(kreuz.net) Der altliberale Erzbischof von Wien, Christoph Kardinal Schönborn, will die Ursachen für
die Homo-Schändungen in der Kirche suchen.
Das schrieb er in einem Beitrag für das Mitarbeitermagazin
der Erzdiözese ‘thema kirche’.
Die Ursache der Homo-Schändungen von pubertierenden männlichen Jugendlichen
sind in die Kirche eingeschlichene Sodomisten.
Doch Kardinal Schönborn lenkt kaltblütig davon ab –
und wünscht sich dabei „eine große Portion Ehrlichkeit in der Kirche“.
Der Kirchenfürst schreibt über
mögliche Ursachen für die Homo-Schändungen:
„Dazu gehört die Frage der Priestererziehung genauso
wie die Frage nach dem, was in der 68er-Generation mit der ‘sexuellen Revolution’ geschehen ist.
Dazu
gehört das Thema Zölibat genauso wie das Thema Persönlichkeitsentwicklung.“
Besonders verantwortungsloser
Kardinal
Kardinal Schönborn hat leicht voraussehen können, daß diese leise Anspielung auf die Priesterehe
genügen würde, um in den Medienkonzerne die von ihm intendierte Überschrift zu erzielen: „Schönborn
hinterfragt Zölibat“.
Dabei ist jeglicher Zusammenhang zwischen Zölibat und Homo-Mißbrauchen von Fachleuten
inzwischen verschiedentlich dementiert worden.
Einer der führenden Experten in Deutschland, Hans-Ludwig
Kröber, sieht keine Hinweis darauf, daß zölibatäre Lehrer häufiger pädophil sind als andere.
Der
bekannte Psychiater Manfred Lütz erklärte vor der ‘Frankfurter Allgemeine Zeitung’, daß es „besonders
verantwortungslos ist, den Zölibat in diesem Zusammenhang zu nennen“:
„Auf einer Tagung 2003 in Rom
erklärten die international führenden Experten – alle nicht katholisch –, es gebe keinerlei Zusammenhang
dieses Phänomens mit dem Zölibat.“
Er will sich für die Diözesanversammlung beliebt machen
Trotzdem
hält Kardinal Schönborn diesen irreführenden Zusammenhang aufrecht.
Damit sucht er offenbar für die
bevorstehende Wiener Diözesanversammlung im Stephansdom von morgen bis Samstag Sympathisanten im altliberalen
Kirchenflügel.
Bereits bei der ersten Diözesanversammlung ‘Apostelgeschichte 2010’ im Herbst forderten
die Delegierten die Frauenordination und die Priesterehe.
Die eingeladenen altliberalen Gäste applaudierten
damals zu diesen Themen. Kardinal Schönborn schwieg zustimmend.
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@HerrGraf Der siebensüße Schönborn glaubt seine eigene Haut zu retten, in dem er die unschuldigen Priester
ausliefert. Ja, aber für Gotteserkenntnis kann er nicht sorgen! Er ist persönlich für den Dämon in
seinem Dom verantwortlich. www.kreuz.net/article.10404.html Bei solchen Bischöfen kann einfach nichts
gutes herauskommen Gespräch mit Missbrauchsopfer tvthek.orf.at/…mit-Missbrauchsopfer
Schönborn das geborene Unschulsdslamm Der siebensüße Schönborn glaubt seine eigene Haut zu retten,
in dem er die unschuldigen Priester ausliefert. Es gibt keine Globalschuld, sondern die Mitschuld der
r.k. Hierarchie. Bei solchen Bischöfen kann einfach nichts gutes herauskommen
@Paulaner tvthek.orf.at/…chenaustritte-steigt Der Kardinal hat die religiösen Gefühle nicht nur der
Gläubigen erregt. Homo-Weihservices, Homodarstellungen im Dommuseum und das, was das Faß zum Überlaufen
gebracht hat, dieses Greul im Dom, diese Fratze, dieser Unsegen an der Wand, dieser Auswurf der Hölle,
diese Verunstaltung nicht alleine der Schwester Resoluta, sondern die Entwürdigung seiner göttlichen
Majestät, lege ich denen zur Last, die die Verantwortung tragen.
@ Hugo jeder kann natürlich schreiben, wie er etwas sieht. was aber in diesem und auch zB massiv in anderen
artikel wie der über Homosexualit gemacht wird, ist der versuch, fakten zu verdrehen bzw total einseitig
darzustellen, wie eben der satz: „Dabei ist jeglicher Zusammenhang zwischen Zölibat und Homo-Mißbrauchen
von Fachleuten inzwischen verschiedentlich dementiert worden.“ Das aber genug Fachleute durchaus den Zusammenhang
zwischen Zölibat und Missbrauch hergestellt hat wird unter den Tisch gekehrt. Sowas nenne ich selbstgefällige
Berichterstattung. Zumindest kann man hier noch feststellen, dass ein Teil der Fakten dargestellt werden,
in dem Artikel über Homosexualität eben wurde schlicht und einfach den Lesern eine Lüge aufgetischt,
und dann berief man sich auch noch auch ein wissenschaftlich fundiertes Dokument, das ich zufällig daheim
als Buch hab und somit schnell zeigen konnte, dass das Schwachsinn ist. Eigentlich werden hier nur irgendwelche
Fälle aufgegriffen und dann so herum gedreht dargestellt, dass die Kirche immer im Lichte des Unschuldigen,
Guten steht. Das ärgert mich wahnsinnig, das hat nichts mit christlichen Werten zu tun, das Ganze ist
Propaganda und erinnert mich stark an die Politik. Und erinnert mich stark an das Zitat Jesus, der so
schön sagte: „Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein“. Hier wird fest mit Steinen geworfen während
man sich selbst beweihräuchert.
an saera Jeder denkt undredet so wie er es versteht, und mancher halt d--. Schönborn ist eine tragische
Figur in dem Machtkarussel der totalitären Kirche. Der Gehorsam dem Bischof gegenüber ist eine der brutalsten
Lebensformen. Wenn ein Priester aufs Klo gehen muß, dann muß er erst seinen Bischof fragen ? Was haben
diese Leute für eine Moral ? Pfui
#161 Paulaner † 08:26:05 | Dienstag, 16. März 2010
Wie viel Geschrei werden früher wohl die Sittenwächter veranstaltet haben über die vielen Nackten Lisibald
Poier: @saerah Der Kardinal hat die Büste in der Barbarakapelle nicht abhängen lassen. Das ist der Grund
für die Skandale. Ja, der Zorn ist groß… in den Kirchen und außerhalb. Adam + Eva …quity.files.wordpress.com/…o-eve-detail.jpg.jpg
gottseidank gibt es kardinal schönborn! gäb es kardinal schönborn nicht, wäre ich längst aus der
kirche ausgetreten. und zu behaupten, fachleute hätten mehrheitlich dementiert, dass es einen zusammenhang
zwischen zölibat und missbräuchsfälle gibt, ist nicht wahr. wieso schreibt ihr eigentlich soviel unwahrheit?
alleine die sendung „club 2“ auf ORF2, welche sich im kreise von experten mit dem thema missbrauch beschäftigte,
hat gezeigt, dass mehrheitlich das zölibat als eines der hauptverursachenden faktoren zu sehen gilt.
es ist eine schande, dass ihr persönlichkeiten innerhalb eurer eigenen gemeinschaft derartig denunziert,
besonders wenn es sich um die wenigen handelt ,die endlich mal zukunftsorientiert sind und nicht am untergang
der kirche durch ihren rückschritt ins mittelalter beteiligt sind.
Wie es aussieht, Herr Thomasius, weiß ich nicht, was als Antwort auf Ihre letzte Zuschrift noch genehm
ist. Sie scheinen das Neue Testament ja in- und auswendig zitieren zu können, im Hinblick auf das, was
der Heiland möchte. Teilen Sie mir deswegen bitte mit, wann, wie, wo und und zu welchem Anlass der Sohn
Gottes Ihre Thesen – soziale Tätigkeit steht Gott näher als das innige Gebet, die Askese, die Hingabe
an den Schöpfer begründet. Folgendes ist zwar einleuchtend – „Ich denke auch Kelten sollten die Bibel
lesen und verstehen können.“ – aber unmöglich. Es gibt keine keltische Schrift, es gibt keine keltischen
schriftlichen Zeugnisse, es gibt – außer Bayern, Bretonen, Gälen, verbessern Sie mich – nicht mal mehr
Kelten. Kelten hatten keine Schrift. Ohne Schrift kann man nicht lesen. Ich meine, auch Kelten wie Sie
oder ich sollten die Bibel lesen. Es täte gerade denen gut, die solchen Schmack über den Heiland und
das Christentum verbreiten, inhaltlich aber überhaupt nicht wissen, wovon sie sprechen. Beten ist wichtiger
als alles andere, es ist der Kontakt zu Gott. Der schenkt Gnaden. Das hilft Menschen. So, Herr Thomasius,
wird das Pferd aufgezäumt. Das ist in der kath. Kirche – wenigstens dort – empirisch bewiesen. Anders
herum ist es deutsche Sozialarbeit. Und, p.s. – die Kelten haben wirklich keine Schrift gehabt – wie hätten
sie denn dann lesen sollen? Noch ein Gedanke: allen wird das Beten gegönnt, den Buddhisten, den Mohammedanern,
den Heiden – nur uns nicht, von Ihnen.
@Galatea Beten ist schön, beten ist hilfreich, aber beten ist nicht alles. Nächstenliebe ist konkretes
Handeln für Lebende. Wer das nicht praktiziert, hat den Kern des Christentums nicht begriffen. Ich denke
auch Kelten sollten die Bibel lesen und verstehen können.
Nein, Herr Thomasius. Asketen beten. Nehmen Sie bitte zur Kenntnis, das das Gebet vor allem steht. Es
ist ein Liebesakt. Warum, glauben Sie, beten Katholiken für die Seelen Verstorbener? Doch nicht deswegen,
weil es sinnlos ist?
@Galatea Unsinn wie immer, wenn Sie schreiben. Informieren Sie sich doch bitte , nehmen Sie doch bitte
die Bibel zur Hand. Dort steht in Matth. 22,34-40, Mark 12,28-31, und schon im Alten Testament dasselbe
in Dt 6,5 undLev 19,18. Die Liebe des Nächsten – des Menschen – manifestiert sich nur durch konkretes
Handeln hier auf der Erde. Asketen sind Egoisten, die sich nur um sich selbst – um ihr Wohlergehen – kümmern
und nicht um ihre Nächsten.
Nun, ob gegen die „asketische Lehre“ … … nicht doch das Wort unseres Herrn und Heilandes steht? („Ait
autem Dominus: … Venit enim Ioannes Baptista neque manducans panem neque bibens vinum, et dicitis: „Daemonium
habet!“ Venit Filius hominis manducans et bibens, et dicitis: „Ecce homo devorator et bibens vinum, amicus
publicanorum et peccatorum!“ – Lc 7,33sq.)
Unsinn, wie immer, Herr Thomasius. „Das weltabgewandte Asketentum ist ein Element fremder Religionen und
widerspricht dem Doppelgebot der Gottes- und Nächstenliebe Jesu Christi, denn wer sich von der Welt abwendet,
wendet sich auch von dem Nächsten ab.“ Wie kommt man auf solchen ungereimten Unsinn? – das Christentum
i s t eine weltabgewandte und asketische Lehre. Die Liebe ist das höchste Gebot. Die Liebe zu Gott, vor
allem anderen. Ist es zuviel verlangt von Ihnen, wenigstens einen Blick ins Neue Testament zu tun? Möchten
Sie wissen, wie unser Herr Jesus Christus das sieht? – Das weltabgewendete Asketentum ist ein ganz besonderes
Merkmal der Christen. Ich wüßte nicht, in welcher Weltreligion es Tradition sei, wenn, dann müssten
Sie schon die Buddhisten zu Hilfe rufen, wie der Spiegel es in seiner letzten Kinder-Ausgabe schon tat.
Überdies hinaus ist es vollkommen unsinnig, auf Ihre Weise den Zölibat sturmreif schießen zu wollen.
Das tut mir leid für Sie, bleibt aber Fakt. p.s. die vom Hl. Paulus postulierte Liebe hat mit der Befriedigbung
Ihrer eigenen Triebe nicht das Geringste zu tun.
#152 Thomasius 16:46:28 | Donnerstag, 11. März 2010
Wenn man mit „normaler Geisteshaltung“ die Probematik betrachtet – insbesondere, wenn der Apostel Paulus
heutzutage leben würde – könnte man sagen: Er war ein stark beanspruchter Mensch, ein Vielreisender,
vielfachen Gefahren ausgesetzt – auch ins Gefängnis gesteckt –. Er hatte einfach keine Zeit für eine
Familie. Für den ortsansässigen Klerus setzte es es als selbstverständlich voraus, dass er sich in
einer Familienbindung bewährt hatte, wie auch im damaligen Judentum (Hohe-)Priester und auch die Rabinen
normalerweise verheiratet waren. Das weltabgewandte Asketentum ist ein Element fremder Religionen und
widerspricht dem Doppelgebot der Gottes- und Nächstenliebe Jesu Christi, denn wer sich von der Welt abwendet,
wendet sich auch von dem Nächsten ab.
#149 Goldengel 09:38:46 | Donnerstag, 11. März 2010
engelhardt Finden Sie es nicht würdelos, was Sie hier machen? Sie wollen auf dem Rücken der Mißbrausopfer
Ihren Wunsch, den Zölibat fallen zu lassen, durchsetzen. Sie „mißbrauchen“ so, wie viele Zölibatbrecher
und Kebsen, diese Menschen noch einmal, nur damit ihr der RKK euren Willen aufdrängen wollt. Pfui.
#148 engelhardt † 09:22:45 | Donnerstag, 11. März 2010
Recht Die RKK nimmt sich das Recht heraus, die Schriften weiter zu entwickeln. Na, dann kann sie sich
ja auch das Recht herausnehmen, den Zoelibat wieder abzuschaffen. Alles eine Frage des Willens.
#147 Goldengel 07:11:28 | Donnerstag, 11. März 2010
Puchil2 Sie begreifen es immer noch nicht: Ein Pädophiler will KINDER und keine Frauen. Sie waren ja
auch so lüstern, dass Sie sich nicht beherrschen konnten – doch Sie nahmen sich ja ein WEIB und kein
Kind – also sind all Ihre Postings den Zölibat für den Kindesmißbrauch verantwortlich zu machen, falsch !
Nochmal: es ist natürlich furchtbar, dass es in der RKK zu solchen Fällen gekommen ist und die verantwortungslose
Vertuschung sowieso – DOCH leider kommt Kindesmißbrauch auch in sämtlich anderen Kinderheimen oder eben
Internaten vor, also nicht nur in kirchlichen Heimen. Bitte dies endlich mal zu bedenken – und diese Leute
im außerkirchen Bereich sind nicht zum Zölibat verpflichtet!
Frau Galatea Schade dass Sie nicht diskutieren sondern Menschen beschimpfen die anderer Meinung sind.
Dummbratzen usw. Gemeinheiten vor Gott sind Missbräuche durch Geistliche und alle anderen. Beschimpfungen
sind auch nicht Gottes Wille. Sie schulden mir nichts. Allerdings schulden alle (auch Sie) die Erkenntnis
der Wahrheit Gott gegenüber. Wäre schön wenn Sie wie Herr Zollitsch und auch der Papst eindeutig Stellung
gegen Missbräuche durch kath. Geistliche Stellung beziehen würden. Vermeiden Sie Beschimpfungen. Das
fällt auf Sie zurück. Falsches Zeugnis usw. Lesen Sie gelegentlich die Bibel wenn es um Nächstenliebe
und das wahre Zeugnis geht. Gottes Segen
Ein interessanter Zusatz, Herr Unbestechlicher: „Bringen Sie sich bitte nicht in die Position der Rechtfertigung
von Missbräuchen.“ Wie kommen Sie darauf? Sie und Ihre Dummbratzen arbeiten doch seit Jahr und Tag darauf
hin. Als wäre das nicht nachlesbar. Bringen Sie sich doch bitte nicht in die Position der Rechtfertigung
Ihrer Gemeinheiten vor Gott. Der ist unser Chef. Dass ich Ihnen etwas schuldete, das meinen nur Sie.
Frau Galatea a) unschuldige Kinder werden von vielen missbraucht. Auch in Thailand und anderen Ländern.
Rechtfertigt das Missbrauch durch kath. Geistliche denen Kindern anvertraut sind? b) Ich hänge die Versautheit
der Gesellschaft nicht der Kirche an. Allerdings verurteile ich die Vertuschung dieser Straftaten über
viele Jahrzehnte hinweg. Das war System und ist auch zugegeben worden: Herr Zollitsch. B)Keuschheit. Passt
nicht zum Thema. Jeder kann mit seiner Sexualität machen was er will. Ausnahme: abhängige Kinder und
Jugendliche missbrauchen. C) die moralischen Hinweise sollten sie lieber den Missbrauchern widmen und
nicht den Kritikern des Missbrauchs. D) Freie Meinungsäußerung: ist erlaubt, diesbezügliche Ermahnungen
sind entbehrlich. Gottes Segen auch Ihnen Galatea Bringen Sie sich bitte nicht in die Position der Rechtfertigung
von Missbräuchen.
Unschuldige Kinder, Herr Unbestechlicher, werden von Menschen missbraucht, die entweder der Meinung sind,
sie selbst brauchen es, oder jene. Ein behaglicheres Kongomerat beider Interesen als ein Thailand-Urlaub
gibt es in der heutigen Zeit nur selten. Und jetzt erzähle ich Ihnen einmal etwas. a. Die Alternative
zur freien Liebe ist „Keuschheit“. b. Die hat den Menschen noch nie gefallen. c. Was Sie und Ihresgleichen
hier nächtelang propagieren, das funktioniert nicht. d. – denn der Mensch hat Gefühle auch. e. Denken
Sie zu Ende, dann erübrigen sich Ihre Zuschriften. f. Letzteres tun Sie leider nicht. g. Sie können
die Versautheit der Gesellschaft doch nicht ernsthaft der Kirche anhängen. h. Das tun Sie aber. Ohne
rot zu werden. i. Würdens es doch.
Frau Galaea Ich spiele mich nicht auf was die Missbräuche von katholischen Geistlichen angeht sondern
schreibe die Wahrheit. Bitte lesen Sie die Zeitungen! Wenn sich diese geweihten Menschen an unschuldigen
Kindern vergreifen beschädigen sie ihre Verpflichtung Gottes Wort zu verkünden. Nur dazu sind sie da!
Wenn die Missbraucher die Verkündigung der Liebe zu den Menschen pervertieren haben die die Mitgliedschaft
zur Kirche aufgegeben. Die Missbraucher schädigen das Image der Kirche. Oder sind Sie da anderer Meinung?
Warum hat sich Herr Zollitsch entschuldigt und rückhaltlose Aufklärung angekündigt? Ich halte meine
Überlegungen für logisch. Missbrauch schädigt die Kirche. Warum reden Sie nicht über die Opfer der
Missbräuche? Sind die Ihnen egal? Ich denke nicht. Ich bin weder Kirchenfeind noch Kirchenfreund. Ich
schätze die Kirchen als moralische Instanz. Die Moralität der Kirche ist durch die Missbrauchs-Geistlichen
gefährdet. Sehen Sie das etwa anders? Im übrigen darf ich hier wie jeder andere (auch Sie) meine Meinung
schreiben. Gottes Segen Der Unbestechliche
#141 Mary Cruz 00:24:32 | Donnerstag, 11. März 2010
Eigentlich unfassbar, dass auch Kardinal Schönborn den Zölibat in einen Kontext von Kindesmißbräuchen
stellt! Es wundert mich nicht, wegen der blasphemischen Ausstellung im Dommuseum und seiner Zustimmung
zur Abtreibungs-Fristenregelung. Statt seine Fehler endlich einzusehen und zu widerrufen, begeht er noch
diesen Fehler!
was nicht gerade logisch ist, Herr unbestechlicher, ist Ihre Argumentation. Kirchenfeindichkeit hin oder
her. Denn, da Sie kirchenfeindich ad vomitum – das heißt „zum kotzen“ – sich hier aufspielen, sind Sie,
da beißt die Maus kein Faden ab, nun ja… Teilen Sie doch bitte mit, was Sie persönlich unter „kirchenfeindlich“
verstehen. – Es wäre Ihnen gedankt. Neuerdings wären es aber Ihre Gegner, die Pfaffen. Sind Sie zum
Kirchenfreund mutiert? Haben Sie sich bekehrt im Geiste des Dreieinigen Gottes? Ist dies Ihre Motivation?
Oder blödeln Sie augenzwinkernd durch die Gegend? Man würde es gerne glauben. – Sie sind leicht absurd
in Ihrer Inkonsequenz, nehmen Sie mir das bitte nicht übel.
#139 Mary Cruz 00:09:22 | Donnerstag, 11. März 2010
Ja also, Unbestechlicher, dann sind wir uns ja einig. Aber die Aussage ist doch irgendwo eine Unterstellung:
Methode: gegen die Abtreibung von Kindern angeblich kämpfen und dann Kinder missbrauchen. Es ist eher
umgekehrt: wer Kinder missbraucht ist wahrscheinlich auch für Abtreibungen.
Paulaner Schadenfreude? Es geht um die die Opfer: unschuldige Kinder. Von denen haben sie kein Wort geschrieben.
Die Missbrauchs-Priester sind mir egal. Die kommen vor das jüngste Gericht und bekommen dort ihre Abreibung.
Gilt genau so für Missbrauch und Gewalt bei Nichtpriestern, damit das klar ist. Paulaner, beten Sie für
die Opfer falls Sie ein wenig Zeit haben! Die Täter werden versorgt! Die Opfer leiden! Gruß vom Unbestechlichen
#137 Paulaner † 23:59:49 | Mittwoch, 10. März 2010
Darin hat der „unbestechliche“ recht: das Zölibat hat keine Auswirkung auf die aktuellen Skandale. Wären
die Erzieher bzw. Lehrer verheiratat, dann hätten die Schul- bzw. Heimdirektoren dieselben Vertuschungstriebe
zwecks „Ruf der Schule“ oder des Internats. Bei Verheirateten käme dazu, daß der Saubeutel um Diskretion
bitten würde, daß die Frau nichts erfährt, die selbe Qualität wie die Unterdrückung vor dem Bischof
beim Priester. Und ich behaupte, daß unter ein paar % Priestern der „Drang“ nicht größer ist als bei
ein paar % Ehemännern nach 7 Jahren. Das einzige ist derzeit die öffentliche Schadenfreude kombiniert
mit dem antiklerikalen Geist in der Gesellschaft, der sich auch aufgebaut hat. Das Rest-Gewissen vom massenhaften
Austritt, das jetzt explosionsartig abgebaut wird mit dem „habe ich es doch richtig gemacht“.
Kreuzmarie Ich habe niemals ausgedrückt dass alle Zölibatäer Pädophile sind. Es gibt allerdings Pädophile
unter den Zölibatäern. Bitte bleiben Sie korrekt. Und das sind Kirchenfeinde. Oder sehen sie das etwa
anders? Es geht um diejenigen die schon gestanden haben oder noch unentdeckt sind! Sind sie nicht auch
der Meinung dass die sich melden sollten und nicht erst warten bis sich ein Opfer meldet? Gruß vom Unbestechlichen
Abtreibung und Missbrauch sind kirchen- und menschenfeindlich !
Die meisten Priester leben zölibatär, die nichtzölibäteren fallen mehr auf Zölibatär lebende Priester
sind nicht zwangsläufig Pädophile, wie Sie das dargestellt haben. Wieviele Väter missbrauchen ihre
Kinder, da ist eine hohe Dunkelziffer! Das soll jedoch keine Entschuldigung sein für die Missbrauchsfälle
durch Kleriker.
@Unbestechlicher: Zölibatär lebende Priester sind nicht zwangsläufig Pädophile, wie Sie das dargestellt
haben. Methode: gegen die Abtreibung von Kindern angeblich kämpfen und dann Kinder missbrauchen. Diese
Aussage stimmt so auch nicht.
Kreuzmarie „„Ihre Verleumdungen gegen die Priester könnten von Joberens stammen.““ Warum Verleumdungen?
Die Herren haben schon viele Missbräuche zugegeben. Keine Zeitung gelesen? Täglich gibt es mehr Geständnisse.
Missbrauch und Abtreibungen sind schlimm. Da sollte man nicht gegeneinander aufwiegen! Gottes Segen vom
Unbestechlichen Die Kirchenfeinde sind die Missbrauchspriester. Sind Sie etwa anderer Meinung?
@welli: Das wundert mich nicht, dass er dafür ist. Bei ‘Beckmann’ hat er sich aber als seriösen Theologen
und Priester präsentiert. Auch Kardinal Schönborn ist für die gesetzliche „Fristentötung“. Da braucht
man sich auch nicht wegen der blasphemischen Ausstellung im Dommuseum wundern. Ich bin dafür, dass den
Bischöfen und Priestern die Gehälter gestrichen werden, weil das Geld mit ein Grund sein könnte, dass
sie verweltlichen und keine Exerzitien mehr durchführen,
#129 Paulaner † 23:39:12 | Mittwoch, 10. März 2010
oft sagen manche Leute was deswegen, weil sie damit was erzielen wollen, nicht weil sie es für die Wahrheit
halten. So wie unsereiner meistens. welli: @Paulaner Noch schlimmer, wenn Theologieprofessoren, die es
eigentlich wissen müssten, so einen Unsinn reden.
@Mary Cruz Heute sind es in Deutschland wieder 300 000 Kinder, die jährlich abgetrieben werden – die
Zahl nähert sich also an die damaligen Zustände. Das wird bewusst von unserer Gesellschaft unter den
Teppich gekehrt. Im übrigen auch Herr Prof. Küng ist für die Abtreibung.
@Unbestechlicher: Verleumdung Am schlimmsten sind die Missbrauch-Zölibatäer die sich an unschuldigen
Kindern vergehen. Und sich erst melden wenn sich das Opfer offenbart. Methode: gegen die Abtreibung von
Kindern angeblich kämpfen und dann Kinder missbrauchen. Wo kämpfen denn Missbrauchstäter – oder gar
Zölibatäer gegen die Abtreibung? Ihre Verleumdungen gegen die Priester könnten von Joberens stammen.
Ich hoffe, dass nach den Veröffentlichungen der Missbrauchsskandale auch wegen den Abtreibungen abgerechnet
wird. Das Nazi-Regime hat bis 500 000 Kinder jährlich in Deutschland per Abtreibung eliminiert. Heute
sind es in Deutschland wieder 300 000 Kinder, die jährlich abgetrieben werden – die Zahl nähert sich
also an die damaligen Zustände.
#125 Paulaner † 23:23:41 | Mittwoch, 10. März 2010
das verstehst du zwar nicht, aber ich schreibs trotzdem… welli: Heiner Geissler: Der Küng war Theologieprofessor
und die Heinemann wars auch, der Geißler ist kein Lehrender sondern und kein Kurienmitglied. Der kann
meinen was er will. Er geht mir zwar auch furchtbar auf den Geist aber ich halte es für unsinnig, ihn
mit Lehrenden zu vergleichen. Der Scheiterhaufen ist nicht mehr Teil der Heilspädagogik…
Zölibat ist total wurscht ! Die Zölibatäer wählen freiwillig den Zölibat. Und mit der Keuschheit
ist es der katholischen Obrigkeit vollkommen egal solange nichts öffentlich wird. Am schlimmsten sind
die Missbrauch-Zölibatäer die sich an unschuldigen Kindern vergehen. Und sich erst melden wenn sich
das Opfer offenbart. Methode: gegen die Abtreibung von Kindern angeblich kämpfen und dann Kinder missbrauchen.
Da gibt es nur eine Strafe: direkt ins Fegefeuer, kurz anbraten, die Kronjuwelen entfernen und dann ewige
Zwangsarbeit in der Produktion von Kinderspielzeug. Natürlich ohne Mindestlohn und ohne gewerkschaftliche
Vertretung. Das wird schön! Gottes Segen vom Unbestechlichen Natürlich gilt dieser Segen nicht für
Missbrauchsspezialisten aller Religionen Berufsausbildung.
Heiner Geissler: Ich habe schon einige Interviews von ihm gehört. Habe ihm auch neulich ein Brief geschrieben
als er behauptete: Menschen, die zölibatär leben seien nicht normal. Ein Produkt der 68er wie Küng
und Frau Heinemann, die gerne Papst(in) wären.
#121 Rose im Kreuz 23:13:06 | Mittwoch, 10. März 2010
Sexparty im Dommuseum Der edle Graf Schönborn hat alles im Wiener Dommuseum vorweggenommen. Seine Exzellenz
präsentierte dort 2008 das „letzte Abendmahl“ als Sexparty, bei der die Apostel einander fröhlich ans
Gemächt gehen. Dafür hat unser werter Kardinal die treu Katholischen innerkirchlich aufgerieben. Zum
Glück gibt’s noch den Seitenblicke-Toni. diepresse.com/…tner/375719/index.do
Welli Ich habe einmal ein Interwiev mit ihm gehört, der Geisler ist alles andere als katholisch. Seine
Aussagen haben mit der katholischen Lehre nichts mehr zu tun.
Anna usw. Sind Sie ein abgefallener Priester weil Sie so unter dem Zölibat leiden? …so wie Dr. Heiner
Geissler, der nach diversen Briefen von – wie er nannte Fundi-Katholiken – bei jeder Sendung sich wiederholt
und behauptet „ich bin katholisch“.
Keinem Priester wird etwas aufgezwungen, sondern nach vielen Exerzitien weiß jeder, ob er für das Priesteramt
geeignet ist oder nicht. Joberens verleumdet Jesus Christus, weil er Ihm unterstellt, Er hätte ein Zwangszölibat
eingeführt. Allein das ist schon eine Beleidigung Gottes oder Gotteslästerung. Es ist erwiesen, dass
Exerzitien den Geist stärken und die Sinnlichkeit bzw. die Sinne und damit den Körper beherrschbar machen.
Lieber Herr Joberens, beten wir doch für gute heilige Priester, die ehelos leben um des Himmelsreiches
Willen. Nach der Ordnung Melchisedechs gab es keine weiblichen Priester. Wenn Sie das nicht verstehen
haben Sie ein Problem!
Herr Brandenburgis Immerhin hat Herr Lüdemann keine Kinder missbraucht. Er ist ja auch evangelisch. Gottes
Segen Ihnen Was macht Ihre Mission in Brandenburg? 80 000 Katholiken bei 3,2 Mio. Brandenburgern. Vermutlich
gibt es mehr Muslime und Jehovas Zeugen in diesem schönen Bundesland. Lassen Sie nicht locker. Von Missbrauchsfällen
an Kindern durch katholische Geistliche in Brandenburg hat man Gott sei Dank noch nichts gehört. Sind
das zu wenige Priester? Könnte sein. Bleiben Sie wachsam lieber Brandenburgis.
Joberens lässt andere denken Wie gut, dass Joberens nicht mehr selbst denkt, sondern von der grünen
Minna Heinemann denken lässt. Diese Schreckschraube ist ja nun wirklich ein Ausgebund an anti-katholischer
Schrecklickeit.
Gelobter!!! waren sie beim Tierarzt??? wird ihnen wohl eine Tollwutspritze verpasst haben,hoffe das es
nicht zu spät war!!! gell Ps: nun,aber im ernst,ich muß jetzt schluß machen,weil mir kommt das kotzen,
wenn typen wie sie höre!!!
wer die Mundwinkel von Kardinal Schönborn richtig beobachtet, stellt fest, dass es sich hier um ein künstliches
Lächeln handelt. Ein ernsthafter Mund ist nir hundertmal lieber als dauernd künstlich nach oben verzogene
Mundwinkel die bereits eingefroren sind.
#101 Paulaner † 21:00:33 | Mittwoch, 10. März 2010
DA bin ich dann aber sehr enttäuscht! Ich habe ihn für des Hebräischen und Griechischen mächtig gehalten.
Brandenburgis: ICh vermute. daß die ältesten deutschen Übersetzungen aus der lateinischen Sprache sind.
Selbst Luther hat das NT wohl total aus dem Lateinischen übersetzt. Gerd Lüdemann de.wikipedia.org/…i/Gerd_L%C3%BCdemann,
68er, auch ein Protestant…
@Puchil2: Die Priesterweihe oder der Ordenseintritt haben nichts mit Pädophilie zu tun. Es ist vielmehr
so, dass das Priestertum dazu führt, dass die körperlichen Sinne mit der Zeit sogar immer besser beherrscht
werden können, als das bei den Laien der Fall ist. Priester halten sich nämlich von allen Agitationen
und Reizüberflutungen fern, so dass dieser Verzicht zur Herrschaft über ihren Körper führt. Wenn Sie
sich entschließen würden, ihren nächsten Urlaub in einem Kloster zu verbringen, wo Sie Exerzitien abhalten,
könnten auch Sie mit der Zeit Ihren Körper unter Kontrolle bringen.
#97 Brandenburgis 20:54:51 | Mittwoch, 10. März 2010
ICh vermute. daß die ältesten deutschen Übersetzungen aus der lateinischen Sprache sind. Selbst Luther
hat das NT wohl total aus dem Lateinischen übersetzt.
Aus der Basler Zeitung Zölibat und sexueller Missbrauch „Um die Glaubwürdigkeit zu wahren, muss die
Kirche dann mehr als nur ein paar warme Worte bieten, sondern wie gefordert auch die Ursachen des Missbrauchs
thematisieren. Dazu gehört auch die Frage des Zölibats. Die den Priestern verordnete Ehelosigkeit schreckt
nicht nur viele Kandidaten von dem Beruf ab und sorgt so für Nachwuchssorgen, sie ist nach Ansicht vieler
Kritiker auch ein möglicher Grund für die sexuellen Übergriffe“.
Noch ein wichtiger Beitrag Der Theologe und Psychoanalytiker Eugen Drewermann meint, die Bedingungen für
Priesterweihe oder Ordenseintritt setzten „in großem Umfang Persönlichkeitseinschränkungen und Entwicklungshemmungen
voraus“. Wer sich dafür entscheide, sehe sexuelle Erfahrungen oft als sündhaft an und versuche sie wegzudrängen.
Diese Lebensform werde gegen jede mögliche Erfahrung, rein im Hoffen auf die Gnade Gottes verteidigt,
begünstige aber „neue Versuchbarkeiten, neue Fehlbarkeiten, neue Fehlhaltungen“ (z.B.: sexuellen Missbrauch –
Anmerkung puchil). Auch die hierarchische Struktur der katholischen Kirche verhindere die in einem komplexen
Organismus notwendige Rückkoppelung. Zur Liebe gehöre Freiheit. „Es ist eine absurde Alternative zu
sagen, du liebst Gott, oder einen Menschen.“
Die Protestanten sind gar keine Schriftgläubigen, nur dringt das nicht zu den Altersstarrsinnigen durch;
darum heißen sie auch nicht Evangelen sondern Protestanten! Und die Schriften werden nicht weiterentwickelt,
sondern bis zur Verfälschung verändert. Es geht nichts über die Originalübersetzung.
Es stimmt zwar, daß es mit ledigen Lehrern öfter Probleme mit der Disziplin gibt, Puchil2! Eine Außenansicht
von Hans Küng aber mit den Verheirateten und den Pfaffen gibt es wesentlich häufiger Vertuschungsversuche
durch / bis hinauf in die Direktion. Das müßten auch deine empirischen Ergebnisse sein!
Puchil2 Ich habe Ihre Beiträge alle gelesen. Sie versuchen mit Gewalt Ihr Lotterleben zu verteidigen.
Wahrscheinlich haben Sie doch ein schlechtes Gewissen.
Noch eine Außensicht Hubertus Mynarek Sind die Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche auf den Zölibat
zurückzuführen? Ich beantworte diese Frage mit einem klaren und eindeutigen Ja. Wenn katholische Bischöfe
und Theologen diese Frage fast ausnahmslos mit einem kategorischen Nein beantworten, dann ist das Strategie,
Taktik, Apologie, ja alles Mögliche, nur nicht die Wahrheit. Eines ist sicher: Hätte die Kirche den
Mut, das abwegige, abstruse und absurde, heuchlerische und verlogene Zölibatsgesetz abzuschaffen, dann
würde sich die Zahl der Missbrauchsfälle von Priestern an Kindern und Jugendlichen wesentlich reduzieren.
Andernfalls wird die Welle der Skandale des Missbrauchs und der sexuellen Gewalt noch anschwellen und
alle kirchlichen Autoritäten endgültig kompromittieren. Natürlich wäre eine weitere Voraussetzung
für eine Reduktion der Missbrauchsfälle die Einführung einer humaneren, freieren, menschenfreundlicheren
und weniger autoritären Sexualmoral in die Bildungsmethoden und -systeme der Priesterseminare und Konvikte,
der kirchlich geführten Schulen und Erziehungsheime insgesamt.
wenn du dich an solo scriptura anlehnen möchtest, dann bist du bei den Evangelen* schon am Ziel. ErnstSchneider:
Was Paulus zur Ehelosigkeit sagt. Die RKK nimmt sich das Recht heraus, die Schriften weiter zu entwickeln.
Du könntest ja auch zurückgreifen auf die alttestamentarischen Regelungen aus der Nomadenzeit, bevor
es einen Tempel gab und die Bundeslade durch die Landschaft geschleppt wurde. Schriftgläubige finden
immer was zu Meckern.
Was Paulus zur Ehelosigkeit sagt. Was die Frage der Ehelosigkeit angeht, so habe ich kein Gebot vom Herrn.
Ich gebe euch nur einen Rat als einer, den der Herr durch sein Erbarmen vertrauenswürdig gemacht hat
1.Kor.7,25
Eine Außenansicht von Hans Küng „Der Zwang zur Ehelosigkeit der Priester ist für die Krise der katholischen
Kirche verantwortlich. Jetzt ist es an der Zeit, das Zölibatsgesetz zu diskutieren. Erzbischof Zollitsch
behauptet: Sexueller Missbrauch durch Kleriker hat nichts mit dem Zölibat zu tun. Einspruch! Nicht zu
bestreiten ist zwar, dass solcher Missbrauch auch in Familien, Schulen, Vereinen und auch in Kirchen ohne
Zölibatsgesetz vorkommt. Aber warum massenhaft gerade in der von Zölibatären geleiteten katholischen
Kirche? Selbstverständlich ist nicht allein der Zölibat schuld an diesen Verfehlungen. Aber er ist der
strukturell wichtigste Ausdruck einer verkrampften Einstellung der katholischen Kirchenleitung zur Sexualität,
wie dies auch in der Frage der Empfängnisverhütung und anderem zum Ausdruck kommt. Ein Blick ins Neue
Testament zeigt jedoch: Jesus und Paulus haben Ehelosigkeit für den Dienst an den Menschen zwar exemplarisch
vorgelebt, aber dem Einzelnen diesbezüglich die volle Freiheit gewährt.“
Noch ein Experte Dr. Richard Picker Das Thema sexueller Missbrauch in der katholischen Kirche sorgt derzeit
in ganz Europa für Skandalschlagzeilen. Ist der Zölibat daran schuld? Gibt es Hoffnung auf eine Lösung
des Problems? „Die Kirche hat einen hohen ideellen Wert, da fällt jede Abweichung auf, sie steht im Mittelpunkt
der Aufmerksamkeit, dort darf so etwas nicht passieren“, beschreibt Picker ein über Jahrhunderte gewachsenes
Verhaltensmuster unserer Gesellschaft. Das derzeitige Aufbrechen, das Ende des Schweigens der Missbrauchsopfer
sieht er als Chance: „Es ist großartig, dass das ansprechbar geworden ist.“ Lange Zeit hätten sich Menschen
gefürchtet, Dinge wie diese zu benennen. Deshalb dauere es meist 20, 30, 40 Jahre, bis jemand den Mut
aufbringt und darüber redet: „Weil vom Priester eine archaische Macht ausgeht. Man war es einfach nicht
gewohnt, so etwas zu melden.“ Für Picker ist der Zölibat ein besonderer Bremser in der Auseinandersetzung
der Kirche mit Sexualität: „Es ist für die psychosexuelle Entwicklung eines jungen Menschen eine unglaubliche
Irritation. Die Kirche leugnet das aber bis heute. Der Zölibat kann schwere Erfahrungsstörungen bewirken.
Außerdem zieht es wie ein Magnet psychisch deformierte Jugendliche an. Auch deshalb gehört es abgeschafft,
um damit den Männerbund Klerus zu sprengen.“ Der Verzicht auf Sexualität als sinnloses Opfer: „Es ist
nicht argumentierbar, was Gott davon haben soll.“
ruhrgeplagter und wenn Gott gerecht ist, wird er es auch nicht zulassen, dass dieser vom Glauben abgefallenen
Kleriker jemals selig gesprochen wird! Heißt das, dass im Falle der zu erwartenden Seligsprechung dieses
Papstes Gott von dir als UNGERECHT angesehen, seine Allmacht also bezweifelt wird? ignosti, neugierig
Puchil 2 Vorsicht ich kann nicht mehr aufhören zu lachen. „extrem große Macht“, die durch Verbote nicht
zu bändigen ist. Na ja, Sie haben sich jedenfalls nicht beherrschen können. Die Theorie gehe davon aus,
dass die Sexualität des Menschen eine „extrem große und schwer kontrollierbare Macht“ sei, die permanent
Druck aufbaue. Nur bei Typen wie Ihnen. Aber dafür gibt es ja die sexuelle Caritas der Kirchenschlampen.
A Pädophiler will KINDER, keinen Weiberarsch. Sie haben sich ja auch ein Weib genommen und kein Kind –
also sind Sie wohl das beste Beispiel dafür, dass es nicht stimmt, was so manche sexvertrottelten Experten
so von sich geben. Geht immer noch nicht in Ihren Schädl rein. Jetzt wirds aber bald Zeit – sonst ist
es zu spät.
JP-II ist nicht selig! und wenn Gott gerecht ist, wird er es auch nicht zulassen, dass dieser vom Glauben
abgefallenen Kleriker jemals selig gesprochen wird!
Jetzt geht’s los! Was soll denn das www.dnews.de/…ssbrauch-kirche.html? Alles Lüge! Niemals nicht hat
es je einen sexuell motivierten Missbrauch durch gottgeweihte Personen der hl.rkKirche gegeben! Niemals
nicht! ignosti, beschwörend
Noch eine Expertenmeinung Für Psychiater Reinhard Haller ist Sexualität eine „extrem große Macht“,
die durch Verbote nicht zu bändigen ist. Sind von oben herab verordnete Ehelosigkeit und sexuelle Enthaltsamkeit
für Ordensleute und Priester mitverantwortlich für die sexuellen Übergriffe auf Kinder in katholischen
Einrichtungen? Eine Frage, die sich bei der Suche nach den Gründen für die Missbrauchsfälle in kirchlichen
Einrichtungen derzeit viele Stellen. Der Psychiater und Gerichtssachverständige Reinhard Haller sieht
jedenfalls einen direkten Zusammenhang zwischen dem Zölibat und einigen nun publik gewordenen Fällen.
„In der Psychiatrie sprechen wir vom sogenannten ,Dampfkesselmodell’“, sagt Haller. Die Theorie gehe davon
aus, dass die Sexualität des Menschen eine „extrem große und schwer kontrollierbare Macht“ sei, die
permanent Druck aufbaue. Haller: „Wenn das Ausleben der Sexualität nicht erlaubt ist, liegt es auf der
Hand, dass es zum Ausleben von ,Notlösungen’ kommen kann, die dann auf Kosten anderer gehen.“