11:07:20 | Mittwoch, 31. März 2010
Paedophilie
Ich weiß nicht, was die Kirche noch mehr tun könnte
Der ehemalige Offizial der Erzdiözese Milwaukee hat die jüngste Kampagne der ‘New York Times’ gegen Papst Benedikt XVI. auffliegen lassen. Von Hw. Thomas Brundage.
43 Lesermeinungen
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#43 Jörg Guttenberger, Köln 21:14:37 | Freitag, 9. April 2010
Puchil2: Schuld
Noch einmal: genauso, wie es keine Kollektivschuld gibt, gibt es auch keine Schuld der Strukturen, denn sonst wären die Strukturverantgwortlichen eben doch die Schuldigen! Schuld ist immer persönlich.
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Noch einmal: genauso, wie es keine Kollektivschuld gibt, gibt es auch keine Schuld der Strukturen, denn sonst wären die Strukturverantgwortlichen eben doch die Schuldigen! Schuld ist immer persönlich.
#42 wolfgang e. 16:56:10 | Donnerstag, 1. April 2010
@ Puchil
Täter sind nämlich nicht nur einzelne Mitglieder der Kirche, sonder auch die Kirche als ganze mit ihren Strukturen und Einrichtungen und an der Spitze der Papst.
Auch die Strukturen und Einrichtungen der Kirche bestehen aus Menschen. Wenn du der Meinung bist dass die „Kirche als ganze mit ihren Strukturen und Einrichtungen“ schuldig ist machst du somit alle Gläubigen der Kirche zu Schuldigen.
Kollektivschuldtheorien werden übrigens sowohl von Anklägern als auch von Tätern gerne vertreten. Von den Anklägern, um möglichst viele Schuldige zu haben, von den Tätern, um die eigentlich persönliche Schuld auf eine anonyme „Struktur“ abschieben zu können.
Und wieder wurde damit den Opfern nicht geholfen, weil von der Wurzel des Übels schon wieder abgelenkt wurde.
Du willst die Missbrauchsfälle zu deinen Zwecken missbrauchen, nämlich, um deine Vorstellung von Kirche durchzusetzen.
Ich habe nicht das Gefühl, dass dich die Opfer wirklich interessieren.
Ja, es gibt sündhafte Strukturen auch in der Kirche. Und die gehören beseitigt. Und das jetzige Medienfeuer wird dazu beitragen.
Aber die Kirche ist nicht als ganzes sündhafte Struktur.
Es gibt in der Kirche auch viel Heiliges.
Du möchtest das Unkraut mit dem Weizen ausreißen.
Über deine „prophetischen“ Thesen musste ich tatsächlich sehr lachen. Es genügt, den Brief des Papstes an die Iren www.vatican.va/…urch-ireland_ge.html zu lesen, um sämtliche Thesen ad absurdum zu führen.
So schreibt kein Fanatiker, der mit eisener Faust regiert und stur an Traditionen festhäl…
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Täter sind nämlich nicht nur einzelne Mitglieder der Kirche, sonder auch die Kirche als ganze mit ihren Strukturen und Einrichtungen und an der Spitze der Papst.
Auch die Strukturen und Einrichtungen der Kirche bestehen aus Menschen. Wenn du der Meinung bist dass die „Kirche als ganze mit ihren Strukturen und Einrichtungen“ schuldig ist machst du somit alle Gläubigen der Kirche zu Schuldigen.
Kollektivschuldtheorien werden übrigens sowohl von Anklägern als auch von Tätern gerne vertreten. Von den Anklägern, um möglichst viele Schuldige zu haben, von den Tätern, um die eigentlich persönliche Schuld auf eine anonyme „Struktur“ abschieben zu können.
Und wieder wurde damit den Opfern nicht geholfen, weil von der Wurzel des Übels schon wieder abgelenkt wurde.
Du willst die Missbrauchsfälle zu deinen Zwecken missbrauchen, nämlich, um deine Vorstellung von Kirche durchzusetzen.
Ich habe nicht das Gefühl, dass dich die Opfer wirklich interessieren.
Ja, es gibt sündhafte Strukturen auch in der Kirche. Und die gehören beseitigt. Und das jetzige Medienfeuer wird dazu beitragen.
Aber die Kirche ist nicht als ganzes sündhafte Struktur.
Es gibt in der Kirche auch viel Heiliges.
Du möchtest das Unkraut mit dem Weizen ausreißen.
Über deine „prophetischen“ Thesen musste ich tatsächlich sehr lachen. Es genügt, den Brief des Papstes an die Iren www.vatican.va/…urch-ireland_ge.html zu lesen, um sämtliche Thesen ad absurdum zu führen.
So schreibt kein Fanatiker, der mit eisener Faust regiert und stur an Traditionen festhäl…
#41 keineChancedenPerversen 15:50:30 | Donnerstag, 1. April 2010
Homos
Zehn kleine Homos wollten bei Glatteis nicht streun,
einer hat sich langgemacht – da warn es nur noch neun!
Neun kleine Homos trieben es bei Nacht,
einer hats zu oft getan – da warn es nur noch acht.
Acht kleine Homos habens anal getrieben,
einer hats nicht ausgehalten – da warn es nur noch sieben.
Sieben kleine Homos machten Homosex,
alle ham sich angesteckt – da warn es nur noch sechs.
Sechs kleine Homos triebens wie die Schlümpf,
einer hatte HIV da warn es nur noch fünf.
Fünf kleine Homos triebens wie die Tier,
einer hatte Syphillis – da warn es nur noch vier.
Vier kleine Homos machten viel Geschrei,
da kam die Sittenpolizie – da warn es nur noch drei.
Drei kleine Homos flohen vor nem Hai,
doch leider war der schneller – da warn es nur noch zwei.
Zwei kleine Homos taten ihre Dinger in den Po rein,
für einen war das doch zu viel – da war der Homo allein.
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Zehn kleine Homos wollten bei Glatteis nicht streun,
einer hat sich langgemacht – da warn es nur noch neun!
Neun kleine Homos trieben es bei Nacht,
einer hats zu oft getan – da warn es nur noch acht.
Acht kleine Homos habens anal getrieben,
einer hats nicht ausgehalten – da warn es nur noch sieben.
Sieben kleine Homos machten Homosex,
alle ham sich angesteckt – da warn es nur noch sechs.
Sechs kleine Homos triebens wie die Schlümpf,
einer hatte HIV da warn es nur noch fünf.
Fünf kleine Homos triebens wie die Tier,
einer hatte Syphillis – da warn es nur noch vier.
Vier kleine Homos machten viel Geschrei,
da kam die Sittenpolizie – da warn es nur noch drei.
Drei kleine Homos flohen vor nem Hai,
doch leider war der schneller – da warn es nur noch zwei.
Zwei kleine Homos taten ihre Dinger in den Po rein,
für einen war das doch zu viel – da war der Homo allein.
#40 Puchil2 † 09:07:51 | Donnerstag, 1. April 2010
Ein Beispiel für den Vatikan
Eine neue Kommission wird sich in der Diözese Graz mit den Missbrauchsfällen innerhalb der Kirche befassen. Die Kommission wird alle bekannten Fälle neu aufrollen und bei Verdacht mögliche Täter verfolgen.
Genau das sollte auch mit den nach Rom gemeldeten Missbrauchsfällen geschehen. Es muss endlich auch in Rom reiner Tisch gemacht werden.
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Eine neue Kommission wird sich in der Diözese Graz mit den Missbrauchsfällen innerhalb der Kirche befassen. Die Kommission wird alle bekannten Fälle neu aufrollen und bei Verdacht mögliche Täter verfolgen.
Genau das sollte auch mit den nach Rom gemeldeten Missbrauchsfällen geschehen. Es muss endlich auch in Rom reiner Tisch gemacht werden.
#39 Julius Zehsaar 08:59:25 | Donnerstag, 1. April 2010
@Purchill
Besonders diejenigen, die diese Strukturen festlegen und stützen, sollten die Größe zeigen, diese strukturelle Schuld auch einzugestehen und anzuerkennen. Sonst ist Vergebung nicht möglich.
Da machen Sie sich mal keine Sorgen.
Solange diejenigen, die diese Strukturen festlegen, sich keiner Schuld bewusst sind wird ihnen auch niemand vergeben müssen.
Was Sie wollen ist die Schönrederei Ihres ganz persönlichen Versagens von eben den Strukturen die Sie verachten. PUNKT und Amen.
Was Sie anstreben, – ist den von Ihnen genannten „letzten Rest“ ebenfalls in den Dreck zu ziehen in dem Sie bis zum Hals stecken.
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Besonders diejenigen, die diese Strukturen festlegen und stützen, sollten die Größe zeigen, diese strukturelle Schuld auch einzugestehen und anzuerkennen. Sonst ist Vergebung nicht möglich.
Da machen Sie sich mal keine Sorgen.
Solange diejenigen, die diese Strukturen festlegen, sich keiner Schuld bewusst sind wird ihnen auch niemand vergeben müssen.
Was Sie wollen ist die Schönrederei Ihres ganz persönlichen Versagens von eben den Strukturen die Sie verachten. PUNKT und Amen.
Was Sie anstreben, – ist den von Ihnen genannten „letzten Rest“ ebenfalls in den Dreck zu ziehen in dem Sie bis zum Hals stecken.
#38 Puchil2 † 08:45:36 | Donnerstag, 1. April 2010
An wolfgang.e
„Puchil ist ein Anhänger der Kollektivschuldtheorie…“
Das ist unrichtig. Kollektivschuld meint, dass alle Individuen einer Gruppe bezüglich einer Sache gleichzeitig schuldig seien.
Das meine ich nicht.
Aber ich bin überzeugt, dass Strukturen, Spielregeln und Gesetze einer Gruppierung Schuld für das Leid vieler Menschen sind. Besonders diejenigen, die diese Strukturen festlegen und stützen, sollten die Größe zeigen, diese strukturelle Schuld auch einzugestehen und anzuerkennen. Sonst ist Vergebung nicht möglich.
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„Puchil ist ein Anhänger der Kollektivschuldtheorie…“
Das ist unrichtig. Kollektivschuld meint, dass alle Individuen einer Gruppe bezüglich einer Sache gleichzeitig schuldig seien.
Das meine ich nicht.
Aber ich bin überzeugt, dass Strukturen, Spielregeln und Gesetze einer Gruppierung Schuld für das Leid vieler Menschen sind. Besonders diejenigen, die diese Strukturen festlegen und stützen, sollten die Größe zeigen, diese strukturelle Schuld auch einzugestehen und anzuerkennen. Sonst ist Vergebung nicht möglich.
#37 Julius Zehsaar 08:23:56 | Donnerstag, 1. April 2010
@Lachen über alte Witze …
Diese Analyse bestärkt mich in der Auffassung, dass wir zwar über den immer wieder eingeforderten Dialog den Druck auf die Amtskirche nicht verringern dürfen, sonst aber in der von uns angedachten Weise vorgehen müssen, nämlich durch Widerstand an der Basis und durch den Aufbau einer gelebten, auch ökumenisch offenen Kirche, die durch entsprechende Aktivitäten auch der Gesellschaft zeigt, dass der Glaube zum Leben der Menschen von heute nicht im Gegensatz steht, sondern ihm letzten Sinn gibt; und dass Glaube und Freiheit untrennbar zusammengehören.
Aus Ihnen spricht die Verbitterung des Dämons.
Es ist jedoch überaus beeindruckend wieviel Aufmerksamkeit Sie dem letzten kleinen Rest widmen und vom päpstlichen „Resteführer“ und seiner Führungsclique Anerkennung erwarten. Mein Guter, mit diesem Geschleime verkaufen Sie sich unter Wert.
Vergessen Sie nur nicht Ihren Widerstand von ganz tief unten streng hierarchisch zu ordnen, sonst wird das nichts, wenn alle durcheinander quasseln und jeder so seine Ideen vertritt.
Nachsatz an alle, die über diese Thesen lachen:
Auch die Propheten wurden verhöhnt und verlacht, wenn sie die Wahrheit sagten!
Ja, da geht es den Mejugorjanern ähnlich. Meinen es auch nur gut und werden total verkannt. Obwohl die haben zur Zeit grosse Hoffnung. Sie wissen schon, die Kommission usw…
Vielleicht sollte man mal in Medjugurke beichten, soll ja besonders wirkungsvoll sein. Habe nur kein Geld um dahinzukommen. So bleibt mir diese „Gnade“ verwehrt.
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Diese Analyse bestärkt mich in der Auffassung, dass wir zwar über den immer wieder eingeforderten Dialog den Druck auf die Amtskirche nicht verringern dürfen, sonst aber in der von uns angedachten Weise vorgehen müssen, nämlich durch Widerstand an der Basis und durch den Aufbau einer gelebten, auch ökumenisch offenen Kirche, die durch entsprechende Aktivitäten auch der Gesellschaft zeigt, dass der Glaube zum Leben der Menschen von heute nicht im Gegensatz steht, sondern ihm letzten Sinn gibt; und dass Glaube und Freiheit untrennbar zusammengehören.
Aus Ihnen spricht die Verbitterung des Dämons.
Es ist jedoch überaus beeindruckend wieviel Aufmerksamkeit Sie dem letzten kleinen Rest widmen und vom päpstlichen „Resteführer“ und seiner Führungsclique Anerkennung erwarten. Mein Guter, mit diesem Geschleime verkaufen Sie sich unter Wert.
Vergessen Sie nur nicht Ihren Widerstand von ganz tief unten streng hierarchisch zu ordnen, sonst wird das nichts, wenn alle durcheinander quasseln und jeder so seine Ideen vertritt.
Nachsatz an alle, die über diese Thesen lachen:
Auch die Propheten wurden verhöhnt und verlacht, wenn sie die Wahrheit sagten!
Ja, da geht es den Mejugorjanern ähnlich. Meinen es auch nur gut und werden total verkannt. Obwohl die haben zur Zeit grosse Hoffnung. Sie wissen schon, die Kommission usw…
Vielleicht sollte man mal in Medjugurke beichten, soll ja besonders wirkungsvoll sein. Habe nur kein Geld um dahinzukommen. So bleibt mir diese „Gnade“ verwehrt.
#36 chico flojo 08:03:53 | Donnerstag, 1. April 2010
@Puchil2
Nachsatz an alle, die über diese Thesen lachen:
Auch die Propheten wurden verhöhnt und verlacht, wenn sie die Wahrheit sagten!
Und das ist der Gipfel an maßloser Selbstüberhöhung.
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Nachsatz an alle, die über diese Thesen lachen:
Auch die Propheten wurden verhöhnt und verlacht, wenn sie die Wahrheit sagten!
Und das ist der Gipfel an maßloser Selbstüberhöhung.
#35 Puchil2 † 08:00:43 | Donnerstag, 1. April 2010
Thesen: Abschluss
(9) Diese Analyse bestärkt mich in der Auffassung, dass wir zwar über den immer wieder eingeforderten Dialog den Druck auf die Amtskirche nicht verringern dürfen, sonst aber in der von uns angedachten Weise vorgehen müssen, nämlich durch Widerstand an der Basis und durch den Aufbau einer gelebten, auch ökumenisch offenen Kirche, die durch entsprechende Aktivitäten auch der Gesellschaft zeigt, dass der Glaube zum Leben der Menschen von heute nicht im Gegensatz steht, sondern ihm letzten Sinn gibt; und dass Glaube und Freiheit untrennbar zusammengehören.
(10) Der Papst führt gegen die moderne Welt einen „totalen Krieg“; er wird das Papstregime unweigerlich in eine Katastrophe führen, an deren Ende die „bedingungslose Kapitulation“ steht. Das ist natürlich schwer einzusehen für einen Mann, der das Faktum seiner Funktion nicht als Folge „unserer Sünden“ sieht, sondern mit der Berufung durch die „Vorsehung“ verwechselt, solange er noch in der „Romschanze“ die Realität ignorieren kann.
(12) Vielleicht braucht es die totale Niederlage, damit sich derlei Dinge in der Kirchg nicht wiederholen. Wünschenswert wäre, dass schon vorher ein Wunder geschähe. Aber darum können wir nur beten. Und natürlich im Widerstand arbeiten.
Nachsatz an alle, die über diese Thesen lachen:
Auch die Propheten wurden verhöhnt und verlacht, wenn sie die Wahrheit sagten!
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(9) Diese Analyse bestärkt mich in der Auffassung, dass wir zwar über den immer wieder eingeforderten Dialog den Druck auf die Amtskirche nicht verringern dürfen, sonst aber in der von uns angedachten Weise vorgehen müssen, nämlich durch Widerstand an der Basis und durch den Aufbau einer gelebten, auch ökumenisch offenen Kirche, die durch entsprechende Aktivitäten auch der Gesellschaft zeigt, dass der Glaube zum Leben der Menschen von heute nicht im Gegensatz steht, sondern ihm letzten Sinn gibt; und dass Glaube und Freiheit untrennbar zusammengehören.
(10) Der Papst führt gegen die moderne Welt einen „totalen Krieg“; er wird das Papstregime unweigerlich in eine Katastrophe führen, an deren Ende die „bedingungslose Kapitulation“ steht. Das ist natürlich schwer einzusehen für einen Mann, der das Faktum seiner Funktion nicht als Folge „unserer Sünden“ sieht, sondern mit der Berufung durch die „Vorsehung“ verwechselt, solange er noch in der „Romschanze“ die Realität ignorieren kann.
(12) Vielleicht braucht es die totale Niederlage, damit sich derlei Dinge in der Kirchg nicht wiederholen. Wünschenswert wäre, dass schon vorher ein Wunder geschähe. Aber darum können wir nur beten. Und natürlich im Widerstand arbeiten.
Nachsatz an alle, die über diese Thesen lachen:
Auch die Propheten wurden verhöhnt und verlacht, wenn sie die Wahrheit sagten!
#34 Julius Zehsaar 07:57:15 | Donnerstag, 1. April 2010
@Purchill – Sie rühren mich …
Dieser religiöse Fanatismus ist von der Einbildung getragen, dass man der „heilige Rest“ sei, auf den allein es ankomme,
Purchill, was Sie sich um diesen in Selbstauflösung befindlichen und einflusslosen „heiligen Rest“ sorgen.
(7) Ratzinger und seine Gefolgsleute würden dementsprechend lieber in einer Art Götterdämmerung unter-, als von ihrer Linie abgehen (und das noch als den Willen Gottes ausgeben).
Dann sollten Sie sich beruhigt zurücklehnen und mit Ihrer Gefolgschaft den Untergang abwarten.
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Dieser religiöse Fanatismus ist von der Einbildung getragen, dass man der „heilige Rest“ sei, auf den allein es ankomme,
Purchill, was Sie sich um diesen in Selbstauflösung befindlichen und einflusslosen „heiligen Rest“ sorgen.
(7) Ratzinger und seine Gefolgsleute würden dementsprechend lieber in einer Art Götterdämmerung unter-, als von ihrer Linie abgehen (und das noch als den Willen Gottes ausgeben).
Dann sollten Sie sich beruhigt zurücklehnen und mit Ihrer Gefolgschaft den Untergang abwarten.
#33 Puchil2 † 07:44:54 | Donnerstag, 1. April 2010
Fortsetzung der Thesen
(e) Es wird keine einzige konservative Position aufgegeben, vielmehr heißt es „Widerstand bis zum letzten Mann“.
(6) Dieser religiöse Fanatismus ist von der Einbildung getragen, dass man der „heilige Rest“ sei, auf den allein es ankomme, weil er allein Gottes Wille tut (ich erinnere an Bischof Küng: Wir laufen dem Zeitgeist nach, er folgt Chrtistus nach!) und der dazu berufen ist, als neuer Sauerteig die Welt zu verändern.
(7) Ratzinger und seine Gefolgsleute würden dementsprechend lieber in einer Art Götterdämmerung unter-, als von ihrer Linie abgehen (und das noch als den Willen Gottes ausgeben).
(8) Da wir in den letzten rund zweihundert Jahren eine ganze Reihe deratiger Fanatiker erlebt haben, die allesamt langfristig nicht reüssiert, sondern in ihrem (dem politischen) Bereich gescheitert sind und das Volk und den Staat in den Abgrund gerissen haben, steht zu erwarten, dass sich die Linie des Papstes auch im kirchlichen Bereich langfristig nicht durchsetzen wird. Bis dahin wird es aber jede Menge „verbrannter Erde“ geben.
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(e) Es wird keine einzige konservative Position aufgegeben, vielmehr heißt es „Widerstand bis zum letzten Mann“.
(6) Dieser religiöse Fanatismus ist von der Einbildung getragen, dass man der „heilige Rest“ sei, auf den allein es ankomme, weil er allein Gottes Wille tut (ich erinnere an Bischof Küng: Wir laufen dem Zeitgeist nach, er folgt Chrtistus nach!) und der dazu berufen ist, als neuer Sauerteig die Welt zu verändern.
(7) Ratzinger und seine Gefolgsleute würden dementsprechend lieber in einer Art Götterdämmerung unter-, als von ihrer Linie abgehen (und das noch als den Willen Gottes ausgeben).
(8) Da wir in den letzten rund zweihundert Jahren eine ganze Reihe deratiger Fanatiker erlebt haben, die allesamt langfristig nicht reüssiert, sondern in ihrem (dem politischen) Bereich gescheitert sind und das Volk und den Staat in den Abgrund gerissen haben, steht zu erwarten, dass sich die Linie des Papstes auch im kirchlichen Bereich langfristig nicht durchsetzen wird. Bis dahin wird es aber jede Menge „verbrannter Erde“ geben.
#32 chico flojo 07:42:55 | Donnerstag, 1. April 2010
@Puchil2
Arbeiten Sie auch mit der Giordano-Bruno-Stiftung zusammen? Hoffentlich werden die Mitglieder von WsK bald als offizell exkommuniziert erklärt.
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Arbeiten Sie auch mit der Giordano-Bruno-Stiftung zusammen? Hoffentlich werden die Mitglieder von WsK bald als offizell exkommuniziert erklärt.
#31 Julius Zehsaar 07:28:07 | Donnerstag, 1. April 2010
@Purchill
(a) Auf die „Stimme des Volkes“ kommt es nicht an. Vielmehr entscheidet der „Wächterrat“ (Glaubenskongregation), zuletzt der Papst als „(Konter-) Revolutionsführer“ darüber, in welche Richtung sich die Kirche bewegt.
Schon „Scheisse“, wenn man es nie bis in den Wächterrat geschafft hat.
Aber ich bin sicher, dass Sie in Ihrer Umgebung viele offene Öhrchen für Ihre Ideen finden. Man wird sie bestimmt zum Sprecher wählen und Sie mit umfassenden Entscheidungsvollmachten ausstatten. Das wär doch was.
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(a) Auf die „Stimme des Volkes“ kommt es nicht an. Vielmehr entscheidet der „Wächterrat“ (Glaubenskongregation), zuletzt der Papst als „(Konter-) Revolutionsführer“ darüber, in welche Richtung sich die Kirche bewegt.
Schon „Scheisse“, wenn man es nie bis in den Wächterrat geschafft hat.
Aber ich bin sicher, dass Sie in Ihrer Umgebung viele offene Öhrchen für Ihre Ideen finden. Man wird sie bestimmt zum Sprecher wählen und Sie mit umfassenden Entscheidungsvollmachten ausstatten. Das wär doch was.
#30 chico flojo 07:22:18 | Donnerstag, 1. April 2010
@Puchil2
Ihr Kirchenhass treibt ja mittlerweile immer absurdere Blüten. Nebenbei – Sie machen sich lächerlich.
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Ihr Kirchenhass treibt ja mittlerweile immer absurdere Blüten. Nebenbei – Sie machen sich lächerlich.
#29 Puchil2 † 07:16:52 | Donnerstag, 1. April 2010
Hier die angekündigte Fortsetzung
(5) Das von ihm schon als Präfekt der Glaubenskongregation entworfene Konzept, das er als Papst durchsetzen will, macht sein Kirchenregiment dem Mullah-Regime im Iran ähnlich.
(a) Auf die „Stimme des Volkes“ kommt es nicht an. Vielmehr entscheidet der „Wächterrat“ (Glaubenskongregation), zuletzt der Papst als „(Konter-) Revolutionsführer“ darüber, in welche Richtung sich die Kirche bewegt.
(b) Auf das „Volk“ ist kein Verlass. Darum stützt man sich auf „(Konter-) Revolutionsgarden“ wie das Opus Dei oder die Legionäre Christi; auch die „heimgeholten“ Traditionalisten werden offenbar als ein nützlicher Stoßtrupp gesehen.
© Weil auf das „Volk“ kein Verlass ist, werden auch seine herkömmlichen kirchlichen Gliederungen (z.B. die Katholische Aktion) finanziell und anderweitig ausgehungert und das Geld zu den konservativen Gruppierungen verschoben, und zwar ohne Rücksicht darauf, ob dieselben in irgendeiner Weise für das „Volk“ repräsentativ sind.
(d) Das alles geschieht „ohne Rücksicht auf Verluste“. Das Absterben der Volkskirche wird in Kauf genommen (daher kein Verständnis für die heute herrschende Seelsorgenot); in Lateinamerika hat man mit der Unterdrückung der mit der Befreiungstheologie sympathisierenden Basisgemeinden ebenfalls die Verbindung zum Volk abgeschnitten; das hat dazu geführt, dass die Leute im religiösen Bereich zu den Evengelikalen und den Sekten laufen, im politischen Bereich aber die „neue Linke“ an die Macht bringen.
Fortsetzung folgt
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(5) Das von ihm schon als Präfekt der Glaubenskongregation entworfene Konzept, das er als Papst durchsetzen will, macht sein Kirchenregiment dem Mullah-Regime im Iran ähnlich.
(a) Auf die „Stimme des Volkes“ kommt es nicht an. Vielmehr entscheidet der „Wächterrat“ (Glaubenskongregation), zuletzt der Papst als „(Konter-) Revolutionsführer“ darüber, in welche Richtung sich die Kirche bewegt.
(b) Auf das „Volk“ ist kein Verlass. Darum stützt man sich auf „(Konter-) Revolutionsgarden“ wie das Opus Dei oder die Legionäre Christi; auch die „heimgeholten“ Traditionalisten werden offenbar als ein nützlicher Stoßtrupp gesehen.
© Weil auf das „Volk“ kein Verlass ist, werden auch seine herkömmlichen kirchlichen Gliederungen (z.B. die Katholische Aktion) finanziell und anderweitig ausgehungert und das Geld zu den konservativen Gruppierungen verschoben, und zwar ohne Rücksicht darauf, ob dieselben in irgendeiner Weise für das „Volk“ repräsentativ sind.
(d) Das alles geschieht „ohne Rücksicht auf Verluste“. Das Absterben der Volkskirche wird in Kauf genommen (daher kein Verständnis für die heute herrschende Seelsorgenot); in Lateinamerika hat man mit der Unterdrückung der mit der Befreiungstheologie sympathisierenden Basisgemeinden ebenfalls die Verbindung zum Volk abgeschnitten; das hat dazu geführt, dass die Leute im religiösen Bereich zu den Evengelikalen und den Sekten laufen, im politischen Bereich aber die „neue Linke“ an die Macht bringen.
Fortsetzung folgt
#28 timpressum † 00:40:22 | Donnerstag, 1. April 2010
Zu spät!
Jetzt kann die Kirche freilich nichts mehr tun. Sie hätte den Priester aber sehr wohl der weltlichen Gerichtsbarkeit übergeben können!
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Jetzt kann die Kirche freilich nichts mehr tun. Sie hätte den Priester aber sehr wohl der weltlichen Gerichtsbarkeit übergeben können!
#27 wolfgang e. 00:26:05 | Donnerstag, 1. April 2010
Gute Nacht
Hast recht, ist schon spät…
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Hast recht, ist schon spät…
#26 kristall 00:22:36 | Donnerstag, 1. April 2010
wolfgang e.
alles klar,wünsche dir eine gute nacht!!!
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alles klar,wünsche dir eine gute nacht!!!
#25 wolfgang e. 00:18:38 | Donnerstag, 1. April 2010
Ich weiß,
er hat das ja selbst schon öfter geschrieben.
Grundsätzlich finde ich das ja sehr ehrenhaft von ihm, dass er wenigstens mit allen Konsequenzen zu seiner Frau steht, und kein Doppelleben führt, wie manche andere.
Ich verstehe auch, dass Puchil sauer ist, wenn er sieht, dass Priester, die schwere Verbrechen an Kindern begangen haben weiterhin Priester sein durften, während ihm als brav verheiratetem das Priesteramt verwehrt ist.
Ich verstehe auch, dass es ihm sauer aufstößt, wenn Bischöfe einfach dulden, dass ein Pfarrer mit einer Frau (nicht einmal wirklich heimlich) zusammenlebt, während er, weil er ehrlich war, kein Amt mehr hat.
Nur eine gewisse zusätzliche Verbitterung ist auch zu spüren: Irgendwie müssen jetzt die „Strukturen“ der Kirche Schuld daran sein, dass der eigene Lebensentwurf nicht gelungen ist, anstatt das hier vielleicht auch eine persönliche Schuld eingestanden wird.
Insoferne wird auch die Kollektivschuldthese verständlicher…
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er hat das ja selbst schon öfter geschrieben.
Grundsätzlich finde ich das ja sehr ehrenhaft von ihm, dass er wenigstens mit allen Konsequenzen zu seiner Frau steht, und kein Doppelleben führt, wie manche andere.
Ich verstehe auch, dass Puchil sauer ist, wenn er sieht, dass Priester, die schwere Verbrechen an Kindern begangen haben weiterhin Priester sein durften, während ihm als brav verheiratetem das Priesteramt verwehrt ist.
Ich verstehe auch, dass es ihm sauer aufstößt, wenn Bischöfe einfach dulden, dass ein Pfarrer mit einer Frau (nicht einmal wirklich heimlich) zusammenlebt, während er, weil er ehrlich war, kein Amt mehr hat.
Nur eine gewisse zusätzliche Verbitterung ist auch zu spüren: Irgendwie müssen jetzt die „Strukturen“ der Kirche Schuld daran sein, dass der eigene Lebensentwurf nicht gelungen ist, anstatt das hier vielleicht auch eine persönliche Schuld eingestanden wird.
Insoferne wird auch die Kollektivschuldthese verständlicher…
#24 kristall 23:58:36 | Mittwoch, 31. März 2010
wolfgang e.
soviel ich weis,ist er ein abgefallener verheirateter Priester!,sie können Ihn ja selber fragen!
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soviel ich weis,ist er ein abgefallener verheirateter Priester!,sie können Ihn ja selber fragen!
#23 wolfgang e. 23:53:24 | Mittwoch, 31. März 2010
@ kristall
Da hast Du wohl recht.
Puchil ist ein Anhänger der Kollektivschuldtheorie…
Außerdem sieht er an der Kirche nur ihren Strukturen und Einrichtungen, die natürlich, da auus Menschen gebildet, sündhaft ist.
Der Papst sieht hingegen, wenn er auf die Kirche schaut, Jesus Christuns durchschimmern, der genau wegen dieser Sünden gelitten hat.
Was für ein befreiender Unterschied!
Hier ein paar Thesen über Puchil:
(1) Puchil ist durchaus nicht bloß ein alter Mann, der die Welt nicht mehr versteht und sich daher ängstlich an traditionell-liberale Formen und Formeln festhält.
(2) Puchil ist vielmehr ein an sich (möglicherweise einseitig) gebildeter Intellektueller, der sich aber in seine eigene Gedankenwelt so eingesponnen („verrannt“) hat, dass er zu einem Dialog nicht mehr fähig ist.
(3)Vielmehr ist er zu einem Fanatiker geworden, der von der fixen Idee beherrscht wird, er müsse die Katholische Kirche vor dem vermeintlichen Untergang retten.
(4) In diesem Zusammenhang hält er alle Ideen, die ihm „traditionalistisch“ erscheinen, für den Ausfluss eines durch Reaktionismus und Konservativismus geprägten Zeitgeistes, dem es unter allen Umständen zu wehren gilt.
Man muss wenig verändern, um es passend zu machen. Bin schon gespannt auf die Fortsetzung…
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Da hast Du wohl recht.
Puchil ist ein Anhänger der Kollektivschuldtheorie…
Außerdem sieht er an der Kirche nur ihren Strukturen und Einrichtungen, die natürlich, da auus Menschen gebildet, sündhaft ist.
Der Papst sieht hingegen, wenn er auf die Kirche schaut, Jesus Christuns durchschimmern, der genau wegen dieser Sünden gelitten hat.
Was für ein befreiender Unterschied!
Hier ein paar Thesen über Puchil:
(1) Puchil ist durchaus nicht bloß ein alter Mann, der die Welt nicht mehr versteht und sich daher ängstlich an traditionell-liberale Formen und Formeln festhält.
(2) Puchil ist vielmehr ein an sich (möglicherweise einseitig) gebildeter Intellektueller, der sich aber in seine eigene Gedankenwelt so eingesponnen („verrannt“) hat, dass er zu einem Dialog nicht mehr fähig ist.
(3)Vielmehr ist er zu einem Fanatiker geworden, der von der fixen Idee beherrscht wird, er müsse die Katholische Kirche vor dem vermeintlichen Untergang retten.
(4) In diesem Zusammenhang hält er alle Ideen, die ihm „traditionalistisch“ erscheinen, für den Ausfluss eines durch Reaktionismus und Konservativismus geprägten Zeitgeistes, dem es unter allen Umständen zu wehren gilt.
Man muss wenig verändern, um es passend zu machen. Bin schon gespannt auf die Fortsetzung…
#22 Jörg Guttenberger, Köln 23:48:56 | Mittwoch, 31. März 2010
Puchil 2
Täter sind nämlich nicht nur einzelne Mitglieder der Kirche, sonder auch die Kirche als ganze mit ihren Strukturen und Einrichtungen und an der Spitze der Papst.
Der Satz liegt völlig danaben. Schuldig und damit Täter sind immer nur einzelne Personen. EIne Kollektivschuld gibt es nicht. Oder fühlt sich Puchil 2 etwa auch persönlich schuldig?
Das Strafrecht kennt zwar die Verführung zu einer Strafttat als eigenständigen Straftatbestand. diese Verantwortung trifft alle, die sich für die Freigabe versorgungsrelevanber Kontakte unter der Bettdecke mit Minderjährigen eingesetzt haben. Ferner nuß man die Frage stellen, in wieweit nicht alle ANhänger der 68er Ideologie, die bekantlich die geistige Grundlage für die genannten Verfehlngen liefert, schuldig geworden sind.
Diese Mitschuld durch mittelbare oder unmittelbare -Anstiftung mindert aber in keiner Weise die strafrechtliche Schuld des Täters. Schließlich hat schon Adam der Hinweis auf seine Verführung durch Eva nichts genutzt: beide flogen aus dem Paradies. (Selbstverständlich bedeutet dieser Hinweis keine Stellungnahme zur Geschichtlichkeit des Ereignisses, es geht vielmehr um die Beschreibung des Umgangs Gottes selbst mit Schuld und Anstiftung zu schuldhaftem Verhalten.)
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Täter sind nämlich nicht nur einzelne Mitglieder der Kirche, sonder auch die Kirche als ganze mit ihren Strukturen und Einrichtungen und an der Spitze der Papst.
Der Satz liegt völlig danaben. Schuldig und damit Täter sind immer nur einzelne Personen. EIne Kollektivschuld gibt es nicht. Oder fühlt sich Puchil 2 etwa auch persönlich schuldig?
Das Strafrecht kennt zwar die Verführung zu einer Strafttat als eigenständigen Straftatbestand. diese Verantwortung trifft alle, die sich für die Freigabe versorgungsrelevanber Kontakte unter der Bettdecke mit Minderjährigen eingesetzt haben. Ferner nuß man die Frage stellen, in wieweit nicht alle ANhänger der 68er Ideologie, die bekantlich die geistige Grundlage für die genannten Verfehlngen liefert, schuldig geworden sind.
Diese Mitschuld durch mittelbare oder unmittelbare -Anstiftung mindert aber in keiner Weise die strafrechtliche Schuld des Täters. Schließlich hat schon Adam der Hinweis auf seine Verführung durch Eva nichts genutzt: beide flogen aus dem Paradies. (Selbstverständlich bedeutet dieser Hinweis keine Stellungnahme zur Geschichtlichkeit des Ereignisses, es geht vielmehr um die Beschreibung des Umgangs Gottes selbst mit Schuld und Anstiftung zu schuldhaftem Verhalten.)
#21 Puchil2 † 23:39:33 | Mittwoch, 31. März 2010
Tut mir leid!
Keine Rede von Schuld und Täterschaft der Kirche. Um das ginge es.
Übrigens: Eben gelesen!
Thesen über das Welt – und Kirchenbild Benedikt XVI.
(1) Ratzinger/Benedikt ist durchaus nicht bloß ein alter Mann, der die Welt nicht mehr versteht und sich daher ängstlich an traditionellen Formen und Formeln festhält.
(2) Ratzinger ist vielmehr ein an sich (möglicherweise einseitig) gebildeter Intellektueller, der sich aber in seine eigene Gedankenwelt so eingesponnen („verrannt“) hat, dass er zu einem Dialog nicht mehr fähig ist.
(3)Vielmehr ist er zu einem Fanatiker geworden, der von der fixen Idee beherrscht wird, er müsse die Katholische Kirche vor dem vermeintlichen Untergang retten.
(4) In diesem Zusammenhang hält er alle Ideen, die ihm „reformistisch“ erscheinen, für den Ausfluss eines durch Relativismus und Libertinismus geprägten Zeitgeistes, dem es unter allen Umständen zu wehren gilt.
Fortsetzung folgt
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Keine Rede von Schuld und Täterschaft der Kirche. Um das ginge es.
Übrigens: Eben gelesen!
Thesen über das Welt – und Kirchenbild Benedikt XVI.
(1) Ratzinger/Benedikt ist durchaus nicht bloß ein alter Mann, der die Welt nicht mehr versteht und sich daher ängstlich an traditionellen Formen und Formeln festhält.
(2) Ratzinger ist vielmehr ein an sich (möglicherweise einseitig) gebildeter Intellektueller, der sich aber in seine eigene Gedankenwelt so eingesponnen („verrannt“) hat, dass er zu einem Dialog nicht mehr fähig ist.
(3)Vielmehr ist er zu einem Fanatiker geworden, der von der fixen Idee beherrscht wird, er müsse die Katholische Kirche vor dem vermeintlichen Untergang retten.
(4) In diesem Zusammenhang hält er alle Ideen, die ihm „reformistisch“ erscheinen, für den Ausfluss eines durch Relativismus und Libertinismus geprägten Zeitgeistes, dem es unter allen Umständen zu wehren gilt.
Fortsetzung folgt
#20 kristall 23:35:56 | Mittwoch, 31. März 2010
wolfgang e.
gut gemeint,aber wahrscheinlich sinnlos!
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gut gemeint,aber wahrscheinlich sinnlos!
#19 wolfgang e. 23:32:05 | Mittwoch, 31. März 2010
hier ist „das Fehlende“:
HIRTENBRIEF
DES HEILIGEN VATERS
BENEDIKT XVI.
AN DIE KATHOLIKEN IRLANDS
6. An die Opfer des Mißbrauchs und ihre Familien
Ihr habt schrecklich gelitten, und ich bedaure das aufrichtig. Ich weiß, daß nichts das Erlittene ungeschehen machen kann. Euer Vertrauen wurde verraten und Eure Würde wurde verletzt. Viele von Euch mußten erfahren, daß, als Ihr den Mut gefunden habt, über das zu sprechen, was Euch zugestoßen ist, Euch niemand zugehört hat. Diejenigen von Euch, denen das in Heimen und Internaten geschehen ist, müssen gefühlt haben, daß es kein Entkommen gibt aus Eurem Leid. Es ist verständlich, daß es schwer für Euch ist, der Kirche zu vergeben oder sich mit ihr zu versöhnen. Im Namen der Kirche drücke ich offen die Schande und Reue aus, die wir alle fühlen.
Aber es ist ja völlig egl, was der Papst schreibt. Puchil wird damit nie zufrieden sein.
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HIRTENBRIEF
DES HEILIGEN VATERS
BENEDIKT XVI.
AN DIE KATHOLIKEN IRLANDS
6. An die Opfer des Mißbrauchs und ihre Familien
Ihr habt schrecklich gelitten, und ich bedaure das aufrichtig. Ich weiß, daß nichts das Erlittene ungeschehen machen kann. Euer Vertrauen wurde verraten und Eure Würde wurde verletzt. Viele von Euch mußten erfahren, daß, als Ihr den Mut gefunden habt, über das zu sprechen, was Euch zugestoßen ist, Euch niemand zugehört hat. Diejenigen von Euch, denen das in Heimen und Internaten geschehen ist, müssen gefühlt haben, daß es kein Entkommen gibt aus Eurem Leid. Es ist verständlich, daß es schwer für Euch ist, der Kirche zu vergeben oder sich mit ihr zu versöhnen. Im Namen der Kirche drücke ich offen die Schande und Reue aus, die wir alle fühlen.
Aber es ist ja völlig egl, was der Papst schreibt. Puchil wird damit nie zufrieden sein.
#18 Puchil2 † 22:57:45 | Mittwoch, 31. März 2010
Das Fehlende
„Wir sind – auch – Täter“, sagte der Bischof und erklärte: „Die Kirche hat Schuld auf sich geladen.“
Dieser Satz aus dem Mund oder der Feder des Papstes fehlt noch immer. Er ist längst überfällig. Täter sind nämlich nicht nur einzelne Mitglieder der Kirche, sonder auch die Kirche als ganze mit ihren Strukturen und Einrichtungen und an der Spitze der Papst.
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„Wir sind – auch – Täter“, sagte der Bischof und erklärte: „Die Kirche hat Schuld auf sich geladen.“
Dieser Satz aus dem Mund oder der Feder des Papstes fehlt noch immer. Er ist längst überfällig. Täter sind nämlich nicht nur einzelne Mitglieder der Kirche, sonder auch die Kirche als ganze mit ihren Strukturen und Einrichtungen und an der Spitze der Papst.
#17 wolfgang e. 22:40:06 | Mittwoch, 31. März 2010
hallo puchil
Hast du den Brief des Papstes nicht gelesen?
Wie deutlich soll der Papst denn noch werden, dass das bei dir ankommt?
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Hast du den Brief des Papstes nicht gelesen?
Wie deutlich soll der Papst denn noch werden, dass das bei dir ankommt?
#16 Puchil2 † 22:28:59 | Mittwoch, 31. März 2010
Andere spüren besser, was jetzt nötig ist
Der Papst ist offensichtlich noch immer nicht ernsthaft bereit als Kirchenoberhaupt für die Verfehlungen seiner Organisation – beziehungsweise von Mitarbeitern dieser – Verantwortung zu übernehmen.
Anders in Österreich – an einer der großen Fronten des Skandals, dort wo Hunderttausende Austritte aus der katholischen Kirche befürchtet werden müssen :
Hier bekräftigt etwa Bischof Manfred Scheuer von der Diözese Innsbruck seit Anbeginn der Krise die Mitverantwortung der Kirchenführung. Bei der Chrisam-Messe im Innsbrucker Dom wurde er am Mittwoch noch viel deutlicher. „Wir sind – auch – Täter“, sagte der Bischof und erklärte: „Die Kirche hat Schuld auf sich geladen.“
Es gelte, das Versagen, die Verbrechen, den Scherbenhaufen anzuerkennen und anzunehmen und sich in erster Linie den Opfern zuzuwenden. Nur wer Schuld annehme, dem könne sie auch vergeben werden.
Mit einem Klage- und Bußgottesdienst im Wiener Stephansdom ging Kardinal Christoph Schönborn heute ebenfalls auf die bekanntgewordenen Missbrauchsfälle in der römisch-katholischen Kirche ein.
Es gab dabei ein „Schuldbekenntnis im Namen der Kirche“ vonseiten des Wiener Erzbischofs.
Beide Bischöfe stehen im krassen Gegensatz zu der offiziellen Politik des Vatikans, die bisher viele Gelegenheiten, eine Versöhnung mit dem Kirchenvolk zu beginnen, ungenutzt ließ.
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Der Papst ist offensichtlich noch immer nicht ernsthaft bereit als Kirchenoberhaupt für die Verfehlungen seiner Organisation – beziehungsweise von Mitarbeitern dieser – Verantwortung zu übernehmen.
Anders in Österreich – an einer der großen Fronten des Skandals, dort wo Hunderttausende Austritte aus der katholischen Kirche befürchtet werden müssen :
Hier bekräftigt etwa Bischof Manfred Scheuer von der Diözese Innsbruck seit Anbeginn der Krise die Mitverantwortung der Kirchenführung. Bei der Chrisam-Messe im Innsbrucker Dom wurde er am Mittwoch noch viel deutlicher. „Wir sind – auch – Täter“, sagte der Bischof und erklärte: „Die Kirche hat Schuld auf sich geladen.“
Es gelte, das Versagen, die Verbrechen, den Scherbenhaufen anzuerkennen und anzunehmen und sich in erster Linie den Opfern zuzuwenden. Nur wer Schuld annehme, dem könne sie auch vergeben werden.
Mit einem Klage- und Bußgottesdienst im Wiener Stephansdom ging Kardinal Christoph Schönborn heute ebenfalls auf die bekanntgewordenen Missbrauchsfälle in der römisch-katholischen Kirche ein.
Es gab dabei ein „Schuldbekenntnis im Namen der Kirche“ vonseiten des Wiener Erzbischofs.
Beide Bischöfe stehen im krassen Gegensatz zu der offiziellen Politik des Vatikans, die bisher viele Gelegenheiten, eine Versöhnung mit dem Kirchenvolk zu beginnen, ungenutzt ließ.
#15 wolfgang e. 22:22:11 | Mittwoch, 31. März 2010
hallo Puchil
Meinst Du das hier? cbs5.com/…fense.2.1600293.html
Was, bitte schön, soll daran besonders originell sein?
Ein wildgewordener US-Anwalt möchte anhand eines konkreten Missbrauch-Falls den Vatikan selbst klagen, den Papst vor Gericht zitieren und zur Herausgabe geheimer Vatikanpapiere zwingen.
Lächerlich.
Die Argumente des Anwalts lassen jegliche Kenntnis von Staats- und Kirchenrecht vermissen:
– Die US-Bischöfe seinen nach Meinung des Anwalts Angestellte des Vatikans (Blöder geht es wohl nicht mehr)
– Das Vatikan-Schreiben „Crimen Sollicitationis“ (1962) verbiete nach Meinung des Anwalts den Bischöfen, Missbrauchsfälle den Behörden zu nennen (nichts neues, und längst wiederlegt)
Da man beim amerikanischen Justizsystem nie genau wissen kann, tut der Vatikan gut daran, die Sache schon im Vorfeld abzublocken.
Das ganze läuft übrigens schon seit 2008. Auch nicht wirklich neu.
So what!
War das alles?
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Meinst Du das hier? cbs5.com/…fense.2.1600293.html
Was, bitte schön, soll daran besonders originell sein?
Ein wildgewordener US-Anwalt möchte anhand eines konkreten Missbrauch-Falls den Vatikan selbst klagen, den Papst vor Gericht zitieren und zur Herausgabe geheimer Vatikanpapiere zwingen.
Lächerlich.
Die Argumente des Anwalts lassen jegliche Kenntnis von Staats- und Kirchenrecht vermissen:
– Die US-Bischöfe seinen nach Meinung des Anwalts Angestellte des Vatikans (Blöder geht es wohl nicht mehr)
– Das Vatikan-Schreiben „Crimen Sollicitationis“ (1962) verbiete nach Meinung des Anwalts den Bischöfen, Missbrauchsfälle den Behörden zu nennen (nichts neues, und längst wiederlegt)
Da man beim amerikanischen Justizsystem nie genau wissen kann, tut der Vatikan gut daran, die Sache schon im Vorfeld abzublocken.
Das ganze läuft übrigens schon seit 2008. Auch nicht wirklich neu.
So what!
War das alles?
#14 wickerl 21:15:35 | Mittwoch, 31. März 2010
Erfahrung
Papst Benedikt erfuhr es schon anlässlich der Williamsonkampagne, und er erfährt es jetzt wieder und kann es ind er sehr projüdischen New York Times nachlesen, wohin er und die ganze Kirche mit seinen jüdischen Freunden, die er in Palästina und in der Synagoge so hofierte , kommt.
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Papst Benedikt erfuhr es schon anlässlich der Williamsonkampagne, und er erfährt es jetzt wieder und kann es ind er sehr projüdischen New York Times nachlesen, wohin er und die ganze Kirche mit seinen jüdischen Freunden, die er in Palästina und in der Synagoge so hofierte , kommt.
#13 wolfgang e. 20:11:59 | Mittwoch, 31. März 2010
Aha, sehr kryptisch bisher…
Also, Puchil, Du darfst wegschauen, weil du keine Verantwortungsposition hast?
So, der NYT-Fall ist offenbar das Papier nicht wert gewesen, auf dem er gedruckt war. Viel zu dünne Suppe…
Jetzt müssen schnell drei neue Fälle daher, um den Druck gegen den Papst am köcheln zu halten.
Mal sehen, was daraus wird. Wahrscheinlich wieder viel Lärm um nichts.
Es wird schön langsam immer klarer: Vor allem in den letzten 10 Jahren hat die Kirche große Anstrengungen unternommen, um gegen die Missbrauchsfälle in den eigenen Reihen wirksam und dauerhaft vorzugehen. Treibende Kraft dahinter war Kardinal Ratzinger, der unter anderem dafür gesorgt hat, dass die Missbrauchsfälle nicht mehr in der Rota, sondern viel effizienter in seiner Glaubenskongregation behandelt werden.
Die momentanen medialen Kanonen kommen also mindestens 10 Jahre zu spät, und richten sich paradoxerweise genau gegen den, der die Ärmel aufgekrempelt, und viele Missstände beseitigt hat.
Ich frage mich daher, wem hier eigentlich die eigenen Interessen näher liegen als die Opfer. Hast Du den Eindruck, dass sich die Medien wirklich für die Opfer interessieren?
Auch Dich interessieren die Opfer kaum. Du verfolgst auch nur deine eigenen Interessen.
Wem die Opfer und die Verhinderung von Missbräuchen tatsächlich ein Anligen ist, der sollte schön langsam beginnen, die Wurzeln des Missbrauchs in der ganzen Gesellschaft anzugehen. Die Kirche ist hier der übrigen Gesellschaft um 10 Jahre voraus!
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Also, Puchil, Du darfst wegschauen, weil du keine Verantwortungsposition hast?
So, der NYT-Fall ist offenbar das Papier nicht wert gewesen, auf dem er gedruckt war. Viel zu dünne Suppe…
Jetzt müssen schnell drei neue Fälle daher, um den Druck gegen den Papst am köcheln zu halten.
Mal sehen, was daraus wird. Wahrscheinlich wieder viel Lärm um nichts.
Es wird schön langsam immer klarer: Vor allem in den letzten 10 Jahren hat die Kirche große Anstrengungen unternommen, um gegen die Missbrauchsfälle in den eigenen Reihen wirksam und dauerhaft vorzugehen. Treibende Kraft dahinter war Kardinal Ratzinger, der unter anderem dafür gesorgt hat, dass die Missbrauchsfälle nicht mehr in der Rota, sondern viel effizienter in seiner Glaubenskongregation behandelt werden.
Die momentanen medialen Kanonen kommen also mindestens 10 Jahre zu spät, und richten sich paradoxerweise genau gegen den, der die Ärmel aufgekrempelt, und viele Missstände beseitigt hat.
Ich frage mich daher, wem hier eigentlich die eigenen Interessen näher liegen als die Opfer. Hast Du den Eindruck, dass sich die Medien wirklich für die Opfer interessieren?
Auch Dich interessieren die Opfer kaum. Du verfolgst auch nur deine eigenen Interessen.
Wem die Opfer und die Verhinderung von Missbräuchen tatsächlich ein Anligen ist, der sollte schön langsam beginnen, die Wurzeln des Missbrauchs in der ganzen Gesellschaft anzugehen. Die Kirche ist hier der übrigen Gesellschaft um 10 Jahre voraus!
#12 Puchil2 † 19:10:22 | Mittwoch, 31. März 2010
Neues aus den USA: Höchst unangenehm!
Der Vatikan rüstet sich für die Verteidigung des Oberhirten Josef Ratzingers.
Die Strategie wird in Zusammenhang mit drei konkreten Missbrauchsfällen in Kentucky in Verbindung gebracht. Darin werfen die Kläger dem Vatikan vor, mit Berichten über Missbrauchsfälle nachlässig umgegangen zu sein – auch der Name Ratzinger fällt.
Das Ziel der Verteidigung sei wohl, dass das Verfahren eingestellt werde bevor Josef Ratzinger dazu befragt werden könne oder geheime Dokumente herausgegeben werden müssen.
Das Bekannt werden dieser Verteidigungsschritte stellt nur ein weiteres Puzzleteil dar. Zusammengenommen ergibt sich nach wie vor das Bild eines äußerst verschwiegenen Vatikans, dem die eigenen Interessen näher zu liegen scheinen als die der Opfer.
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Der Vatikan rüstet sich für die Verteidigung des Oberhirten Josef Ratzingers.
Die Strategie wird in Zusammenhang mit drei konkreten Missbrauchsfällen in Kentucky in Verbindung gebracht. Darin werfen die Kläger dem Vatikan vor, mit Berichten über Missbrauchsfälle nachlässig umgegangen zu sein – auch der Name Ratzinger fällt.
Das Ziel der Verteidigung sei wohl, dass das Verfahren eingestellt werde bevor Josef Ratzinger dazu befragt werden könne oder geheime Dokumente herausgegeben werden müssen.
Das Bekannt werden dieser Verteidigungsschritte stellt nur ein weiteres Puzzleteil dar. Zusammengenommen ergibt sich nach wie vor das Bild eines äußerst verschwiegenen Vatikans, dem die eigenen Interessen näher zu liegen scheinen als die der Opfer.
#11 Paulaner † 18:54:11 | Mittwoch, 31. März 2010
Geerbte Verantwortung und das Unverständnis eines Unfähigen
Da habe ich jetzt gemeint, daß du endlich erdrückend viel Infomaterial geliefert bekommen hast aus den USA, vom Übergang der Verantwortung von der Rota auf die Glaubenskongregation und über die Zuständigkeiten Ratzingers und des Papstes JPII.
Aber du bleibst in deiner Leier, hast nichts verstanden. Warum redest du dann mit?
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Da habe ich jetzt gemeint, daß du endlich erdrückend viel Infomaterial geliefert bekommen hast aus den USA, vom Übergang der Verantwortung von der Rota auf die Glaubenskongregation und über die Zuständigkeiten Ratzingers und des Papstes JPII.
Aber du bleibst in deiner Leier, hast nichts verstanden. Warum redest du dann mit?
#10 Puchil2 † 18:23:50 | Mittwoch, 31. März 2010
An wolfgang e
„Was hast eigentlich Du alles gehöhrt, gesehen, und nichts getan, Du behauptest doch immer, dass Du alles weißt.“
Es kommt halt immer darauf an, in welcher Verantwortungs-Position man ist. Wer viel Macht hat, hat eben auch viel Verantwortung. Da sollte man eben auch auf das Gehörte und Gesehene – auch wenn man nicht unmittelbar dafür verantwortlich ist – sensibel reagieren
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„Was hast eigentlich Du alles gehöhrt, gesehen, und nichts getan, Du behauptest doch immer, dass Du alles weißt.“
Es kommt halt immer darauf an, in welcher Verantwortungs-Position man ist. Wer viel Macht hat, hat eben auch viel Verantwortung. Da sollte man eben auch auf das Gehörte und Gesehene – auch wenn man nicht unmittelbar dafür verantwortlich ist – sensibel reagieren
#9 wolfgang e. 17:29:44 | Mittwoch, 31. März 2010
ach Puchil
Was hast eigentlich Du alles gehöhrt, gesehen, und nichts getan, Du behauptest doch immer, dass Du alles weißt.
Offenbar ist die ganze NYT-Geschichte eher dünn. Egal, ob Kard. Ratzinger etwas davon wusste, oder nicht, es lässt sich keinerlei Fehlverhalten der Glaubenskongregation nachweisen.
Das reicht wohl kaum für eine seriöse Rücktrittsaufforderung an den Papst aus.
Sag mir nur eines: Für die NYT genügt es offenbar, in der eigenen Dokumentensammlung kein Schriftstück von Kardinal Ratzinger zu haben, um es als erwiesen anzusehen, dass Kardinal Ratzinger alles gewusst, aber nichts unternommen hätte.
Findest Du das seriös?
Der Fall war zudem seit Jahren polizeibekannt. Nix Geheimhaltung und Vertuchung also.
Die Behörden waren untätig. Die Kirche hat den Fall neu aufgerollt.
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Was hast eigentlich Du alles gehöhrt, gesehen, und nichts getan, Du behauptest doch immer, dass Du alles weißt.
Offenbar ist die ganze NYT-Geschichte eher dünn. Egal, ob Kard. Ratzinger etwas davon wusste, oder nicht, es lässt sich keinerlei Fehlverhalten der Glaubenskongregation nachweisen.
Das reicht wohl kaum für eine seriöse Rücktrittsaufforderung an den Papst aus.
Sag mir nur eines: Für die NYT genügt es offenbar, in der eigenen Dokumentensammlung kein Schriftstück von Kardinal Ratzinger zu haben, um es als erwiesen anzusehen, dass Kardinal Ratzinger alles gewusst, aber nichts unternommen hätte.
Findest Du das seriös?
Der Fall war zudem seit Jahren polizeibekannt. Nix Geheimhaltung und Vertuchung also.
Die Behörden waren untätig. Die Kirche hat den Fall neu aufgerollt.
#8 Vogel 17:01:53 | Mittwoch, 31. März 2010
Anchorage
liegt in Alaska, dies habe ich jetzt durch o. g. Artikel gelernt.
Wie ist dort denn das Wetter zur Zeit?
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liegt in Alaska, dies habe ich jetzt durch o. g. Artikel gelernt.
Wie ist dort denn das Wetter zur Zeit?
#7 Puchil2 † 16:26:33 | Mittwoch, 31. März 2010
Involviert sein – davon wissen
„Ich habe keinen Anlass, zu glauben, dass der damalige Kardinal Joseph Ratzinger (jetzt Papst Benedikt XVI) überhaupt in diesen Fall involviert war.“
Genau hier ist das Eis am dünnsten:
Was hat der Papst in all den Fällen damals als Josef Ratzinger und später als Benedikt XVI. gewusst, gehört, gesehen – und möglicherweise nichts getan?
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„Ich habe keinen Anlass, zu glauben, dass der damalige Kardinal Joseph Ratzinger (jetzt Papst Benedikt XVI) überhaupt in diesen Fall involviert war.“
Genau hier ist das Eis am dünnsten:
Was hat der Papst in all den Fällen damals als Josef Ratzinger und später als Benedikt XVI. gewusst, gehört, gesehen – und möglicherweise nichts getan?
#6 r.ruhrgebietler 15:54:51 | Mittwoch, 31. März 2010
Ich weiß nicht, was die Kirche noch mehr tun könnte
was für eine doofe „frage“ – in die bekennende und streitende Kirche Jesu Christi eintreten! Gleich dem Hlg. Pfr. v. Ars Seelen für das Himmelreich gewinnen!
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was für eine doofe „frage“ – in die bekennende und streitende Kirche Jesu Christi eintreten! Gleich dem Hlg. Pfr. v. Ars Seelen für das Himmelreich gewinnen!
#5 Johannes Paul I. 14:25:54 | Mittwoch, 31. März 2010
Besten Dank für die Übersetzung
Schade, daß dieses Anonymportal zu selten sachliche Informationen nach Art der obigen liefert.
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Schade, daß dieses Anonymportal zu selten sachliche Informationen nach Art der obigen liefert.
#4 Puchil2 † 12:20:48 | Mittwoch, 31. März 2010
An wolfgang e
Herzlichen Dank!
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Herzlichen Dank!
#3 wolfgang e. 2 12:19:17 | Mittwoch, 31. März 2010
noch bessere Quelle:
hier catholicanchor.org/wordpress/?p=601
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hier catholicanchor.org/wordpress/?p=601
#2 wolfgang e. 12:09:12 | Mittwoch, 31. März 2010
Quelle:
hier …ww.catholicnewsagency.com/…church_judge_reveals/
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hier …ww.catholicnewsagency.com/…church_judge_reveals/
#1 Puchil2 † 12:02:44 | Mittwoch, 31. März 2010
Quelle?
Ich würde gerne die Quelle für diesen Beitrag kennen
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