16:02:00 | Samstag, 3. April 2010
Fastenzeit
Gibt es eine neue Untersuchung?
Die Fälschungstheorien sind bisher allesamt falsifiziert worden: „Wir wissen bis heute nicht, wie das Turiner Grabtuch entstanden ist.“
(kreuz.net, Turin) „Ich halte es aus rein historischer Sicht für gut möglich, daß dieses Tuch wirklich
jenes Tuch ist, in das Jesus nach seiner Hinrichtung gelegt wurde.“
Das erklärte Bruno Barberis (57), der Direktor des Internationalen Zentrums für Sindonologie an der Universität Turin, über das Turiner Grabtuch im Gespräch mit dem Straßenmagazin ‘Stern’.
Barberis promovierte 1975 in Mathematik.
Die Verwundungen auf dem Grabtuch stimmten genau mit den Folterungen und der Kreuzigung überein, die im Evangelium beschrieben werden.
Wissenschaftlich ungeklärt
Die Blutspuren auf dem Tuch stammen von einem Menschen der Blutgruppe AB – erklärt Barberis.
Das Bildnis reicht nur einige Zehntel Mikrometer in den Stoff: „Wir wissen bis heute nicht, wie es entstanden ist, obwohl es viele Experimente gibt und auch viele Theorien.
Doch keinem ist es bislang gelungen, das Bild auf diesem Stoff mit allen physikalischen und chemischen Details, die wir kennen, zu reproduzieren.“
Mit den heutigen Möglichkeiten nicht kopierbar
Erst kürzlich behauptete ein Chemiker aus Pavia, das Tuch vollständig kopiert zu haben.
Doch Barberis dementiert. Der Chemiker hat für die Imitation der Blutflecken Eisenoxid benutzt. Doch auf dem Turiner Grabtuch befindet sich kein Eisenoxid.
Theorien, wonach Fälscher nachträglich Blut auf das Tuch gespritzt haben, weist Barberis ebenfalls zurück:
„Wir kennen die zeitliche Reihenfolge der Spuren. Erst war das Blut da, dann kam das Bild auf das Tuch.“
Bei dem genannten Chemiker entspricht auch die Tiefe, mit der das Bild in die Fasern eingedrungen ist, nicht dem Turiner Grabtuch.
Die Datierung muß wiederholt werden
Die Datierung mit der umstrittenen Kohlenstoff-14 Methode von 1988 weist Barberis zurück.
„Sie müssen bedenken, daß dieses Tuch über Jahrhunderte jeder Form von Verschmutzung ausgesetzt war. Und Vergleichsuntersuchungen zeigen, wie fraglich dann eine C-14-Datierung werden kann.
So können Mikroorganismen Kohlenstoff ablagern, der in die Messung mit eingeht und das Resultat verfälscht.
Es reicht sogar schon, ein solches Material für längere Zeit in einer kohlendioxidreichen Atmosphäre zu lagern. Auch das führt zu falschen Datierungen.“
Barberis hat beim Vatikan einen Vorschlag eingereicht, um eine neue Untersuchung zu veranlassen.
„Wenn wir Glück haben“, könnten die Arbeiten schon 2011 beginnen: „Länger als drei Jahre werden wir aber wohl nicht warten müssen.“
Die Kirche stelle sich nicht gegen weitere Analysen:
„Wir mußten uns in den vergangenen Jahren nur sehr darauf konzentrieren, das Tuch zu konservieren. Das war dringend erforderlich, und auch dabei haben wir schon etliche neue Einsichten gewonnen.“
Über den Fortgang der Arbeiten entscheidet der Heilige Stuhl als Eigentümer des Grabtuchs.
Rettung des Grabtuchs aus einem Brand 1997
Das erklärte Bruno Barberis (57), der Direktor des Internationalen Zentrums für Sindonologie an der Universität Turin, über das Turiner Grabtuch im Gespräch mit dem Straßenmagazin ‘Stern’.
Barberis promovierte 1975 in Mathematik.
Die Verwundungen auf dem Grabtuch stimmten genau mit den Folterungen und der Kreuzigung überein, die im Evangelium beschrieben werden.
Wissenschaftlich ungeklärt
Die Blutspuren auf dem Tuch stammen von einem Menschen der Blutgruppe AB – erklärt Barberis.
Das Bildnis reicht nur einige Zehntel Mikrometer in den Stoff: „Wir wissen bis heute nicht, wie es entstanden ist, obwohl es viele Experimente gibt und auch viele Theorien.
Doch keinem ist es bislang gelungen, das Bild auf diesem Stoff mit allen physikalischen und chemischen Details, die wir kennen, zu reproduzieren.“
Mit den heutigen Möglichkeiten nicht kopierbar
Erst kürzlich behauptete ein Chemiker aus Pavia, das Tuch vollständig kopiert zu haben.
Doch Barberis dementiert. Der Chemiker hat für die Imitation der Blutflecken Eisenoxid benutzt. Doch auf dem Turiner Grabtuch befindet sich kein Eisenoxid.
Theorien, wonach Fälscher nachträglich Blut auf das Tuch gespritzt haben, weist Barberis ebenfalls zurück:
„Wir kennen die zeitliche Reihenfolge der Spuren. Erst war das Blut da, dann kam das Bild auf das Tuch.“
Bei dem genannten Chemiker entspricht auch die Tiefe, mit der das Bild in die Fasern eingedrungen ist, nicht dem Turiner Grabtuch.
Die Datierung muß wiederholt werden
Die Datierung mit der umstrittenen Kohlenstoff-14 Methode von 1988 weist Barberis zurück.
„Sie müssen bedenken, daß dieses Tuch über Jahrhunderte jeder Form von Verschmutzung ausgesetzt war. Und Vergleichsuntersuchungen zeigen, wie fraglich dann eine C-14-Datierung werden kann.
So können Mikroorganismen Kohlenstoff ablagern, der in die Messung mit eingeht und das Resultat verfälscht.
Es reicht sogar schon, ein solches Material für längere Zeit in einer kohlendioxidreichen Atmosphäre zu lagern. Auch das führt zu falschen Datierungen.“
Barberis hat beim Vatikan einen Vorschlag eingereicht, um eine neue Untersuchung zu veranlassen.
„Wenn wir Glück haben“, könnten die Arbeiten schon 2011 beginnen: „Länger als drei Jahre werden wir aber wohl nicht warten müssen.“
Die Kirche stelle sich nicht gegen weitere Analysen:
„Wir mußten uns in den vergangenen Jahren nur sehr darauf konzentrieren, das Tuch zu konservieren. Das war dringend erforderlich, und auch dabei haben wir schon etliche neue Einsichten gewonnen.“
Über den Fortgang der Arbeiten entscheidet der Heilige Stuhl als Eigentümer des Grabtuchs.
Rettung des Grabtuchs aus einem Brand 1997
50 Lesermeinungen
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#53 Goldengel 16:44:54 | Dienstag, 6. April 2010
Christus lässt uns nicht im Stich!
ER hat uns seine Gestalt hinterlassen, so gut er es konnte und das noch vom Totenbett aus.
Jesus liebt uns so sehr, dass er uns sein Auferstehungswunder mittels seiner göttlichen Energie durch einen Abdruck seiner Gestalt hinterlassen hat.
ER ist der EINZIGE Weg zu Gott – dies ist SEIN Zeichen für uns: die Auferstehung!
Im Namen des Vaters, des Sohnes und des Hl.Geistes. Amen
Redaktion benachrichtigen
ER hat uns seine Gestalt hinterlassen, so gut er es konnte und das noch vom Totenbett aus.
Jesus liebt uns so sehr, dass er uns sein Auferstehungswunder mittels seiner göttlichen Energie durch einen Abdruck seiner Gestalt hinterlassen hat.
ER ist der EINZIGE Weg zu Gott – dies ist SEIN Zeichen für uns: die Auferstehung!
Im Namen des Vaters, des Sohnes und des Hl.Geistes. Amen
#52 Martin von Porres † 22:31:30 | Sonntag, 4. April 2010
@Sefirot
Du ist der erste Anreger zum Wirgefühl. Sie wissen das es mit dem Besen gelingen wird, für Sauberkeit zu sorgen. Also tun Sie es. Wir tun ja ohnehin immer zu wenig. :(3
Redaktion benachrichtigen
Du ist der erste Anreger zum Wirgefühl. Sie wissen das es mit dem Besen gelingen wird, für Sauberkeit zu sorgen. Also tun Sie es. Wir tun ja ohnehin immer zu wenig. :(3
#51 Sefirot 22:26:36 | Sonntag, 4. April 2010
Werter Martin von Porrée
…mir ist nicht bekannt, mit Ihnen einmal Schlitten gefahren zu sein, weil Sie sich auf das Du-Niveau
hinaufhieven und mich noch bekehren wollen…
Wie denn das…?
Redaktion benachrichtigen
…mir ist nicht bekannt, mit Ihnen einmal Schlitten gefahren zu sein, weil Sie sich auf das Du-Niveau
hinaufhieven und mich noch bekehren wollen…
Wie denn das…?
#50 Martin von Porres † 22:22:29 | Sonntag, 4. April 2010
@Sefirot
Das mit dem Besen war ernst gemeint. Es wird Zeit Dich zu bekehren.
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Das mit dem Besen war ernst gemeint. Es wird Zeit Dich zu bekehren.
#49 Sefirot 22:12:21 | Sonntag, 4. April 2010
jeder Schuss ein Tooor…
und alle rufen Müller voor…!
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und alle rufen Müller voor…!
#48 Martin von Porres † 22:08:29 | Sonntag, 4. April 2010
@Sohn der Wittwe
Warum vergleichen Sie es nicht einfach mit einem berühmten Fußballspieler. Jeder Schuß ein Treffer, etwa. Nehmen Sie bitte selbst den Besen in die Hand.
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Warum vergleichen Sie es nicht einfach mit einem berühmten Fußballspieler. Jeder Schuß ein Treffer, etwa. Nehmen Sie bitte selbst den Besen in die Hand.
#47 Sohn der Witwe 22:05:57 | Sonntag, 4. April 2010
Martin von Porres:
„Göbbels war Nazi.“
Na und? Denken Sie an das Konkordat, man war in guter Gesellschaft!
„Haben Sie auch etwas gegen Fremdländer?“
Nein, bekanntlich war Jesus kein Germane, also da ich nichts gegen den jüdischen Wanderrabbi habe, sind Sie schief gewickelt!
„Wenn ja, dann rate ich Ihnen Buße zu tun.“
Entfällt siehe Erklärung!
MfG S.d.W.
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„Göbbels war Nazi.“
Na und? Denken Sie an das Konkordat, man war in guter Gesellschaft!
„Haben Sie auch etwas gegen Fremdländer?“
Nein, bekanntlich war Jesus kein Germane, also da ich nichts gegen den jüdischen Wanderrabbi habe, sind Sie schief gewickelt!
„Wenn ja, dann rate ich Ihnen Buße zu tun.“
Entfällt siehe Erklärung!
MfG S.d.W.
#46 kristall 21:09:47 | Sonntag, 4. April 2010
ebenfalls
ein trottel!!!
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ein trottel!!!
#45 Martin von Porres † 21:08:09 | Sonntag, 4. April 2010
@Sohn der Wittwe
Göbbels war Nazi. Haben Sie auch etwas gegen Fremdländer? Wenn ja, dann rate ich Ihnen Buße zu tun.
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Göbbels war Nazi. Haben Sie auch etwas gegen Fremdländer? Wenn ja, dann rate ich Ihnen Buße zu tun.
#44 kristall 21:07:59 | Sonntag, 4. April 2010
was für ein
trottel!!!
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trottel!!!
#43 Sohn der Witwe 21:04:22 | Sonntag, 4. April 2010
Die normal Dummen
brauchen etwas zum anfassen, in desem Fall zm Angucken. Und da das so ist, tut ihnen die Kirche den Gefallen!!!
o^/ !:)
Irgendein Papst hat einmal gesagt: „Die Welt will betrogen sein“ und Göbbels hat hinzugefügt: „Wenn du lügst, bleibe dabei, sonst wirst du unglaubwürdig!“
MfG S.d.W.
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brauchen etwas zum anfassen, in desem Fall zm Angucken. Und da das so ist, tut ihnen die Kirche den Gefallen!!!
o^/ !:)Irgendein Papst hat einmal gesagt: „Die Welt will betrogen sein“ und Göbbels hat hinzugefügt: „Wenn du lügst, bleibe dabei, sonst wirst du unglaubwürdig!“
MfG S.d.W.
#42 Domenico Tuttisanti 11:55:16 | Sonntag, 4. April 2010
ARTE-Sendung über das Turiner Grabtuch
Wer die gestrige ARTE-Sendung über das Turiner Grabtuch nicht anschauen konnte, der findet
>>> h i e r plus7.arte.tv/…eduleId=3101276.html <<< die Gelegenheit, dies nachzuholen!
Allen Lesern ein frohes und gesegnetes Osterfest!
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Wer die gestrige ARTE-Sendung über das Turiner Grabtuch nicht anschauen konnte, der findet
>>> h i e r plus7.arte.tv/…eduleId=3101276.html <<< die Gelegenheit, dies nachzuholen!
Allen Lesern ein frohes und gesegnetes Osterfest!
#41 FranzvPaul 11:19:38 | Sonntag, 4. April 2010
die biblischen Gesetze waren oft viel pragmatischer!
Die Bibel: Das Ei
Der „gaistige“ background für die salbaderschen Predigten mag wohl nützlich gewesen sein aber der Hintergrund ist einfach: halb angebrütete Eier sind nicht mehr für den Verkehr geeignet.
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Die Bibel: Das Ei
Der „gaistige“ background für die salbaderschen Predigten mag wohl nützlich gewesen sein aber der Hintergrund ist einfach: halb angebrütete Eier sind nicht mehr für den Verkehr geeignet.
#40 sct 11:14:26 | Sonntag, 4. April 2010
Oh,nein!
Paulaner wurde gesperrt Und ich habe schon gewartet bis er die 10000 Marke schafft
Redaktion benachrichtigen
Paulaner wurde gesperrt
Und ich habe schon gewartet bis er die 10000 Marke schafft #38 Die Bibel † 04:28:54 | Sonntag, 4. April 2010
Das Ei
(hebräisch bêşāh; griechisch ōion) kommt in der Bibel nur selten vor. Die Eier wilder Vögel wurden gerne eingesammelt, weil sie eine Abwechslung im Speiseangebot darstellten (Jes 10,14). Verboten war allerdings, eine Vogelmutter zusammen mit den Eiern aus dem Nest zu nehmen (Dtn 22,6f). Im Hintergrund dieses Verbots dürfte der Respekt vor der Eltern-Kind-Beziehung stehen, die vom Menschen auch im Blick auf Tiere zu achten ist: „das Wesen, das im Begriff steht, Leben weiterzugeben, darf nicht zugleich mit dem Wesen getötet werden, das im Begriff steht, lebensfähig zu werden“ (Rose 1994, 267). Diese Regel gilt, angewendet auf Vögel, sowohl für die bereits ausgeschlüpften Jungvögel als auch für die Eier. In Bildworten finden sich Bezugnahmen auf Eier der Schlangen (Jes 34,15; Jes 59,5), des Rebhuhns (Jer 17,11) und des Straußes (Hiob 39,14).
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(hebräisch bêşāh; griechisch ōion) kommt in der Bibel nur selten vor. Die Eier wilder Vögel wurden gerne eingesammelt, weil sie eine Abwechslung im Speiseangebot darstellten (Jes 10,14). Verboten war allerdings, eine Vogelmutter zusammen mit den Eiern aus dem Nest zu nehmen (Dtn 22,6f). Im Hintergrund dieses Verbots dürfte der Respekt vor der Eltern-Kind-Beziehung stehen, die vom Menschen auch im Blick auf Tiere zu achten ist: „das Wesen, das im Begriff steht, Leben weiterzugeben, darf nicht zugleich mit dem Wesen getötet werden, das im Begriff steht, lebensfähig zu werden“ (Rose 1994, 267). Diese Regel gilt, angewendet auf Vögel, sowohl für die bereits ausgeschlüpften Jungvögel als auch für die Eier. In Bildworten finden sich Bezugnahmen auf Eier der Schlangen (Jes 34,15; Jes 59,5), des Rebhuhns (Jer 17,11) und des Straußes (Hiob 39,14).
#37 Vinzenz von Paul † 04:19:39 | Sonntag, 4. April 2010
@Von der Redaktion entfernt:
„Wird auf dieser Seite nicht einfach sein.“
Alles gut tun, was man nach seinem Beruf zu tun verpflichtet ist – das ist die wahre und gründliche Heiligkeit.
Es ist schon etwas, wenn den Kranken und Armen in leiblicher Hinsicht geholfen wird. Aber wir würden unseren Nächsten keinen wirklichen Dienst erweisen, wollten wir nur Lebensmittel und Arzneien verteilen.
„Aber prinzipiell eine gute Lebenseinstellung, so sie nicht zu Naivität und Realitätsentfremdung führt.“
Gott befiehlt uns bloß, die Netze auszuwerfen, nicht aber, Fische zu fangen, weil er es ist, der sie ins Netz gehen lässt.
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„Wird auf dieser Seite nicht einfach sein.“
Alles gut tun, was man nach seinem Beruf zu tun verpflichtet ist – das ist die wahre und gründliche Heiligkeit.
Es ist schon etwas, wenn den Kranken und Armen in leiblicher Hinsicht geholfen wird. Aber wir würden unseren Nächsten keinen wirklichen Dienst erweisen, wollten wir nur Lebensmittel und Arzneien verteilen.
„Aber prinzipiell eine gute Lebenseinstellung, so sie nicht zu Naivität und Realitätsentfremdung führt.“
Gott befiehlt uns bloß, die Netze auszuwerfen, nicht aber, Fische zu fangen, weil er es ist, der sie ins Netz gehen lässt.
#36 Vinzenz von Paul † 03:25:52 | Sonntag, 4. April 2010
@Von der Redaktion entfernt:
„Noch mehr von diesem Mist?“
Gewöhne dich daran, Dinge und Menschen immer und in jedem Fall nach ihrer guten Seite hin zu beurteilen. o^/
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„Noch mehr von diesem Mist?“
Gewöhne dich daran, Dinge und Menschen immer und in jedem Fall nach ihrer guten Seite hin zu beurteilen. o^/
#35 El Greco 00:56:13 | Sonntag, 4. April 2010
Ich wollte mich noch einmal
für den wnderbaren link zur Sendung bedanken.
Für mich sehr aufschlussreich, mein Wissen reichte nur bis zur Probenentnahme in den Achtzigern, habe für mich die Echtheit dieser Reliquie nie angezweifelt.
:(3
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für den wnderbaren link zur Sendung bedanken.
Für mich sehr aufschlussreich, mein Wissen reichte nur bis zur Probenentnahme in den Achtzigern, habe für mich die Echtheit dieser Reliquie nie angezweifelt.
:(3
#34 Domenico Tuttisanti 00:52:27 | Sonntag, 4. April 2010
Link auf die ARTE-Sendung über das Turiner Grabtuch vom gestrigen Tag:
Einer der Forscher, die seit den 70er Jahren des vorigen Jahrhunderts die Echtheit des Tuches mit Hinweis auf die Datierung durch die Radio-Karbon-Methode infrage gestellt hatten und jede weitere Erörterung des Themas für unergiebig hielten, Ray Rogers, hatte sich aus Verärgerung über die sog. „Spinner-Fraktion“ (unter den „gläubigen“ Echtheits-Befürwortern) erneut mit den vorhandenen Proben beschäftigt. Sein Ziel war, die „Spinner“ endgültig zu widerlegen. Doch es kam anders: Der Wissenschaftler musste entdeckten, dass die für die Datierung entnommenen Partikel aus einem äußersten Eck des Tuches tatsächlich nachträglich „kontaminiert“ waren mit eingewobenem Baumwollfäden. Es handelt sich hier um Ausbesserungen am ursprünglichen Leinentuch, die verantwortlich sind für die Spät-Datierung! Das Leinentuch selber muss also sehr viel älter sein!
Hier der LINK auf die Sendung, die als Video auf der Homepage des Kanals vorliegt:
>>> Das Jesus-Antlitz – Neueste Forschungen am Turiner Grabtuch plus7.arte.tv/…eduleId=3101276.html<<<
ARTE: Samstag 03 April 2010 um 20.15
Dokumentation von Michael Epstein, Dauer: 47min
Ich wünsche allen Lesern ein frohes Osterfest!
Redaktion benachrichtigen
Einer der Forscher, die seit den 70er Jahren des vorigen Jahrhunderts die Echtheit des Tuches mit Hinweis auf die Datierung durch die Radio-Karbon-Methode infrage gestellt hatten und jede weitere Erörterung des Themas für unergiebig hielten, Ray Rogers, hatte sich aus Verärgerung über die sog. „Spinner-Fraktion“ (unter den „gläubigen“ Echtheits-Befürwortern) erneut mit den vorhandenen Proben beschäftigt. Sein Ziel war, die „Spinner“ endgültig zu widerlegen. Doch es kam anders: Der Wissenschaftler musste entdeckten, dass die für die Datierung entnommenen Partikel aus einem äußersten Eck des Tuches tatsächlich nachträglich „kontaminiert“ waren mit eingewobenem Baumwollfäden. Es handelt sich hier um Ausbesserungen am ursprünglichen Leinentuch, die verantwortlich sind für die Spät-Datierung! Das Leinentuch selber muss also sehr viel älter sein!
Hier der LINK auf die Sendung, die als Video auf der Homepage des Kanals vorliegt:
>>> Das Jesus-Antlitz – Neueste Forschungen am Turiner Grabtuch plus7.arte.tv/…eduleId=3101276.html<<<
ARTE: Samstag 03 April 2010 um 20.15
Dokumentation von Michael Epstein, Dauer: 47min
Ich wünsche allen Lesern ein frohes Osterfest!
#33 Samurai 23:38:34 | Samstag, 3. April 2010
@ fundamental
Nun, meine bescheidene Meinung zu dem Thema ist die, daß hier meistens diejenigen User kritisiert werden- bis hin zum Löschen ihrer Beiträge oder sogar der Sperrung – die
– darauf hinweisen, daß hier regelmäßig antisemitische und fremdenfeindliche Artikel veröffentlicht werden,
– kritisieren, daß seriöse User, die nicht die Hetze gegen
– „Talmudjuden“
– „Halachajuden“
– „Talmudisten“
– „Homoperverse“
– „VII-Sektierer“
usw. mitmachen, sondern auf den alles Andere als christlich-katholischen „Journalismus“ von kreuz.net hinweisen.
Redaktion benachrichtigen
Nun, meine bescheidene Meinung zu dem Thema ist die, daß hier meistens diejenigen User kritisiert werden- bis hin zum Löschen ihrer Beiträge oder sogar der Sperrung – die
– darauf hinweisen, daß hier regelmäßig antisemitische und fremdenfeindliche Artikel veröffentlicht werden,
– kritisieren, daß seriöse User, die nicht die Hetze gegen
– „Talmudjuden“
– „Halachajuden“
– „Talmudisten“
– „Homoperverse“
– „VII-Sektierer“
usw. mitmachen, sondern auf den alles Andere als christlich-katholischen „Journalismus“ von kreuz.net hinweisen.
#32 fundamental-christian 23:16:49 | Samstag, 3. April 2010
Es kommt immer
auf den Zusammenhang an…
Redaktion benachrichtigen
auf den Zusammenhang an…
#31 Großwildjäger 23:15:56 | Samstag, 3. April 2010
@ fundamental-christian:
Ach, dann benimmt sich die Weiße Rose hier immer gut?
Bei dem fäkalen Wortschatz?
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Ach, dann benimmt sich die Weiße Rose hier immer gut?
Bei dem fäkalen Wortschatz?
#30 Sefirot 23:15:36 | Samstag, 3. April 2010
Ihre Interpretation
sei Ihnen völlig unbenommen…!
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sei Ihnen völlig unbenommen…!
#29 fundamental-christian 23:07:57 | Samstag, 3. April 2010
Oh doch, Sefirot,
nicht gesperrt zu werden spricht sehr wohl für gutes benehmen, und keinen einzigen Beitrag entfernt zu bekommen auch…Das meine ich jetzt nicht auf mich bezogen…
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nicht gesperrt zu werden spricht sehr wohl für gutes benehmen, und keinen einzigen Beitrag entfernt zu bekommen auch…Das meine ich jetzt nicht auf mich bezogen…
#28 Sefirot 23:00:12 | Samstag, 3. April 2010
Weiße Rose: Nicht gesperrt zu werden,
ist bei kreuz.net nie und nimmer ein Beweis für gutes Benehmen. Nicht gesperrt werden die Insider von kreuz.net. Das kann ich mir gerade bei Ihnen gut vorstellen…
Redaktion benachrichtigen
ist bei kreuz.net nie und nimmer ein Beweis für gutes Benehmen. Nicht gesperrt werden die Insider von kreuz.net. Das kann ich mir gerade bei Ihnen gut vorstellen…
#27 Domenico Tuttisanti 22:56:22 | Samstag, 3. April 2010
kristall
Die Sendung ist eine sehr gute Einführung in die Thematik. Wenn man bedenkt, welche drolligen Scharlatane sich hier tummeln (wie gestern bei Stern-TV ein ital. Professor, der von Verbands-Atheisten engagiert wurde, „Gegenbeweise“ für die Echtheit des Tuches zu liefern)… Der in der ARTE-Sendung zu Wort kommende Chemiker Ray Rogers ist ein leitender Forscher des Teams um die Erforschung des Grabtuches seit 1977. (Ein Mann „der ersten Stunde“ dieses Forschungsprojektes!) Er gehörte Jahrzehnte lang zu den Skeptikern, aber am Ende seines Lebens macht er eine wichtige Entdeckung und findet noch die Zeit, sie der Wissenschaftswelt mitzuteilen:
ein echter Wissenschaftskrimi!
Unbedingt anschauen! Link auf’s Video
s.u. in meinem vorigen Post!
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Die Sendung ist eine sehr gute Einführung in die Thematik. Wenn man bedenkt, welche drolligen Scharlatane sich hier tummeln (wie gestern bei Stern-TV ein ital. Professor, der von Verbands-Atheisten engagiert wurde, „Gegenbeweise“ für die Echtheit des Tuches zu liefern)… Der in der ARTE-Sendung zu Wort kommende Chemiker Ray Rogers ist ein leitender Forscher des Teams um die Erforschung des Grabtuches seit 1977. (Ein Mann „der ersten Stunde“ dieses Forschungsprojektes!) Er gehörte Jahrzehnte lang zu den Skeptikern, aber am Ende seines Lebens macht er eine wichtige Entdeckung und findet noch die Zeit, sie der Wissenschaftswelt mitzuteilen:
ein echter Wissenschaftskrimi!
Unbedingt anschauen! Link auf’s Video
s.u. in meinem vorigen Post!
#26 kristall 22:17:52 | Samstag, 3. April 2010
Domenico Tuttisanti!
Über dieses Thema,gibt es schon lange ein Buch,darin steht zusammen gefasst,das Grabtuch sei: Echt/ weiters,waren bei den Untersuchungen:Nasa-Wissenschaftler beteiligt!
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Über dieses Thema,gibt es schon lange ein Buch,darin steht zusammen gefasst,das Grabtuch sei: Echt/ weiters,waren bei den Untersuchungen:Nasa-Wissenschaftler beteiligt!
#25 Domenico Tuttisanti 21:42:40 | Samstag, 3. April 2010
ARTE-TV: Evidenzen für eine mögliche Echtheit des Tuches. LINK auf die Sendung !!!
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Einer der Forscher, die seit den 70er Jahren des vorigen Jahrhunderts die Echtheit des Tuches mit Hinweis auf die Datierung durch die Radio-Karbon-Methode infrage gestellt hatten und jede weitere Erörterung des Themas für unergiebig hielt, Ray Rogers, hatte sich aus Verärgerung über die sog. „Spinner-Fraktion“ (unter den „gläubigen“ Echtheits-Befürwortern) erneut mit den vorhandenen Proben beschäftigt. Sein Ziel war, die „Spinner“ endgültig zu widerlegen. Doch es kam anders: Der Wissenschaftler musste entdeckten, dass die für die Probe entnommenen Partikel aus einem äußersten Eck des Tuches tatsächlich nachträglich „kontaminiert“ waren mit eingewobenem Baumwollfäden. Es handelt sich hier um Ausbesserungen am ursprünglichen Leinentuch, die verantwortlich sind für die Spät-Datierung! Das Leinentuch selber muss sehr viel älter sein!
Hier der LINK auf die Sendung, die als Video-Stream auf der Homepage des Kanals vorliegt:
>>> Das Jesus-Antlitz – Neueste Forschungen am Turiner Grabtuch plus7.arte.tv/…eduleId=3101276.html<<<
ARTE: Samstag 03 April 2010 um 20.15
Dokumentation von Michael Epstein, Dauer: 47min
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Redaktion benachrichtigen
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Einer der Forscher, die seit den 70er Jahren des vorigen Jahrhunderts die Echtheit des Tuches mit Hinweis auf die Datierung durch die Radio-Karbon-Methode infrage gestellt hatten und jede weitere Erörterung des Themas für unergiebig hielt, Ray Rogers, hatte sich aus Verärgerung über die sog. „Spinner-Fraktion“ (unter den „gläubigen“ Echtheits-Befürwortern) erneut mit den vorhandenen Proben beschäftigt. Sein Ziel war, die „Spinner“ endgültig zu widerlegen. Doch es kam anders: Der Wissenschaftler musste entdeckten, dass die für die Probe entnommenen Partikel aus einem äußersten Eck des Tuches tatsächlich nachträglich „kontaminiert“ waren mit eingewobenem Baumwollfäden. Es handelt sich hier um Ausbesserungen am ursprünglichen Leinentuch, die verantwortlich sind für die Spät-Datierung! Das Leinentuch selber muss sehr viel älter sein!
Hier der LINK auf die Sendung, die als Video-Stream auf der Homepage des Kanals vorliegt:
>>> Das Jesus-Antlitz – Neueste Forschungen am Turiner Grabtuch plus7.arte.tv/…eduleId=3101276.html<<<
ARTE: Samstag 03 April 2010 um 20.15
Dokumentation von Michael Epstein, Dauer: 47min
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#24 Paulaner † 20:01:27 | Samstag, 3. April 2010
oh, ein Troll unterhält sich über Trolle…
Clemens H.: Naja, sct, es gibt schon bockige
Ich ignoriere Trolle einfach, ganz egal in welchem Forum. Dann wirds denen zu langweilig und sie trollen sich.
Redaktion benachrichtigen
Clemens H.: Naja, sct, es gibt schon bockige
Ich ignoriere Trolle einfach, ganz egal in welchem Forum. Dann wirds denen zu langweilig und sie trollen sich.
#23 Clemens H. † 19:39:45 | Samstag, 3. April 2010
Naja, sct, es gibt schon bockige
Proxys, da hamse recht. Für die Überlistung einer IP-Sperre bei Kreuznet oder anderen Foren reicht aber einer aus, der die IP nur wenig verschleiert. Das muss ja nicht „sicher“ sein, es reicht ja, wenn der Forenserver ne falsche IP sieht, der wird das ja nicht zurückverfolgen. Gut, das könnte man auch einrichten… aber wozu?
Sperren und löschen find ich eh nur selten gut. Ich ignoriere Trolle einfach, ganz egal in welchem Forum. Dann wirds denen zu langweilig und sie trollen sich.
Redaktion benachrichtigen
Proxys, da hamse recht. Für die Überlistung einer IP-Sperre bei Kreuznet oder anderen Foren reicht aber einer aus, der die IP nur wenig verschleiert. Das muss ja nicht „sicher“ sein, es reicht ja, wenn der Forenserver ne falsche IP sieht, der wird das ja nicht zurückverfolgen. Gut, das könnte man auch einrichten… aber wozu?
Sperren und löschen find ich eh nur selten gut. Ich ignoriere Trolle einfach, ganz egal in welchem Forum. Dann wirds denen zu langweilig und sie trollen sich.
#22 sct 19:35:51 | Samstag, 3. April 2010
Na,ja
Nicht jeder will sich mit einem bockigen Proxy abgeben um dann herumzutrollen.
Redaktion benachrichtigen
Nicht jeder will sich mit einem bockigen Proxy abgeben um dann herumzutrollen.
#21 Clemens H. † 19:33:13 | Samstag, 3. April 2010
Ein Tip an sct:
Proxy-Server.
Redaktion benachrichtigen
Proxy-Server.
#20 sct 19:32:27 | Samstag, 3. April 2010
Von der Redaktion entfernt
Sollte von der Redaktion enfernt werden
Ein Tipp an die Redaktion:IP Sperre.Dann ist Ruhe im Karton!
Redaktion benachrichtigen
Sollte von der Redaktion enfernt werden
Ein Tipp an die Redaktion:IP Sperre.Dann ist Ruhe im Karton!
#18 Weiße Rose 19:16:02 | Samstag, 3. April 2010
@Sefirot
Ich bin zwar manchmal emotional, aber selbst der HERR (von dem ich so weit entfernt bin und dem ich nur demütig nachfolgen kann) wurde lautstark, als er die Gedlwechsler aus dem Tempel warf!
Gegen die Sünde muss man auch lautstark einschreiten! Gerade weil sich heutzutage soviel Menschen wegducken und nicht die Lehre des HERRN gegen die Gottlosen verteidigen, blüht die Sünde.
Ich wurde hier noch nicht gesperrt, viele andere schon. Soviel zum Thema Benehmen.
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Ich bin zwar manchmal emotional, aber selbst der HERR (von dem ich so weit entfernt bin und dem ich nur demütig nachfolgen kann) wurde lautstark, als er die Gedlwechsler aus dem Tempel warf!
Gegen die Sünde muss man auch lautstark einschreiten! Gerade weil sich heutzutage soviel Menschen wegducken und nicht die Lehre des HERRN gegen die Gottlosen verteidigen, blüht die Sünde.
Ich wurde hier noch nicht gesperrt, viele andere schon. Soviel zum Thema Benehmen.
#17 Sefirot 19:06:49 | Samstag, 3. April 2010
Sich endlich ein Mal benehmen…!!!
Lernen Sie doch endlich einmal, sich zu benehmen!
Diese Aufforderung sollte sich die Heiße Dose hinter den Toilettenspiegel stecken und ihn sich Tag für Tag einprägen und hinter die Ohren schreiben, damit Sie ihn nie und nimmer vergisst, falls Sie sich mal wieder verbal wie ein böses Girl total daneben benimmt…
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Lernen Sie doch endlich einmal, sich zu benehmen!
Diese Aufforderung sollte sich die Heiße Dose hinter den Toilettenspiegel stecken und ihn sich Tag für Tag einprägen und hinter die Ohren schreiben, damit Sie ihn nie und nimmer vergisst, falls Sie sich mal wieder verbal wie ein böses Girl total daneben benimmt…
#16 kristall 19:04:18 | Samstag, 3. April 2010
Weiße Rose!
Ebenfalls!!!
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Ebenfalls!!!
#15 Weiße Rose 19:01:35 | Samstag, 3. April 2010
@ignosti-idioti
Lernen Sie doch endlich einmal, sich zu benehmen! Dann muss man Sie auch nicht immer löschen!
Morgen ist der Tag der Auferstehung! Christus ist von den Toten auferstanden und hat damit für uns alle, die wir IHM nachfolgen, den Tod und das Böse überwunden!
Er hat all SEINE Qualen auch für Sie erlitten! Wollen Sie nicht etwas Dankbarkeit zeigen?
@kristall: Ich wünsche Ihne ein segensreiches Osterfest! Die Auferstehung des HERRN muss uns allen Mut machen.
Das Böse kann nicht triumphieren wen wir nur bei Christus stehen!
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Lernen Sie doch endlich einmal, sich zu benehmen! Dann muss man Sie auch nicht immer löschen!
Morgen ist der Tag der Auferstehung! Christus ist von den Toten auferstanden und hat damit für uns alle, die wir IHM nachfolgen, den Tod und das Böse überwunden!
Er hat all SEINE Qualen auch für Sie erlitten! Wollen Sie nicht etwas Dankbarkeit zeigen?
@kristall: Ich wünsche Ihne ein segensreiches Osterfest! Die Auferstehung des HERRN muss uns allen Mut machen.
Das Böse kann nicht triumphieren wen wir nur bei Christus stehen!
#14 kristall 18:36:43 | Samstag, 3. April 2010
agnosti!?
gefällt dir der satz nicht!?
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gefällt dir der satz nicht!?
#13 sct 18:18:02 | Samstag, 3. April 2010
Christ und Katholik(wirklich?)
Dann ist diese Seite doch wohl ein Gossenpamphlet.
Wieso liesst du das dann du dummer Hund?!
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Dann ist diese Seite doch wohl ein Gossenpamphlet.
Wieso liesst du das dann du dummer Hund?!
#12 wickerl 18:17:37 | Samstag, 3. April 2010
Der Stern
Ich möchte für den Stern wirklich keine Lanze brechen, aber heutzutage ist etwa der Spiegel mit Redakteueren wie Broeder wirklich schon deutlich unter dessen Niveau. Der Spiegel würde so etwas gar nicht schreiben.
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Ich möchte für den Stern wirklich keine Lanze brechen, aber heutzutage ist etwa der Spiegel mit Redakteueren wie Broeder wirklich schon deutlich unter dessen Niveau. Der Spiegel würde so etwas gar nicht schreiben.
#11 kristall 18:14:16 | Samstag, 3. April 2010
DIE GUTE REDAKTION!
50er.gelle!!!
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50er.gelle!!!
#10 Waldemar Michael 18:01:35 | Samstag, 3. April 2010
dem trüben Stein …
… bleibt gerade die Spucke weg. Nur Ruhe, tief durchatmen, wird schon wieder, nur ein paar Tabletten schlucken, aber die richtigen, laß Dir von Deinem Pfleger helfen
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… bleibt gerade die Spucke weg. Nur Ruhe, tief durchatmen, wird schon wieder, nur ein paar Tabletten schlucken, aber die richtigen, laß Dir von Deinem Pfleger helfen
#9 kristall 17:47:06 | Samstag, 3. April 2010
agnosti!
pamperman!!! gelle!!!
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pamperman!!! gelle!!!
#8 kristall 17:36:27 | Samstag, 3. April 2010
agnosti!!!
bla,bla,saber,saber! gelle,gelle!!!
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bla,bla,saber,saber! gelle,gelle!!!
#7 bejorommer 17:35:47 | Samstag, 3. April 2010
Werden Wallfahrer da nicht mit fraglichen Dingen gelockt
Ich denke, unsere kath. Kirche muß endlich realistischer werden und den Menschen nicht länger Dingen als Reliquein zu verkaufen versuchen, die einfach keine sind.
Das dürfte genau so für das turiner Grabtuch wie auch für den in Trier verehrten, sogenannten „heiligen Rock“ der Fall sein, der vermutlich erst ein paar Jahrhunderte nach Jesus entstanden sein soll.
Obwohl man das amtskirchlich weiß, werden diese fraglichen Dinge den Pilgern immer noch als Heiligtümer präsentiert und Wallfahrten zu den Aufbewahrungskirchen organisiert.
Macht man sich mit derartigen Versuchen nicht nur noch unglaubwürdig? Ist man nicht in der Lage z. B. Wallfahrten zu organisieren ohne die Menchen mit derartigen fraglichen Dingen zu locken zu versuchen?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Ich denke, unsere kath. Kirche muß endlich realistischer werden und den Menschen nicht länger Dingen als Reliquein zu verkaufen versuchen, die einfach keine sind.
Das dürfte genau so für das turiner Grabtuch wie auch für den in Trier verehrten, sogenannten „heiligen Rock“ der Fall sein, der vermutlich erst ein paar Jahrhunderte nach Jesus entstanden sein soll.
Obwohl man das amtskirchlich weiß, werden diese fraglichen Dinge den Pilgern immer noch als Heiligtümer präsentiert und Wallfahrten zu den Aufbewahrungskirchen organisiert.
Macht man sich mit derartigen Versuchen nicht nur noch unglaubwürdig? Ist man nicht in der Lage z. B. Wallfahrten zu organisieren ohne die Menchen mit derartigen fraglichen Dingen zu locken zu versuchen?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
#6 kristall 17:28:41 | Samstag, 3. April 2010
ROTFETSI!!!
was für ein kümmerling!!! gelle!!!
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was für ein kümmerling!!! gelle!!!
#5 Sefirot 17:17:05 | Samstag, 3. April 2010
Alle Jahre neue Untersuchungen
um den alten Fetzen,
aber keine neue oder
andere Einsichten…
aus dem Grabtuch…
es schweigt und schweigt
und verbietet niemand
zu ihm zu willfahren…
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um den alten Fetzen,
aber keine neue oder
andere Einsichten…
aus dem Grabtuch…
es schweigt und schweigt
und verbietet niemand
zu ihm zu willfahren…
#4 kristall 16:43:53 | Samstag, 3. April 2010
Waldemar!!!
Hirte der Schweine!?!
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Hirte der Schweine!?!
#3 r.ruhrgebietler 16:41:35 | Samstag, 3. April 2010
gähn…
beten wir besser den Rosenkranz!
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beten wir besser den Rosenkranz!
#1 Gotthard 16:26:59 | Samstag, 3. April 2010
C-14-Methode
Die Datierung mit der umstrittenen Kohlenstoff-14 Methode von 1988 weist Barberis zurück.
Die C-14 Methode ist nicht umstritten – sie hat allerdings Grenzen, die Barberis aufzeigt.
Doch als Methode zur Altersbestimmung an sich ist sie nicht umstritten.
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Die Datierung mit der umstrittenen Kohlenstoff-14 Methode von 1988 weist Barberis zurück.
Die C-14 Methode ist nicht umstritten – sie hat allerdings Grenzen, die Barberis aufzeigt.
Doch als Methode zur Altersbestimmung an sich ist sie nicht umstritten.
Es wurden 3 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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