08:02:21 | Samstag, 17. April 2010
kreuzmeldungen
Der Teufel hat nie das letzte Wort + „Inakzeptable Verleumdungskampagne“ + Welcher Lehrer hat keine Watsch’n ausgeteilt? + Kirchenvandalismus in Brasilien + Schleifen der Bastion
144 Lesermeinungen
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#150 Klosterschüler 13:30:36 | Sonntag, 18. April 2010
Es geht nicht um Demokratie, sondern um die Wahrheit
Jahrhundertelang hat man fromme Seelen damit gequält, was alles unter dem Leib Christus zu verstehen ist. Selbst den Kelch durften nur geweihte Hände anfassen. Heute ist Handkommunion, selbst bei papsttreuen Gruppen, wie das Neokathechumenat, kein Thema mehr.
(Wer leicht Zugang hat, sollte mal nachlesen was die Bulle ‘Unam sanctam’ vom Stapel ließ. Heute wird so getan, als wenn selbstverständlich sich auch Geistliche vor einem weltlichem Gericht zu verantworten haben.)
Ob demokratische oder feudale Maßstäbe, wenn sie nicht wahr sind, werden sie im Jenseits nichts taugen.
Redaktion benachrichtigen
Jahrhundertelang hat man fromme Seelen damit gequält, was alles unter dem Leib Christus zu verstehen ist. Selbst den Kelch durften nur geweihte Hände anfassen. Heute ist Handkommunion, selbst bei papsttreuen Gruppen, wie das Neokathechumenat, kein Thema mehr.
(Wer leicht Zugang hat, sollte mal nachlesen was die Bulle ‘Unam sanctam’ vom Stapel ließ. Heute wird so getan, als wenn selbstverständlich sich auch Geistliche vor einem weltlichem Gericht zu verantworten haben.)
Ob demokratische oder feudale Maßstäbe, wenn sie nicht wahr sind, werden sie im Jenseits nichts taugen.
#149 Einfalt 13:08:53 | Sonntag, 18. April 2010
@FranzvPaul
Feudalismus versteht sich grundsätzlich nicht demokratisch.
Und was ist die sog. Globalisierung anderes als Feudalismus?
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Feudalismus versteht sich grundsätzlich nicht demokratisch.
Und was ist die sog. Globalisierung anderes als Feudalismus?
#148 FranzvPaul 12:25:08 | Sonntag, 18. April 2010
ERSTENS: Der Zweck ist Erziehung, nicht die Ohrfeige. ZWEITENS: Die Hierarchie macht sich die
Regeln immer selber.
Klosterschüler: Schule ist nicht gleich
Die nehmen die beinharte und rätselhafte kirchliche Lehre zwar zur Kenntnis, finde aber fantasievoll, ohne schlechtes Gewissen ihre Schlupflöcher.
Feudalismus versteht sich grundsätzlich nicht demokratisch.
Deswegen ist es müßig, die demokratischen Maßstäbe,
die sich mühsam und langsam im Staat durchsetzen mit Rückschlägen zum Verzweifeln!, an die Kurie anzusetzen,
die noch nicht einmal damit angefangen hat.
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Regeln immer selber.
Klosterschüler: Schule ist nicht gleich
Die nehmen die beinharte und rätselhafte kirchliche Lehre zwar zur Kenntnis, finde aber fantasievoll, ohne schlechtes Gewissen ihre Schlupflöcher.
Feudalismus versteht sich grundsätzlich nicht demokratisch.
Deswegen ist es müßig, die demokratischen Maßstäbe,
die sich mühsam und langsam im Staat durchsetzen mit Rückschlägen zum Verzweifeln!, an die Kurie anzusetzen,
die noch nicht einmal damit angefangen hat.#147 Klosterschüler 12:10:34 | Sonntag, 18. April 2010
Schule ist nicht gleich Erziehungsheim/Waisenhaus
Hier die damalige Rechtssituation:
die schulischen Körperstrafen, also die von Lehrern verabreichten Ohrfeigen, Kopfnüsse und Tatzen, wurden in der Bundesrepublik erst 1973 umfassend verboten. Erst seit 1998 sind „körperliche und seelische Misshandlungen“ im Bürgerlichen Gesetzbuch für unzulässig erklärt.
Die Absurditäten von Mixas Äußerungen sind andere:
Er habe niemalskörperliche Gewalt … angewandt. – Es könne sein, dass er die ein oder andere Watschen nicht ausschließen könne.
Wenn einer niemals Watschen verteilt, niemals eine A*rsch geheißen hat, dann wird er sich daran erinnern, wenn er auch nur einmal gegen seine Regel verstoßen hat.
Mein Verdacht ist, dass ein Gutteil unseres gehobenen Klerus – seien es die Liberalen oder die Hardliner – dem Typus ‘Sanguiniker’ zuzurechnen ist.
Die nehmen die beinharte und rätselhafte kirchliche Lehre zwar zur Kenntnis, finde aber fantasievoll, ohne schlechtes Gewissen ihre Schlupflöcher.
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Hier die damalige Rechtssituation:
die schulischen Körperstrafen, also die von Lehrern verabreichten Ohrfeigen, Kopfnüsse und Tatzen, wurden in der Bundesrepublik erst 1973 umfassend verboten. Erst seit 1998 sind „körperliche und seelische Misshandlungen“ im Bürgerlichen Gesetzbuch für unzulässig erklärt.
Die Absurditäten von Mixas Äußerungen sind andere:
Er habe niemalskörperliche Gewalt … angewandt. – Es könne sein, dass er die ein oder andere Watschen nicht ausschließen könne.
Wenn einer niemals Watschen verteilt, niemals eine A*rsch geheißen hat, dann wird er sich daran erinnern, wenn er auch nur einmal gegen seine Regel verstoßen hat.
Mein Verdacht ist, dass ein Gutteil unseres gehobenen Klerus – seien es die Liberalen oder die Hardliner – dem Typus ‘Sanguiniker’ zuzurechnen ist.
Die nehmen die beinharte und rätselhafte kirchliche Lehre zwar zur Kenntnis, finde aber fantasievoll, ohne schlechtes Gewissen ihre Schlupflöcher.
#146 kairos_02 † 10:02:59 | Sonntag, 18. April 2010
Ist es so einfach?
„…daß ich als langjähriger Lehrer und Stadtpfarrer im Umgang mit sehr vielen Jugendlichen die eine oder andere Watsch’n von vor zwanzig Jahren natürlich nicht ausschließen kann. Das war damals vollkommen normal und alle Lehrer und Schüler dieser Generation wissen das auch.“
Als jemand der in den siebziger Jahren schwerpunktmäßig zur Schule ging und auch in diesem Zeitraum in der kirchlichen Jugendarbeit integriert und engagiert war, muss ich ganz klar feststellen, dass Ohrfeigen nicht vollkommen normal waren. Bischof Mixa soll damit nicht sein Fehlverhalten entschuldigen.
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„…daß ich als langjähriger Lehrer und Stadtpfarrer im Umgang mit sehr vielen Jugendlichen die eine oder andere Watsch’n von vor zwanzig Jahren natürlich nicht ausschließen kann. Das war damals vollkommen normal und alle Lehrer und Schüler dieser Generation wissen das auch.“
Als jemand der in den siebziger Jahren schwerpunktmäßig zur Schule ging und auch in diesem Zeitraum in der kirchlichen Jugendarbeit integriert und engagiert war, muss ich ganz klar feststellen, dass Ohrfeigen nicht vollkommen normal waren. Bischof Mixa soll damit nicht sein Fehlverhalten entschuldigen.
#145 Inquisitor 19:46:19 | Samstag, 17. April 2010
Bedeutungsschwangere Worte!
Der Papst heute auf dem Flug nach Malta:
Schiffbruch des Lebens’ als Chance für Neuanfang.
Das könnte auch für ihn persönlich gelten.
«Ich weiß, dass Malta Christus und die Kirche liebt, die sein Leib ist, auch wenn dieser Leib von unseren Sünden verwundet ist».
Der pluralis majestatis ist hier wohl zu Recht gewählt!
„dunkle Wolken, die über einem Teil Europas liegen».
Allerdings braut sich da für die Kirche noch einiges zusammen!
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Der Papst heute auf dem Flug nach Malta:
Schiffbruch des Lebens’ als Chance für Neuanfang.
Das könnte auch für ihn persönlich gelten.
«Ich weiß, dass Malta Christus und die Kirche liebt, die sein Leib ist, auch wenn dieser Leib von unseren Sünden verwundet ist».
Der pluralis majestatis ist hier wohl zu Recht gewählt!
„dunkle Wolken, die über einem Teil Europas liegen».
Allerdings braut sich da für die Kirche noch einiges zusammen!
#144 Klosterschüler 19:21:53 | Samstag, 17. April 2010
@ FranzvPaul
Also ich bin Arbeitnehmer, und kann ganz ordentlich hier in Deutschland meine Spenden für ‘gemeinnützige und wohltätige Zwecke absetzten. Also wenn ich 1000€ für ‘Missio’ spende, bekomme ich da ordentlich was heraus.
Mir ist die ganze Mißbrauchdiskussion viel zu verengt. Man sollte mal die systemische Quälerei von Kindern diskutieren, die dadurch entsteht, dass man 8jährige mit dem moralisch dogmatischen Ballast beschwert:
Meinem Vater wurde es bei der vielen Esserei nach seiner ersten Kommunion so schlecht, dass er sich erbrechen mußte. Kommentar seiner lieben Taten: Oh, jetzt hat er den Heiland ausgespuckt!
Hier noch ein Bericht, was damals an sensiblen Kindern angerichtet wurde: www.memoro.org/de-de/video.php?ID=2246
Was die die Frau da erzählt, ist in ähnlicher Weise nicht wenigen Kindern so ergangen.
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Also ich bin Arbeitnehmer, und kann ganz ordentlich hier in Deutschland meine Spenden für ‘gemeinnützige und wohltätige Zwecke absetzten. Also wenn ich 1000€ für ‘Missio’ spende, bekomme ich da ordentlich was heraus.
Mir ist die ganze Mißbrauchdiskussion viel zu verengt. Man sollte mal die systemische Quälerei von Kindern diskutieren, die dadurch entsteht, dass man 8jährige mit dem moralisch dogmatischen Ballast beschwert:
Meinem Vater wurde es bei der vielen Esserei nach seiner ersten Kommunion so schlecht, dass er sich erbrechen mußte. Kommentar seiner lieben Taten: Oh, jetzt hat er den Heiland ausgespuckt!
Hier noch ein Bericht, was damals an sensiblen Kindern angerichtet wurde: www.memoro.org/de-de/video.php?ID=2246
Was die die Frau da erzählt, ist in ähnlicher Weise nicht wenigen Kindern so ergangen.
#143 FranzvPaul 18:55:36 | Samstag, 17. April 2010
Arbeitnehmer haben einen „erheblichen“ Pauschalsatz bereits in der Lohnsteuertabelle an
Steuerabsetzbeträgen eingerechnet. Dieser Pauschalbetrag muß erst mal nachweislich überschritten werden, bevor er einkommensteuerlich wirksam wird.
Klosterschüler: Griff in die Waisenkinderkassen
Unternehmer dagegen müssen von Anfang an jeden Cent in der Buchhaltung nachweisen, der für die Gewinnermittlung als Aufwand („Absetzbetrag“) geltend gemacht werden soll. Spenden, die irgendwann den Verkauf fördern, sind auch ein Betriebsaufwand. Aber die Steuerkontrolleure sind da sehr empfindlich und berechnen leicht was als private „Hobby“-Ausgabe. Es ist ja der Topf, aus dem sie bezahlt werden.
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Steuerabsetzbeträgen eingerechnet. Dieser Pauschalbetrag muß erst mal nachweislich überschritten werden, bevor er einkommensteuerlich wirksam wird.
Klosterschüler: Griff in die Waisenkinderkassen
Unternehmer dagegen müssen von Anfang an jeden Cent in der Buchhaltung nachweisen, der für die Gewinnermittlung als Aufwand („Absetzbetrag“) geltend gemacht werden soll. Spenden, die irgendwann den Verkauf fördern, sind auch ein Betriebsaufwand. Aber die Steuerkontrolleure sind da sehr empfindlich und berechnen leicht was als private „Hobby“-Ausgabe. Es ist ja der Topf, aus dem sie bezahlt werden.
#142 Klosterschüler 18:16:20 | Samstag, 17. April 2010
Griff in die Waisenkinderkassen
Man muß das auch mal vor dem Hintergrund sehen, unter welchen rechtlichen Bedingungen (‘Arbeitsrecht’) die Leute ihr Geld verdienen, und es z.T. als Kirchensteuer abführen. Mal ein paar altbackene Maultaschen mit genommen, und dir droht bis zur Rente Hartz IV.
Vor etlichen Jahren lagen in einer Kirche Spendenquittungen für den Heiligsprechungsprozeß des Opus Dei Gründer aus. Ich habe aber nicht die Probe gemacht, und gespendet, um zu sehen, ob ich diesen Betrag tatsächlich beim Finanzamt absetzten könnte. Gewundert hätte es mich nicht. Manchmal übertreibt man es schon mit der ‘heiligen Unverschämtheit’, und gibt sich dann empört, wenn das auf Widerspruch trifft.
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Man muß das auch mal vor dem Hintergrund sehen, unter welchen rechtlichen Bedingungen (‘Arbeitsrecht’) die Leute ihr Geld verdienen, und es z.T. als Kirchensteuer abführen. Mal ein paar altbackene Maultaschen mit genommen, und dir droht bis zur Rente Hartz IV.
Vor etlichen Jahren lagen in einer Kirche Spendenquittungen für den Heiligsprechungsprozeß des Opus Dei Gründer aus. Ich habe aber nicht die Probe gemacht, und gespendet, um zu sehen, ob ich diesen Betrag tatsächlich beim Finanzamt absetzten könnte. Gewundert hätte es mich nicht. Manchmal übertreibt man es schon mit der ‘heiligen Unverschämtheit’, und gibt sich dann empört, wenn das auf Widerspruch trifft.
#141 Arkanum/kreuts.net † 18:10:38 | Samstag, 17. April 2010
viel Spaß beim Reinfallen
auf ein Fake, das seit 2007 als solches bekannt ist! – Die Glosse „Lustvolles Entsetzen“ stammt allerdings tatsächlich aus seiner Feder.
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auf ein Fake, das seit 2007 als solches bekannt ist! – Die Glosse „Lustvolles Entsetzen“ stammt allerdings tatsächlich aus seiner Feder.
#140 Wohlehrwürden † 18:02:22 | Samstag, 17. April 2010
arkanum/kreuts.net
Ist das nicht die Website, bei der der moderne homosexuelle Theologe David Berger Moderator ist?
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Ist das nicht die Website, bei der der moderne homosexuelle Theologe David Berger Moderator ist?
#139 FranzvPaul 17:55:36 | Samstag, 17. April 2010
Na übertreibt mal nicht mit dem „Griff in die Waisenkinderkassen“!
vom Griff in die für Waisenkinder bestimmten Kassen mal ganz abgesehen.
Da geht es um was ganz und gar BANALES:
Eine Spende ist steuerfrei, ein paar Kisten Wein an den Pfarrer sind aber keine Spende.
Geldwäsche
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vom Griff in die für Waisenkinder bestimmten Kassen mal ganz abgesehen.
Da geht es um was ganz und gar BANALES:
Eine Spende ist steuerfrei, ein paar Kisten Wein an den Pfarrer sind aber keine Spende.
Geldwäsche
#138 Arkanum/kreuts.net † 17:47:02 | Samstag, 17. April 2010
„normal“
war das in den 80er und 90er Jahren höchstens noch für Mixa.
Für den Gesetzgeber war es schon
damals vorsätzliche Körperverletzung.
Und es belegt, daß er nicht nur in Einzelfällen auf Kinder eingeschlagen hat, vom Griff in die für Waisenkinder bestimmten Kassen mal ganz abgesehen.
Gespannt bin ich nur mehr, was noch alles herauskommt – als Bischof hat man Zugriff auf weit größere Geldtöpfe denn als Pfarrer.
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war das in den 80er und 90er Jahren höchstens noch für Mixa.
Für den Gesetzgeber war es schon
damals vorsätzliche Körperverletzung.Und es belegt, daß er nicht nur in Einzelfällen auf Kinder eingeschlagen hat, vom Griff in die für Waisenkinder bestimmten Kassen mal ganz abgesehen.
Gespannt bin ich nur mehr, was noch alles herauskommt – als Bischof hat man Zugriff auf weit größere Geldtöpfe denn als Pfarrer.
#137 FranzvPaul 17:43:19 | Samstag, 17. April 2010
In gut geführten Familien kennt man so einen Kraftausdruck nicht oder gebraucht ihn wenigsten nicht
Thomasius: @Klosterschüler
Was für eine gut geführte Familie lebt in Sibirien, unterrichtet die Kinder selber ohne Schulfreunde, hat kein TV, keine Zeitungen …
„Diaspora“
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Thomasius: @Klosterschüler
Was für eine gut geführte Familie lebt in Sibirien, unterrichtet die Kinder selber ohne Schulfreunde, hat kein TV, keine Zeitungen …
„Diaspora“
#136 Matthäus drei+ † 17:40:17 | Samstag, 17. April 2010
Originalton Mixa:
Das war damals vollkommen normal …
Vom damaligen reaktionär-konservativen Zeitgeist angekränkelt der Herr Stadtpfarrer?
Oder einfach nur „katholischer Kinderschutz“.
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Das war damals vollkommen normal …
Vom damaligen reaktionär-konservativen Zeitgeist angekränkelt der Herr Stadtpfarrer?
Oder einfach nur „katholischer Kinderschutz“.
#135 Klosterschüler 17:16:28 | Samstag, 17. April 2010
@ Thomasius
Mein Schwager hatte es gewagt, ihr das Taschengeld zu streichen, nachdem ihm ob der monatelangen Anfeindungen ihm und einer anderen Tochter gegenüber der Kragen geplatzt ist. Das hat dem Modepüppchen gar nicht gefallen. Übrigens ist ihre Zwillingsschwester sehr umgänglich. Die reflexhafte Annahme, dass ‘die anderen’ immer schuld sind, und sich ändern müßten, ist halt manchmal arg weit hergeholt. Und vor allem hilft sie dem Delinquenten nicht, weil tausendmal leichter er sich ändert als seine Umgebung.
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Mein Schwager hatte es gewagt, ihr das Taschengeld zu streichen, nachdem ihm ob der monatelangen Anfeindungen ihm und einer anderen Tochter gegenüber der Kragen geplatzt ist. Das hat dem Modepüppchen gar nicht gefallen. Übrigens ist ihre Zwillingsschwester sehr umgänglich. Die reflexhafte Annahme, dass ‘die anderen’ immer schuld sind, und sich ändern müßten, ist halt manchmal arg weit hergeholt. Und vor allem hilft sie dem Delinquenten nicht, weil tausendmal leichter er sich ändert als seine Umgebung.
#134 chico flojo 15:34:31 | Samstag, 17. April 2010
@kristall
Haben Sie schon mal geschrieben.
Vermissen Sie „Weiße Rose“?
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Haben Sie schon mal geschrieben.
Vermissen Sie „Weiße Rose“?
#133 kristall 15:27:25 | Samstag, 17. April 2010
chico!
ende des gespräches!
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ende des gespräches!
#132 chico flojo 15:25:26 | Samstag, 17. April 2010
@kristall
Und was haben andere Ihnen getan?
Und warum braucht WR Ihre Unterstützung?
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Und was haben andere Ihnen getan?
Und warum braucht WR Ihre Unterstützung?
#131 kristall 15:20:18 | Samstag, 17. April 2010
chico!
red dich nicht dumm heraus!klar!
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red dich nicht dumm heraus!klar!
#130 chico flojo 15:10:49 | Samstag, 17. April 2010
@kristall
Nichts – aber der Kirche. Mir kann WR gar nichts tun. Übrigens kann ich mich auch nicht erinnern, daß Christus mal etwas über „Brunftstuten“ o.ä. hat verlauten lassen. Und wenn er mal von ‘Natterngzücht’ geredet hat, dann war es sein gutes Recht – wir hingegen sollten damit sehr vorsichtig sein. Aber das verstehen Sie nicht.
Und wollen es auch nicht.
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Nichts – aber der Kirche. Mir kann WR gar nichts tun. Übrigens kann ich mich auch nicht erinnern, daß Christus mal etwas über „Brunftstuten“ o.ä. hat verlauten lassen. Und wenn er mal von ‘Natterngzücht’ geredet hat, dann war es sein gutes Recht – wir hingegen sollten damit sehr vorsichtig sein. Aber das verstehen Sie nicht.
Und wollen es auch nicht.
#129 FranzvPaul 15:09:43 | Samstag, 17. April 2010
Nicht die Lehrerwatschn ist das damalige Problem gewesen,
da gebe ich dem jetzige Bischof auch heute noch recht.
In seiner Funktion als höhere Instanz in dem Internat hat er Murx gebaut. Die Schwestern haben doch ausdrücklich damit gedroht: „du wirst schon sehen, wenn der Herr Stadtpfarrer kommt …“
Und der hätte die Schlichtungsstelle sein müssen!
Dafür aber war er zu blöd und ist heute zu uneinsichtig (um es beim Namen zu nennen). Der ganz normale Wahnsinn in den vielen autoritären Institutionen, nicht nur in der Kirche. Die Aussichtslosigkeit für die Opfer ist normal. Da kommt einer eher in die Klapse bevor er geschützt wird.
Auch die Presse, die sich aufspielt als wichtige Aufklärerinstitution, hat es sich normalerweise nicht verspielen wollen mit den mächtigen Herrschaften – das ist heute nicht anders. Sie würde zum Beispiel heute keine Zeile schreiben gegen die geschmierten Richter und Polizisten und die schmierenden Versicherungen.
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da gebe ich dem jetzige Bischof auch heute noch recht.
In seiner Funktion als höhere Instanz in dem Internat hat er Murx gebaut. Die Schwestern haben doch ausdrücklich damit gedroht: „du wirst schon sehen, wenn der Herr Stadtpfarrer kommt …“
Und der hätte die Schlichtungsstelle sein müssen!
Dafür aber war er zu blöd und ist heute zu uneinsichtig (um es beim Namen zu nennen). Der ganz normale Wahnsinn in den vielen autoritären Institutionen, nicht nur in der Kirche. Die Aussichtslosigkeit für die Opfer ist normal. Da kommt einer eher in die Klapse bevor er geschützt wird.
Auch die Presse, die sich aufspielt als wichtige Aufklärerinstitution, hat es sich normalerweise nicht verspielen wollen mit den mächtigen Herrschaften – das ist heute nicht anders. Sie würde zum Beispiel heute keine Zeile schreiben gegen die geschmierten Richter und Polizisten und die schmierenden Versicherungen.
#128 wickerl 15:00:04 | Samstag, 17. April 2010
Hinweis
Liebe Kreuznetredaktion was tut Ihnen denn Bischof Mixa so leid, es ist noch nicht so lange her, 2 Monate etwa, da forderte Bischof Mixa die Lefebrveianer ultimativ auf, das II. Vaticanum anzuerkennen, und ohrfeigte damit den mit diesen im Dialog befindlichen Papst Benedikt. Wenn er jetzt als Lügner dasteht , wo er die Ohrfeigen doch zugibt, dann soll das doch sein Problem sein
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Liebe Kreuznetredaktion was tut Ihnen denn Bischof Mixa so leid, es ist noch nicht so lange her, 2 Monate etwa, da forderte Bischof Mixa die Lefebrveianer ultimativ auf, das II. Vaticanum anzuerkennen, und ohrfeigte damit den mit diesen im Dialog befindlichen Papst Benedikt. Wenn er jetzt als Lügner dasteht , wo er die Ohrfeigen doch zugibt, dann soll das doch sein Problem sein
#127 kristall 14:58:51 | Samstag, 17. April 2010
chico???
nur eine frage??? was hat dir weiße rose angetan???
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nur eine frage??? was hat dir weiße rose angetan???
#126 Pater Odio † 14:55:34 | Samstag, 17. April 2010
chico
Die kranken Glieder müssen entfernt werden.
„Wehe denen, die Anlass zum Ärgerniss geben.“
Ich wäre kein Christ wenn ich nicht wie einst vor 2000 Jahren unser Herr, Front machen würde gegen die, die dieses arme Volk heute ausplündern und ausbeuten!
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Die kranken Glieder müssen entfernt werden.
„Wehe denen, die Anlass zum Ärgerniss geben.“
Ich wäre kein Christ wenn ich nicht wie einst vor 2000 Jahren unser Herr, Front machen würde gegen die, die dieses arme Volk heute ausplündern und ausbeuten!
#125 chico flojo 14:53:42 | Samstag, 17. April 2010
@kristall
Ihr Problem ist, daß Sie keinen Klartext verstehen. Mit falscher Solidarität wird letztlich mehr Schaden angerichtet, als mit einer rigorosen Durchsäuberung.
Die kranken Glieder müssen entfernt werden.
„Wehe denen, die Anlass zum Ärgerniss geben.“
Und wenn Sie die Augen weiterhin geschlossen halten wollen, dann nur zu. Sich selber tun Sie keinen Gefallen damit.
Und so lange macht es auch keinen Sinn, mir zu antworten.
–--------
Die Priesterausbildung müßte erweitert werden – um ein „Kartäusisches Jahr“.
Redaktion benachrichtigen
Ihr Problem ist, daß Sie keinen Klartext verstehen. Mit falscher Solidarität wird letztlich mehr Schaden angerichtet, als mit einer rigorosen Durchsäuberung.
Die kranken Glieder müssen entfernt werden.
„Wehe denen, die Anlass zum Ärgerniss geben.“
Und wenn Sie die Augen weiterhin geschlossen halten wollen, dann nur zu. Sich selber tun Sie keinen Gefallen damit.
Und so lange macht es auch keinen Sinn, mir zu antworten.
–--------
Die Priesterausbildung müßte erweitert werden – um ein „Kartäusisches Jahr“.
#124 Pater Odio † 14:44:21 | Samstag, 17. April 2010
Mary, Hoffnung…
Sie werden niemals Millionen von Menschen finden, die für ein Wirtschaftsprogramm ihr Leben lassen. Aber Millionen von Menschen werden einmal bereits sein, für ein Evangelium zu fallen.
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Sie werden niemals Millionen von Menschen finden, die für ein Wirtschaftsprogramm ihr Leben lassen. Aber Millionen von Menschen werden einmal bereits sein, für ein Evangelium zu fallen.
#123 Mary Cruz 14:42:20 | Samstag, 17. April 2010
Er hat recht:
Im anderen Thread schreibt Ultra: Nicht Martyrium, sondern Läuterung
Die Unfähigkeit der Bischöfe und auch des Papstes, das Knabenschänderproblem in der Kirche effektiv anzugehen, hat dieses Strafgewitter über die Kirche gebracht.
Die Kuschelpastoral gegenüber Homosexuellen, die Toleranz des Bösen in den eigenen Reihen, schwule Netzwerke im Klerus, die die Kirche von innen zerstören[klein]…
Über die Zustände in der Röm. Kath. Kirche kann man sich derzeit viele Gedanken machen; auch darüber wie die Deutsche Bischofskonferenz mit den Einnahmen aus der Kirchensteuer umgeht bzw. wie damit umgegangen wird.
Der Umgang mit den Marienerscheinungen in Fatima und das II. Vatikanische Konzil spielen dabei sicher eine große Rolle, wegen der Verweltlichung der Kirche und der Abwendung von der Hl. Schrift.
Redaktion benachrichtigen
Im anderen Thread schreibt Ultra: Nicht Martyrium, sondern Läuterung
Die Unfähigkeit der Bischöfe und auch des Papstes, das Knabenschänderproblem in der Kirche effektiv anzugehen, hat dieses Strafgewitter über die Kirche gebracht.
Die Kuschelpastoral gegenüber Homosexuellen, die Toleranz des Bösen in den eigenen Reihen, schwule Netzwerke im Klerus, die die Kirche von innen zerstören[klein]…
Über die Zustände in der Röm. Kath. Kirche kann man sich derzeit viele Gedanken machen; auch darüber wie die Deutsche Bischofskonferenz mit den Einnahmen aus der Kirchensteuer umgeht bzw. wie damit umgegangen wird.
Der Umgang mit den Marienerscheinungen in Fatima und das II. Vatikanische Konzil spielen dabei sicher eine große Rolle, wegen der Verweltlichung der Kirche und der Abwendung von der Hl. Schrift.
#122 Pater Odio † 14:41:58 | Samstag, 17. April 2010
chico
Gott ist unendlich in seiner Stärke und Allmacht. Sind wir ein Stück dieser Unendlichkeit, dann sind wir unendlich wie er; denn ein Stück Unendlichkeit ist die Unendlichkeit ganz.
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Gott ist unendlich in seiner Stärke und Allmacht. Sind wir ein Stück dieser Unendlichkeit, dann sind wir unendlich wie er; denn ein Stück Unendlichkeit ist die Unendlichkeit ganz.
#121 Thomasius 14:41:35 | Samstag, 17. April 2010
@Klosterschüler
„Meinem Schwager hat seine 16jährige Tochter ein ‘A+rschloch’ geheißen, darauf hat er ihr eine gescheuert. Wäre das nicht seine Tochter, sondern deren Freundin gewesen, hätte er sie einfach rausschmeißen können, und den Kontakt abgebrochen.“
Können Sie mal sagen, was der Grund für diesen Kraftausdruck gewesen ist? Normalerweise liegt zuvor ein Versagen des Gescholtenen voraus.
In gut geführten Familien, kennt man so einen Kraftausdruck nicht oder gebraucht ihn wenigsten nicht.
Redaktion benachrichtigen
„Meinem Schwager hat seine 16jährige Tochter ein ‘A+rschloch’ geheißen, darauf hat er ihr eine gescheuert. Wäre das nicht seine Tochter, sondern deren Freundin gewesen, hätte er sie einfach rausschmeißen können, und den Kontakt abgebrochen.“
Können Sie mal sagen, was der Grund für diesen Kraftausdruck gewesen ist? Normalerweise liegt zuvor ein Versagen des Gescholtenen voraus.
In gut geführten Familien, kennt man so einen Kraftausdruck nicht oder gebraucht ihn wenigsten nicht.
#120 kristall 14:39:36 | Samstag, 17. April 2010
chico!?
bist du ein bock???
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bist du ein bock???
#119 Die Bibel † 14:35:31 | Samstag, 17. April 2010
Das drohende Gericht über die Irrlehrer
Zwar wisst ihr alles ein für allemal; aber ich will euch dennoch daran erinnern: Obwohl der Herr das Volk aus Ägypten gerettet hatte, hat er später alle vernichtet, die nicht glaubten. Die Engel, die ihren hohen Rang missachtet und ihren Wohnsitz verlassen haben, hat er mit ewigen Fesseln in der Finsternis eingeschlossen, um sie am großen Tag zu richten. Auch Sodom und Gomorra und ihre Nachbarstädte sind ein Beispiel: In ähnlicher Weise wie jene trieben sie Unzucht und wollten mit Wesen anderer Art verkehren; daher werden sie mit ewigem Feuer bestraft.
(Der Brief des Judas, Kapitel 1,5-7)
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Zwar wisst ihr alles ein für allemal; aber ich will euch dennoch daran erinnern: Obwohl der Herr das Volk aus Ägypten gerettet hatte, hat er später alle vernichtet, die nicht glaubten. Die Engel, die ihren hohen Rang missachtet und ihren Wohnsitz verlassen haben, hat er mit ewigen Fesseln in der Finsternis eingeschlossen, um sie am großen Tag zu richten. Auch Sodom und Gomorra und ihre Nachbarstädte sind ein Beispiel: In ähnlicher Weise wie jene trieben sie Unzucht und wollten mit Wesen anderer Art verkehren; daher werden sie mit ewigem Feuer bestraft.
(Der Brief des Judas, Kapitel 1,5-7)
#118 Arkanum/kreuts.net † 14:31:43 | Samstag, 17. April 2010
Johannes Paul I.
Die Todesursache wird sich vermutlich auch in Zukunft nicht mehr feststellen lassen, da die Obduktion der Leiche sowohl vom Vatikan als auch von seiner Familie abgelehnt und deshalb nie durchgeführt wurde – die Frage wird voraussichtlich offen bleiben, wenn nicht ganz besondere Umstände eintreten.
Redaktion benachrichtigen
Die Todesursache wird sich vermutlich auch in Zukunft nicht mehr feststellen lassen, da die Obduktion der Leiche sowohl vom Vatikan als auch von seiner Familie abgelehnt und deshalb nie durchgeführt wurde – die Frage wird voraussichtlich offen bleiben, wenn nicht ganz besondere Umstände eintreten.
#117 kristall 14:30:46 | Samstag, 17. April 2010
chico!!!
klartext!!!
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klartext!!!
#116 Die Bibel † 14:29:02 | Samstag, 17. April 2010
Das Buch Zefanja, Kapitel 2,9-15
Darum – Spruch des Herrn der Heere, des Gottes Israels: So wahr ich lebe: Moab wird wie Sodom werden und die Ammoniter wie Gomorra, ein Ort des Unkrauts, eine Salzgrube und eine Wüste für immer. Der Rest meines Volkes wird sie ausplündern, der Überrest meines Volkes wird sie beerben. Das ist die Strafe für ihren Hochmut; denn sie höhnten und führten große Reden gegen das Volk des Herrn der Heere. Furcht erregend tritt der Herr gegen sie auf. Ja, er vernichtet alle Götter der Erde und alle Völker der Inseln werfen sich nieder vor ihm, jedes an seinem Ort. Auch ihr Kuschiter werdet von meinem Schwert durchbohrt. Er streckt seine Hand auch nach Norden aus und vernichtet Assur und Ninive macht er zur Öde, es verdorrt wie die Wüste. Dort lagern Herden, Tiere aller Art, auf den Kapitellen der Säulen nächtigen Eule und Dohle. Laut schreit es im Fenster, ein Rabe krächzt auf der Schwelle. [Denn das Zederngetäfel ist weg. Das also ist die fröhliche Stadt, die sich in Sicherheit wiegte, die dachte: Ich und sonst niemand! Welch eine Wüste ist sie geworden, ein Lager für die wilden Tiere. Jeder, der dort vorbeikommt, pfeift und hebt entsetzt seine Hand.
Redaktion benachrichtigen
Darum – Spruch des Herrn der Heere, des Gottes Israels: So wahr ich lebe: Moab wird wie Sodom werden und die Ammoniter wie Gomorra, ein Ort des Unkrauts, eine Salzgrube und eine Wüste für immer. Der Rest meines Volkes wird sie ausplündern, der Überrest meines Volkes wird sie beerben. Das ist die Strafe für ihren Hochmut; denn sie höhnten und führten große Reden gegen das Volk des Herrn der Heere. Furcht erregend tritt der Herr gegen sie auf. Ja, er vernichtet alle Götter der Erde und alle Völker der Inseln werfen sich nieder vor ihm, jedes an seinem Ort. Auch ihr Kuschiter werdet von meinem Schwert durchbohrt. Er streckt seine Hand auch nach Norden aus und vernichtet Assur und Ninive macht er zur Öde, es verdorrt wie die Wüste. Dort lagern Herden, Tiere aller Art, auf den Kapitellen der Säulen nächtigen Eule und Dohle. Laut schreit es im Fenster, ein Rabe krächzt auf der Schwelle. [Denn das Zederngetäfel ist weg. Das also ist die fröhliche Stadt, die sich in Sicherheit wiegte, die dachte: Ich und sonst niemand! Welch eine Wüste ist sie geworden, ein Lager für die wilden Tiere. Jeder, der dort vorbeikommt, pfeift und hebt entsetzt seine Hand.
#115 chico flojo 14:28:06 | Samstag, 17. April 2010
Wenn man die Anforderungen,
die Paulus an die Berufenen – sprich Priester, Bischöfe ect. – und besonders die Vorsteher stellt, etwas näher betrachtet, dann haben zur Zeit ein echtes Problem. Und zwar erst einmal vor allem in der katholischen Kirche. Solange die Einigkeit nach außen hin sichtbar war, gab es zumindest in dieser Hinsicht kein nennenswertes Ärgerniss. Wir waren – und sind es noch immer – zwar schon immer für die Welt ein solches, aber nicht der Anlass dazu. Aber jetzt sind Hirten anscheinend der Auslöser. Und das fügt uns weit mehr Schaden zu, als die Angriffe von aussen. Die hat es immer gegeben und werden uns nie verlassen.
Es wird Zeit, daß die Böcke von den Schafen geschieden werden.
Wenn der Geist weht, wird aufgedeckt.
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die Paulus an die Berufenen – sprich Priester, Bischöfe ect. – und besonders die Vorsteher stellt, etwas näher betrachtet, dann haben zur Zeit ein echtes Problem. Und zwar erst einmal vor allem in der katholischen Kirche. Solange die Einigkeit nach außen hin sichtbar war, gab es zumindest in dieser Hinsicht kein nennenswertes Ärgerniss. Wir waren – und sind es noch immer – zwar schon immer für die Welt ein solches, aber nicht der Anlass dazu. Aber jetzt sind Hirten anscheinend der Auslöser. Und das fügt uns weit mehr Schaden zu, als die Angriffe von aussen. Die hat es immer gegeben und werden uns nie verlassen.
Es wird Zeit, daß die Böcke von den Schafen geschieden werden.
Wenn der Geist weht, wird aufgedeckt.
#114 kristall 14:27:16 | Samstag, 17. April 2010
KANN!!
ich auch nicht
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ich auch nicht
#113 Mary Cruz 14:22:59 | Samstag, 17. April 2010
@kristall:
Das war Johannes der 23te
Mary Cruz! wenn ich das richtig erfasst habe!/ scheinbar ein abgekartetes spiel!/ was sagst du zum 33tage papst!?
Hab sie gefunden! Ja, das war Joh. XXIII., der die Fatima-Botschaft nicht veröffentlichen wollte und die Seher als Unglückspropheten bezeichnete – „…denen wir widersprechen müssen!“
Zum 33-Tage-Papst kann ich nicht viel sagen, weil es keine Beweise für die Mord-Theorie gibt. Oder doch?
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Das war Johannes der 23te
Mary Cruz! wenn ich das richtig erfasst habe!/ scheinbar ein abgekartetes spiel!/ was sagst du zum 33tage papst!?
Hab sie gefunden! Ja, das war Joh. XXIII., der die Fatima-Botschaft nicht veröffentlichen wollte und die Seher als Unglückspropheten bezeichnete – „…denen wir widersprechen müssen!“
Zum 33-Tage-Papst kann ich nicht viel sagen, weil es keine Beweise für die Mord-Theorie gibt. Oder doch?
#112 iDJM † 14:21:47 | Samstag, 17. April 2010
@marienkind
Schon gut. o^/
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Schon gut. o^/
#111 marienkind 14:20:04 | Samstag, 17. April 2010
@iDJM
Ok, alles klar. Hast ja recht „Das Weib schweige in der Gemeinde“. Ich ziehe mich deshalb reumütig zurück.
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Ok, alles klar. Hast ja recht „Das Weib schweige in der Gemeinde“. Ich ziehe mich deshalb reumütig zurück.
#110 kristall 14:17:20 | Samstag, 17. April 2010
FRAGE
PAPST…
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PAPST…
#108 Mary Cruz 14:11:59 | Samstag, 17. April 2010
@kristall: Welche Frage?
Bei uns scheint die Sonne heute wieder, da muss ich bald rausgehen, in den Botanischen Garten hier, ein kleines Paradies.
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Bei uns scheint die Sonne heute wieder, da muss ich bald rausgehen, in den Botanischen Garten hier, ein kleines Paradies.
#107 iDJM † 14:08:32 | Samstag, 17. April 2010
@marienkind
Bist Du paranoid oder weshalb meinst Du als „Frau“ die heilige Schrift unseres Herrn Jesus Christus auslegen zu dürfen. Bist Du eine Bischöfin?
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Bist Du paranoid oder weshalb meinst Du als „Frau“ die heilige Schrift unseres Herrn Jesus Christus auslegen zu dürfen. Bist Du eine Bischöfin?
#106 Mary Cruz 14:06:18 | Samstag, 17. April 2010
Man kann ja verstehen,
dass der beste Wein als Messwein gerade gut genug ist, aber wenn er die Spendengelder veruntreut hat, ist es genauso Betrug und Diebstahl, wie er in anderen Berufszweigen vorgekommen ist.
Ein Bischof sollte eine Vertrauensperson sein und nicht das Vertrauen der Menschen ausnutzen; so wie er schon 2001 beim Devisenschmuggel in Mazedonien erwischt wurde.
Vielleicht dachte er, dass der Koffer eines „vertrauenswürdiger“ Bischofs nicht kontrolliert werden würde!
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dass der beste Wein als Messwein gerade gut genug ist, aber wenn er die Spendengelder veruntreut hat, ist es genauso Betrug und Diebstahl, wie er in anderen Berufszweigen vorgekommen ist.
Ein Bischof sollte eine Vertrauensperson sein und nicht das Vertrauen der Menschen ausnutzen; so wie er schon 2001 beim Devisenschmuggel in Mazedonien erwischt wurde.
Vielleicht dachte er, dass der Koffer eines „vertrauenswürdiger“ Bischofs nicht kontrolliert werden würde!
#105 marienkind 14:05:22 | Samstag, 17. April 2010
Wenn sie mich verfolgt haben, …
Worte JESU: „Wenn die Welt euch hasst, dann wisst, dass sie mich schon vor euch gehasst hat. Wenn ihr von der Welt stammen würdet, würde die Welt euch als ihr Eigentum lieben. Aber weil ihr nicht von der Welt stammt, sondern weil ich euch aus der Welt erwählt habe, darum hasst euch die Welt. Denkt an das Wort, das ich euch gesagt habe: Der Sklave ist nicht größer als sein Herr. Wenn sie mich verfolgt haben, werden sie auch euch verfolgen. (Johannes 15, 18-21)“
Merkt euch eins: Dieser hier
greift nur die Guten an. Diejenigen, die er schon sicher auf seiner Seite hat, läßt er in Ruhe
bzw. benutzt sich als Helfershelfer!
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Worte JESU: „Wenn die Welt euch hasst, dann wisst, dass sie mich schon vor euch gehasst hat. Wenn ihr von der Welt stammen würdet, würde die Welt euch als ihr Eigentum lieben. Aber weil ihr nicht von der Welt stammt, sondern weil ich euch aus der Welt erwählt habe, darum hasst euch die Welt. Denkt an das Wort, das ich euch gesagt habe: Der Sklave ist nicht größer als sein Herr. Wenn sie mich verfolgt haben, werden sie auch euch verfolgen. (Johannes 15, 18-21)“
Merkt euch eins: Dieser hier
greift nur die Guten an. Diejenigen, die er schon sicher auf seiner Seite hat, läßt er in Ruhe
bzw. benutzt sich als Helfershelfer!#104 kristall 14:04:24 | Samstag, 17. April 2010
Mary Cruze!
von gestern ist noch eine frage offen!
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von gestern ist noch eine frage offen!
#103 apex 14:03:49 | Samstag, 17. April 2010
Bischof Mixa
„Das war damals vollkommen normal und alle Lehrer und Schüler dieser Generation wissen das auch. Falls es zu Ohrfeigen gekommen sein sollte, bedauere ich das heute aufrichtig.“
Exzellenz, Sie haben doch nicht Ohrfeigen erteilt, weil sie dazu einfach Lust hatten, sondern weil sich das freche Gesindel diese verdient hatte – hätten Sie das so formuliert, wäre es zumindest ehrlich-mutig und glaubwürdig.
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„Das war damals vollkommen normal und alle Lehrer und Schüler dieser Generation wissen das auch. Falls es zu Ohrfeigen gekommen sein sollte, bedauere ich das heute aufrichtig.“
Exzellenz, Sie haben doch nicht Ohrfeigen erteilt, weil sie dazu einfach Lust hatten, sondern weil sich das freche Gesindel diese verdient hatte – hätten Sie das so formuliert, wäre es zumindest ehrlich-mutig und glaubwürdig.
#102 Distanz 14:01:50 | Samstag, 17. April 2010
@Pater Odio
In der Diözese Augsburg hätte Ihre Anfrage bestimmt mehr Chancen auf Erfolg
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In der Diözese Augsburg hätte Ihre Anfrage bestimmt mehr Chancen auf Erfolg
#101 AnnaAndreasTeresaSebastian 14:00:01 | Samstag, 17. April 2010
Pater Odio
Ich wünsche Ihnen mehr Klarheit für Ihren verwirrten Kopf. Einen schönen, guten Tag noch.
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Ich wünsche Ihnen mehr Klarheit für Ihren verwirrten Kopf. Einen schönen, guten Tag noch.
#100 Distanz 13:59:15 | Samstag, 17. April 2010
@AATS
Das mag Ihre Meinung sein aber die Realität widerlegt es.
Wie will Mixa seinen Diözesankindern noch glaubhaft vorhalten, dass lügen (und stehlen) Sünde ist ?
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Das mag Ihre Meinung sein aber die Realität widerlegt es.
Wie will Mixa seinen Diözesankindern noch glaubhaft vorhalten, dass lügen (und stehlen) Sünde ist ?
#99 Pater Odio † 13:57:53 | Samstag, 17. April 2010
okay, ATTS
ich stelle eine erneute Anfrage
– abgewiesen: der Weinkeller ist überfüllt. Sachspenden wie Teppichklopfer werden gerne angenommen.
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ich stelle eine erneute Anfrage
– abgewiesen: der Weinkeller ist überfüllt. Sachspenden wie Teppichklopfer werden gerne angenommen.
#98 AnnaAndreasTeresaSebastian 13:56:51 | Samstag, 17. April 2010
Pater Odio
Blödes Geschwätz.
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Blödes Geschwätz.
#97 Pater Odio † 13:55:54 | Samstag, 17. April 2010
Das Waisenhaus
nimmt zur Zeit keine Spenden an. Begründung: Der Weinkeller ist überfüllt.
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nimmt zur Zeit keine Spenden an. Begründung: Der Weinkeller ist überfüllt.
#96 AnnaAndreasTeresaSebastian 13:53:51 | Samstag, 17. April 2010
Distanz
Bischof Mixa ist ein Ehrenmann. Basta.
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Bischof Mixa ist ein Ehrenmann. Basta.
#95 Pater Odio † 13:53:50 | Samstag, 17. April 2010
ATTS,
Ja der Mixa stellt sich seinen Problemen, aber anstatt sie zu lösen, zieht er es vor sich unentwegt zu stellen.
Soll ich dem Waisenhaus noch Geld spenden? Ist der Mixa wieder durstig?
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Ja der Mixa stellt sich seinen Problemen, aber anstatt sie zu lösen, zieht er es vor sich unentwegt zu stellen.
Soll ich dem Waisenhaus noch Geld spenden? Ist der Mixa wieder durstig?
#94 Distanz 13:48:33 | Samstag, 17. April 2010
@Einfalt
Die ersten Aussagen des Augsburger Bischofs Mixa, er habe zu keiner Zeit gegen Kinder und Jugendliche körperliche Gewalt „in irgendeiner Form“ angewandt, und seingestriges Eingeständnis, er habe als Stadtpfarrer von Schrobenhausen vor 20 Jahren „die eine oder andere“ Ohrfeige ausgeteilt, sind nicht vereinbar und somit scheint es mir schwer vertretbar, da keine Lüge zu sehen.
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Die ersten Aussagen des Augsburger Bischofs Mixa, er habe zu keiner Zeit gegen Kinder und Jugendliche körperliche Gewalt „in irgendeiner Form“ angewandt, und seingestriges Eingeständnis, er habe als Stadtpfarrer von Schrobenhausen vor 20 Jahren „die eine oder andere“ Ohrfeige ausgeteilt, sind nicht vereinbar und somit scheint es mir schwer vertretbar, da keine Lüge zu sehen.
#93 AnnaAndreasTeresaSebastian 13:48:33 | Samstag, 17. April 2010
Pater Odio
Mit den Politikern ist es so ähnlich, wenn sie Dreck am Stecken haben flüchten sie und treten zurück. Es heißt dann, sie hätten Verantwortung übernommen. So einfach ist das. Wenn jemand im Amt bleibt und sich den Problemen stellt, dann beweist er Größe.
Bischof Mixa rennt vor den Problemen nicht davon, er stellt sich ihnen und zeigt somit Größe. Jawoll, so ist es.
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Mit den Politikern ist es so ähnlich, wenn sie Dreck am Stecken haben flüchten sie und treten zurück. Es heißt dann, sie hätten Verantwortung übernommen. So einfach ist das. Wenn jemand im Amt bleibt und sich den Problemen stellt, dann beweist er Größe.
Bischof Mixa rennt vor den Problemen nicht davon, er stellt sich ihnen und zeigt somit Größe. Jawoll, so ist es.
#92 kristall 13:47:45 | Samstag, 17. April 2010
aishe!!!
und weiter!!!!
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und weiter!!!!
#90 marienkind 13:42:27 | Samstag, 17. April 2010
Gloria Polo
Aussagen aus ihrem persönlichen Zeugnis: „Und um dem Ganzen noch die Krone aufzusetzen, tat ich nichts anderes als die Priester zu kritisieren und schlecht zu machen. Ihr hättet erleben sollen, wie schwer mir gerade dieser Punkt auf den Kopf gefallen ist, bei meiner Prüfung im Jenseits.
Dazu sagte der HERR mit trauriger, aber strenger Stimme zu mir:
„Was hast Du denn geglaubt, wer Du bist, um so zu tun, wie wenn Du der HERRGOTT wärst, und ein Urteil über meine Gesalbten abgibst, und sie dabei noch verleumdest und beschimpfst? Sie sind Menschen aus Fleisch und Blut …“
Und der HERR zeigte mir dann, wie sich jedes Mal, wenn ich einen Priester kritisiert und schlecht gemacht hatte, die Dämonen auf mich stürzten und wie sich die Teufel an mich schmiegten.
Wissen Sie, meine Brüder und Schwestern im HERRN, wenn ein Priester fällt, dann ist die Gemeinschaft vor GOTT für ihn verantwortlich. Die Gemeinschaft ist vor GOTT verantwortlich für die Heiligkeit ihrer Priester. Der Teufel hasst die Katholiken, aber die Priester noch viel mehr…“
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Aussagen aus ihrem persönlichen Zeugnis: „Und um dem Ganzen noch die Krone aufzusetzen, tat ich nichts anderes als die Priester zu kritisieren und schlecht zu machen. Ihr hättet erleben sollen, wie schwer mir gerade dieser Punkt auf den Kopf gefallen ist, bei meiner Prüfung im Jenseits.
Dazu sagte der HERR mit trauriger, aber strenger Stimme zu mir:
„Was hast Du denn geglaubt, wer Du bist, um so zu tun, wie wenn Du der HERRGOTT wärst, und ein Urteil über meine Gesalbten abgibst, und sie dabei noch verleumdest und beschimpfst? Sie sind Menschen aus Fleisch und Blut …“
Und der HERR zeigte mir dann, wie sich jedes Mal, wenn ich einen Priester kritisiert und schlecht gemacht hatte, die Dämonen auf mich stürzten und wie sich die Teufel an mich schmiegten.
Wissen Sie, meine Brüder und Schwestern im HERRN, wenn ein Priester fällt, dann ist die Gemeinschaft vor GOTT für ihn verantwortlich. Die Gemeinschaft ist vor GOTT verantwortlich für die Heiligkeit ihrer Priester. Der Teufel hasst die Katholiken, aber die Priester noch viel mehr…“
#89 Wohlehrwürden † 13:41:18 | Samstag, 17. April 2010
Bibel und Juden
So spricht also die Bibel:
Als er sah, dass es DEN Juden gefiel.
(Nicht EINIGEN, nicht VIELEN, sondern ALLEN).
Ist also Petrus ein Jude?
Ist also Jakobus ein Jude?
Hat es ihnen gefallen sich hingerichtet zu sehen?
Petrus und Jakobus sind keine Juden im biblischen Sinne.
Genauso wenig war Jesus Jude. Denn Jesus wurde von DEN Juden den Römern ausgeliefert. Und DIE Juden schrieen: Kreuziget ihn.
Jesus hat dies nicht getan.
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So spricht also die Bibel:
Als er sah, dass es DEN Juden gefiel.
(Nicht EINIGEN, nicht VIELEN, sondern ALLEN).
Ist also Petrus ein Jude?
Ist also Jakobus ein Jude?
Hat es ihnen gefallen sich hingerichtet zu sehen?
Petrus und Jakobus sind keine Juden im biblischen Sinne.
Genauso wenig war Jesus Jude. Denn Jesus wurde von DEN Juden den Römern ausgeliefert. Und DIE Juden schrieen: Kreuziget ihn.
Jesus hat dies nicht getan.
#88 Pater Odio † 13:41:11 | Samstag, 17. April 2010
Natürlich!
Jeder wartet nur auf eine Gelegenheit aus seinem Amt zu flüchten!
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Jeder wartet nur auf eine Gelegenheit aus seinem Amt zu flüchten!
#87 Arkanum/kreuts.net † 13:40:31 | Samstag, 17. April 2010
und was ist dann erst
ein Bischof de.euronews.net/…e-summen-fuer-wein/, der klaut? o^/
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ein Bischof de.euronews.net/…e-summen-fuer-wein/, der klaut? o^/
#86 Einfalt 13:40:29 | Samstag, 17. April 2010
@Distanz
Immerhin ist Prügeln und eine Ohrfeige geben etwas anderes. Mein Vater hat mich nie geprügelt, dass er mir mal eine Ohrfeige gegeben hat, das kann ich nicht ausschließen. Erinnern kann ich mich allerdings auch nicht. Anscheinend hat es mich nicht sehr beeindruckt.
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Immerhin ist Prügeln und eine Ohrfeige geben etwas anderes. Mein Vater hat mich nie geprügelt, dass er mir mal eine Ohrfeige gegeben hat, das kann ich nicht ausschließen. Erinnern kann ich mich allerdings auch nicht. Anscheinend hat es mich nicht sehr beeindruckt.
#85 AnnaAndreasTeresaSebastian 13:39:51 | Samstag, 17. April 2010
Distanz
Frau Kässmann ist zurückgetreten, das stimmt. Aber ich sehe das nicht als Heldentat an, ich finde, das ist Flucht. Sie ging den einfachsten Weg.
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Frau Kässmann ist zurückgetreten, das stimmt. Aber ich sehe das nicht als Heldentat an, ich finde, das ist Flucht. Sie ging den einfachsten Weg.
#84 Distanz 13:37:24 | Samstag, 17. April 2010
Mit welcher moralischer Autorität kann er noch sprechen ?
Ein Bischof der lügt, ist wie ein Staatsanwalt, der klaut.
Da hat Frau Käßmann mehr Anstand bewiesen.
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Ein Bischof der lügt, ist wie ein Staatsanwalt, der klaut.
Da hat Frau Käßmann mehr Anstand bewiesen.
#83 Die Bibel † 13:33:53 | Samstag, 17. April 2010
Die Hinrichtung des Jakobus und die Verhaftung des Petrus
Um jene Zeit ließ der König Herodes einige aus der Gemeinde verhaften und misshandeln. Jakobus, den Bruder des Johannes, ließ er mit dem Schwert hinrichten. Als er sah, dass es den Juden gefiel, ließ er auch Petrus festnehmen. Das geschah in den Tagen der Ungesäuerten Brote. Er nahm ihn also fest und warf ihn ins Gefängnis. Die Bewachung übertrug er vier Abteilungen von je vier Soldaten. Er beabsichtigte, ihn nach dem Paschafest dem Volk vorführen zu lassen. Petrus wurde also im Gefängnis bewacht. Die Gemeinde aber betete inständig für ihn zu Gott.
(Die Apostelgeschichte, Kapitel 12,1-5)
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Um jene Zeit ließ der König Herodes einige aus der Gemeinde verhaften und misshandeln. Jakobus, den Bruder des Johannes, ließ er mit dem Schwert hinrichten. Als er sah, dass es den Juden gefiel, ließ er auch Petrus festnehmen. Das geschah in den Tagen der Ungesäuerten Brote. Er nahm ihn also fest und warf ihn ins Gefängnis. Die Bewachung übertrug er vier Abteilungen von je vier Soldaten. Er beabsichtigte, ihn nach dem Paschafest dem Volk vorführen zu lassen. Petrus wurde also im Gefängnis bewacht. Die Gemeinde aber betete inständig für ihn zu Gott.
(Die Apostelgeschichte, Kapitel 12,1-5)
#82 kristall 13:31:34 | Samstag, 17. April 2010
odio???
bist du schon sehr verfallen???
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bist du schon sehr verfallen???
#81 Pater Odio † 13:29:56 | Samstag, 17. April 2010
Leitsätze der Liebe
Ich sehe im Christentum die unerschütterlichen Fundamente des sittlichen und moralischen Lebens unseres Volkes.
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Ich sehe im Christentum die unerschütterlichen Fundamente des sittlichen und moralischen Lebens unseres Volkes.
#80 kristall 13:29:50 | Samstag, 17. April 2010
odio???
welcher partei gehörst du an???
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welcher partei gehörst du an???
#78 Pater Odio † 13:26:42 | Samstag, 17. April 2010
kristall
Ich rede nicht nur vom Christentum, nein, ich bekenne auch, daß ich mich niemals mit den Parteien verbinden werde, die das Christentum zerstören.
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Ich rede nicht nur vom Christentum, nein, ich bekenne auch, daß ich mich niemals mit den Parteien verbinden werde, die das Christentum zerstören.
#77 kristall 13:24:07 | Samstag, 17. April 2010
odio???
bist du ein muselkämpfer???
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bist du ein muselkämpfer???
#76 Pater Odio † 13:22:59 | Samstag, 17. April 2010
kristall
Mein christliches Gefühl weist mich hin auf meinen Herrn und Heiland als Kämpfer.
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Mein christliches Gefühl weist mich hin auf meinen Herrn und Heiland als Kämpfer.
#75 kristall 13:22:08 | Samstag, 17. April 2010
odio???
bist du ein türk???!!!
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bist du ein türk???!!!
#74 Pater Odio † 13:20:57 | Samstag, 17. April 2010
kristall
Möge kommen, was will, ich werde Gott immer lieben, werde zu ihm beten, werde der katholischen Kirche treu bleiben und für sie eintreten.
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Möge kommen, was will, ich werde Gott immer lieben, werde zu ihm beten, werde der katholischen Kirche treu bleiben und für sie eintreten.
#73 kristall 13:20:02 | Samstag, 17. April 2010
odio!!!
woher kommt so ein abnormaler wie du???
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woher kommt so ein abnormaler wie du???
#72 Pater Odio † 13:15:05 | Samstag, 17. April 2010
kristall
In unseren Reihen dulden wir keinen, der die Gedanken des Christentums verletzt
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In unseren Reihen dulden wir keinen, der die Gedanken des Christentums verletzt
#71 kristall 13:13:59 | Samstag, 17. April 2010
ja!!!
so ist es!!!
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so ist es!!!
#70 Pater Odio † 13:12:14 | Samstag, 17. April 2010
Mary…
Ich bin mir darüber klar, was ein Mensch kann und wo seine Begrenzung liegt, aber ich bin der Überzeugung, daß die Menschen, die von Gott geschaffen sind, auch dem Willen des Allmächtigen nachleben sollen.
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Ich bin mir darüber klar, was ein Mensch kann und wo seine Begrenzung liegt, aber ich bin der Überzeugung, daß die Menschen, die von Gott geschaffen sind, auch dem Willen des Allmächtigen nachleben sollen.
#69 Mary Cruz 13:10:53 | Samstag, 17. April 2010
@kristall:
Doch, jetzt hab ich es auch gemerkt. Ich glaube er und Pater Odio machen sich lustig über das Thema.
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Doch, jetzt hab ich es auch gemerkt. Ich glaube er und Pater Odio machen sich lustig über das Thema.
#68 Wohlehrwürden † 13:10:51 | Samstag, 17. April 2010
Ich mache mich über niemanden lustig
Das gehört zu meinem katholischen Menschenbild.
Ich nehme alle Menschen ernst, selbst meine Feinde.
Ich bedauere es sehr, wenn sie sich durch ihre Sünden selber lächerlich machen.
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Das gehört zu meinem katholischen Menschenbild.
Ich nehme alle Menschen ernst, selbst meine Feinde.
Ich bedauere es sehr, wenn sie sich durch ihre Sünden selber lächerlich machen.
#67 kristall 13:06:39 | Samstag, 17. April 2010
Mary Cruz!
hast du nicht gemerkt,dass der seltsame würden sich nur lustig macht!!!???
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hast du nicht gemerkt,dass der seltsame würden sich nur lustig macht!!!???
#66 Hypathia † 13:05:38 | Samstag, 17. April 2010
Übergriffe
Meine Schulzeit war in den 70er und 80er Jahren und ich hatte keinen einzigen Lehrer/Lehrerin, der übergriffig geworden ist. Mit Außnahme eines Relilehrers in der Grundschule. Ausgerechnet ein Pater hat Schüler, die z.B. ein Gebet nicht richtig auswendig gelernt hatten, mit dem sogenannten „Schlüsselbeinheber“ diziplinieren wollen. Nachdem Eltern von dieser Praktik erfahren haben und sich bei der Direktorin darüber beschwert hatten, wurde der „liebe“ Pater aus dem Schuldienst entfernt.
Das Glück war, dass wir Eltern hatten, die gegen diese Übergrifflichkeiten eines kath. Geistlichen vorgegangen sind, was die Heimkinder in der Sache Mixa wahrscheinlich nicht hatten.
Redaktion benachrichtigen
Meine Schulzeit war in den 70er und 80er Jahren und ich hatte keinen einzigen Lehrer/Lehrerin, der übergriffig geworden ist. Mit Außnahme eines Relilehrers in der Grundschule. Ausgerechnet ein Pater hat Schüler, die z.B. ein Gebet nicht richtig auswendig gelernt hatten, mit dem sogenannten „Schlüsselbeinheber“ diziplinieren wollen. Nachdem Eltern von dieser Praktik erfahren haben und sich bei der Direktorin darüber beschwert hatten, wurde der „liebe“ Pater aus dem Schuldienst entfernt.
Das Glück war, dass wir Eltern hatten, die gegen diese Übergrifflichkeiten eines kath. Geistlichen vorgegangen sind, was die Heimkinder in der Sache Mixa wahrscheinlich nicht hatten.
#65 Pater Odio † 13:02:16 | Samstag, 17. April 2010
kreuz.net konform
Wer den Teufel nicht hassen kann, der kann auch Gott nicht lieben.
Redaktion benachrichtigen
Wer den Teufel nicht hassen kann, der kann auch Gott nicht lieben.
#64 kristall 13:02:07 | Samstag, 17. April 2010
aishe
hast du zuviel türk-honig gegessen???
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hast du zuviel türk-honig gegessen???
#63 Mary Cruz 12:59:49 | Samstag, 17. April 2010
kristall: Weil er u. a. das geschrieben hat:
Ich bedauere es, dass die Eltern aus lauter Stolz über ihre lieben Kinder die Rücksicht den Alten gegenüber vernachlässigen und dem Geschrei der Kinder nicht Einhalt gebieten.
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Ich bedauere es, dass die Eltern aus lauter Stolz über ihre lieben Kinder die Rücksicht den Alten gegenüber vernachlässigen und dem Geschrei der Kinder nicht Einhalt gebieten.
#62 kristall 12:56:15 | Samstag, 17. April 2010
Mary Cruz!
ja darum gehts!!! warum gibts du den seltsamen würden recht,wenn er plärrerei für eine bereicherung hält??? darum gehts!!!
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ja darum gehts!!! warum gibts du den seltsamen würden recht,wenn er plärrerei für eine bereicherung hält??? darum gehts!!!
#61 Pater Odio † 12:55:57 | Samstag, 17. April 2010
Zitate für kreuz.net
Möge kommen, was will, ich werde Gott immer lieben, werde zu ihm beten, werde der katholischen Kirche treu bleiben und für sie eintreten.
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Möge kommen, was will, ich werde Gott immer lieben, werde zu ihm beten, werde der katholischen Kirche treu bleiben und für sie eintreten.
#60 Mary Cruz 12:50:59 | Samstag, 17. April 2010
@kristall:
Darum geht es ja, um die Erziehung der Kinder.
Es gibt viele Faktoren, die die Erziehung der Kinder negativ oder positiv beeinflussen.
Kirchliche Repräsentanten wie Bischof Mixa haben jedoch eine Vorbildfunktion und dürfen ihre Autorität nicht missbrauchen oder sich über das Grundgesetz hinwegsetzen, nämlich über das Recht auf körperliche und seelische Unversehrtheit.
In dem Punkt sind Arkanum und ich zu Recht derselben Meinung.
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Darum geht es ja, um die Erziehung der Kinder.
Es gibt viele Faktoren, die die Erziehung der Kinder negativ oder positiv beeinflussen.
Kirchliche Repräsentanten wie Bischof Mixa haben jedoch eine Vorbildfunktion und dürfen ihre Autorität nicht missbrauchen oder sich über das Grundgesetz hinwegsetzen, nämlich über das Recht auf körperliche und seelische Unversehrtheit.
In dem Punkt sind Arkanum und ich zu Recht derselben Meinung.
#59 Pater Odio † 12:47:36 | Samstag, 17. April 2010
Natürlich, Mary!
In „vornehmen“ Gegenden, meistens in den Vorstädten und auf dem Land geht es den Kindern jedenfalls besser als den Kindern in den Großstädten.
Endlich mal ein Satz dem ich voll und ganz zustimmen kann! Den Kindern in der Grpßstadt geht es wirklich besser als den Kindern in der Großstadt. Ich spreche da aus Erfahrung…
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In „vornehmen“ Gegenden, meistens in den Vorstädten und auf dem Land geht es den Kindern jedenfalls besser als den Kindern in den Großstädten.
Endlich mal ein Satz dem ich voll und ganz zustimmen kann! Den Kindern in der Grpßstadt geht es wirklich besser als den Kindern in der Großstadt. Ich spreche da aus Erfahrung…
#58 Arkanum/kreuts.net † 12:45:31 | Samstag, 17. April 2010
Präzisierung
Mein letztes Posting bezog sich auf Mary Cruz’ Beitrag von 11.13 Uhr.
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Mein letztes Posting bezog sich auf Mary Cruz’ Beitrag von 11.13 Uhr.
#57 kristall 12:45:29 | Samstag, 17. April 2010
Arkanum !
zur information: schon seltsam-die genannten kinderspielplätze waren alle von türkenkindern besetzt!!!/komisch???
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zur information: schon seltsam-die genannten kinderspielplätze waren alle von türkenkindern besetzt!!!/komisch???
#56 Pater Odio † 12:41:18 | Samstag, 17. April 2010
Mary, Logik?
Der Staat fördert also Kinder durch Kindestagesstätten? So ein Schwachsinn! Der Staat setzt alles daran möglichst viele Kinder abzutreiben, um die Bevölkerung zu minimieren! Was sollen da Kindertagesstätten? Das passt doch nicht.
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Der Staat fördert also Kinder durch Kindestagesstätten? So ein Schwachsinn! Der Staat setzt alles daran möglichst viele Kinder abzutreiben, um die Bevölkerung zu minimieren! Was sollen da Kindertagesstätten? Das passt doch nicht.
#55 kristall 12:40:44 | Samstag, 17. April 2010
Mary Cruz!!!
zur information: ein kind dass den ganzen tag plärrt-ist wohl kein zeichen der lebensfreude,sondern von schlechter erziehung!!!/was wollen sie da den seltsamen würden recht geben???!!!
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zur information: ein kind dass den ganzen tag plärrt-ist wohl kein zeichen der lebensfreude,sondern von schlechter erziehung!!!/was wollen sie da den seltsamen würden recht geben???!!!
#54 Arkanum/kreuts.net † 12:40:23 | Samstag, 17. April 2010
welcher Lehrer KEINE Watschn ausgeteilt hat?
In den 80er und 90er Jahren, um die es geht, nahezu jeder außer Mixa. Es war schon in den 80er Jahren als vorsätzliche Körperverletzung strafbar, keineswegs üblich und „normal“ war es nur für den damaligen Stadtpfarrer, sonst nirgends. Ich bedaure ehrlich, daß ihn niemand innerhalb der Verjährungsfrist angezeigt hat.
(Mixa schafft es sogar, daß MaryCruz und ich mal einer Meinung sind!)
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In den 80er und 90er Jahren, um die es geht, nahezu jeder außer Mixa. Es war schon in den 80er Jahren als vorsätzliche Körperverletzung strafbar, keineswegs üblich und „normal“ war es nur für den damaligen Stadtpfarrer, sonst nirgends. Ich bedaure ehrlich, daß ihn niemand innerhalb der Verjährungsfrist angezeigt hat.
(Mixa schafft es sogar, daß MaryCruz und ich mal einer Meinung sind!)
#53 Wohlehrwürden † 12:37:36 | Samstag, 17. April 2010
Unterschiedlich
Wie gesagt:
Das wird in ganz Deutschland unterschiedlich sein.
Kindergeschrei ist Lebensfreude und Übermut.
Welches von beiden überhand nimmt ist ausschlaggebend. Das Geschrei ist indifferent, wo keine Erwachsenen aus Rücksicht vor den alten und kranken Leuten Verbote ausspricht.
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Wie gesagt:
Das wird in ganz Deutschland unterschiedlich sein.
Kindergeschrei ist Lebensfreude und Übermut.
Welches von beiden überhand nimmt ist ausschlaggebend. Das Geschrei ist indifferent, wo keine Erwachsenen aus Rücksicht vor den alten und kranken Leuten Verbote ausspricht.
#52 AnnaAndreasTeresaSebastian 12:36:56 | Samstag, 17. April 2010
Kristall
Wirst Du schon wieder angepöbelt?
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Wirst Du schon wieder angepöbelt?
#50 Mary Cruz 12:32:54 | Samstag, 17. April 2010
@Wohlerwürden:
Im Großen und Ganzen kann ich Ihnen nur Recht geben, nur könnte aber die Lebenssituation der Eltern eine große Rolle spielen.
In „vornehmen“ Gegenden, meistens in den Vorstädten und auf dem Land geht es den Kindern jedenfalls besser als den Kindern in den Großstädten.
Dort geht es vor allem friedlicher zu als in den Wohnblocks der ‘Zweite-Klasse-Menschen’, die schon in der Schule von der akademischen Elite aussondiert werden, um dann von der Finanzelite als Sklaven ausgebeutet werden zu können.
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Im Großen und Ganzen kann ich Ihnen nur Recht geben, nur könnte aber die Lebenssituation der Eltern eine große Rolle spielen.
In „vornehmen“ Gegenden, meistens in den Vorstädten und auf dem Land geht es den Kindern jedenfalls besser als den Kindern in den Großstädten.
Dort geht es vor allem friedlicher zu als in den Wohnblocks der ‘Zweite-Klasse-Menschen’, die schon in der Schule von der akademischen Elite aussondiert werden, um dann von der Finanzelite als Sklaven ausgebeutet werden zu können.
#49 kristall 12:32:00 | Samstag, 17. April 2010
GRUß!
NACH OBERBAYERN!
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NACH OBERBAYERN!
#48 AnnaAndreasTeresaSebastian 12:30:38 | Samstag, 17. April 2010
Lieber Kristall,
ich wünsche Dir einen schönen Samstag.
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ich wünsche Dir einen schönen Samstag.
#47 kristall 12:29:13 | Samstag, 17. April 2010
wohehrwürden!
empfehlung,ab zum ghettospielplatz!!! koffer packen!!! guter mann!!!
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empfehlung,ab zum ghettospielplatz!!! koffer packen!!! guter mann!!!
#46 Wohlehrwürden † 12:23:49 | Samstag, 17. April 2010
Kindergeschrei
Kinder schreien aus Lebensfreude.
Alte Menschen beklagen sich, weil ihnen der Lärm der Kinder Schmerzen bereitet. Sie freuen sich aber auch über die Kinder.
Das war immer so.
Ich freue mich sehr über die Lebensfreude der Kinder, die noch nicht durch sozialistische Verschulung und Zerstaatlichung gebrochen sind.
Ich bedauere es, dass die Eltern aus lauter Stolz über ihre lieben Kinder die Rücksicht den Alten gegenüber vernachlässigen und dem Geschrei der Kinder nicht Einhalt gebieten.
Es ist sehr schwierig aus dem Kindergeschrei ein Urteil über die Gesellschaft zu ziehen. Da müsste man mit sehr differenzierten Instrumenten arbeiten, um stichhaltig ableiten zu können, ob diese oder jene übermütige Haltung Ausdruck einer falschen Erziehung ist oder sich noch im Rahmen des normalen bewegt.
Das wird beim Kindergeschrei in ganz Deutschland verschieden sein.
Falls ein Versagen der Eltern vorliegt wird es wohl im Bereich des „Laisser faire“ liegen, wie es Mary Cruz richtig beim Namen nennt.
Wo genau die Ursprünge von Fehlern liegen und welches die Heilmittel sind muss im Speziellen beurteilt werden.
Kindergeschrei ist generell noch kein Zeichen einer verkommenen Gesellschaft.
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Kinder schreien aus Lebensfreude.
Alte Menschen beklagen sich, weil ihnen der Lärm der Kinder Schmerzen bereitet. Sie freuen sich aber auch über die Kinder.
Das war immer so.
Ich freue mich sehr über die Lebensfreude der Kinder, die noch nicht durch sozialistische Verschulung und Zerstaatlichung gebrochen sind.
Ich bedauere es, dass die Eltern aus lauter Stolz über ihre lieben Kinder die Rücksicht den Alten gegenüber vernachlässigen und dem Geschrei der Kinder nicht Einhalt gebieten.
Es ist sehr schwierig aus dem Kindergeschrei ein Urteil über die Gesellschaft zu ziehen. Da müsste man mit sehr differenzierten Instrumenten arbeiten, um stichhaltig ableiten zu können, ob diese oder jene übermütige Haltung Ausdruck einer falschen Erziehung ist oder sich noch im Rahmen des normalen bewegt.
Das wird beim Kindergeschrei in ganz Deutschland verschieden sein.
Falls ein Versagen der Eltern vorliegt wird es wohl im Bereich des „Laisser faire“ liegen, wie es Mary Cruz richtig beim Namen nennt.
Wo genau die Ursprünge von Fehlern liegen und welches die Heilmittel sind muss im Speziellen beurteilt werden.
Kindergeschrei ist generell noch kein Zeichen einer verkommenen Gesellschaft.
#45 Mary Cruz 12:21:17 | Samstag, 17. April 2010
@Pater Odio:
Ja schon, meiner Meinung nach sind kirchliche Einrichtungen die bessere Lösung für die meisten Kinder, wenn man an die hohe Missbrauchsquote in den Familien bedenkt; nur müsste das Jugendamt endlich einmal eine Kontrollfunktion für die Kinder übernehmen.
Am besten geeignet als Kinderhort finde ich die Klöster, da sie viel Raum bieten und für die wenigen Ordensleute die es noch gibt, nicht ausgelastet sind.
Man könnte so viele Familien entlasten, die wegen ihrer Berufstätigkeit zu wenig Zeit für die Kinder haben.
Aber die kinderfeindliche Politik geht andere Wege; lieber werden teure Krippenplätze und Kindergärten hergenommen, um die Eltern finanziell noch mehr zu belasten.
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Ja schon, meiner Meinung nach sind kirchliche Einrichtungen die bessere Lösung für die meisten Kinder, wenn man an die hohe Missbrauchsquote in den Familien bedenkt; nur müsste das Jugendamt endlich einmal eine Kontrollfunktion für die Kinder übernehmen.
Am besten geeignet als Kinderhort finde ich die Klöster, da sie viel Raum bieten und für die wenigen Ordensleute die es noch gibt, nicht ausgelastet sind.
Man könnte so viele Familien entlasten, die wegen ihrer Berufstätigkeit zu wenig Zeit für die Kinder haben.
Aber die kinderfeindliche Politik geht andere Wege; lieber werden teure Krippenplätze und Kindergärten hergenommen, um die Eltern finanziell noch mehr zu belasten.
#44 kristall 12:19:32 | Samstag, 17. April 2010
Mary Cruz!
Meine Frage,war auf Rotzlöffel bezogen!
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Meine Frage,war auf Rotzlöffel bezogen!
#43 Pater Odio † 12:09:00 | Samstag, 17. April 2010
Mary,
absolut richtig. Man hätte die Kinder gleich in eine kirchliche Einrichtung de.euronews.net/…nde-summen-fuer-wein/ stecken sollen.
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absolut richtig. Man hätte die Kinder gleich in eine kirchliche Einrichtung de.euronews.net/…nde-summen-fuer-wein/ stecken sollen.
#42 kristall 12:07:10 | Samstag, 17. April 2010
Wohlehrwürden
was ist ihre meinung
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was ist ihre meinung
#41 monens 12:05:26 | Samstag, 17. April 2010
Der Teufel ist Realität
Für jene, die den Teufel als Realitiät in Frage stellen, wird dieser zum Treiber in die Verneinung der menschlichen Sündhaftigkeit und so zum „Herrn“ des Herzens.
www.razyboard.com/…07890-5842355-0.html
Die teuflische „Macht“ ist an Gottes begrenzende Zulassung gebunden und ist auch gegenüber dem Menschen machtlos, wenn dieser das teuflische Tun stört.
www.razyboard.com/…07891-5824561-0.html
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Für jene, die den Teufel als Realitiät in Frage stellen, wird dieser zum Treiber in die Verneinung der menschlichen Sündhaftigkeit und so zum „Herrn“ des Herzens.
www.razyboard.com/…07890-5842355-0.html
Die teuflische „Macht“ ist an Gottes begrenzende Zulassung gebunden und ist auch gegenüber dem Menschen machtlos, wenn dieser das teuflische Tun stört.
www.razyboard.com/…07891-5824561-0.html
#40 Mary Cruz 12:03:33 | Samstag, 17. April 2010
@kristall: Wieso?
Vielleicht liegt es an ihren Eltern, die sie vernachlässigen. Sie haben keine Zeit für sie, weil sie mit ihrem Beruf oder Privatleben überfordert sind (Partner- und Suchtprobleme) und machen Straßenkinder aus ihnen.
Es gibt viele Kinder in den Großstädten, die nie aus ihrem Wohnviertel herauskommen, weil ihre Eltern nichts mit ihnen unternehmen.
Meistens hatten die Eltern dieser Kinder schon eine problematische Kindheit.
Ja, kristall, so einfach ist das alles nicht mit dieser modernen, vom Kapitalismus geprägten Gesellschaft, wo an erster Stelle die egoistischen und hedonistischen Bedürfnisse stehen!
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Vielleicht liegt es an ihren Eltern, die sie vernachlässigen. Sie haben keine Zeit für sie, weil sie mit ihrem Beruf oder Privatleben überfordert sind (Partner- und Suchtprobleme) und machen Straßenkinder aus ihnen.
Es gibt viele Kinder in den Großstädten, die nie aus ihrem Wohnviertel herauskommen, weil ihre Eltern nichts mit ihnen unternehmen.
Meistens hatten die Eltern dieser Kinder schon eine problematische Kindheit.
Ja, kristall, so einfach ist das alles nicht mit dieser modernen, vom Kapitalismus geprägten Gesellschaft, wo an erster Stelle die egoistischen und hedonistischen Bedürfnisse stehen!
#39 Wohlehrwürden † 12:01:39 | Samstag, 17. April 2010
Laisser faire
Ich verstehe die Kritik an Mary Cruz nicht recht.
Im Beitrag wurde eindeutig das „Laisser faire“ verurteilt.
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Ich verstehe die Kritik an Mary Cruz nicht recht.
Im Beitrag wurde eindeutig das „Laisser faire“ verurteilt.
#38 Pater Odio † 11:57:30 | Samstag, 17. April 2010
Mary?
Interessante Frage: Was ist da schiefgelaufen?
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Interessante Frage: Was ist da schiefgelaufen?
#37 kristall 11:50:21 | Samstag, 17. April 2010
Mary Cruz!
eine seltsame aussage von dir! ich kenne die Aussage einer alten Frau, die neben einem kinderspielplatz wohnt:die kinder schreien den ganzen tag,das sind keine kinder,das sind kleine monster! da ist wohl etwas schief gelaufen Mary Cruz?!
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eine seltsame aussage von dir! ich kenne die Aussage einer alten Frau, die neben einem kinderspielplatz wohnt:die kinder schreien den ganzen tag,das sind keine kinder,das sind kleine monster! da ist wohl etwas schief gelaufen Mary Cruz?!
#36 Wohlehrwürden † 11:48:32 | Samstag, 17. April 2010
Wertschätzende Erziehung
Weder eine ‘laissez faire’- Erziehung, noch eine zu autoritäre Erziehung sind aber das Richtige.
Das kann ich sofort unterschreiben.
Eine gute Erziehung bringt dem Kind Wertschätzung entgegen, die sich dadurch auszeichnet, dass man es auch herausfordert und Erwartungen an es stellt.
Aber kein Erwartungsdruck bringt irgendwelches positiven Erfolg.
Herausforderungen müssen vom Kind als Liebe erkannt werden.
Die autoritäre Erziehung ist eine Frucht der Aufklärung. Das mechanistische, gottlose Weltbild der Aufklärung stellte den Menschen einer Maschine gleich und wollte den Menschen auf Erfolg abrichten oder dressieren., eine Idee, die in der später Konditionierung ihre radikalste Durchsetzung fand.
Dem steht die augustinisch-thomistische Auffassung vom Lehrer gegenüber.
Oberstes Prinzip: Der Lehrer kann keinen Lernprozess hervorbringen. Lernen findet immer im Schüler statt. Der Lehrer kann nur eine Umgebung schaffen, die sich auf das Lernen günstig auswirkt.
Die moderne Pädagigik hat dies bis heute nicht begriffen.
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Weder eine ‘laissez faire’- Erziehung, noch eine zu autoritäre Erziehung sind aber das Richtige.
Das kann ich sofort unterschreiben.
Eine gute Erziehung bringt dem Kind Wertschätzung entgegen, die sich dadurch auszeichnet, dass man es auch herausfordert und Erwartungen an es stellt.
Aber kein Erwartungsdruck bringt irgendwelches positiven Erfolg.
Herausforderungen müssen vom Kind als Liebe erkannt werden.
Die autoritäre Erziehung ist eine Frucht der Aufklärung. Das mechanistische, gottlose Weltbild der Aufklärung stellte den Menschen einer Maschine gleich und wollte den Menschen auf Erfolg abrichten oder dressieren., eine Idee, die in der später Konditionierung ihre radikalste Durchsetzung fand.
Dem steht die augustinisch-thomistische Auffassung vom Lehrer gegenüber.
Oberstes Prinzip: Der Lehrer kann keinen Lernprozess hervorbringen. Lernen findet immer im Schüler statt. Der Lehrer kann nur eine Umgebung schaffen, die sich auf das Lernen günstig auswirkt.
Die moderne Pädagigik hat dies bis heute nicht begriffen.
#35 Mary Cruz 11:39:08 | Samstag, 17. April 2010
@kristall: „Rotzlöffel“ sind Kinder,
die zugegeben sehr nerven können. Auch können sie in der Pubertät und später als Erwachsene meistens nicht mehr mit dem lieben Kind das sie mal waren, verglichen werden.
Darum ist eine gute Erziehung natürlich ausschlaggebend. Weder eine ‘laissez faire’- Erziehung, noch eine zu autoritäre Erziehung sind aber das Richtige.
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die zugegeben sehr nerven können. Auch können sie in der Pubertät und später als Erwachsene meistens nicht mehr mit dem lieben Kind das sie mal waren, verglichen werden.
Darum ist eine gute Erziehung natürlich ausschlaggebend. Weder eine ‘laissez faire’- Erziehung, noch eine zu autoritäre Erziehung sind aber das Richtige.
#34 Wohlehrwürden † 11:36:03 | Samstag, 17. April 2010
Ohrfeigen sind nicht gut
Mein Vater hat selber unterrichtet.
Er sagte uns Kindern immer, dass wir einen Lehrer sofort anzeigen sollten, falls er uns tätlich angreift (namentlich war von Ohrfeigen die Rede). Mein Vater hatte recht.
Das ist mehr als 20 Jahre her.
Einen Priester hätten wir nie angezeigt. Wir sind gute Katholiken seit jeher. Wer einen Bischof nach 20 Jahren wegen so einem Scheissdreck anzeigt ist ein Verbrecher. Er will nur der Kirche schaden.
Es ist reine Heuchelei, was die Medien hier ablassen. Wir befinden uns in einem Gewaltstaat. Unzählige Menschen finden sich in Psychiatrien, alleine wegen ihren politischen Ideen (die Zahlen haben mich sehr erschreckt.)
Dort werden sie ans Bett festgebunden und mit Medikamenten „behandelt“, gegen ihren Willen.
Ich kann es verstehen, wenn man früher eine „Watschen“ verurteilt hat. Heute gibt es viel Schlimmeres.
Die Gewalt wurde immer im Namen der modernsten Pädagogen und Psychologen ausgeübt.
Die Methoden sind heute viel schlimmer als früher. Ich sage nur „Liebesentzug“.
Die Kirche war hier immer sehr zurückhaltend.
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Mein Vater hat selber unterrichtet.
Er sagte uns Kindern immer, dass wir einen Lehrer sofort anzeigen sollten, falls er uns tätlich angreift (namentlich war von Ohrfeigen die Rede). Mein Vater hatte recht.
Das ist mehr als 20 Jahre her.
Einen Priester hätten wir nie angezeigt. Wir sind gute Katholiken seit jeher. Wer einen Bischof nach 20 Jahren wegen so einem Scheissdreck anzeigt ist ein Verbrecher. Er will nur der Kirche schaden.
Es ist reine Heuchelei, was die Medien hier ablassen. Wir befinden uns in einem Gewaltstaat. Unzählige Menschen finden sich in Psychiatrien, alleine wegen ihren politischen Ideen (die Zahlen haben mich sehr erschreckt.)
Dort werden sie ans Bett festgebunden und mit Medikamenten „behandelt“, gegen ihren Willen.
Ich kann es verstehen, wenn man früher eine „Watschen“ verurteilt hat. Heute gibt es viel Schlimmeres.
Die Gewalt wurde immer im Namen der modernsten Pädagogen und Psychologen ausgeübt.
Die Methoden sind heute viel schlimmer als früher. Ich sage nur „Liebesentzug“.
Die Kirche war hier immer sehr zurückhaltend.
#33 Ein treuer Christ 11:34:20 | Samstag, 17. April 2010
Lügen und Vergessen
sind wohl unterschiedliche Begriffe. Für mich ist er schon wegen dieser Lüge untragbar. Waisenkinder zu beklauen ist allerdings noch schäbiger. Herr Mixa ist Bischof und kein Ministrant – und er muss dieser wichtigen Aufgabe würdig sein – oder abtreten.
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sind wohl unterschiedliche Begriffe. Für mich ist er schon wegen dieser Lüge untragbar. Waisenkinder zu beklauen ist allerdings noch schäbiger. Herr Mixa ist Bischof und kein Ministrant – und er muss dieser wichtigen Aufgabe würdig sein – oder abtreten.
#32 aufrechterkatholik 11:18:53 | Samstag, 17. April 2010
auch ein Bischof
kann doch hin und wieder etwas vergesslich sein. Das ist ein atheistischer, vom Freimaurern und Homohedonisten initiierter Kampf gegen den letzten aufrechten Bischof, der wider den Zeitgeist kämpft. Nichts anderes! Jawoll!
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kann doch hin und wieder etwas vergesslich sein. Das ist ein atheistischer, vom Freimaurern und Homohedonisten initiierter Kampf gegen den letzten aufrechten Bischof, der wider den Zeitgeist kämpft. Nichts anderes! Jawoll!
#31 Ali As 11:18:18 | Samstag, 17. April 2010
@d.h.H.M.
Ein Bischof darf nicht lügen.
Und genau das ist der Punkt. Hat er wirklich gelogen oder war es ihm nur entfallen.
Wann hat er und bei welcher Gelegenheit,
hat er vorher ermahnt und gemahnt, …
Auch ein Bischof hat ein Recht auf differenzierte Betrachtung. Man kann solche Zeitungsbeiträge konsumieren, – aber glauben … an alles, was da so drin steht !
In den vielen Artikeln ist reisserisch von LÜGEN und Prügel die Rede. Unter Prügel verstehe ich etwas anderes.
Wenn mir eine Deutschlehrer, von dem ich gestern berichtete, – zu Recht eine gescheuert hat, waren das keine Prügel, sondern eine erzieherische Maßnahme für die ich ihm noch heute dankbar bin.
Ich muss jetzt wirklich weg, – eines noch kurz.
Ich warte nur noch darauf, dass der Bischof von einem ehemaligen Heimkind dabei beobachtet wurde, wie er eine Mücke totgekloppt hat.
Wehe wenn sich der Bischof nicht an Tag und die Umstände der Mückenprügel mit Todesfolge erinnert.
Aus dieser „Mücke“ würde dann bestimmt eine ganze „Elefantenherde“ gemacht.
Dann wird sich auch noch der Tierschutzbund zu Wort melden und die „bekloppte“ Bussmann auftauchen.
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Ein Bischof darf nicht lügen.
Und genau das ist der Punkt. Hat er wirklich gelogen oder war es ihm nur entfallen.
Wann hat er und bei welcher Gelegenheit,
hat er vorher ermahnt und gemahnt, …
Auch ein Bischof hat ein Recht auf differenzierte Betrachtung. Man kann solche Zeitungsbeiträge konsumieren, – aber glauben … an alles, was da so drin steht !
In den vielen Artikeln ist reisserisch von LÜGEN und Prügel die Rede. Unter Prügel verstehe ich etwas anderes.
Wenn mir eine Deutschlehrer, von dem ich gestern berichtete, – zu Recht eine gescheuert hat, waren das keine Prügel, sondern eine erzieherische Maßnahme für die ich ihm noch heute dankbar bin.
Ich muss jetzt wirklich weg, – eines noch kurz.
Ich warte nur noch darauf, dass der Bischof von einem ehemaligen Heimkind dabei beobachtet wurde, wie er eine Mücke totgekloppt hat.
Wehe wenn sich der Bischof nicht an Tag und die Umstände der Mückenprügel mit Todesfolge erinnert.
Aus dieser „Mücke“ würde dann bestimmt eine ganze „Elefantenherde“ gemacht.
Dann wird sich auch noch der Tierschutzbund zu Wort melden und die „bekloppte“ Bussmann auftauchen.
#30 kristall 11:17:36 | Samstag, 17. April 2010
Mary Cruz!
Eine Watsche darf ein Rotzlöffel,wohl einmal bekommen!?!
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Eine Watsche darf ein Rotzlöffel,wohl einmal bekommen!?!
#29 Mary Cruz 11:13:28 | Samstag, 17. April 2010
Gewalt und Priestertum passen nicht zusammen
ebenso wenig wie Lüge und Bischofsamt:
www.sueddeutsche.de/…itik/686/508827/text/
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ebenso wenig wie Lüge und Bischofsamt:
www.sueddeutsche.de/…itik/686/508827/text/
#28 aufrechterkatholik 11:12:03 | Samstag, 17. April 2010
SE Mixa
Falls es zu Ohrfeigen gekommen sein sollte, bedauere ich das heute aufrichtig.
Ja, das reicht doch! Was soll denn diese ganze Herumwühlerei? Und ein alter Mann kann doch auch mal was vergessen. Ist ja gut, dass er sich jetzt daran erinnert. Das heißt: Sein Erinnerungsvermögen ist ungetrübt. Und das heißt auch: Sonst war nix! Und dass er den armen gestrauchelten Kindern etwas Kultur beibringen wollte, ist sogar sehr honorig! Er hat sich um das Kinderheim verdient gemacht. Sollte nicht die Stadt Schrobenhausen, deren Bevölkerung er aufopferungsvoll gedient hat, ihm nicht die Verdienstmedaille der Stadt am Zipfel verleihen? SE Mixa, wir halten Ihnen die Stange! Jawoll!
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Falls es zu Ohrfeigen gekommen sein sollte, bedauere ich das heute aufrichtig.
Ja, das reicht doch! Was soll denn diese ganze Herumwühlerei? Und ein alter Mann kann doch auch mal was vergessen. Ist ja gut, dass er sich jetzt daran erinnert. Das heißt: Sein Erinnerungsvermögen ist ungetrübt. Und das heißt auch: Sonst war nix! Und dass er den armen gestrauchelten Kindern etwas Kultur beibringen wollte, ist sogar sehr honorig! Er hat sich um das Kinderheim verdient gemacht. Sollte nicht die Stadt Schrobenhausen, deren Bevölkerung er aufopferungsvoll gedient hat, ihm nicht die Verdienstmedaille der Stadt am Zipfel verleihen? SE Mixa, wir halten Ihnen die Stange! Jawoll!
#27 kristall 11:09:58 | Samstag, 17. April 2010
herzerl!
du bist doch ein protestant!!!/leg gefälligst deinen verlogenen namen ab!!!
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du bist doch ein protestant!!!/leg gefälligst deinen verlogenen namen ab!!!
#26 Ein treuer Christ 11:07:02 | Samstag, 17. April 2010
Mixa raus!
Dr. Mixa ist als Bischof nicht mehr tragbar, da er lügt und Waisenkinder beklaut und DER KIRCHE SCHADET. Solche Verbrecher brauchen wir nicht! Vielleicht ist er auch vom Satan besessen, dann wär sein Verhalten wenigstens noch heilbar.
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Dr. Mixa ist als Bischof nicht mehr tragbar, da er lügt und Waisenkinder beklaut und DER KIRCHE SCHADET. Solche Verbrecher brauchen wir nicht! Vielleicht ist er auch vom Satan besessen, dann wär sein Verhalten wenigstens noch heilbar.
#25 des Heiligsten Herz Mariens † 10:58:35 | Samstag, 17. April 2010
@ Ali As, kristall
Ich bin kein Moralapostel und habe das auch nie behauptet.
Trotzdem habe ich noch nie Kinder geschlagen und ich habe auch noch keine Spendengelder veruntreut.
Mal was Anderes, zum Nachdenken:
Es gibt in jedem Beruf eine empfindliche Stelle, eine Sache, die man niemals tun darf, ohne daß ein größerer Vertrauensschaden entsteht, der auf die eigene Berufsgruppe oder den eigenen Arbeitgeber zurückfällt:
Ein Metzger darf niemals Gammelfleisch verkaufen; eine Stewardess darf keine Scherze über Flugzeugabstürze reißen und ein Busfahrer darf morgens kein Bierchen zischen.
Tun sie es doch, ist dies kein persönliches Vergehen mehr, sondern eine allgemeine Beschädigung ihrer Profession und Glaubwürdigkeit: Weil sie es nicht als Privatperson tun, sondern „in Ausübung“ ihrer anvertrauten Pflichten.
Ein Bischof darf nicht lügen. Er verstößt damit gegen ein Gebot, dessen Sinn sogar den Atheisten einleuchtet. Und damit beschädigt er sich nicht nur persönlich: Er schadet der Kirche als Ganzes:
Vor zwei Wochen meinte Mixa noch, er habe „niemals“ die Hand gegen Kinder erhoben, heute räumt er Ohrfeigen ein… und was kommt morgen?
Glaubwürdigkeit ist das Wichtigste, was man von einem Priester erwarten darf. Ohne Fehler ist niemand – aber man sollte dann auch dazu stehen. Auch, um die eigene Kirche zu schützen.
(Die Protestantin Käßmann hat das verstanden – unser Bischof Mixa nicht.)
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Ich bin kein Moralapostel und habe das auch nie behauptet.
Trotzdem habe ich noch nie Kinder geschlagen und ich habe auch noch keine Spendengelder veruntreut.
Mal was Anderes, zum Nachdenken:
Es gibt in jedem Beruf eine empfindliche Stelle, eine Sache, die man niemals tun darf, ohne daß ein größerer Vertrauensschaden entsteht, der auf die eigene Berufsgruppe oder den eigenen Arbeitgeber zurückfällt:
Ein Metzger darf niemals Gammelfleisch verkaufen; eine Stewardess darf keine Scherze über Flugzeugabstürze reißen und ein Busfahrer darf morgens kein Bierchen zischen.
Tun sie es doch, ist dies kein persönliches Vergehen mehr, sondern eine allgemeine Beschädigung ihrer Profession und Glaubwürdigkeit: Weil sie es nicht als Privatperson tun, sondern „in Ausübung“ ihrer anvertrauten Pflichten.
Ein Bischof darf nicht lügen. Er verstößt damit gegen ein Gebot, dessen Sinn sogar den Atheisten einleuchtet. Und damit beschädigt er sich nicht nur persönlich: Er schadet der Kirche als Ganzes:
Vor zwei Wochen meinte Mixa noch, er habe „niemals“ die Hand gegen Kinder erhoben, heute räumt er Ohrfeigen ein… und was kommt morgen?
Glaubwürdigkeit ist das Wichtigste, was man von einem Priester erwarten darf. Ohne Fehler ist niemand – aber man sollte dann auch dazu stehen. Auch, um die eigene Kirche zu schützen.
(Die Protestantin Käßmann hat das verstanden – unser Bischof Mixa nicht.)
#24 Ali As 10:37:27 | Samstag, 17. April 2010
@d.h.H.M.
– haha –
Aber einem Bischof sollte es um Moral gehen, meinen Sie nicht?
Und das zu beurteilen masst sich eine unmoralische Presse in einem reisserischen und unsachlichen Artikel an und Sie klatschen denen Beifall.
Ihr Pseudo können Sie in die Tonne drücken.
–--
So, ich bin jetzt weg – Verfehlungen von Journalisten suchen.
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– haha –
Aber einem Bischof sollte es um Moral gehen, meinen Sie nicht?
Und das zu beurteilen masst sich eine unmoralische Presse in einem reisserischen und unsachlichen Artikel an und Sie klatschen denen Beifall.
Ihr Pseudo können Sie in die Tonne drücken.
–--
So, ich bin jetzt weg – Verfehlungen von Journalisten suchen.
#23 kristall 10:37:23 | Samstag, 17. April 2010
herzerl
bist du ein moralapostel???!!!
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bist du ein moralapostel???!!!
#22 Klosterschüler 10:36:23 | Samstag, 17. April 2010
Wie werden die Grenzen denn anderweitig gesetzt?
Meinem Schwager hat seine 16jährige Tochter ein ‘A+rschloch’ geheißen, darauf hat er ihr eine gescheuert. Wäre das nicht seine Tochter, sondern deren Freundin gewesen, hätte er sie einfach rausschmeißen können, und den Kontakt abgebrochen.
Das wäre dann ‘gewaltfrei’ gewesen. Ob es aber für seine Tochter nicht traumatischer gewesen wäre, obdachlos und ohne Einkommen plötzlich auf der Straße zu stehen, als eine Ohrfeige zu bekommen…
Wenn hier wieder Küchenpsychologie ausgebreitet wird. Warum können Prügel nur ‘kleine’ Menschen zerbrechen?
Die Prügel die der kleine Bettnässer, Jude oder Kartoffeldeutsche von seinen stärkeren Klasskammeraden bekommt, traumatisieren wohl nicht?
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Meinem Schwager hat seine 16jährige Tochter ein ‘A+rschloch’ geheißen, darauf hat er ihr eine gescheuert. Wäre das nicht seine Tochter, sondern deren Freundin gewesen, hätte er sie einfach rausschmeißen können, und den Kontakt abgebrochen.
Das wäre dann ‘gewaltfrei’ gewesen. Ob es aber für seine Tochter nicht traumatischer gewesen wäre, obdachlos und ohne Einkommen plötzlich auf der Straße zu stehen, als eine Ohrfeige zu bekommen…
Wenn hier wieder Küchenpsychologie ausgebreitet wird. Warum können Prügel nur ‘kleine’ Menschen zerbrechen?
Die Prügel die der kleine Bettnässer, Jude oder Kartoffeldeutsche von seinen stärkeren Klasskammeraden bekommt, traumatisieren wohl nicht?
#21 des Heiligsten Herz Mariens † 10:31:13 | Samstag, 17. April 2010
@ Ali As
Bankern geht es ums Geschäft, Politikern geht es um den Interessenstreit. Da erwartet man nichts anderes.
Aber einem Bischof sollte es um Moral gehen, meinen Sie nicht?
Im übrigens werden Banker durchaus bestraft, (seit gestern bekannt geworden: Die Ermittlungen gegen Goldman Sachs) genauso wie auch Griechenland bestraft ist.
Bischof Mixa wird in keinem Fall bestraft werden – es ist ja alles verjährt. Die Frage ist nur, wie glaubwürdig ein Moralapostel sein kann (und als ein solcher hat sich Mixa immer verstanden), wenn er selbst unehrlich ist.
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Bankern geht es ums Geschäft, Politikern geht es um den Interessenstreit. Da erwartet man nichts anderes.
Aber einem Bischof sollte es um Moral gehen, meinen Sie nicht?
Im übrigens werden Banker durchaus bestraft, (seit gestern bekannt geworden: Die Ermittlungen gegen Goldman Sachs) genauso wie auch Griechenland bestraft ist.
Bischof Mixa wird in keinem Fall bestraft werden – es ist ja alles verjährt. Die Frage ist nur, wie glaubwürdig ein Moralapostel sein kann (und als ein solcher hat sich Mixa immer verstanden), wenn er selbst unehrlich ist.
#20 Ali As 10:18:26 | Samstag, 17. April 2010
@ – Mixa –
An seinem Beispiel zeigt sich, wie ungeniert manche Kirchenleute über die ihnen anvertrauten Kinder und das ihnen anvertraute Spendengeld verfügen. Nun redet er seine Missgriffe als „finanztechnisch unklare Zuordnungen von Ausstattungsgegenständen“ schön. Diese Rückzugsgefechte sind ärgerlich, seine Erklärungen Zeugnis verbohrter Abgehobenheit. Hier ist einer schon lange nicht mehr von dieser Welt. www.sueddeutsche.de/…itik/686/508827/text/
Ich warte darauf, dass die Bankenelite zurücktritt, die ein ganzes System in den Bankrott führt und sich dafür auch noch durch den Einsatz von Steuergeldern belohnen läßt und weiter freizügig Boni kassiert.
Ich warte weiterhin darauf, dass die bilanzfälscherische griechische Regierung zurürcktiritt, die die EU belogen hat. Ebenso die amerikanischen Bosse der Grossbanken, die diesen Betrug über Jahre ermöglicht haben.
Der ganze Artikel ist dermassen lächerlich und dient nur der Bespassung wahrer Katholiken, deren Glaube auch durch einen möglichen Rücktritt Mixas nicht erschüttert würde.
Das Wesen der wahren Kirche ist weder Mixa noch der Papst.
Da machen sich die richtigen Schreiberlinge Sorgen um das Ansehen der Kirche. Nichts weiter als Schlangenbrut und Otterngezücht, die aus ihren perversen weltlichen Gruben den Finger und den Griffel erheben.
Die sind nicht besser als eine Meute Hunde, die bei jedem Pinkelpott der in der Kirche umgestossen wird, – begierig aufjault. Ihr heuchlerisches Pack werdet auch euer Fett bekommen – bald.
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An seinem Beispiel zeigt sich, wie ungeniert manche Kirchenleute über die ihnen anvertrauten Kinder und das ihnen anvertraute Spendengeld verfügen. Nun redet er seine Missgriffe als „finanztechnisch unklare Zuordnungen von Ausstattungsgegenständen“ schön. Diese Rückzugsgefechte sind ärgerlich, seine Erklärungen Zeugnis verbohrter Abgehobenheit. Hier ist einer schon lange nicht mehr von dieser Welt. www.sueddeutsche.de/…itik/686/508827/text/
Ich warte darauf, dass die Bankenelite zurücktritt, die ein ganzes System in den Bankrott führt und sich dafür auch noch durch den Einsatz von Steuergeldern belohnen läßt und weiter freizügig Boni kassiert.
Ich warte weiterhin darauf, dass die bilanzfälscherische griechische Regierung zurürcktiritt, die die EU belogen hat. Ebenso die amerikanischen Bosse der Grossbanken, die diesen Betrug über Jahre ermöglicht haben.
Der ganze Artikel ist dermassen lächerlich und dient nur der Bespassung wahrer Katholiken, deren Glaube auch durch einen möglichen Rücktritt Mixas nicht erschüttert würde.
Das Wesen der wahren Kirche ist weder Mixa noch der Papst.
Da machen sich die richtigen Schreiberlinge Sorgen um das Ansehen der Kirche. Nichts weiter als Schlangenbrut und Otterngezücht, die aus ihren perversen weltlichen Gruben den Finger und den Griffel erheben.
Die sind nicht besser als eine Meute Hunde, die bei jedem Pinkelpott der in der Kirche umgestossen wird, – begierig aufjault. Ihr heuchlerisches Pack werdet auch euer Fett bekommen – bald.
#19 Pater Odio † 10:15:36 | Samstag, 17. April 2010
BILD unter der Würde Mixas?
Sorry aber welche Würde?
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Sorry aber welche Würde?
#18 Ducit 10:13:37 | Samstag, 17. April 2010
Manchmal
glaube ich, der Einzige zu sein, der vehement für die Wiedereinführung der Prügelstrafe vor allem in der Schule steht.
Mir ist durchaus bewusst, daß ich wohl jede Woche Dresche bekommen hätte, jedoch wäre das aus heutiger Sicht wohl völlig gerechtfertigt gewesen.
Nun, man schaue sich einmal in den heutigen Schulen um, auch abseits der medialen Brennpunkte alá Kreuzberg oder Neukölln. Eine Vielzahl der Schüler hat heutzutage keinen Respekt mehr vor ihren Lehrern, unabhängig von Schule oder Bildungsgrad.
Denn was ist die Strafe „Nachsitzen“ für einen? Aus eigener Erfahrung weiß ich, daß man das nur müde belächelt, mehr dürfen sie einem ja ohnehin nicht antun.
Hätte ich mit andersweitigen Konsequenzen, eben zB. Schläge durch den Rohrstock, rechnen müßen, so wäre der Unterricht im Allgemeinen wohl sehr viel ruhiger und angenehmer ausgefallen, da die Störer durch die drohenden Konsequenzen ruhig gestellt gewesen wären.
Bei den Römern hieß es „Si vis pacem, para bellum“ – Denn nicht die Strafe an sich, sondern allein der Gedanke an die Möglichkeit wirkt abschreckend – die Durchsetzung sollte immer das letzte Mittel bleiben.
Vermag es mir jemand zu erklären, warum Mixa überhaupt mit so einem Blatt wie der „Bild“ redet? Das ist doch wohl deutlichst unter seiner Würde…
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glaube ich, der Einzige zu sein, der vehement für die Wiedereinführung der Prügelstrafe vor allem in der Schule steht.
Mir ist durchaus bewusst, daß ich wohl jede Woche Dresche bekommen hätte, jedoch wäre das aus heutiger Sicht wohl völlig gerechtfertigt gewesen.
Nun, man schaue sich einmal in den heutigen Schulen um, auch abseits der medialen Brennpunkte alá Kreuzberg oder Neukölln. Eine Vielzahl der Schüler hat heutzutage keinen Respekt mehr vor ihren Lehrern, unabhängig von Schule oder Bildungsgrad.
Denn was ist die Strafe „Nachsitzen“ für einen? Aus eigener Erfahrung weiß ich, daß man das nur müde belächelt, mehr dürfen sie einem ja ohnehin nicht antun.
Hätte ich mit andersweitigen Konsequenzen, eben zB. Schläge durch den Rohrstock, rechnen müßen, so wäre der Unterricht im Allgemeinen wohl sehr viel ruhiger und angenehmer ausgefallen, da die Störer durch die drohenden Konsequenzen ruhig gestellt gewesen wären.
Bei den Römern hieß es „Si vis pacem, para bellum“ – Denn nicht die Strafe an sich, sondern allein der Gedanke an die Möglichkeit wirkt abschreckend – die Durchsetzung sollte immer das letzte Mittel bleiben.
Vermag es mir jemand zu erklären, warum Mixa überhaupt mit so einem Blatt wie der „Bild“ redet? Das ist doch wohl deutlichst unter seiner Würde…
#17 kristall 10:12:39 | Samstag, 17. April 2010
thomasius!!!
bist du ein prügler!!!???
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bist du ein prügler!!!???
#16 Thomasius 10:10:22 | Samstag, 17. April 2010
@Lorenz Wie ist es…
Das ist natürlich ein weites Feld, das Sie angetickt haben. Zunächst: Wer ist Vater und Mutter? Sind das nur solche Menschen, die miteinander Geschlechtsverkehr gehabt haben – mit „Folgen“?
Normalerweise sind es die wichtigsten Bezugspersonen, die schon deswegen geehrt werden sollen, weil sie dem kleinen Erdenbürger Zuwendung gegeben, ihn liebevoll behandelt und ihn bei den ersten Schritten in der Welt Beistand und Fürsorge haben angedeihen lassen, ihm Grenzen gesetzt, jedoch bei der Entwicklung des Selbstwertgefühls geholfen haben.
Prügel ist in diesem Zusammenhang mehr der Ausdruck mangelhafter Elternqualifikation. Prügel erzeugt wiederum Prügel und kann den kleinen Menschen zerbrechen, traumatisieren. Grenzen werden auf andere Weise gesetzt.
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Das ist natürlich ein weites Feld, das Sie angetickt haben. Zunächst: Wer ist Vater und Mutter? Sind das nur solche Menschen, die miteinander Geschlechtsverkehr gehabt haben – mit „Folgen“?
Normalerweise sind es die wichtigsten Bezugspersonen, die schon deswegen geehrt werden sollen, weil sie dem kleinen Erdenbürger Zuwendung gegeben, ihn liebevoll behandelt und ihn bei den ersten Schritten in der Welt Beistand und Fürsorge haben angedeihen lassen, ihm Grenzen gesetzt, jedoch bei der Entwicklung des Selbstwertgefühls geholfen haben.
Prügel ist in diesem Zusammenhang mehr der Ausdruck mangelhafter Elternqualifikation. Prügel erzeugt wiederum Prügel und kann den kleinen Menschen zerbrechen, traumatisieren. Grenzen werden auf andere Weise gesetzt.
#15 kristall 10:01:39 | Samstag, 17. April 2010
JA!!!!
HERZERL!!!
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HERZERL!!!
#14 des Heiligsten Herz Mariens † 09:53:36 | Samstag, 17. April 2010
@ Lorenz
Sie tun ja gerade so, als müssten sich Eltern zwischen zwei Extremen entscheiden:
a) Liebe + Schläge
oder
b) Gleichgültigkeit
Mir persönlich scheint (a) eher in den Bereich von Sado-Maso zu gehören.
Wie wäre es denn mit Variante ©?
c) Liebe ohne Schläge, dafür mit gutem Vorbild?
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Sie tun ja gerade so, als müssten sich Eltern zwischen zwei Extremen entscheiden:
a) Liebe + Schläge
oder
b) Gleichgültigkeit
Mir persönlich scheint (a) eher in den Bereich von Sado-Maso zu gehören.
Wie wäre es denn mit Variante ©?
c) Liebe ohne Schläge, dafür mit gutem Vorbild?
#13 Lorenz 09:49:06 | Samstag, 17. April 2010
Was ist mit dem Gebot, Vater und Mutter zu ehren?
Verstoßen wir nicht gegen selbiges, wenn wir uns einbilden, die viel besseren Erzieher zu sein. Sind heutige Kinder seelisch gesunder, weil sie keine Watschn bekommen?
War das Austeilen von Watschn ein Zeichen der Lieblosigkeit, die heute echter Liebe zu Kindern gewichen ist?
Sind wir nicht nur deshalb so sensibel mit Kindern, weil sie, die Kinder, ein bestürzend knappes Gut geworden sind?
Weiß jemand mehr?
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Verstoßen wir nicht gegen selbiges, wenn wir uns einbilden, die viel besseren Erzieher zu sein. Sind heutige Kinder seelisch gesunder, weil sie keine Watschn bekommen?
War das Austeilen von Watschn ein Zeichen der Lieblosigkeit, die heute echter Liebe zu Kindern gewichen ist?
Sind wir nicht nur deshalb so sensibel mit Kindern, weil sie, die Kinder, ein bestürzend knappes Gut geworden sind?
Weiß jemand mehr?
#12 des Heiligsten Herz Mariens † 09:41:21 | Samstag, 17. April 2010
Bischof Mixa
Ein kritischer Kommentar in der Süddeutschen Zeitung www.sueddeutsche.de/…itik/686/508827/text/ benennt das Dilemma.
Wer erst alles von sich weist, kann nicht später scheibchenweise mit der Wahrheit herausrücken.
Ein Bischof muss ein ehrlicher, glaubwürdiger Fels in der Brandung sein – Mixa muss nun eigentlich zurücktreten. Er wird es vermutlich nicht tun, aber moralisch geboten wäre es schon. Hoffen wir, daß der Heilige Geist ihm die Kraft und Entschlossenheit verleiht, in Würde die Konsequenzen aus seiner Lüge zu schultern!
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Ein kritischer Kommentar in der Süddeutschen Zeitung www.sueddeutsche.de/…itik/686/508827/text/ benennt das Dilemma.
Wer erst alles von sich weist, kann nicht später scheibchenweise mit der Wahrheit herausrücken.
Ein Bischof muss ein ehrlicher, glaubwürdiger Fels in der Brandung sein – Mixa muss nun eigentlich zurücktreten. Er wird es vermutlich nicht tun, aber moralisch geboten wäre es schon. Hoffen wir, daß der Heilige Geist ihm die Kraft und Entschlossenheit verleiht, in Würde die Konsequenzen aus seiner Lüge zu schultern!
#11 Inquisitor 09:38:00 | Samstag, 17. April 2010
Augsburg hat keinen Bischof mehr!
Dieser Beitrag trifft den Nagel auf den Kopf
www.sueddeutsche.de/…itik/686/508827/text/
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www.sueddeutsche.de/…itik/686/508827/text/
#10 Klosterschüler 09:35:47 | Samstag, 17. April 2010
Der Ex-Staatsanwalt Prantl muß es ja wissen:
www.sueddeutsche.de/…litik/79/508227/text/
Schulische Körperstrafen erst 1973 umfassend verboten
Das Recht des Ehemanns, die Ehefrau zu züchtigen, wurde erst 1947 offiziell aufgehoben; das Recht des Lehrherrn zur väterlichen Zucht der Lehrlinge wurde erst 1951 abgeschafft; die schulischen Körperstrafen, also die von Lehrern verabreichten Ohrfeigen, Kopfnüsse und Tatzen, wurden in der Bundesrepublik erst 1973 umfassend verboten. Erst seit 1998 sind „körperliche und seelische Misshandlungen“ im Bürgerlichen Gesetzbuch für unzulässig erklärt.
Und erst seit dem Jahr 2000 steht dort der klare Satz, der Kindern ein „Recht auf gewaltfreie Erziehung“ gibt.
(Also, im Rahmen der Heimerziehung war Gewalt bis 1998 erlaubt, und Mixa wurde 1996 Bischof. Dass er in den letzten Wochen ein so unglaubwürdiges Bild abgibt, steht auf einem anderen Blatt. Und wenn er das nicht bereinigt, soll er zurücktreten.)
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www.sueddeutsche.de/…litik/79/508227/text/
Schulische Körperstrafen erst 1973 umfassend verboten
Das Recht des Ehemanns, die Ehefrau zu züchtigen, wurde erst 1947 offiziell aufgehoben; das Recht des Lehrherrn zur väterlichen Zucht der Lehrlinge wurde erst 1951 abgeschafft; die schulischen Körperstrafen, also die von Lehrern verabreichten Ohrfeigen, Kopfnüsse und Tatzen, wurden in der Bundesrepublik erst 1973 umfassend verboten. Erst seit 1998 sind „körperliche und seelische Misshandlungen“ im Bürgerlichen Gesetzbuch für unzulässig erklärt.
Und erst seit dem Jahr 2000 steht dort der klare Satz, der Kindern ein „Recht auf gewaltfreie Erziehung“ gibt.
(Also, im Rahmen der Heimerziehung war Gewalt bis 1998 erlaubt, und Mixa wurde 1996 Bischof. Dass er in den letzten Wochen ein so unglaubwürdiges Bild abgibt, steht auf einem anderen Blatt. Und wenn er das nicht bereinigt, soll er zurücktreten.)
#9 orthokathole 09:32:05 | Samstag, 17. April 2010
Das war damals vollkommen normal …
Nein, Herr Mixa, das war nicht «vollkommen normal». Ich habe meine Schulzeit in den 60er- bis 80er Jahren verlebt. Einmal hat in der 13 Schuljahren ein Lehrer drei Schüler geschlagen – und fand sich anschließend vor dem Kultusministerium wieder und kam mit einer «ernsten Rüge» – im Arbeitsrecht wäre das eine Abmahnung gewesen – heim. Auch wenn Bayern die Prügelstrafe an Schulen erst 1980 abgeschafft hat, war sie doch lange schon nicht mehr gebräuchlich. Herr Mixa: Sie leben fünfhundert Jahre zu spät!
Aktuelle Literaturempfehlungen:
– Tedd Tripp: Eltern: Hirten der Herzen: biblisch orientierte Erziehung; Friedberg: 3L-Verlag, 2002; ISBN 3-935188-26-9.
– Muhammad Ahmad Rassoul: As-Salah Das Gebet im Islam; Köln : IB, Verlag Islam. Bibliothek, 1983; ISBN 3-8217-0028-9. 2. Auflage: EM-Buch, 2002; ISBN 3-8217-0192-7.
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Nein, Herr Mixa, das war nicht «vollkommen normal». Ich habe meine Schulzeit in den 60er- bis 80er Jahren verlebt. Einmal hat in der 13 Schuljahren ein Lehrer drei Schüler geschlagen – und fand sich anschließend vor dem Kultusministerium wieder und kam mit einer «ernsten Rüge» – im Arbeitsrecht wäre das eine Abmahnung gewesen – heim. Auch wenn Bayern die Prügelstrafe an Schulen erst 1980 abgeschafft hat, war sie doch lange schon nicht mehr gebräuchlich. Herr Mixa: Sie leben fünfhundert Jahre zu spät!
Aktuelle Literaturempfehlungen:
– Tedd Tripp: Eltern: Hirten der Herzen: biblisch orientierte Erziehung; Friedberg: 3L-Verlag, 2002; ISBN 3-935188-26-9.
– Muhammad Ahmad Rassoul: As-Salah Das Gebet im Islam; Köln : IB, Verlag Islam. Bibliothek, 1983; ISBN 3-8217-0028-9. 2. Auflage: EM-Buch, 2002; ISBN 3-8217-0192-7.
#8 keineChancedenPerversen 09:22:24 | Samstag, 17. April 2010
@aishe
Bist du abnorm?
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Bist du abnorm?
#7 sacerdos helveticus 09:13:03 | Samstag, 17. April 2010
Stockschläge?
@ Der Rabe
Sie schrieben:
Auch Stockschläge kommen jetzt ins Spiel.
Bisher wurden solche (Stock, Teppichklopfer uä.) zwar behauptet aber meines Wissens nicht bestätigt. So steht Aussage gegen Aussage. Oder habe ich etwas übersehen?
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@ Der Rabe
Sie schrieben:
Auch Stockschläge kommen jetzt ins Spiel.
Bisher wurden solche (Stock, Teppichklopfer uä.) zwar behauptet aber meines Wissens nicht bestätigt. So steht Aussage gegen Aussage. Oder habe ich etwas übersehen?
#5 JunkerJörg 09:08:02 | Samstag, 17. April 2010
Gelogen und das Gesetz gebrochen
Bischof Mixa hatte vorher in einem Interview sinngemäß gesagt, er habe nie körperliche Gewalt gegen Kinder ausgeübt!
Die körperliche Züchtigung war übrigens schon vor 30 Jahren in Bayern verboten!
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Bischof Mixa hatte vorher in einem Interview sinngemäß gesagt, er habe nie körperliche Gewalt gegen Kinder ausgeübt!
Die körperliche Züchtigung war übrigens schon vor 30 Jahren in Bayern verboten!
#3 DerRabe 08:49:44 | Samstag, 17. April 2010
Walter Mixa…
…windet sich. Er hat wohl doch Prügel ausgeteilt und gibt das im Nachhinein Etappenweise zu. Auch Stockschläge kommen jetzt ins Spiel.
Von Anfang an hätte er die ganze Wahrheit sagen sollen und wäre dann nicht so in bedrängnis geraten.
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…windet sich. Er hat wohl doch Prügel ausgeteilt und gibt das im Nachhinein Etappenweise zu. Auch Stockschläge kommen jetzt ins Spiel.
Von Anfang an hätte er die ganze Wahrheit sagen sollen und wäre dann nicht so in bedrängnis geraten.
#2 des Heiligsten Herz Mariens † 08:46:55 | Samstag, 17. April 2010
Eine Watschn!
Hier auf kreuz.net gibt es viele Schreiber, denen die eine oder andere Ohrfeige auch ganz gut tun würde! Watschn sind gut geeignet, um dem Gedächtnis eines Schülers auf die Sprünge zu helfen!
Unser Militärbischof Mixa hat recht – früher war sowas üblich. Manche Erzieher verteilten andauernd Ohrfeigen – andere hingegen verzichteten darauf. Die Handlungen müssen im Lichte der Zeit betrachtet werden – verzeihlicher werden sie dadurch allerdings nicht: Eine Ohrfeige war in den 50er Jahren nicht besser als heute. Man soll sich nicht auf den Mainstream berufen, wenn es um persönliches Vergehen geht.
Das gilt für heute, das gilt aber auch für damals!
Was uns aber verwundern muss: Warum erinnert sich Mixa nicht, ob er denn nun solche „normalen“ Ohrfeigen verteilt hat? Wenn es damals normal war, müsste er doch täglich welche verteilt haben, frech, wie Heimkinder nunmal sind?
Sein Argument ist also: Es könnte sein, es war schließlich normal, aber ich kann mich überhaupt nicht entsinnen? Er macht ja durchaus einen geistig regen Eindruck, steinalt ist er auch noch nicht, von daher sind diese Wissenslücken überraschend.
Und wie soll er sich dann an erst an Dinge erinnern, die nicht normal sind – und wie sie ihm vorgeworfen werden – und daher gerne verdrängt werden?
Möge der Heilige Geist ihm auf die Sprünge helfen – und mögen sich die unseeligen Vorwürfe entkräften!
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Hier auf kreuz.net gibt es viele Schreiber, denen die eine oder andere Ohrfeige auch ganz gut tun würde! Watschn sind gut geeignet, um dem Gedächtnis eines Schülers auf die Sprünge zu helfen!
Unser Militärbischof Mixa hat recht – früher war sowas üblich. Manche Erzieher verteilten andauernd Ohrfeigen – andere hingegen verzichteten darauf. Die Handlungen müssen im Lichte der Zeit betrachtet werden – verzeihlicher werden sie dadurch allerdings nicht: Eine Ohrfeige war in den 50er Jahren nicht besser als heute. Man soll sich nicht auf den Mainstream berufen, wenn es um persönliches Vergehen geht.
Das gilt für heute, das gilt aber auch für damals!
Was uns aber verwundern muss: Warum erinnert sich Mixa nicht, ob er denn nun solche „normalen“ Ohrfeigen verteilt hat? Wenn es damals normal war, müsste er doch täglich welche verteilt haben, frech, wie Heimkinder nunmal sind?
Sein Argument ist also: Es könnte sein, es war schließlich normal, aber ich kann mich überhaupt nicht entsinnen? Er macht ja durchaus einen geistig regen Eindruck, steinalt ist er auch noch nicht, von daher sind diese Wissenslücken überraschend.
Und wie soll er sich dann an erst an Dinge erinnern, die nicht normal sind – und wie sie ihm vorgeworfen werden – und daher gerne verdrängt werden?
Möge der Heilige Geist ihm auf die Sprünge helfen – und mögen sich die unseeligen Vorwürfe entkräften!
#1 hieronymus333 08:13:44 | Samstag, 17. April 2010
Der Papst und Berlusconi,
ein wunderbares Paar.
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ein wunderbares Paar.
Es wurden 6 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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