkaff nennt sich Hagstedt. www.piusbruderschaft.de/…ikt/uebersichtskarte
Da kannst du dann in einer klitzekleinen Kapelle Sudoku spielen. Du brauchst auch nur zur Opfermesse kommen. Vormesse ist nicht notwendig. Kannste auch länger schlafen
#34 undogmatisch 21:29:50 | Samstag, 6. März 2010
@LM: Jämmerlich
bitte gehen sie zurück ins 19. jahrhundert bzw. noch weiter in die vergangenheit…jämmerlich, was Sie hier an Kommentaren bieten
Redaktion benachrichtigen
bitte gehen sie zurück ins 19. jahrhundert bzw. noch weiter in die vergangenheit…jämmerlich, was Sie hier an Kommentaren bieten
#33 Ben Sira † 21:27:50 | Samstag, 6. März 2010
Bietet die Piusbruderschaft
eigentlich auch im Raum Bremen solche Sudoku-Messen an?
Redaktion benachrichtigen
eigentlich auch im Raum Bremen solche Sudoku-Messen an?
#32 lateiniheini 21:23:44 | Samstag, 6. März 2010
@antipacelli
Wenn in St. Peter schon kein Volksaltar steht, d.h. ohnehin schon mit dem Rücken zum Volk zelebriert wird, wäre es ja auch sehr naheliegend, diese Messen im alten, überlieferten Ritus zu lesen.
Nein mein Freund! Es wäre naheliegend diesen °Anti-Christus-Altar“ so zu gestalten, dass auch der normale Gläubige der Messe folgen kann und nicht nur „Bahnhof“ versteht!
Tja, wers mag soll sich die tridentinische Messe anhören – man kann dabei sehr gut Sudokus lösen- wers nicht mag, soll halt in einen normalen Gottesdienst gehen, in dem er die Nähe Jesu Christi spürt und nicht vor lauter Langeweile irgendwelchen japanischen Zahlenspielen nachgehen muss!
Redaktion benachrichtigen
Wenn in St. Peter schon kein Volksaltar steht, d.h. ohnehin schon mit dem Rücken zum Volk zelebriert wird, wäre es ja auch sehr naheliegend, diese Messen im alten, überlieferten Ritus zu lesen.
Nein mein Freund! Es wäre naheliegend diesen °Anti-Christus-Altar“ so zu gestalten, dass auch der normale Gläubige der Messe folgen kann und nicht nur „Bahnhof“ versteht!
Tja, wers mag soll sich die tridentinische Messe anhören – man kann dabei sehr gut Sudokus lösen- wers nicht mag, soll halt in einen normalen Gottesdienst gehen, in dem er die Nähe Jesu Christi spürt und nicht vor lauter Langeweile irgendwelchen japanischen Zahlenspielen nachgehen muss!
#31 Lollipop † 21:23:43 | Samstag, 6. März 2010
Antipacelli
Nein, es ist ein gehöriger Unterschied zwischen alter Messe mit dem Rücken zum Volk und der neuen Messe mit dem Rücken zum Volk und auf Latein. Aber die großen theologischen Unterschiede will ich dir nicht erklären. Deine Auffassungsgabe ist eh etwas eingeschränkt.
Mit Ausgrenzung hat das hier nichts zu tun. Anscheinend ist die alte Messe dort wohl nicht gut besucht, sodass es nicht nötig ist, eine weitere Messe einzurichten.
Minderheitenschutz gibt es doch, aber die Minderheit ist so klein…
Redaktion benachrichtigen
Nein, es ist ein gehöriger Unterschied zwischen alter Messe mit dem Rücken zum Volk und der neuen Messe mit dem Rücken zum Volk und auf Latein. Aber die großen theologischen Unterschiede will ich dir nicht erklären. Deine Auffassungsgabe ist eh etwas eingeschränkt.
Mit Ausgrenzung hat das hier nichts zu tun. Anscheinend ist die alte Messe dort wohl nicht gut besucht, sodass es nicht nötig ist, eine weitere Messe einzurichten.
Minderheitenschutz gibt es doch, aber die Minderheit ist so klein…
#30 Gotthard 21:21:12 | Samstag, 6. März 2010
LM und die Wahrheit
da über die wahrheit die von gott selber kommt nicht abgestimmt werden kann.
gut, dass die Form der Liturgie mit der Wahrheit nichts zu tun hat … sonst gäbe es sehr viele Wahrheiten!
Redaktion benachrichtigen
da über die wahrheit die von gott selber kommt nicht abgestimmt werden kann.
gut, dass die Form der Liturgie mit der Wahrheit nichts zu tun hat … sonst gäbe es sehr viele Wahrheiten!
#29 Antipacelli † 21:19:18 | Samstag, 6. März 2010
@Lolli: Dennoch bleibt ein recht unangenehmes „Gschmäckle“ zurück!!!
Das Ganze riecht nämlich, wie auch sonst das Verhalten der Herren Scheinbischöfen den „restaurativen“ Bestrebungen gegenüber, doch sehr nach der – ansonsten immer sehr verabscheuten und verurteilten – Ausgrenzung!!!
Wenn in St. Peter schon kein Volksaltar steht, d.h. ohnehin schon mit dem Rücken zum Volk zelebriert wird, wäre es ja auch sehr naheliegend, diese Messen im alten, überlieferten Ritus zu lesen.
Aufgabe einer DBK wäre es, hier für den nötigen Minderheitenschutz zu sorgen!!! o^/
Redaktion benachrichtigen
Das Ganze riecht nämlich, wie auch sonst das Verhalten der Herren Scheinbischöfen den „restaurativen“ Bestrebungen gegenüber, doch sehr nach der – ansonsten immer sehr verabscheuten und verurteilten – Ausgrenzung!!!
Wenn in St. Peter schon kein Volksaltar steht, d.h. ohnehin schon mit dem Rücken zum Volk zelebriert wird, wäre es ja auch sehr naheliegend, diese Messen im alten, überlieferten Ritus zu lesen.
Aufgabe einer DBK wäre es, hier für den nötigen Minderheitenschutz zu sorgen!!! o^/
#28 lateiniheini 21:16:24 | Samstag, 6. März 2010
@LM-Nachschlag
Aber ihre sogenannten Räte können Protest ausüben…wenn sich nämlich keine Sau mehr dafür interressiert und alle nur noch von der Seite querschießen, weil ihnen die „angebliche „Wahrheit“ als das vorkommt, was sie auch ist – als Meinung älterer Herren, die sich für eine Sonderausgabe von Jesus Christus halten!
Redaktion benachrichtigen
Aber ihre sogenannten Räte können Protest ausüben…wenn sich nämlich keine Sau mehr dafür interressiert und alle nur noch von der Seite querschießen, weil ihnen die „angebliche „Wahrheit“ als das vorkommt, was sie auch ist – als Meinung älterer Herren, die sich für eine Sonderausgabe von Jesus Christus halten!
#27 Lollipop † 21:12:07 | Samstag, 6. März 2010
Antipacelli
Um die Situation aufzuklären. Das sogenannte Damenstift gehört zur Pfarrei und damit haben die Gläubigen, die eine Alte Messe wünschen, die Möglichkeit, fast jeden Tag, sogar Sonntags, die Messe zu hören. Auch kann der Priester nicht gezwungen werden, auch wenn eine Gruppe besteht. Er muss den Wünschen der Gläubigen im Rahmen der Möglichkeiten entsprechen. Wenn eine größere Gruppe die neue Messe in der Pfarrei wünscht, dann hat die Gruppe der alten Messe eh keine Chance, aber die Möglichkeit sie im Damenstift zu hören. Es ist ja nicht so, dass die Gruppe, die die neue Messe bevorzugen, durch das Muto Proprio von den Gläubigen der alten Messe entmündigt wird.
Redaktion benachrichtigen
Um die Situation aufzuklären. Das sogenannte Damenstift gehört zur Pfarrei und damit haben die Gläubigen, die eine Alte Messe wünschen, die Möglichkeit, fast jeden Tag, sogar Sonntags, die Messe zu hören. Auch kann der Priester nicht gezwungen werden, auch wenn eine Gruppe besteht. Er muss den Wünschen der Gläubigen im Rahmen der Möglichkeiten entsprechen. Wenn eine größere Gruppe die neue Messe in der Pfarrei wünscht, dann hat die Gruppe der alten Messe eh keine Chance, aber die Möglichkeit sie im Damenstift zu hören. Es ist ja nicht so, dass die Gruppe, die die neue Messe bevorzugen, durch das Muto Proprio von den Gläubigen der alten Messe entmündigt wird.
#26 lateiniheini 21:12:06 | Samstag, 6. März 2010
@LM-Friend
Aber Sie können über die Wahrheit entscheiden…? Oder nicken Sie immer, wenn Ihr Pfarrer oder Bischof oder Papst oder Arbeitgeber oder Müllmann Ihnen Anweisungen gibt?
Redaktion benachrichtigen
Aber Sie können über die Wahrheit entscheiden…? Oder nicken Sie immer, wenn Ihr Pfarrer oder Bischof oder Papst oder Arbeitgeber oder Müllmann Ihnen Anweisungen gibt?
#25 LM. 21:08:16 | Samstag, 6. März 2010
lateiniheini
die organisationsform der kirche ist keine demokratie da über die wahrheit die von gott selber kommt nicht abgestimmt werden kann.
sogenannte räte können höchtens über organisatorisches entscheiden
Redaktion benachrichtigen
die organisationsform der kirche ist keine demokratie da über die wahrheit die von gott selber kommt nicht abgestimmt werden kann.
sogenannte räte können höchtens über organisatorisches entscheiden
#24 Antipacelli † 21:05:21 | Samstag, 6. März 2010
@Vorposter
1. Ich vermute mal, dass das genannte „Damenstift“ nicht zur Pfarrei St. Peter gehört. Falls doch, würde ich die Aufregung auch nicht ganz nachvollziehen können.
2. Natürlich müsste man jetzt streng genommen auch den Wortlaut des MP noch dazu nehmen.
Aus der Erinnerung würde ich das Ganze so interpretieren:
Wenn innerhalb einer Pfarrei (nicht etwa in einer Großstadt wie München) noch keine Messe nach dem außerordentlichen Ritus regelmäßig gelesen wird, dies aber von einer nennenswert großen Gruppe gewünscht wird, dann muss diese Möglichkeit geschaffen werden. In Pfarreien mit mehreren Kirchen dürfte es dann wohl ausreichend sein, wenn dies in einer davon der Fall ist.
Redaktion benachrichtigen
1. Ich vermute mal, dass das genannte „Damenstift“ nicht zur Pfarrei St. Peter gehört. Falls doch, würde ich die Aufregung auch nicht ganz nachvollziehen können.
2. Natürlich müsste man jetzt streng genommen auch den Wortlaut des MP noch dazu nehmen.
Aus der Erinnerung würde ich das Ganze so interpretieren:
Wenn innerhalb einer Pfarrei (nicht etwa in einer Großstadt wie München) noch keine Messe nach dem außerordentlichen Ritus regelmäßig gelesen wird, dies aber von einer nennenswert großen Gruppe gewünscht wird, dann muss diese Möglichkeit geschaffen werden. In Pfarreien mit mehreren Kirchen dürfte es dann wohl ausreichend sein, wenn dies in einer davon der Fall ist.
#23 lateiniheini 21:00:01 | Samstag, 6. März 2010
@antipacelli
Ja,sie sagen es! Die Pfarrgemeinderäte können tun und machen, was sie wollen-im Endeffekt haben sie überhaupt nichts zu sagen! Dies ist auch ein Grund dafür, warum sich kein Mensch mehr für diese Posten interressiert! Bei uns werden die Gremien mittlerweile zusammengelegt, weil niemand mehr bereit ist, zu kandidieren! Und immer wieder dieselbe Klage: Wir können tun und lassen, was wir wollen, wir haben eh keine Chance, was der Erzbischof oder der Papst will, wird eh getan! Meistens scheitert es ja schon am Ortspfarrer, der dann solange diskutieren lässt, bis keiner mehr Lust hat und es eh allen egal ist!
Kein Wunder, das der RKK die Leute davonlaufen!
Redaktion benachrichtigen
Ja,sie sagen es! Die Pfarrgemeinderäte können tun und machen, was sie wollen-im Endeffekt haben sie überhaupt nichts zu sagen! Dies ist auch ein Grund dafür, warum sich kein Mensch mehr für diese Posten interressiert! Bei uns werden die Gremien mittlerweile zusammengelegt, weil niemand mehr bereit ist, zu kandidieren! Und immer wieder dieselbe Klage: Wir können tun und lassen, was wir wollen, wir haben eh keine Chance, was der Erzbischof oder der Papst will, wird eh getan! Meistens scheitert es ja schon am Ortspfarrer, der dann solange diskutieren lässt, bis keiner mehr Lust hat und es eh allen egal ist!
Kein Wunder, das der RKK die Leute davonlaufen!
#22 Lollipop † 20:57:19 | Samstag, 6. März 2010
Antipecelli
Hier ist nirgendwo von einer Gruppe, die die alte Liturgie wünsch, die Rede! Zudem gibt es ja in der Pfarrei eine Möglichkeit die alte Messe zu hören! Das Verhalten ist völlig korrekt!
Redaktion benachrichtigen
Hier ist nirgendwo von einer Gruppe, die die alte Liturgie wünsch, die Rede! Zudem gibt es ja in der Pfarrei eine Möglichkeit die alte Messe zu hören! Das Verhalten ist völlig korrekt!
#21 Schlaflos 20:56:18 | Samstag, 6. März 2010
Verständnis
Vielleicht könnte mir einer bitte das Problem erklären.
Wenn ich es richtig verstanden habe, hat Rom erlaubt das die alte Messe gelesen wird, wenn sich genügend Gläubige finden, die dieses wünschen.
Allerdings gibt es in diesem Ort, oder zumindest in der Nähe, bereits einen Ort wo dieses geschieht. Ich meine den stift in dem in diesem Bericht geschrieben wird.
Wo bitte ist also das Problem, und wieso setzt sich sich angeblich jemand über die Befehle aus Rom hinweg.
Währe nett wenn mir das jemand erklären könnte. Danke
Redaktion benachrichtigen
Vielleicht könnte mir einer bitte das Problem erklären.
Wenn ich es richtig verstanden habe, hat Rom erlaubt das die alte Messe gelesen wird, wenn sich genügend Gläubige finden, die dieses wünschen.
Allerdings gibt es in diesem Ort, oder zumindest in der Nähe, bereits einen Ort wo dieses geschieht. Ich meine den stift in dem in diesem Bericht geschrieben wird.
Wo bitte ist also das Problem, und wieso setzt sich sich angeblich jemand über die Befehle aus Rom hinweg.
Währe nett wenn mir das jemand erklären könnte. Danke
#20 Antipacelli † 20:52:01 | Samstag, 6. März 2010
@Lolli: Sie irren!
Der PGR kann und darf grundsätzlich nichts beschließen, was den Weisungen aus Rom widerspricht!
Konkret: Wenn Rom sagt, sobald eine genügend große Gruppe von Gläubigen es wünscht, dass regelmäßig Messen im „außerordent-lichen“ Ritus zelebriert werden, dann darf sich da weder der Pfarrer noch ein Laiengremium dagegenstellen.
Der betreffende Beschluss des PGR von St. Peter in München muss daher als nichtig angesehen werden! o^/
Redaktion benachrichtigen
Der PGR kann und darf grundsätzlich nichts beschließen, was den Weisungen aus Rom widerspricht!
Konkret: Wenn Rom sagt, sobald eine genügend große Gruppe von Gläubigen es wünscht, dass regelmäßig Messen im „außerordent-lichen“ Ritus zelebriert werden, dann darf sich da weder der Pfarrer noch ein Laiengremium dagegenstellen.
Der betreffende Beschluss des PGR von St. Peter in München muss daher als nichtig angesehen werden! o^/
#19 Ben Sira † 20:47:17 | Samstag, 6. März 2010
Bravo PGR!
Es sit sehr begrüßenswert, dass der PGR sich dort so intensiv um die liturgischen Feiern und um deren ordnung – die sicherlich nach reiflcihe erwogenen pastoralen Geischtspunkten abgestimmt wird – kümmert. Sehr verantwortungsvoll!
Redaktion benachrichtigen
Es sit sehr begrüßenswert, dass der PGR sich dort so intensiv um die liturgischen Feiern und um deren ordnung – die sicherlich nach reiflcihe erwogenen pastoralen Geischtspunkten abgestimmt wird – kümmert. Sehr verantwortungsvoll!
#18 Lollipop † 20:47:16 | Samstag, 6. März 2010
Völlig korrekt
Zunächst ist es richtig, der Pfarrer könnte die alte Liturgie feiern, wann er will und wie er will, aber das will der Pfarrer von St. Peter nicht. Er sitzt ja im Pfarrgemeinderat, ich weis nicht, wie es im Bistum München/Freising ist, aber in anderen Bistümern ist er einer von den Vorsitzenden oder sogar der Vorsitzende. Demnach wurde auch der Pfarrer von St. Peter in die Diskussion eingebunden und er hat sich offensichtlich gegen die alte Messe ausgesprochen. Dann hat der Pfarrgemeinderat beschlossen, es gibt keine alte Messe in der Pfarrkirche, oder wie es hier passiert ist, es wird nicht als notwendig angesehen. Völlig korrekter Weg.
Redaktion benachrichtigen
Zunächst ist es richtig, der Pfarrer könnte die alte Liturgie feiern, wann er will und wie er will, aber das will der Pfarrer von St. Peter nicht. Er sitzt ja im Pfarrgemeinderat, ich weis nicht, wie es im Bistum München/Freising ist, aber in anderen Bistümern ist er einer von den Vorsitzenden oder sogar der Vorsitzende. Demnach wurde auch der Pfarrer von St. Peter in die Diskussion eingebunden und er hat sich offensichtlich gegen die alte Messe ausgesprochen. Dann hat der Pfarrgemeinderat beschlossen, es gibt keine alte Messe in der Pfarrkirche, oder wie es hier passiert ist, es wird nicht als notwendig angesehen. Völlig korrekter Weg.
#17 Antipacelli † 20:40:44 | Samstag, 6. März 2010
@Lolli: Es ist eine Binsenwahrheit, dass das Universalrecht über dem Partikularrecht steht!
Was im Staat gilt, gilt analog auch in der Kirche.
Auch im Staat müssen sich die Gesetze bekanntlich an der Verfassung orientieren und dürfen dieser nicht widersprechen.
Die Weisungen aus Rom haben so gesehen einen ähnlichen Charakter wie die Verfassung in einem demokratischen Staat!
Redaktion benachrichtigen
Was im Staat gilt, gilt analog auch in der Kirche.
Auch im Staat müssen sich die Gesetze bekanntlich an der Verfassung orientieren und dürfen dieser nicht widersprechen.
Die Weisungen aus Rom haben so gesehen einen ähnlichen Charakter wie die Verfassung in einem demokratischen Staat!
#16 l'alleanzadifensivaperlaverità 20:38:41 | Samstag, 6. März 2010
Anmaßung
Wieder einmal maßt sich ein Pfarrgemeinderat an, etwas zu beschließen, das nicht in seine Kompetenz fällt!
Redaktion benachrichtigen
Wieder einmal maßt sich ein Pfarrgemeinderat an, etwas zu beschließen, das nicht in seine Kompetenz fällt!
#15 Gotthard 20:38:38 | Samstag, 6. März 2010
Beschluss
der Pfarrgemeinderat hat die Meinung der Gemeinde zum Ausdruck gebracht, dass in St. Peter eine alte Liturgie nicht notwendig ist, da in der Nachbarschaft eine solche gefeiert wird.
Was soll sich der PGR also angemaßt haben – gegen welchen römischen Beschluss soll er verstoßen haben?
Und wenn der Pfarrer eine solche Liturgie feiern würde oder genehmigen würde – der PGR könnte dagegen nichts tun.
Sollte ein normaler ordentlich inkardinierter Priester in einer Pius-Kapelle eine Messe in Deutsch nach dem neuesten Messbuch feiern wollen – wie würden sich die Herren dort an den römischen Vorgaben orientieren?
Ein dummdreister Artikel, der aber nicght verfängt!
Redaktion benachrichtigen
der Pfarrgemeinderat hat die Meinung der Gemeinde zum Ausdruck gebracht, dass in St. Peter eine alte Liturgie nicht notwendig ist, da in der Nachbarschaft eine solche gefeiert wird.
Was soll sich der PGR also angemaßt haben – gegen welchen römischen Beschluss soll er verstoßen haben?
Und wenn der Pfarrer eine solche Liturgie feiern würde oder genehmigen würde – der PGR könnte dagegen nichts tun.
Sollte ein normaler ordentlich inkardinierter Priester in einer Pius-Kapelle eine Messe in Deutsch nach dem neuesten Messbuch feiern wollen – wie würden sich die Herren dort an den römischen Vorgaben orientieren?
Ein dummdreister Artikel, der aber nicght verfängt!
#14 Lollipop † 20:35:16 | Samstag, 6. März 2010
Antipacelli
„Der Pfarrgemeinderat maßt sich also an, in einer Materie, in der er nicht einmal ein Beratungsrecht hat, […] das universale Kirchenrecht außer Kraft zu setzen.
Wieso setzt er das außer Kraft. Hier liegen eklatante Fehler im Verständnis des Kirchenrechts vor. Der verhält sich in diesem Fall ganz legitim. Wenn nicht, dann behaupte mir das Gegenteil.
Redaktion benachrichtigen
„Der Pfarrgemeinderat maßt sich also an, in einer Materie, in der er nicht einmal ein Beratungsrecht hat, […] das universale Kirchenrecht außer Kraft zu setzen.
Wieso setzt er das außer Kraft. Hier liegen eklatante Fehler im Verständnis des Kirchenrechts vor. Der verhält sich in diesem Fall ganz legitim. Wenn nicht, dann behaupte mir das Gegenteil.
#13 Antipacelli † 20:31:44 | Samstag, 6. März 2010
@Vorposter
@Lolli: Zuerst lesen, dann lospoltern (oder auch nicht)!
Ich beziehe mich auf folgenden Kommentar der „IK-Nachrichten“, den ich durchaus nachvollziehen kann:
„Der Pfarrgemeinderat maßt sich also an, in einer Materie, in der er nicht einmal ein Beratungsrecht hat, […] das universale Kirchenrecht außer Kraft zu setzen.“
@Arkanum:
Inzwischen – nachdem ich vor ca. 4,5 Jahren aus der Konzilssekte ausgetreten bin – lässt mich das Thema in der Tat einigermaßen kalt. Für jemand, der die Meinung vertritt, die Konzilssekte sei die römisch-katholische Kirche und Papa Ratzi deren Oberhaupt, sollte das in jedem Fall aber ein Thema sein! o^/
Redaktion benachrichtigen
@Lolli: Zuerst lesen, dann lospoltern (oder auch nicht)!
Ich beziehe mich auf folgenden Kommentar der „IK-Nachrichten“, den ich durchaus nachvollziehen kann:
„Der Pfarrgemeinderat maßt sich also an, in einer Materie, in der er nicht einmal ein Beratungsrecht hat, […] das universale Kirchenrecht außer Kraft zu setzen.“
@Arkanum:
Inzwischen – nachdem ich vor ca. 4,5 Jahren aus der Konzilssekte ausgetreten bin – lässt mich das Thema in der Tat einigermaßen kalt. Für jemand, der die Meinung vertritt, die Konzilssekte sei die römisch-katholische Kirche und Papa Ratzi deren Oberhaupt, sollte das in jedem Fall aber ein Thema sein! o^/
#12 Lollipop † 20:27:29 | Samstag, 6. März 2010
Ich weis nicht, was er hat
Ich glaube, er weis nicht, was ein Pfarrgemeiderat ist. Er nimmt an, dort sitzen nur Laien darin…
Ich habe auch nicht mitbekommen, dass die neue Messe von Rom verboten worden ist…
Redaktion benachrichtigen
Ich glaube, er weis nicht, was ein Pfarrgemeiderat ist. Er nimmt an, dort sitzen nur Laien darin…
Ich habe auch nicht mitbekommen, dass die neue Messe von Rom verboten worden ist…
#11 Arkanum/kreuts.net † 20:25:47 | Samstag, 6. März 2010
sind denn Weisungen aus Rom
aus Sicht des Sedisvakantismus antipacellischer Prägung überhaupt verbindlich…?
Redaktion benachrichtigen
aus Sicht des Sedisvakantismus antipacellischer Prägung überhaupt verbindlich…?
#10 Lollipop † 20:25:29 | Samstag, 6. März 2010
Antipacelli
Inwiefern setzen sie sich denn hier in St Peter über die Weisungen von Rom hinweg? Ich kann denen keinen Vorwurf machen. Die verhalten sich hier legitim.
Redaktion benachrichtigen
Inwiefern setzen sie sich denn hier in St Peter über die Weisungen von Rom hinweg? Ich kann denen keinen Vorwurf machen. Die verhalten sich hier legitim.
#9 Antipacelli † 20:23:23 | Samstag, 6. März 2010
@Lahmi Lolli: Damit wollte ich die Macht der Laiengremien dokumentieren!!!
Ähnlich wie sich der PGR in München über Weisungen aus Rom hinwegsetzt, hatte sich seinerzeit auch der KGR in Fellbach – um diese Stadt geht es – über eine klare Weisung aus Rom hinweg-gesetzt.
Ich bin mir sicher, dass dies ständig in Tausenden von Laiengremien in den deutschsprachigen Diözesen geschieht!!!
Redaktion benachrichtigen
Ähnlich wie sich der PGR in München über Weisungen aus Rom hinwegsetzt, hatte sich seinerzeit auch der KGR in Fellbach – um diese Stadt geht es – über eine klare Weisung aus Rom hinweg-gesetzt.
Ich bin mir sicher, dass dies ständig in Tausenden von Laiengremien in den deutschsprachigen Diözesen geschieht!!!
#8 Lollipop † 20:17:56 | Samstag, 6. März 2010
Antipacelli
aber die Frage ist ja, was hat das mit diesem Artikel zu tun?
Partikularrechtlich dürfen Laien in der Schweiz sogar predigen…
Redaktion benachrichtigen
aber die Frage ist ja, was hat das mit diesem Artikel zu tun?
Partikularrechtlich dürfen Laien in der Schweiz sogar predigen…
Es wurden 5 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
Alte MesseDas Imperium schlägt zurück
Alte MesseDie Sonntags-Eucharistiefeier kann durch eine Alte Messe ersetzt werden
Alte MesseDie Bischöfe bleiben passiv
Alte MesseDie Bitte wurde abgelehnt
Alte MesseHochrangige Gelehrte sagen Lehrtätigkeit zu
Alte MesseWerbung für die Alte Messe ist immer noch verboten
Alte MesseZaghafte Fortschritte
Alte MesseMindestens drei Geistliche des Bistums Namur möchten
Alte Messe„Rom ist weit weg von hier“
Alte MesseGab es eine Bücherverbrennung?
Alte MesseDas Motu Proprio? Das ist für die anderen
Alte MesseKeine Veränderungen bei den altliberalen Liturgikern
Alte MessePriesterseminar der Erzdiözese mit täglich Alter Messe
Alte MesseEin Ritus mit zwei Formen, die sich gegenseitig ausschließen?
Alte MesseBesser ins Bordell als zur Alten Messe?
RSS Feed • News Ticker • Werbebanner • Visitenkarte • Kontakt • Impressum
© CC-BY-NC-SA 2012 kreuz.net
© CC-BY-NC-SA 2012 kreuz.net