Politik
Sie glaubt an die Gaskammern
Frau Barbara Rosenkranz hat das letzte deutsche Dogma ohnehin nie bestritten. Nun beteuerte sie ihren Glauben noch einmal. Daß sie sich um die Existenz Gottes und das Menschenrecht auf Leben herumdrückt, ist den Nazijägern und Etablierten-Bischöfen sowieso egal.
Die Politikerin Barbara Rosenkranz
Die Politikerin Barbara Rosenkranz
© Christian Jansky, CC
(kreuz.net, Wien) Die österreichische Bundespräsidentschafts- kandidatin der ‘Freiheitlichen Partei’, Barbara Rosenkranz, hat heute vormittag vor unzähligen Fernsehkameras eine ‘Eidesstattliche Erklärung’ unterzeichnet.

„Zu keinem Zeitpunkt habe ich die Grundwerte unserer Republik in Frage gestellt, sondern sie im Gegenteil immer verteidigt.

So habe ich auch das Verbotsgesetz als Symbol für die Abgrenzung vom Nationalsozialismus niemals in Frage gestellt und werde es auch nicht in Frage stellen.“

Frau Rosenkranz hatte lediglich – mit Bezug auf den Chefredakteur der österreichischen Tageszeitung ‘Die Presse’ – erklärt, daß Teile des Verbotsgesetzes mit der Meinungsfreiheit in einem Spannungsverhältnis stehen.

In einer Richtigstellung am 4. März hat Frau Rosenkranz die Flut der „Meldungen, nach denen ich die Abschaffung des Verbotsgesetzes fordere, als irreführend und falsch“ zurückgewiesen.

In ihrer Eidesstattlichen Erklärung bedauert Frau Rosenkranz, daß die meisten Medien an ihrer falschen Darstellung festgehalten haben:

„Nochmals weise ich daher jede Interpretation, daß ich dieses Gesetz abschaffen wolle, mit aller Entschiedenheit zurück.

Für mich sind Demokratie, Freiheit und Menschenwürde die Fundamente meines Welt- und Menschenbildes und meiner politischen Arbeit.

Ich verurteile daher aus Überzeugung die Verbrechen des Nationalsozialismus und distanziere mich entschieden von der Ideologie des Nationalsozialismus.“


Die Medien ignorierten gezielt die Beteuerungen

Bereits am Freitag hat Frau Rosenkranz vor der Tageszeitung ‘Die Presse’ erklärt, daß sie die Verbrechen der National-Sozialisten „ganz und gar nicht“ verharmlose.

Die Politikerin hat damit gerechnet, daß der Auftakt ihrer Kandidatur in ein falsches Licht gerückt wird: „Über das Ausmaß der – doch mancherorts – Infamie war ich dann aber schon noch einmal überrascht.“

Im Interview sagte sie auch, daß an der Existenz von Gaskammern „kein Zweifel bestehen kann“:

„Man kann die Geschichte nicht leugnen, und ich habe nie eine Nähe zum Nationalsozialismus erkennen lassen.“

Auf Nachfrage, ob sie zustimme, daß in den Gaskammern Millionen Juden ermordet wurden, bekannte sie ohne jeden Glaubenszweifel: „Ja, das ist unbestritten.“

Den Massenmord bürokratisch erfassen

Angesprochen auf ihr Frauenbild sagte Frau Rosenkranz, daß für sie die Wahlfreiheit im Mittelpunkt steht:

„Als ich mit 35 Jahren in den Landtag eingezogen bin, haben wir begonnen, unsere Arbeitsaufteilung flexibler zu gestalten. Mittlerweile hat mein Mann die Arbeit daheim zur Gänze übernommen.“

Zum Genderwahnsinn erklärte sie kurz und sachlich: „Die Gendertheorie, wonach das Geschlecht ausschließlich kulturell sowie sozial fixiert und ein Ergebnis von Erziehung ist, ist unwissenschaftlich und falsch. Es gibt selbstverständlich das biologische Geschlecht.“

Der klaren Frage nach der Abschaffung der Fristen-Endlösung wich Frau Rosenkranz aus:

„Ich teile die Meinung von Familienstaatssekretärin Marek (ÖVP), daß es notwendig ist, in einer anonymen Statistik zu erheben, warum es zu Abtreibungen kommt, um vorzusorgen, daß dieser Weg nicht gegangen wird.“

Eine Heidin, die Gott als „Sinn“ leugnet

Auf die Frage, warum ihre zehn ungetauften Kinder alle germanische Vornamen besitzen, erklärte Frau Rosenkranz lediglich, daß das im Dritten Lager „nicht unüblich“ wäre.

Angesprochen auf ihren Glauben an Gott sagte sie nur, daß sie an „den Sinn glaube und ihn suche“: „Das können Sie auch Gott nennen.“

Frau Rosenkranz schätzt jeden, der „in einer Religion lebt“.

Europa solle seine christliche Prägung behalten:

„Ich selbst habe mich an der Kunst, den Wissenschaften und manchen Philosophen orientiert.“

Die Distanzierung von ihrer Kandidatur durch den Wiener Kardinal Christoph Schönborn hat Frau Rosenkranz „verwundert“:

„Es ist aber kein großes Wagnis, sich vollkommen auf die Seite der Etablierten zu stellen.“

      
113 Lesermeinungen
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#132   Glauber   00:34:58 | Sonntag, 21. August 2011
@ clarissa colonia:
Wegen Ihrer „Bruderschaftskoterie“ musste ich nachblättern. Interessant, ich
fand sie vor dem Kotflügel und bin nun zufrieden. Man kann gelegentlich auf
diesen Seiten ja doch etwas lernen! Danke
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#131   Seefeldt   08:13:00 | Samstag, 13. März 2010
Es gibt Hilfen für schwangere Frauen
Die Behauptung, es gäbe keine Hilfe für schwangere Mütter, ist falsch. Gerade katholische (wirklich katholische) Stellen bieten durchaus Hilfen an.
Und überhaupt: Wer sein Kind nicht behalten will, kann es immer noch einem Kinderheim geben. Das ist zwar auch schlimm, aber doch bei weitem nicht so schlimm wie ein Mord.
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#130   St. Anton †   15:49:28 | Mittwoch, 10. März 2010
@ Mundos
Ich persönlich lehne Abtreibung vehement ab, auch aus religiösen Gründen. Aber ich halte es für falsch, Schwangeren eine staatliche Gebärpflicht aufzuerlegen. Das muß jede Frau mit ihrem eigenen Gewissen ausmachen, innerhalb der strengen Grenzen, die es ja zu Recht hierfür gibt.
Das nervt mich auch an dieser heuchlerischen „Lebensschützer“-Bewegung: Frauen sollen doch gefälligst gebähren – aber Hilfe für verzweifelte junge Mütter gibt es nicht. Schon gar nicht, wenn sie anderen Glaubens sind. So fühlt sich jeder „Lebensschützer“ als Lebensretter – obwohl er rein GARNICHTS zum Leben beigetragen hat. Es ist eine moralische Selbsttäuschung, nichts weiter. Den Kindern wird damit nicht geholfen, den Müttern auch nicht, der Gesellschaft erst recht nicht.
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#129   clarissa colonia   09:05:12 | Mittwoch, 10. März 2010
„… ihre zehn ungetauften Kinder …“
Woher weiß die Redaktion („kreuz.net, Wien“) das denn nur?
Liegen ausdrückliche Aussagen von Frau Rosenkranz zu diesem Sachverhalt vor? Sind der Redaktion Selbstauskünfte der betroffenen Kinder bekannt? Verfügt die Redaktion – nach eingehender Recherche in österreichischen Taufmatriken – etwa über einen Urkundsbeweis für diese Behauptung?
Sollten diese Fragen sämtlich negativ beantwortet werden müssen, bliebe der Tatbestand übler Nachrede seitens der Redaktion anzuprüen, denn: Mehr als die Aussage des Ortspfarrers, daß die Kinder nicht in der Ortspfarrkirche getauft worden seien, ist da wohl nicht – und selbst das nur dann, wenn es der Schriftleitung gelungen wäre, die Aussage eines Dritten korrekt wiederzugeben.
Daher darf man aber – bis zum Gegenbeweis – getrost davon ausgehen, die Schriftleitung tarne gewohnheitsmäßig vorsätzlich falsche Behauptungen als Tatsachenberichte.
Die intellektuellen Fähigkeiten der Bruderschaftsbrüder und ihrer erleuchteten Koterie an dieser Stelle gnädig übergehend, bleibt doch trotzdem der Umstand auffallend: Mit „harten Bandagen“ austeilen und dabei vor offensichtlichen Lügen nicht zurückschrecken – bzgl. anderer Presseorganen wäre sofort von „Kirchenhaß-Medien“ und „Verfolgung“ die Rede. Im Austeilen tüchtig; aber im Einstecken zimperlich.
(Aber vielleicht ist dieses Portal ja auch ein getarnter Ableger der DBK in der Absicht, der Bruderschaftskoterie Gelegenheit zur Selbstdemaskierung zu geben …)
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#126   Freudsieg Mundus   22:10:40 | Dienstag, 9. März 2010
@ St. Anton: das ist doch auch nur eine Behauptung Ihrerseits!
In dieser Diskussion finde ich grundlagenlose „meinem Gefühl nach…“-Aussagen wie Ihre: „Ein Embryo ist nicht beseelt und noch nicht lebensfähig. Darum handelt es sich bei einer Abtreibung auch nicht um Mord. Solcher Blödsinn hilft dem Thema „Abtreibungsproblem“ sicherlich nicht.“, nur als kontraproduktiv! Denn das wissen Sie doch nicht, das nehmen Sie bloß an.
Natürlich lebt ein Embryo! Ihre Aussage ist so doch Humbug! Da setzt bei mir sofort der bekannte Gegenreflex ein: ein alter Mensch, der sich nicht mehr selbst versorgen kann, müsste nach dieser Interpretation ja auch „abgetrieben“ werden dürfen… außerdem nehme ich von den meisten meiner Mitmenschen an, dass sie ohne fremde Hilfe nicht lebensfähig sind, viele Männer wissen ja nicht mal ihre Kleidergröße, die sollte man dann vielleicht auch besser alle „abtreiben“…
Wie bei allen theologischen Fragen geht es doch vielmehr um die Existenz und das Wesen Gottes an sich… hat hier Gott entschieden? Oder Luzifer? Vielleicht darf man ja uneheliche Kinder abtreiben und eheliche nicht? Dann kommen sich die Parteien vielleicht näher? Die nicht jungfräulich-römisch-katholisch gezeugten Kinder sind doch sowieso nicht gewollt… ich mein, das kommt doch von der selben Gruppe? Also, jeder der schonmal beim Onanieren erwischt wurde bekommt einen Stempel in den Ausweis, der in zur Abtreibung seiner ungewollten Kinder berechtigt, denn er oder sie haben dann ja sowieso den Schöpfungsplan durcheinandergebracht…
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#125   St. Anton †   19:49:15 | Dienstag, 9. März 2010
Abtreibung ist kein Mord
Ein Embryo ist nicht beseelt und noch nicht lebensfähig. Darum handelt es sich bei einer Abtreibung auch nicht um Mord.
Solcher Blödsinn hilft dem Thema „Abtreibungsproblem“ sicherlich nicht.
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#124   Goldengel   18:02:46 | Dienstag, 9. März 2010
Regina
Die Frauen, die abtreiben sind keine Mörderinnen.
Da irren Sie sich – Abtreibung ist ein ganz, gemeiner, hinterhältiger MORD – denn das Kind hat nicht die geringste Chance sich zu wehren – es hat weder einen Antwalt, noch einen Richter (außer die Mördermutter und den Arzt): das Kind muss sterben aus Gründen grenzenlosen Egoismus seitens dummer Menschen, die nicht kapieren, dass man vom GV schwanger werden kann.
Für diese DUMMHEIT muss dann ein unschuldiges, werdendes Kind die Rechnung bezahlen.
Abtreibung ist Mord, nichts anderes.
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#123   Weiße Rose   18:00:50 | Dienstag, 9. März 2010
@Regina
Für mich sind abtreibungen aber nicht vergleichbar mit dem Holocaust. Wohl aber auf einer Stufe.
Das verstehe ich nicht so ganz. Nicht vergleichbar aber auf einer Stufe?
Nur: Die Frauen, die abtreiben sind keine Mörderinnen.
Warum nicht? Und ich meine jetzt nicht nach weltlichem Recht sondern vor Gott.
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#122   Regina 1961   17:58:04 | Dienstag, 9. März 2010
@kristall
Sie irren sich. Ich habe größtes Interesse an der Abtreibungsfrage. Immerhin habe ich in der Vergangenheit (bis vorletztes Jahr) in unregelmäßigen Abständen junge Mütter mitbetreut, die sich gegen eine Abtreibung entschieden haben und ihrem Kind das Leben geschenkt haben. Für mich sind abtreibungen aber nicht vergleichbar mit dem Holocaust. Wohl aber auf einer Stufe. Nur: Die Frauen, die abtreiben sind keine Mörderinnen. Wohl aber Nazis, die Juden vorsätzlich ermordet haben um die Endlösung herbeizuführen. Braunes Gesocks wie der „Überlebende“ gehören für mich menschlich auf die unterste Schiene. Wahrscheinlich wird auch dieser Beitrag wieder gelöscht. Aber mit ist das egal. Dann habe ich wieder was zu schreiben.
Regina
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#121   kristall   16:55:23 | Dienstag, 9. März 2010
Sturm!
Ja, wie oft haben gute Christen die Wahrheit verkündet! jetzt kommt die Zeit zu schweigen! Sie müßen sich selber in Sicherheit bringen!
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#120   Weiße Rose   16:49:58 | Dienstag, 9. März 2010
@Kristall
Besonders büßen werden diejenigen, die die Gesellschaft von Gott weggeführt und in die moralische Dekadenz getrieben haben (V2-Sekte, Großteile der Medien/Politik).
Der Sturm zieht bereits herauf…
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#119   kristall   16:47:13 | Dienstag, 9. März 2010
Gesellschaft!/Weiße Rose!
Die Gesellschaft will nicht hören,also wird Sie fühlen müßen: Endzeit!
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#118   Weiße Rose   16:39:27 | Dienstag, 9. März 2010
@kristall
Heutige Zeit: Thema:Ist Abtreibung!:interessiert niemand besonders!- Das ist die Frage der Zukunft
Da haben Sie recht! Eine Gesellschaft, die ihre Kinder niedermetzelt wird irgendwann daran zerbrechen!
Diese Gesellschaft ist moralisch bereits am Boden. Sie ersetzt die Gebote des HERRN durch eigene Maßstäbe. Das wird auf Dauer nicht gutgehen!
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#117   kristall   16:36:12 | Dienstag, 9. März 2010
Vergangenheit!
Ich habe mit Hitler keine Freude,noch mit den Kommunisten,aber das Nazithema wird schon langweilig ein ewiges hin und her.Die vielen Toten:Kommunismus/ Nazitum/ sind Geschichte. Heutige Zeit: Thema:Ist Abtreibung!:interessiert niemand besonders!- Das ist die Frage der Zukunft
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#116   Überlebender   16:36:10 | Dienstag, 9. März 2010
@Regina 1961!
Nun, der ungarische arzt M. Nyiszli hat ebenfalls eine gaskammertemperatur von etwa 280 °C entsprechend seiner bezeugten tötungszeit durch zyklon b von 5 minuten indirekt bestätigt, wie man an diesem diagramm leicht ablesen kann s5b.directupload.net/…/100307/k4l2msjn.png.
Sie können probehalber einmal ihren backofen auf 280°C einstellen (höchstenwahrscheinlich geht der nur bis 250°C) und dann nur einmal mit der hand kurz hineinlangen. Dann können sie das leid der juden erahnen, welches sie in den gaskammern zu Auschwitz manchmal sogar eine stunde ertragen mußten. So z.B. wenn den Deutschen wieder einmal das gas ausgegangen war und die angebratenen juden deshalb wieder an ihre arbeitsplätze zurückkehren mußten.
Auch wenn die Juden hoch hitzeresistent sind (indirekt sind sogar bis über etwa 1200°C hitzebeständigkeit bezeugt), ist dennoch anzunehmen, daß wenigstens der rauch der qualmenden handtücher die sicht doch unangenehm stark behindert hat. Womöglich mußten die juden sogar husten und anschließend im krankenhaus wegen leichter rauchvergiftung sonderbehandelt werden. Jedenfalls dann, wenn den Deutschen wieder einmal das gas ausgegangen war.
Was lernen wir daraus? Nun, selbst mit dichtem qualm, welcher normalerweise bereits tödlich ist, konnten die juden nicht getötet werden. Erst nach langwierigen versuchen hatten die Deutschen das richtige giftgas für die juden gefunden: Zyklon B
Diese situation ist dagegen nicht mit der gaskammersituation zu vergleichen, kulturserver-nds.de/…bibel/daniel_04.html da zweifelsfrei die handtücher fehlen!
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#115   Regina 1961   16:21:59 | Dienstag, 9. März 2010
@Kristall
Wer die Vergangenheit nicht kennt, kann in der Zukunft nicht bestehen! Und wer die Vergangenheit nichtkennt, hat schon keine Zukunft mehr!
Regina
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#114   kristall   16:16:14 | Dienstag, 9. März 2010
Regina 1961
Allgemein sollten sich die Menschen, mehr über das Hier und Heute Sorgen machen,als über die Vergangenheit!?
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#113   Regina 1961   16:02:46 | Dienstag, 9. März 2010
@kristall
Wenn ich die Beiträge der Redakzion auch so locker löschen könnte… :-D Es ging um einen ungarischen Arzt der Gehilfe von Mengele im KZ Auschwitz sein mußte. Daß es diesen Bericht gibt, paßt scheinbar einigen Leuten nicht. Und daß ich das auch noch glaube, wird mir wiederum von einigen Postern quasi auch noch als Naivität ausgelegt. Wie tief wollen diese Leute eigentlich noch sinken? Ob es 5,8 Millionen oder 6,2 Millionen Juden waren ist doch unerheblich. Tatsache ist und bleibt, daß mehrere Millionen jüdische Menschen ermordet worden sind. Da so an Zahlen herumzudrehen ist schlichtweg pervers oder saudumm!
Regina
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#112   kristall   15:34:16 | Dienstag, 9. März 2010
Regina 1961
Locker nehmen!
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#111   Regina 1961   15:31:56 | Dienstag, 9. März 2010
@kristall
hier wurden 2x Beiträge gestern von mir gelöscht, ohne daß es dafür eine Begründung gab. Wenn ich unhöflich gewesen binoder jemanden beleidigt habe, könnte man das doch schreiben? Hat die Redakzion jedenfalls schon öfter gemacht, wenn was nicht in Ordnung war. einmal sogar zurecht. Aber die restlichen Male nicht!
Regina
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#110   Sefirot   15:30:52 | Dienstag, 9. März 2010
Regina 1961: da hast Du wohl das 11. Spezialgebot
von kreuz.net. übertreten und versucht andere gutgläubige Leser mit den Früchten vom Baume der
Erkenntnis zu füttern und aufzuklären, dass braunes
Ge.ocks hier im Forum das ungelöschte Sagen hat. Das darf man nicht. Wer schon nicht artig sein kann, sollte man wenigstens von den wunderschönen, braunen Astlöchern reden… Dann ist die Aggression doch nicht ganz so herb wie schwarzbraune Schokolade…
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#109   kristall   15:27:05 | Dienstag, 9. März 2010
Regina1961/ Frage?
Was wolltenSie konkret schreiben,vielleicht: anders formuliert???/ Antwort?
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#108   Regina 1961   15:12:19 | Dienstag, 9. März 2010
Herrrrlich!
Da wage ich etwas über Nazis zu schreiben, und schwupps…sind meine Beiträge von der Redakzion gelöscht. Ich frage mich, wer von sich von dem hier anwesenden braunen Gesocks sich so ans Bein gepinkelt fühlt. Etwa ein Mitglied der Redakzion? Warum begründet diese denn nicht mit eine privaten Mail ihr Handeln?
Regina
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#107   Dorfkatholik †   12:32:46 | Dienstag, 9. März 2010
@brandenburgis:
das wundert mich nicht dass ein jemand aus dem osten der lebt auf unsere Kosten nicht weiß das gott die frau als Ehefrau hausfrau und mutter gemacht hat. sie finden wahrscheinlich auch käsmann gut.
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#106   Brandenburgis   12:01:29 | Dienstag, 9. März 2010
Warum sollen Frauen nicht für ein
öffentliches Leitungsamt gemacht sein. Das können sie oft besser als mancher Mann.
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#105   kristall   11:48:20 | Dienstag, 9. März 2010
Wahlen!!!
Interesant ist die Frage,wie werden sich die ÖVP: Wähler verhalten,in Österreich?
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#104   Dorfkatholik †   11:45:29 | Dienstag, 9. März 2010
die frau
rosenkranz hat einen schönen namen und kinder mit ihrem Mann. wählen kann ich sie aber nicht weil frauen nicht für ein öffentliches amt von gott gemacht worden sind.
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#103   Paulaner †   11:43:25 | Dienstag, 9. März 2010
um Himmels Willen …
diakonus: Die Christenhasser-Partei zeigt ihre Fratze!
Es geht doch in AT nicht drum, diese Frau zur Bundespräsidentin werden zu lassen sondern nur um den Prozentanteil, den die Rechten zusammenbringen.
Eine Art „Protest“-Wahlergebnis. Blamage genug. >:)
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#102   Brandenburgis   11:30:49 | Dienstag, 9. März 2010
KIrchenfeindlich ist allein
der Pseudo- und Porno.Kardinal Schönborn.
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#101   diakonus   11:26:55 | Dienstag, 9. März 2010
Die Christenhasser-Partei zeigt ihre Fratze!
„Heimat“ schreibt Frau Rosenkranz bauf ihrer Wahlplakate. Zu welcher Heimat sie uns zurückführen will mag erahnt werden.
Unterdessen zeigt ihr Kollege, wioe es um die Christenhasser-Partei so bestellt ist:
tirol.orf.at/stories/428022/
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#100   VermEx   11:25:57 | Dienstag, 9. März 2010
Mord an Juden ist Tatsache!
Auch wenn sich hier und woanders manche erklärten Fatah- & Hamas-Sympathisanten sich weigern, die Tatsachen zu bekennen, so ist die Ermordung von Juden – auch in Gaskammern – geschehen.
Antisemitismus ist allerdings kein typisch deutsches Phänomen, sondern war bereits damals weltweit verbreitet. In Litauen, Polen (weshalb haben die Nazis wohl die KZs vornehmlich auf polnischem Gebiet errichtet?) und Rußland war und ist war der Antisemitismus salonfähig. In den islamischen Ländern ist der Haß gegen die Juden Teil der ‘Religion’. Bekannt ist das ‘brüderliche Einvernehmen’ zwischen den Nazis und dem damaligen Groß-Mufti Jerusalems.
In dieser verhängnisvollen Tradition schlagen sich gewissenlose, verräterische Subjekte des europäischen Kultur-Kreises auf die Seite der Islamofaschisten. Sie wollen nicht wahrhaben, daß der Islam mit seiner barbarischen Ideologie der Feind jeglicher Menschlichkeit ist – und dies an die Katholiken unter ihnen gerichtet: daß sie genauso, wie Juden und Christen und alle anderen Khuffar, wie im Islam geplant, bei dieser Anbiederung den Kopf verlieren werden – und das Ewige Leben bei GOTT.
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#99   St. Anton †   06:47:56 | Dienstag, 9. März 2010
Wenn Politiker
Wenn Politiker sich gezwungen sehen, eidesstattlich zu versichern, daß es sich bei ihnen NICHT um veritable Vollpfosten handelt, liegt der Hase längst im Pfeffer.
Klar: Ein kleines Land wie Österreich mit seinen 8 Millionen Einwohnern hat nicht unbegrenzt politische Talente zur Verfügung. Aber bissle mehr Substanz wäre schon nicht schlecht.
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#98   mikefiss †   22:43:59 | Montag, 8. März 2010
Ihr Holocaustleugner
hütet euch vor dem Bärenjuden. Ihr habt doch schon von ihm gehört? Dem Bärenjuden?? Und ihr wisst doch was der Bärenjude macht, oder?
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#97   Lollipop †   22:43:21 | Montag, 8. März 2010
Richi
der Angela (Überlebender) hört doch niemand mehr zu. Die hat schon ein L auf der Stirn, ein unauslöschliches Merkmal für Looser oder Versager! Daneben ist das altbekannte Hakenkreuz wie beim Das ist ein BIIIINGO Mann
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#95   Lorenz   22:39:22 | Montag, 8. März 2010
Okay Lolli, wir haben uns also verstanden.
nun passen Sie aber auf, nicht wieder vom Glauben abzufallen …
Und merken: Nur der Glaube erkennt Wahrheit.
Die (empirische) Wissenschaft nähert sich bestenfalls der Wahrheit an.
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#94   Überlebender   22:36:16 | Montag, 8. März 2010
@Richie Rich.!
Nein, der holocaust wurde bisher noch niemals bewiesen. Ganz im gegenteil wurde er mit aller schärfe sogar naturgesetzlich widerlegt, wie man hier nachlesen kann (xxxx = http): xxxx://forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
Genau das sagt auch das diagramm aus, wo man für eine 20 minutenvergasung eben bereits 70°C gaskammertemperatur benötigt hat. Nun wurde aber von einem zeugen behauptet, daß bei niedrigen außentemperaturen die gaskammern beheizt wurden! Das ändert natürlich sofort das ganze bild in das nun hier beschriebene s5b.directupload.net/…/100307/k4l2msjn.png und eröffnet eben ganz andere möglichkeiten. Es ist auch kein widerspruch, daß man einerseits bei 1000°C vergasen konnte und andererseits auch bei nur 70°C. Offenkundig wurden diese (70°C) ergebnisse, also 20 minuten (selten) nur während des hochheizens oder während des abkühlens erzielt.
Die Deutschen brachten es zwar technisch fertig, eine ganze 210m² große gaskammer auf 1200°C hochzuheizen und mit 10000m³/h zu belüften. Aber eben nur im winter!!!! Die technik, wie man eine gaskammer dagegen im sommer beheizen kann, war ihnen offensichtlich unbekannt und daher auch die „mageren“ übergangsergebnisse mit nur 20 minuten tötungszeit.
Wer hat auch schon erfahrung mit einer heizung im sommer?
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#93   Lollipop †   22:35:46 | Montag, 8. März 2010
Lorenz?
Die TV Bilder sind gefälscht! Deutschland ist niemals Fußball-Weltmeister geworden! Auch gab es keine Weltmeisterschaft in Deutschland 2006! In Wirklichkeit leben wir im Jahre 1998! Können sie mir das Gegenteil beweisen, Lorenz?
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#91   Lollipop †   22:32:05 | Montag, 8. März 2010
Seefeldt
hat ein neues Spiel für seinen Computer:
„Holocauster Tycoon“
…ctures.deadlycomputer.com/…locauster-tycoon.jpg
Da kann er dann den nicht stattgefundenen Holocaust nachspielen. Dort kann er die Judenvernichtung perfektionieren. Wer weis, vielleicht wird das ja noch mal nützlich, wenn Seefeldt Bundeskanzler, äh Reichskanzler, äh Führer wird.
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#90   Lorenz   22:31:43 | Montag, 8. März 2010
Darf ich annehmen, dass Sie mich verstanden haben, Lolli?
Ja, ich glaube den Fernsehbildern, die das 1:0 über Argentinien in Rom übertrugen.
Ich glaube also an den WM-Titel und dies streng und fromm.
Jetzt ist es für mich wahr. Mein Glaube hat mir geholfen.
Bei anderen Gegenständen, wie dem Tod Hitlers, bin ich noch viel mehr darauf angewiesen Glaubensentscheide zu treffen.
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#89   Großwildjäger   22:23:12 | Montag, 8. März 2010
Sefirot
wenn ich das nicht in einen gemeinsamen Post gepackt hätte, wäre u.U. eine Wartezeit aufgelaufen…
Sorry… :(3
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#87   zugemauertes Mauerblümchen †   22:21:47 | Montag, 8. März 2010
Andersdenkende?
Andersdenkende?
Hahaha, Humor hat, wer sich selbst verarschen kann! Respekt, Seefeldt.
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#86   Lollipop †   22:20:34 | Montag, 8. März 2010
Lorenz
Hast du Beweise dafür, dass Deutschland 1990 Fußball-Weltmeister geworden ist? Hast du Beweise für die Wiedervereinigung? Hast du Beweise für den Tod Hitlers?
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#84   Seefeldt   22:19:14 | Montag, 8. März 2010
Typisch für Holokaustiker …
ist, daß sie sachlich nichts zu melden haben und sich stattdessen bösartig und primitiv über Andersdenkende auslassen.
Dieses Forum bietet überreiches Anschauungsmaterial über Menschenverachtung, Menschenhaß und Dummheit der Holokaustiker.
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#83   Lorenz   22:18:34 | Montag, 8. März 2010
Lolli und Tatsachen; Bitte Lolli,
versuchen sie zu verstehen, dass sich die Geschichtswissenschaft nicht mit Tatsachen in dem Sinne beschäftigt, dass ihre Aussagen über „Tatsachen“ wahr sind. Historische Aussagen sind nur vorläufig wahr. Nämlich solange, bis bessere Quellen, bessere Interpretationsverfahren und dergleichen mehr genuzt werden.
Wer also sagt, er halte Gaskammern für wahr, sagt zwangsläufig, dass er glaubt, dass es Gaskammern gab, weil er den Quellen glaubt und seiner Interpretationsfähigkeit vertraut.
Dazu gibt es keine Alternative. Nur der Glaube erkennt Wahrheit.
Wenn Sie nicht glauben wollen, können Sie die Gaskammern nicht für wahr halten. Sie können sie nur noch als plausible Hypothese über die tatsächliche Geschichte ansehen. Das würde Ihnen vielleicht nicht reichen.
Sagen Sie also sicherheitshalber, dass Sie dran glauben.
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#82   Sefirot   22:17:08 | Montag, 8. März 2010
Lieber Growßwildjäger, soeben
hast Du mich mit einem nicht liebenswerten Zeitgenossen
addiert. Ist das Dein freier Wille. Ich fühle mich recht unwohl dabei. Was tust Du mir an… :-O
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#81   Lollipop †   22:16:31 | Montag, 8. März 2010
nein…
Das war der, der gegenüber des Bärenjuden saß
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#79   Lollipop †   22:13:23 | Montag, 8. März 2010
Das ist ein Bingo!
Wer sagte das noch gleich…
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#77   Seefeldt   22:10:13 | Montag, 8. März 2010
Ahnungslosigkeit der Holokaustiker
Die völlige Ignoranz von Holokaustikern läßt sich auch daran erkennen, wie sie sich einbilden, sich über Kinderarbeit in Konzentrationslagern lustig machen zu können.
Kinderarbeit gab es seit langem und gibt es in einigen Ländern auch heute noch.
Und in den Konzentrationslagern gab es keine Gewerkschaften, die sich gegen Kinderarbeit zur Wehr gesetzt hätten.
Säuglinge, sofern überhaupt vorhanden, konnten freilich nicht zur Arbeit eingesetzt werden – waren aber gegebenfalls doch ein recht geeignetes Druckmittel gegenüber den Müttern …
*
Was nun den allierten Luftterror und dessen Auswirkungen auf die Konzentrationslager betrifft:
Bekanntlich bombardierten die Alliierten gegen Ende des Krieges, als es keine nennenswerte deutsche Luftabwehr mehr gab, so ziemlich alles, was sich regte – ganz besonders gerne Eisenbahnen, Lastwagen, Brücken usw. Sie schafften damit genau das, was sie auch wollten – nämlich die Versorgung in Deutschland fast völlig zu ruinieren. Folge davon war allerdings auch, daß schon in den deutschen Städten Nahrung und Medikamente zur Mangelware wurden. Und wenn dieser Mangel schon in deutschen Städten grassierte, war der Mangel in den Konzentrationslagern selbstverständlich noch viel schlimmer. Es werden doch immer wieder Bilder von abgemagerten KZ-Häftlingen gezeigt. Diese Menschen hungerten, weil es durch den Luftterror kaum oder keine Nahrung mehr für sie gab – und viele verhungerten auch. Die Verhungerten fielen tatsächlich den Alliierten zum Opfer.
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#75   Lollipop †   22:06:36 | Montag, 8. März 2010
Angela
ach Angela, wie oft willst du das denn noch erzählen. Du bist ja sehr kreativ… Ja wirklich, sehr, sehr kreativ und einfallsreich. Hast auch die Weisheit mit einem groben Sieb gegessen
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#73   Lollipop †   22:03:28 | Montag, 8. März 2010
Richi
Doch, ich lese das, was Seefeldt hier produziert. Aus seinem Kopf kommt warmer Wind, der über das Meer zieht…
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#72   Überlebender   22:02:02 | Montag, 8. März 2010
Verehrter Richie Rich!
Was ich beweisen kann bzw. bewiesen habe ist nur die tatsache, daß die juden in 1000°C heiße gaskammern hineingetrieben wurden, dort etwa eine halbe stunde warten mußten, bis eben auch der letzte jude mit handtuch und seife ausgerüstet in die 1000°C heiße gaskammer eingetreten war.
Anschließend wurde der mit zyklon b gefüllte behälter mit hilfe einer schnur in die 1000°C heiße gaskammer hinabgelassen, von einem SS-Mann, und dann konnte die für eine 1-minuten vergasung benötigte blausäuremenge von ca. 850 gramm (nach diagrammablesung) auch innerhalb 1 minute verdampfen.
Damit hat man die für eine 1 minuten vergasung benötigte mittlere gaskonzentration von 3000 ppm während der 1 minute erreicht.
All diese zusammenhänge sind physikalisch einwandfrei und können durch rechnung oder experiment nachgeprüft werden.
Lediglich die vorstellung, daß die juden in eine 1000°C heiße gaskammer hineingegangen sind, ist etwas gewöhnungsbedürftig :-)
Wenn man diese tatsachen kennt, muß man den holocaust nicht mehr leugnen und kein richter kann einen holocaustnichtleugner wegen holocaustleugnung bestrafen.
Aber jeder mit verstand wird sofort verstehen, was dieser knallharte physikalische beweis bedeutet :-#
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#70   Großwildjäger   22:00:12 | Montag, 8. März 2010
@ Sefirot + Überlebende(r):
Sefirot: Sonst würde ja auch der Glaube an die unbesiegbaren Reichsflugscheiben den Bach runtergehen… ^-^
Überlebende(r): Auf diesen Schmarrn, den Sie von sich geben, geht doch niemand detailliert ein. Aber es ist Ihnen schon klar, dass Sie hier das Andenken an Ermordete durch den Dreck ziehen? Auch ein Straftatbestand…
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#69   Lollipop †   21:56:27 | Montag, 8. März 2010
Seefeldt
interessant! Kleine Kinder und Säuglinge in die Rüstungsproduktion. Nicht schlecht… Die können ja mit ihren kleinen Händchen die Gewehrpatronenhülsen sauber machen.
Der Bombenterror ist verantwortlich für den Holocaust?
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#67   Seefeldt   21:52:01 | Montag, 8. März 2010
Warum Juden in Konzentrationslager gebracht wurden
Aus dem gleichen Grunde, aus dem die Nazis auch politische Gegner in Konzentrationslager steckten, aus dem übrigens auch die Engländer schon während des Burenkrieges die Buren in Konzentrationslager steckten (die Erfinder der Konzentrationslager sind die Engländer, nicht die Nazis; den Nazis zuvor kamen außerdem noch die Sowjets), und aus dem gleichen Grunde, aus dem die Sowjets so viele Leute in die GuLags brachten.
Übrigens wurden die Juden in den Konzentrationslagern auch als Arbeitssklaven mißbraucht, von Seiten der Nazis durchaus gebraucht, weil ja viele Deutsche im Kriegseinsatz waren und deswegen beispielsweise nicht zur Munitionsherstellung herangezogen werden konnten.
Und genau das ist auch ein Grund, weswegen die Nazis gar kein Interesse hatten, Juden massenweise zu vergasen – sie hätten sich damit für sie durchaus wichtiger Arbeitssklaven beraubt (ähnliches geschah ja auch durch die Sowjetunion).
Es gibt zahlreiche Dokumente, die zur Verbesserung der Gesundheit in den Konzentrationslagern aufforderten. Diese Dokumente zeigen deutlich, daß es in den Konzentrationslagern nicht um Judenvernichtung ging.
Gegen Kriegsende änderte sich einiges grundlegend.
Als die Ostfront immer mehr nach Westen rückte, gab es dokumentierte Deportationen von Ost nach West, statt die Lagerinsassen „einfach“ umzubringen. In den letzten Kriegsmonaten brach infolge alliierten Luftterrors die Versorgung in ganz Deutschland zusammen – mit katastrophalen Folgen in den KZ.
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#66   Sefirot   21:49:06 | Montag, 8. März 2010
Großwildjäger: Wenn die grassierende Lernresistenz
nur irgendwie nützlich zu machen wäre…
Vielleicht arbeiten die in Neu-Schwabenlandan der Formel und Hiesige sind verpflichtet, genügend Lernresistenz zur Verfügung zu stellen, damit der Nachschub nicht ausbleibt… ^-^
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#64   Überlebender   21:32:25 | Montag, 8. März 2010
Verkehrter Läusejäger!
Diese Berechnungen hat noch niemand widerlegt. Sie können auch nirgendwo eine widerlegung dieses sachverhalts verlinken. Sie sind nämlich nur ein Großlügner! s5b.directupload.net/…/100307/k4l2msjn.png.
Sie haben sich nicht einmal getraut, diese einfachen fragen zu beantworten:
1. Sind diese drahtnetzsäulen des Michal Kula von den juden erlogen oder nicht ? www.holocaust-history.org/…chwitz/intro-columns/
2. Sind die zeugnisse von Tauber und Erber bzgl. dieser drahtnetzsäulen erlogen oder nicht?
3. Sind die aussagen von Höß bzgl. einer Tötungszeit von 5 minuten erlogen oder nicht?
4. Sind die bei Kogon genannten tötungszeiten von „sofort bis 10 minuten, seltener 20 minuten „ erlogen oder nicht?
5. Ist das von dem juden Haber benannte tödlichkeitsprodukt von 3000 ppmHCN * min falsch oder nicht. Ansonsten einen besseren Wert nennen!
Außerdem sind sie dumm, da sie die einzige möglichkeit, wie die juden in Auschwitz überhaupt vergast worden sein können, leugnen! Sie sehen doch am ende der kurve, daß unterhalb von 70°C innerhalb der bezeugten 20 minutengrenze eine vergasung nicht möglich war.
Wenn sie diese tatsachen leugnen, bezweifeln sie automatisch auch die richtigkeit der einzigen zeugenaussagen zu den gaskammern! Dann gibt es als beweis für die gaskammermorde nicht einmal mehr zeugenaussagen!
Kein wahrer christ wird die auf 1000°C erwärmten gaskammern bezweifeln, in welchen sogar die handtücher in flammen aufgingen, da man weiß, daß juden schon immer hochfeuerfest gewesen sind. Dies ist sogar von den juden selbst bezeugt! kulturserver-nds.de/…bibel/daniel_04.html
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#63   St. Anton †   21:29:01 | Montag, 8. März 2010
Der Tag…
Ob je der Tag kommen wird, an dem es auf dieser pseudokatholischen Website um den Glauben gehen wird, statt um Selbstmitleid, Schwulenhass, Judenhass, Hass auf die Moderne, Hass auf die pluralistische Gesellschaft – und Sehnsucht nach der „guten alten Zeit“, als Kleriker noch hochangesehen waren?
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#62   Kraut   21:27:51 | Montag, 8. März 2010
Echt Großwild?
mittlerweile eher die Forendeppin
Hat man dir den Rang abgelaufen?
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#61   Großwildjäger   21:23:23 | Montag, 8. März 2010
@ Richie Rich:
Wirklich nicht, mittlerweile eher die Forendeppin…
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#59   mikefiss †   21:14:58 | Montag, 8. März 2010
@ Überlebender
Du hast es geschafft. Jetzt bin ich dank dem überaus ausschlagkräftigen und zweifelsfrei wissenschaftlichen Diagramm von deiner Theorie überzeugt. Das ist endlich der Beweis, den wir alle gesucht haben. Jetzt fällt es mir wie Schuppen aus den Haaren. Wer jetzt noch an der 1000 Grad Hitzebeständigkeit zweifelt. Ne Quatsch – nur ‘n Witz!
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#58   Lollipop †   21:04:30 | Montag, 8. März 2010
Josef G
Zum Glück leben wir in einem Deutschland, wo du nichts zu sagen hast. Scheinbar lebst du in deiner eigenen Welt.
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#57   Großwildjäger   21:04:27 | Montag, 8. März 2010
@ Überlebende(r):
Wie üblich: wenn jemand Ihren Quark widerlegt, dann kommen Sie wieder mit dem Blödsinn an…
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#56   Überlebender   21:02:48 | Montag, 8. März 2010
Zwischen 200°C und 1200°C gaskammertemperatur funktionierte die vergasung perfekt.
„Neben den Säulen Nummer 1, 3, 5 und 7 befanden sich die besonderen Einwurfvorrichtungen für das Gas. Diese bestanden aus einer viereckigen, 70 x 70 cm breiten Drahtnetzsäule, die vom Boden bis zur Decke reichte. Außen bestand jede Säule.[], innen befand sich ein beweglicher Kern, der wiederum aus Drahtnetz bestand. Der innere Kern diente als Behälter für das Kieselgur, in dem das Gas gebunden war. Dieser Behälter ließ sich an einer Schnur von oben bis ganz nach unten bewegen.“ www.deathcamps.org/…rs_auschwitz_de.html
und
auch hier bei nizkor www.nizkor.org/…duction-columns.html
und
als zeichnung/skizze wird es sogar bei Pressac gezeigt und bezeugt www.holocaust-history.org/…chwitz/intro-columns/
In diesem diagramm sind diese jüdischen quellen ausgewertet und die notwendigen gaskammertemperaturen in abhängigkeit von der tötungszeit (jüdische quellen behaupten „augenblicklich bis max. 20 minuten) dargestellt, einschließlich der in gas umgewandelten blausäuremenge. s5b.directupload.net/…/100307/k4l2msjn.png.
Man erkennt, daß auch bei 7 minuten tötungszeit (z.B. Rudolf Höß zeugnis) noch hohe backofentemperaturen nötig waren.
Rudolf Höß: 3-15 min
E. Kogon, H. Langbein: sofort bis 10 min., seltener bis 20 min.
Hamburger Institut für Sozialforschung: augenblicklich bis 10 min.
C. Vaillant-Couturier, IMT: 5 bis 7 Minuten
M. Nyiszli 5 min
S. Broad: 4 min.
K. Hölbinger: 1 min
Gutachten von Prof. Dr. G. Jagschitz: 2-3 min
L. Rosenthal: 2 bis ausnahmsweise bis zu 15 min
Juden sind von natur aus bis über 1000°C hitzebeständig. Daher gelangen auch die vergasungen in den Auschwitzer gaskammern mühelos kulturserver-nds.de/…bibel/daniel_03.html
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#55   Großwildjäger   20:59:47 | Montag, 8. März 2010
Sefirot,
das seh ich auch so! :)3
Überlebende(r): Sie sind recht lernresistent…
DIE Juden konnten Deutschland nicht den Krieg erklären, da DIE Juden kein Staat ( oder Nation) waren. Jude war und ist die Bezeichnung einer Religionszugehörigkeit. Deutsche Juden z.B. waren (und sind) Deutsche jüdischen Glaubens.
Zum Thema Enteignung: Wie nennen Sie es denn, wenn z.B. der Besitzer der bekannten Schuhfirma DELKA in Wien gezwungen wurde, seine Firma für die Summe von 150 RM zu verkaufen? Auch Häuser wurden KEiNESWEGS zu „marktüblichen Preisen“ vom Staat gekauft.
Und haben Sie eigentlich eine Ahnung davon, welche Summen Juden hinblättern mussten, wenn sie auswandern wollten? Anscheinend nicht.
Es gab übrigens ja auch noch die Gesetze, nach denen Juden so nach und nach Wertgegenstände, Pelze, Fahrzeuge usw. OHNE Entschädigung abzugeben hatten.
Sie lügen sich wie üblich die Geschichte nach Ihrem Gusto zurecht.
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#54   Josef_G   20:54:59 | Montag, 8. März 2010
@Lollipopp
„warum hat man sie denn enteignet und in Konzentrationslager gebracht“
Hitler (und die Nazis) wollte die Juden aus Deutschland entfernen. Achtung, das ist keine Billigung meinerseits!
„Es gibt Namen von den Toten.“
In Yad Vashem sollen 6 Millionen Namen aufgeschrieben sein. Da die Anzahl der Toten auch gem. der etablierten Historiker sich schon halbiert hat, und auch gem. ihrer Darstellung nur 60 % von ihnen Juden gewesen sein sollen, dann heißt es für mich, daß die in Yad Vashem 4,8 Millionen Namen erfunden haben. Nun, wer 4,8 Mio Nemen erfinden kann, der kann auch 5,5 Mio Namen erfinden.
Nach rev. Schätzung sind in den KL insgesamt 500 Tausend Menschen umgekommen, die meisten von ihnen Juden, also eine bestimmte Anzahl von Toten gibt es natürlich. Aber keine 6 Million, und keiner ist durch Vergasung umgekommen.
Buchempfehlung:
Die verbotene Wahrheit
Rudolf-Gutachten (Gutachten über die „Gaskammern“ von Auschwitz)
Rudolf: Vorlesungen über den Holocaust
Graf: Die neue Weltordnung und der Holocaust
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#53   Lollipop †   20:53:57 | Montag, 8. März 2010
Dieses Nazithema
Wer sagt, man muss an den Holocaust glauben, der stellt ihn schon in Frage. An Tatsachen hat man nicht zu glauben.
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#52   Sefirot   20:49:40 | Montag, 8. März 2010
Großwildjäger: Muss man an den Holocaust
glauben…? Der Holocaust ist kein Glaubensobjekt für
mich, sondern erdrückende Tatsache…! Vielleicht siehst Du es ähnlich…?
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#51   Großwildjäger   20:43:19 | Montag, 8. März 2010
@ Josef_G.:
Das ist und bleibt Ihr Wunschtraum, mehr nicht.
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#50   Lollipop †   20:42:21 | Montag, 8. März 2010
Josef G
Es gibt Namen von den Toten.
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#49   Überlebender   20:41:10 | Montag, 8. März 2010
Verkehrter Lolliblöd!
Warum wiederholen sie eigentlich immer wieder bereits zigmal beantwortete fragen?
Die juden hatten bereits 1933 den Deutschen den krieg erklärt und diese kriegserklärung etwa 1938 wiederholt und auch nach ausbruch des krieges!
Damit war jeder jude als feind anzusehen und mußte unschädlich gehalten werden. Dies geschah in den KL!
Die juden wurden übrigens nicht enteignet. Das ist eine lüge. Jeder jude, welcher z.B. auswandern wollte und sein haus nicht verkauft bekam, dem wurde vom staat das haus zu marktüblichen preisen abgekauft.
Es gab einen ausdrücklichen befehl, daß sich niemand am eigentum der juden in irgendeiner weise vergreifen durfte! Wenn dies tatsächlich einmal geschah (z.B. im ausland), wurde das hart bestraft!
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#48   Josef_G   20:37:45 | Montag, 8. März 2010
Nachtrag an @Lorenz, @Regina, @Lollipopp, @Hasenjäger und die anderen Holo-Wahngläubigen
Glaubt nicht, daß jene, die am lautesten schreien (Parteipolitiker, Funktionäre vom Zentralrat, Staatsanwälte, Richter, Medienvertreter, Historiker, etc.), selbst an den Holo glauben.
Würden sie nur einen Funken Glauben haben, dann würden sie energisch dagegen protestieren, daß der Holo bei Strafe nicht angezweifelt werden darf. Wenn sie nämlich daran glauben würden, dann würden sie genug Argumente haben, um all die Zweifler zu widerlegen. Da sie aber Null Komma Nix Argumente haben, weichen sie vor dem Zusammenprallen der Argumente aus, lassen das verbieten.
Selbst die weltweit anerkannte Holo-Autorität van Pelt gibt zu, über 99 % des Holo haben wir keine Beweise, nur Zeugenaussagen. (Den restlichen 1 % haben auch die Revisionisten niemals bestritten.)
In all den Revisionistenprozessen wurde der Antrag auf Beweis mit Hinweis auf die Offenkundigkeit verboten. Und zwar rechtswidrig, wie das Mahler, Stolz und Rudolf abgeleitet haben. Versteht ihr? So sehr haben all die Juristen Angst vor der Beweisführung, so wenig befestigt ist deren Holo-Glaube, daß sie eher das Recht beugen, als Fakten, wissenschaftliche Expertisen vortragen zu lassen. Und das wunderbare: Kein Journalist, kein Historiker hat gegen diese offensichtliche Rechtsbeugung protestiert.
Merkt ihr langsam, daß keiner an den Holo glaubt (bis auf Paar Deppen), alle aber diesen Glauben vortäuschen, da dies existenznotwendig, eine Skepsis, Zweifeln aber existenzvernichtend ist.
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#47   Lollipop †   20:20:13 | Montag, 8. März 2010
Josef G
Wenn man die Juden nicht töten wollte oder nicht getötet hat, warum hat man sie denn enteignet und in Konzentrationslager gebracht
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#46   St. Anton †   20:18:04 | Montag, 8. März 2010
Skandal!
Auf Nachfrage, ob sie zustimme, daß in den Gaskammern Millionen Juden ermordet wurden, bekannte sie ohne jeden Glaubenszweifel: „Ja, das ist unbestritten.“
Tja, ich schätze, Unterstützung aus der Pius-Ecke kann Frau Rosenkranz damit vergessen… Aber ob Pius-Schwestern bei etwas so modernistischem, zeitgeistigem wie Demokratischen Wahlen überhaupt mitmachen, steht ja ohnehin in den Sternen, oder?
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#45   Josef_G   20:15:37 | Montag, 8. März 2010
@Lorenz, @Regina, @Lollipopp, @Hasenjäger
Ich kenne jemand, der mit einem Auschwitz-Überlebenden gesprochen hat. (Das ist jetzt wirklich echt.)
Natürlich hat mein Bekannter den Überlebenden auf die Gaskammern angesprochen. Klar, gab es sie, war die Antwort.
Wir mußten unsere Bekleidung alle 14 Tage in die Gaskammer bringen. Es hat sich herausgestellt, daß er damit die Entlausungskammer meinte.
Regina:
Sie meinen den jüdischen Arzt aus Ungarn, Nyiszli. Sein Bericht strotzt vor Unmöglichkeiten. Er beschreibt 200 m lange unterirdische Gaskammern mit täglich 25.000 Vergasungen, also 18-25 Millionen insgesamt. Er spricht von grünen Kristallen, die sofort töteten, und dann verschwanden, berichtet über hohe Flammen aus den Krematorien (stimmt nicht).
Glauben Sie all seinen Kram?
Von mir aus. Bloß zwingen Sie keinen zu Ihrem Aberglauben, und fordern Sie keine Haftstrafen für jene, die Ihren Glauben nicht teilen. Zumal ich meinen Standpunkt – im Gegensatz zu den Holo-Wahngläubigen – logisch begründen kann.
ErnstSchneider:
Das mit dem Auffinden der Baupläne war ein Flop ohnegleichen.
Selbst, der pol. korrekte jüdische Architekt u. Historiker van Pelt gab zu, daß es sich bei den Bauplänen die vor kurzem aufgefunden wurden, um Zeichnungen der Entlausungskammer handelte.
Und die obligatorische Floskel:
Übrigens warte ich immer noch auf die Widerlegung meiner 15 Punkte (die eklatantesten Widersprüche, Unmöglichkeiten) S. meine Beiträge vom 18. September 2009 19:56
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#44   Großwildjäger   19:35:07 | Montag, 8. März 2010
Regina,
…ich kann Dir leider keine PN schicken: kreuts
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#43   Brandenburgis   19:26:00 | Montag, 8. März 2010
Rechte jeder Machart sind erfahrungsgemäß
toleranter nicht nur als Linke, sondern selbst als Liberale. Dies gilt selbst für die phösen Nazis, die aber bei Lichte betrachtet selbst eher Linke waren. Die ganze Linke ist leicht an ihrem Kollektivismus und ihrem völlig stereotypen Denken zu erkennen. Die LInke hat stets etwas Monströses an sich, wie man auch hier in diesem Forum sehr interessant beobahcten kann
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#42   Lollipop †   19:21:19 | Montag, 8. März 2010
Brandenburgis
Alles was die Linken und Antifaschisten wollen, ist anderdenkende einkerkern und umbringen
Ja, das haben die Rechten bis zur Perfektion fabriziert.
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#41   ErnstSchneider   19:19:11 | Montag, 8. März 2010
Na das haben die Nazis
Alles was die Linken und Antifaschisten wollen, ist anderdenkende einkerkern und umbringen.
Auch meisterhaft gekonnt.
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#40   Lorenz   19:12:18 | Montag, 8. März 2010
Mensch Brandenburgis
Die Regina leidet unter schwerer Naziphobie.
Überall wittert Sie sogenanntes „braunes Gesocks“ – was auch immer das ist.
Bitte urteilen Sie mit Milde über Regina.
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#39   Brandenburgis   19:08:15 | Montag, 8. März 2010
@Regina. Damit bist Du
auf dem Niveau der Stalin-Zeit angelangt. Es ist erschütternd, daß 50 Jahre liberaler Erziehung in der BRD nicht das Geringste gefruchtet haben. Alles was die Linken und Antifaschisten wollen, ist anderdenkende einkerkern und umbringen. Und dies auch noch wegen Sachverhalten, die sie nicht im Geringsten beurteilen können.
Voltaire sagte noch, Ich verabscheue Ihre Meinung, lasse mir aber die HAnd dafür abhacken, daß Sie selbige äußern dürfen. Heute in der liberalen BRD ist es umgekehrt. Man versucht ALLES zu tun, damit anders denkende diffamiert und entrechtet werden.
Tatsächlich abscheuliche Positionen werden wiederum fanatisch von denselben Personen verteidigt. Dies ist ein apokalyptisches Signal.
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#38   Lorenz   18:58:01 | Montag, 8. März 2010
Schön Regina.
Sie sagen es selbst.
Sie glauben jenen Quellen, die für Gaskammern sprechen. Das ist Ihr Recht.
Nun wäre es nur konsequent, wenn Sie auch anderen das Recht zusprächen zu glauben oder eben nicht zu glauben.
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#36   Brandenburgis   18:41:11 | Montag, 8. März 2010
@Regina 1960: „Bericht eines
Gerichtsmediziners“? Meinen Sie den Leuchter-Report????
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#35   Lorenz   18:40:13 | Montag, 8. März 2010
Hallo? Habe ich mich schlecht erklärt?
Wer sagt denn, die Gaskammern wären erfunden? Manche Revisionisten vielleicht.
Das glaube ich nicht. Notabene: Ich glaube das nicht.
Es ging um die Frage: Können wir mit empirischer Wissenschaft sicheres Wissen erhalten?
Nein. Das weiß jeder Wissenschaftler. Insbesondere weiß jeder Historiker, dass seine Disziplin eine empirische ist.
Folglich gilt mit Gewissheit:
Wenn man Gaskammern für wahr halten möchte, muss man die Gaskammern glauben! Diese Logik ist unentrinnbar. Wer sagt, dass es Gaskammern gab, sagt, dass er glaubt, dass es Gaskammern gab.
q.e.d.
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#34   Regina 1961   18:32:16 | Montag, 8. März 2010
ich habe
vor kurzem den „Bericht“ eines Gerichtsmediziners in Auschwitz gelesen. Und nich nur diesen Bericht. Ich glaube zwar, daß der menschliche Geist viel Phantasie entwickeln kann. Aber die Gaskammern und der Holocaust erfunden? Hört doch auf. Jeder, dere diese Berichte anzweifelt gehört vor ein Gericht. Und für lange Zeit in ein Gefängnis.
Regina
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#33   ErnstSchneider   18:29:04 | Montag, 8. März 2010
@Lorenz
Und es existieren noch original Baupläne.
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#32   Lollipop †   18:27:34 | Montag, 8. März 2010
Lorenz
Es gab aber die Gaskammern. Schau auf Wikipedia, die Beweise sollten ausreichen
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#31   Großwildjäger   18:25:58 | Montag, 8. März 2010
@ Lorenz:
Noch leben Menschen, welche wissen, dass es die Gaskammern gegeben hat, weil sie diese gesehen haben. Es gibt die Berichte von Häftlingen der Sonderkommandos. Es gibt Aussagen von SS-Leuten.
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#30   Lorenz   18:23:01 | Montag, 8. März 2010
Sefirot und die Gaskammern; Lieber Sefirot!
Ihre Beiträge über Gaskammern zeugen von Unkenntnis.
Gaskammern sind Gegenstand historischer Forschung. Geschichtswissenschaft ist eine empirische Disziplin. Da geht es nicht um Beweise. Empirisch arbeitende Wissenschaften erheben keinen Wahrheitsanspruch, weil sie nur vorläufiges Wissen (Hypothesen) angreifen und formulieren. In der Tat würde ein Historiker niemals etwas beweisen – auch keine Gaskammern.
Wenn man Gaskammern für wahr halten möchte, muss man die Gaskammern glauben! Diese Logik ist unentrinnbar. Wer sagt, dass es Gaskammern gab, sagt, dass er glaubt, dass es Gaskammern gab.
So einfach!
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#29   Großwildjäger   18:16:13 | Montag, 8. März 2010
Regina,…
…schau doch mal „drüben“ in unseren Bereich…
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#28   Wallfahrer   18:13:17 | Montag, 8. März 2010
@Dorfkatholik
Werter Dorfkatholik!
Haider war glücklich verheiratet und hatte zwei
Töchter!Diese Lebensform verheiratet und zwei
Töchter ist nach ihrer Bewertung homokrank!
Wenn dem so ist,dann bitte schnell zum Arzt
mit dem Verdacht auf Psychose!Wir haben in der
Schule im kath.-Religionsunterricht gelernt.Man sollte
keine Behauptungen aufstellen,die nicht erwiesen sind,
geschweige denn über Verstorbene!Ob Homosexualität
krankhaft oder nicht krankhaft ist ,sollte man schon
den Fachleuten überlassen und selbst diese haben
Schwierigkeiten in der Bewertung!
Haider hat sehr viel für seine Kath.Heimatpfarrei
Feistritz an der Drau und deren Einrichtungen gespendet.Wenn man dem Christentum nahe steht,
wäre es schon angebracht etwas toleranter zu sein
in der Bewertung der Mitmenschen!
Lieber Mitbruder oder Mitschwester zieh hin in Frieden
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#26   mikefiss †   18:09:12 | Montag, 8. März 2010
@ Regina
Doch!! Mich, wie man ein paar Posts weiter unter eindrucksvoll lesen kann!!
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#25   Regina 1961   18:08:16 | Montag, 8. März 2010
@Antipacelli
Wie gut, daß es doch die Juden gibt. sie hätten doch sonst gar nichts, wo sie drauf rumhacken könnten.
Regina
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#24   Nihil ex nihilo   18:06:32 | Montag, 8. März 2010
Sefirot wieder mal gegen Antipacelli:
Wenn Sie glauben, es gäbe keinen schlüssigen Beweis für den Einsatz von Gaskammern, ist das ein schlüssiger Beweis für ihren persöbnlichen Irrglauben wider besseres Wissen…!
Irrglaube wider besseres Wissen! :-D
Da hat sich aber einer der Enthusiasten über die Liquidierung von Zivilisten im Libanon mächtig ins Zeug gelegt. Zwei Soldaten: ein dämlicherer Kriegsgrund fiel denen wohl nicht ein, oder wollten sie den eigenen Mehrwert durch ungleich höhere Zahlen umgebrachter Zivilisten „Tierischen Volksgutes“ (nach Kook) untersteichen?
Sefirots besseres Wissen hat sichtlich mit Glauben zu tun. Hier könnte sogar „Irrglaube“ zutreffend sein; zumal der ganzen Welt ausreichend gezeigt wurde, wie, wo oder wann gelogen wird. Siehe Kriegsgrund Irak! Da wurden einer Lüge wegen über eine Mio. Menschen unter den Augen der Weltöffentlichkeit völkerrechtswidrig umgebracht. Der erlogene Kriegsgrund wurde sogar zugegeben – ein Taxifahrer hatte den Gutmenschen Blair informiert, der wiederum den Gutmenschen Bush informierte, dessen Wahrheitsliebe wir besonders seit 911 zur Genüge kennen.
Wer noch mehr über das Sprichwort „Wer einmal lügt …“ sinniert, dem sei dies empfohlen
www.hohewarte.de/…000/Liberty0012.html
Sefirots Eristische Dialektik, die er zur Untermauerung seiner Auffassung heranzog, dürfte ihm hier wenig hilfreich sein.
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#23   Großwildjäger   18:05:44 | Montag, 8. März 2010
@ Antipacelli:
Gibt es eigentlich in Kirchdorf-Unteropfingen eine Synagoge?
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#22   mikefiss †   18:04:09 | Montag, 8. März 2010
Der getretene Hund jault am lautesten
Dass du jetzt wieder den Hafen so weit aufreissen musst spricht Bände. Alles klar!! Dabei habe ich doch niemanden persönlich angegriffen und schon gar nicht so, dass derartige Namensverunglimpfungen angebracht wären. Aber was juckt die deutsche Eiche… Ich denke du weißt, wie es weitergeht!!
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#21   Antipacelli †   17:22:44 | Montag, 8. März 2010
@mückenschiSS: Du solltest auch mal nach den Ursachen fragen!!!
(Es) wird gewaltiger Flurschaden betrieben – zumindest an dem, was ich unter Katholischer Kirche verstehe
– die Glaubensgemeinschaft aller Getauften in Einheit mit dem Papst und seinen Bischöfen.
Wie wahr!!! Fragt sich nur durch wen und mit welchem Ziel!
Die wahren Verursacher sind und bleiben die Halachajuden und ihre Freimaurerknechte, wer sonst…?! o^/ :-S
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#20   mikefiss †   17:13:19 | Montag, 8. März 2010
Danke diakonus
Das leuchtet ein. Abgrenzung gegen alles und jeden und das als Glauben deklarieren! Keine Sorge! Ich lass mir meinen Glauben und meine Freude in und an der Kirche nicht verderben – schließlich verdiene ich auch meinen Lebensunterhalt in deren Dienste. Ich bin nur auf dieser Seite durch eine Suchanfrage bei google gestoßen. Und das ist das Erschreckende. Nichtwissende oder Kirche Fernstehende landen auch hier und lesen: katholische Nachrichten. Und das ist katastrophal. Hier wird gewaltiger Flurschaden betrieben – zumindest an dem, was ich unter Katholischer Kirche verstehe – die Glaubensgemeinschaft aller Getauften in Einheit mit dem Papst und seinen Bischöfen. Aber was willste machen??
Viele Grüße!
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#19   diakonus   16:56:16 | Montag, 8. März 2010
Ergänzung zu vorher
Und auch die katholische Kirche ist nicht so, wie hier manchmal der Anschein geweckt wird!
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#18   Paulaner †   16:55:13 | Montag, 8. März 2010
achso, DESWEGEN konnte er nicht autofahren!
Dorfkatholik: haider war ein schwer homokranker mann.
:-D jetzt ist mir das auch klar.
Danke für deine Weisheit, Dorf*
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#17   diakonus   16:44:35 | Montag, 8. März 2010
@ Mikefiss: ich kann es Dir auch nicht erklären!
Voilà meine Theorie:
Manche hier meinen hier ihre katholische Identität dadurch erhalten zu können, indem sie sich möglichst viel abgrenzen:sie definieren sich im Gegensatz zu allem, was modern und zeitgemäß ist: sie sind also gegen die Moderne (von der Postmoderne haben sie noch nie gehört, sonst wären sie aber auch dagegen), gegen die derzeitige Form der katholische Kirche und gegen die derzeitige Form der Gesellschaft.
Als Symbol, wie unsere Gesellschaft heute so ist dient der gesellschaftliche Grundkonsens in bestimmten Fragen, besonders bei den Rechten Homosexeller, die Frage der Abtreibung und der Shoa und das Verhältnis zu den Juden.
Natürlich könnten theoretisch vernünftige Menschen auch vernünftig argumentieren: also Argumente einbringen, darauf horchen und eine Gegenposition begründen.
In unserer Welt geht es nicht immer vernünftig zu und in der Kirche auch nicht. Besonders nicht, wenn anonym durch die Gegend gehußt werden kann. Diese Seite wird nicht von der katholischen Kirche betrieben, auch nicht von irgendeiner ihrer offiziellen Grupierungen, sondern von einer anonym bleibenden Gruppe, die einer – aus katholischen Sicht – am Rand, bzw. über der Grenze befindlichen Piusbruderschaft nahe steht.
Manches hier ist interessant, gut, nachdenkenswert.
Manches hier ist grauslich, dumm und unchristlich.
Mikefiß, lass Dir Deine Beziehung zu Jesus durch widerliche antisemitische Ausfälle nicht verderben. Und auch die katholische Kirche ist nicht so, wie hier manchmal
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