„Der deutsche Mob wurde mehr als ausreichend aufgehetzt“
Der verbissene Kirchenkampf der deutschen Medien zeitigt die ersten Früchte: Im neuen Deutschland brennen die Kirchen.
Die ‘Abendzeitung’ zeigt die geschändeten Reliquien
(kreuz.net) Sogar die kirchenfeindliche Münchner ‘Abendzeitung’ mußte es am Mittwoch zugeben: „Blinder
Haß auf die Kirche und blanke Zerstörungswut“ – titelte das Blatt.
Denn seit Tagen registriert die
Polizei in Deutschland eine „auffällige Häufung von Schändungen christlicher Symbole“.
Unbekannte
Verbrecher haben im Münster Sankt Georg im mittelfränkischen Dinkelsbühl die Reliquie des Heiligen
Märtyrers Aurelius brutal zerstört.
Dinkelsbühl ist eine 11.500-Seelen- Kleinstadt im mittelfränkischen
Landkreis Ansbach. Sie gehört kirchlich zum Bistum Augsburg.
Die Knochenreliquien des Heiligen Aurelius
wurden im Jahr 1747 aus Rom nach Dinkelsbühl überführt. Der Heilige wurde während der Christenverfolgung
unter Kaiser Nero enthauptet.
Das Skelett des Heiligen lag bekleidet und mit einem Schwert in der Hand
in einem Altar der Kirche.
Blinde Wut
Die Kirchenstürmer warfen die Reliquie vor dem Altar auf den
Boden. Sie rissen ihr das linke Bein heraus und stahlen es.
Das Verbrechen wurde von Pfarrer Rudolf Plank
am Montagnachmittag entdeckt.
Die verwüstete Reliquie war mit Metall- und bunten Glassteinen verziert.
Die schätzt die Polizei den Schaden auf mehr als 20.000 Euro.
Während der
Sonntagspredigt sagte Pfarrer Christian Altmannsperger (35): „Man kann nicht ausschließen, daß die aktuelle
Stimmung in einem solchen Fall mitschwingt.“
Pogrome gegen katholische Symbole gab es am Wochenende in
der Sandharlandener Heide bei der 12.000-Seelen Stadt Abensberg – etwa dreißig Kilometer südwestlich
von Regensburg.
An einem Flurkreuz mit einer drei Meter großen Christusfigur wurden die Arme und Beine
von Kriminellen abgeschlagen.
So wurde die Haß-Stimmung erzeugt
Leser ‘Gerhard Weber’ ist nicht überrascht:
„Das mußte ja so kommen“ – erklärt er in einem Kommentar:
„Ein paar alte Fälle von Übergriffen, die
meist vor Jahrzehnten passierten, wurden von der Presse so oft auf der ersten Seite der Zeitungen wiederholt,
bis in der Bevölkerung der Eindruck entstand, die Kirche sei hier und heute ein Verein von Kinderschändern.“
Der Leser fügt hinzu: „Man kann auch die Wahrheit verzerren, indem man etwas immer wieder auf die erste
Seite der Zeitung bringt und ihm damit eine Bedeutung zuschreibt, die es bei nüchterner Betrachtung nicht
hat.“
„So erzeugt man eine Haßstimmung. Würde mich nicht wundern, wenn bald die ersten Kirchen brennen“.
Leser ‘Tja’ sieht die Dinge ähnlich: „Der Mob wurde ja in letzter Zeit mehr als ausreichend aufgehetzt“.
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164 Lesermeinungen
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Dem vorvorigen Vorschreiber… …ins Poesiealbum geschrieben: So primitiv argumentiert man bereits seit
Zweitausend Jahren gegen die Lehre Christi und seine Kirche. Dass deren Vertreter – vor allem in Deutschland –
den Eindruck duckmäuserischer Armleuchter erwecken, das stört mich auch und macht es Horrorgestalten
wie Ihnen besonders leicht; ist ja auch kein Wunder. Nichtsdestoweniger ist Ihr Ausflug in die Geschichte
weniger von Ihrer geistigen, sondern Ihrer sexuellen Sozialisation geprägt. Sie wissen überhaupt nichts.
Weder aus der Geschichte noch aus dem Evangelium. Sie haben ein paar Romane gelesen, das ist alles. –
Keine Ursache – denn es ist den Vertretern Roms geschuldet, dass Gestalten wie Sie nicht einmal mit dem
Hauch eines Wissens über das Wesen des Menschen aufwachsen mussten. Das ist der eigentliche Verrat, denn
Sie, Herr oder Frau Vorvorschreiber, sind ja nur leider Opfer dieser Nachlässigkeit. Und das ist, worum
es momentan geht. Tant pis.
Brunftus I: „…und die jahrhundertelang, die Menschen (nicht nur) sexuell gedemütigt hat.“ Oh, da hab
ichwohl was verpasst, oder vieleicht auch ins Unterbewusste verdrängt…
@Heiresta Die Kirche wird deswegen so scharf angeprangert, weil sie kraft eigener Verfügung die absolute
Wahrheit verkündet, weil sie ein moralisches Fundament sein möchte und immer die schärfsten Maßstäbe
angelegt hat, wenn es darum ging, über andere zu urteilen. Sie selber will alles bis ins Intimste regeln
und hat, gerade was das Sexuelle angeht, stets mit dem erhobenen Zeigefinger neben dem Ehebett gestandden.
Zum dritten ein Priester eine ganz besondere Vertrauensperson. Er ist (wieder nach eigenen Angaben) ein
Diener Gottes. Hier gelten dann auch einfach andere Maßstäbe. Die dümmlichen Äusserung C.Bendits finde
ich auch sehr zweifelhaft, trotzdem besteht Unterschied zwischen einem C.-B. und der Organisation, an
deren Spitze der Stellvertreter Christi auf Erden steht und die jahrhundertelang, die Menschen (nicht
nur) sexuell gedemütigt hat.
Der Mob Als die nationalen SOZIALISTEN an der Macht waren, hat man die Menschen jüdischen Glaubens verfolgt.
So wird es bei uns wohl auch einmal den Christen ergehen. Warum wird denn sonst nur die Kirche bis hin
zum Papst angeprangert; ein linker Politiker wie Chon-Bendit aber nicht?????? Die Schweizerzeit hat ein
Buch von ihm gefunden, in dem er beschreibt, wie er als Kinderbetreuer von Kleinkindern den Hosenstall
geöffnet bekam und gestreichelt wurde. Und dass er, auf deren Verlangen hin, die Kinder ebenfalls gestreichelt
hat. Gab es darüber einen medialen Aufschrei?? Der Herr sitzt als Altikone der 68er noch immer im Europaparlament.
Die Hetze gegen die Kirche zeigt dagegen Erfolg! M.E. kann dies alles nur Absicht sein; zumal die meisten
Fälle ja bereits Jahrzehnte zurückliegen! Gerecht ist bei uns offensichtlich nur was LINKS ist! Ps:
Bei der Schweizerzeit ist unter dem Stichwort „Der Kinderschänder“ ein Auszug aus dem Buch von CB zu
lesen und auch, was der damalige Aussenminister Klaus Kinkel dazu gesagt hat.
#164 Luther.Frau † 23:05:18 | Sonntag, 28. März 2010
Galatea sag mal, von Ironie hast du noch nie was gehört oder? Ich wüßte nicht warum man auch wenn man
sich dieses Lied oder andere kritische angehört hat, nicht mehr zum denken gekommen wäre.
@ galatea entschuldigen Sie bitte, habe ich an irgendeiner Stelle meines Posts gesagt, dass ich dieses
Lied von Stephan Sulke gut finde? Ich halte es sogar für problematisch.
Man kann, Herr kairos-Sulke, gewiss sein, dass der allmächtige Gott Ratschläge dieser Art nicht benötigt.
Sonst wäre er weder allwissend noch allmächtig. Dass diese Zeilen gut klingen, das sei dahingestellt.
An Texten wie diesen hat sich eine ganze Generation ja mittlerweile hochgezogen. Und eine zweite. Es sind
alte Zöpfe, die abgeschnitten werden, und es sind immer dieselben Zöpfe. Ich erinnere an folgenden ähnlichen
Text: Notre père, qui êtes au ciel – restez-y – so ungefähr. Ja, damit ist man bombadiert worden, ohne
überhaupt einmal selbst zum Denken zu kommen. Es sind die Gutmeiner und Nicht-besser-Wisser, die die
Vernunft zu Grabe tragen. – Momentan, wie es zu hoffen steht.
#161 Luther.Frau † 22:56:33 | Sonntag, 28. März 2010
Kairos ich hab die EAV mal gegoogelt. Wiki hat einen ausführlichen Beitrag über die geschrieben. Jetzt
weiß ich auch wie das Lied hieß „s Muaterl““. Die schrieben das der bayerische Rundfunk das Lied nicht
spielte, was nicht ganz stimmt, einmal brachte es Bayern drei, was aber zur heftigen Kritik der kath.
Kirche führte. Das Lied das du gepostet hast,kannte ich auch, deswegen war ich mir nicht ganz sicher.
FreddieFrechheit? Ich beschreibe doch lediglich den Tenor der hier versammelten kretz.net-Fans!
LMpünktchen hält sich wieder für was Besseres. LM.: die stimmen der katholik aber freut sich dass gott
die fronten klärt und alle offenbart werden welchem der beiden endzeitlichen heeren sie angehören
@ luther.frau Stephan Sulke 1976 Du lieber Gott, komm doch mal runter und schau dir die Bescherung selber
an. Du lieber Gott, komm doch mal runter, ich schwör dir, dass man hier verzweifeln kann. Doch schick
uns diesmal nicht den Junior her Das ging beim letzten Mal schon schief Du solltest’s machen so wie vorher
Als Moses durch die Wüste lief dies war ein ziemlich gewagter Text
#154 Luther.Frau † 22:35:26 | Sonntag, 28. März 2010
Kairos viiiiiiiiiiiiiiiiielen Dank, endlich, genau das war dieses Lied. Biene Maja ja mansoll auch verzeihen
können. Aber ohne Aufarbeitung, gehts nicht. Freddie damals nicht so sehr. o^/
Biene Aber zuerst kommt das Aufarbeiten!!! Bischof Algermissen schätzt, dass die Kirche damit die nächsten
10 Jahre beschäftigt sein wird! … und dann kann man, vielleicht, mal langsam ans Verzeihen denken!
Antwort ja der Herr wird die Böcke von den Schafen scheiden ich habe mir einmal sagen lassen dass der
Richter dieser Welt uns richten wird und zugleich Barmherzig sein wer kann da schon bestehen meint die
Biene Maja ich bin fürs aufarbeiten ja aber man muss verzeihen können.
@kristall Hast Du selber keine Meinung oder warum interessiert Dich die Meinung anderer, kristall? Möchtest
Du durch sie hindurchsehen, wie durch eine Glaskugel, oder willst Du anderen die Meinung in Abrede stellen?
Du hast Deine Meinung, Kairos hat seine/ihre Meinung. So einfach ist das.
#147 Luther.Frau † 22:29:39 | Sonntag, 28. März 2010
Freddie das war ja auch Anfang der 80er, im Franz-Josef Land(Bayern) , ob es da wohl eine kirchenfeindliche
Presse gab? Mir fällt bloß der Titel dieses Liedes nicht mehr ein.
Ich kenn zwar die EAV aber das von dir beschriebene Lied ist mir unbekannt. Warum das nicht wieder gespielt
wurde, ist mir indes auch ein Rätsel, wo doch, schenkt man kretz.net Glauben, alle Medien kirchenfeindlich
sind. Das hätte für die doch eigentlich ein gefundenes Fressen sein müssen, oder?
#144 Luther.Frau † 22:24:55 | Sonntag, 28. März 2010
Freddie dei EAV hat nicht über Tünnes und Schäl gesungen, ob die die wohl kennen, als Östereicher.
In dem Lied ging es um eine alte Frau die sich bei Gott übers Bodenpersonal beschwerte. Das Lied hab
ich nur einmal gehört im bay. Rundfunk, dann niiiieeeeeeee mehr. Warum wohl?
die stimmen der hiesigen wohlbekannten viertelprominenz aus der jauchegrube des zeitgeistes dh alle gleichgeschalteten
exemplare auf politischer und neokirchlicher ebene stimmen freudig ein in den schlachtgesang des herren
der welt dem die zeit davonläuft und deshalb wild um sich schlägt. der chor des fürsten der finsterniss
wird orchestral begleitet vom sopran aus diversen räten, vom bass der kirche von ganz unten (=der hölle)
und ihrem führer küng sowie vielen unerwähnten anderen dienern satans die freudig einstimmen in die
kackophonie des grauens. der katholik aber freut sich dass gott die fronten klärt und alle offenbart
werden welchem der beiden endzeitlichen heeren sie angehören amen
@Luther.Frau Die EAV hat über Tünnes und Schäl gesungen? … Okay, okay, ein Scherz. Vermutlich meinst
du Kirchenaustritte wg. des Bodenpersonals, oder? Wusste gar nicht, dass die dazu was gesungen haben.
#137 Luther.Frau † 22:16:43 | Sonntag, 28. März 2010
Freddie das hat dei EAV auch schon mal besungen, wurde nach einmaligem spielen vom Bayerischen Rundfunk
aber boykotiert. War in den 80ern in Bayern aber nix aussergewöhnliches.
Tünnes & Schäl Tünnes: Schäl, warum bist du eigentlich aus der Kirche ausgetreten? Haste was mit dem
lieben Gott? Schäl: Nee, Tünnes, mit dem lieben Gott hab ich nix. Tünnes: Haste wat mit dem Jesuskind?
Schäl: Ennä, mit dem Jesuskind is alles in Ordnung. Tünnes: Ah, dann biste mit Maria und Joseph unzufrieden?
Schäl: Nee, nee, mit denen zwei is auch alles in Ordnung! Tünnes: Sach, Schäl, wenn du mit denen all
nix has, warum ritts du dann aus der Kirch aus? Schäl: Mit denen han ich all nix, aber dat Bodenpersonal,
Tünn, dat Bodenpersonal …
Herr Kristall bist du der profi,der nebenbei so eine truppe aufstellt!!! Bedauerlicherweise kann ich Ihren
Ausführungen nicht folgen? Welche Truppe? Ich habe zu keinem Kreuzzug aufgerufen. Gruß vom Unbestech
lichen
#134 Luther.Frau † 22:06:29 | Sonntag, 28. März 2010
Anmut kannst du dir denken wer ich bin? Bejorommers Beitrag hab ich gar nicht gelesen. Ich finde seine
Beiträge nicht schlimm, nur manchmal etwas nervig, weil er sich gerne wiederholt.
#132 Luther.Frau † 22:00:56 | Sonntag, 28. März 2010
Biene Maja das der meiste Mißbrauch in den Familien stattfindet, hat doch keiner bestritten. Auch die
meisten Forumsteinehmer hier sagen das. Ich glaube nicht das die Bevölkerung die Kirche deswegen hasst.
Nur sind viele Katholiken von der kath. Kirche enttäuscht, weil die Kirche selber ständig die höchsten
moralischen Maßstäbe an die Gläubigen legt. Aber bei ihrem Bodenpersonal anscheinend nicht.
@Luther.Frau Oder wenn man nur kritisch über die Kirche schreibt, ist das auch noch keine Verfolgung.
Das stimmt, ich habe eine sehr kritische Einstellung zur Kirche, aber ich respektiere den Glauben der
Menschen. Und ich weiß, dass viele Katholiken die Missbrauchsfälle erschütternd finden. Übrigens konnte
ich an Bejorommers Beitrag nichts Schlimmes erkennen. Oder ist Kritik am Papst, die hier übrigens auch,
vielleicht noch ärger geführt wird, schlimm?
Frau Maja Niemand hasst „uns“. Wer sollte das sein? Wenn Sie ständig andere Missbrauchsfälle außerhalb
der RKK erwähnen vermindern Sie doch nicht die Schuld an der Duldung von Missbrauch und deren Vertuschung.
Diese Sachverhalte sind doch auch durch Herrn Zollitsch bestätigt worden. Denken Sie bitte an die Menschenrechte
der Opfer. Von denen haben sie bislang kein Wort geschrieben. Der Unbest echliche
Antwort und deshalb hasst man uns wegen dieser Fälle die nur 2% aller Fälle ausmachen denkt an die anderen
Fälle von Missbrauch in der Familie die Kirche wird systematisch ausgerottet das ist gegen die Menschenrechte
und das ist der Holocaust unserer Zeit meint die Biene Maja
Frau Maja Es gibt in einigen Teilen der Welt Verfolgung von Christen (Nordkorea) Muslimen (VR China) Buddhisten
(Tibet). Das waren nur Beispiele. Schlimm genug. Und dass Gläubige wegen ihres Glauben verfolgt werden
ist übel. Eine Verfolgung von Katholiken in Dtl gibt es definitiv nicht. Alles Gute für Ihre Erkenntnisse
aus Google Der Unbestech liche
#123 Luther.Frau † 21:40:46 | Sonntag, 28. März 2010
Biene Maja ne, das gibt es nicht nur in Deutschland (die Mißbräuche), die in USA kamen schon viel früher
ans Licht. Problem im Amiland ist halt das die Kirche horrende Entschädigungszahlungen zu leisten haben.
Ist drüben aber generell die Praxis. Was hat das alles aber damit zu tun, das Cristen ermordet werden
oder die Christen genug spenden????????
Antwort ich habe gegoogelt ja das ist nicht nur in Deutschland das gibt es jetzt auch in der ganzen Welt
warum wohl die Kirche tut auch gewiss viel gutes wir spenden genug auch Christen werden auch ermordet
das finde ich nicht gut wo bleibt da der Aufschrei meint die Biene Maja
Frau Maja Die Medien schreiben was passiert ist. Sonst nichts. Keiner braucht lesen was ihm nicht zusagt.
In den regionalen Medien vor meiner Haustür sind aktuell 2 Fälle berichtet worden: Missbrauch an einem
Mädchen – der Täter war ein Kirchenmusiker. Dieser Prozess wurde mit einer Verurteilung beendet vor
den aufgekommenen Missbrauchsskandalen. Fall 2: Missbrauch innerhalb einer Migrantenfamilie an einem Mädchen,
Stiefvater – Stieftochter usw. Es gab eine Verurteilung. Dann aktuell die Missbrauchberichterstattung
im Bistum, ca. 20 Fälle. Es ist Aufgabe der Medien über diese Verbrechen zu berichten. Warum erregen
Sie sich darüber? Ich gehe davon aus dass Sie Täter nicht schützen wollen. Was hat das mit links oder
rechts zu tun wenn die Wahrheit berichtet wird? Nichts! Alles Gute vom Unbestech lichen
#120 Clemens H. † 21:22:10 | Sonntag, 28. März 2010
Summdisumm da fliegt sie suchend umher, die Biene… Könnte es vielleicht daran liegen, dass die Kirche(n)
gerne mal den Moralapostel spielen? Wenn’s dann den Moralapostel erwischt, dann ist das halt interessanter
als wenn irgendein asozialer Säufer seine Kinder mißbraucht – und überraschender.
an alle eine Frage noch warumm wird das von den Medien soooo breitgetreten vermutlich der linke Mopp mit
der sich die Kirche zu viel eingelassen oder ich mutmaße nur weil ich die Ursache finden will eine suchende
Biene Maja
Clemens Wir warten ab was unsere Freunde von der Polizei ermitteln. Einer Reliquie (lat: Überbleibsel)
sind ja auch ein paar Knochen abhanden gekommen. Mal sehen was sich auf dem Reliquien-Schwarzmarkt tut.
Mit einem verdeckten Ermittler im Pfarrersgewand könnt man das eventuell was rauskriegen. Ein klarer
Fall für Otti Fischer und Pater Braun. Gottes Segen für erfolgreiche Ermittlungen vom Unbestech lichen
Antwort aber ich lasse es nicht zu dass man diesen mystischen Leib das die Kirche darstellt dessen Haupt
JESUS CHRISTUS IST NICHT ZERSTÖREN ich bleibe treu weil CHRISTUS auch TREU ist meint die Biene Maja besinnlichen
Abend noch
#116 Clemens H. † 20:56:09 | Sonntag, 28. März 2010
Kairos, Bernd Jupp, Unbestechlicher Eine „False-Flag-Operation“ liegt natürlich in Bereich des Möglichen,
keine Frage. Vandalismus aber auch und Kirchenhass ebenso. Man wird einfach ABWARTEN müssen was die pol.
Ermittlungen ergeben. Spekulationen sind bestenfalls sinnlos und schlimmstenfalls die Situation verschärfend.
Bernd-Jupp Wem nutzt so eine Sachbeschädigung? Ich sehe da auch eher eine Provokation der ferngesteuerten
Piusse (aus London ferngesteuert) die mal wieder die aktuelle Medienberichterstattung verwenden um die
mit Kirchensteuern gepamperte RKK in Dtl. als verfolgte Christen darzustellen. Gottes Segen für eine
umfassende Erkenntnis Der Unbestech liche
Antwort die sehen uns als Feinde an die dürfen nicht einmal konvertieren darauf steht die Todesstrafe
noch eine Information die wollen in Berlin ein türkisches Gymnasium fordern denn die Schwäche der Kirche
aus kommt denen gelegen alles politisch gesteuert warum gräbt man diese wenigen Fälle aus Frage warum
wohl um uns fertig zu machen aber der HERR LÄSST SICH SEINER NICHT SPOTTEN sagt die Biene Maja
An die Medien! Ich vermisse einen Aufschrei der Medien, dass weltweit jährlich über 220 Millionen Kinder
zum Sex gezwungen werden und zwar nicht im „Dunkelraum Kirche“! Ich vermisse den Aufschrei der Medien,
dass es in Deutschland seit 1995 etwa 210000 polizeilich erfasste Fälle von Kindesmissbrauch gegeben
hat im Gegensatz zu 94 Verdächtigungen in der katholischen Kirche! Die 94 vermuteten Missbräuche wurden
mehrheitlich durch Schwule begangen, obwohl sie eine Minderheit im kirchlichen Dienst sind.
@ bernd das ist mir etwas weit hergeholt. Ich vermute einmal, dass es sich einfach um Vandalismus handelt
und jetzt sinierte die Redaktion auf eine geschickte Verbindung zur derzeitigen Missbrauchsdiskussion
und -aufdeckung. Und diesen Ideologen passt dies sehr gut ins Weltbild.
Ich gebe zweierlei zu bedenken… 1.) Aus zwei Schadensfällen eine solche Überschrift zu kreieren grenzt
schon an „Bild-Zeitungs-Niveau“ – aber das ist man ja von +net gewohnt. Also lasst die Kirche doch einfach
mal im Dorf. 2.) Wer sagt denn, dass es nicht die absonderlichen rechtsradikalen und vorkonziliaren Schreiberlinge
von +net waren, die das angefacht haben – ganz so, wie damals die braunen Horden eines Adolf Hitler den
Reichstag in Brand gesetzt haben, um endlich einen Grund zu haben, gegen den gehassten Feind – sprich
damals die Juden und heute die Konzilstreuen – vorzugehen. Beweist mir das Gegenteil!!!!
Frau Maja Die lieben Moslems haben mit den Missbrauchsfällen katholischer Priester wirklich nichts zu
tun. Und dass ein mysthischer Leib irgendwie leidet ist auch nicht belegt. Woher haben Sie Ihre Informationen?
Gottes Segen vom Unbestech lichen
#109 Luther.Frau † 20:23:31 | Sonntag, 28. März 2010
Biene Maja die Frage ist doch, läßt man sich fertig machen? Ansonsten hast du eigentlich nur drei Themen:
Islam, Abtreibung und die „Übersexualisierung“ der Gesellschaft und achja, noch eines das Zölibat. Ob
sich der Islam ins Fäustchen lacht, weiß ich nicht und was heißt schon „der“ Islam? Da gibts genauso
Abstufungen wie bei uns, den Christen.
Antwort wir werden psychologisch fertiggemacht und das mit System ich denke da an den mystischen Leib
Jesu Christie der daran leidet und der Islam lacht sich ins Fäustchen wollt ihr das Frage die Biene Maja
zeigen wir Stärke
#106 Schnederpelz 20:11:51 | Sonntag, 28. März 2010
@Biene Wo brennen denn bitte Kirchen? Aus den vereinzelten Vorkommen, die die Presse weidlich ausschlachtet
einen Vergleich zur vom Regime sorgfältig orchestrierten Vernichtung von Synagogen ziehen zu wollen zeigt
schon eine gewisse Armut im Geiste.
Antwort Kairos Frage warum brennen die Kirchen für die Missbrauchsfälle was kann Jesus Christus dafür
wenn man ihm verbrennen möchte das rächt sich versündigt euch nicht an Gott geht gegen die so gepriesene
Sexualisierung der Gesellschaft vor die die Abtreibung fördert das ist euer Holocaust denn ihr begeht
euch so Superchristen es ist ja schon solange her und die Abtreibung findet täglich statt ich fordere
mehr Ehrlichkeit meint die Biene Maja
@Kairos Im englischsprachigen Raum heißt es Kristallnacht; Pogromnacht oder Reichspogromnacht ist DDR-deutsch.
Warum auch immer. Vielleicht wollte man die Leute nicht daran erinnern, dass es in anderen Teilen der
Welt so was wie Kristall gibt.
@ biene der Begriff „Reichskristallnacht“ verrät ihre geistige Heimat, der Begriff haben die Nazis eingeführt.
Hat es sich bis bei Ihnen noch nicht rumgesprochen, dass das traurige ereignis der Zerstörung der Synagogen
in deutschland im November 1938 Reichspogromnacht heißt?
an alle mein Eindruck jetzt ist der Holocaust gegen die Kirche im Gange wie einst in der Reichskristallnacht
die Geschichte wiederholt sich wer da dahinter steckt möchte ich wissen muss suchen gehen meint die Biene
Maja ernst gestimmt
@ Gallowglas Nein, die Kirche weigert sich strickt, die Rechte der Arbeitnehmer anzuerkennen … (Betriebsräte,
Gewerkschaften, Streikrecht etc., alles in „kirchlichen“ Betrieben verboten, Lohndumping, Zeitarbeitsterror
usw. sind an der Tagesordnung, Kündigungsschutz & Co, Fehlanzeige … ) Die Kirche hat in ihren Bereichen
ein ausgeprägtes System der Mitarbeitervertretungsordnung und der entsprechenden Struktur der Mitarbeitervertretungen.
Ob dies ausreichend ist, ist eine andere Frage. Zum Thema Lohndumping und Zeitarbeitsterror. Lesen Sie
doch bitte meine Posting von 17:27 h, ich darf Ihnen versichern, dass es hierzu und zur Glaubwürdikeit,
wenn die Kirche dies selbst praktiziert, heftigste Auseinandersetzungen gegeben hat. Ich bestreite nicht,
dass es dies auch im kirchlichen Raum gibt. Wo sehen Sie den Kündigungsschutz (außer bei schwerwiegenden
Verstößen gegen die Grundordnung kirchlicher Arbeitsverhältnisse) nicht gewährleistet?
@Gallowglas: „Donum vitae“ wurde eigentlich gegen den Willen der Bischöfe von katholischen Laien gegründet,
nachdem die deutschen Bischöfe aus der staatlichen Schwangerenkonfliktberatung mit der Ausstellung von
Beratungsscheinen (Tötungslizenzen) ausgestiegen waren. Papst Johannes Paul II. zu „Donum vitae“: „Gründer
und Unterstützer, Beraterinnen und Verwaltungskräfte von ‘Donum vitae’ handeln »im eigenen Namen als
Staatsbürger, geleitet vom christlichen Gewissen«.“ www.kreuz.net/article.4016.html Ich verstehe allerdings
nicht, wie der Papst bei den „Donum vitae“ – Betreibern noch von einem christlichen Gewissen sprechen
kann.
@Kairos das Widersprüchliche an Gallowglas ist, dass sie/er, wenn ich sie/ihn richtig verstanden habe,
einerseits den Einsatz der Kirche fordert, andererseits ganz klar sagt, sie soll den Mund halten. Da gibt
es keinen Widerspruch … niemand will der Kirche verbieten, sich zu engagieren, nur tut sie das nicht,
im Gegenteil, sie versucht den Staat unter Druck zu setzen, entsprechende Programm einzurichten, weil
diese ihrer „Moralvorstellung“ nicht entsprechen. Das es eine unterschiedliche geschlechtsspezifische
Bezahlung im Bereich der freien Wirtschaft gibt, ist bekannt. Das ist ausnahmsweise auch richtig … Hier
wäre z.B. die Frage, ob Kirche als Auftraggeber nur mit denjenigen Organisationen und Unternehmen zusammenarbeitet,
die dies nicht haben. Nein, die Kirche weigert sich strickt, die Rechte der Arbeitnehmer anzuerkennen …
(Betriebsräte, Gewerkschaften, Streikrecht etc., alles in „kirchlichen“ Betrieben verboten, Lohndumping,
Zeitarbeitsterror usw. sind an der Tagesordnung, Kündigungsschutz & Co, Fehlanzeige … ) Es würde also
ihrer eigenen Politik widersprechen, wenn sie bevorzugt mit Unternehmen zusammen arbeiten würde, welche
die Rechte der Arbeitnehmer ernst nehmen.
@ samurai das Widersprüchliche an Gallowglas ist, dass sie/er, wenn ich sie/ihn richtig verstanden habe,
einerseits den Einsatz der Kirche fordert, andererseits ganz klar sagt, sie soll den Mund halten. Dumm
nur, daß es die Kirche nichts angeht, was in einem Staat Gesetz ist und was nicht … Die Kirche kann
ja ihren Mitglieder verbieten was sie will (auch wenn es dort schon keinen interessiert), aber im staatlichen
Bereich hat sie die Klappe zu halten. und Aber anstatt sich dafür einzusetzen, daß Frauen Kinder bekommen
können, ohne sich um ihre finanzielle oder soziale Situation sorgen zu müssen, jammert die Kirche lieber
rum und versucht gleichzeitig alles zu verhindern, was „Gebärwilligen“ die Entscheidung FÜR ein Kind
erleichtern würde. Das es eine unterschiedliche geschlechtsspezifische Bezahlung im Bereich der freien
Wirtschaft gibt, ist bekannt. Hier wäre z.B. die Frage, ob Kirche als Auftraggeber nur mit denjenigen
Organisationen und Unternehmen zusammenarbeitet, die dies nicht haben. Und die Frage der Einstellung in
ein Unternehmen darf nicht davon abhängig sein, dasss die Bewerberin die Gebärmutter in Alkohol eingelegt
dem Personalchef auf den Schreibtisch stellen muss. (Entschuldigen Sie dieses Bild). Und die Frage der
unterschiedlichen Bezahlung ist m.e. eine Frage der Tarifautonomie, wo bei dies sicherlich dort nicht
so festgeschrieben ist.
@Gallowglas: Das einzige, was die Bischöfe machen KÖNNTEN, wäre, ein entsprechendes Programm nach ihren
Vorgaben zu eröffnen, ob das allerdings viel Zustimmung findet, ist äußerst fraglich … Genau das
meinte ich ja, weil ich weiß, dass die Kirche im staatlichen Bereich nichts zu melden hat. So ein Programm
wäre jedenfalls besser, als alles nur stillschweigend zu dulden; das macht sie in meinen Augen mitschuldig.
@kairos Ich weiß nicht, wie en detail die Bezahlung bei der Kirche aussieht ausser dem, was mir ein Bekannter
und Insider vor Kurzem sagte. Aber meine Aussagen bezogen sich auf die Gehalts- und Lohnsituation in der
normalen Wirtschaft hierzulande.
Damals haben die linksgrünen Schmieranten und jüdischen Hetzblätter auch erst aufgehört, als die ersten
Tankstellen brannten. Wer erinnert noch die BRENT SPAR und die Hetze gg Shell? Damals mußt Grien-Piss
auch die ganzen Lügen über die Schadstoffe und Entsorgungsrisiken zugeben.
@ gallow @ Samurai @ samurai Hm, hat Gallow da recht, denn die Kirche setzt sich sozial ein, aber – wie
sieht es bei der Einstellung junger Frauen in der Wirtschaft aus? („Die wird bestimmt irgendwann schwanger?“)
– warum werden Frauen oft immer noch schlechter bezahlt als Männer? – gibt es bei uns anders als z.B.
in Frankreich in größeren Unternehmen kaum Betriebskindergärten? Die Kirche bzw. die Kirchen regeln
zuerst einmal ihren Bereich. Wo wird hier geschlechtsspezifisch in der Vergütung unterschieden. Der Sozialkonzern
„Caritas“ mit seinen AVR sieht dies nicht vor. Und es gibt zwischen den deutschen Bischöfen eine heftigste
Diskussion über Outsourcing und unter Tarifbezahlung (á la Leiharbeitnehmer). Als dies vor kurzem bekannt
wurde, ist es heftigst zur Sache gegangen… @ gallowglas Das ist Augenwischerei, wenn man sich gleichzeitig
dafür einsetzt, offizielle Hilfen zu verhindern … (aber ok, die Kirche braucht jede Promo-Lüge, die
sich kriegen kann, jetzt wo sich nach und nach rumspricht, daß „ihre“ sozialen Einrichtungen garnicht
von ihr, sondern vom Staat bezahlt werden … ) Wobei der Staat dies Angebot wahrnimmt, da er selbst gar
nicht diese Leistungen zur Verfügung stellen kann oder nicht in der Qualität zur Verfügung stellen
kann.
@mary Cruz Aber von der Kirche erwarte ich, dass sie nicht nur kurzfristig in Notsituationen hilft, sondern
dass sie vom Staat unabhängig wird und rigoros gegen die Abtreibungspolitik vorgeht. Dumm nur, daß es
die Kirche nichts angeht, was in einem Staat Gesetz ist und was nicht … Die Kirche kann ja ihren Mitglieder
verbieten was sie will (auch wenn es dort schon keinen interessiert), aber im staatlichen Bereich hat
sie die Klappe zu halten. Vor allem erwarte ich auch von den Bischöfen, dass sie rigoros gegen die Abtreibungsvereine
wie „Donum vitae“ und „Pro familia“ vorgeht, statt sie auf ihrem Bistumsboden zu dulden. Da der „Bistumsboden“
nicht dem Bistum gehört, haben auch dort die Bischöfe nichts zu melden, ganz einfach. Das einzige, was
die Bischöfe machen KÖNNTEN, wäre, ein entsprechendes Programm nach ihren Vorgaben zu eröffnen, ob
das allerdings viel Zustimmung findet, ist äußerst fraglich …
@Gallowglas Geschickt den wahren Inhalt umschifft, Respekt … nebenbei, auch in katholischen Ländern
wird fleißig abgetrieben, z.T. sogar mehr als in Ländern, in denen Abtreibungen erlaubt sind … woran
das wohl liegen mag ? Das liegt wohl daran, dass es überall viele Scheinchristen gibt. Aber von der Kirche
erwarte ich, dass sie nicht nur kurzfristig in Notsituationen hilft, sondern dass sie vom Staat unabhängig
wird und rigoros gegen die Abtreibungspolitik vorgeht. Vor allem erwarte ich auch von den Bischöfen,
dass sie rigoros gegen die Abtreibungsvereine wie „Donum vitae“ und „Pro familia“ vorgeht, statt sie auf
ihrem Bistumsboden zu dulden. Da nützt es auch nichts, nach außen hin ein Kreuz um den Hals zu tragen;
denn Gott schaut ins Herz und Er erwartet auch, dass wir Ihm unser ganzes Herz geben. Eine halbherzige
Hingabe nützt niemandem etwas, das sieht man auch an den menschlichen Beziehungen.
Gallowglas: Aber anstatt sich dafür einzusetzen, daß Frauen Kinder bekommen können, ohne sich um ihre
finanzielle oder soziale Situation sorgen zu müssen, Maria hatte damals mit ihrem Jesus und ihrem Ehemann,
dem Hlg. Josef auch so ihr krabbeln. da sind in D doch heute alle bestens versorgt! selbst die nichtdeutschen
im sinne des grundgesetzes der BRD sind abgesichert! UND NUTZEN DAS AUCH AUS!
@Gallowglas: Aber anstatt sich dafür einzusetzen, daß Frauen Kinder bekommen können, ohne sich um ihre
finanzielle oder soziale Situation sorgen zu müssen, Die Kirche kümmert sich hinreichend mit ihrer ‘Mutter-Kind-Stiftung’
und den Caritas-Stellen für Mütter und Kinder bzw. Familien in Notsituationen. Ein Recht auf körperliche
und psychische Unversehrtheit existiert in fast keinem Staat mehr In demokratischen Staaten durchaus,
nur in religiös dominierten Staaten sieht es damit sehr schlecht aus … Sowohl als auch, würde ich
sagen. In islamischen Ländern wird die Abtreibung ebenso praktiziert wie in demokratischen Ländern.
Das Thema hatten wir zwar kürzlich schon aber zu Erziehungsmaßnahmen sei nochmals gesagt, daß eine
öffentliche Watschn, die (!) nun nicht einmal wehtun soll, ihre Wirkung nicht verfehlt. Dabei kommt es
auf den Überraschungsmoment an; das Kind soll wissen daß es etwas gravierendes angestellt oder jemanden
verletzt hat. Es nützt NICHTS ein Kind zu prügeln, sodaß es größere oder minder größere Schmerzen
erleidet oder gar Schäden davon trägt. Solche unmenschliche Handlungen sind absolut zu verwerfen.
@Regina Wann waren Sie denn das letzte Mal bei einer wie auch immer gearteten katholischen Beratungsstelle?
Ich kenne keine Frau, die dorthin gekommen ist und abgewiesen wurde. Das habe ich auch nicht geschrieben,
ich habe geschrieben, daß viele dort nicht hingehen, weil katholische Einrichtungen keine Beratungsscheine
ausstellen dürfen … damit sind sie nicht Ergebnisoffen, was einer Frau im entsprechend zweifelnden
Zustand nicht entgegen kommt …
Regina 1961 „„Sichtbar machen heißt nicht, daß ich mit einem Gott-weiß-wie-tiefen Ausschnitt durch
die Gegend laufe. Es geht durchaus dezent usw.““ Regina: hier gibt es lüsterne Burschen die werden Sie
noch gleich nach der Körbchen-Größe fragen. Tragen Sie Ihr Kreuz dezent wie es sich für eine aufrechte
Katholikin gehört.
qGallowglas Wann waren Sie denn das letzte Mal bei einer wie auch immer gearteten katholischen Beratungsstelle?
Ich kenne keine Frau, die dorthin gekommen ist und abgewiesen wurde. Ich amüsiere mich immer wieder über
die permanent vorgetragenen Klischees auf dieser Seite. Wer zur Kirche kommt, wird nicht abgewiesen. das
mag vereinzelt vorgekommen sein und dann war das nicht richtig. ber ich kenne keine Frau, die alleine
gelassen wurde. Regina
@kairos sicher … das fängt mit dem faktischen Rückzug aus der Beratungstätigkeit an (wenn eine Frau
schon in einer Konfliktsituation ist, geht sie natürlich zu einer Stelle, die wirklich beide Entscheidungen
ermöglicht, da katholische „Beratungsstellen“ keine Bescheinigungen ausstellen, gehen die meisten Frauen
dort natürlich NICHT hin) Hinzu kommt der dauernde Widerstand gegen Sachen wie Ganztagsbetreuungsmöglichkeiten
in KiTas, Horten und Schulen, welche, wie uns unsere nördlichen Nachbarn deutlich zeigen, die Vereinbarkeit
von Kindern und Beruf wunderbar ermöglichen. usw,
kairos Hm, hat Gallow da recht, denn die Kirche setzt sich sozial ein, aber – wie sieht es bei der Einstellung
junger Frauen in der Wirtschaft aus? („Die wird bestimmt irgendwann schwanger?“) – warum werden Frauen
oft immer noch schlechter bezahlt als Männer? – gibt es bei uns anders als z.B. in Frankreich in größeren
Unternehmen kaum Betriebskindergärten?
Kindischer Übertreiber: …Oder haben Sie dies so bei Ihren Kindern, falls Sie welche haben, betrieben?
Ja, freilich; ich schlag die jeden Tag fast tot und habe mir kürzlich noch einen guten Defibrillator
zugelegt, damit ich die kleinen Racker wiederbeleben kann. Genügt das, Kairos? Oder soll ich noch etwas
nachlegen, damit Spinner wie du befriedigt sind?
@ Gallowglas Aber anstatt sich dafür einzusetzen, daß Frauen Kinder bekommen können, ohne sich um ihre
finanzielle oder soziale Situation sorgen zu müssen, jammert die Kirche lieber rum und versucht gleichzeitig
alles zu verhindern, was „Gebärwilligen“ die Entscheidung FÜR ein Kind erleichtern würde. Könnten
Sie uns bitte hierzu einmal Beispiele nennen?
Herr Kraut Diesem Fatzke hätten ein paar Watschn zu rechter Zeit nicht geschadet. Zitat Kraut. Meinen
Sie mich lieber Kraut? Ich war zwar bei den frommen Brüdern im Schulinternat, Schläge gab es damals
aber schon nicht mehr. Bitte keine Gewalt, lieber Kraut. Sie wissen ja: erst wird Gewalt angedroht, dann
werden Kapellen verwüstet und dann gegen Menschen vorgegangen. Gottes Segen für Ihr Seelenheil vom Unbestech
lichen
@Kairos Nun, ich trage manchmal – leider ist mir das Band gerissen- ein Taizekreuz, ansonsten seit längerer
Zeit permanent und bewusst die „Wundertätige“ (Medaille) und eine Benediktusmedaille- oft auch, wenn
es möglich ist, offen, da ich keinen Hehl aus meiner Überzeugung mache. Ebenso kenne ich mehrere Priester,
die bewusst Kollarkragen tragen.
@mary Cruz Was den Kindern und ihren Müttern in erster Linie schadet, sind Abtreibungen. Eben nicht …
Ein Recht auf körperliche und psychische Unversehrtheit existiert in fast keinem Staat mehr In demokratischen
Staaten durchaus, nur in religiös dominierten Staaten sieht es damit sehr schlecht aus … also muss
man davon ausgehen, dass die angeblich demokratisch gewählten Politiker und Verantwortungsträger in
Wahrheit die Weltbevölkerung durch diktatorische Maßnahmen entrechten und reduzieren wollen und es auch
in die Tat umsetzen. Schwachsinn hoch drei … niemand wird gezwungen abzutreiben aber Frauen nehmen dieses
Recht für sich in Anspruch. Von „diktatorisch“ oder „entrechtet“ kann keine Rede sein. Allerdings versucht
es die Kirche gerne mit diktatorischen Methoden, Frauen dazu zu zwingen, Schwangerschaften gegen ihren
Willen auszutragen. Ohne Rücksicht auf die Folgen, egal ob es psychische, soziale oder medizinische Folgeschäden
gibt oder nicht. Aber anstatt sich dafür einzusetzen, daß Frauen Kinder bekommen können, ohne sich
um ihre finanzielle oder soziale Situation sorgen zu müssen, jammert die Kirche lieber rum und versucht
gleichzeitig alles zu verhindern, was „Gebärwilligen“ die Entscheidung FÜR ein Kind erleichtern würde.
@ Kraut ich halte nichts von Piercing oder Tatoo. ABer ich halte erst recht nichts von ihrem gewaltträchtigen
Erziehungsstil. Oder haben Sie dies so bei Ihren Kindern, falls Sie welche haben, betrieben?
Das Ergebnis der „antiautoritären“ Erziehung: …Machen sie doch. Ein schönes Kreunz-Piercing ist auch
nicht übel. Oder ein A_Geweih mit Kreuz fürs Schwimmbad. Sie haben doch hoffentlich eine gute Figur!
Es gibt viele Möglichkeiten. Er Kreuz an einer Kette um den Hals ist langweilig. Seien Sie kreativ.-----
Diesem Fatzke hätten ein paar Watschn zu rechter Zeit nicht geschadet.
@ kraut sind Ihre gedanklichen Ergüsse Auswirkungen des Frühschoppens? Wenn Regina das für sich so
entcheidet, ist es doch ihre Sache. Ich halte noch immer sehr viel davon, dass Christinnen und Christen
an ihren Taten erkannt werden sollen. Und nicht nur an ihrem Reden.