13:56:34 | Mittwoch, 17. März 2010
Medjugorje
Medjugorje-Kommission bestätigt
Die zwanzigköpfige Kommission wird sich offenbar nicht mit der Frage nach der Wahrheit der Marien- Erscheinungen befassen.
Die Pfarrkirche von Medjugorje.
Die Pfarrkirche von Medjugorje.
(kreuz.net, Medjugorje) Eine Kommission der Glaubens- kongregation wird das Medjugorje-Phänomen untersuchen.

Das gab der vatikanische Pressesaal heute mittag in einer kurzen Stellungnahme bekannt.

Der angebliche Marienerscheinungsort Medjugorje liegt in Bosnien-Herzegowina.

Das Untersuchungsgremium wird mit rund zwanzig Kardinälen, Bischöfen und Sachverständigen international besetzt sein. Die Leitung der Kommission übernimmt der ehemalige Vikar von Rom, Camillo Kardinal Ruini (78).

Die Namen der Kommissions-Mitglieder sind nicht bekannt.

Kardinal Ruini werde „diskret“ arbeiten.

Die Kommission will die angeblichen Marienerscheinungen nicht ins Zentrum der Untersuchung stellen.

Vielmehr wird das geistliche Leben und die seelsorgliche Begleitung der Pilger überprüft.

Bereits seit Monaten ist die Meldung durchgesickert, daß Kardinal Ruini eine Kommission zur Prüfung des falschen Erscheinungsorts leiten werde.

Der Vatikan mußte die Gerüchte heute nur noch bestätigen.
      
83 Lesermeinungen
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#86   Frager   20:33:04 | Dienstag, 4. Mai 2010
Welcher Palameta denn?
Handelt es sich um den Botschafter für den Vatikan (Miroslav Palameta) www.vatican.va/…a-erzegovina_ge.html + noch ein Link www.dnevni-list.ba/index.php?option=com_con… oder um den Kunsthistoriker Vlado Palameta …w.kirchen-in-osteuropa.de/archiv/05052604.htm… oder doch wieder Miroslav Palameta bartik.brynmawr.edu/…ts/jkatz/Destruction?
Hier werden oft Quellen zitiert, wahrscheinlich ohne tiefere Kenntnis von Personen, Situationen und historischen Begebenheiten. Diese werden dann in wilden Zusammenhang mit Medjugorje gebracht – wahrscheinlich ohne jemals vor Ort gewesen zu sein…
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#85   Lisibald Poier †   06:10:08 | Freitag, 26. März 2010
Botschaft vom 25. März 2010
„Liebe Kinder! Auch heute möchte ich euch alle aufrufen, stark im Gebet und in den Momenten zu sein, wenn euch Versuchungen angreifen. Lebt eure christliche Berufung in Freude und Demut und gebt allen Zeugnis. Ich bin mit euch und trage euch alle vor meinen Sohn Jesus, und Er wird euch Kraft und Beistand sein. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid!“
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#84   Paulaner †   11:59:00 | Freitag, 19. März 2010
Gib einem Affen ein Amt,
und er wird zur Bestie!
>:)
(frei aus dem Gedächtnis, „Tante Jolesch“)
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#83   Vogel   11:49:26 | Freitag, 19. März 2010
ich schreibe hier keine schlimmen Dinge
lieber etwas primitiver, als so gemein wie manche anderen hier
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#82   kristall   11:47:16 | Freitag, 19. März 2010
vogerl?
sprich nicht von Gott!!! primitiver schreiberling!
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#81   Vogel   11:38:40 | Freitag, 19. März 2010
ich bin halt nicht so egoistisch
ich würde halt versuchen, so viele Menschen wie möglich mit in den Himmel zu nehmen.
Ein Versuch ist es jedenfalls Wert.
Letztendlich entscheidet dann GOTT und sonst niemand.
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#80   kristall   22:23:20 | Donnerstag, 18. März 2010
Mary Cruz!
weiteres, Medju-Artikel von Ihnen!
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#79   Mary Cruz   22:17:21 | Donnerstag, 18. März 2010
Ihr „Medju-Clan“
mag Fehler an sich haben – aber was von Gott ist, ist von Gott!
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#78   kristall   22:12:21 | Donnerstag, 18. März 2010
Mary Cruz!
Also,der ganze Medju-Clan!
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#77   Mary Cruz   22:10:43 | Donnerstag, 18. März 2010
kristall:
Welche denn?!
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#76   kristall   22:05:12 | Donnerstag, 18. März 2010
Mary Cruz!
das,sehe ich anders,ich bin der meinung,es reden sich andere personen heraus?!
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#75   Mary Cruz   22:00:38 | Donnerstag, 18. März 2010
@kristall:
Ja, ich habe den Artikel gelesen. Manfred Hauke redet sich wegen der Heilung von Daniel Setka heraus, weil sie nicht sofort erfolgte.
Die Gospa hat jedoch gesagt: „Der Junge wird geheilt!“
Auch gibt er eine falsche Aussage der Gospa an.
Die Gospa sagte: „Die Anhänger aller Religionen sind gleich.“
Er dagegen schreibt: „Die Religionen sind alle gleich.“
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#74   Arkanum/kreuts.net †   21:23:23 | Donnerstag, 18. März 2010
sieh mal einer an …
ein weiteres Mitglied aus Pfarrer Palametas HVO-Truppe wurde in Oslo wegen Verbrechen im KZ Dretelj www.balkaninsight.com/en/main/news/26513/ für schuldig befunden:
Völkermord, Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Die Berichterstattung über die faulen „Früchte“ wird fortgesetzt. :(3
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#73   kristall   21:14:47 | Donnerstag, 18. März 2010
Mary Cruz!/ Medju!
Neuer Bericht: von kath-news,auf kreuz-net: nur anklicken!!!
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#72   Goldengel   19:35:55 | Donnerstag, 18. März 2010
Vogel „Geier“
Wenn Sie dies fortlaufend leugnen, dann werden Sie Gott niemals sehen.
Jesus kümmert sich um alle, die zu ihm kommen wollen – aber Sie kommen ja nicht zu ihm – Sie meinen ja, dass alle Religionen zu Gott führen und somit schlagen Sie Christus ein zweites Mal ans Kreuz – aber da sind Sie nicht der einzige Dumme, der das tut.
Christus spricht: Glaubt an mich, denn nur durch mich, kommt ihr zum Vater.
Wer den Sohn anerkennt, erkennt den Vater!
Gelobt sei Jesus Christus!
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#71   Arkanum/kreuts.net †   14:38:59 | Donnerstag, 18. März 2010
dann wissen Sie auch,
daß die Mönche schlicht und einfach aus Habgier ermordet wurden. Sie waren nie an Kriegshandlungen beteiligt und serbische Truppen waren nie in Medjugorje.
Also keine Rache. Die Ausreden können Sie sich sparen!
Und meinetwegen kann Dalmatiner gerne wiederkommen – er spricht schließlich nur aus, was der harte Kern der Medjugorjetruppe denkt.
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#70   Vogel   10:58:14 | Donnerstag, 18. März 2010
für Goldengel
nicht, daß Du denkst, ich hätte jetzt wegen Dir die Goschn :-# gehalten… es gibt neben kreuz.net auch noch ein anderes Leben.
Du bist wahrscheinlich hier der gläubigste, brävste,
anständigste und vor allem ehrlichste Mensch, der hier in kreuz.net schreibt.
Wahrscheinlich fährst Du in Höchstgeschwindigkeit direkt in den Himmel :)3
Siehst Du vielleicht im Spiegel nicht doch manchmal auch den >:) , dann müßtest Du ein bißchen vorsichtiger sein.
WEIßt Du, Engel, JESUS kümmert sich doch mit Vorliebe um die Schwachen, deswegen kommt er so gerne zu mir.
DU bist ja scheinbar von alleine stark und gut :-]
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#69   wickerl   07:10:26 | Donnerstag, 18. März 2010
Terroristen
Kardinal Ruini hat die Widerstandskämpfer im Irak als Terroristen bezeichnet bei einem Begräbnis für italienische Soldaten, die dort umkamen, offenbar ein Mann mit sehr anspuchslosen Denkstrukturen.
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#68   clarissa colonia   00:52:33 | Donnerstag, 18. März 2010
Tja, manche …
unterstehen sich Manches – wohl, weil sie niemandem
unterstehen …
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#67   kristall   00:15:41 | Donnerstag, 18. März 2010
Mary Cruz!
was ist wenn der Vatikann letztendlich sagt: Alles Betrug!?
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#66   Mary Cruz   00:03:32 | Donnerstag, 18. März 2010
Arkanum/kreuts.net:
Ach ja, die Belege für die Kriegsverbrechen von Medjugorje-Priester Palameta.
Über den Zusammenhang wurde schon diskutiert (hoffentlich meldet sich „Dalmatiner“ nicht wieder, wenn Sie das immer einbringen), nämlich, dass die serbische Regierung zuerst die unbewaffnete Bevölkerung in Kroatien und Bosnien-Herzegowina überfallen, ermordet und vertrieben hat.
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#65   clarissa colonia   23:58:44 | Mittwoch, 17. März 2010
Ita est,
mi care adscriptor arcane!
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#64   Arkanum/kreuts.net †   23:56:02 | Mittwoch, 17. März 2010
wie ich clarissa verstande habe,
ist Medjugorje nicht als Wallfahrtsort anerkannt. Privat kann man zwar hinfahren, aber selbst das ist verboten, wenn es der Authentifizierung der „Erscheinungen“ dient.
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#63   kristall   23:55:59 | Mittwoch, 17. März 2010
die seher!/angeblichen!
unterstehen nicht den papst!
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#62   Mary Cruz   23:54:14 | Mittwoch, 17. März 2010
Wann denn?
Private Pilgerfahrten sind „erlaubt“, sonst würden nicht so viele Priester und Bischöfe hinpilgern und Beichten abnehmen.
Manchmal denke ich, dass sie dazu nicht befähigt sind, weil sie ja nur privat dorthin fahren dürfen.
@kristall: Nein, ich habe geschrieben, dass der Vatikan vielleicht den Sehern verbieten kann, die Botschaften der Gospa zu verbreiten.
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#61   clarissa colonia   23:53:43 | Mittwoch, 17. März 2010
Und, werter Rauchquarz,
wer bat um Ihre Meinungskundgabe?
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#60   kristall   23:52:14 | Mittwoch, 17. März 2010
clarisse!
wer hat dich gefragt!?
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#59   Arkanum/kreuts.net †   23:50:00 | Mittwoch, 17. März 2010
ja, das
war gemeint.
Ach ja, die Belege für die Kriegsverbrechen von Medjugorje-Priester Palameta. Hier nur ein paar:
Bryn Mawr University www.student.brynmawr.edu/…ts/jkatz/Destruction
Gesellschaft für bedrohte Völker web.archive.org/web/20071008122723/www.gfbv.ba/index.php?id=143
Haverford College web.archive.org/web/20080713074646/www.haverford.edu/…ici/zitomislici.html
Von wegen, „Medjugorje-Anhänger taten das nicht“! :-!
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#58   clarissa colonia   23:47:48 | Mittwoch, 17. März 2010
Nun, der Vatikan …
verbat sich, daß Menschen dorthin wallfahren …
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#57   kristall   23:45:58 | Mittwoch, 17. März 2010
was???
soll der vatikan verbitten? wenn die leute nach medju fahren ???
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#56   Mary Cruz   23:42:02 | Mittwoch, 17. März 2010
Der Vatikan,
oder die Glaubenskongregation könnte aber der Medjugorje-Pfarrei und den Sehern verbieten, dass sie in der selben Weise wie jetzt über die Erscheinungen und Botschaften der Gospa sprechen und sie verbreiten, das meinte Arkanum.
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#55   Arkanum/kreuts.net †   23:41:32 | Mittwoch, 17. März 2010
pardon, LM, aber
Ihr Text stammt aus dem Jahr 1998 (Tarcisio Betrone ist schon seit Jahren nicht mehr Präfekt der Glaubenskongregation!) und ist seit deren neuer Entscheidung 2009 überholt.
:-D
Ansonsten:
Was heißt neutrale Experten?Durften damals etwa die Seher bestimmen, welche Experten sie untersuchen dürfen und welche nicht?
Natürlich. Das darf jeder, der sich einer medizinischen Untersuchung unterzieht oder auch nicht.
Meiner Meinung nach hat das die Glaubenskongregation bestimmt.
Blödsinn. Das war René Laurentin (geht auch aus Joyeux’ eigenem Text hervor!) und der gehörte nie zur Glaubenskongregation.
Die Untersuchungskommission vom damaligen Ortsbischof wurde jedenfalls vom Vatikan abgelehnt, so dass die Entscheidung für die medizinischen Untersuchungen allein bei der Glaubenskongregation lag.
Unsinn, siehe oben. Die Glaubenskongregation kann niemand zwingen, an einer Untersuchung teilzunehmen.
… nicht die Medjugorjekritiker haben geprügelt, geschossen und Dörfer bombardiert!
Auch nicht die Medjugorje-Anhänger! Sie verwechseln das mit der serbischen Armee während dem Krieg.
Miroslav Palameta, der das Nachbardorf in Schutt und Asche legen und die Zivilisten massakrieren ließ, war Priester in Medjugorje.
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#54   kristall   23:30:47 | Mittwoch, 17. März 2010
wer sollte???
den Leuten verbieten nach Medj zu fahren??? der Papst wohl nicht!!! das bedeutet aber nicht das alles wahr ist!!!
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#53   Mary Cruz   23:26:18 | Mittwoch, 17. März 2010
Was heißt neutrale Experten?
Durften damals etwa die Seher bestimmen, welche Experten sie untersuchen dürfen und welche nicht?
Meiner Meinung nach hat das die Glaubenskongregation bestimmt.
Die Untersuchungskommission vom damaligen Ortsbischof wurde jedenfalls vom Vatikan abgelehnt, so dass die Entscheidung für die medizinischen Untersuchungen allein bei der Glaubenskongregation lag.
… nicht die Medjugorjekritiker haben geprügelt, geschossen und Dörfer bombardiert!
Auch nicht die Medjugorje-Anhänger! Sie verwechseln das mit der serbischen Armee während dem Krieg.
Richtig – bis jetzt hat die Glaubenskongregation kein Verbot ausgesprochen, sondern „erlaubt“, dass Medjugorje eine Gebetsstätte bleibt.
Daran wird sich wahrscheinlich auch nichts ändern.
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#52   Arkanum/kreuts.net †   23:07:11 | Mittwoch, 17. März 2010
wieder mal
einzeln beantwortet:
Mit dem „Benennen von Experten“ meinte ich eigentlich wissenschaftliche Experten, die medizinische Untersuchungen vornehmen. Darauf will die Glaubenskongregation anscheinend verzichten.
Das liegt nicht an der Glaubenskongregation; die „Seher“ selbst verweigern Untersuchungen …orvaglia.blog.lastampa.it/…tified-part-2-1.html durch neutrale Experten.
Aber die neue Untersuchungskommission will auf „diskrete Weise“ arbeiten, wie kath.net berichtet, und nennt darum keine Namen der Mitglieder. Ich denke aber, dass in diesem Fall keine Gefahr von Medjugorje-Anhängern ausgeht.
Eine reichlich gewagte Annahme: Leute wie Medjugorjepriester Palameta sind schon über Leichen gegangen. (Ferner gilt auch, daß man Experten nur dann bestechen oder einschüchtern kann, wenn man sie kennt – das wird so vermieden.)
Die Gefahr besteht eher wegen der weltweiten Christenverfolgung, der schon viele Geistliche zum Opfer gefallen sind.
… nicht die Medjugorjekritiker haben geprügelt, geschossen und Dörfer bombardiert! …
Wie die Kommission letztendlich entscheiden wird, ist für die echten Medjugorje-Anhänger aber meiner Meinung nach irrelevant. Niemand, der an die Echtheit der Erscheinungen glaubt, wird sich von der Entscheidung der Kommission beeinflussen lassen.
Das ist sicher richtig; sie lassen sich nicht einmal von der Glaubenskongregation beeinflussen. Die logische Konsequenz wäre, aus dem de-facto-Schisma auch de jure Konsequenzen zu ziehen und eine eigene Kirche zu gründen.
Das rückt jetzt in greifbare Nähe. :-S
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#51   LM.   23:06:18 | Mittwoch, 17. März 2010
„…Was
die Äußerung Seiner Exzellenz Mgr. Peric, in einem Brief an den Generalsekretär der „Christlichen Familie“ betrifft, in der es heißt: „Meine Überzeugung und meine Stellung ist nicht nur „Non constat der supernaturalitate“, sondern ebenfalls auch „constat de non supernaturalitate“. Die Erscheinungen und Offenbarungen von Medjugorje“, sollte man als eine persönliche Überzeugung des Bischofs von Mostarbetrachten, der als Ortsbischof, immer das Recht hat, das auszudrücken, was seine eigene Meinung :-D ist und bleibt. Um schließlich auf die Pilgerfahrten nach Medjugorje zu sprechen zu kommen, die privater Natur sind, bleibt das Kongregat bei seiner Meinung, dass sie erlaubt sind, solange sie nicht als eine Anerkennung der gegenwärtigen Ereignisse betrachtet werden, die die Kirche noch prüfen muss.
In der Hoffnung, Ihnen eine zufriedenstellende Antwort zumindest auf die wichtigsten Fragen, die Sie dem Dikasterium gestellt haben, gegeben zu haben, verbleibe ich Hochachtungsvoll
Mgr. Tarcisio Bertone “
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#50   Mary Cruz   23:03:06 | Mittwoch, 17. März 2010
Der Stand von 2009
scheint aber nur für den Vatikan zu gelten, nicht für die bosnische Bischofskonferenz, da hat LM recht.
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#49   kristall   22:43:32 | Mittwoch, 17. März 2010
Arkanum/kreuts.net!
Auf Deutsch: Medju ist schlicht und einfach zusammengelogen!!!
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#48   Mary Cruz   22:41:24 | Mittwoch, 17. März 2010
Mit dem „Benennen von Experten“
meinte ich eigentlich wissenschaftliche Experten, die medizinische Untersuchungen vornehmen.
Darauf will die Glaubenskongregation anscheinend verzichten.
Aber die neue Untersuchungskommission will auf „diskrete Weise“ arbeiten, wie kath.net berichtet, und nennt darum keine Namen der Mitglieder.
Ich denke aber, dass in diesem Fall keine Gefahr von Medjugorje-Anhängern ausgeht.
Die Gefahr besteht eher wegen der weltweiten Christenverfolgung, der schon viele Geistliche zum Opfer gefallen sind.
Wie die Kommission letztendlich entscheiden wird, ist für die echten Medjugorje-Anhänger aber meiner Meinung nach irrelevant. Niemand, der an die Echtheit der Erscheinungen glaubt, wird sich von der Entscheidung der Kommission beeinflussen lassen.
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#47   Arkanum/kreuts.net †   22:37:33 | Mittwoch, 17. März 2010
das meinte ich schon
so wie geschrieben:
non constat de supernaturalitate
(Übernatürlichkeit zweifelhaft, Stand 1991)
constat de non supernaturalitate
(nicht übernatürlich, Stand 2009)
Festgestellt wurde zuletzt: nicht übernatürlich. …ww.catholicnewsagency.com/…ssion_for_medjugorje/
Das „non“ gehört also genau dorthin, wo ich es plaziert hatte. :-)
Kleiner Trostpreis für Medjugorje: nicht übernatürlich schließt auch aus, daß es der Teufel war.
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#46   LM.   22:19:28 | Mittwoch, 17. März 2010
kleiner irrtum
nicht constat de non supernaturalite wurde beschlossen
sondern
non constat de supernaturalite
klingt ähnlich sagt aber etwas gänzlich anderes aus.
nämlich zu 70% das gegenteil der ersten aussage
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#45   Arkanum/kreuts.net †   22:14:16 | Mittwoch, 17. März 2010
die Haltung der Bischofskonferenz ist irrelevant,
denn die Entscheidung liegt bei der Glaubenskongregation und die hat das constat de non supernaturalitate der Ortsbischöfe bestätigt. Soviel zur lehramtlichen Seite.
Zur pastoralen Seite: die Glaubenskongregation hat nicht nur doktrinäre, sondern auch disziplinäre Aufgaben. D.h.: es wird zu untersuchen sein, welche Priester unerlaubt „Botschaften“ in ihr Apostolat eingebaut haben, wie mit Pilgergeldern umgegangen wurde, wie man die kirchlich erlaubte Marienverehrung vom „Erscheinungs-Tourismus“ trennt usw. usf.
Kurz zusammengefaßt: zur Zeit pilgern immer noch viele Leute dorthin, wo nach Feststellung der Glaubenskongregation nichts erscheint, und das ist eine noch zu klärende Schieflage. Darum geht es.
(Falls die Frage nach dem „Benennen von Experten“ auf die Anonymität der Kommissionsmitglieder zielte: nach der Entführung und Mißhandlung des Ortsbischofs durch Medjugorje-Anhänger ist das durchaus vernünftig und nachvollziehbar; die Durchsetzung eines päpstlichen Dekrets wurde schon mit Fäusten beantwortet und in einer existenzielleren Frage könnte es beim nächsten Mal eine Kugel sein. Da ist man natürlich vorsichtig.)
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#44   Mary Cruz   21:59:56 | Mittwoch, 17. März 2010
Dazu braucht es keine Kommission
Was die Übernatürlichkeit angeht, sind der Erzbischof von Sarajevo und die Bischofskonferenz von Bosnien-Herzegowina immer noch auf dem Stand von 1991 – nämlich „non konstat de supernaturalitate“.
Was will die neue Kommission dann eigentlich feststellen?
Ist es für den Vatikan so suspekt, dass Medjugorje zum geistlichen Zentrum der Welt geworden ist?
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#43   Arkanum/kreuts.net †   21:45:51 | Mittwoch, 17. März 2010
das steht doch schon oben im Artikel,
bei dieser Kommission geht es nur noch um pastorale Aspekte (was mit den Pilgern machen?). Die lehramtliche Untersuchung (gibt es dort Übernatürliches?) wurde schon durch die vorherige Kommission abgeschlossen.
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#42   Mary Cruz   21:41:47 | Mittwoch, 17. März 2010
Dann erklären Sie bitte mal,
warum der Vatikan jetzt eine zwanzigköpfige Kommission einsetzt, ohne dass sie Experten benennen, die die wissenschaftlichen Untersuchungen wiederholen?
Der Vatikan kann sich die Experten aussuchen, aber anscheinend haben sie das Interesse an Untersuchungen verloren. Vielleicht vertrauen sie weder den Wissenschaftlern, noch den Bischöfen und Priestern der Röm. kath. Kirche.
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#41   Arkanum/kreuts.net †   21:31:57 | Mittwoch, 17. März 2010
na eben,
sie wurden schon 1991 nicht anerkannt, unter anderem weil das vorgebliche Gutachten von Joyeux schon damals ein erkennbarer Schwindel war. Es ging schon damals nicht durch.
Nur das Motiv des Schwindels wurde erst im Sommer 2009 eindeutig belegt, und im Herbst danach gelangte die letzte Kommission zum eindeutigen Ergebnis „nicht übernatürlich“.
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#40   Mary Cruz   21:17:22 | Mittwoch, 17. März 2010
Das war mir klar,
dass der damalige Bischof Pavao Zanic’ wieder dafür herangezogen wird.
Die Glaubenskongregation hat seine Untersuchungskommission damals aber verworfen und eine andere eingesetzt.
Seitdem gilt die Erklärung von 1991 der damaligen Bischofskonferenz, dass die Erscheinungen weder anerkannt, noch abgelehnt werden.
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#39   Arkanum/kreuts.net †   21:05:35 | Mittwoch, 17. März 2010
das wurde schon längst untersucht
und von der Untersuchungskommission für wertlos sanctepater.blogspot.com/…ists-and-bishop.html befunden …
„With regard to the worthless tests of Dr. Joyeux and of Father Laurentin, when they were published, the psychiatrists of the Commission have said ‘Ah, they do not mean anything.“
… wohlgemerkt noch bevor aufgeflogen war, daß Frigelio und Joyeux selbst am Pilgergeschäft verdienten und damit nicht nur unwissenschaftlich gearbeitet und in die eigene Tasche gewirtschaftet hatten, sondern auch noch befangen waren.
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#38   pfloimchen †   20:52:31 | Mittwoch, 17. März 2010
ich packs nicht!!
aus la stampa:
The team of Dr. Joyeux (a physician close to the movement of Charismatic Renewal) was formed at the request of Father René Laurentin, who has been the most prominent Medjugorje campaigner for fifteen years. This fact was acknowledged by Father Laurentin himself [Laurentin and Joyeux, 46].
2. Dr. Luigi Frigerio’s (1985)
A complete report of their investigation was published in Italian, as Luigi Frigerio et al., Dossier scientifico su Medjugorje, (Scientific report on Medjugorje), Associazione Regina della Pace, 1986. Before the team of Dr. Frigerio (physician close to the movement of Communion and liberation) could even begin their investigation, it was named „Associazione Regina della Pace“ („‘Queen of Peace Society“) as a tribute to the apparition. [Frigerio et al., 30].
*rofl*
die angeblich neutralen wissenschftler stecken also selber dick drin im pilgergeschäft.
gut dass das endlich aufgeflogen ist!
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#37   Mary Cruz   20:51:08 | Mittwoch, 17. März 2010
Der Vatikan
scheint sie aber nicht überprüft oder verworfen zu haben, sonst hätte das die Bischofskonferenz von Bosnien-Herzegowina schon bekanntgegeben.
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#36   Arkanum/kreuts.net †   20:29:19 | Mittwoch, 17. März 2010
diese vorgeblichen „Untersuchungen“
wurden längst überprüft und als Manipulation entlarvt. Hierzu die englische Version eines Berichts von La Stampa …orvaglia.blog.lastampa.it/…ience-mortified.html vom Juli 2009.
Übrigens, keine einzige wissenschaftliche Publikation hat Joyeux’ Geschmarre jemals veröffentlicht, weil es nicht einmal durch eine oberflächliche peer review kam – und den Erkenntnissen von Marco Corvaglia hatte weder er noch irgendeiner seiner Mitarbeiter etwas entgegenzusetzen.
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#35   Mary Cruz   20:18:51 | Mittwoch, 17. März 2010
„Salesianerpater“
Schon wieder so ein angeblicher Geistlicher! Lassen Sie sich doch erst einmal untersuchen, ob Sie dafür geeignet sind.
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#34   Salesianerpater   20:13:51 | Mittwoch, 17. März 2010
Spakos
In Medjugorje sind lauter verrückte. Die sollten alle mal in eine psychische Behandlung gehen.
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#33   Mary Cruz   20:11:08 | Mittwoch, 17. März 2010
Pater Andreas Resch
ist ein Theologe und Psychologe, aber kein Arzt und Wissenschaftler; die anderen dagegen schon:
www.medjugorje.ws/…djugorje-visionaries/
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#32   Arkanum/kreuts.net †   20:02:35 | Mittwoch, 17. März 2010
etwa der Schwindel von Resch,
der nicht einmal rad von Sievert und ein Elektroskop von einem Geigerzähler unterscheiden kann?
:-D :-D :-D
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#31   Mary Cruz   19:51:16 | Mittwoch, 17. März 2010
Nicht nötig, dass die „Kommission“ sich nach der Frage der Wahrheit befasst
Die zwanzigköpfige Kommission wird sich offenbar nicht mit der Frage nach der Wahrheit der Marien- Erscheinungen befassen.
Wissenschaftliche Untersuchungen haben längst bestätigt, dass das Pänomen echt bzw. übernatürlich ist.
Der Vatikan kann den Experten nicht vorwerfen, dass sie kein Fachwissen besitzen.
Vielmehr wird das geistliche Leben und die seelsorgliche Begleitung der Pilger überprüft.
Auch das wäre nicht nötig, denn hunderte von Bischöfen und Priester aus aller Welt haben das geistliche Leben der Franziskanerpatres und der Pilger aus nächster Nähe kennengelernt, nur schenkt man ihnen in Rom keinen Glauben – so viel Vertrauen hat man also zur eigenen Weltkirche.
Der Vatikan sollte lieber Kommissionen zu den Bistümern senden, damit sie ihren Brüdern der Weltkirche mal auf die Finger klopfen können.
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#30   clarissa colonia   19:28:25 | Mittwoch, 17. März 2010
Na, Röslein,
sind Sie heute wieder mal aufgelegt, der Zuschreiberschaft tiefere sprachliche Einblicke in Ihre soziale Herkunft zu gewähren?
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#29   Weiße Rose   19:26:56 | Mittwoch, 17. März 2010
So ist das
aber die Huren preisen
Eine Hure preist die andere.
Um die läufige Colonia herum kann die Welt zusammenbrechen – ist ihr egal, solange sie noch klugscheissen kann.
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#28   clarissa colonia   19:26:55 | Mittwoch, 17. März 2010
Liebchen,
ich betrachte – auf Empfehlung meines geistlichen Begleiters und Beichtigers – schon seit vielen Jahren jeden Morgen zwei Kapitel des alten und eines des neuen Testaments.
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#27   Lisibald Poier †   19:25:42 | Mittwoch, 17. März 2010
@Goldengel
Die Worte von Jesus Christus bleiben im Herzen. Man braucht sie nicht auswendig zu lernen. Sie sind Worte ewigen Lebens. o^/
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#26   Goldengel   19:22:23 | Mittwoch, 17. März 2010
ja,ja, Frau Lehrerin
Tippfehler gelle, blöde Kuh.
Lernen Sie mal die Sätze von Jesus Christus auswendig – und versuchen Sie diese zu verstehen.
Aber genau das – könnt ihr kanonischen Rotzlöffel ja nicht, aber die Huren preisen – das könnt ihr.
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#25   clarissa colonia   19:18:57 | Mittwoch, 17. März 2010
Nun, Röslein,
was auch immer ich in Ihrer Vorstellung sein mag, bleibe dahingestellt, aber das, was Sie meinten, nennt sich bei Ihnen „Rauschzeit“.
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#24   Weiße Rose   19:16:53 | Mittwoch, 17. März 2010
Frau Colonia
Frau Colonia ist anscheinend wieder läufig :-!
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#23   Brandenburgis   19:16:00 | Mittwoch, 17. März 2010
@KLarisse
Toooooolllll!!!!! Aus Dir wird noch was!!
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#22   clarissa colonia   19:14:41 | Mittwoch, 17. März 2010
„… weil zum eigenen Denken reicht es nicht.“
Wollen wir, Engelchen, den Rest Ihrer Zuschrift einmal gnädigerweise und in Ihrem Interesse übergehen, bleibt doch unübersehbar ein deutlicher Gegensatz zwischen Inhalt und Ausdruck bestehen:
„… weil zum eigenen Denken reicht es nicht“, schrieben Sie und scheinen sich dabei in grundsätzlicher Unkenntnis der Satzbauunterschiede zwischen deutschem Haupt- und Nebensatz zu befinden.
Der deutsche Hauptsatz wird gebildet in der Abfolge der Satzglieder Subjekt – Prädikat – Objekt. (Beispiel: Es [Subjekt] reicht nicht [Prädikat mit prädikativem Adverb] zum eigenen Denken [Präpositionalobjekt im Dativ].)
Dabei ist aber auch die Umstellung des Objekts möglich, was die Satzgliederabfolge Objekt – Prädikat – Subjekt ergibt. (Beispiel: Zum eigenen Denken [Präpositionalobjekt im Dativ] reicht [Prädikat] es [Subjekt] nicht [prädikatives Adverb].)
Der (in diesem Fall kausale) Nebensatz hingegen verlangt eine andere Abfolge der Satzglieder: Konjunktion
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#21   Arkanum/kreuts.net †   18:46:43 | Mittwoch, 17. März 2010
das Problem mit den „Sehern“ ist, …
daß sie sich sogar selbst der Lüge überführt www.kreuts.net/forum/index.php?topic=4478.msg… haben. :-!
Dafür braucht man nicht einmal auf kritischen Seiten nachzulesen; die offizielle Website genau durchzusehen genügt schon. Wer zweifelt, folge den angegebenen Beleglinks.
„Zu schön, um wahr zu sein“ – genau das.
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#19   clarissa colonia   18:43:12 | Mittwoch, 17. März 2010
Nun, Engelchen,
wenn Dummheit nicht vor der Hölle schützt, hielte ich es für angebracht, daß Sie sich allmählich Sorgen machen …
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#18   Goldengel   18:40:20 | Mittwoch, 17. März 2010
Vogel
Ich hätte Angst vor der großen Verantwortung, die man dann hat
Keine Sorge – SIE haben eh keine.
Aber wenn Sie schon nix wissen, dann sollten Sie wenigstens die Goschn halten – sonst wird Ihnen das beim Letzten Gericht vorgehalten werden – die Lüge, dass ja alle Relgionen zu Gott führen im vorigen Thread.
Ihre Dummheit schützt Sie nämlich vor der Hölle nicht!
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#17   Vogel   18:36:38 | Mittwoch, 17. März 2010
Goldengel
Ich hätte Angst vor der großen Verantwortung, die man dann hat.
Die halbe Welt schaut doch auf die Seher, die werden jetzt seit 1981 untersucht, kontrolliert und beschimpft usw.
Die sitzen ja jetzt nicht seit fast 30 Jahren in ihrem stillen Kämmerlein und glauben so vor sich hin. Die stehen total in der Öffentlichkeit und ich kann mir nicht erklären, wie sie diesem Druck gewachsen wären, wenn sie nicht 100 %ig überzeugt wären. Die brauchen nicht zu zweifeln, weil es für sie nichts zu zweifeln gibt.
Ich bin mal gespannt, ob die Erscheinungen dann aufhören, wenn Medjugorie anerkannt ist.
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#16   Goldengel   18:23:08 | Mittwoch, 17. März 2010
Vogel
Würdest Du gerne persönlich die Erfahrungen der Seher machen oder in deren Haut stecken?
Sie wissen nicht, WER ich bin.
Nein – die GABE ist nicht immer ein Geschenk.
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#15   Vogel   18:20:35 | Mittwoch, 17. März 2010
hALLO GOLDENGEL
ES WIRD doch erzählt, daß von dort schon viele Berufungen ausgegangen sind. Persönlich wissen tue ich das auch nicht.
Würdest Du gerne persönlich die Erfahrungen der Seher machen oder in deren Haut stecken?
Es kann aber wirklich ein ganz großes Geschenk sein, die Erlebnisse in Medjugorie – eben fast zu schön um wahr zu sein.
Die Seher haben bestimmt auch den Satan gesehen, jedenfalls einen Blick in die Hölle geworfen.
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#14   Arkanum/kreuts.net †   18:16:58 | Mittwoch, 17. März 2010
„bisher keine schlechten Dinge hervorgegangen“
… diese Illusion muß ich leider zerstören. findarticles.com/…64/ai_109568881/pg_9/ :'( Von Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung, vom örtlichen Pfarrer Miroslav Palameta angeführt, bis hin zur gewaltsamen Entführung des Bischofs war alles drin.
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#13   Goldengel   18:11:42 | Mittwoch, 17. März 2010
Vogel
Ich denke, wenn jemand noch nie was mit der Kirche am Hut hatte – ob er durch Kreuz.net dann die sogenannte Berufung erlebt, ist ja auch sehr fraglich.
Ich denke, wenn jemand noch nie was mit der Kirche am Hut hatte – ob er durch 6 Seherinnen, die auch den Satan gesehen haben könnten, dann die Berufung erleben, ist ja auch sehr fraglich.
Christus spricht: Es werden viele da nach mir kommen, glaubt ihnen nicht!
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#12   Vogel   18:08:01 | Mittwoch, 17. März 2010
Medjugorie
warum in dem o. g. Text das Wort „falsch“ rot markiert, ist verstehe ich nicht.
Die 6 Seher(innen), die die Erscheinungen haben oder hatten, können sich ihre Erlebnisse sowieso nicht nehmen lassen.
Die einen glauben, daß es Erscheinungen gibt, selbst wenn jetzt eine Kommission NEIN sagt. Die anderen glauben nicht dran, auch wenn die Kommission JA sagt.
Es heißt ja: an ihren Taten werdet ihr sie erkennen.
Aus Medjugorie sind doch bisher keine „schlechten“ Dinge hervorgegangen. Im Gegenteil, es gab dort ja wohl wesentllich mehr „Berufungen“ als woanders.
Ihr wollt doch mehr Priester oder etwa nicht???
Ich denke, wenn jemand noch nie was mit der Kirche am Hut hatte – ob er durch Kreuz.net dann die sogenannte Berufung erlebt, ist ja auch sehr fraglich.
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#11   Arkanum/kreuts.net †   18:01:00 | Mittwoch, 17. März 2010
bitte den Satz ganz lesen …
die Glaubenskongregation hat nicht die „Erscheinungen“, sondern im Gegenteil die Argumente der Ortsbischöfe dagegen bestätigt, vulgo die „Erscheinungen“ für unecht befunden.
D.h. der Weihnachtsmann hat schlechte Karten. :-)
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#10   r.ruhrgebietler   17:52:56 | Mittwoch, 17. März 2010
the alleged apparitions are doctrinally solid
ab jetzt glaub ich an den weihnachtsmann!
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#9   Arkanum/kreuts.net †   16:46:49 | Mittwoch, 17. März 2010
Moment bitte, werter ruhrgebietler …
das hat nichts mit „Kaffeefahrt“ zu tun. Die Glaubenskongregation hat sich nämlich schon im November 2009 …ww.catholicnewsagency.com/…ement_spokesman_says/ zur „Erscheinungsfrage“ geäußert und sie ist kein perpetuum mobile:
Speaking on background, an official at the Congregation for the Doctrine of the Faith told CNA that the Roman dicastery remains behind the bishops of Bosnia-Herzegovina.
„The local bishops have the ultimate authority on this matter, and their arguments against the alleged apparitions are doctrinally solid,“ the official said.
Kurz darauf die Bestätigung durch Kardinal Puljić: …ww.catholicnewsagency.com/…ssion_for_medjugorje/
„The doctrinal issue of the Medjugorje phenomenon is resolved, but its pastoral significance must still be taken into account,“ the cardinal continued.
(…)
In 2006, the cardinal was involved in setting up a commission concluding that the alleged Marian apparitions were not supernatural.
Jetzt geht es eben noch um die pastoralen Konsequenzen, siehe oben.
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#8   kristall   16:35:32 | Mittwoch, 17. März 2010
r.ruhrgebietler!
aber ja doch!!!
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#7   Samurai   16:18:36 | Mittwoch, 17. März 2010
@ Petrus Diakonus
Der kreuz.net-Artikel ist schon deswegen „Schrott“ im Sinne von unsachlich, weil er von vornherein von angeblichen Marienerscheinungen spricht.
Man mag daran glauben oder auch nicht, aber Fakt ist, daß die Kirche sich bisher noch kein Urteil darüber geleistet hat, ob es sich um echte Erscheinungen handelt oder nicht.
Fakt ist auch, daß einige User hier – glaube ich zumindest – nicht so weise oder was auch immer sind, daß sie eindeutig sagen können, daß die Erscheinungen nicht echt sind.
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#6   r.ruhrgebietler   16:05:36 | Mittwoch, 17. März 2010
kristall – sie
meinten und ich meinte. die gabe der abstraktion ist nur enigen geben. bleiben sie einfach ganz natürlich…
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#4   kristall   14:34:58 | Mittwoch, 17. März 2010
r.ruhrgebietler???
ich meinte die aussage von petrus diakonus!
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#3   r.ruhrgebietler   14:26:45 | Mittwoch, 17. März 2010
medjugorje ist Schrott
es mögen ganz am Anfang Marienerscheinungen dort gewesen sein. Jetzt ist Merchandising á la Franziskaner dort!
statt die angeblichen „erscheinungen“ zu untersuchen wird eine kaffeefahrttruppe auf reisen gesetzt
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#2   kristall   14:22:52 | Mittwoch, 17. März 2010
warum???
ist das schrott???
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