14:12:10 | Montag, 22. März 2010
Österreich
Erstunken und erlogen
Die Medien-Mißbräuche gegen die Kirche kennen keine Hemmschwelle mehr. Das jüngste Mißbrauchs-Opfer: der Bischof von Feldkirch.
296 Lesermeinungen
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#318 Thomasius 09:45:30 | Sonntag, 28. März 2010
@Seefeldt
das dürfte normale Menschen überfordern und davon abhalten, sich allein auf die Beachtung Jesu Christi Offenbarung zu konzrentrieren. Nicht jeder Katholik hat ein Studium der Geschichte der christlichen Kirche oder gar des Kirchenrechts absolviert sondern ist auf die Aussage von Priestern angewiesen, die sich auch überfordert zeigen.
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das dürfte normale Menschen überfordern und davon abhalten, sich allein auf die Beachtung Jesu Christi Offenbarung zu konzrentrieren. Nicht jeder Katholik hat ein Studium der Geschichte der christlichen Kirche oder gar des Kirchenrechts absolviert sondern ist auf die Aussage von Priestern angewiesen, die sich auch überfordert zeigen.
#317 Seefeldt 17:00:45 | Donnerstag, 25. März 2010
Treue Katholiken …
zeichnen sich eben durch Treue zu Christi Offenbarung, zur katholischen Überlieferung und auch zum katholischen Kirchenrecht aus.
Doch wenn sich irgendwelche kirchliche Amtsinhaber gegen Offenbarung, Überlieferung oder Kirchenrecht wenden, gibt es eben einen Notstand. Auch der heilige Athanasius mußte sich zu seiner Zeit gegen unkatholische Amtsinhaber innerhalb der Kirche zur Wehr setzen.
Nochmals ein Beispiel aus dem staatlichen Leben: Unser Grundgesetz kennt die Widerstandspflicht gegen von Amtsinhabern begangenes Unrecht.
Doch ist es schon putzig, aber auch verräterisch, wie sich Kirchenfeinde immer wieder an treuen Katholiken reiben und ihnen kirchenfeindliche Handlungen unterstellen, aber ihrerseits über Papst und Diözesankirche herfallen, wenn es gerade mal in ihren schmutzigen Kram paßt.
Übrigens: Die Piusbruderschaft fällt nicht über den Papst her, sie betet vielmehr tagtäglich für ihn. Doch wo der Papst falsch handelt, muß er darauf hingewiesen werden. Das tat der heilige Athanasius so, und das tat auch der heilige Paulus so (zum heiligen Petrus, besonders in Sachen Heidenmissionierung).
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zeichnen sich eben durch Treue zu Christi Offenbarung, zur katholischen Überlieferung und auch zum katholischen Kirchenrecht aus.
Doch wenn sich irgendwelche kirchliche Amtsinhaber gegen Offenbarung, Überlieferung oder Kirchenrecht wenden, gibt es eben einen Notstand. Auch der heilige Athanasius mußte sich zu seiner Zeit gegen unkatholische Amtsinhaber innerhalb der Kirche zur Wehr setzen.
Nochmals ein Beispiel aus dem staatlichen Leben: Unser Grundgesetz kennt die Widerstandspflicht gegen von Amtsinhabern begangenes Unrecht.
Doch ist es schon putzig, aber auch verräterisch, wie sich Kirchenfeinde immer wieder an treuen Katholiken reiben und ihnen kirchenfeindliche Handlungen unterstellen, aber ihrerseits über Papst und Diözesankirche herfallen, wenn es gerade mal in ihren schmutzigen Kram paßt.
Übrigens: Die Piusbruderschaft fällt nicht über den Papst her, sie betet vielmehr tagtäglich für ihn. Doch wo der Papst falsch handelt, muß er darauf hingewiesen werden. Das tat der heilige Athanasius so, und das tat auch der heilige Paulus so (zum heiligen Petrus, besonders in Sachen Heidenmissionierung).
#316 clarissa colonia 16:19:32 | Donnerstag, 25. März 2010
Nun, Kirchenrecht …
ist natürlich nur dort rein menschliches Recht, wo es nicht Regelungen des göttlichen Rechts beinhaltet.
Doch, davon abgesehen, ist die Beobachtung immer wieder amüsant, daß das pseudokatholische Intelligenzprekariat ebenso zuverlässig die rigide Anwendung des Kirchenrechts gegen andere fordert, wie sie sie gegen sich selbst mit mißglückter „Notlagenindikation“ verweigert …
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ist natürlich nur dort rein menschliches Recht, wo es nicht Regelungen des göttlichen Rechts beinhaltet.
Doch, davon abgesehen, ist die Beobachtung immer wieder amüsant, daß das pseudokatholische Intelligenzprekariat ebenso zuverlässig die rigide Anwendung des Kirchenrechts gegen andere fordert, wie sie sie gegen sich selbst mit mißglückter „Notlagenindikation“ verweigert …
#315 Einfalt 16:10:53 | Donnerstag, 25. März 2010
@Seefeldt
Das Kirchenrecht ist Menschenwerk – aber es beansprucht in keiner Weise, Gott vorzuschreiben, wie er sich zu verhalten hat.
Nu ja, diese Bemerkung ist in mehrfacher Hinsicht ein wenig dumm!
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Das Kirchenrecht ist Menschenwerk – aber es beansprucht in keiner Weise, Gott vorzuschreiben, wie er sich zu verhalten hat.
Nu ja, diese Bemerkung ist in mehrfacher Hinsicht ein wenig dumm!
#314 Seefeldt 16:01:01 | Donnerstag, 25. März 2010
Das Kirchenrecht – ein Werk von Menschen für Menschen
Das Kirchenrecht ist Menschenwerk – aber es beansprucht in keiner Weise, Gott vorzuschreiben, wie er sich zu verhalten hat. Das Kirchenrecht ist vielmehr ein Werk von Menschen für Menschen. Es regelt das Zusammenleben der immerhin über eine Milliarde Menschen zählenden Gemeinschaft, so wie ja so ziemlich jede menschliche Gemeinschaft das Zusammenleben durch Regeln, Gesetze oder Satzungen festlegt.
Zur Kommunionspende ein Beispiel aus dem Alltag: Der Halter eines Autos darf sein Auto nur von einem Führerscheininhaber steuern lassen. Daraus folgt, daß er keinen Nichtführerscheininhaber an das Steuer seines Autos lassen darf, und daraus wiederum folgt, daß er verpflichtet ist, einem Nichtführerscheininhaber das Fahren seines Autos zu verweigern. Und genauso ist es mit der Kommunion.
Zum sogenannten „Bürgerkrieg“ der USA, genauer dem Sezessionskrieg 1861-65, denn es handelte sich dabei um die Loslösung der Konföderierten Staaten, auch Südstaaten genannt, aus den USA: Es ging dabei überhaupt nicht um die Sklavenfrage, sondern um das Verhältnis der Einzelstaaten zur Union. Zum Beispiel gab es auch in den Nordstaaten während des Sezessionskrieges Staaten mit Sklaven. Und verräterisch auch die so sehr gefeierte Proklamation Lincolns zur Sklavenbefreiung von 1863 (während des Sezessionskrieges) – die bedauerlicherweise nur den Sklaven der Südstaaten galt, deren Präsident Lincoln überhaupt nicht war. Die Sklavenmasche war lediglich Kriegspropaganda, um die Südstaaten zu verteufeln.
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Das Kirchenrecht ist Menschenwerk – aber es beansprucht in keiner Weise, Gott vorzuschreiben, wie er sich zu verhalten hat. Das Kirchenrecht ist vielmehr ein Werk von Menschen für Menschen. Es regelt das Zusammenleben der immerhin über eine Milliarde Menschen zählenden Gemeinschaft, so wie ja so ziemlich jede menschliche Gemeinschaft das Zusammenleben durch Regeln, Gesetze oder Satzungen festlegt.
Zur Kommunionspende ein Beispiel aus dem Alltag: Der Halter eines Autos darf sein Auto nur von einem Führerscheininhaber steuern lassen. Daraus folgt, daß er keinen Nichtführerscheininhaber an das Steuer seines Autos lassen darf, und daraus wiederum folgt, daß er verpflichtet ist, einem Nichtführerscheininhaber das Fahren seines Autos zu verweigern. Und genauso ist es mit der Kommunion.
Zum sogenannten „Bürgerkrieg“ der USA, genauer dem Sezessionskrieg 1861-65, denn es handelte sich dabei um die Loslösung der Konföderierten Staaten, auch Südstaaten genannt, aus den USA: Es ging dabei überhaupt nicht um die Sklavenfrage, sondern um das Verhältnis der Einzelstaaten zur Union. Zum Beispiel gab es auch in den Nordstaaten während des Sezessionskrieges Staaten mit Sklaven. Und verräterisch auch die so sehr gefeierte Proklamation Lincolns zur Sklavenbefreiung von 1863 (während des Sezessionskrieges) – die bedauerlicherweise nur den Sklaven der Südstaaten galt, deren Präsident Lincoln überhaupt nicht war. Die Sklavenmasche war lediglich Kriegspropaganda, um die Südstaaten zu verteufeln.
#313 Einfalt 15:16:01 | Donnerstag, 25. März 2010
@Seefeldt
Can. 842 – § 1 Wer die Taufe nicht empfangen hat, kann zu den übrigen Sakramenten nicht gültig zugelassen werden.
§ 2. Die Sakramente der Taufe, der Firmung und der heiligsten Eucharistie sind so eng miteinander verbunden, daß sie zur vollen christlichen Initiation erforderlich sind.
Can. 843 – § 1 Die geistlichen Amtsträger dürfen die Sakramente denen nicht verweigern, die gelegen darum bitten, in rechter Weise disponiert und rechtlich an ihrem Empfang nicht gehindert sind.
§ 2. Die Seelsorger und die übrigen Gläubigen haben jeweils gemäß der ihnen eigenen kirchlichen Aufgabe die Pflicht, dafür zu sorgen, daß jene, die Sakramente erbitten, auf ihren Empfang durch die erforderliche Verkündigung und katechetische Unterweisung unter Beachtung der von der zuständigen Autorität erlassenen Normen vorbereitet werden.
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Can. 842 – § 1 Wer die Taufe nicht empfangen hat, kann zu den übrigen Sakramenten nicht gültig zugelassen werden.
§ 2. Die Sakramente der Taufe, der Firmung und der heiligsten Eucharistie sind so eng miteinander verbunden, daß sie zur vollen christlichen Initiation erforderlich sind.
Can. 843 – § 1 Die geistlichen Amtsträger dürfen die Sakramente denen nicht verweigern, die gelegen darum bitten, in rechter Weise disponiert und rechtlich an ihrem Empfang nicht gehindert sind.
§ 2. Die Seelsorger und die übrigen Gläubigen haben jeweils gemäß der ihnen eigenen kirchlichen Aufgabe die Pflicht, dafür zu sorgen, daß jene, die Sakramente erbitten, auf ihren Empfang durch die erforderliche Verkündigung und katechetische Unterweisung unter Beachtung der von der zuständigen Autorität erlassenen Normen vorbereitet werden.
#312 Thomasius 14:59:30 | Donnerstag, 25. März 2010
@Goldengel
Habe ich schon mal in meiner Jugendzeit. Ist Teil der römischen Rechtsgeschichte.
Letzte „große Errungenschaft“ war die Abschaffung der Sklavereiartikel im 20-ten Jahrhundert, nachdem sich protestantische Glaubensgemeinschaften Jahrhunderte früher gegen die Sklaverei ausgesprochen hatten und in einem Bürgerkrieg in den Vereinigten Staaten für die Abschaffung erfolgreich gekämpft worden war.
Ich weiß, dass die „Kirchenmoral“ von der weltlichen Moral durchaus unterschiedlich sein kann.
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Habe ich schon mal in meiner Jugendzeit. Ist Teil der römischen Rechtsgeschichte.
Letzte „große Errungenschaft“ war die Abschaffung der Sklavereiartikel im 20-ten Jahrhundert, nachdem sich protestantische Glaubensgemeinschaften Jahrhunderte früher gegen die Sklaverei ausgesprochen hatten und in einem Bürgerkrieg in den Vereinigten Staaten für die Abschaffung erfolgreich gekämpft worden war.
Ich weiß, dass die „Kirchenmoral“ von der weltlichen Moral durchaus unterschiedlich sein kann.
#311 Goldengel 14:43:22 | Donnerstag, 25. März 2010
Thomasius
Um das Kirchenrecht zu verstehen, müssten Sie sich mal damit beschäftigen.
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Um das Kirchenrecht zu verstehen, müssten Sie sich mal damit beschäftigen.
#310 Thomasius 14:37:42 | Donnerstag, 25. März 2010
@chico flojo
Das Kirchenrecht ist menschengemachtes Recht. Jeder Verein hat seine Vereinssatzung und erwartet natürlich, dass die Satzung auch beachtet wird. Das ist normal.
Nur ist das Kirchenrecht nicht geeignet Gott vorzuschreiben, wie er sich zu verhalten hat.
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Das Kirchenrecht ist menschengemachtes Recht. Jeder Verein hat seine Vereinssatzung und erwartet natürlich, dass die Satzung auch beachtet wird. Das ist normal.
Nur ist das Kirchenrecht nicht geeignet Gott vorzuschreiben, wie er sich zu verhalten hat.
#309 chico flojo 11:35:45 | Donnerstag, 25. März 2010
@Thomasius
Habe ich gesagt, daß ich jetzt gerade im Stande der Gnade bin? Nein. Und schon mal was von der Beichte gehört? Von Reue und Buße? Uuuuiii – das ist ja so pfuii!!!
Und wenn ein Gläubiger oder ein Priester wissentlich gegen diese Regelung verstößt – z.B. aus lauter Bockigkeit und weil er meint, alles besser wissen zu müssen – dann verstößt er gegen Kirchenrecht – mit Vorsatz. So einfach ist das. Und es ja wohl auch klar, daß Nichtkatholiken nicht zur Hl.Kommunion zugelassen sind.
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Habe ich gesagt, daß ich jetzt gerade im Stande der Gnade bin? Nein. Und schon mal was von der Beichte gehört? Von Reue und Buße? Uuuuiii – das ist ja so pfuii!!!
Und wenn ein Gläubiger oder ein Priester wissentlich gegen diese Regelung verstößt – z.B. aus lauter Bockigkeit und weil er meint, alles besser wissen zu müssen – dann verstößt er gegen Kirchenrecht – mit Vorsatz. So einfach ist das. Und es ja wohl auch klar, daß Nichtkatholiken nicht zur Hl.Kommunion zugelassen sind.
#308 Thomasius 11:25:00 | Donnerstag, 25. März 2010
@Chic flojo
Niedlich! Woher wissen Sie, dass Sie im Stand der Gnade sind? Hat der Herr Jesus Chritus es Ihnen unmittelbar mitgeteilt? Einbildung ist bekanntlich auch eine Bildung. Bekanntlich klafft gerade in der katholischen Kirche Theorie (Regelung) und Praxis weit auseinander.
Erfahrungsgemäß hat man nichts dagegen, wenn die Kirche einigermaßen gefüllt ist. Die von Ihnen zitierte Regelung könnte allenfalls in kleinen Dorfgemeinden auch nur ansatzweise „überwacht“ werden.
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Niedlich! Woher wissen Sie, dass Sie im Stand der Gnade sind? Hat der Herr Jesus Chritus es Ihnen unmittelbar mitgeteilt? Einbildung ist bekanntlich auch eine Bildung. Bekanntlich klafft gerade in der katholischen Kirche Theorie (Regelung) und Praxis weit auseinander.
Erfahrungsgemäß hat man nichts dagegen, wenn die Kirche einigermaßen gefüllt ist. Die von Ihnen zitierte Regelung könnte allenfalls in kleinen Dorfgemeinden auch nur ansatzweise „überwacht“ werden.
#307 chico flojo 11:09:48 | Donnerstag, 25. März 2010
@Thomasius
Jetzt steht das CIC da, so wie es ist und ist entsprechend zu befolgen. Ob Ihnen das gefällt oder nicht, interessiert nicht. Haben Sie das verstanden, oder brauchen Sie noch eine Zeichnung?
Und wenn da steht: „Nur katholischen Gläubigen.“, dann ist das so. Was ihr euch da zurecht schustert, ist unerheblich. Und wer nicht im Stande der Gnade steht, der braucht sowieso nicht anzukommen. Also haltet den Ball flach.
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Jetzt steht das CIC da, so wie es ist und ist entsprechend zu befolgen. Ob Ihnen das gefällt oder nicht, interessiert nicht. Haben Sie das verstanden, oder brauchen Sie noch eine Zeichnung?
Und wenn da steht: „Nur katholischen Gläubigen.“, dann ist das so. Was ihr euch da zurecht schustert, ist unerheblich. Und wer nicht im Stande der Gnade steht, der braucht sowieso nicht anzukommen. Also haltet den Ball flach.
#306 Thomasius 11:03:02 | Donnerstag, 25. März 2010
@Seefeldt
Immer noch nicht begriffen?
Der von Ihnen zitierte CIC ist Menschenwerk – das Werk sündiger Menschen – und wurde/wird deshalb auch in der Vergangenheit häufig geändert. Zu behaupten, dessen Änderung sei jeweils auf den ausdrücklichen Befehl des Herrn Jesus Christus erfolgt, verweist auf psychische Defekte.
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Immer noch nicht begriffen?
Der von Ihnen zitierte CIC ist Menschenwerk – das Werk sündiger Menschen – und wurde/wird deshalb auch in der Vergangenheit häufig geändert. Zu behaupten, dessen Änderung sei jeweils auf den ausdrücklichen Befehl des Herrn Jesus Christus erfolgt, verweist auf psychische Defekte.
#305 Lolli(Lollipop) 00:28:27 | Donnerstag, 25. März 2010
Seefeldt
Da steht nichts von einer Pflicht zur Verweigerung!
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Da steht nichts von einer Pflicht zur Verweigerung!
#304 Seefeldt 00:16:52 | Donnerstag, 25. März 2010
Nochmals: CIC 844 §1
Nochmals CIC 844 §1, 1.Teilsatz:
Katholische Spender spenden die Sakramente erlaubt nur katholischen Gläubigen
Mit anderen Worten: Katholiken dürfen nur Katholiken Sakramente spenden.
Diese Aussage enthält folgende weitere Aussage:
Katholiken dürfen Nichtkatholiken keine Sakramente spenden. Diese Aussage geht zwangsläufig aus der Aussage hervor, daß Katholiken nur Katholiken Sakramente spenden dürfen.
Wenn aber Katholiken Nichtkatholiken keine Sakramente spenden dürfen, sind sie zwingend verpflichtet, Nichtkatholiken die Sakramente zu verweigern.
Eine Aussage bedingt logisch zwingend die folgende.
Neben expliziten Aussagen gibt es auch implizite, und daß Katholiken Nichtkatholiken die Sakramente verweigern müssen, ist implizit in der Aussage enthalten, daß Katholiken nur Katholiken Sakramente spenden dürfen.
Außerdem darf ich nochmals an die zwingenden Voraussetzungen für den Empfang der heiligen Kommunion erinnern: Gründliche Unterrichtung in der katholischen Glaubenslehre, die Fähigkeit, das Sakrament der Eucharistie einigermaßen zu verstehen und erfassen, und schließlich aber nicht zuletzt das Bekenntnis zur katholischen Kirche, bei der Taufe stellvertretend vom Paten verkündet, bei Erstkommunion und Firmung von dem Erstkommunikanten bzw. Firmling selbst. Das alles steht im Kirchenrecht, wie bereits gezeigt.
Kein Katholik darf einem Menschen ohne diese Voraussetzungen die heilige Kommunion spenden.
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Nochmals CIC 844 §1, 1.Teilsatz:
Katholische Spender spenden die Sakramente erlaubt nur katholischen Gläubigen
Mit anderen Worten: Katholiken dürfen nur Katholiken Sakramente spenden.
Diese Aussage enthält folgende weitere Aussage:
Katholiken dürfen Nichtkatholiken keine Sakramente spenden. Diese Aussage geht zwangsläufig aus der Aussage hervor, daß Katholiken nur Katholiken Sakramente spenden dürfen.
Wenn aber Katholiken Nichtkatholiken keine Sakramente spenden dürfen, sind sie zwingend verpflichtet, Nichtkatholiken die Sakramente zu verweigern.
Eine Aussage bedingt logisch zwingend die folgende.
Neben expliziten Aussagen gibt es auch implizite, und daß Katholiken Nichtkatholiken die Sakramente verweigern müssen, ist implizit in der Aussage enthalten, daß Katholiken nur Katholiken Sakramente spenden dürfen.
Außerdem darf ich nochmals an die zwingenden Voraussetzungen für den Empfang der heiligen Kommunion erinnern: Gründliche Unterrichtung in der katholischen Glaubenslehre, die Fähigkeit, das Sakrament der Eucharistie einigermaßen zu verstehen und erfassen, und schließlich aber nicht zuletzt das Bekenntnis zur katholischen Kirche, bei der Taufe stellvertretend vom Paten verkündet, bei Erstkommunion und Firmung von dem Erstkommunikanten bzw. Firmling selbst. Das alles steht im Kirchenrecht, wie bereits gezeigt.
Kein Katholik darf einem Menschen ohne diese Voraussetzungen die heilige Kommunion spenden.
#303 Lolli(Lollipop) 23:04:04 | Mittwoch, 24. März 2010
Seefeld
Lieber Seefeldt, sie konnten mir keine Stelle im CIC, in welcher der Priester zur Kommunionverweigerung gezwungen ist. Nennen sie mir bitte die CIC Stelle.
Du darfst in das Kirchenrecht keine Sachen hereindeuten, die dort nicht zu finden sind.
Das schöne am Kirchenrecht ist, man muss auch auf die Dinge achten, die dort nicht stehen und von Kommunionverweigerung steht kein Wort im CIC. So darf der Priester Evangelischen die Kommunion nicht verweigern.
Ein Katholik würde niemals zu einem lutherischem Abendmahl gehen oder einer reformierten Gedächtnisfeier. Das ist verboten, es sei denn, man gedenke Evangelisch zu werden
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Lieber Seefeldt, sie konnten mir keine Stelle im CIC, in welcher der Priester zur Kommunionverweigerung gezwungen ist. Nennen sie mir bitte die CIC Stelle.
Du darfst in das Kirchenrecht keine Sachen hereindeuten, die dort nicht zu finden sind.
Das schöne am Kirchenrecht ist, man muss auch auf die Dinge achten, die dort nicht stehen und von Kommunionverweigerung steht kein Wort im CIC. So darf der Priester Evangelischen die Kommunion nicht verweigern.
Ein Katholik würde niemals zu einem lutherischem Abendmahl gehen oder einer reformierten Gedächtnisfeier. Das ist verboten, es sei denn, man gedenke Evangelisch zu werden
#302 Seefeldt 22:24:17 | Mittwoch, 24. März 2010
Hintergehen und Erschleichen
Aus gegebenem Anlaß:
Ein Evangelischer, der bei einem fremden Priester zur Kommunion geht, ohne daß jener Priester von der evangelischen Religionszugehörigkeit jenes Evangelischen weiß,
– hintergeht den Priester,
– erschleicht sich die Kommunion.
Und diesbezüglich sei nochmals an das Bibelwort erinnert: „Wer unwürdig dieses Brot ißt und diesen Wein trinkt, der ißt und trinkt sich das Gericht“.
*
Was nun die Bemerkung von der Taufe betrifft: Ein zu Taufender pflegt zuvor keiner Religionsgemeinschaft anzugehören. Gerade bei neugeborenen Kindern gilt vielmehr, daß der Täufling durch die Taufe in die Religionsgemeinschaft des Täufers eintritt. Christlich Getaufte (und hierbei gibt es einmal keinen Unterschied zwischen den Konfessionen, wenigstens nicht durch die katholische Kirche) werden bei Aufnahme in die katholische Kirche nicht erneut getauft, es sei denn, die vorangegangene Taufe wäre aus irgendeinem Grunde ungültig.
Für die Taufe eines Kindes gibt es übrigens eine wichtige Voraussetzung:
Es muß die begründete Hoffnung bestehen, daß das Kind in der katholischen Religion erzogen wird; wenn diese Hoffnung völlig fehlt, ist die Taufe gemäß den Vorschriften des Partikularrechts aufzuschieben; dabei sind die Eltern auf den Grund hinzuweisen. (CIC 868 §1 2°).
*
Grundsätzlich gilt, daß die Sakramente für die katholische Kirche heilig sind, was für die Evangelischen offenbar weitaus weniger zutrifft (s.u.). Auch das ist wichtig für katholische Sakramente nur an Katholiken.
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Aus gegebenem Anlaß:
Ein Evangelischer, der bei einem fremden Priester zur Kommunion geht, ohne daß jener Priester von der evangelischen Religionszugehörigkeit jenes Evangelischen weiß,
– hintergeht den Priester,
– erschleicht sich die Kommunion.
Und diesbezüglich sei nochmals an das Bibelwort erinnert: „Wer unwürdig dieses Brot ißt und diesen Wein trinkt, der ißt und trinkt sich das Gericht“.
*
Was nun die Bemerkung von der Taufe betrifft: Ein zu Taufender pflegt zuvor keiner Religionsgemeinschaft anzugehören. Gerade bei neugeborenen Kindern gilt vielmehr, daß der Täufling durch die Taufe in die Religionsgemeinschaft des Täufers eintritt. Christlich Getaufte (und hierbei gibt es einmal keinen Unterschied zwischen den Konfessionen, wenigstens nicht durch die katholische Kirche) werden bei Aufnahme in die katholische Kirche nicht erneut getauft, es sei denn, die vorangegangene Taufe wäre aus irgendeinem Grunde ungültig.
Für die Taufe eines Kindes gibt es übrigens eine wichtige Voraussetzung:
Es muß die begründete Hoffnung bestehen, daß das Kind in der katholischen Religion erzogen wird; wenn diese Hoffnung völlig fehlt, ist die Taufe gemäß den Vorschriften des Partikularrechts aufzuschieben; dabei sind die Eltern auf den Grund hinzuweisen. (CIC 868 §1 2°).
*
Grundsätzlich gilt, daß die Sakramente für die katholische Kirche heilig sind, was für die Evangelischen offenbar weitaus weniger zutrifft (s.u.). Auch das ist wichtig für katholische Sakramente nur an Katholiken.
#301 Thomasius 18:23:52 | Mittwoch, 24. März 2010
@Seefeldt
Was passiert denn, wenn Protestanten an der Eucharistie teilnehmen oder Katholiken am Abendmahl?
Den Protestanten ist es ziemlich egal, ob die Eucharistie bei ihnen wie das Abendmahl wirkt.
Im übrigen: Allein Gott entscheidet darüber, wie was wirkt.
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Was passiert denn, wenn Protestanten an der Eucharistie teilnehmen oder Katholiken am Abendmahl?
Den Protestanten ist es ziemlich egal, ob die Eucharistie bei ihnen wie das Abendmahl wirkt.
Im übrigen: Allein Gott entscheidet darüber, wie was wirkt.
#300 monens 18:21:19 | Mittwoch, 24. März 2010
Vorsicht vor dem Bild des Tieres
Das Aushöhlen von katholischer traditioneller Lehre ist nicht nur eine von aussen nahende Gefahr
www.razyboard.com/…07887-5837300-0.html
Sie lauert heute auch im Innern.
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Das Aushöhlen von katholischer traditioneller Lehre ist nicht nur eine von aussen nahende Gefahr
www.razyboard.com/…07887-5837300-0.html
Sie lauert heute auch im Innern.
#299 Paulaner † 18:09:13 | Mittwoch, 24. März 2010
Gibt es da eine Art Kommunionsvolumen, das langsam leer wird?
Seefeldt: CIC 844 §1
o^/ Und mit dem die Priester sorgsam umgehen müssen?
Oder geht es mehr um das „Perlen vor die Säue“-Prinzip.
Ich meine, daß bei jeder Wandlung wieder aufgefüllt wird. Der Priester hat seinen eigenen Kontakt mit Gott gehabt bei der Wandlung, der kann drüber verfügen.
o^/
Aber das meine ich ja nur.
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Seefeldt: CIC 844 §1
o^/ Und mit dem die Priester sorgsam umgehen müssen?
Oder geht es mehr um das „Perlen vor die Säue“-Prinzip.
Ich meine, daß bei jeder Wandlung wieder aufgefüllt wird. Der Priester hat seinen eigenen Kontakt mit Gott gehabt bei der Wandlung, der kann drüber verfügen.
o^/
Aber das meine ich ja nur.
#298 Einfalt 17:56:47 | Mittwoch, 24. März 2010
@Seefeldt
Katholische Spender spenden die Sakramente erlaubt nur katholischen Gläubigen
Hoffentlich gibts da für die Taufe eine Ausnahme!
Redaktion benachrichtigen
Katholische Spender spenden die Sakramente erlaubt nur katholischen Gläubigen
Hoffentlich gibts da für die Taufe eine Ausnahme!
#297 Seefeldt 17:54:44 | Mittwoch, 24. März 2010
CIC 844 §1
Nochmals der erste Teilsatz von CIC 844:
Katholische Spender spenden die Sakramente erlaubt nur katholischen Gläubigen
Das heißt eindeutig, daß katholische Priester Sakramente nur Katholiken spenden dürfen, denn auch katholische Priester sind Katholiken und als Sakramentenspender katholische Spender.
Das heißt weiter, daß katholische Priester Sakramente nicht an Nichtkatholiken spenden dürfen.
Und das wiederum bedeutet, daß ein katholischer Priester kirchenrechtlich verpflichtet ist, die Spendung eines Sakramentes an Nichtkatholiken zu verweigern.
Das katholische Kirchenrecht begründet seine Bestimmung auch, nämlich im bereits zitierten CIC 913 §1:
Damit die heiligste Eucharistie Kindern gespendet werden darf, ist erforderlich, daß sie eine hinreichende Kenntnis und eine sorgfältige Vorbereitung erhalten haben, so daß sie das Geheimnis Christi gemäß ihrer Fassungskraft begreifen und den Leib des Herrn gläubig und andächtig zu empfangen in der Lage sind.
Was für Kinder gilt, gilt selbstverständlich auch für Erwachsene: Auch bei ihnen wird dem Kommunionempfang eine gründliche Unterrichtung vorausgesetzt, ferner die Erneuerung des Taufgelöbnisses – der übrigens folgendes Bekenntnis enthält: Glaubt Ihr an den Heiligen Geist, die heilige katholische Kirche, … ? Wir glauben!
Dieses Glaubensbekenntnis an die katholische Kirche wird der (Erst-) Kommunion vorausgesetzt, wer also nicht an die katholische Kirche glaubt, darf daher nicht an einer katholischen Kommunion teilnehmen…
Redaktion benachrichtigen
Nochmals der erste Teilsatz von CIC 844:
Katholische Spender spenden die Sakramente erlaubt nur katholischen Gläubigen
Das heißt eindeutig, daß katholische Priester Sakramente nur Katholiken spenden dürfen, denn auch katholische Priester sind Katholiken und als Sakramentenspender katholische Spender.
Das heißt weiter, daß katholische Priester Sakramente nicht an Nichtkatholiken spenden dürfen.
Und das wiederum bedeutet, daß ein katholischer Priester kirchenrechtlich verpflichtet ist, die Spendung eines Sakramentes an Nichtkatholiken zu verweigern.
Das katholische Kirchenrecht begründet seine Bestimmung auch, nämlich im bereits zitierten CIC 913 §1:
Damit die heiligste Eucharistie Kindern gespendet werden darf, ist erforderlich, daß sie eine hinreichende Kenntnis und eine sorgfältige Vorbereitung erhalten haben, so daß sie das Geheimnis Christi gemäß ihrer Fassungskraft begreifen und den Leib des Herrn gläubig und andächtig zu empfangen in der Lage sind.
Was für Kinder gilt, gilt selbstverständlich auch für Erwachsene: Auch bei ihnen wird dem Kommunionempfang eine gründliche Unterrichtung vorausgesetzt, ferner die Erneuerung des Taufgelöbnisses – der übrigens folgendes Bekenntnis enthält: Glaubt Ihr an den Heiligen Geist, die heilige katholische Kirche, … ? Wir glauben!
Dieses Glaubensbekenntnis an die katholische Kirche wird der (Erst-) Kommunion vorausgesetzt, wer also nicht an die katholische Kirche glaubt, darf daher nicht an einer katholischen Kommunion teilnehmen…
#296 Samurai 16:43:00 | Mittwoch, 24. März 2010
@ Hugo
Beziehen Sie Ihre Frage auf meinen Beitrag?
LG
Samurai
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Beziehen Sie Ihre Frage auf meinen Beitrag?
LG
Samurai
#295 Hugo 16:26:12 | Mittwoch, 24. März 2010
Wer ist da gemeint
Heißt er zufällig Küng ? Nein der ist ja in St. Pölten und hat dort viele Probleme im innerkirchlichen Intrigenstadel ausgelöst. SeinGrundproblem ist, daß er mit der Wahrheit und den christlichen Werten wie Nächstenliebe, Wertschätzung und Verzeihung zumNächsten total auf Kriegsfuß steht.
So ein bischof wie DDr. Küng ist ein Aushängeschild, wie Bischöfe nicht sein sollen.
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Heißt er zufällig Küng ? Nein der ist ja in St. Pölten und hat dort viele Probleme im innerkirchlichen Intrigenstadel ausgelöst. SeinGrundproblem ist, daß er mit der Wahrheit und den christlichen Werten wie Nächstenliebe, Wertschätzung und Verzeihung zumNächsten total auf Kriegsfuß steht.
So ein bischof wie DDr. Küng ist ein Aushängeschild, wie Bischöfe nicht sein sollen.
#294 Samurai 16:08:52 | Mittwoch, 24. März 2010
@Seefeldt
Zwecks Info:
Frere Roger Schutz hat bereits in den 1970er Jahren (exaktes Jahr müsste ich nachschauen), vom damaligen für Taize zuständigen Diöszesanbischof die Erlaubnis erhalten, die Kommunion in der Messe zu empfangen.
Kardinal Ratzinger befand sich also in keiner Grauzone, sondern wusste sehr genau, was er tat.
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Zwecks Info:
Frere Roger Schutz hat bereits in den 1970er Jahren (exaktes Jahr müsste ich nachschauen), vom damaligen für Taize zuständigen Diöszesanbischof die Erlaubnis erhalten, die Kommunion in der Messe zu empfangen.
Kardinal Ratzinger befand sich also in keiner Grauzone, sondern wusste sehr genau, was er tat.
#292 Lolli(Lollipop) 23:42:15 | Dienstag, 23. März 2010
Seefeldt
Wo siehst du denn, dass der Priester einem Nichtkatholiken die Kommunion nicht spenden darf! Wo steht, dass er verpflichtet ist, ihm die Kommunion zu verweigern.
Inwiefern darf ein Protestant, der Ahnung von der Kommunion hat und an die wirkliche Verwandlung von Brot/Wein in Leib/Blut glaubt nicht an der KOmmunion teilnehmen. Ein Gang zur Kommunion setzt eine Annahme der Lehre voraus. Ein rechtgläubiger und überzeugter Protestant würde nicht zur Kommunion gehen.
Was du hier suggerierst, ist eine evangelische Taufe nach der man evangelisch ist und nicht gehen darf und auch nicht seine erste Kommunion in der Weise empfangen darf wie ober beschrieben, ja sogar verweigert werden muss,und eine katholische Taufe.
Nach der Taufe ist man erstmal qausi Christ, also „quasi“ konfessionslos, es gibt ja nicht evangelisch taufen oder katholisch taufen. Erst später entscheidet man sich, katholisch, in dem Fall bereitet sich man auf die Kommunion vor oder evangelisch, indem man sich auf die Konfirmation vorbereitet.
Was deine Erstkommunionvorbereitung betrifft:
Damals gab es das Katechumenat, also die Erwachsenentaufe, in der man nicht nur auf die Taufe, sondern auch auf die anderen Initiationssakramente vorbereitet wurde, also Kommunion und Firmung. Diese wurden in der Osternacht verteilt.
Mit der Entwicklung hin zur Kindstaufe wurde das Katechumenat in 3 Stufen aufgeteilt, so wie wir es heute kennen.
Dennoch gibt es auch heute noch das Katechumenat
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Wo siehst du denn, dass der Priester einem Nichtkatholiken die Kommunion nicht spenden darf! Wo steht, dass er verpflichtet ist, ihm die Kommunion zu verweigern.
Inwiefern darf ein Protestant, der Ahnung von der Kommunion hat und an die wirkliche Verwandlung von Brot/Wein in Leib/Blut glaubt nicht an der KOmmunion teilnehmen. Ein Gang zur Kommunion setzt eine Annahme der Lehre voraus. Ein rechtgläubiger und überzeugter Protestant würde nicht zur Kommunion gehen.
Was du hier suggerierst, ist eine evangelische Taufe nach der man evangelisch ist und nicht gehen darf und auch nicht seine erste Kommunion in der Weise empfangen darf wie ober beschrieben, ja sogar verweigert werden muss,und eine katholische Taufe.
Nach der Taufe ist man erstmal qausi Christ, also „quasi“ konfessionslos, es gibt ja nicht evangelisch taufen oder katholisch taufen. Erst später entscheidet man sich, katholisch, in dem Fall bereitet sich man auf die Kommunion vor oder evangelisch, indem man sich auf die Konfirmation vorbereitet.
Was deine Erstkommunionvorbereitung betrifft:
Damals gab es das Katechumenat, also die Erwachsenentaufe, in der man nicht nur auf die Taufe, sondern auch auf die anderen Initiationssakramente vorbereitet wurde, also Kommunion und Firmung. Diese wurden in der Osternacht verteilt.
Mit der Entwicklung hin zur Kindstaufe wurde das Katechumenat in 3 Stufen aufgeteilt, so wie wir es heute kennen.
Dennoch gibt es auch heute noch das Katechumenat
#291 Seefeldt 23:29:55 | Dienstag, 23. März 2010
Das Kirchenrecht gilt für alle Katholiken
Da ein Priester keinem Nichtkatholiken die Kommunion spenden darf, ist er verpflichtet, einem Nichtkatholiken die Kommunion zu verweigern.
Wenn der damalige Kardinal Ratzinger die Kommunion an Frère Roger austeilte, bewegte er sich zumindest im Graubereich, wenn nicht jenseits des Kirchenrechts.
Nach CIC 841 und 838 haben zwar der Papst und der Diözesanbischof letztendliche Bestimmungsgewalt über Gültigkeit oder Ungültigkeit, aber an eindeutige Regeln sind eigentlich auch sie gebunden.
In den letzten Jahrzehnten geschah leider manches, was Kirchenrecht und katholischer Überlieferung widerspricht. Genau daran krankt die Kirche ja derzeit.
*
Angesichts der fortgeschrittenen Zeit Gute Nacht.
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Da ein Priester keinem Nichtkatholiken die Kommunion spenden darf, ist er verpflichtet, einem Nichtkatholiken die Kommunion zu verweigern.
Wenn der damalige Kardinal Ratzinger die Kommunion an Frère Roger austeilte, bewegte er sich zumindest im Graubereich, wenn nicht jenseits des Kirchenrechts.
Nach CIC 841 und 838 haben zwar der Papst und der Diözesanbischof letztendliche Bestimmungsgewalt über Gültigkeit oder Ungültigkeit, aber an eindeutige Regeln sind eigentlich auch sie gebunden.
In den letzten Jahrzehnten geschah leider manches, was Kirchenrecht und katholischer Überlieferung widerspricht. Genau daran krankt die Kirche ja derzeit.
*
Angesichts der fortgeschrittenen Zeit Gute Nacht.
#290 Lolli(Lollipop) 23:05:19 | Dienstag, 23. März 2010
Seefeldt
Da steht aber nicht, dass er den Menschen, die zur Kommunion gehen, die Kommunion verweigern muss. Das steht da nicht
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Da steht aber nicht, dass er den Menschen, die zur Kommunion gehen, die Kommunion verweigern muss. Das steht da nicht
#289 Samurai 23:04:32 | Dienstag, 23. März 2010
Seefeldt, was ist dann mit Fr. Roger –- siehe mein Beispiel?
Durfte er oder nicht?
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Durfte er oder nicht?
#288 Seefeldt 23:02:24 | Dienstag, 23. März 2010
Ein Priester ist an das Kirchenrecht gebunden,
nicht an dem, was er für sein Gewissen hält.
CIC 844 besagt, daß nur ein Katholik einem Katholiken ein Sakrament spenden und ein Katholik nur von einem Katholiken ein Sakrament empfangen darf. Und da die heilige Kommunion ein Sakrament ist, gilt CIC 844 auch für die heilige Kommunion und verbietet andererseits Katholiken, das evangelische Abendmahl zu empfangen.
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nicht an dem, was er für sein Gewissen hält.
CIC 844 besagt, daß nur ein Katholik einem Katholiken ein Sakrament spenden und ein Katholik nur von einem Katholiken ein Sakrament empfangen darf. Und da die heilige Kommunion ein Sakrament ist, gilt CIC 844 auch für die heilige Kommunion und verbietet andererseits Katholiken, das evangelische Abendmahl zu empfangen.
#287 Samurai 22:58:29 | Dienstag, 23. März 2010
Galatea, Frere Roger war Protestant.
Er hat die Communaute als ökumenische Bruderschaft gewollt und gegründet- er wollte nie, daß sie römisch-katholisch wird, warum auch?
Allerdings teilte er das katholische Eucharistieverständnis und empfing regelmäßig die Kommunion.
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Er hat die Communaute als ökumenische Bruderschaft gewollt und gegründet- er wollte nie, daß sie römisch-katholisch wird, warum auch?
Allerdings teilte er das katholische Eucharistieverständnis und empfing regelmäßig die Kommunion.
#286 Lolli(Lollipop) 22:44:44 | Dienstag, 23. März 2010
Seefeldt
Trotzdem dar ein Priester niemanden die Kommunion verweigern! Richtet nicht, damit ihr nicht selbst gerichtet werdet! Wenn ein gläubiger Mensch zur Kommunion geht, obwohl er weiß, er ist nicht dazu berechtigt, dann ist es allein ein Problem seines Gewissens und später am jüngsten Tag mit Christus! Der Priester kann die Menschen doch nicht alle vorher fragen, ob sie würdig sind, er hat doch keine genaue Kenntnis über die Gemeindemitglieder! Niemand hat das Recht, Menschen von der heiligen Gnade unseres Herrn auszuschließen. Wenn der Mensch nach vorne zur Kommunion geht, ist er sich der Konsequenzen bewusst, damit zeigt er sich einverstanden mit der katholischen Lehre. Deswegen darf auch ein Protestant die hl. Kommunion empfangen.
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Trotzdem dar ein Priester niemanden die Kommunion verweigern! Richtet nicht, damit ihr nicht selbst gerichtet werdet! Wenn ein gläubiger Mensch zur Kommunion geht, obwohl er weiß, er ist nicht dazu berechtigt, dann ist es allein ein Problem seines Gewissens und später am jüngsten Tag mit Christus! Der Priester kann die Menschen doch nicht alle vorher fragen, ob sie würdig sind, er hat doch keine genaue Kenntnis über die Gemeindemitglieder! Niemand hat das Recht, Menschen von der heiligen Gnade unseres Herrn auszuschließen. Wenn der Mensch nach vorne zur Kommunion geht, ist er sich der Konsequenzen bewusst, damit zeigt er sich einverstanden mit der katholischen Lehre. Deswegen darf auch ein Protestant die hl. Kommunion empfangen.
#285 Galatea 22:38:16 | Dienstag, 23. März 2010
Frére Roger,
wie – Herr Samuai – ich einmal hörte, wollte mitsamt seinem Veriein katholisch werden.
Ging nicht, Ökumene. (kein Einzelfall.)
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wie – Herr Samuai – ich einmal hörte, wollte mitsamt seinem Veriein katholisch werden.
Ging nicht, Ökumene. (kein Einzelfall.)
#284 Samurai 22:27:59 | Dienstag, 23. März 2010
@Seefeldt
Nur, weil es mir gerade einfällt:
Frere Roger Schutz hat bei der Trauerfeier zu Ehren Papst Johannes Pauls II. die Kommunion von Kardinal Ratzinger erhalten, und zwar nicht aus Versehen und vollkommen berechtigt.
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Nur, weil es mir gerade einfällt:
Frere Roger Schutz hat bei der Trauerfeier zu Ehren Papst Johannes Pauls II. die Kommunion von Kardinal Ratzinger erhalten, und zwar nicht aus Versehen und vollkommen berechtigt.
#283 Seefeldt 22:10:38 | Dienstag, 23. März 2010
Das Kirchenrecht, die heilige Kommunion und die übrigen Sakramente
Wer schon in Sachen Kommunion das Kirchenrecht bemüht, sollte CIC 844 nicht unterschlagen:
Katholische Spender spenden die Sakramente erlaubt nur katholischen Gläubigen; ebenso empfangen diese die Sakramente erlaubt nur von katholischen Spendern
Das ist denn wohl klar genug; und wer behauptet, das katholische Kirchenrecht erlaube Katholiken das evangelische Abendmahl oder Evangelischen die heilige Kommunion, lügt entweder oder verrät seine Ahnungslosigkeit.
CIC 844 enthält zwar auch einige Ausnahmeregelungen, aber das sind eben Ausnahmen, die obendrein hauptsächlich mit der Orthodoxie zusammenhängen.
Wir können CIC 843 §1 ja auch einmal vollständig wiedergeben:
Die geistlichen Amtsträger dürfen die Sakramente denen nicht verweigern, die gelegen darum bitten, in rechter Weise disponiert und rechtlich an ihrem Empfang nicht gehindert sind.
Die Hervorhebung ist von mir, aber wer den hervorgehobenen Teil nicht nennt, unterschlägt eine wichtige Aussage.
Und wenn schon CIC 913 genannt wird, sollte auch §1 genannt werden, denn das ist die Grundaussage:
Damit die heiligste Eucharistie Kindern gespendet werden darf, ist erforderlich, daß sie eine hinreichende Kenntnis und eine sorgfältige Vorbereitung erhalten haben, so daß sie das Geheimnis Christi gemäß ihrer Fassungskraft begreifen und den Leib des Herrn gläubig und andächtig zu empfangen in der Lage sind.
Und §2 enthält eine ganz wichtige Einschränkung:
Kindern jedoch, die sich in Todesgefahr befinden …
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Wer schon in Sachen Kommunion das Kirchenrecht bemüht, sollte CIC 844 nicht unterschlagen:
Katholische Spender spenden die Sakramente erlaubt nur katholischen Gläubigen; ebenso empfangen diese die Sakramente erlaubt nur von katholischen Spendern
Das ist denn wohl klar genug; und wer behauptet, das katholische Kirchenrecht erlaube Katholiken das evangelische Abendmahl oder Evangelischen die heilige Kommunion, lügt entweder oder verrät seine Ahnungslosigkeit.
CIC 844 enthält zwar auch einige Ausnahmeregelungen, aber das sind eben Ausnahmen, die obendrein hauptsächlich mit der Orthodoxie zusammenhängen.
Wir können CIC 843 §1 ja auch einmal vollständig wiedergeben:
Die geistlichen Amtsträger dürfen die Sakramente denen nicht verweigern, die gelegen darum bitten, in rechter Weise disponiert und rechtlich an ihrem Empfang nicht gehindert sind.
Die Hervorhebung ist von mir, aber wer den hervorgehobenen Teil nicht nennt, unterschlägt eine wichtige Aussage.
Und wenn schon CIC 913 genannt wird, sollte auch §1 genannt werden, denn das ist die Grundaussage:
Damit die heiligste Eucharistie Kindern gespendet werden darf, ist erforderlich, daß sie eine hinreichende Kenntnis und eine sorgfältige Vorbereitung erhalten haben, so daß sie das Geheimnis Christi gemäß ihrer Fassungskraft begreifen und den Leib des Herrn gläubig und andächtig zu empfangen in der Lage sind.
Und §2 enthält eine ganz wichtige Einschränkung:
Kindern jedoch, die sich in Todesgefahr befinden …
#282 Samurai 21:58:10 | Dienstag, 23. März 2010
@Josef G.
Ja, ein nichtkatholischer Christ, der das Eucharistieverständnis der RKK teilt, darf die Kommunion in der Messe empfangen!
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Ja, ein nichtkatholischer Christ, der das Eucharistieverständnis der RKK teilt, darf die Kommunion in der Messe empfangen!
#281 kristall 20:51:59 | Dienstag, 23. März 2010
lolle!!!
siehe unten/ Angabe/ Nonsens:razi-board/alles detailliert zu erfahren!!!/du mal gucken!!! gelle!!!
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siehe unten/ Angabe/ Nonsens:razi-board/alles detailliert zu erfahren!!!/du mal gucken!!! gelle!!!
#280 Dorfkatholik † 20:45:16 | Dienstag, 23. März 2010
@walderer
das homobakterium gibt es. wer zu homokrankentrffpunkten geht kann sich leicht anstecken
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das homobakterium gibt es. wer zu homokrankentrffpunkten geht kann sich leicht anstecken
#279 kristall 20:44:34 | Dienstag, 23. März 2010
marlene!
ja,marlene!
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ja,marlene!
#278 Lolli(Lollipop) 20:44:11 | Dienstag, 23. März 2010
Zu Seefeldt
Seefeldt schrieb
Kommt jemand zur Kommunion, von dem der Priester weiß, daß es kein Katholik ist, darf er ihm die Kommunion nicht spenden. Das ist Kirchenrecht.
Can. 843 – § 1. Ministri sacri denegare non possunt sacramenta iis qui opportune eadem petant,
Can 843 – § 1 Die geistlichen Amtsträger dürfen die Sakramente denen nicht verweigern, die gelegen darum bitten
@Kristall
ihr Verhalten ist dilletantisch
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Seefeldt schrieb
Kommt jemand zur Kommunion, von dem der Priester weiß, daß es kein Katholik ist, darf er ihm die Kommunion nicht spenden. Das ist Kirchenrecht.
Can. 843 – § 1. Ministri sacri denegare non possunt sacramenta iis qui opportune eadem petant,
Can 843 – § 1 Die geistlichen Amtsträger dürfen die Sakramente denen nicht verweigern, die gelegen darum bitten
@Kristall
ihr Verhalten ist dilletantisch
#277 Marlene Dietrich † 20:42:33 | Dienstag, 23. März 2010
@kristall
Grins! Deutsch brauchen Sie dafür auch nicht. Latein genügt. o^/
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Grins! Deutsch brauchen Sie dafür auch nicht. Latein genügt. o^/
#276 kristall 20:38:55 | Dienstag, 23. März 2010
Ich!!!/ lolle!!!
halte,für dich, keine deutschstunde!!! gelle!!!
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halte,für dich, keine deutschstunde!!! gelle!!!
#275 Lolli(Lollipop) 20:35:20 | Dienstag, 23. März 2010
Kristall
weist du, was Substanz und Akzidenz ist?
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weist du, was Substanz und Akzidenz ist?
#274 kristall 20:33:49 | Dienstag, 23. März 2010
lolle!!!
du,als protestant brauchst das selbstverständlich nicht zu glauben!?
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du,als protestant brauchst das selbstverständlich nicht zu glauben!?
#273 Lolli(Lollipop) 20:25:51 | Dienstag, 23. März 2010
Seefeldt hat nicht die geringste ahnung
Wo steht denn, dass der Priester die Kommunion verweigern muss, das darf er nicht, er darf niemanden, egal ob er in Todsünde ist, oder evangelisch, von der Gnade Jesu Christi ausschließen. Er muss sie hinterher darauf ansprechen, warum er das getan hat.
Wo steht im CIC, dass der Priester jemanden die Kommunion verweigern darf.
Übrigens hat Samurai nach CIC 913,2 Recht, demnach sind auch Ungebildete in der Lage, die Kommunion zu empfangen.
Ich bezweifle, dass Seefeldt das Geheimnis der Eucharistie begriffen hat, das erkennt man an seinen Beiträgen.
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Wo steht denn, dass der Priester die Kommunion verweigern muss, das darf er nicht, er darf niemanden, egal ob er in Todsünde ist, oder evangelisch, von der Gnade Jesu Christi ausschließen. Er muss sie hinterher darauf ansprechen, warum er das getan hat.
Wo steht im CIC, dass der Priester jemanden die Kommunion verweigern darf.
Übrigens hat Samurai nach CIC 913,2 Recht, demnach sind auch Ungebildete in der Lage, die Kommunion zu empfangen.
Ich bezweifle, dass Seefeldt das Geheimnis der Eucharistie begriffen hat, das erkennt man an seinen Beiträgen.
#272 AnnaAndreasTeresaSebastian 20:12:07 | Dienstag, 23. März 2010
Seefeldt
Sie haben eine wunderbare, einleuchtende Erklärung abgegeben. Genauso ist es.
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Sie haben eine wunderbare, einleuchtende Erklärung abgegeben. Genauso ist es.
#271 Marlene Dietrich † 19:44:12 | Dienstag, 23. März 2010
also…
ich oute mich mal hier. wie schon geschrieben bin ich lesbisch und aktiv in meiner katholischen gemeinde aktiv.
als wort-gottes-feiern leiterin, kommunionhelferin (ja ich teile kommunion aus)… ob ihrs glaubt oder nicht.
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ich oute mich mal hier. wie schon geschrieben bin ich lesbisch und aktiv in meiner katholischen gemeinde aktiv.
als wort-gottes-feiern leiterin, kommunionhelferin (ja ich teile kommunion aus)… ob ihrs glaubt oder nicht.
#270 Seefeldt 19:43:06 | Dienstag, 23. März 2010
Bitte unterscheiden!
Die Erstkommunion ist im Leben eines Katholiken ein besonderes Ereignis, dem wie schon erwähnt ein mehrwöchiger Glaubensunterricht vorangeht und in der Messe selbst die Erneuerung des Taufgelöbnisses.
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Die Erstkommunion ist im Leben eines Katholiken ein besonderes Ereignis, dem wie schon erwähnt ein mehrwöchiger Glaubensunterricht vorangeht und in der Messe selbst die Erneuerung des Taufgelöbnisses.
#269 Josef_G 19:42:27 | Dienstag, 23. März 2010
@Seefeldt mal ‘ne Frage
Was ist, wenn ein nichtkatholischer Christ die katholischen Wahrheiten und Sakramente anerkennt, nach den katholischen Geboten lebt, aber nicht formal katholisch wird. Darf er (nach der Beichte) zur Kommunion?
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Was ist, wenn ein nichtkatholischer Christ die katholischen Wahrheiten und Sakramente anerkennt, nach den katholischen Geboten lebt, aber nicht formal katholisch wird. Darf er (nach der Beichte) zur Kommunion?
#268 Einfalt 19:10:29 | Dienstag, 23. März 2010
@Seefeldt
Tja, eine weitere Kommunion setzt schon begrifflich die Erstkommunion voraus; sonst wäre sie ja die Erstkommunion. Oder?
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Tja, eine weitere Kommunion setzt schon begrifflich die Erstkommunion voraus; sonst wäre sie ja die Erstkommunion. Oder?
#267 Seefeldt 19:06:37 | Dienstag, 23. März 2010
Die Erstkommunion muß aber empfangen sein, …
ohne diese keine sonstige Kommunion.
Wenn aber ein Behinderter die Erstkommunion empfangen hat, kann er selbstverständlich auch sonst zur Kommunion gehen.
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ohne diese keine sonstige Kommunion.
Wenn aber ein Behinderter die Erstkommunion empfangen hat, kann er selbstverständlich auch sonst zur Kommunion gehen.
#266 Samurai 19:02:14 | Dienstag, 23. März 2010
@ Lollipop
Ich habe mich noch mal schlaugemacht.
Per se dürfen Psychisch Behinderte die Kommunion empfangen, wenn sie diese (die Hostie) von normalem Essen unterscheiden können.
Also konkret:
Wenn ein geistig Behinderter unterscheiden kann und weiß, daß die Hostie, die er bei der Kommunion zu sich nimmt, kein normales Essen ist (Brot,Esspapier, was auch immer), sondern etwas Besonderes, dann kann und darf er kommunizieren.
Auch, wenn er nicht genau weiß, was es mit der Eucharistie auf sich hat.
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Ich habe mich noch mal schlaugemacht.
Per se dürfen Psychisch Behinderte die Kommunion empfangen, wenn sie diese (die Hostie) von normalem Essen unterscheiden können.
Also konkret:
Wenn ein geistig Behinderter unterscheiden kann und weiß, daß die Hostie, die er bei der Kommunion zu sich nimmt, kein normales Essen ist (Brot,Esspapier, was auch immer), sondern etwas Besonderes, dann kann und darf er kommunizieren.
Auch, wenn er nicht genau weiß, was es mit der Eucharistie auf sich hat.
#265 Seefeldt 19:00:31 | Dienstag, 23. März 2010
Niemand hat ein Recht auf die Kommunion,
und der Empfang der heiligen Kommunion ist an die von mir genannten Voraussetzungen gebunden.
Kommt jemand zur Kommunion, von dem der Priester weiß, daß es kein Katholik ist, darf er ihm die Kommunion nicht spenden. Das ist Kirchenrecht.
Kommunion heißt tatsächlich Gemeinschaft, aber Gemeinschaften können durchaus abgegrenzte Gemeinschaften sein, und genau das ist bei der heiligen Kommunion der Fall. Die Gemeinschaft der zur katholischen Kommunion Berechtigten besteht aus den Katholiken, welche die Erstkommunion empfangen haben und keiner Todsünde schuldig sind.
Das Verständnis von der heiligen Kommunion, auch von der heiligen Wandlung ist tatsächlich sehr schwer, und ich kann nicht beanspruchen, Wandlung und Kommunion in aller Vollständigkeit zu verstehen. Aber im großen und ganzen weiß ich doch, worum es geht – ausgehend von dem, was mich die Kirche lehrte. Und wie ein Forist richtig schrieb, ist das Verständnis, wie Wandlung und Kommunion geschehen, am schwersten – aber es kommt auch nicht darauf an.
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und der Empfang der heiligen Kommunion ist an die von mir genannten Voraussetzungen gebunden.
Kommt jemand zur Kommunion, von dem der Priester weiß, daß es kein Katholik ist, darf er ihm die Kommunion nicht spenden. Das ist Kirchenrecht.
Kommunion heißt tatsächlich Gemeinschaft, aber Gemeinschaften können durchaus abgegrenzte Gemeinschaften sein, und genau das ist bei der heiligen Kommunion der Fall. Die Gemeinschaft der zur katholischen Kommunion Berechtigten besteht aus den Katholiken, welche die Erstkommunion empfangen haben und keiner Todsünde schuldig sind.
Das Verständnis von der heiligen Kommunion, auch von der heiligen Wandlung ist tatsächlich sehr schwer, und ich kann nicht beanspruchen, Wandlung und Kommunion in aller Vollständigkeit zu verstehen. Aber im großen und ganzen weiß ich doch, worum es geht – ausgehend von dem, was mich die Kirche lehrte. Und wie ein Forist richtig schrieb, ist das Verständnis, wie Wandlung und Kommunion geschehen, am schwersten – aber es kommt auch nicht darauf an.
#264 kristall 18:13:59 | Dienstag, 23. März 2010
lolle!!!
selbstverständlich auch für mich!!!,jene Lehre hatte ich im Röm-kath.Unterricht: im,gegensatz zu dir!!!/nicht,traurig sein!!!/ gelle!!!
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selbstverständlich auch für mich!!!,jene Lehre hatte ich im Röm-kath.Unterricht: im,gegensatz zu dir!!!/nicht,traurig sein!!!/ gelle!!!
#263 Lolli(Lollipop) 18:06:39 | Dienstag, 23. März 2010
kristall
und auch für dich!
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und auch für dich!
#262 kristall 18:03:35 | Dienstag, 23. März 2010
Lolle!!!
Die Lehre ist für dich gedacht!!! gelle!!!
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Die Lehre ist für dich gedacht!!! gelle!!!
#261 Lolli(Lollipop) 17:49:53 | Dienstag, 23. März 2010
momens
verstehst du die Lehre denn?
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verstehst du die Lehre denn?
#260 monens 17:47:13 | Dienstag, 23. März 2010
Die Kirche lehrt verbindlich
Diese Lehre ist nicht nach Ermessen oder Gutdünken der Gläubigen aufzunehmen sondern so zu glauben wie sie die Kirche vermittelt, die die grundlegendsten Glaubenswahrheiten in verbindlichen
www.razyboard.com/…07688-5852523-0.html
Dogmen ausformuliert, die keinerlei Diskussionen Spielraum bieten.
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Diese Lehre ist nicht nach Ermessen oder Gutdünken der Gläubigen aufzunehmen sondern so zu glauben wie sie die Kirche vermittelt, die die grundlegendsten Glaubenswahrheiten in verbindlichen
www.razyboard.com/…07688-5852523-0.html
Dogmen ausformuliert, die keinerlei Diskussionen Spielraum bieten.
#259 Einfalt 17:43:54 | Dienstag, 23. März 2010
@Samurai
Ein etwas „ketzerischer“ Gedanke, aber wieviele psychisch-gesunde Katholiken – Dogmatiker und andere Theologen einbezogen- verstehen, was bei der Eucharistie (einschliesslich Wandlung) geschieht?
Was geschieht weiss man doch ziemlich genau. Warum es geschieht weiss man ziemlich genau. Wie es geschieht, das weiss man nicht so genau, aber kommt es darauf an?
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Ein etwas „ketzerischer“ Gedanke, aber wieviele psychisch-gesunde Katholiken – Dogmatiker und andere Theologen einbezogen- verstehen, was bei der Eucharistie (einschliesslich Wandlung) geschieht?
Was geschieht weiss man doch ziemlich genau. Warum es geschieht weiss man ziemlich genau. Wie es geschieht, das weiss man nicht so genau, aber kommt es darauf an?
#258 Lolli(Lollipop) 17:42:40 | Dienstag, 23. März 2010
Samurai
Wenn man so die Eucharistie in Frage stellt, müsste man auch die Initiation, also die Taufe für jene ausschließen, die nicht genau verstehen, worum es geht. Die Kirche wär dann sehr klein. Wie gesagt, ein ganz schlimmer Gedanke von Seefeldt, eine Todsünde sozusagen.
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Wenn man so die Eucharistie in Frage stellt, müsste man auch die Initiation, also die Taufe für jene ausschließen, die nicht genau verstehen, worum es geht. Die Kirche wär dann sehr klein. Wie gesagt, ein ganz schlimmer Gedanke von Seefeldt, eine Todsünde sozusagen.
#257 Samurai 17:40:25 | Dienstag, 23. März 2010
@ Lollipop
Ein etwas „ketzerischer“ Gedanke, aber wieviele psychisch-gesunde Katholiken – Dogmatiker und andere Theologen einbezogen- verstehen, was bei der Eucharistie (einschliesslich Wandlung) geschieht?
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Ein etwas „ketzerischer“ Gedanke, aber wieviele psychisch-gesunde Katholiken – Dogmatiker und andere Theologen einbezogen- verstehen, was bei der Eucharistie (einschliesslich Wandlung) geschieht?
#256 kristall 17:34:47 | Dienstag, 23. März 2010
Seefeldt!!!/ Kommunion!!!
Eine,sehr Gute Erklärung!!!
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Eine,sehr Gute Erklärung!!!
#255 Lolli(Lollipop) 17:24:58 | Dienstag, 23. März 2010
Schlimmer Seefeldt
Da hast du Recht, aber du darfst als Priester oder Kommunionhelfer niemanden die Kommunion verweigern.
Kranken und geistig schwer Behinderten darfst du die Kommunion nie verweigern, denn gerade für diese ist doch gestiftet worden. Das kannst du nicht verdrehen. Um ehrlich zu sein, das ist schon echt ein schlimmer Gedanke, den du hier vertrittst. Das schöne der Kirche ist, man muss nicht alles verstehen, was gelehrt wird. Ich bezweifle, dass du weist, worum es bei der Kommunion geht. Kommunion heißt ja zu Recht Kommunio, also Gemeinschaft, geistig Behinderte zum Beispiel gehören dazu und gehören nicht ausgeschlossen!
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Da hast du Recht, aber du darfst als Priester oder Kommunionhelfer niemanden die Kommunion verweigern.
Kranken und geistig schwer Behinderten darfst du die Kommunion nie verweigern, denn gerade für diese ist doch gestiftet worden. Das kannst du nicht verdrehen. Um ehrlich zu sein, das ist schon echt ein schlimmer Gedanke, den du hier vertrittst. Das schöne der Kirche ist, man muss nicht alles verstehen, was gelehrt wird. Ich bezweifle, dass du weist, worum es bei der Kommunion geht. Kommunion heißt ja zu Recht Kommunio, also Gemeinschaft, geistig Behinderte zum Beispiel gehören dazu und gehören nicht ausgeschlossen!
#254 Seefeldt 16:34:57 | Dienstag, 23. März 2010
Kommunion und Kirchenrecht
Die heilige Kommunion ist an gewisse Voraussetzungen gebunden.
1. Sie steht nur Katholiken zu.
2. Kein Mensch in Todsünde (auch kein Katholik) darf die Heilige Kommunion empfangen.
3. Des weiteren ist die Erstkommunion zwingend vorgegeben, der ein mehrwöchiger Glaubensunterricht vorangeht und bei der die Erstkommunikanten unter anderem ihr Taufgelöbnis erneuern.
Aus (3) folgt übrigens auch, daß geistig (schwer) Behinderte, die nicht an der Erstkommunion teilnehmen können (weil sie weder dem Glaubensunterricht folgen noch bewußt ihr Taufgelöbnis erneuern können), auch nicht zur sonstigen Kommunion gehen können. Diesbezüglich wurde ein Forist zu Unrecht gescholten.
Überhaupt: Die Kommunion ist ein heiliges Sakrament. Wer dieses empfängt, sollte schon wissen, worum es geht.
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Die heilige Kommunion ist an gewisse Voraussetzungen gebunden.
1. Sie steht nur Katholiken zu.
2. Kein Mensch in Todsünde (auch kein Katholik) darf die Heilige Kommunion empfangen.
3. Des weiteren ist die Erstkommunion zwingend vorgegeben, der ein mehrwöchiger Glaubensunterricht vorangeht und bei der die Erstkommunikanten unter anderem ihr Taufgelöbnis erneuern.
Aus (3) folgt übrigens auch, daß geistig (schwer) Behinderte, die nicht an der Erstkommunion teilnehmen können (weil sie weder dem Glaubensunterricht folgen noch bewußt ihr Taufgelöbnis erneuern können), auch nicht zur sonstigen Kommunion gehen können. Diesbezüglich wurde ein Forist zu Unrecht gescholten.
Überhaupt: Die Kommunion ist ein heiliges Sakrament. Wer dieses empfängt, sollte schon wissen, worum es geht.
#253 Samurai 15:55:18 | Dienstag, 23. März 2010
@ all
Ich habe mir den Beitrag von kreuz.net gerade noch einmal durchgelesen, und falls- wohlbemerkt! falls – er damals einen 15-jährigen aus dem Sommerlager allein ! nach Hause geschickt hat, dann wäre es nicht tragbar, egal, ob es regnete oder nicht oder ob der Jugendliche Geld dabei hatte oder nicht.
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Ich habe mir den Beitrag von kreuz.net gerade noch einmal durchgelesen, und falls- wohlbemerkt! falls – er damals einen 15-jährigen aus dem Sommerlager allein ! nach Hause geschickt hat, dann wäre es nicht tragbar, egal, ob es regnete oder nicht oder ob der Jugendliche Geld dabei hatte oder nicht.
#252 kristall 14:24:15 | Dienstag, 23. März 2010
Ohrfeigen!!!/puchi!
ja,der gute rauch!!! gelle!!!
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ja,der gute rauch!!! gelle!!!
#251 Puchil2 † 14:04:39 | Dienstag, 23. März 2010
Zu turk
Kinder- und Jugendanwalt Michael Rauch ist entsetzt über die Rechtfertigung einer „hilfreichen Ohrfeige“ von Bischof Elmar Fischer. Fischer habe als Bischof eine moralische Verantwortung. Er stelle aber bestehende Gesetze infrage.
Die Aussage des Bischofs, wonach eine Ohrfeige in gewissen Situation hilfreich sein könne, hält Rauch für desaströs. Alle Institutionen im Land, die sich für den Schutz der Kinder einsetzen – etwa das Institut für Sozialdienste und das Vorarlberger Kinderdorf –, hätten bei Rauch heute Entsetzen geäußert.
Rauch wies darauf hin, dass Fischer bestehende Gesetze infrage stelle. Und das, obwohl die Kirche nach wie vor von vielen als moralische Instanz wahrgenommen werde. Seit gut 20 Jahren bestehe ein Gewaltverbot gegenüber Kindern. Deshalb könne es nicht sein, wenn ein Bischof von einer „hilfreichen Ohrfeige“ spreche.
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Kinder- und Jugendanwalt Michael Rauch ist entsetzt über die Rechtfertigung einer „hilfreichen Ohrfeige“ von Bischof Elmar Fischer. Fischer habe als Bischof eine moralische Verantwortung. Er stelle aber bestehende Gesetze infrage.
Die Aussage des Bischofs, wonach eine Ohrfeige in gewissen Situation hilfreich sein könne, hält Rauch für desaströs. Alle Institutionen im Land, die sich für den Schutz der Kinder einsetzen – etwa das Institut für Sozialdienste und das Vorarlberger Kinderdorf –, hätten bei Rauch heute Entsetzen geäußert.
Rauch wies darauf hin, dass Fischer bestehende Gesetze infrage stelle. Und das, obwohl die Kirche nach wie vor von vielen als moralische Instanz wahrgenommen werde. Seit gut 20 Jahren bestehe ein Gewaltverbot gegenüber Kindern. Deshalb könne es nicht sein, wenn ein Bischof von einer „hilfreichen Ohrfeige“ spreche.
#250 AnnaAndreasTeresaSebastian 13:29:42 | Dienstag, 23. März 2010
Josef G.
Ich glaube, dass der lateinheini nur ein Märchenerzähler ist, er hat sich da eine Geschichte ausgedacht um uns zu ärgern.
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Ich glaube, dass der lateinheini nur ein Märchenerzähler ist, er hat sich da eine Geschichte ausgedacht um uns zu ärgern.
#249 Josef_G 12:20:46 | Dienstag, 23. März 2010
@AnnaAndreasTeresaSebastian: Danke fürs Kompliment
Mir fällt dazu noch ein: ich kenne ein Ehepaar. Der Mann ist ungläubig, die Frau tief gläubig. Sie führen eine sehr schöne Ehe.
Manchmal begleitet der Mann die Frau in die Messe. Aber nie würde es ihnen, weder der Frau, noch dem Mann einfallen, daß der Mann mit zur Kommunion geht.
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Mir fällt dazu noch ein: ich kenne ein Ehepaar. Der Mann ist ungläubig, die Frau tief gläubig. Sie führen eine sehr schöne Ehe.
Manchmal begleitet der Mann die Frau in die Messe. Aber nie würde es ihnen, weder der Frau, noch dem Mann einfallen, daß der Mann mit zur Kommunion geht.
#248 AnnaAndreasTeresaSebastian 10:39:30 | Dienstag, 23. März 2010
Josef G.
Hervorragend Ihr Beitrag!
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Hervorragend Ihr Beitrag!
#247 Josef_G 10:36:40 | Dienstag, 23. März 2010
Frage an lateiniheini, bzw. an alle nichtkatholische Christen, die an der Eucharistie
teilhaben möchten:
Glauben Sie an der Realpräsenz Christi in der Eucharistie?
1, Wenn ja, können Sie es nachvollziehen, daß es gewisser Vorbereitungen bedarf, um an dieser teilzuhaben? Daß man würdig, d.h. ohne Todsünde zum Altar gehen darf. Also, man muß eine gültige Beichte bei einem katholischen Priester absolviert haben. Denken Sie mal an die Bibelstelle Mt. 22, 2-13:
„Mit dem Himmelreich ist es wie mit einem König, der die Hochzeit seines Sohnes vorbereitete…
Als sie sich gesetzt hatten und der König eintrat, um sich die Gäste anzusehen, bemerkte er unter ihnen einen Mann, der kein Hochzeitsgewand anhatte.
Er sagte zu ihm: Mein Freund, wie konntest du hier ohne Hochzeitsgewand erscheinen? Darauf wusste der Mann nichts zu sagen.
Da befahl der König seinen Dienern: Bindet ihm Hände und Füße und werft ihn hinaus in die äußerste Finsternis! Dort wird er heulen und mit den Zähnen knirschen.“
Ich denke, das sind genug klare Worte. Übrigens, wenn Sie an der Realpräsenz Jesu in der Eucharistie glauben, dann sind Sie nicht mehr evangelisch, reformiert, etc. Warum vollziehen Sie nicht den Akt und kehren in die heilige katholische Kirche zurück?
2, Wenn nicht:
Warum um Himmels willen möchten sie an so einem abergläugigen Spektakel teilhaben? Wollen Sie gegen Ihre eigene Überzeugung handeln? Aber auch wenn Sie nicht daran glauben, müsste Ihnen klar sein, daß jene, also die gläubigen Katholiken daran glauben. Und deren Überzeugung zu verspotten zeugt von Hochmut.
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teilhaben möchten:
Glauben Sie an der Realpräsenz Christi in der Eucharistie?
1, Wenn ja, können Sie es nachvollziehen, daß es gewisser Vorbereitungen bedarf, um an dieser teilzuhaben? Daß man würdig, d.h. ohne Todsünde zum Altar gehen darf. Also, man muß eine gültige Beichte bei einem katholischen Priester absolviert haben. Denken Sie mal an die Bibelstelle Mt. 22, 2-13:
„Mit dem Himmelreich ist es wie mit einem König, der die Hochzeit seines Sohnes vorbereitete…
Als sie sich gesetzt hatten und der König eintrat, um sich die Gäste anzusehen, bemerkte er unter ihnen einen Mann, der kein Hochzeitsgewand anhatte.
Er sagte zu ihm: Mein Freund, wie konntest du hier ohne Hochzeitsgewand erscheinen? Darauf wusste der Mann nichts zu sagen.
Da befahl der König seinen Dienern: Bindet ihm Hände und Füße und werft ihn hinaus in die äußerste Finsternis! Dort wird er heulen und mit den Zähnen knirschen.“
Ich denke, das sind genug klare Worte. Übrigens, wenn Sie an der Realpräsenz Jesu in der Eucharistie glauben, dann sind Sie nicht mehr evangelisch, reformiert, etc. Warum vollziehen Sie nicht den Akt und kehren in die heilige katholische Kirche zurück?
2, Wenn nicht:
Warum um Himmels willen möchten sie an so einem abergläugigen Spektakel teilhaben? Wollen Sie gegen Ihre eigene Überzeugung handeln? Aber auch wenn Sie nicht daran glauben, müsste Ihnen klar sein, daß jene, also die gläubigen Katholiken daran glauben. Und deren Überzeugung zu verspotten zeugt von Hochmut.
#246 DerRabe 05:44:47 | Dienstag, 23. März 2010
Die ganze Welt…
…ist ein einziger Abgrund, ob wir das wahrhaben wollen oder nicht. Ohne den guten Hirten ist niemand zum Guten und zum guten Weg ins ewige Leben in der Lage. Höchstens Stückwerk ist unser Erkennen und alles andere nur Verblendung und Irrtum. Wir sollten uns daher vor Gott tief demütigen, weil wir nur irrende Sünder sind. Wer sich nicht an das Erbarmen gottes durch gute Beichten wendet, der hat noch gar nichts verstanden.
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…ist ein einziger Abgrund, ob wir das wahrhaben wollen oder nicht. Ohne den guten Hirten ist niemand zum Guten und zum guten Weg ins ewige Leben in der Lage. Höchstens Stückwerk ist unser Erkennen und alles andere nur Verblendung und Irrtum. Wir sollten uns daher vor Gott tief demütigen, weil wir nur irrende Sünder sind. Wer sich nicht an das Erbarmen gottes durch gute Beichten wendet, der hat noch gar nichts verstanden.
#245 Heidenspaß 00:57:36 | Dienstag, 23. März 2010
Erstunken und erlogen
So könnte man die Katholische Kirche nun wirklich nicht besser beschreiben als mit diesen Worten. Anstatt das der Kapitän mit dem Sinkenden Schiff untergeht versucht er alles zu retten was nicht mehr angebunden ist. Doch dabei hat er vergessen, dass sein Goldener Stuhl des heiligen Petri zu schwer ist, er wird nicht gerettet werden und landet auf dem Meeresgrund.
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So könnte man die Katholische Kirche nun wirklich nicht besser beschreiben als mit diesen Worten. Anstatt das der Kapitän mit dem Sinkenden Schiff untergeht versucht er alles zu retten was nicht mehr angebunden ist. Doch dabei hat er vergessen, dass sein Goldener Stuhl des heiligen Petri zu schwer ist, er wird nicht gerettet werden und landet auf dem Meeresgrund.
#244 turk 00:35:44 | Dienstag, 23. März 2010
Der Diözesanbischof selbst schreibt jedoch
nichts von einer „wohlverdienten und vom Recht geschützten“ Ohrfeige, soweit ich sehe. Daher gehe ich davon aus, daß er dies nicht so sieht. Mir kommt das alles eigentümlich vor. Ob da nicht noch etwas nachkommt?
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nichts von einer „wohlverdienten und vom Recht geschützten“ Ohrfeige, soweit ich sehe. Daher gehe ich davon aus, daß er dies nicht so sieht. Mir kommt das alles eigentümlich vor. Ob da nicht noch etwas nachkommt?
#243 Marlene Dietrich † 23:45:18 | Montag, 22. März 2010
@leo miles
Ihre Gedanken zu Ende gedacht, stellen Sie Kardinal Kasper als Pharisäer dar. Hochachtung! o^/
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Ihre Gedanken zu Ende gedacht, stellen Sie Kardinal Kasper als Pharisäer dar. Hochachtung! o^/
#242 undogmatisch 23:34:47 | Montag, 22. März 2010
ayatollah
ok, ich lade sie auf einen tee (ist ja fastenzeit, sonst gerne auf eine halbe bier) ein…nach dem kreuzweg am donnerstag abend in st.peter
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ok, ich lade sie auf einen tee (ist ja fastenzeit, sonst gerne auf eine halbe bier) ein…nach dem kreuzweg am donnerstag abend in st.peter
#241 Leo Miles 23:34:39 | Montag, 22. März 2010
@Marlene
Das paßt ganz einfach zusammen: Die Juden des AT kannten Jesus noch nicht. Doch wer Jesus nach Seinem Erscheinen ablehnt, lehnt Gott ab, wie Er ist.
Zu den nachchristlichen Pharisäern lesen Sie doch bitte auch Offb 2,9 und 3,9. Vielleicht geht Ihnen ja dann ein Lichtlein auf…
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Das paßt ganz einfach zusammen: Die Juden des AT kannten Jesus noch nicht. Doch wer Jesus nach Seinem Erscheinen ablehnt, lehnt Gott ab, wie Er ist.
Zu den nachchristlichen Pharisäern lesen Sie doch bitte auch Offb 2,9 und 3,9. Vielleicht geht Ihnen ja dann ein Lichtlein auf…
#240 Marlene Dietrich † 23:30:12 | Montag, 22. März 2010
@leo miles
ich habe hier irgenwo mal gelesen, dass der gott der juden, nicht der gott der christen. pardon der katholischen ist. und jetzt hauen sie mir eine zitat aus dem alten testament um die ohren?!
wie passt das zusammen?
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ich habe hier irgenwo mal gelesen, dass der gott der juden, nicht der gott der christen. pardon der katholischen ist. und jetzt hauen sie mir eine zitat aus dem alten testament um die ohren?!
wie passt das zusammen?
#239 Leo Miles 23:27:52 | Montag, 22. März 2010
@Marlene
sie glauben doch wohl nicht ernsthaft, dass bischofmüllerregensburg auf seiten gottes steht
Ich habe ja auch „vielleicht“ geschrieben.
dann glaube ich mit sicherheit an einen anderen gott
Das ist sehr gut möglich. Aber bedenken Sie was der wahre Gott über die „anderen“ sagt (1. Chronik 16,26): „Denn aller Heiden Götter sind Götzen“.
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sie glauben doch wohl nicht ernsthaft, dass bischofmüllerregensburg auf seiten gottes steht
Ich habe ja auch „vielleicht“ geschrieben.
dann glaube ich mit sicherheit an einen anderen gott
Das ist sehr gut möglich. Aber bedenken Sie was der wahre Gott über die „anderen“ sagt (1. Chronik 16,26): „Denn aller Heiden Götter sind Götzen“.
#238 Marlene Dietrich † 23:22:15 | Montag, 22. März 2010
@leo miles
sie glauben doch wohl nicht ernsthaft, dass bischofmüllerregensburg auf seiten gottes steht.
wenn das der fall wäre, dann glaube ich mit sicherheit an einen anderen gott.
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sie glauben doch wohl nicht ernsthaft, dass bischofmüllerregensburg auf seiten gottes steht.
wenn das der fall wäre, dann glaube ich mit sicherheit an einen anderen gott.
#237 Leo Miles 23:19:07 | Montag, 22. März 2010
@hroznata
Es hat dann wahrscheinlich in Strömen geregnet…
@Marlene Dietrich
Vielleicht distanziert er sich ja von jedem, der auf der Seite Gottes steht…
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Es hat dann wahrscheinlich in Strömen geregnet…
@Marlene Dietrich
Vielleicht distanziert er sich ja von jedem, der auf der Seite Gottes steht…
#236 Seefeldt 23:16:28 | Montag, 22. März 2010
Die Heilige Kommunion und das Kirchenrecht
Das katholische Kirchenrecht läßt überhaupt keinen Platz für andere Überzeugungen:
Es ist Katholiken nicht gestattet, zu einem evangelischen Abendmahl zu gehen, und es ist Evangelischen nicht gestattet, zur Heiligen Kommunion zu gehen. Dementsprechend darf ein katholischer Priester niemandem die Kommunion geben, dessen evangelische Religionszugehörigkeit ihm bekannt ist. Täte er das doch, würde er grob gegen das Kirchenrecht verstoßen. Ich darf nochmals an den triftigen Grund für die Abendmahlstrennung erinnern: nämlich das unterschiedliche Verständnis von Priesterweihe und Wandlung. Und ich möchte hier auch an die Ehrfurcht erinnern, die wir dem Tische des Herrn schuldig sind.
Ein Vorschlag aus eigenem Überlegen, was ich mit einer evangelischen Frau tun würde:
Vielerorts gibt es die Möglichkeit, eine katholische Frühmesse zu besuchen. Ich würde zusammen mit meiner Frau oder Familie zur katholischen Frühmesse und anschließend zum evangelischen Gottesdienst gehen, in der Heiligen Messe zur Kommunion gehen (ohne meine Frau) und im evangelischen Gottesdienst meine Frau zum Abendmahl gehen lassen. So ist beiden Partnern gedient und außerdem dem Kirchenrecht entsprochen.
@ Walther von Stolzing: Danke für die Präzisierung Vergegenwärtigung statt Wiederholung. Es ist natürlich völlig richtig, daß das Opfer Christi keiner Wiederholung bedarf.
Und nun Gute Nacht und bis morgen.
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Das katholische Kirchenrecht läßt überhaupt keinen Platz für andere Überzeugungen:
Es ist Katholiken nicht gestattet, zu einem evangelischen Abendmahl zu gehen, und es ist Evangelischen nicht gestattet, zur Heiligen Kommunion zu gehen. Dementsprechend darf ein katholischer Priester niemandem die Kommunion geben, dessen evangelische Religionszugehörigkeit ihm bekannt ist. Täte er das doch, würde er grob gegen das Kirchenrecht verstoßen. Ich darf nochmals an den triftigen Grund für die Abendmahlstrennung erinnern: nämlich das unterschiedliche Verständnis von Priesterweihe und Wandlung. Und ich möchte hier auch an die Ehrfurcht erinnern, die wir dem Tische des Herrn schuldig sind.
Ein Vorschlag aus eigenem Überlegen, was ich mit einer evangelischen Frau tun würde:
Vielerorts gibt es die Möglichkeit, eine katholische Frühmesse zu besuchen. Ich würde zusammen mit meiner Frau oder Familie zur katholischen Frühmesse und anschließend zum evangelischen Gottesdienst gehen, in der Heiligen Messe zur Kommunion gehen (ohne meine Frau) und im evangelischen Gottesdienst meine Frau zum Abendmahl gehen lassen. So ist beiden Partnern gedient und außerdem dem Kirchenrecht entsprochen.
@ Walther von Stolzing: Danke für die Präzisierung Vergegenwärtigung statt Wiederholung. Es ist natürlich völlig richtig, daß das Opfer Christi keiner Wiederholung bedarf.
Und nun Gute Nacht und bis morgen.
#235 Marlene Dietrich † 23:12:23 | Montag, 22. März 2010
Skandal!
Der altliberale Kardinal Kasper distanziert sich vom allerhochwürdigstenherrnbischofmüllerregensburg, aufgrund dessen Naziäußerungen vom letzten Samstag.
Schön das im Vatikan wenigstens an manchen Stellen Vernunft einzieht. o^/
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Der altliberale Kardinal Kasper distanziert sich vom allerhochwürdigstenherrnbischofmüllerregensburg, aufgrund dessen Naziäußerungen vom letzten Samstag.
Schön das im Vatikan wenigstens an manchen Stellen Vernunft einzieht. o^/
#234 LM. 23:10:06 | Montag, 22. März 2010
morgen in der zeitung vielleicht:
„priester verspeisen zöglinge bei homoorgien und verarbeiten überreste zu schrumpfköpfen und halsketten“
frage ist nur wo
ard faz oder sz …
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„priester verspeisen zöglinge bei homoorgien und verarbeiten überreste zu schrumpfköpfen und halsketten“
frage ist nur wo
ard faz oder sz …
#233 AnnaAndreasTeresaSebastian 23:08:54 | Montag, 22. März 2010
Gute Nacht!
… und Gottes Segen.
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… und Gottes Segen.
#232 hroznata 23:03:56 | Montag, 22. März 2010
20 Grad minus
Fehlt nur noch die Behauptung, die Jugendlichen seien bei 20 Grad minus in die Kälte hinausgejagt worden. Wäre 100% medienwirksam! Aber es war eben ein SOMMERlager. Dumm gelaufen.
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Fehlt nur noch die Behauptung, die Jugendlichen seien bei 20 Grad minus in die Kälte hinausgejagt worden. Wäre 100% medienwirksam! Aber es war eben ein SOMMERlager. Dumm gelaufen.
#231 AnnaAndreasTeresaSebastian 23:03:04 | Montag, 22. März 2010
Marlene Dietrich
Sollte das jetzt ein Witz sein?
Auf alle Fälle war es eine primitive Bemerkung.
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Sollte das jetzt ein Witz sein?
Auf alle Fälle war es eine primitive Bemerkung.
#229 Leo Miles 23:00:03 | Montag, 22. März 2010
Wer die Messe
als Opfermesse abschaffen will, der will auch Golgatha dem Vergessen anheim fallen lassen. In wessen Sinn steht das wohl? Dafür gibt es ein Wort: Pharisäer.
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als Opfermesse abschaffen will, der will auch Golgatha dem Vergessen anheim fallen lassen. In wessen Sinn steht das wohl? Dafür gibt es ein Wort: Pharisäer.
#228 Samurai 22:56:59 | Montag, 22. März 2010
@Seefeldt
Ich war schon häufiger in Taize, und dort werden nach dem Morgengebet die in der Messe konsekrierten Gaben ausgeteilt.
An den Türen wird darauf hingewiesen, werdie Eucharistie empfangen kann.
Nun habe ich mal einen Bruder gefragt, wie sie rausfänden, wer katholisch sei und wer nicht, seine Antwort:
„Wir können es nicht. Wenn jemand die Kommunion empfangen möchte, gehen wir davon aus, daß er das Eucharistieverständnis teilt!“
Meine zweite Frage:
„Und wenn der Besucher sagen würde:Ich bin katholisch! und er wäre es nicht?“
Seine Antwort sagte alles:
„Dann muss er das mit seinem Gewissen und mit Gott regeln!“
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Ich war schon häufiger in Taize, und dort werden nach dem Morgengebet die in der Messe konsekrierten Gaben ausgeteilt.
An den Türen wird darauf hingewiesen, werdie Eucharistie empfangen kann.
Nun habe ich mal einen Bruder gefragt, wie sie rausfänden, wer katholisch sei und wer nicht, seine Antwort:
„Wir können es nicht. Wenn jemand die Kommunion empfangen möchte, gehen wir davon aus, daß er das Eucharistieverständnis teilt!“
Meine zweite Frage:
„Und wenn der Besucher sagen würde:Ich bin katholisch! und er wäre es nicht?“
Seine Antwort sagte alles:
„Dann muss er das mit seinem Gewissen und mit Gott regeln!“
#227 Walther von Stolzing 22:56:31 | Montag, 22. März 2010
@Seefeld: Kreuzesopfer und Messopfer
Die Lehre von der unblutigen Wiederholung von Christi Opfer ist katholische Lehre, die der Gegenwart des Opfers Christi in der Heiligen Messe keineswegs widerspricht. Geißelung und Kreuzigung gibt es beispielsweise in Heiligen Messe nicht, das Opfer Christi aber durchaus.
Ganz richtig, nur ist der Begriff „Wiederholung“ hier nicht korrekt, denn das Opfer Christi bedarf keiner Wiederholung. Es ist die unblutige Vergegenwärtigung des ewigen blutigen Kreuzesopfers, welches auf sakramentale Weise in unsere Gegenwart geholt wird, sozusagen. Es ist ein einmaliges Opfer, das keiner Wiederholung bedarf. Das Opfer der Messe ist das selbe wie auf Golgotha.
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Die Lehre von der unblutigen Wiederholung von Christi Opfer ist katholische Lehre, die der Gegenwart des Opfers Christi in der Heiligen Messe keineswegs widerspricht. Geißelung und Kreuzigung gibt es beispielsweise in Heiligen Messe nicht, das Opfer Christi aber durchaus.
Ganz richtig, nur ist der Begriff „Wiederholung“ hier nicht korrekt, denn das Opfer Christi bedarf keiner Wiederholung. Es ist die unblutige Vergegenwärtigung des ewigen blutigen Kreuzesopfers, welches auf sakramentale Weise in unsere Gegenwart geholt wird, sozusagen. Es ist ein einmaliges Opfer, das keiner Wiederholung bedarf. Das Opfer der Messe ist das selbe wie auf Golgotha.
#226 lateiniheini 22:54:52 | Montag, 22. März 2010
@seefeldt
Ich weiß ja gar nicht, wer in der röm.-kath.Pfarrei hier überhaupt zuständig ist! Die Diakonin, die in unserem Kindergarten tätig ist, meint es sei kein Thema! Manchmal ist der „Stammpriester“ da, manchmal ein anderer! Es geht doch aber nicht um irgendein Kirchenrecht…es geht um ein Sakrament Jesu Christi!Ich bin der festen Überzeugung, das mir dieses nicht verweigert werden darf…ich persönlich bewerte meinen Glauben höher, als irgendein Gesetz irgeneiner Kirche…außerdem würde mir meine röm.-kath.Ehefrau was anderes erzählen, wenn ich jetzt hinginge und sämtliche Pfarrer und Priester zu irgendwelchen Gesprächen konsultieren würde…
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Ich weiß ja gar nicht, wer in der röm.-kath.Pfarrei hier überhaupt zuständig ist! Die Diakonin, die in unserem Kindergarten tätig ist, meint es sei kein Thema! Manchmal ist der „Stammpriester“ da, manchmal ein anderer! Es geht doch aber nicht um irgendein Kirchenrecht…es geht um ein Sakrament Jesu Christi!Ich bin der festen Überzeugung, das mir dieses nicht verweigert werden darf…ich persönlich bewerte meinen Glauben höher, als irgendein Gesetz irgeneiner Kirche…außerdem würde mir meine röm.-kath.Ehefrau was anderes erzählen, wenn ich jetzt hinginge und sämtliche Pfarrer und Priester zu irgendwelchen Gesprächen konsultieren würde…
#225 AnnaAndreasTeresaSebastian 22:52:15 | Montag, 22. März 2010
fundamental-christian
IHNEN AUCH EINE GUTE NACHT! uND Gottes Segen!
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IHNEN AUCH EINE GUTE NACHT! uND Gottes Segen!
#224 fundamental-christian 22:50:43 | Montag, 22. März 2010
So für heute ist Schluss für mich,
Dankeschön und guts nächtle!
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Dankeschön und guts nächtle!
#223 Seefeldt 22:49:07 | Montag, 22. März 2010
Wer unwürdig dieses Fleisch ißt und dieses Blut trinkt, der ißt und trinkt sich das Gericht
@ lateiniheini:
Meine wegen Platzmangels unvollständig gebliebene Bitte möchte ich hier fortsetzen: Bitte teilen Sie jenem Pfarrer so bald wie möglich Ihre Religionsgemeinschaft mit und überlassen Sie es ihm, ob er Ihnen die Kommunion in diesem Wissen gibt oder nicht. Doch seien Sie sich auch bewußt, daß er das katholische Kirchenrecht schwer verletzen würde, wenn er Ihnen im Wissen um Ihre Religionszugehörigkeit die Kommunion geben würde. Und seien Sie sich auch bewußt, daß Sie sich die Kommunion erschleichen, solange Sie dem Pfarrer Ihre Religionszugehörigkeit verschweigen.
Und vergessen Sie auch folgendes Bibelwort nicht (sinngemäß): Wer unwürdig dieses Fleisch ißt und dieses Blut trinkt, der ißt und trinkt sich das Gericht.
*
In Taizé war ich noch nicht und werde wohl auch nicht dahin gehen, doch singe ich oft bei Taizé-Gebeten mit.
Die Lehre von der unblutigen Wiederholung von Christi Opfer ist katholische Lehre, die der Gegenwart des Opfers Christi in der Heiligen Messe keineswegs widerspricht. Geißelung und Kreuzigung gibt es beispielsweise in Heiligen Messe nicht, das Opfer Christi aber durchaus.
Man bittet die Heiligen um Fürsprache bei Gott, aber man betet nicht durch die Heiligen zu Gott. Letzteres ist eine der von mir erwähnten Übertreibungen. Gott hat keinen Sekretär und auch keine Sekretärin nötig.
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@ lateiniheini:
Meine wegen Platzmangels unvollständig gebliebene Bitte möchte ich hier fortsetzen: Bitte teilen Sie jenem Pfarrer so bald wie möglich Ihre Religionsgemeinschaft mit und überlassen Sie es ihm, ob er Ihnen die Kommunion in diesem Wissen gibt oder nicht. Doch seien Sie sich auch bewußt, daß er das katholische Kirchenrecht schwer verletzen würde, wenn er Ihnen im Wissen um Ihre Religionszugehörigkeit die Kommunion geben würde. Und seien Sie sich auch bewußt, daß Sie sich die Kommunion erschleichen, solange Sie dem Pfarrer Ihre Religionszugehörigkeit verschweigen.
Und vergessen Sie auch folgendes Bibelwort nicht (sinngemäß): Wer unwürdig dieses Fleisch ißt und dieses Blut trinkt, der ißt und trinkt sich das Gericht.
*
In Taizé war ich noch nicht und werde wohl auch nicht dahin gehen, doch singe ich oft bei Taizé-Gebeten mit.
Die Lehre von der unblutigen Wiederholung von Christi Opfer ist katholische Lehre, die der Gegenwart des Opfers Christi in der Heiligen Messe keineswegs widerspricht. Geißelung und Kreuzigung gibt es beispielsweise in Heiligen Messe nicht, das Opfer Christi aber durchaus.
Man bittet die Heiligen um Fürsprache bei Gott, aber man betet nicht durch die Heiligen zu Gott. Letzteres ist eine der von mir erwähnten Übertreibungen. Gott hat keinen Sekretär und auch keine Sekretärin nötig.
#222 lateiniheini 22:49:01 | Montag, 22. März 2010
@luteranerin @samurai
Jaja, wenn mich aber der Priester nicht kennt! Ich geh ja schließlich nicht wegen dem Priester zur Kommunion oder zum Abendmahl???? Ist wirklich nicht ganz leicht…,. aber im Rheinland hat mans da einfacher, trotz Meisner…
Im übrigen hab ich grad ne Menge meines Pulvers an Galatea verschüttet! Das war so himmelschreiend, das war das Allerletzte, der größte Dreck, den ich heute Abend hier gelesen habe°!
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Jaja, wenn mich aber der Priester nicht kennt! Ich geh ja schließlich nicht wegen dem Priester zur Kommunion oder zum Abendmahl???? Ist wirklich nicht ganz leicht…,. aber im Rheinland hat mans da einfacher, trotz Meisner…
Im übrigen hab ich grad ne Menge meines Pulvers an Galatea verschüttet! Das war so himmelschreiend, das war das Allerletzte, der größte Dreck, den ich heute Abend hier gelesen habe°!
#221 Luteranerin † 22:45:16 | Montag, 22. März 2010
lateiniheini
ja, ein rheinisch-katholischer Priester der wird so reagieren. Aber die anderen, ich wage es zu bezweifeln.
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ja, ein rheinisch-katholischer Priester der wird so reagieren. Aber die anderen, ich wage es zu bezweifeln.
#220 Samurai 22:44:49 | Montag, 22. März 2010
@ lateiniheini
Einen befreundeten Priester habe ich mal gefragt, was er in der Gemeinde macht, wenn jemand vor ihm steht, die Kommunion empfangen möchte und er nicht weiß, welcher Konfession er angehört- die Antwort fand ich toll:
„Ich werde sie ihm garantiert nicht verweigern!“
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Einen befreundeten Priester habe ich mal gefragt, was er in der Gemeinde macht, wenn jemand vor ihm steht, die Kommunion empfangen möchte und er nicht weiß, welcher Konfession er angehört- die Antwort fand ich toll:
„Ich werde sie ihm garantiert nicht verweigern!“
#219 Lisibald Poier † 22:44:29 | Montag, 22. März 2010
@Marlene Dietrich
… nur wenn sich die evangelischen total dem katholischen Glauben unterwerfen.
Sie haben sich gelöst und es kann nur das Gleichnis des verlorenen Sohns gelten.
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… nur wenn sich die evangelischen total dem katholischen Glauben unterwerfen.
Sie haben sich gelöst und es kann nur das Gleichnis des verlorenen Sohns gelten.
#218 lateiniheini 22:44:24 | Montag, 22. März 2010
@galatea
Es gibt auch Menschen, die geistig behindert sind. Auch sie können nicht kommunizieren, weil es darum geht, was im Hirn ankommt vom Evangelium.
Sorry, aber das ist absolut das Allerletzte! Menschenverachtend, antichristlich, antimenschlich!!!!! Geistig Behinderte sind also von Christus ausgeschlossen… wer sowas behauptet ist der letzte Abschaum…
Wissen sie überhaupt, was sie von sich geben? Wer hier kein Hirn hat, sind Sie!!!!
Wie verlogen und vergrätzt und verstockt und verblödet muss man eigentlich sein, um so einen Schwachsinn von sich zu geben????
Machen sie was sie wollen, aber lassen Sie mich als friedlichen Christen und Demokraten mit ihren klerikal-nationalsozialistischen Dummheiten in Ruhe!!!!
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Es gibt auch Menschen, die geistig behindert sind. Auch sie können nicht kommunizieren, weil es darum geht, was im Hirn ankommt vom Evangelium.
Sorry, aber das ist absolut das Allerletzte! Menschenverachtend, antichristlich, antimenschlich!!!!! Geistig Behinderte sind also von Christus ausgeschlossen… wer sowas behauptet ist der letzte Abschaum…
Wissen sie überhaupt, was sie von sich geben? Wer hier kein Hirn hat, sind Sie!!!!
Wie verlogen und vergrätzt und verstockt und verblödet muss man eigentlich sein, um so einen Schwachsinn von sich zu geben????
Machen sie was sie wollen, aber lassen Sie mich als friedlichen Christen und Demokraten mit ihren klerikal-nationalsozialistischen Dummheiten in Ruhe!!!!
#217 Marlene Dietrich † 22:42:31 | Montag, 22. März 2010
Mons. Imkamp
Ich habe mal einer Predigt von Mons. Imkamp in Vesperbild gelauscht. Ja ich war tatsächilch dort. Aber auch nur einmal!
Dabei ging es um das Miteinander der katholischen und evangelischen.
Sinngemäß Mons. Imkamp:
Ein Miteinander kann es natürlich geben. Aber…
… nur wenn sich die evangelischen total dem katholischen Glauben unterwerfen.
Puh. Das war dann auch das erste und letzte mal, dass ich mir das angesehen und angehört habe.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe mal einer Predigt von Mons. Imkamp in Vesperbild gelauscht. Ja ich war tatsächilch dort. Aber auch nur einmal!
Dabei ging es um das Miteinander der katholischen und evangelischen.
Sinngemäß Mons. Imkamp:
Ein Miteinander kann es natürlich geben. Aber…
… nur wenn sich die evangelischen total dem katholischen Glauben unterwerfen.
Puh. Das war dann auch das erste und letzte mal, dass ich mir das angesehen und angehört habe.
#216 chico flojo 22:41:18 | Montag, 22. März 2010
Es sollte so heißen:
„entsteht nur dort“ statt findet nur dort statt
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„entsteht nur dort“ statt findet nur dort statt
#215 Lisibald Poier † 22:39:01 | Montag, 22. März 2010
@chico flojo
Man will den Leuten ja etwas mitgeben.
Wirkliche Gemeinschaft, von der Christi sprach, findet nur dort statt
Bei der hl. Kommunion, wenn das Geschöpf seinem Schöpfer am Nächsten ist. o^/
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Man will den Leuten ja etwas mitgeben.
Wirkliche Gemeinschaft, von der Christi sprach, findet nur dort statt
Bei der hl. Kommunion, wenn das Geschöpf seinem Schöpfer am Nächsten ist. o^/
#214 lateiniheini 22:38:57 | Montag, 22. März 2010
@AATS @seefeldt
@AATS
Sie sind doch selbst dafür verantwortlich, dass es in Ihrer Familie diese Trennung gibt, also machen Sie nicht andere dafür verantwortlich.
Das ist doch wohl eine absolute Frechheit! Beleidigen Sie meine Familie nicht! Das verbitte ich mir! Meine Frau geht seit Jahren völlig freiwillig zum Abendmahl! Ohne Zwang! Sie empfindet es als röm.-kath. Christin als Unding, das ich ausgeschlossen bin! Sie unterstützt meine christliche Erziehung der Kinder, so wie ich das von meinen Eltern gewohnt bin! Was also erlauben sie sich eigentlich, mich belehren zu wollen? Meine Familie belehren zu wollen?
Ich würde niemals mit dieser arroganten Überheblichkeit einem röm.-kath. Mitchristen begegnen, so wie Sie es tun! Leute wie Sie sind Menschen, die die röm.-kath. Kirche abschreckend gestalten- nicht nur für Protestanten! Leute wie Sie sind verantwortlich für die Trennung der Christen- unverbesserliche Konfessionsfanatiker, die glauben, ihre eigene Glaubenswahrheit mit Löffeln gefressen zu haben- verschonen Sie mich bitte mit ihrem Glaubens/Rassenwahn!
@seefeldt
Wir haben einen röm.-kath. Diakon als guten Freund! Der ist Professor für Theologie und leitet ein erzbischöfliches Institut. Der hat mir Mut gemacht! Der versteht unser familiäres Problem! Ein anderer- ein Priester- mit dem habe ich ebenfalls gesprochen, der hat nur gesagt „Ich hann da kein Problem! Hauptsaach, ett Hätz(Herz) iss juut, datt andere maach der leeve Jott!“
Welche Legitimationen muss ich mir denn noch holen????
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@AATS
Sie sind doch selbst dafür verantwortlich, dass es in Ihrer Familie diese Trennung gibt, also machen Sie nicht andere dafür verantwortlich.
Das ist doch wohl eine absolute Frechheit! Beleidigen Sie meine Familie nicht! Das verbitte ich mir! Meine Frau geht seit Jahren völlig freiwillig zum Abendmahl! Ohne Zwang! Sie empfindet es als röm.-kath. Christin als Unding, das ich ausgeschlossen bin! Sie unterstützt meine christliche Erziehung der Kinder, so wie ich das von meinen Eltern gewohnt bin! Was also erlauben sie sich eigentlich, mich belehren zu wollen? Meine Familie belehren zu wollen?
Ich würde niemals mit dieser arroganten Überheblichkeit einem röm.-kath. Mitchristen begegnen, so wie Sie es tun! Leute wie Sie sind Menschen, die die röm.-kath. Kirche abschreckend gestalten- nicht nur für Protestanten! Leute wie Sie sind verantwortlich für die Trennung der Christen- unverbesserliche Konfessionsfanatiker, die glauben, ihre eigene Glaubenswahrheit mit Löffeln gefressen zu haben- verschonen Sie mich bitte mit ihrem Glaubens/Rassenwahn!
@seefeldt
Wir haben einen röm.-kath. Diakon als guten Freund! Der ist Professor für Theologie und leitet ein erzbischöfliches Institut. Der hat mir Mut gemacht! Der versteht unser familiäres Problem! Ein anderer- ein Priester- mit dem habe ich ebenfalls gesprochen, der hat nur gesagt „Ich hann da kein Problem! Hauptsaach, ett Hätz(Herz) iss juut, datt andere maach der leeve Jott!“
Welche Legitimationen muss ich mir denn noch holen????
#213 fundamental-christian 22:37:41 | Montag, 22. März 2010
wer sagt denn sowas, AnnaAndreasTeresaSebastian?
Die vom Pfarrer gesprochenen Einsetzungsworte des hlg. Abendmahles bewirken die konsekration (Wandlung)!
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Die vom Pfarrer gesprochenen Einsetzungsworte des hlg. Abendmahles bewirken die konsekration (Wandlung)!
#212 chico flojo 22:36:50 | Montag, 22. März 2010
@lateinheini
Lesen Sie das Johannesevangelium. Fleisch und Blut Christi – oder nicht. Glaube ich – dann passieren Wunder. Glaube ich nicht – dann passiert auch nichts. Und die Hl. Eucharistie ist ein Wunder. Wirkliche Gemeinschaft, von der Christi sprach, findet nur dort statt – im gemeinsamen Glauben, im Bekennen der Wahrheit. Und die ist Christus. Und vor allem bekennt der Christ den Herrn, wenn es nötig ist. Und kungelt nicht mit den Widersachern der Kirche. Die gibt’s hier zuhauf – und Sie sind mittenmang dabei.
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Lesen Sie das Johannesevangelium. Fleisch und Blut Christi – oder nicht. Glaube ich – dann passieren Wunder. Glaube ich nicht – dann passiert auch nichts. Und die Hl. Eucharistie ist ein Wunder. Wirkliche Gemeinschaft, von der Christi sprach, findet nur dort statt – im gemeinsamen Glauben, im Bekennen der Wahrheit. Und die ist Christus. Und vor allem bekennt der Christ den Herrn, wenn es nötig ist. Und kungelt nicht mit den Widersachern der Kirche. Die gibt’s hier zuhauf – und Sie sind mittenmang dabei.
#211 Marlene Dietrich † 22:36:26 | Montag, 22. März 2010
@anna
Das ist auch mein Verständnis!
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Das ist auch mein Verständnis!
#210 Galatea 22:36:26 | Montag, 22. März 2010
Sehr geehrter Herr lateiniheini,
wenn Sie allabendlich schon so wild auf den Empfang der Kommunion sind, dann lassen Sie sich trösten.
1. Haben weder Sie noch ich noch sonstwer das Menschenrecht auf Teilnahme an der Kommunion. Es gibt auch Menschen, die geistig behindert sind. Auch sie können nicht kommunizieren, weil es darum geht, was im Hirn ankommt vom Evangelium. Dies nur als kleines Beispiel.
2. Christus setzt ganz deutlich Grenzen. Er lädt ganz gewiss nicht jeden zur Kommunion ein. Bei Bedarf sende ich Ihnen die betreffenden Schriftstellen gerne zu.
3. Ihre Begeisterung gilt Ihnen selber, das ist, was man wahrnimmt; weder Gott noch Christus. Wie wollen Sie denn mit diesen Grundlagen Interkommunion fordern?
4. Beten, und nicht Blödeln führt zu Gott. Das muss man aber erst einmal wollen.
5. Ihre Kindergeschichten führen Sie hier jedesmal an; aber, frage ich, wären die zu blöde, den Unterschied zu begreifen, wenn es ihnen jemand jemals erklärte?
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wenn Sie allabendlich schon so wild auf den Empfang der Kommunion sind, dann lassen Sie sich trösten.
1. Haben weder Sie noch ich noch sonstwer das Menschenrecht auf Teilnahme an der Kommunion. Es gibt auch Menschen, die geistig behindert sind. Auch sie können nicht kommunizieren, weil es darum geht, was im Hirn ankommt vom Evangelium. Dies nur als kleines Beispiel.
2. Christus setzt ganz deutlich Grenzen. Er lädt ganz gewiss nicht jeden zur Kommunion ein. Bei Bedarf sende ich Ihnen die betreffenden Schriftstellen gerne zu.
3. Ihre Begeisterung gilt Ihnen selber, das ist, was man wahrnimmt; weder Gott noch Christus. Wie wollen Sie denn mit diesen Grundlagen Interkommunion fordern?
4. Beten, und nicht Blödeln führt zu Gott. Das muss man aber erst einmal wollen.
5. Ihre Kindergeschichten führen Sie hier jedesmal an; aber, frage ich, wären die zu blöde, den Unterschied zu begreifen, wenn es ihnen jemand jemals erklärte?
#209 AnnaAndreasTeresaSebastian 22:35:41 | Montag, 22. März 2010
fundamental-christian und Samurai
Aber wie soll das gehen wenn es in der evanglischen Kirche keine Wandlung gibt?
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Aber wie soll das gehen wenn es in der evanglischen Kirche keine Wandlung gibt?
#208 Samurai 22:35:22 | Montag, 22. März 2010
@Teresa
Nun, wenn das manche „Vertreter“ der Tridentinischen Messe begreifen würde- ein Sympathisant der FSSPX wollte mir mal weismachen, die Handkommunion wäre häretisch.
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Nun, wenn das manche „Vertreter“ der Tridentinischen Messe begreifen würde- ein Sympathisant der FSSPX wollte mir mal weismachen, die Handkommunion wäre häretisch.
#207 Lisibald Poier † 22:34:02 | Montag, 22. März 2010
@judass
Jetzt benimm Dich. Die Erdexpansion ist längst historisch überwunden, wegen der Quantentheorie und die Hohlwelt-Theorie besagt ja, daß die Erde konkarv geformt ist. Blödsinn, freilich, aber die Nazis glaubten daran.
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Jetzt benimm Dich. Die Erdexpansion ist längst historisch überwunden, wegen der Quantentheorie und die Hohlwelt-Theorie besagt ja, daß die Erde konkarv geformt ist. Blödsinn, freilich, aber die Nazis glaubten daran.
#206 AnnaAndreasTeresaSebastian 22:32:27 | Montag, 22. März 2010
Marlene Dietrich
Auch in einer nichttridentinischen Messe wird bei der Wandlung das Brot in den Leib Christi verwandelt. Der Kommunionempfang ist sowohl als Mund- und als Handkommunion erlaubt.
Sorry, ich wollte Sie nicht beleidigen.
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Auch in einer nichttridentinischen Messe wird bei der Wandlung das Brot in den Leib Christi verwandelt. Der Kommunionempfang ist sowohl als Mund- und als Handkommunion erlaubt.
Sorry, ich wollte Sie nicht beleidigen.
#205 fundamental-christian 22:30:06 | Montag, 22. März 2010
@ AnnaAndreasTeresaSebastian:
Tut mir Leid hier liegt ein Missverständnis vor:
„Nach evangelischer Auslegung ist es jedoch nur ein Symbol. Und da liegt eben der große Unterschied.“
Das gilt nicht für evangelisch-lutherische Christen:
„Was ist das Sakrament des Altars?
– Es ist der wahre Leib und Blut unseres Herrn Jesu Christi, unter dem Brot und Wein uns Christen zu essen und zu trinken von Christo selbst eingesetzt.“(Martin Luthers Kleiner Katechismus)
„155. Frage: Welches sind die sichtbaren Zeichen des heiligen Abendmahls?
– Brot und Wein, wodurch der für uns gebrochene Leib und das für uns vergossene Blut Christi vorgestellt und vermittelt wird. Sie sind jedoch nicht bloße Zeichen, sondern wir empfangen mit ihnen wahrhaftig den Leib und das Blut Christi.“
(Evangelischer Katechismus oder biblische Glaubens- und Sittenlehre für jung und alt, 1913)
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Tut mir Leid hier liegt ein Missverständnis vor:
„Nach evangelischer Auslegung ist es jedoch nur ein Symbol. Und da liegt eben der große Unterschied.“
Das gilt nicht für evangelisch-lutherische Christen:
„Was ist das Sakrament des Altars?
– Es ist der wahre Leib und Blut unseres Herrn Jesu Christi, unter dem Brot und Wein uns Christen zu essen und zu trinken von Christo selbst eingesetzt.“(Martin Luthers Kleiner Katechismus)
„155. Frage: Welches sind die sichtbaren Zeichen des heiligen Abendmahls?
– Brot und Wein, wodurch der für uns gebrochene Leib und das für uns vergossene Blut Christi vorgestellt und vermittelt wird. Sie sind jedoch nicht bloße Zeichen, sondern wir empfangen mit ihnen wahrhaftig den Leib und das Blut Christi.“
(Evangelischer Katechismus oder biblische Glaubens- und Sittenlehre für jung und alt, 1913)
#203 Seefeldt 22:29:10 | Montag, 22. März 2010
Mal zum Nachdenken …
Zum Stichwort Klatschen in der Kirche habe ich ein gleichsam orthodoxes Schlüsselerlebnis.
Sehr viel habe ich für russische Musik übrig, und eines Tages sang ein Kosakenchor in einer katholischen Kirche (was übrigens öfters vorkommt). An diesem Tag trat vor Beginn des Singens ein Kosak vor und bat das Publikum nicht zu klatschen, da man doch in einem Hause Gottes sei und man Gott die angemessene Ehrfurcht entgegenbringen sollte. Das werde ich nie vergessen, denn der Mann hat vollkommen recht, und seitdem klatsche ich in der Kirche auch nicht mehr.
Viele Katholiken und Evangelische haben leider überhaupt kein Verständnis mehr dafür, was für ein Haus eine Kirche und was ein Gottesdienst, eine Heilige Messe ist.
Wohl kaum ein Bürger, der zum Bundespräsidenten eingeladen wird, oder kaum ein Arbeiter in einer größeren Firma, der zum Chef geladen wird, dürfte sich dahinflegeln. Und Gott ist doch unendlich viel mehr als ein Bundespräsident oder ein Chef!
Meiner Meinung nach ist eines der Hauptübel im katholischen wie im evangelischen Christentum, daß viele Christen dieser Konfessionen die Ehrfurcht vor Gott weitgehend verloren haben.
Was die fehlende Abendmahlgemeinschaft betrifft, kann doch jeder Katholik zu seiner heiligen Kommunion und jeder Evangelische zu seinem Abendmahl gehen und damit Christi Einladung folgen.
@ lateiniheini: Haben Sie dem katholischen Priester, bei dem Sie zur Kommunion gehen, Ihre evangelische Konfessionszugehörigkeit mitgeteilt? Wenn nicht, bitte ba…
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Zum Stichwort Klatschen in der Kirche habe ich ein gleichsam orthodoxes Schlüsselerlebnis.
Sehr viel habe ich für russische Musik übrig, und eines Tages sang ein Kosakenchor in einer katholischen Kirche (was übrigens öfters vorkommt). An diesem Tag trat vor Beginn des Singens ein Kosak vor und bat das Publikum nicht zu klatschen, da man doch in einem Hause Gottes sei und man Gott die angemessene Ehrfurcht entgegenbringen sollte. Das werde ich nie vergessen, denn der Mann hat vollkommen recht, und seitdem klatsche ich in der Kirche auch nicht mehr.
Viele Katholiken und Evangelische haben leider überhaupt kein Verständnis mehr dafür, was für ein Haus eine Kirche und was ein Gottesdienst, eine Heilige Messe ist.
Wohl kaum ein Bürger, der zum Bundespräsidenten eingeladen wird, oder kaum ein Arbeiter in einer größeren Firma, der zum Chef geladen wird, dürfte sich dahinflegeln. Und Gott ist doch unendlich viel mehr als ein Bundespräsident oder ein Chef!
Meiner Meinung nach ist eines der Hauptübel im katholischen wie im evangelischen Christentum, daß viele Christen dieser Konfessionen die Ehrfurcht vor Gott weitgehend verloren haben.
Was die fehlende Abendmahlgemeinschaft betrifft, kann doch jeder Katholik zu seiner heiligen Kommunion und jeder Evangelische zu seinem Abendmahl gehen und damit Christi Einladung folgen.
@ lateiniheini: Haben Sie dem katholischen Priester, bei dem Sie zur Kommunion gehen, Ihre evangelische Konfessionszugehörigkeit mitgeteilt? Wenn nicht, bitte ba…
#202 Marlene Dietrich † 22:28:54 | Montag, 22. März 2010
@teresa
Dann erklären Sie uns doch bitte, was Sie unter Ahnung verstehen. Falls es Ihnen möglich ist, an meinen beiden geschilderten Fällen.
Immer diese Beleidigungen von Ihnen und nichts wirklich brauchbares.
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Dann erklären Sie uns doch bitte, was Sie unter Ahnung verstehen. Falls es Ihnen möglich ist, an meinen beiden geschilderten Fällen.
Immer diese Beleidigungen von Ihnen und nichts wirklich brauchbares.
#201 AnnaAndreasTeresaSebastian 22:28:10 | Montag, 22. März 2010
lateinheini
Sie könnten die Trennung innerhalb der Familie überwinden, wenn Sie zum katholischen Glauben übertreten würden. Sie sind doch selbst dafür verantwortlich, dass es in Ihrer Familie diese Trennung gibt, also machen Sie nicht andere dafür verantwortlich.
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Sie könnten die Trennung innerhalb der Familie überwinden, wenn Sie zum katholischen Glauben übertreten würden. Sie sind doch selbst dafür verantwortlich, dass es in Ihrer Familie diese Trennung gibt, also machen Sie nicht andere dafür verantwortlich.
#200 Samurai 22:27:58 | Montag, 22. März 2010
@aats
Sie irren, denn die Lutheraner glaubenebenfalls an die Realpräsenz Jesuin den eucharistischen Gaben.
Alsrein symbolischbetrachten dies allerdings die Calvinisten, das wird von Katholiken immer noch oft verwechselt.
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Sie irren, denn die Lutheraner glaubenebenfalls an die Realpräsenz Jesuin den eucharistischen Gaben.
Alsrein symbolischbetrachten dies allerdings die Calvinisten, das wird von Katholiken immer noch oft verwechselt.
#199 lateiniheini 22:25:45 | Montag, 22. März 2010
@chico
Warum seid Ihr eigentlich so wild danach, die Hl.Kommunion zu empfangen
Mein lieber Freund!!!! Jesus Christus lädt mich und dichals gläubige Christen zu seinem Mahl ein! Jesus Christus lädt mich in der röm.-kath.Kirche genauso ein, wie in der evang. oder altkatholischen oder anglikanischen Kirche!!!! Für mich ist es eine Sünde gegen Jesus Christus, diese Einladung zu verweigern!!!
Und der Versuch, das Kindern zu erklären, Familien zu trennen, Zwist und Zwietracht zu sähen, steht in eklatanten Widerspruch zur Heiligen Schrift!
Das ich hier- wie viele andere auch- einem Gewissenskonflikt gegenüberstehe- den ich auf meine Weise löse- soweit geht eurer geistiger Horizont nicht! Zum Glück lädt meine Kirche ja alle ein…und lässt keine Mitchristen mit ihren Gewissenskonflikten allein!
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Warum seid Ihr eigentlich so wild danach, die Hl.Kommunion zu empfangen
Mein lieber Freund!!!! Jesus Christus lädt mich und dichals gläubige Christen zu seinem Mahl ein! Jesus Christus lädt mich in der röm.-kath.Kirche genauso ein, wie in der evang. oder altkatholischen oder anglikanischen Kirche!!!! Für mich ist es eine Sünde gegen Jesus Christus, diese Einladung zu verweigern!!!
Und der Versuch, das Kindern zu erklären, Familien zu trennen, Zwist und Zwietracht zu sähen, steht in eklatanten Widerspruch zur Heiligen Schrift!
Das ich hier- wie viele andere auch- einem Gewissenskonflikt gegenüberstehe- den ich auf meine Weise löse- soweit geht eurer geistiger Horizont nicht! Zum Glück lädt meine Kirche ja alle ein…und lässt keine Mitchristen mit ihren Gewissenskonflikten allein!
#198 AnnaAndreasTeresaSebastian 22:25:42 | Montag, 22. März 2010
Marlene Dietrich
Oh Marlenchen, Sie haben ja überhaupt keine Ahnung. Und Ahnungslose wollen über den papst und die kirche herziehen. Unglaublich.
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Oh Marlenchen, Sie haben ja überhaupt keine Ahnung. Und Ahnungslose wollen über den papst und die kirche herziehen. Unglaublich.
#197 Lisibald Poier † 22:25:03 | Montag, 22. März 2010
@chico flojo
Genau, kreuz.net ist ein autonomes Kollektiv. www.youtube.com/watch?v=Tca-AkF2_6w :(3
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Genau, kreuz.net ist ein autonomes Kollektiv. www.youtube.com/watch?v=Tca-AkF2_6w :(3
#196 chico flojo 22:23:18 | Montag, 22. März 2010
Wer wirklich
Staatsanwalt ist, der schweigt und handelt. Vor allem sollte er zuvörderst mal bei solchen Seiten wie altermedia ect. beginnen. Der Laden hier regelt sich von selbst.
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Staatsanwalt ist, der schweigt und handelt. Vor allem sollte er zuvörderst mal bei solchen Seiten wie altermedia ect. beginnen. Der Laden hier regelt sich von selbst.
#195 Lisibald Poier † 22:22:51 | Montag, 22. März 2010
@fundamental---
Dr. Mabuse.(de.wikipedia.org/…r._M_schl%C3%A4gt_zu)
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Dr. Mabuse.(de.wikipedia.org/…r._M_schl%C3%A4gt_zu)
#193 AnnaAndreasTeresaSebastian 22:22:09 | Montag, 22. März 2010
lateinheini
Was bedeutet für Sie die Hl. Kommunion? Die Hl. Kommunion ist der Leib Christi. Jesus in der Gestalt des Brotes. Nach evangelischer Auslegung ist es jedoch nur ein Symbol. Und da liegt eben der große Unterschied.
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Was bedeutet für Sie die Hl. Kommunion? Die Hl. Kommunion ist der Leib Christi. Jesus in der Gestalt des Brotes. Nach evangelischer Auslegung ist es jedoch nur ein Symbol. Und da liegt eben der große Unterschied.
#192 Lolli(Lollipop) 22:20:33 | Montag, 22. März 2010
Mal wieder Irrlehren-Seefeldt!
Ach Seefeldt, das ist schon pervers, die unblutige Wiederholung des Kreuzesopfers! Das ist eine Häresie! Das Kreuzesopfer, und zwar DAS Kreuzesopfer unseres Herrn Jesus Christus ist in der hl. Messe gegenwärtig! Es ist aber wichtig, wie du richtig sagtest, dass nur ein Priester die Wandlung, d.h. das Opfer in Gedächtnis rufen kann. Ohne die Handauflegung durch den Bischof und die Priester bei der Weihe wäre das nicht möglich, denn durch die hl. Weihe empfängt er den hl. Geist und damit die Befähigung des Opfers. Und noch was zur Heiligenverehrung: Man betet durch die Hl zu Gott!
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Ach Seefeldt, das ist schon pervers, die unblutige Wiederholung des Kreuzesopfers! Das ist eine Häresie! Das Kreuzesopfer, und zwar DAS Kreuzesopfer unseres Herrn Jesus Christus ist in der hl. Messe gegenwärtig! Es ist aber wichtig, wie du richtig sagtest, dass nur ein Priester die Wandlung, d.h. das Opfer in Gedächtnis rufen kann. Ohne die Handauflegung durch den Bischof und die Priester bei der Weihe wäre das nicht möglich, denn durch die hl. Weihe empfängt er den hl. Geist und damit die Befähigung des Opfers. Und noch was zur Heiligenverehrung: Man betet durch die Hl zu Gott!
#191 Marlene Dietrich † 22:19:50 | Montag, 22. März 2010
@vorkonziliäre christengemeinde
eine frage…
wenn ein priester in einer nicht tridentinischen messe die wandlung vornimmt. ist dies dann ein tats. gewandelter anbetungswürdiger leib christi? oder müsste ich eine tridentinische messe besuchen, um den tats. leib christi empfangen zu können?
noch eines. die kommunion per hand zu empfangen, wird dann die heilige kommunion unheilig?
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eine frage…
wenn ein priester in einer nicht tridentinischen messe die wandlung vornimmt. ist dies dann ein tats. gewandelter anbetungswürdiger leib christi? oder müsste ich eine tridentinische messe besuchen, um den tats. leib christi empfangen zu können?
noch eines. die kommunion per hand zu empfangen, wird dann die heilige kommunion unheilig?
#190 Samurai 22:18:55 | Montag, 22. März 2010
@Seefeldt
Eine bescheidene Frage:
Sie waren schon in Taize?
LG
Samurai
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Eine bescheidene Frage:
Sie waren schon in Taize?
LG
Samurai
#189 lateiniheini 22:18:42 | Montag, 22. März 2010
@seefeldt
Ja,aber die fehlende Abendmahlsgemeinschaft ersetzt nicht die vorhandene Glaubensgemeinschaft! Ich glaube, das Jesus Christus einlädt- egal ob zum Abendmahl oder zur Kommunion! Für mich ist es ein weitaus größeres Übel, diese Einladung auszuschlagen, als diese- trotz kirchlichen Verbots- anzunehmen! Meinen Kindern kann ich das sowieso nicht erklären ( wenn ich mit denen in die Messe gehe, schauen die mich vor der Kommunion immer geschlossen an, um zu sehen, was ich mache). Mein Jüngster hat in der Messe mal ein Riesentheater veranstaltet, weil ich nicht mit nach vorne gegangen bin! Wir hatten eine Zeit lang Diskussionen darüber zu Hause! Seitdem nehme ich die Einladung Jesu Christi an! Und seitdem ich regelmäßig an Abendmahl und Kommunion teilnehme, habe ich auch meine innere Ruhe wiedergefunden!
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Ja,aber die fehlende Abendmahlsgemeinschaft ersetzt nicht die vorhandene Glaubensgemeinschaft! Ich glaube, das Jesus Christus einlädt- egal ob zum Abendmahl oder zur Kommunion! Für mich ist es ein weitaus größeres Übel, diese Einladung auszuschlagen, als diese- trotz kirchlichen Verbots- anzunehmen! Meinen Kindern kann ich das sowieso nicht erklären ( wenn ich mit denen in die Messe gehe, schauen die mich vor der Kommunion immer geschlossen an, um zu sehen, was ich mache). Mein Jüngster hat in der Messe mal ein Riesentheater veranstaltet, weil ich nicht mit nach vorne gegangen bin! Wir hatten eine Zeit lang Diskussionen darüber zu Hause! Seitdem nehme ich die Einladung Jesu Christi an! Und seitdem ich regelmäßig an Abendmahl und Kommunion teilnehme, habe ich auch meine innere Ruhe wiedergefunden!
#188 fundamental-christian 22:17:53 | Montag, 22. März 2010
@ Judass
Nur Geheimdienste verwenden Arbeitsnamen, keine Staatsanwälte, also Klarname oder Klappe zu!
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Nur Geheimdienste verwenden Arbeitsnamen, keine Staatsanwälte, also Klarname oder Klappe zu!
#187 Lisibald Poier † 22:17:17 | Montag, 22. März 2010
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#186 chico flojo 22:14:59 | Montag, 22. März 2010
@lateinheini
Warum seid Ihr eigentlich so wild danach, die Hl.Kommunion zu empfangen – wenn Ihr ja doch nicht daran glaubt, was da nach katholischem Verständnis passiert? Und das hat ein paar Jährchen mehr vorzuweisen als die protestantische Reduzierung – und richtet sich vor allem nach der Wahrheit – ist im Johannesevangelium nachzulesen. Warum bleibt Ihr nicht bei eurer Lesart? Mit Glauben hat so ein Ansinnen auf jeden Fall nichts zu tun. Das ist nichts weiter als ein selbstisches: „Ich will aber auch!!“ *Auf-den Boden-stampf* – aber wozu?
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Warum seid Ihr eigentlich so wild danach, die Hl.Kommunion zu empfangen – wenn Ihr ja doch nicht daran glaubt, was da nach katholischem Verständnis passiert? Und das hat ein paar Jährchen mehr vorzuweisen als die protestantische Reduzierung – und richtet sich vor allem nach der Wahrheit – ist im Johannesevangelium nachzulesen. Warum bleibt Ihr nicht bei eurer Lesart? Mit Glauben hat so ein Ansinnen auf jeden Fall nichts zu tun. Das ist nichts weiter als ein selbstisches: „Ich will aber auch!!“ *Auf-den Boden-stampf* – aber wozu?
#185 fundamental-christian 22:14:44 | Montag, 22. März 2010
@ Lateiniheini
Das Vaterunser bete ich mittlerweile auch und natürlich das Apostolikum
Ja, Glauben kann soooo schöööön sein.
Leider verlieren wir oft den Herrn aus den Augen, wie Petrus, als er dem Herrn auf dem See entgegen ging und die Wellen höher schlugen, aber dann dürfen wir wieder Seine ausgestreckte Hand ergreifen…![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Das Vaterunser bete ich mittlerweile auch und natürlich das Apostolikum
Ja, Glauben kann soooo schöööön sein.
Leider verlieren wir oft den Herrn aus den Augen, wie Petrus, als er dem Herrn auf dem See entgegen ging und die Wellen höher schlugen, aber dann dürfen wir wieder Seine ausgestreckte Hand ergreifen…
#183 Seefeldt 22:12:13 | Montag, 22. März 2010
Auch Katholiken können sich direkt an Gott wenden,
und tun das ja auch – beispielsweise mit dem Vaterunser.
Und selbstverständlich darf ein Katholik auch frei mit Gott sprechen und ist keineswegs auf Mittlerschaft eines oder einer Heiligen angewiesen.
Man kann auch einen Heiligen um Fürsprache (aufgrund dessen Verdienste) bitten, muß es aber nicht.
Gott weiß auch so, was ein Mensch benötigt und was nicht.
Feste Gebete wie beispielsweise der Rosenkranz sollen eigentlich der Verinnerlichung des Glaubens dienen, gleichsam als eine Art Meditation. Auch in Taizé wird doch mittels zahlreicher Wiederholungen meditiert.
@ lateiniheini: In Ihrer Annahme, daß Sie als Evangelischer zur katholischen Kommunion und ich als Katholik zu einem evangelischen Abendmahl gehen könnte(n), liegen Sie völlig falsch. Für uns Katholiken ist nämlich wichtig, daß ein geweihter Priester (in Nachfolge der Apostel) die Wandlung vollzieht. Das geht den Evangelischen völlig ab, und deswegen kann es leider keine Abendmahlgemeinschaft geben, was ich selbst sehr bedaure, da ich ziemlich viel mit Evangelischen zu tun habe.
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und tun das ja auch – beispielsweise mit dem Vaterunser.
Und selbstverständlich darf ein Katholik auch frei mit Gott sprechen und ist keineswegs auf Mittlerschaft eines oder einer Heiligen angewiesen.
Man kann auch einen Heiligen um Fürsprache (aufgrund dessen Verdienste) bitten, muß es aber nicht.
Gott weiß auch so, was ein Mensch benötigt und was nicht.
Feste Gebete wie beispielsweise der Rosenkranz sollen eigentlich der Verinnerlichung des Glaubens dienen, gleichsam als eine Art Meditation. Auch in Taizé wird doch mittels zahlreicher Wiederholungen meditiert.
@ lateiniheini: In Ihrer Annahme, daß Sie als Evangelischer zur katholischen Kommunion und ich als Katholik zu einem evangelischen Abendmahl gehen könnte(n), liegen Sie völlig falsch. Für uns Katholiken ist nämlich wichtig, daß ein geweihter Priester (in Nachfolge der Apostel) die Wandlung vollzieht. Das geht den Evangelischen völlig ab, und deswegen kann es leider keine Abendmahlgemeinschaft geben, was ich selbst sehr bedaure, da ich ziemlich viel mit Evangelischen zu tun habe.
#182 lateiniheini 22:10:37 | Montag, 22. März 2010
@christian
Naja, das Vaterunser bete ich schon noch „normal“…
Ich singe es aber auch mit meinen Kindern…so mit klatschen beim „Geheiligt werde dein Name“ – letztendlich freut sich doch Gott über jedes Gebet, ob gesprochen, gesungen, frei oder getextet! Egal!
Es kommt auch immer auf den Anlass an! Im Gottesdienst ist das anders als zu Hause! Aber das ist ja auch durchaus okay! Ich sag ja, wir sind eine bunte Familie- so wie es sein soll! Meine röm.-kath.Kinder nehmen ihre Rosenkränze mit in den evangelischen Kindergottesdienst, zeigen sie dort stolz…null Problem! Ich geh- quasi als
„Religionsbeauftragter“ meiner Familie mit meinen Kindern in die Messe und zur Kommunion…null Problem!
Glauben kann so schön sein…
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Naja, das Vaterunser bete ich schon noch „normal“…
Ich singe es aber auch mit meinen Kindern…so mit klatschen beim „Geheiligt werde dein Name“ – letztendlich freut sich doch Gott über jedes Gebet, ob gesprochen, gesungen, frei oder getextet! Egal!
Es kommt auch immer auf den Anlass an! Im Gottesdienst ist das anders als zu Hause! Aber das ist ja auch durchaus okay! Ich sag ja, wir sind eine bunte Familie- so wie es sein soll! Meine röm.-kath.Kinder nehmen ihre Rosenkränze mit in den evangelischen Kindergottesdienst, zeigen sie dort stolz…null Problem! Ich geh- quasi als
„Religionsbeauftragter“ meiner Familie mit meinen Kindern in die Messe und zur Kommunion…null Problem!
Glauben kann so schön sein…
#181 Marlene Dietrich † 22:10:34 | Montag, 22. März 2010
@judass
Bitte die Seite nicht off stellen. Ich amüsiere mich hier immer wieder köstlich.
Außerdem ist die Seite der beste Beweis dafür, was ich mit der katholischen Kirche NICHT verbinde. o^/
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Bitte die Seite nicht off stellen. Ich amüsiere mich hier immer wieder köstlich.
Außerdem ist die Seite der beste Beweis dafür, was ich mit der katholischen Kirche NICHT verbinde. o^/
#180 Lisibald Poier † 22:10:01 | Montag, 22. März 2010
Chinesische Verhältnisse in Deutschland?
Staatsanwalt will Berufsverbot für Internet-Bürgerrechtler odem.org/…staatsanwalt.de.html
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Staatsanwalt will Berufsverbot für Internet-Bürgerrechtler odem.org/…staatsanwalt.de.html
#178 fundamental-christian 22:07:58 | Montag, 22. März 2010
Na dann, Judass
stellen Sie sich mal mit Klarnamen hier vor, wenn Sie wirklich Staatsanwalt sein sollten… 
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stellen Sie sich mal mit Klarnamen hier vor, wenn Sie wirklich Staatsanwalt sein sollten…
#177 Lisibald Poier † 22:07:37 | Montag, 22. März 2010
@judass
passt zum Header.
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passt zum Header.
#175 Lisibald Poier † 22:03:43 | Montag, 22. März 2010
@judass
Mach mal keine Welle. o^/
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Mach mal keine Welle. o^/
#174 lateiniheini 22:03:06 | Montag, 22. März 2010
@seefeldt
„Nehmet hin und esset, … nehmet hin und trinket …, sooft ihr dies tut …“ (das steht durchaus in der Bibel).
Ja, da gehe ich doch recht in der Annahme, das ich als evangelischer christ kein Problem damit haben dürfte, an der Kommunion teilzunehmen und meine Frau ebenfalls kein Problem damit haben dürfte am Abendmahl teilzunehmen, weil, wie Sie richtig sagen, gemäß Bibel diese Einladung von Jesus Christus ausgesprochen wurde.
allenfalls bittet man Heilige um Fürsprache.
Das ist ja auch gar nicht mein Problem! Mancher Heiliger ist ja für mich als evangelischer christ auch durchaus Vorbild, aber ich selbst brauche keine Fürsprecher vor Gott!
Mancher Katholik treibt es allerdings tatsächlich mit der Heiligenverehrung zu weit, doch geht er damit von der katholischen Lehre ab.
Egal, ob es sich dabei um eine katholische Lehre handelt oder nicht…völlige Zustimmung!!! :)3
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„Nehmet hin und esset, … nehmet hin und trinket …, sooft ihr dies tut …“ (das steht durchaus in der Bibel).
Ja, da gehe ich doch recht in der Annahme, das ich als evangelischer christ kein Problem damit haben dürfte, an der Kommunion teilzunehmen und meine Frau ebenfalls kein Problem damit haben dürfte am Abendmahl teilzunehmen, weil, wie Sie richtig sagen, gemäß Bibel diese Einladung von Jesus Christus ausgesprochen wurde.
allenfalls bittet man Heilige um Fürsprache.
Das ist ja auch gar nicht mein Problem! Mancher Heiliger ist ja für mich als evangelischer christ auch durchaus Vorbild, aber ich selbst brauche keine Fürsprecher vor Gott!
Mancher Katholik treibt es allerdings tatsächlich mit der Heiligenverehrung zu weit, doch geht er damit von der katholischen Lehre ab.
Egal, ob es sich dabei um eine katholische Lehre handelt oder nicht…völlige Zustimmung!!! :)3
#172 fundamental-christian 21:59:58 | Montag, 22. März 2010
Na, da haben wir doch
einiges gemeinsam, Lateiniheini!
In der Brüdergemeinde, wo ich nach meiner Bekehrung war, wurde auch immer „frei“ gebetet, nochnichtmal das „Vater unser“ wurde gebetet…
Von daher, von meiner Prägung aus dieser Zeit, bevorzuge ich auch freie Gebete, auch beim essen!
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einiges gemeinsam, Lateiniheini!
In der Brüdergemeinde, wo ich nach meiner Bekehrung war, wurde auch immer „frei“ gebetet, nochnichtmal das „Vater unser“ wurde gebetet…
Von daher, von meiner Prägung aus dieser Zeit, bevorzuge ich auch freie Gebete, auch beim essen!
#171 Dorfkatholik † 21:58:11 | Montag, 22. März 2010
@Schwester Brunhilde:
erst wenn du dir eine Stricknadel durch die Ohren schiebst wirst du merken dass du kein hirn hast.
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erst wenn du dir eine Stricknadel durch die Ohren schiebst wirst du merken dass du kein hirn hast.
#170 Lisibald Poier † 21:56:31 | Montag, 22. März 2010
Bildes bildernde Bildnisbilder, liebe Bilder
wie kann eines von euch zu seinem Künstler sagen, daß es schlecht sei? Bildesbildernde Bildnisbilder, der Bilderstadt… der Bilderstaat, Bilderkönig, der besteresteste Bildungsbildner der bildenden Bildesbildnisse.
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wie kann eines von euch zu seinem Künstler sagen, daß es schlecht sei? Bildesbildernde Bildnisbilder, der Bilderstadt… der Bilderstaat, Bilderkönig, der besteresteste Bildungsbildner der bildenden Bildesbildnisse.
#169 Seefeldt 21:56:31 | Montag, 22. März 2010
Meßopfer und Anbeten
Das Meßopfer ist gemäß katholischen Glaubens die unblutige Wiederholung des Opfers Christi, das auf den Einsetzungsworten Christi beruht: „Nehmet hin und esset, … nehmet hin und trinket …, sooft ihr dies tut …“ (das steht durchaus in der Bibel).
Angebetet wird Gott und nur Gott, die Heiligen werden dagegen nur verehrt, allenfalls bittet man Heilige um Fürsprache.
Mancher Katholik treibt es allerdings tatsächlich mit der Heiligenverehrung zu weit, doch geht er damit von der katholischen Lehre ab.
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Das Meßopfer ist gemäß katholischen Glaubens die unblutige Wiederholung des Opfers Christi, das auf den Einsetzungsworten Christi beruht: „Nehmet hin und esset, … nehmet hin und trinket …, sooft ihr dies tut …“ (das steht durchaus in der Bibel).
Angebetet wird Gott und nur Gott, die Heiligen werden dagegen nur verehrt, allenfalls bittet man Heilige um Fürsprache.
Mancher Katholik treibt es allerdings tatsächlich mit der Heiligenverehrung zu weit, doch geht er damit von der katholischen Lehre ab.
#168 Dorfkatholik † 21:52:42 | Montag, 22. März 2010
erst wenn
der letzte mensch homokrank geworden ist werdet ihr merken dass niemand mehr euch die Pille abkauft.
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der letzte mensch homokrank geworden ist werdet ihr merken dass niemand mehr euch die Pille abkauft.
#166 lateiniheini 21:50:26 | Montag, 22. März 2010
@christian
Den Christusrosenkranz kenne ich! Für viele mag der Rosenkranz – egal jetzt welcher- durchaus wichtig sein! Ich bin und bleibe eher ein Freund des freien Betens, d.h. ich rede mit Gott/Jesus Christus „wie mir der Schnabel gewachsen ist“… Irgendwo versuche ich das auch meinen Kindern beizubringen, dass
man mit Gott so reden kann, wie mit einem guten Freund, dem man eben alles anvertrauen kann! Der zuhört!
Den man zwar vielleicht erst gar nicht bemerkt, vielleicht erst später…aber jeder so, wie er es für
richtig hält! Wichtig ist eigentlich nicht, wie man betet, sondern das man betet!
Warum muss man über Heilige bzw. Maria die Bitten vor Gott/Christus bringen, wenn ich doch den driekten Weg wählen kann?
Tja, das ist das, was ich als „normaler“ Protestant und Christ auch nicht kapiere! Maria war eine tolle Frau, sicherlich Vorbild- ich sage immer, die Managerin eines modernen Familienunternehmens (die immerhin so eine waghalsige Flucht nach Ägypten organisiert hat), viele Heilige dienen als Vorbild (St. Martin, St. Nikolaus,Franz von Assisi u.m.m.)- aber beten tu ich allein zu Jesus Christus /Gott, der immer ansprechbar für mich ist!
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Den Christusrosenkranz kenne ich! Für viele mag der Rosenkranz – egal jetzt welcher- durchaus wichtig sein! Ich bin und bleibe eher ein Freund des freien Betens, d.h. ich rede mit Gott/Jesus Christus „wie mir der Schnabel gewachsen ist“…
Irgendwo versuche ich das auch meinen Kindern beizubringen, dass
man mit Gott so reden kann, wie mit einem guten Freund, dem man eben alles anvertrauen kann! Der zuhört!
Den man zwar vielleicht erst gar nicht bemerkt, vielleicht erst später…aber jeder so, wie er es für
richtig hält! Wichtig ist eigentlich nicht, wie man betet, sondern das man betet! Warum muss man über Heilige bzw. Maria die Bitten vor Gott/Christus bringen, wenn ich doch den driekten Weg wählen kann?
Tja, das ist das, was ich als „normaler“ Protestant und Christ auch nicht kapiere! Maria war eine tolle Frau, sicherlich Vorbild- ich sage immer, die Managerin eines modernen Familienunternehmens (die immerhin so eine waghalsige Flucht nach Ägypten organisiert hat), viele Heilige dienen als Vorbild (St. Martin, St. Nikolaus,Franz von Assisi u.m.m.)- aber beten tu ich allein zu Jesus Christus /Gott, der immer ansprechbar für mich ist!
#165 LM. 21:50:05 | Montag, 22. März 2010
maria empfiehlt
ausdrücklich das rosenkranzgebet in ihren offenbarungen.
menschen berichten von der effizienten wirksamkeit der anrufung von schutzheiligen.
fürsprecher sind permanent in dialog mit der gottheit viel mehr als der mensch
obwohl alles heilsnmotwendige in der bibel enthalten ist offenbart sich gott durch die geschichte weiter
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ausdrücklich das rosenkranzgebet in ihren offenbarungen.
menschen berichten von der effizienten wirksamkeit der anrufung von schutzheiligen.
fürsprecher sind permanent in dialog mit der gottheit viel mehr als der mensch
obwohl alles heilsnmotwendige in der bibel enthalten ist offenbart sich gott durch die geschichte weiter
#164 Dorfkatholik † 21:49:11 | Montag, 22. März 2010
Erst wenn
in der S 6 jeder Platz durch homokranke besetzt ist, werdet ihr merken dass ihr zurückbleiben müßt.
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in der S 6 jeder Platz durch homokranke besetzt ist, werdet ihr merken dass ihr zurückbleiben müßt.
#162 Lisibald Poier † 21:46:29 | Montag, 22. März 2010
@Dorfkatholik
Darüber schwafeln auch nicht. Die wollen die Politik in die Kirche tragen. Finde ich witzig, daß der Staat der Kirche den Hof macht,. :(3 :(3 :(3
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Darüber schwafeln auch nicht. Die wollen die Politik in die Kirche tragen. Finde ich witzig, daß der Staat der Kirche den Hof macht,. :(3 :(3 :(3
#161 Dorfkatholik † 21:44:41 | Montag, 22. März 2010
erst wenn
die letzten Felchen im Hodensee an Viagra gestorben ist werdet ihr erkennen dass analverkehr nicht satt macht.
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die letzten Felchen im Hodensee an Viagra gestorben ist werdet ihr erkennen dass analverkehr nicht satt macht.
#160 Clemens H. † 21:44:20 | Montag, 22. März 2010
Angerufen? Die armen Heiligen!
Wie muss ich mir das vorstellen? Da ist so ein Heiliger endlich tot und an Gottes Seite im paradiesischen Himmel angekommen, will sich endlich entspannen und den Himmel genießen – und dann fängt der Telefonterror der Gläubigen an oder was?
Die armen Heiligen haben ab dem Moment der Heiligsprechung keine ruhige Minute mehr im Himmel! Ständig ruft sie irgendeiner an…
Also mir würde das aufn Sack gehn und nach zwei, dreitausend Anrufen würd ich den Telefonstecker aus der Dose reissen und mein Händy im Klo runterspülen.
Also echt mal! Lasst die Leute doch zufrieden da oben!
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Wie muss ich mir das vorstellen? Da ist so ein Heiliger endlich tot und an Gottes Seite im paradiesischen Himmel angekommen, will sich endlich entspannen und den Himmel genießen – und dann fängt der Telefonterror der Gläubigen an oder was?
Die armen Heiligen haben ab dem Moment der Heiligsprechung keine ruhige Minute mehr im Himmel! Ständig ruft sie irgendeiner an…
Also mir würde das aufn Sack gehn und nach zwei, dreitausend Anrufen würd ich den Telefonstecker aus der Dose reissen und mein Händy im Klo runterspülen.
Also echt mal! Lasst die Leute doch zufrieden da oben!
#158 LM. 21:42:38 | Montag, 22. März 2010
brunhilde
ist die Nummer denn wenigstens kostenfrei?
kostet nur ein bischen zeit, lohnt sich aber.
zeit haben sie sehr viel denke ich – versuchen sies :(3
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ist die Nummer denn wenigstens kostenfrei?
kostet nur ein bischen zeit, lohnt sich aber.
zeit haben sie sehr viel denke ich – versuchen sies :(3
#157 Lisibald Poier † 21:42:20 | Montag, 22. März 2010
Verwandtordnung
ertragen. Und wenn der letzte Baum gerodet ist, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr feststellen, dass man die Kirche nicht zusperren kann!
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ertragen. Und wenn der letzte Baum gerodet ist, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr feststellen, dass man die Kirche nicht zusperren kann!
#156 fundamental-christian 21:42:19 | Montag, 22. März 2010
@ LM, danke für die Antwort
„wird weder maria, noch ein heiliger sondern alleine gott/christus“ – Sehr gut!
„maria und heilige werden angerufen da wir glauben dass deren fürsprache bei gott viel bewirkt.“
– Und wo steht das in der Bibel?
Warum muss man über Heilige bzw. Maria die Bitten vor Gott/Christus bringen, wenn ich doch den driekten Weg wählen kann?
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„wird weder maria, noch ein heiliger sondern alleine gott/christus“ – Sehr gut!
„maria und heilige werden angerufen da wir glauben dass deren fürsprache bei gott viel bewirkt.“
– Und wo steht das in der Bibel?
Warum muss man über Heilige bzw. Maria die Bitten vor Gott/Christus bringen, wenn ich doch den driekten Weg wählen kann?
#154 Dorfkatholik † 21:40:08 | Montag, 22. März 2010
Erst wenn
die letzte Geis Gayslingen verlassen hat werdet ihr erkennen dass homopaare keine kinder bekommen.
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die letzte Geis Gayslingen verlassen hat werdet ihr erkennen dass homopaare keine kinder bekommen.
#153 Lisibald Poier † 21:38:57 | Montag, 22. März 2010
Verantwortung
tragen. www.youtube.com/watch?v=xrg73BUxJLI
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tragen. www.youtube.com/watch?v=xrg73BUxJLI
#151 fundamental-christian 21:37:25 | Montag, 22. März 2010
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#150 Dorfkatholik † 21:36:58 | Montag, 22. März 2010
@homophil
sie sollten den berühmten Heidelberger Arzt Dr. Schröter-Kunhardt aufsuchen. er hat schon viele homokranke geheilt. und beten sie für ihre gesundheit.
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sie sollten den berühmten Heidelberger Arzt Dr. Schröter-Kunhardt aufsuchen. er hat schon viele homokranke geheilt. und beten sie für ihre gesundheit.
#149 LM. 21:35:32 | Montag, 22. März 2010
angebetet
wird weder maria, noch ein heiliger sondern alleine gott/christus
maria und heilige werden angerufen da wir glauben dass deren fürsprache bei gott viel bewirkt.
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wird weder maria, noch ein heiliger sondern alleine gott/christus
maria und heilige werden angerufen da wir glauben dass deren fürsprache bei gott viel bewirkt.
#148 Lisibald Poier † 21:34:34 | Montag, 22. März 2010
@Schwester
Hygiene ist nicht antikirchlich.
Willkommen im Spiegelkabinett des Dr.Caligari. :(3
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Hygiene ist nicht antikirchlich.
Willkommen im Spiegelkabinett des Dr.Caligari. :(3
#147 AnnaAndreasTeresaSebastian 21:34:29 | Montag, 22. März 2010
homophil
Bitte lassen Sie Ihren Kopf untersuchen. Aber bitte warten Sie nicht zu lange, es könnte sonst passieren, dass Sie total durchdrehen und in der Klapse landen.
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Bitte lassen Sie Ihren Kopf untersuchen. Aber bitte warten Sie nicht zu lange, es könnte sonst passieren, dass Sie total durchdrehen und in der Klapse landen.
#146 lateiniheini 21:34:19 | Montag, 22. März 2010
@christian
Das habe ich doch eben gemeint! Ich habe nichts dagegen, das Maria als Vorbild geehrt wird! Das versuche ich ja meinen Söhnen auch zu erklären! Die gehen in die Kirche, singen vom Kindergarten aus das Marienlied „Let it be“ – dass ist doch wohl klasse! Da hab ich doch als Protestant keine Probleme mit! Und wenn man ihnen den Rosenkranz erklärt, okay! Ich hab da zwar nicht so die Ahnung von, aber egal! Die nehmen ihren Rosenkranz sogar mit in den evangelischen Kindergottesdienst! Wo ist das Problem? Von mir aus gerne! Die kriegen von mir gesagt, das der heilige Nikolaus (der ja besonders den Kindern zugetan war) es gar nicht nötig hat, seine Autorität von einem boshaften schwarzgekleideten Assozialen Kettenträger (Hans Muff) untergraben zu lassen! Die begleiten mich zum Altar beimAbendmahl und wären mir bitterböse gesinnt, würde ich bei einer Hl. Messe, die der Kindergarten mitgestaltet, nicht an der Kommunion teilnehmen!
Davon steht auch nix in der Bibel! Also- ich glaube- also bin ich bei Christus!
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Das habe ich doch eben gemeint! Ich habe nichts dagegen, das Maria als Vorbild geehrt wird! Das versuche ich ja meinen Söhnen auch zu erklären! Die gehen in die Kirche, singen vom Kindergarten aus das Marienlied „Let it be“ – dass ist doch wohl klasse! Da hab ich doch als Protestant keine Probleme mit! Und wenn man ihnen den Rosenkranz erklärt, okay! Ich hab da zwar nicht so die Ahnung von, aber egal! Die nehmen ihren Rosenkranz sogar mit in den evangelischen Kindergottesdienst! Wo ist das Problem? Von mir aus gerne! Die kriegen von mir gesagt, das der heilige Nikolaus (der ja besonders den Kindern zugetan war) es gar nicht nötig hat, seine Autorität von einem boshaften schwarzgekleideten Assozialen Kettenträger (Hans Muff) untergraben zu lassen! Die begleiten mich zum Altar beimAbendmahl und wären mir bitterböse gesinnt, würde ich bei einer Hl. Messe, die der Kindergarten mitgestaltet, nicht an der Kommunion teilnehmen!
Davon steht auch nix in der Bibel! Also- ich glaube- also bin ich bei Christus!
#143 fundamental-christian 21:31:49 | Montag, 22. März 2010
Die Redaktion ist benachrichtigt, Homophil,
machen Sie’s gut…
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machen Sie’s gut…
#141 Lisibald Poier † 21:31:41 | Montag, 22. März 2010
@homo…
Dein Herz stinkt.
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Dein Herz stinkt.
#140 AnnaAndreasTeresaSebastian 21:29:57 | Montag, 22. März 2010
homophil
Haben Sie öfter solche Wutanfälle? Das ist aber bedenklich, ich rate Ihnen, einen guten Psychater aufzusuchen. Ihr Zustand ist beängstigend.
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Haben Sie öfter solche Wutanfälle? Das ist aber bedenklich, ich rate Ihnen, einen guten Psychater aufzusuchen. Ihr Zustand ist beängstigend.
#138 fundamental-christian 21:27:58 | Montag, 22. März 2010
@ LM, soweit richtig,
Aber was ist mit dem Anbeten von Maria und diverser Heiliger?
Und was mit dem Messopfer?
Davon steht nichts in der Bibel, oder hab ich was falsch verstanden?
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Aber was ist mit dem Anbeten von Maria und diverser Heiliger?
Und was mit dem Messopfer?
Davon steht nichts in der Bibel, oder hab ich was falsch verstanden?
#137 Dorfkatholik † 21:25:42 | Montag, 22. März 2010
Nichts
stinkt mehr als ein homokrankenhinterteil. es verbreitet satanischen gestank in der ganzen straße.
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stinkt mehr als ein homokrankenhinterteil. es verbreitet satanischen gestank in der ganzen straße.
#136 LM. 21:25:27 | Montag, 22. März 2010
lateiniheini
Aber- es gibt gaaaanz viele Wege dorthin, der Weg zu Jesus Christus ist weder eine Sackgasse noch eine Einbahnstrasse – er ist ein gaaaanz großer Kreisverkehr mit vielen Abzweigen, die alle in die richtige Richtung führen!
nicht jeder weg führt automatisch zu christus.
viele führen zum teufel.
die katholische kirche enthält als einzige alle von gott bereitgestellten heils und gnadenmittel.
doch sein geist wirkt überall und im buch des lebens stehen auch namen von menschen anderer konfessionen
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Aber- es gibt gaaaanz viele Wege dorthin, der Weg zu Jesus Christus ist weder eine Sackgasse noch eine Einbahnstrasse – er ist ein gaaaanz großer Kreisverkehr mit vielen Abzweigen, die alle in die richtige Richtung führen!
nicht jeder weg führt automatisch zu christus.
viele führen zum teufel.
die katholische kirche enthält als einzige alle von gott bereitgestellten heils und gnadenmittel.
doch sein geist wirkt überall und im buch des lebens stehen auch namen von menschen anderer konfessionen
#134 Lolli(Lollipop) 21:19:19 | Montag, 22. März 2010
Beweis
Wo ist mein lesenswerter Artikel geblieben, das ist der Beweis: Kreuz.net ist von der Piusbruderschaft organisiert!
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Wo ist mein lesenswerter Artikel geblieben, das ist der Beweis: Kreuz.net ist von der Piusbruderschaft organisiert!
#133 kristall 21:16:23 | Montag, 22. März 2010
UND!!!
TSCHÜß!!!!!
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TSCHÜß!!!!!
#132 fundamental-christian 21:14:20 | Montag, 22. März 2010
Echt Wahr, Kristall?
Über 600 Artikel von mir?
Wow!
Ich reiche Ihnen immer noch :(3
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Über 600 Artikel von mir?
Wow!
Ich reiche Ihnen immer noch :(3
#131 lateiniheini 21:12:20 | Montag, 22. März 2010
@christian @LM
@Christian
Trotz unserer Meinungsverschiedenheiten kann ich dem Bibelzitat und dem Gebet vollkommen zustimmen! :)3 :(3
@LM
wahrheit
ist aber nunmal nicht vielfältig und multiplural je nach eigener ansicht sondern besteht aus einem entweder – oder.
Mag ja sein! Aber wer sagt denn, was Wahrheit ist und was nicht!
Die einzige Wahrheit ist, dass Jesus Christus unser Heiland der Sohn Gottes ist, der den Tod besieht hat und der die Liebe gepredigt hat! Ihm sollen wir nachfolgen! Aber- es gibt gaaaanz viele Wege dorthin, der Weg zu Jesus Christus ist weder eine Sackgasse noch eine Einbahnstrasse – er ist ein gaaaanz großer Kreisverkehr mit vielen Abzweigen, die alle in die richtige Richtung führen!
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@Christian
Trotz unserer Meinungsverschiedenheiten kann ich dem Bibelzitat und dem Gebet vollkommen zustimmen! :)3 :(3
@LM
wahrheit
ist aber nunmal nicht vielfältig und multiplural je nach eigener ansicht sondern besteht aus einem entweder – oder.
Mag ja sein! Aber wer sagt denn, was Wahrheit ist und was nicht!
Die einzige Wahrheit ist, dass Jesus Christus unser Heiland der Sohn Gottes ist, der den Tod besieht hat und der die Liebe gepredigt hat! Ihm sollen wir nachfolgen! Aber- es gibt gaaaanz viele Wege dorthin, der Weg zu Jesus Christus ist weder eine Sackgasse noch eine Einbahnstrasse – er ist ein gaaaanz großer Kreisverkehr mit vielen Abzweigen, die alle in die richtige Richtung führen!
#130 AnnaAndreasTeresaSebastian 21:11:45 | Montag, 22. März 2010
Kristall
600? die habe ich natürlich nicht alle gelesen. danke
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600? die habe ich natürlich nicht alle gelesen. danke
#129 kristall 21:10:46 | Montag, 22. März 2010
AATS!!!
Fundamental hat über 6oo Artikel eingebracht!!!
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Fundamental hat über 6oo Artikel eingebracht!!!
#128 fundamental-christian 21:09:06 | Montag, 22. März 2010
@ LM:
So ist es!
@ Kristall: :(3
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So ist es!
@ Kristall: :(3
#127 apex 21:08:12 | Montag, 22. März 2010
@ LM „Katholik“
aber eine einbahnstrasse des hl geistes für die kath kirche gibt es nicht.
Doch, die gibt es – der Herr hat sie selbst prophezeit: „Ich aber sage dir: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen, und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.“
warum gibt es zb dämonenaustreibungen und spontanheilungen in evangelikalen gemeinden ?
weil die Dämonen den Betroffenen zuerst eingeredet werden und dann wieder in einem selbst inszenierten „Austreibungsritual“ ausgetrieben werden. Nicht anderes als erbärmliche Show.
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aber eine einbahnstrasse des hl geistes für die kath kirche gibt es nicht.
Doch, die gibt es – der Herr hat sie selbst prophezeit: „Ich aber sage dir: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen, und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.“
warum gibt es zb dämonenaustreibungen und spontanheilungen in evangelikalen gemeinden ?
weil die Dämonen den Betroffenen zuerst eingeredet werden und dann wieder in einem selbst inszenierten „Austreibungsritual“ ausgetrieben werden. Nicht anderes als erbärmliche Show.
#125 kristall 21:02:39 | Montag, 22. März 2010
AATS!
OK-na,dann,halt,nicht!!!
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OK-na,dann,halt,nicht!!!
#124 LM. 21:00:41 | Montag, 22. März 2010
wahrheit
ist aber nunmal nicht vielfältig und multiplural je nach eigener ansicht sondern besteht aus einem entweder – oder.
„dazu gibt es verschiedene ansichten“ müsste heissen dazu gibt es richtige und falsche ansichten. und die falsche ansicht kann nicht der richtigen gleichberechtigt gegenüberstehen.
entweder ist christus auferstanden oder nicht.
interpretiert das ein theologe metapherhaft oder versucht es kulturhistorisch zu interpretiernen heißt das er glaubt eben nicht dass christus der sohn gottes ist und auferstanden ist.
sieht jemand die kirche ausschliesslich als gewachsenes produkt historischer gesellschaftlicher und soziologischer faktoren heißt das automatisch er glaubt nicht dass die kirche wer gottes ist sondern nur menschenwerk.
hinter den „vielen verschiedenen ansichten“ bleibt letztlich wieder immer nur ein „so oder so“ ein „entweder oder“ über
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ist aber nunmal nicht vielfältig und multiplural je nach eigener ansicht sondern besteht aus einem entweder – oder.
„dazu gibt es verschiedene ansichten“ müsste heissen dazu gibt es richtige und falsche ansichten. und die falsche ansicht kann nicht der richtigen gleichberechtigt gegenüberstehen.
entweder ist christus auferstanden oder nicht.
interpretiert das ein theologe metapherhaft oder versucht es kulturhistorisch zu interpretiernen heißt das er glaubt eben nicht dass christus der sohn gottes ist und auferstanden ist.
sieht jemand die kirche ausschliesslich als gewachsenes produkt historischer gesellschaftlicher und soziologischer faktoren heißt das automatisch er glaubt nicht dass die kirche wer gottes ist sondern nur menschenwerk.
hinter den „vielen verschiedenen ansichten“ bleibt letztlich wieder immer nur ein „so oder so“ ein „entweder oder“ über
#123 fundamental-christian 20:58:51 | Montag, 22. März 2010
Bibellesezettel für Morgens und Abends:
Am Sonntage Judika
Montagabend: Johannes 15:1-15
„Das ist mein Gebot, daß ihr euch untereinander liebet, gleichwie ich euch liebe.“ (Joh. 15:12)
Oh Herr Jesus, hilf uns dabei, trotz aller Meinungsverschiedenheiten Dein Gebot zu halten!
Stelle uns Deine Liebe vor, die Du uns auf Golgatha gezeigt hast und lass diese Liebe auch in unserem Verhalten sichtbar werden!
Komm uns in unserer Schwachheit zur Hilfe und schenke es uns, Dir in Treue nachzufolgen.
Sei bitte bei all den Deinen und gib ihnen die nötige Kraft und Weisheit und auch Gelassenheit in ihren jeweiligen Lebenssituationen!
Amen
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Am Sonntage Judika
Montagabend: Johannes 15:1-15
„Das ist mein Gebot, daß ihr euch untereinander liebet, gleichwie ich euch liebe.“ (Joh. 15:12)
Oh Herr Jesus, hilf uns dabei, trotz aller Meinungsverschiedenheiten Dein Gebot zu halten!
Stelle uns Deine Liebe vor, die Du uns auf Golgatha gezeigt hast und lass diese Liebe auch in unserem Verhalten sichtbar werden!
Komm uns in unserer Schwachheit zur Hilfe und schenke es uns, Dir in Treue nachzufolgen.
Sei bitte bei all den Deinen und gib ihnen die nötige Kraft und Weisheit und auch Gelassenheit in ihren jeweiligen Lebenssituationen!
Amen
#122 kristall 20:54:00 | Montag, 22. März 2010
fundamental!!!
kein bedarf an einer entschuldigun!
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kein bedarf an einer entschuldigun!
#121 lateiniheini 20:52:21 | Montag, 22. März 2010
@christian
OK, nur über die Glaubensgrundlagen darf es keine verschiedenen Ansichten geben…
– Unfehlbarkeit der Heiligen Schrift
– Jungfrauengeburt unseres Herrn
– stellvertetendes Sühnopfer des Herrn Jesus auf Golgatha
– rechtfertigung allein aus Glauben
– Sündlosigkeit des Herrn Jesus
– wahre Gottheit des Herrn Jesus
– etc.
Tja, das Problem ist aber, dass es hier durchaus verschiedene Ansichten gibt! Vor allem würde mich interressieren, was „etc.“ heißt! Was ist z.B. mit päpstlichen Dogmen, die röm.-kath. Christen glauben oder glauben müssen? Da kann man doch drüber reden und diskutieren? Genauso, wie ich kein Problem habe als Protestant, über die Glaubentheorien Luthers (Rechtfertigung allein aus Glauben) zu diskutieren und andere Ansichten dazu zu respektieren, auch wenn ich es persönlich anders sehe und glaube! Dazu muss ich auch (als Protestant) z.B. bereit sein, Papst Johannes Paul II. zu zitieren und ihm Recht zu geben, wenn er sagt:„Es gibt so viele Wege zu Gott, wie es Menschen auf der Welt gibt!“
Z.B. gibt es auch in der Bibel Passagen über deren Bedeutung man durchaus diskutieren kann und soll und darf! Das ist nicht verboten!
Der Glaube an unseren gemeinsamen Herrn Jesus Christus ist in der Tat sehr vielseitig und bunt! Und eben weil wir an die Liebe Jesu Christi glauben, sollen wir auch an die Vielfalt dieses Glaubens glauben, der uns zu ihm hinführt! Insofern hat jeder einzelne seine Glaubensgrundlagen,egal ob Papst,Baptistenprediger,Beamter oder Müllmann!
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OK, nur über die Glaubensgrundlagen darf es keine verschiedenen Ansichten geben…
– Unfehlbarkeit der Heiligen Schrift
– Jungfrauengeburt unseres Herrn
– stellvertetendes Sühnopfer des Herrn Jesus auf Golgatha
– rechtfertigung allein aus Glauben
– Sündlosigkeit des Herrn Jesus
– wahre Gottheit des Herrn Jesus
– etc.
Tja, das Problem ist aber, dass es hier durchaus verschiedene Ansichten gibt! Vor allem würde mich interressieren, was „etc.“ heißt! Was ist z.B. mit päpstlichen Dogmen, die röm.-kath. Christen glauben oder glauben müssen? Da kann man doch drüber reden und diskutieren? Genauso, wie ich kein Problem habe als Protestant, über die Glaubentheorien Luthers (Rechtfertigung allein aus Glauben) zu diskutieren und andere Ansichten dazu zu respektieren, auch wenn ich es persönlich anders sehe und glaube! Dazu muss ich auch (als Protestant) z.B. bereit sein, Papst Johannes Paul II. zu zitieren und ihm Recht zu geben, wenn er sagt:„Es gibt so viele Wege zu Gott, wie es Menschen auf der Welt gibt!“
Z.B. gibt es auch in der Bibel Passagen über deren Bedeutung man durchaus diskutieren kann und soll und darf! Das ist nicht verboten!
Der Glaube an unseren gemeinsamen Herrn Jesus Christus ist in der Tat sehr vielseitig und bunt! Und eben weil wir an die Liebe Jesu Christi glauben, sollen wir auch an die Vielfalt dieses Glaubens glauben, der uns zu ihm hinführt! Insofern hat jeder einzelne seine Glaubensgrundlagen,egal ob Papst,Baptistenprediger,Beamter oder Müllmann!
#120 LM. 20:48:58 | Montag, 22. März 2010
kristall
ich bin katholik.
aber eine einbahnstrasse des hl geistes für die kath kirche gibt es nicht.
warum gibt es zb dämonenaustreibungen und spontanheilungen in evangelikalen gemeinden ?
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ich bin katholik.
aber eine einbahnstrasse des hl geistes für die kath kirche gibt es nicht.
warum gibt es zb dämonenaustreibungen und spontanheilungen in evangelikalen gemeinden ?
#119 AnnaAndreasTeresaSebastian 20:47:01 | Montag, 22. März 2010
Kristall
ich habe die Beiträge von fundamental-christian durchgelesen, mir ist nichts anrüchiges aufgefallen.
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ich habe die Beiträge von fundamental-christian durchgelesen, mir ist nichts anrüchiges aufgefallen.
#118 Einfalt 20:46:11 | Montag, 22. März 2010
@Clemens H.
Sie spielen auf das Massaker des Baruch Goldstein in der Höhle der Doppelgräber an. Er verwendete allerdings keine Kalaschnikow sondern ein Galil-Sturmgewehr.
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Sie spielen auf das Massaker des Baruch Goldstein in der Höhle der Doppelgräber an. Er verwendete allerdings keine Kalaschnikow sondern ein Galil-Sturmgewehr.
#117 kristall 20:43:48 | Montag, 22. März 2010
LM!!!
du bist ebenfalls protestant!!!
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du bist ebenfalls protestant!!!
#116 fundamental-christian 20:42:39 | Montag, 22. März 2010
@ Kristall:
Wenn ich etwas geschrieben haben sollte, was Sie persönlich beleidigt/verletzt hat, so tut mir das aufrichtig Leid! :(3
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Wenn ich etwas geschrieben haben sollte, was Sie persönlich beleidigt/verletzt hat, so tut mir das aufrichtig Leid! :(3
#115 AnnaAndreasTeresaSebastian 20:41:27 | Montag, 22. März 2010
Antwort für LM
Sind Sie Prophet?
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Sind Sie Prophet?
#114 kristall 20:41:15 | Montag, 22. März 2010
AATS!!!
empfehle: sämtliche artikel von fundamental anzusehen!!!
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empfehle: sämtliche artikel von fundamental anzusehen!!!
#113 LM. 20:39:35 | Montag, 22. März 2010
zur zeit
ist ohnehin alles in einem umbruch in dem die böcke von den schafen getrennt werden. im gange ist ein grosses coming out der falschen christen aller konfessionen und der gläubigen diener christi.
in zeiten des gegenwindes erkennt man wer ernsthaft im glauben zu christus steht und wer kulturchrist ist.
gott ruft nun jeden der zu ihm gehört, ebenso der satan.
viele katholiken folgen zweiterem und viele aus anderen konfessionen folgen der stimme gottes und werden die erneuerte eine kirche formen
Redaktion benachrichtigen
ist ohnehin alles in einem umbruch in dem die böcke von den schafen getrennt werden. im gange ist ein grosses coming out der falschen christen aller konfessionen und der gläubigen diener christi.
in zeiten des gegenwindes erkennt man wer ernsthaft im glauben zu christus steht und wer kulturchrist ist.
gott ruft nun jeden der zu ihm gehört, ebenso der satan.
viele katholiken folgen zweiterem und viele aus anderen konfessionen folgen der stimme gottes und werden die erneuerte eine kirche formen
#112 Clemens H. † 20:39:25 | Montag, 22. März 2010
Darf es nicht?
OK, nur über die Glaubensgrundlagen darf es keine verschiedenen Ansichten geben…
Gibt es aber. Und nun? Kaufen Sie sich ne billige Kalaschnikow, lassen Sie sie segnen und ballern Sie dann die weg, die anders oder gar nicht glauben?
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OK, nur über die Glaubensgrundlagen darf es keine verschiedenen Ansichten geben…
Gibt es aber. Und nun? Kaufen Sie sich ne billige Kalaschnikow, lassen Sie sie segnen und ballern Sie dann die weg, die anders oder gar nicht glauben?
#111 fundamental-christian 20:35:23 | Montag, 22. März 2010
@ Lateinheini:
OK, nur über die Glaubensgrundlagen darf es keine verschiedenen Ansichten geben…
– Unfehlbarkeit der Heiligen Schrift
– Jungfrauengeburt unseres Herrn
– stellvertetendes Sühnopfer des Herrn Jesus auf Golgatha
– rechtfertigung allein aus Glauben
– Sündlosigkeit des Herrn Jesus
– wahre Gottheit des Herrn Jesus
– etc.
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OK, nur über die Glaubensgrundlagen darf es keine verschiedenen Ansichten geben…
– Unfehlbarkeit der Heiligen Schrift
– Jungfrauengeburt unseres Herrn
– stellvertetendes Sühnopfer des Herrn Jesus auf Golgatha
– rechtfertigung allein aus Glauben
– Sündlosigkeit des Herrn Jesus
– wahre Gottheit des Herrn Jesus
– etc.
#110 AnnaAndreasTeresaSebastian 20:34:53 | Montag, 22. März 2010
kristall
ich finde die Beiträge von fundamental-christian sehr gut. Was mäckern Sie ständig rum?
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ich finde die Beiträge von fundamental-christian sehr gut. Was mäckern Sie ständig rum?
#109 kristall 20:33:39 | Montag, 22. März 2010
fundamental-christian!
du hättest nicht soviel dreck von dir geben sollen!!!
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du hättest nicht soviel dreck von dir geben sollen!!!
#108 lateiniheini 20:32:07 | Montag, 22. März 2010
@christian
Schön für Sie, dann sind wir ja Geschwister in Christo!
Ich habe da kein Problem mit! Aber auch nicht damit, das Geschwister auch unterschiedliche Meinungen haben können und auch dürfen und auch sollen! Genauso wie es mit röm.-katholischen, evangelischen, altkatholischen, anglikanischen u.a. Christen sein sollte! Das ist gut!!!
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Schön für Sie, dann sind wir ja Geschwister in Christo!
Ich habe da kein Problem mit! Aber auch nicht damit, das Geschwister auch unterschiedliche Meinungen haben können und auch dürfen und auch sollen! Genauso wie es mit röm.-katholischen, evangelischen, altkatholischen, anglikanischen u.a. Christen sein sollte! Das ist gut!!!
#107 fundamental-christian 20:31:56 | Montag, 22. März 2010
Und ich, LM
fühle mich in moralisch/ethischer Hinsicht konservativen Katholiken sehr verbunden, mehr als so manchem liberalen Evangelen…
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fühle mich in moralisch/ethischer Hinsicht konservativen Katholiken sehr verbunden, mehr als so manchem liberalen Evangelen…
#106 LM. 20:29:55 | Montag, 22. März 2010
@christian
ja
ich fühle mich aber evangelikalen christen geistig sehr verbunden.
@lateiniheini
die bezeichnung „fundamentalist“ heute verabreicht zu bekommen gleicht in diesen tagen einem orden.
wie früher „klassenfeind“ oder „volksfeind“
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ja
ich fühle mich aber evangelikalen christen geistig sehr verbunden.
@lateiniheini
die bezeichnung „fundamentalist“ heute verabreicht zu bekommen gleicht in diesen tagen einem orden.
wie früher „klassenfeind“ oder „volksfeind“
#105 Lisibald Poier † 20:29:02 | Montag, 22. März 2010
@Clemens H.
Wenigstens wisst ihr, wer der Vater ist.
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Wenigstens wisst ihr, wer der Vater ist.
#104 fundamental-christian 20:27:54 | Montag, 22. März 2010
Na, sind wir wieder soweit, Kristall,
heute schon gemobbt? Ahh, das is ja der Fundi, auf ihn!
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heute schon gemobbt? Ahh, das is ja der Fundi, auf ihn!
#103 Kairos † 20:27:18 | Montag, 22. März 2010
hier eine stimme aus münchen:
…-muenchen-und-freising.de/EMF009/EMF000828.asp?NewsID=17376
vielleicht ein paar eher nachdenkliche Töne.
Erzbischof Reinhard Marx:
„Ich meine aber: jetzt ist nicht die Stunde, andere zu beschuldigen und Kampagnen der Medien zu beklagen, sondern mutig und offen im eigenen Bereich aufzuklären und der Wahrheit ins Auge zu schauen. Nur dann können wir einen guten Weg in die Zukunft gehen und in einer geistlichen Erneuerung der Welt zeigen, dass und wie Schuld aufgearbeitet werden kann. Und wir werden zeigen, dass wir alles versuchen, um zukünftig unsere Schulen, Einrichtungen und Pfarreien noch intensiver zu Orten zu machen, in denen Kinder und Jugendliche zu starken Persönlichkeiten heranreifen können, wo sie Schutz und Entwicklungsmöglichkeit erfahren und den Weg des Evangeliums kennen lernen, der der Weg in die wahre Fülle des Lebens ist.“
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…-muenchen-und-freising.de/EMF009/EMF000828.asp?NewsID=17376
vielleicht ein paar eher nachdenkliche Töne.
Erzbischof Reinhard Marx:
„Ich meine aber: jetzt ist nicht die Stunde, andere zu beschuldigen und Kampagnen der Medien zu beklagen, sondern mutig und offen im eigenen Bereich aufzuklären und der Wahrheit ins Auge zu schauen. Nur dann können wir einen guten Weg in die Zukunft gehen und in einer geistlichen Erneuerung der Welt zeigen, dass und wie Schuld aufgearbeitet werden kann. Und wir werden zeigen, dass wir alles versuchen, um zukünftig unsere Schulen, Einrichtungen und Pfarreien noch intensiver zu Orten zu machen, in denen Kinder und Jugendliche zu starken Persönlichkeiten heranreifen können, wo sie Schutz und Entwicklungsmöglichkeit erfahren und den Weg des Evangeliums kennen lernen, der der Weg in die wahre Fülle des Lebens ist.“
#102 Clemens H. † 20:26:27 | Montag, 22. März 2010
Geschwister?
Wie Kain und Abel?
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Wie Kain und Abel?
#101 kristall 20:26:07 | Montag, 22. März 2010
LM!!!
sollte,das eine belehrung sein! so rate ich dir, sämtliche texte,von fundamental christan, zulesen!!!
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sollte,das eine belehrung sein! so rate ich dir, sämtliche texte,von fundamental christan, zulesen!!!
#100 fundamental-christian 20:25:05 | Montag, 22. März 2010
@ Lateinheini:
Schön für Sie, dann sind wir ja Geschwister in Christo! :(3
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Schön für Sie, dann sind wir ja Geschwister in Christo! :(3
#99 lateiniheini 20:24:14 | Montag, 22. März 2010
@christian
Ich weiß, daß mein Erlöser lebt!
Ich auch!!!! :)3
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Ich weiß, daß mein Erlöser lebt!
Ich auch!!!! :)3
#98 fundamental-christian 20:23:30 | Montag, 22. März 2010
@ Lateinheini
Ich brauche auch keine Argumente. Ich weiß, daß mein Erlöser lebt!
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Ich brauche auch keine Argumente. Ich weiß, daß mein Erlöser lebt!
#97 lateiniheini 20:21:36 | Montag, 22. März 2010
@samurai @undogmatisch
@samurai
wird man in diesem Land verfolgt, wenn man sich zu Christus bekennt, oder hat man ernsthafte Repressalien zu befürchten?
Das Problem ist doch, dass Fundamentalisten (er hat sich ja extra diesen Zusatz ausgesucht) sich immerverfolgt sehen, wenn sie auch nur ansatzweise Kritik hören oder sich Fragen stellen müssen, die ihrem Weltbild auch nur um Millimeter nicht entsprechen! Mit religiösen Fundamentalisten über Religion und Glauben zu diskutieren, ist m.E. meistens völlig zwecklos – eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als das sich ein Fundamentalist über Argumente Gedanken macht!
@undogmatisch
also, ich habe eher die umgekehrte erfahrung gemacht…sich zu jesus zu bekennen, dem liebenden Menschensohn, wie wir ihn aus Markus, Lukas und Matthäus kennen, schafft mehr Sympathien,
Ja, das stimmt! Aber es gibt ja eben auch diejenigen Christen, denen ein grollender, zorniger und strafender Gott näher steht, als jemand, der eben durch Liebe die Welt erobern will! Das spiegelt sich in der gesamten Lebenseinstellung wieder! Ich sehe zwar in Gott auch keinen rachsüchtigen und strafenden alten Mann, aber wer halt sowas für sein Leben und (leider) für die „Erziehung“ seiner Kinder z.B. braucht, der macht ihn sich so! Ich könnte meinen Jungs (einer davon heißt übrigends Lukas) niemals mit Gott drohen – im Gegenteil!
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@samurai
wird man in diesem Land verfolgt, wenn man sich zu Christus bekennt, oder hat man ernsthafte Repressalien zu befürchten?
Das Problem ist doch, dass Fundamentalisten (er hat sich ja extra diesen Zusatz ausgesucht) sich immerverfolgt sehen, wenn sie auch nur ansatzweise Kritik hören oder sich Fragen stellen müssen, die ihrem Weltbild auch nur um Millimeter nicht entsprechen! Mit religiösen Fundamentalisten über Religion und Glauben zu diskutieren, ist m.E. meistens völlig zwecklos – eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als das sich ein Fundamentalist über Argumente Gedanken macht!
@undogmatisch
also, ich habe eher die umgekehrte erfahrung gemacht…sich zu jesus zu bekennen, dem liebenden Menschensohn, wie wir ihn aus Markus, Lukas und Matthäus kennen, schafft mehr Sympathien,
Ja, das stimmt! Aber es gibt ja eben auch diejenigen Christen, denen ein grollender, zorniger und strafender Gott näher steht, als jemand, der eben durch Liebe die Welt erobern will! Das spiegelt sich in der gesamten Lebenseinstellung wieder! Ich sehe zwar in Gott auch keinen rachsüchtigen und strafenden alten Mann, aber wer halt sowas für sein Leben und (leider) für die „Erziehung“ seiner Kinder z.B. braucht, der macht ihn sich so! Ich könnte meinen Jungs (einer davon heißt übrigends Lukas) niemals mit Gott drohen – im Gegenteil!
#96 Großayatollah Sistani 20:19:42 | Montag, 22. März 2010
Nach Düsseldorf bekommen Sie mich nicht ohne Anwendung von Gewalt, undogmatisch.
München wäre akzeptabel.
Ich vermute Sie, bester undogmatisch, bei jenem Verein für gelebte Gerontologie, der sich irreführend „Wir sind Kirche“ nennt. Treffen wir uns da?
Woran erkenne ich Sie – an den Birkenstock-Sandalen und dem schütteren grauen Resthaar-Zopf?
Oder daran, daß Sie (nicht so feige wie ich) nicht einen Nick nutzen, sondern wirklich „undogmatisch“ heißen?
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München wäre akzeptabel.
Ich vermute Sie, bester undogmatisch, bei jenem Verein für gelebte Gerontologie, der sich irreführend „Wir sind Kirche“ nennt. Treffen wir uns da?
Woran erkenne ich Sie – an den Birkenstock-Sandalen und dem schütteren grauen Resthaar-Zopf?
Oder daran, daß Sie (nicht so feige wie ich) nicht einen Nick nutzen, sondern wirklich „undogmatisch“ heißen?
#95 undogmatisch 20:16:44 | Montag, 22. März 2010
LM wo habe
ich mich jemals zu satan bekannt ? ts ts…
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ich mich jemals zu satan bekannt ? ts ts…
#94 fundamental-christian 20:16:36 | Montag, 22. März 2010
Danke, LM!
Sind Sie katholischer Christ? :(3
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Sind Sie katholischer Christ? :(3
#93 LM. 20:15:11 | Montag, 22. März 2010
kristall
glaubwürdig ist der der glaubt dass christus wahrhaft auferstanden ist und vom hl geist empfangen wurde.
also kein ungläubiger kulturchrist, humanistchrist und ethikchrist
dafür sehr viele „evangelikale“ brüder
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glaubwürdig ist der der glaubt dass christus wahrhaft auferstanden ist und vom hl geist empfangen wurde.
also kein ungläubiger kulturchrist, humanistchrist und ethikchrist
dafür sehr viele „evangelikale“ brüder
#92 fundamental-christian 20:13:44 | Montag, 22. März 2010
kennen wir uns,
kristall?
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kristall?
#91 undogmatisch 20:13:20 | Montag, 22. März 2010
also Jungs
(oder Mädels ?)
hier ist grad ne interessante Diskussion in Gang gesetzt worden…aber leider ist nun Boarding, und ich muss zu meinem Gate …a bientôt…
und an alle Fundis in Düsseldorf und München…mein Angebot gilt
der undogmatische
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(oder Mädels ?)
hier ist grad ne interessante Diskussion in Gang gesetzt worden…aber leider ist nun Boarding, und ich muss zu meinem Gate …a bientôt…
und an alle Fundis in Düsseldorf und München…mein Angebot gilt
der undogmatische
#90 kristall 20:12:11 | Montag, 22. März 2010
fundamental_christian???
du bist nicht glaubwürdig,man braucht nur deine texte lesen???!
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du bist nicht glaubwürdig,man braucht nur deine texte lesen???!
#89 LM. 20:12:04 | Montag, 22. März 2010
undogmatisch
warum bekennen sie sich dann zu satan und dienen dem teufel ?
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warum bekennen sie sich dann zu satan und dienen dem teufel ?
#88 fundamental-christian 20:11:01 | Montag, 22. März 2010
@ Samurai,
man wird noch nicht in ein Lager gesteckt, aber die Ablehnung und der Hass ist offensichtlich
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man wird noch nicht in ein Lager gesteckt, aber die Ablehnung und der Hass ist offensichtlich
#87 undogmatisch 20:09:56 | Montag, 22. März 2010
@christian
(welch schöner name, so heisst mein sohn),
also, ich habe eher die umgekehrte erfahrung gemacht…sich zu jesus zu bekennen, dem liebenden Menschensohn, wie wir ihn aus Markus, Lukas und Matthäus kennen, schafft mehr Sympathien, als sich zu dem strafenden, rächenden Gott aus dem AT zu bekennen…
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(welch schöner name, so heisst mein sohn),
also, ich habe eher die umgekehrte erfahrung gemacht…sich zu jesus zu bekennen, dem liebenden Menschensohn, wie wir ihn aus Markus, Lukas und Matthäus kennen, schafft mehr Sympathien, als sich zu dem strafenden, rächenden Gott aus dem AT zu bekennen…
#86 Samurai 20:09:36 | Montag, 22. März 2010
@ fundamental-christian
Wieso, wird man in diesem Land verfolgt, wenn man sich zu Christus bekennt, oder hat man ernsthafte Repressalien zu befürchten?
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Wieso, wird man in diesem Land verfolgt, wenn man sich zu Christus bekennt, oder hat man ernsthafte Repressalien zu befürchten?
#85 ignostici † 20:09:11 | Montag, 22. März 2010
Ach wie ich sie liebe,
diese rkKirche!
„Zwei Seelen wohnen ach in meiner Brust…“, die eine ist den Kindern in körperlicher Zärtlichkeit zugetan, die andere mag es härter und brutal derstandard.at/…lfall-hilfreich-sein!
Nur – und ich verstehe es noch immer nicht – warum ist denn der Enthüller der „Böse“ und nicht der Täter?
Liebe Hauptverwaltung der göttlichen Wahrheit, warum?
Liebe Katholiken: Welche Gefühle beschleichen euch bei der Tatsache, dass ihr mit eurer Kirchensteuer die Alimenten, Entschädigungen , Wiedergutmachungen und Gerichtskosten eures Klerus fianzieren müsst?
ignostici, fragend lachend
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diese rkKirche!
„Zwei Seelen wohnen ach in meiner Brust…“, die eine ist den Kindern in körperlicher Zärtlichkeit zugetan, die andere mag es härter und brutal derstandard.at/…lfall-hilfreich-sein!
Nur – und ich verstehe es noch immer nicht – warum ist denn der Enthüller der „Böse“ und nicht der Täter?
Liebe Hauptverwaltung der göttlichen Wahrheit, warum?
Liebe Katholiken: Welche Gefühle beschleichen euch bei der Tatsache, dass ihr mit eurer Kirchensteuer die Alimenten, Entschädigungen , Wiedergutmachungen und Gerichtskosten eures Klerus fianzieren müsst?
ignostici, fragend lachend
#84 LM. 20:08:41 | Montag, 22. März 2010
undogmatisch
gehns ein bischen hämmern auf ihr stühlchen aber verschonen sie katholische menschen mit ihren „thesen“
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gehns ein bischen hämmern auf ihr stühlchen aber verschonen sie katholische menschen mit ihren „thesen“
#83 fundamental-christian 20:06:16 | Montag, 22. März 2010
Ja, so ist es, LM,
das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.
Wenn man über Gott redet ist’s noch OK, aber wehe man bekennt sich zu Jesus Christus, dann ist zero tolerance angesagt…
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das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.
Wenn man über Gott redet ist’s noch OK, aber wehe man bekennt sich zu Jesus Christus, dann ist zero tolerance angesagt…
#82 Samurai 20:06:14 | Montag, 22. März 2010
@LM Aber,aber…
werden in diesem Land die „Junge Freiheit“ und die „Tageszeitung“ bekämpft?
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werden in diesem Land die „Junge Freiheit“ und die „Tageszeitung“ bekämpft?
#81 undogmatisch 20:05:53 | Montag, 22. März 2010
@LM iHRE
verqueren ansichten zum thema presse- und meinungsfreiheit kennen wir zur genüge…hinter ihrem pseudonym verbirgt sich nicht zufällig unser regensburer bischof…grad nach seiner landung in südamerika ?
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verqueren ansichten zum thema presse- und meinungsfreiheit kennen wir zur genüge…hinter ihrem pseudonym verbirgt sich nicht zufällig unser regensburer bischof…grad nach seiner landung in südamerika ?
#80 LM. 20:03:53 | Montag, 22. März 2010
medien sind sprachrohre
des totalitären relativistischen mainstreams der als demokratischer humanismus hausieren geht aber letztlich die antichristliche ideologie satans ist.
wer gegen den mainstream ist wir ohne jegliche toleranz bekämpft
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des totalitären relativistischen mainstreams der als demokratischer humanismus hausieren geht aber letztlich die antichristliche ideologie satans ist.
wer gegen den mainstream ist wir ohne jegliche toleranz bekämpft
#79 lateiniheini 20:01:53 | Montag, 22. März 2010
@undogmatisch
Morgen bin ich in Düsseldorf (für Düsseldorf reicht ein Tag auch vollkommen aus)
übermorgen in München, (hört sich schon besser an)
Der Ayatollah kommt bestimmt zum Kirchentag nach München…
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Morgen bin ich in Düsseldorf (für Düsseldorf reicht ein Tag auch vollkommen aus)
übermorgen in München, (hört sich schon besser an)
Der Ayatollah kommt bestimmt zum Kirchentag nach München…
#78 undogmatisch 19:57:21 | Montag, 22. März 2010
@ayatollah
mein lieber freund, haben Sie bitte den Schneid und treffen sich mit mir persönlich, dann können wir gerne über intelektuelle und humanistische Fähigkeiten (bzw. nicht vorhandenen auf Ihrer Seite) diskutieren: Ich habe es nicht nötig, mich hinter einer feigen Maske zu verstecken, als Demokrat, Christ, Menschenfreund…Morgen bin ich in Düsseldorf, übermorgen in München, ich warte auf Vorschläge, wann und wo, öffentlich…sie feige Memme !!!
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mein lieber freund, haben Sie bitte den Schneid und treffen sich mit mir persönlich, dann können wir gerne über intelektuelle und humanistische Fähigkeiten (bzw. nicht vorhandenen auf Ihrer Seite) diskutieren: Ich habe es nicht nötig, mich hinter einer feigen Maske zu verstecken, als Demokrat, Christ, Menschenfreund…Morgen bin ich in Düsseldorf, übermorgen in München, ich warte auf Vorschläge, wann und wo, öffentlich…sie feige Memme !!!
#77 lateiniheini 19:53:09 | Montag, 22. März 2010
@Zirkus Sistani
der verrottete Zustand der ehemaligen Adenauerpartei keinstenfalls.
Mein lieber- ich weiß gar nicht, was du hier so rumprollst…? Sag mir als „selbsternannter“alter „Adenauer-Fan“ einmal, wie oft du denn schon in seinem Haus in Rhöndorf gewesen bist oder an seinem Grab auf dem Rhöndorfer Waldfriedhof oder bei der jährlichen Totenehrung dort? Wenn du mir dadrauf eine für mich zufriedenstellende Antwort gibst, dann darfst du mich auch gerne wieder ansprechen!
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der verrottete Zustand der ehemaligen Adenauerpartei keinstenfalls.
Mein lieber- ich weiß gar nicht, was du hier so rumprollst…? Sag mir als „selbsternannter“alter „Adenauer-Fan“ einmal, wie oft du denn schon in seinem Haus in Rhöndorf gewesen bist oder an seinem Grab auf dem Rhöndorfer Waldfriedhof oder bei der jährlichen Totenehrung dort? Wenn du mir dadrauf eine für mich zufriedenstellende Antwort gibst, dann darfst du mich auch gerne wieder ansprechen!
#76 Großayatollah Sistani 19:53:01 | Montag, 22. März 2010
Na, undogmatisch, Probleme in der
Schule (gehabt)?
Wäre eine recht passende Erklärung, die aber nichts entschuldigt.
Vielleicht wäre „Volkshochschule“ ein schöner Vorschlag, Versäumtes nachzuholen. Oder?
Nur Mut!
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Schule (gehabt)?
Wäre eine recht passende Erklärung, die aber nichts entschuldigt.
Vielleicht wäre „Volkshochschule“ ein schöner Vorschlag, Versäumtes nachzuholen. Oder?
Nur Mut!
#75 kircheistist 19:52:47 | Montag, 22. März 2010
Ciao Bella
Meine Schäfchen, folgt mir und tausenden anderen: kirchenaustritt.at/
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Meine Schäfchen, folgt mir und tausenden anderen: kirchenaustritt.at/
#74 undogmatisch 19:50:05 | Montag, 22. März 2010
@Khomeini
das überlass ich Ihnen, wie Sie das interpretieren…Oberlehrer
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das überlass ich Ihnen, wie Sie das interpretieren…Oberlehrer
#73 Großayatollah Sistani 19:47:34 | Montag, 22. März 2010
Na gut – wenn diese Nullnummer eure
letzte Waffe ist – zugestanden! Sagt alles über euren Zustand.
Übrigens: Soll ich „…Lateiniheini ist einer der wenig aufrechten…“ als Tippfehler oder Freudsche Fehlzündung werten, undogmatisch wie die Rechtschreibung?
Ihr seid eigentlich recht arm, oder?
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letzte Waffe ist – zugestanden! Sagt alles über euren Zustand.
Übrigens: Soll ich „…Lateiniheini ist einer der wenig aufrechten…“ als Tippfehler oder Freudsche Fehlzündung werten, undogmatisch wie die Rechtschreibung?
Ihr seid eigentlich recht arm, oder?
#72 lateiniheini 19:47:25 | Montag, 22. März 2010
@undogmatisch
Lateinheini ist einer der wenig aufrechten, wessen deren es sich lohnt, auf dieses braune hassportal überhaupt noch reinzuschauen
Danke für die Blumen – gerne zurück :(3 :(3 :)3 :)3
Hab zwar momentan wenig Zeit, macht aber immer noch Spaß, obwohl man manchmal ganz schön kotzen könnte…
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Lateinheini ist einer der wenig aufrechten, wessen deren es sich lohnt, auf dieses braune hassportal überhaupt noch reinzuschauen
Danke für die Blumen – gerne zurück :(3 :(3 :)3 :)3
Hab zwar momentan wenig Zeit, macht aber immer noch Spaß, obwohl man manchmal ganz schön kotzen könnte…
#71 undogmatisch 19:42:35 | Montag, 22. März 2010
@Grossayatholla
…Lateinheini ist einer der wenig aufrechten, wessen deren es sich lohnt, auf dieses braune hassportal überhaupt noch reinzuschauen
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…Lateinheini ist einer der wenig aufrechten, wessen deren es sich lohnt, auf dieses braune hassportal überhaupt noch reinzuschauen
#70 lateiniheini 19:41:59 | Montag, 22. März 2010
@Zirkus Sistani
Sind eigentlich alle protestantischen CDU-Mitglieder
solche Vollpfeifen wie dieser lateiniheini, diese Null im Nichtschwimmerbereich des Gen-pools?
Nicht nur die Protestanten, zum Glück auch viele Katholiken- zum Glück für unsere CDU – schade für Leute wie Dich- macht aber nix!
Redaktion benachrichtigen
Sind eigentlich alle protestantischen CDU-Mitglieder
solche Vollpfeifen wie dieser lateiniheini, diese Null im Nichtschwimmerbereich des Gen-pools?
Nicht nur die Protestanten, zum Glück auch viele Katholiken- zum Glück für unsere CDU – schade für Leute wie Dich- macht aber nix!
#69 Großayatollah Sistani 19:37:39 | Montag, 22. März 2010
Sind eigentlich alle protestantischen CDU-Mitglieder
solche Vollpfeifen wie dieser lateiniheini, diese Null im Nichtschwimmerbereich des Gen-pools?
Dann wundert mich der verrottete Zustand der ehemaligen Adenauerpartei keinstenfalls.
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solche Vollpfeifen wie dieser lateiniheini, diese Null im Nichtschwimmerbereich des Gen-pools?
Dann wundert mich der verrottete Zustand der ehemaligen Adenauerpartei keinstenfalls.
#68 undogmatisch 19:37:24 | Montag, 22. März 2010
erschreckend
Bischof Müller ist ja schon eine Zumutung, aber die Fundis hier, die immer noch eine (nein, viele !) Schippe(n) draufhauen, sind ja kaum mehr zu ertragen…
der einzige grund, hier immer wieder reinzuschauen, sind die ermutigenden kommentare der aufrechten leser…egal, ob atheisten, humanisten, christen…alles besser als diese fundis
dies schreibt ein christ gebürtig im bistum welches herr müller leitet…und unter dem ich leide…
Redaktion benachrichtigen
Bischof Müller ist ja schon eine Zumutung, aber die Fundis hier, die immer noch eine (nein, viele !) Schippe(n) draufhauen, sind ja kaum mehr zu ertragen…
der einzige grund, hier immer wieder reinzuschauen, sind die ermutigenden kommentare der aufrechten leser…egal, ob atheisten, humanisten, christen…alles besser als diese fundis
dies schreibt ein christ gebürtig im bistum welches herr müller leitet…und unter dem ich leide…
#67 lateiniheini 19:36:26 | Montag, 22. März 2010
@brandenburgis
Anständige Deutsche?
Hab’ ich mich verhört???
Nee, nicht verhört, aber du kannst damit nichts anfangen!
Redaktion benachrichtigen
Anständige Deutsche?
Hab’ ich mich verhört???
Nee, nicht verhört, aber du kannst damit nichts anfangen!
#66 Brandenburgis 19:35:10 | Montag, 22. März 2010
Anständige Deutsche?
Hab’ ich mich verhört???
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Hab’ ich mich verhört???
#65 lateiniheini 19:31:59 | Montag, 22. März 2010
@Einfalt
Wieso! Die meisten dümmlichen Kalauer werden doch von der Redaktion veröffentlicht und nennen sich „Artikel“!
Wenn hier Kindermissbrauch durch Priester prinzipiell verharmlost wird, Demokraten und anständige Deutsche und Christen andauernd beschimpft und durch den Dreck gezogen werden, da regen Sie sich mal nicht über so einen Kommentar von mir auf.
P.S. Eins muss ich Ihnen zugestehen, Ihr Name passt…
Redaktion benachrichtigen
Wieso! Die meisten dümmlichen Kalauer werden doch von der Redaktion veröffentlicht und nennen sich „Artikel“!
Wenn hier Kindermissbrauch durch Priester prinzipiell verharmlost wird, Demokraten und anständige Deutsche und Christen andauernd beschimpft und durch den Dreck gezogen werden, da regen Sie sich mal nicht über so einen Kommentar von mir auf.
P.S. Eins muss ich Ihnen zugestehen, Ihr Name passt…
#64 Einfalt 19:28:49 | Montag, 22. März 2010
@Forum
Lateiniheini: Wär ja auch noch schöner gewesen, die Burschen ohne Geld auf den Straßenstrich zu schicken…
Sind so dümmliche Kalauer hier üblich, oder ist der LH der Forumstrottel?
Redaktion benachrichtigen
Lateiniheini: Wär ja auch noch schöner gewesen, die Burschen ohne Geld auf den Straßenstrich zu schicken…
Sind so dümmliche Kalauer hier üblich, oder ist der LH der Forumstrottel?
#63 St. Anton † 19:20:05 | Montag, 22. März 2010
Einsicht
Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt.
Einsichten sehen eigentlich anders aus.
Redaktion benachrichtigen
Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt.
Einsichten sehen eigentlich anders aus.
#62 ErnstSchneider 19:17:26 | Montag, 22. März 2010
@lateinheini
Wär ja auch noch schöner gewesen, die Burschen ohne Geld auf den Straßenstrich zu schicken…
Damit sie den Freiern rausgeben konnten,falls sie es nicht passend hatten
Redaktion benachrichtigen
Wär ja auch noch schöner gewesen, die Burschen ohne Geld auf den Straßenstrich zu schicken…
Damit sie den Freiern rausgeben konnten,falls sie es nicht passend hatten
#61 lateiniheini 19:15:55 | Montag, 22. März 2010
Tjaja…
Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige.
Wann ist eine Ohrfeige wohlverdient und wann vom Recht geschützt…?
Die drei Beschuldiger hätten schon als Jugendliche auf dem Lager „nichts als Probleme bereitet“.
Wahrscheinlich haben sie dem geistlichen „Oberhaupt“ keinen unbedingten Gehorsam geleistet!
Er kann sich auch nicht vorstellen, daß er Burschen mitten in der Nacht und ohne Geld weggeschickt hätte: „Das sind Dinge, die bei mir nicht so programmiert sind“, erklärte der Bischof.
Schon mal was von Programmfehlern gehört?
obwohl es schon Nacht gewesen sei, keinen öffentlichen Verkehr gegeben habe und die Burschen kein Geld gehabt hätten.
Wär ja auch noch schöner gewesen, die Burschen ohne Geld auf den Straßenstrich zu schicken…
Redaktion benachrichtigen
Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige.
Wann ist eine Ohrfeige wohlverdient und wann vom Recht geschützt…?
Die drei Beschuldiger hätten schon als Jugendliche auf dem Lager „nichts als Probleme bereitet“.
Wahrscheinlich haben sie dem geistlichen „Oberhaupt“ keinen unbedingten Gehorsam geleistet!
Er kann sich auch nicht vorstellen, daß er Burschen mitten in der Nacht und ohne Geld weggeschickt hätte: „Das sind Dinge, die bei mir nicht so programmiert sind“, erklärte der Bischof.
Schon mal was von Programmfehlern gehört?
obwohl es schon Nacht gewesen sei, keinen öffentlichen Verkehr gegeben habe und die Burschen kein Geld gehabt hätten.
Wär ja auch noch schöner gewesen, die Burschen ohne Geld auf den Straßenstrich zu schicken…
#60 Samurai 18:49:55 | Montag, 22. März 2010
@waldluft
Durch Wiederholung werden Ihre Beiträge auch nicht logischer und richtiger.
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Durch Wiederholung werden Ihre Beiträge auch nicht logischer und richtiger.
#58 Fragender 17:36:35 | Montag, 22. März 2010
Kindesmißbrauch…
… dürfte der „Redaktion“ sehr am Herzen liegen- und das Wohlergehen der Kinderschänder noch mehr.
Ein Schelm, wer Arges dabei denkt…
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… dürfte der „Redaktion“ sehr am Herzen liegen- und das Wohlergehen der Kinderschänder noch mehr.
Ein Schelm, wer Arges dabei denkt…
#57 waldluft † 17:23:07 | Montag, 22. März 2010
dritter tempel-dritter weltkrieg-synagoge der zerstörung
Die katholen sind im pädorausch beschäftigt und genau zur gleichen zeit besetzen die rabbis mit hilfe des militärs
das umfeld zum tempel zur eroberung
so gibt es keinen widerstand
bewusst geplante ablenkung durch politik und medien
taktik und kalkül der rabbis im hintergrund , den eigentlichen herren der netanjahus und liebermänner
priestertum ist heilig, rabbitum ist das gegenteil, der virus der religion
das muss entfernt werden, zum heil der menschheit
Ruine“ in den besetzten Jerusalem in der Nähe von Al-Aksa-Moschee am Montag Abend. Und an der Einführung von Hunderten von sogenannten religiösen Juden, mit der Teilnahme der zionistischen Knesset-Sprecher Reuven Rivlin, Minister und Rabbiner der Usurpator Einheit. Die Besatzungsbehörden bewusst schmücken die Wände der Synagoge Gemälde des islamischen Erbes zu ihrer Entscheidung, diese Funktionen, um die angebliche israelische Erbe verbinden zu bestätigen.
Temple „Hahurba“ oder was man als „Synagoge Zerstörung“, eine jüdische Synagoge, bekannt, die den Wiederaufbau ist – nach ihren Angaben – ein Zeichen der Gebäude in der Nähe der „Tempel der Tempelberg“ auf den Ruinen der Aksa-Moschee.
Nach der jüdischen Mythen und Legenden, das Gebäude „eine Synagoge Zerstörung“ bringen sie näher an, was sie nennen sich die „Rettung der Juden“ als jüdische Gruppen sprechen „Prophezeiung“, dass die israelische Rabbiner in lebten im Jahr 1750, schrieb er, voraus, dass die Tage – wie sie behaupten –, dass der Tag zu starten Bau des Dritten …
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Die katholen sind im pädorausch beschäftigt und genau zur gleichen zeit besetzen die rabbis mit hilfe des militärs
das umfeld zum tempel zur eroberung
so gibt es keinen widerstand
bewusst geplante ablenkung durch politik und medien
taktik und kalkül der rabbis im hintergrund , den eigentlichen herren der netanjahus und liebermänner
priestertum ist heilig, rabbitum ist das gegenteil, der virus der religion
das muss entfernt werden, zum heil der menschheit
Ruine“ in den besetzten Jerusalem in der Nähe von Al-Aksa-Moschee am Montag Abend. Und an der Einführung von Hunderten von sogenannten religiösen Juden, mit der Teilnahme der zionistischen Knesset-Sprecher Reuven Rivlin, Minister und Rabbiner der Usurpator Einheit. Die Besatzungsbehörden bewusst schmücken die Wände der Synagoge Gemälde des islamischen Erbes zu ihrer Entscheidung, diese Funktionen, um die angebliche israelische Erbe verbinden zu bestätigen.
Temple „Hahurba“ oder was man als „Synagoge Zerstörung“, eine jüdische Synagoge, bekannt, die den Wiederaufbau ist – nach ihren Angaben – ein Zeichen der Gebäude in der Nähe der „Tempel der Tempelberg“ auf den Ruinen der Aksa-Moschee.
Nach der jüdischen Mythen und Legenden, das Gebäude „eine Synagoge Zerstörung“ bringen sie näher an, was sie nennen sich die „Rettung der Juden“ als jüdische Gruppen sprechen „Prophezeiung“, dass die israelische Rabbiner in lebten im Jahr 1750, schrieb er, voraus, dass die Tage – wie sie behaupten –, dass der Tag zu starten Bau des Dritten …
#56 LM. 17:11:56 | Montag, 22. März 2010
wem gehören
die medien ?
…na eben…
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die medien ?
…na eben…
#55 r.ruhrgebietler 17:03:23 | Montag, 22. März 2010
Direkt Verleumdungsklage sowie Klage wg. üblen Nachrede!
ABER: es müssen die passenden beweise vorhanden sein! die Tradition kann sich nicht den Fehler erlauben ohne Beweise anzutreten.
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ABER: es müssen die passenden beweise vorhanden sein! die Tradition kann sich nicht den Fehler erlauben ohne Beweise anzutreten.
#54 Romulus 16:58:23 | Montag, 22. März 2010
Werter Herr Bischof Fischer zeigen Sie diese Verleumder an!
Eine Frechheit diesen sympathischen Bischof so mit Dreck zu bewerfen. Diesem Journalisten gehört keine Ohrfeige, sondern ein saftige Verleumdungsklage angehängt.
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Eine Frechheit diesen sympathischen Bischof so mit Dreck zu bewerfen. Diesem Journalisten gehört keine Ohrfeige, sondern ein saftige Verleumdungsklage angehängt.
#53 Seefeldt 16:44:56 | Montag, 22. März 2010
Wie üblich lügt der Verleumder „engelhardt“
Lügner „engelhardt“ zitiert kreuz.net: „Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt.“
Dem meint er entgegenhalten zu können, das „Originalzitat“ schreibe: „Er selber habe einmal einem Jugendlichen eine Ohrfeige verpasst, das aber sofort bereinigt.“
Und damit bildet Lügner „engelhardt“ sich ein, kreuz.net der Lüge überführt zu haben. Dabei ist unschwer zu erkennen, daß das „Originalzitat“ indirekte Rede ist, es daher auch bei der Wiedergabe des „Originalzitats“ keine Verpflichtung gibt, die indirekte Rede wortwörtlich wiederzugeben. kreuz.net behauptete an keiner Stelle, Bischof Fischer habe von einer wohlverdienten und vom Recht geschützten Ohrfeige gesprochen, dabei handelte es sich vielmehr um eine eigene Meinung von kreuz.net, die auch klar als solche erkennbar ist.
*
Lügner „engelhardt“: „Es ist keine Schande, einen Fehler zuzugeben, darauf zu beharren allerdings sehr wohl.“.
Das ist schon grotesk, angesichts der eigenen verbohrten Weigerungen dieses Lügners „engelhardt“, seine vielen eigenen Fehler einzugestehen.
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Lügner „engelhardt“ zitiert kreuz.net: „Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt.“
Dem meint er entgegenhalten zu können, das „Originalzitat“ schreibe: „Er selber habe einmal einem Jugendlichen eine Ohrfeige verpasst, das aber sofort bereinigt.“
Und damit bildet Lügner „engelhardt“ sich ein, kreuz.net der Lüge überführt zu haben. Dabei ist unschwer zu erkennen, daß das „Originalzitat“ indirekte Rede ist, es daher auch bei der Wiedergabe des „Originalzitats“ keine Verpflichtung gibt, die indirekte Rede wortwörtlich wiederzugeben. kreuz.net behauptete an keiner Stelle, Bischof Fischer habe von einer wohlverdienten und vom Recht geschützten Ohrfeige gesprochen, dabei handelte es sich vielmehr um eine eigene Meinung von kreuz.net, die auch klar als solche erkennbar ist.
*
Lügner „engelhardt“: „Es ist keine Schande, einen Fehler zuzugeben, darauf zu beharren allerdings sehr wohl.“.
Das ist schon grotesk, angesichts der eigenen verbohrten Weigerungen dieses Lügners „engelhardt“, seine vielen eigenen Fehler einzugestehen.
#52 monens 16:43:43 | Montag, 22. März 2010
Einhalt gebieten
Nicht länger dürfen sich kirchentreue Katholiken undifferenzierten „Vorwürfen“ kopfnickend beugen.
Dort, wo Einzelne sich verfehlt haben, dort muss seelenheilend gehandelt werden ( was auch für die fehlbar Gewordenen weiter gelten muss ). Im Fahrwasser der Brandung gegen die Kirche versuchen aber nur allzuviele Wellen diese zu brechen.
Stellen wir uns vor unsere Kirche, denn sie ist unvergänglich und in ihrer Heiligkeit unantastbar. In ihr lebt unser Herr und Erlöser fort.
www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
Stellen wir uns vor und hinter unsere Kirche und lassen wir sie nicht ungerechtfertigter Brandung aussetzen.
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Nicht länger dürfen sich kirchentreue Katholiken undifferenzierten „Vorwürfen“ kopfnickend beugen.
Dort, wo Einzelne sich verfehlt haben, dort muss seelenheilend gehandelt werden ( was auch für die fehlbar Gewordenen weiter gelten muss ). Im Fahrwasser der Brandung gegen die Kirche versuchen aber nur allzuviele Wellen diese zu brechen.
Stellen wir uns vor unsere Kirche, denn sie ist unvergänglich und in ihrer Heiligkeit unantastbar. In ihr lebt unser Herr und Erlöser fort.
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Stellen wir uns vor und hinter unsere Kirche und lassen wir sie nicht ungerechtfertigter Brandung aussetzen.
#51 Einfalt 16:30:31 | Montag, 22. März 2010
@engelhardt
Ich bin ja bei Ihnen, wenn Sie kreuz.net eine Lüge nachweisen. In diesem Fall handelt es sich aber nur um ein Konstrukt von Ihrer Seite, oder um Unfähigkeit einen Text zu lesen.
Du hast Unrecht und kreuz.net luegt und faelscht – finde Dich damit ab.
Ihre Duzerei verbitte ich mir. Gefälscht und gelogen haben Sie in diesem Fall.
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Ich bin ja bei Ihnen, wenn Sie kreuz.net eine Lüge nachweisen. In diesem Fall handelt es sich aber nur um ein Konstrukt von Ihrer Seite, oder um Unfähigkeit einen Text zu lesen.
Du hast Unrecht und kreuz.net luegt und faelscht – finde Dich damit ab.
Ihre Duzerei verbitte ich mir. Gefälscht und gelogen haben Sie in diesem Fall.
#50 Confiteormiene 16:26:21 | Montag, 22. März 2010
Engelhardt
Sie stürmen hier gegen die Chinesische Mauer an, wenn ihnen das noch nicht aufgefallen sein sollte. Das ist readaktionelle Freiheit, wie sie die Zeitung auch für sich beansprucht. Das wird dann hinterher als Hetze verkauft
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Sie stürmen hier gegen die Chinesische Mauer an, wenn ihnen das noch nicht aufgefallen sein sollte. Das ist readaktionelle Freiheit, wie sie die Zeitung auch für sich beansprucht. Das wird dann hinterher als Hetze verkauft
#49 engelhardt † 16:20:49 | Montag, 22. März 2010
Wow…
Kreuz.net bezieht sich eindeutig auf den Hirtenbrief, nicht auf die Pressekonferenz – die wird von kreuz.net naemlich gar nicht erwaehnt.
Erbaermlich, wie hier versucht wird, kreuz.net zu verteidigen.
Das hier ist ja nicht die einzige nachweisliche Luege von kreuz.net.
Wie gesagt, ad-hoc Behauptungen.
Du hast Unrecht und kreuz.net luegt und faelscht – finde Dich damit ab.
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Kreuz.net bezieht sich eindeutig auf den Hirtenbrief, nicht auf die Pressekonferenz – die wird von kreuz.net naemlich gar nicht erwaehnt.
Erbaermlich, wie hier versucht wird, kreuz.net zu verteidigen.
Das hier ist ja nicht die einzige nachweisliche Luege von kreuz.net.
Wie gesagt, ad-hoc Behauptungen.
Du hast Unrecht und kreuz.net luegt und faelscht – finde Dich damit ab.
#48 Einfalt 16:17:05 | Montag, 22. März 2010
@engelhardt
Kreuz.net behauptet, Fischer haette im Hirtenbrief geschrieben, die Ohrfeige sei „wohlverdient und vom Recht geschuetzt.“
Davon ist im Hirtenbrief aber nichts zu lesen.
Nein, das wird nicht behauptet.
Der Bischof erwähnte in einem jüngsten Hirtenbrief einen anderen Fall. Soweit korrekt!
Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt.
Kein Zitat! Das wohlverdient ergibt sich aus der Äußerung Fischers bei der Pressekonferenz. „Zwar sprach sich Fischer bei einer Pressekonferenz im Diözesanhaus gegen Gewalt aus, ergänzte aber auch, dass – im Einzelfall – „solche Aktionen für junge Menschen hilfreich sein können“.“, das rechtlich geschützt aus der Zeit des „Vergehens“.
Ihr Vorwurf ist ziemlich substanzlos und unberechtigt, merken Sie das jetzt?
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Kreuz.net behauptet, Fischer haette im Hirtenbrief geschrieben, die Ohrfeige sei „wohlverdient und vom Recht geschuetzt.“
Davon ist im Hirtenbrief aber nichts zu lesen.
Nein, das wird nicht behauptet.
Der Bischof erwähnte in einem jüngsten Hirtenbrief einen anderen Fall. Soweit korrekt!
Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt.
Kein Zitat! Das wohlverdient ergibt sich aus der Äußerung Fischers bei der Pressekonferenz. „Zwar sprach sich Fischer bei einer Pressekonferenz im Diözesanhaus gegen Gewalt aus, ergänzte aber auch, dass – im Einzelfall – „solche Aktionen für junge Menschen hilfreich sein können“.“, das rechtlich geschützt aus der Zeit des „Vergehens“.
Ihr Vorwurf ist ziemlich substanzlos und unberechtigt, merken Sie das jetzt?
#47 engelhardt † 16:11:43 | Montag, 22. März 2010
Luege
Das interessante and der Sache ist, dass Fischer die Angelegenheit nicht wirklich abstreitet. Er behauptet lediglich, sich nicht daran erinnern zu koennen, gibt aber zu, durchaus schonmal einen Jugendlichen geschlagen zu haben.
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Das interessante and der Sache ist, dass Fischer die Angelegenheit nicht wirklich abstreitet. Er behauptet lediglich, sich nicht daran erinnern zu koennen, gibt aber zu, durchaus schonmal einen Jugendlichen geschlagen zu haben.
#46 Waldemar Michael 16:07:35 | Montag, 22. März 2010
geschlechtsreife Burschen
In welchem Zusammenhang schrieb kröizznät erst vor wenigen Tagen vom Umgang mit „geschlechtsreifen Burschen“?
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In welchem Zusammenhang schrieb kröizznät erst vor wenigen Tagen vom Umgang mit „geschlechtsreifen Burschen“?
#45 engelhardt † 16:05:20 | Montag, 22. März 2010
Einfalt – wie passend
Also nochmal langsam, weil’s anscheinend zu kompliziert ist.
Kreuz.net schreibt:
„Der Bischof erwähnte in einem jüngsten Hirtenbrief einen anderen Fall.
Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt.“
Zitat aus dem Hirtenbrief:
„„Ich erinnere mich an eine von diesem Vorwurf unabhängige Situation, in der ich einem Jugendlichen eine Ohrfeige gegeben habe. Dies ist mit ihm unmittelbar bereinigt worden.“
Kreuz.net behauptet, Fischer haette im Hirtenbrief geschrieben, die Ohrfeige sei „wohlverdient und vom Recht geschuetzt.“
Davon ist im Hirtenbrief aber nichts zu lesen.
Kreuz.net unterstellt Fischer also eine Aussage im Hirtenbrief, die er nie gemacht hat.
Ob er an einer anderen Stelle eine Aussage gemacht hat, die mit viel Muehe so interpretiert werden koennte ist voellig unerheblich.
Jetzt begriffen?
Noch einfacher kann ich es wirklich nicht erklaeren.
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Also nochmal langsam, weil’s anscheinend zu kompliziert ist.
Kreuz.net schreibt:
„Der Bischof erwähnte in einem jüngsten Hirtenbrief einen anderen Fall.
Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt.“
Zitat aus dem Hirtenbrief:
„„Ich erinnere mich an eine von diesem Vorwurf unabhängige Situation, in der ich einem Jugendlichen eine Ohrfeige gegeben habe. Dies ist mit ihm unmittelbar bereinigt worden.“
Kreuz.net behauptet, Fischer haette im Hirtenbrief geschrieben, die Ohrfeige sei „wohlverdient und vom Recht geschuetzt.“
Davon ist im Hirtenbrief aber nichts zu lesen.
Kreuz.net unterstellt Fischer also eine Aussage im Hirtenbrief, die er nie gemacht hat.
Ob er an einer anderen Stelle eine Aussage gemacht hat, die mit viel Muehe so interpretiert werden koennte ist voellig unerheblich.
Jetzt begriffen?
Noch einfacher kann ich es wirklich nicht erklaeren.
#44 joberens 16:00:42 | Montag, 22. März 2010
immer ehrloich un korekt bleiben
Wir sollten doch ein wenig mehr auf dem Teppich bleiben. Wenn Medien etwas behaupten oder verbreiten, was nicht der Wahrheit entsprich, kann man problemlos einen Widerruf erzwingen.
Wenn es aber stimmt, wie es doch meistens der Fall ist, sollte man doch auch fair mit Meldungen umgehen, die einem vielleicht überhaupt nicht gefallen und die man auch nicht wahrhaben will.
Josef Berens
(als einfcher, selbst denkender Katholik)
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Wir sollten doch ein wenig mehr auf dem Teppich bleiben. Wenn Medien etwas behaupten oder verbreiten, was nicht der Wahrheit entsprich, kann man problemlos einen Widerruf erzwingen.
Wenn es aber stimmt, wie es doch meistens der Fall ist, sollte man doch auch fair mit Meldungen umgehen, die einem vielleicht überhaupt nicht gefallen und die man auch nicht wahrhaben will.
Josef Berens
(als einfcher, selbst denkender Katholik)
#43 Einfalt 15:57:41 | Montag, 22. März 2010
@engelhardt
Das hier www.news.at/…-wuchtigen-ohrfeigen war jedenfalls vor dem kreuz.net Artikel publiziert!
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Das hier www.news.at/…-wuchtigen-ohrfeigen war jedenfalls vor dem kreuz.net Artikel publiziert!
#42 engelhardt † 15:56:06 | Montag, 22. März 2010
Luege
Er sagte „hilfreich“!
Nicht im Hirtenbrief oder in dem Artikel, auf den sich kreuz.net bezieht.
Wie gesagt, erbaermliche ad-hoc Behauptungen.
Es ist keine Schande, einen Fehler zuzugeben, darauf zu beharren allerdings sehr wohl.
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Er sagte „hilfreich“!
Nicht im Hirtenbrief oder in dem Artikel, auf den sich kreuz.net bezieht.
Wie gesagt, erbaermliche ad-hoc Behauptungen.
Es ist keine Schande, einen Fehler zuzugeben, darauf zu beharren allerdings sehr wohl.
#41 Walther von Stolzing 15:52:15 | Montag, 22. März 2010
@engelhard: Wie dumm wollen Sie eigentlich noch aussehen?
Es hat mich ein paar Klicks gekostet, bis ich rausgekriegt habe, dass Bischof Elmar Fischer von 1962 bis 1965 Kaplan in Lustenau/Rheindorf war. Zu der Zeit waren, soweit ich informiert bin, Ohrfeigen noch „vom Recht geschützt“, wie sich der Artikel ausdrückt.
Vielleicht sollten Sie sich einfach mal ein wenig informieren, bevor Sie hier Leute der Luege bezichtigen und dabei immer dümmer aussehen…
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Es hat mich ein paar Klicks gekostet, bis ich rausgekriegt habe, dass Bischof Elmar Fischer von 1962 bis 1965 Kaplan in Lustenau/Rheindorf war. Zu der Zeit waren, soweit ich informiert bin, Ohrfeigen noch „vom Recht geschützt“, wie sich der Artikel ausdrückt.
Vielleicht sollten Sie sich einfach mal ein wenig informieren, bevor Sie hier Leute der Luege bezichtigen und dabei immer dümmer aussehen…
#40 Einfalt 15:48:38 | Montag, 22. März 2010
@engelhardt
Weder hat er gesagt, dass die Ohrfeige wohlverdient gewesen sei.
Er sagte „hilfreich“!
Noch hat er irgendwo geschrieben, dass sie zu einem Zeitpunkt passierte, als es rechtens war, Schueler zu pruegeln.
Von Prügeln war nicht die Rede, es ging um eine Ohrfeige. Und abgespielt soll sich die Sache in den 60er Jahren haben. Damals war das mit dem Ohrfeigen, Finger klopfen usf. in der Schule noch gang und gäbe. Habe selbst einiges abbekommen; war sowohl wohlverdient alsauch hilfreich!
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Weder hat er gesagt, dass die Ohrfeige wohlverdient gewesen sei.
Er sagte „hilfreich“!
Noch hat er irgendwo geschrieben, dass sie zu einem Zeitpunkt passierte, als es rechtens war, Schueler zu pruegeln.
Von Prügeln war nicht die Rede, es ging um eine Ohrfeige. Und abgespielt soll sich die Sache in den 60er Jahren haben. Damals war das mit dem Ohrfeigen, Finger klopfen usf. in der Schule noch gang und gäbe. Habe selbst einiges abbekommen; war sowohl wohlverdient alsauch hilfreich!
#39 Aurelius 15:48:17 | Montag, 22. März 2010
Hohes Niveau…
… wow, hier herrscht ja mal wieder eine echt anspruchsvolle Diskussionekultur…
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… wow, hier herrscht ja mal wieder eine echt anspruchsvolle Diskussionekultur…
#38 Walther von Stolzing 15:44:45 | Montag, 22. März 2010
engelhardt, versuchen Sie’s doch mal mit Lesen…
Wo habe ich welche „ad-hoc Behauptung“ aufgestellt?
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Wo habe ich welche „ad-hoc Behauptung“ aufgestellt?
#37 engelhardt † 15:42:42 | Montag, 22. März 2010
Zu dumm
Zu dumm fuer Walther und Einfalt, dass die eigenen Worte des Bischofs ihre Behauptungen widerlegen.
Weder hat er gesagt, dass die Ohrfeige wohlverdient gewesen sei.
Noch hat er irgendwo geschrieben, dass sie zu einem Zeitpunkt passierte, als es rechtens war, Schueler zu pruegeln.
Eure ad-hoc Behauptungen sind schrecklich erbaermlich.
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Zu dumm fuer Walther und Einfalt, dass die eigenen Worte des Bischofs ihre Behauptungen widerlegen.
Weder hat er gesagt, dass die Ohrfeige wohlverdient gewesen sei.
Noch hat er irgendwo geschrieben, dass sie zu einem Zeitpunkt passierte, als es rechtens war, Schueler zu pruegeln.
Eure ad-hoc Behauptungen sind schrecklich erbaermlich.
#36 Einfalt 15:38:40 | Montag, 22. März 2010
@engelhardt
Mitte der 60er Jahre war so was immerhin rechtlich noch nicht geächtet. Da hatte ich ganz andre Lehrer. Und „wohlverdient“ hat der Bischof nach den mir vorliegenden Presseartikeln nicht wörtlich gesagt, wohl aber dass die Ohrfeige „hilfreich“ war, was immer man darunter verstehen mag. „Zwar sprach sich Fischer gegen Gewalt aus, ergänzte aber auch, dass – im Einzelfall – „solche Aktionen für junge Menschen hilfreich sein können“.
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Mitte der 60er Jahre war so was immerhin rechtlich noch nicht geächtet. Da hatte ich ganz andre Lehrer. Und „wohlverdient“ hat der Bischof nach den mir vorliegenden Presseartikeln nicht wörtlich gesagt, wohl aber dass die Ohrfeige „hilfreich“ war, was immer man darunter verstehen mag. „Zwar sprach sich Fischer gegen Gewalt aus, ergänzte aber auch, dass – im Einzelfall – „solche Aktionen für junge Menschen hilfreich sein können“.
#35 Walther von Stolzing 15:38:24 | Montag, 22. März 2010
der engelhardt und die Luegen
Jedesmal wenn ich hier reinschaue, plärrt der engelhardt rum wie ein kleines Kind, zeigt mit dem Finger entweder auf die kreuz.net-Schreibstube oder irgendwelche Use und heult „Luege, Luege, alles Luegner“.
Dabei beweist er ständig seine Unfaehigkeit, zu lesen und zu verstehen oder luegt sich selbst in die Tasche.
Schon drollig, wie hier manche Typen nur darauf warten, Ihren Unmut über dieses Medium und deren Benutzer kundzutun, dabei wäre es wiklich besser für ihren Blutdruck, wenn sie einfach nicht auf diese Seite gingen. Aber wenn man zu viel Freizeit hat oder es braucht… oder mal ein wenig seine eigene Unehrlichkeit auf andere projizieren will… Gelle, engelhardt?
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Jedesmal wenn ich hier reinschaue, plärrt der engelhardt rum wie ein kleines Kind, zeigt mit dem Finger entweder auf die kreuz.net-Schreibstube oder irgendwelche Use und heult „Luege, Luege, alles Luegner“.
Dabei beweist er ständig seine Unfaehigkeit, zu lesen und zu verstehen oder luegt sich selbst in die Tasche.
Schon drollig, wie hier manche Typen nur darauf warten, Ihren Unmut über dieses Medium und deren Benutzer kundzutun, dabei wäre es wiklich besser für ihren Blutdruck, wenn sie einfach nicht auf diese Seite gingen. Aber wenn man zu viel Freizeit hat oder es braucht… oder mal ein wenig seine eigene Unehrlichkeit auf andere projizieren will… Gelle, engelhardt?
#34 engelhardt † 15:37:56 | Montag, 22. März 2010
Zitat
Hier das Originalzitat Fischers aus dem Hirtenbrief feldkirch.vol.at/…ws-20100320-10264427:
„Ich erinnere mich an eine von diesem Vorwurf unabhängige Situation, in der ich einem Jugendlichen eine Ohrfeige gegeben habe. Dies ist mit ihm unmittelbar bereinigt worden.“
Wie gesagt, kreuz.net luegt und wer dies abstreitet ist ein erbaermlicher Apologet.
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Hier das Originalzitat Fischers aus dem Hirtenbrief feldkirch.vol.at/…ws-20100320-10264427:
„Ich erinnere mich an eine von diesem Vorwurf unabhängige Situation, in der ich einem Jugendlichen eine Ohrfeige gegeben habe. Dies ist mit ihm unmittelbar bereinigt worden.“
Wie gesagt, kreuz.net luegt und wer dies abstreitet ist ein erbaermlicher Apologet.
#33 walderer 15:36:00 | Montag, 22. März 2010
obwohl es schon Nacht gewesen sei, keinen öffentlichen Verkehr gegeben habe
naja, vielleicht hats ja einen nicht-öffentlichen verkehr gegeben. die sollen sich mal nicht so haben, diese jungs…wie der titel schon sagt: alles erstunken und erlogen…
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naja, vielleicht hats ja einen nicht-öffentlichen verkehr gegeben. die sollen sich mal nicht so haben, diese jungs…wie der titel schon sagt: alles erstunken und erlogen…
#32 engelhardt † 15:32:27 | Montag, 22. März 2010
Quelle
die Redaktion wird schon irgend eine Quelle dafür haben, z.B. den am Wochenende veröffentlichten Hirtenbrief Fischers
Der Link zum Artikel, auf den sich kreuz.net bezieht ist in meinem Posting unten zu finden. Darin ist auch der Hirtenbrief.
Nirgendwo ist da von einer „wohlverdienten und vom Recht geschuetzten“ Ohrfeige die Rede.
Kreuz.net faelscht und luegt staendig, wieso sollte es eine Ueberraschung sein, wenn es mal wieder passiert?
Sich „irgendeine Quelle“ fuer eine weitere von kreuz.nets dreisten Luegen zusammenzufabulieren ist schon ziemlich erbaermlich apologetisch.
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die Redaktion wird schon irgend eine Quelle dafür haben, z.B. den am Wochenende veröffentlichten Hirtenbrief Fischers
Der Link zum Artikel, auf den sich kreuz.net bezieht ist in meinem Posting unten zu finden. Darin ist auch der Hirtenbrief.
Nirgendwo ist da von einer „wohlverdienten und vom Recht geschuetzten“ Ohrfeige die Rede.
Kreuz.net faelscht und luegt staendig, wieso sollte es eine Ueberraschung sein, wenn es mal wieder passiert?
Sich „irgendeine Quelle“ fuer eine weitere von kreuz.nets dreisten Luegen zusammenzufabulieren ist schon ziemlich erbaermlich apologetisch.
#31 Einfalt 15:27:18 | Montag, 22. März 2010
@engelhardt
Dennoch luegt kreuz.net, denn es unterstellt Fischer, er habe gesagt, die Ohrfeige sei „wohlverdient und vom Recht geschuetzt“.
Nein, es wird nicht unterstellt er hätte das gesagt, es wird unterstellt die Ohrfeige sei wohlverdient und vom Recht geschützt gewesen. Mag sein, kann auch nicht sein, die Redaktion wird schon irgend eine Quelle dafür haben, z.B. den am Wochenende veröffentlichten Hirtenbrief Fischers, den ich noch gar nicht kenne. Vielleicht unterstellt die Redaktion auch nur so, das darf man doch ohne die journalistische Sorgfaltspflicht zu verletzen, oder?
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Dennoch luegt kreuz.net, denn es unterstellt Fischer, er habe gesagt, die Ohrfeige sei „wohlverdient und vom Recht geschuetzt“.
Nein, es wird nicht unterstellt er hätte das gesagt, es wird unterstellt die Ohrfeige sei wohlverdient und vom Recht geschützt gewesen. Mag sein, kann auch nicht sein, die Redaktion wird schon irgend eine Quelle dafür haben, z.B. den am Wochenende veröffentlichten Hirtenbrief Fischers, den ich noch gar nicht kenne. Vielleicht unterstellt die Redaktion auch nur so, das darf man doch ohne die journalistische Sorgfaltspflicht zu verletzen, oder?
#30 engelhardt † 15:18:55 | Montag, 22. März 2010
Berichtigung
Ich berichtige: es war kein Zitat von Fischer, sondern die Wiedergabe seiner Aussage.
Dennoch luegt kreuz.net, denn es unterstellt Fischer, er habe gesagt, die Ohrfeige sei „wohlverdient und vom Recht geschuetzt“.
Nirgendwo im Originalartikel kommt diese Aussage vor.
Fazit: kreuz.net faelscht entwede Zitate oder erfindet nach gutduenken Aussagen.
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Ich berichtige: es war kein Zitat von Fischer, sondern die Wiedergabe seiner Aussage.
Dennoch luegt kreuz.net, denn es unterstellt Fischer, er habe gesagt, die Ohrfeige sei „wohlverdient und vom Recht geschuetzt“.
Nirgendwo im Originalartikel kommt diese Aussage vor.
Fazit: kreuz.net faelscht entwede Zitate oder erfindet nach gutduenken Aussagen.
#29 noch ein Landorganist 15:16:10 | Montag, 22. März 2010
engelhardt – birneweich, du lügst
Der Satz: Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt. ist von kreuz.net in keinster Weise als Zitat von Fischer ausgegeben.
Also warum lügst du dir das zusammen?
Redaktion benachrichtigen
Der Satz: Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt. ist von kreuz.net in keinster Weise als Zitat von Fischer ausgegeben.
Also warum lügst du dir das zusammen?
#28 engelhardt † 15:12:31 | Montag, 22. März 2010
Luegen
Wie ueblich faelscht kreuz.net Zitate.
Kreuz.net: „Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt.“
Originalzitat feldkirch.vol.at/…ws-20100320-10264427: „Er selber habe einmal einem Jugendlichen eine Ohrfeige verpasst, das aber sofort bereinigt.“
Fischer spricht nirgends von „wohlverdient und vom Recht geschuetzt.“
Kreuz.net prangert also angebliche Luegen and und…luegt dabei.
Redaktion benachrichtigen
Wie ueblich faelscht kreuz.net Zitate.
Kreuz.net: „Einmal verpaßte er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort bereinigt.“
Originalzitat feldkirch.vol.at/…ws-20100320-10264427: „Er selber habe einmal einem Jugendlichen eine Ohrfeige verpasst, das aber sofort bereinigt.“
Fischer spricht nirgends von „wohlverdient und vom Recht geschuetzt.“
Kreuz.net prangert also angebliche Luegen and und…luegt dabei.
#27 hieronymus333 15:11:52 | Montag, 22. März 2010
Das geldgierige Dreckspack,
erfindet wieder Mißbrauchsvorwürfe.
Redaktion benachrichtigen
erfindet wieder Mißbrauchsvorwürfe.
#26 Guiseppe 15:03:09 | Montag, 22. März 2010
‘profil’ierter Schmutz
„Die ‘profil’-Lüge: Der heutige Bischof habe als Kaplan bei einem Sommerlager in der Ortschaft Schoppernau im Bregenzerwald einen 15jährigen Jugendlichen „mit wuchtigen Ohrfeigen drei mal hintereinander zu Boden gestreckt“.“
Dann muss der Jugendliche zweimal aufgestanden sein (jeweils nach einer Ohrfeige), bevor er die dritte bekam.
Profil hat auch in Sachen St. Pölten viel gelogen oder zumindest vedreht und insinuiert.
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„Die ‘profil’-Lüge: Der heutige Bischof habe als Kaplan bei einem Sommerlager in der Ortschaft Schoppernau im Bregenzerwald einen 15jährigen Jugendlichen „mit wuchtigen Ohrfeigen drei mal hintereinander zu Boden gestreckt“.“
Dann muss der Jugendliche zweimal aufgestanden sein (jeweils nach einer Ohrfeige), bevor er die dritte bekam.
Profil hat auch in Sachen St. Pölten viel gelogen oder zumindest vedreht und insinuiert.
#25 noch ein Landorganist 15:02:19 | Montag, 22. März 2010
Bud Spencer?
„mit wuchtigen Ohrfeigen drei mal hintereinander zu Boden gestreckt“.
wow, also
niedergeschlagen – steht auf – niedergeschlagen – steht auf – niedergeschlagen
??? o^/
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„mit wuchtigen Ohrfeigen drei mal hintereinander zu Boden gestreckt“.
wow, also
niedergeschlagen – steht auf – niedergeschlagen – steht auf – niedergeschlagen
??? o^/
#24 kristall 15:01:48 | Montag, 22. März 2010
christ u katholik!?!/genehm?
Küng/das frauenpriestertum/die katholiken sollten protestanten werden/ das ist doch deine welllenlänge?!?!!
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Küng/das frauenpriestertum/die katholiken sollten protestanten werden/ das ist doch deine welllenlänge?!?!!
#23 Einfalt 14:51:42 | Montag, 22. März 2010
@ f-c
Und was ist Talmudismus? Judentum?
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Und was ist Talmudismus? Judentum?
#22 mikefiss † 14:51:42 | Montag, 22. März 2010
Ich gebs ja zu
Die Idee war nur geklaut von meinem akten Kumpel Antipacelli, eine Halachjudenexperte!
(Es) wird gewaltiger Flurschaden betrieben – zumindest an dem, was ich unter Katholischer Kirche verstehe
– die Glaubensgemeinschaft aller Getauften in Einheit mit dem Papst und seinen Bischöfen.
Wie wahr!!! Fragt sich nur durch wen und mit welchem Ziel!
Die wahren Verursacher sind und bleiben die Halachajuden und ihre Freimaurerknechte, wer sonst…?!
Von daher dacht ich: Ein Versuch ists wert!!
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Die Idee war nur geklaut von meinem akten Kumpel Antipacelli, eine Halachjudenexperte!
(Es) wird gewaltiger Flurschaden betrieben – zumindest an dem, was ich unter Katholischer Kirche verstehe
– die Glaubensgemeinschaft aller Getauften in Einheit mit dem Papst und seinen Bischöfen.
Wie wahr!!! Fragt sich nur durch wen und mit welchem Ziel!
Die wahren Verursacher sind und bleiben die Halachajuden und ihre Freimaurerknechte, wer sonst…?!
Von daher dacht ich: Ein Versuch ists wert!!
#21 fundamental-christian 14:50:08 | Montag, 22. März 2010
Nein, Einfalt,
„Halachajuden“ ist ein Begriff der Talmudisten bezeichnet!
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„Halachajuden“ ist ein Begriff der Talmudisten bezeichnet!
#20 Einfalt 14:45:58 | Montag, 22. März 2010
@ f-c
Ich weiss zwar immer noch nicht was Halachajuden sind, aber ich kann es mir denken! Das ist ein Schimpfwort für Juden! Und mikefiss hat es verwendet.
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Ich weiss zwar immer noch nicht was Halachajuden sind, aber ich kann es mir denken! Das ist ein Schimpfwort für Juden! Und mikefiss hat es verwendet.
#19 fundamental-christian 14:44:19 | Montag, 22. März 2010
Was gwusst,
Mikefiss?
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Mikefiss?
#18 mikefiss † 14:42:55 | Montag, 22. März 2010
Also hatte ich doch recht!!
Ich hab’s gewusst!!!
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Ich hab’s gewusst!!!
#17 fundamental-christian 14:41:40 | Montag, 22. März 2010
Ach, Einfalt,
Letztendlich schon, aber er hat ja auch seine willigen Marionetten, gell!
Bei diesem gespräch bewegen wir uns hart an der Grenze zur Grenze der Meinungsfreiheit in diesem schönen Land, also, lass mal gut sein…
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Letztendlich schon, aber er hat ja auch seine willigen Marionetten, gell!
Bei diesem gespräch bewegen wir uns hart an der Grenze zur Grenze der Meinungsfreiheit in diesem schönen Land, also, lass mal gut sein…
#16 Einfalt 14:38:53 | Montag, 22. März 2010
@ f-c
Also doch der Teufel?
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Also doch der Teufel?
#15 fundamental-christian 14:36:04 | Montag, 22. März 2010
Ich scheinen ja doch
einige helle Köpfchen am Start zu sein…
Mehr sage ich dazu nicht…
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einige helle Köpfchen am Start zu sein…
Mehr sage ich dazu nicht…
#14 Einfalt 14:35:33 | Montag, 22. März 2010
@mikefiss
Was ‘n das?
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Was ‘n das?
#13 mikefiss † 14:33:56 | Montag, 22. März 2010
@ f-c
Die Halachajuden?
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Die Halachajuden?
#12 kristall 14:33:30 | Montag, 22. März 2010
christ u katholik?!
wäre drewermanna genehm?!?
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wäre drewermanna genehm?!?
#11 Einfalt 14:31:28 | Montag, 22. März 2010
@ f-c
Der Teufel?
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Der Teufel?
#9 fundamental-christian 14:30:16 | Montag, 22. März 2010
Also, wir alle sollten
doch langsam wissen: Presse und TV lügt!
Und was jetzt zur Zeit Abläuft, passt doch ins Bild: Erst waren’s die bösen Evangelikalen (Missionare), dan die Pius-Brüder und jetzt halt die gesamte katholische Kirche!
Aber im Grunde geht’s nur gegen einen: Jesus Christus!
Und wer steckt wohl dahinter…na, kommt schon, Ihr wisst’s doch…
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doch langsam wissen: Presse und TV lügt!
Und was jetzt zur Zeit Abläuft, passt doch ins Bild: Erst waren’s die bösen Evangelikalen (Missionare), dan die Pius-Brüder und jetzt halt die gesamte katholische Kirche!
Aber im Grunde geht’s nur gegen einen: Jesus Christus!
Und wer steckt wohl dahinter…na, kommt schon, Ihr wisst’s doch…
#8 kristall 14:26:34 | Montag, 22. März 2010
christ u katholik!?
dann,wiederhole es mal schön!!!
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dann,wiederhole es mal schön!!!
#7 Dorfkatholik † 14:24:36 | Montag, 22. März 2010
ihr sollt nicht fluchen!
Katholiken müssen homokranken helfen!
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Katholiken müssen homokranken helfen!
#6 engelhardt † 14:23:34 | Montag, 22. März 2010
Luege
Die Seitenbetreiber sind wohl auch noch Hellseher.
Wie sonst koennten sie sich absolut sicher sein, dass nicht der Bischof der Luegner ist?
Mal sehen, wie die Redaktion reagiert, sollte Fischer doch schuldig sein.
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Die Seitenbetreiber sind wohl auch noch Hellseher.
Wie sonst koennten sie sich absolut sicher sein, dass nicht der Bischof der Luegner ist?
Mal sehen, wie die Redaktion reagiert, sollte Fischer doch schuldig sein.
#5 mikefiss † 14:22:42 | Montag, 22. März 2010
…und erfindet
katholische Nachrichten bei k…net
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katholische Nachrichten bei k…net
#4 Paulaner † 14:22:22 | Montag, 22. März 2010
Profil braucht keine Zeugen, Profil braucht Anwälte.
„Wir werdn kan Richter broochen“…
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„Wir werdn kan Richter broochen“…
#3 MaxYasgur 14:21:16 | Montag, 22. März 2010
Wer nichts wird, wird Wirt.
Und wer das auch nicht schafft, wird Journalist oder „macht was mit Medien“.
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Und wer das auch nicht schafft, wird Journalist oder „macht was mit Medien“.
#1 Domenico Tuttisanti 14:16:13 | Montag, 22. März 2010
Wie jetzt?
Und Zeugen für einen regelrechten Missbrauch gibt es noch keine? Da ist wohl noch nicht genug Geld geflossen als kleine Erinnerungshilfe für vermeintliche Opfer!
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Und Zeugen für einen regelrechten Missbrauch gibt es noch keine? Da ist wohl noch nicht genug Geld geflossen als kleine Erinnerungshilfe für vermeintliche Opfer!
Es wurden 22 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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