16:00:05 | Freitag, 29. April 2005
Homosexualität
Die Warmen bringen die Schweizer Bischöfe ins Schwitzen
Im Juni diesen Jahres wird in der Zentralschweiz ein großes Treffen militanter Homosexueller stattfinden. Am liebsten würden die Bischöfe dazu den Kopf in den katholischen Sand stecken. Das geht aber nicht, denn am Samstag abend treffen sich die sexuell Verdrehten – in einer katholischen Kirche.
25 Lesermeinungen
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#30 Gerhard 15:16:19 | Sonntag, 6. August 2006
Gräuel an Heiliger Stätte
Ein Gottesdienst setzt keine bestimmt sexuelle Orientierung seiner Besucher voraus, um Gottesdienst zu sein! Es scheint Christen zu geben, die ihre eigene Heterosexualität als „Eintrittskarte“ zu einem Gottesdienst ansehen. Auch, wer homosexuell orientiert ist, kann Christ sein, kann Mitglied der Kirche sein, kann sein Leben an dem ausrichten, was uns in der Bibel an Maßstäben für unsere Lebensführung vorgegeben ist! Dies sollte eigentlich zum Grundwissen jedes Christen gehören! ?:)
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Ein Gottesdienst setzt keine bestimmt sexuelle Orientierung seiner Besucher voraus, um Gottesdienst zu sein! Es scheint Christen zu geben, die ihre eigene Heterosexualität als „Eintrittskarte“ zu einem Gottesdienst ansehen. Auch, wer homosexuell orientiert ist, kann Christ sein, kann Mitglied der Kirche sein, kann sein Leben an dem ausrichten, was uns in der Bibel an Maßstäben für unsere Lebensführung vorgegeben ist! Dies sollte eigentlich zum Grundwissen jedes Christen gehören! ?:)
#29 franco.felice 06:41:17 | Dienstag, 3. Mai 2005
Ein Stern auf dem Weg ins Schwarze Loch?
Recht so; denn Name und Benehmen einer atheistischen Zeitung legitimieren nicht, die Leser dieser Seite als vorgetäuschte, als Scheingläubige zu beschimpfen.
Wie sagte JESUS doch treffend über solche, die ihren Bruder „Ungläubiger“ schelten?
Doch zu ernsterem Thema, bin ich mit der Erklärung von Paul Meyer, der sich allerdings viele Gedanken macht, nicht unbedingt einverstanden, wenn er meint, GOTT würde die Seelen ständig neu erschaffen.
Eine unsterbliche Seele kommt wohl eher, und diese Ansicht zieht sich wie ein roter Faden durch die Kultur der Völker, aus der Unsterblichkeit; von GOTT bereits geschaffen seit Anbeginn der Welt; „… gezählt“, sagt JESUS.
Das scheint noch gesicherter, da GOTT diese Schöpfung vollendet hat. Er ist da – und wie! – aber er ruht. Unterbräche er dies, würden sie hinweg gefegt, alle, die sich an dem temporärem Gefäß der Seele, dem Körper eines Menschen – nach Gottes Ebenbild geschaffen – vergehen. Die Mörder, die Kriegstreiber; die mordenden Abtreibungsärzte, die sich ganz bewußt an dem vergehen, was Christus ausdrücklich zu schützen befahl.
Die Achtung vor dem Leben, die Achtung vor der unsterblichen Seele ist das höchste Gebot. Die Mißachtung der Seele ist von der Mißachtung SEINER gesamten Schöpfung nicht isoliert zu betrachten. Es ist der schlimmste Undank, den man IHM zukommen lassen kann.
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Recht so; denn Name und Benehmen einer atheistischen Zeitung legitimieren nicht, die Leser dieser Seite als vorgetäuschte, als Scheingläubige zu beschimpfen.
Wie sagte JESUS doch treffend über solche, die ihren Bruder „Ungläubiger“ schelten?
Doch zu ernsterem Thema, bin ich mit der Erklärung von Paul Meyer, der sich allerdings viele Gedanken macht, nicht unbedingt einverstanden, wenn er meint, GOTT würde die Seelen ständig neu erschaffen.
Eine unsterbliche Seele kommt wohl eher, und diese Ansicht zieht sich wie ein roter Faden durch die Kultur der Völker, aus der Unsterblichkeit; von GOTT bereits geschaffen seit Anbeginn der Welt; „… gezählt“, sagt JESUS.
Das scheint noch gesicherter, da GOTT diese Schöpfung vollendet hat. Er ist da – und wie! – aber er ruht. Unterbräche er dies, würden sie hinweg gefegt, alle, die sich an dem temporärem Gefäß der Seele, dem Körper eines Menschen – nach Gottes Ebenbild geschaffen – vergehen. Die Mörder, die Kriegstreiber; die mordenden Abtreibungsärzte, die sich ganz bewußt an dem vergehen, was Christus ausdrücklich zu schützen befahl.
Die Achtung vor dem Leben, die Achtung vor der unsterblichen Seele ist das höchste Gebot. Die Mißachtung der Seele ist von der Mißachtung SEINER gesamten Schöpfung nicht isoliert zu betrachten. Es ist der schlimmste Undank, den man IHM zukommen lassen kann.
#28 Gert 15:09:43 | Montag, 2. Mai 2005
Hallo Stern
Danke für den Hinweis. Scheint noch ein total neues Forum zu sein – aber nachdem ich mich durch die Themen las, genau was ich suchte. Ich melde mich direkt an bei 77476.rapidforum.com/
und bin auf die Diskussion sehr gespannt
Gert
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Danke für den Hinweis. Scheint noch ein total neues Forum zu sein – aber nachdem ich mich durch die Themen las, genau was ich suchte. Ich melde mich direkt an bei 77476.rapidforum.com/
und bin auf die Diskussion sehr gespannt
Gert
#26 GerdEric 22:57:40 | Sonntag, 1. Mai 2005
Lieber Paul Mayer
Zu den in Hinblick auf Gott edelsten Handlungen zählt die eheliche Fortpflanzung.
… und was möchtest Du damit den katholischen Priestern sagen…
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Zu den in Hinblick auf Gott edelsten Handlungen zählt die eheliche Fortpflanzung.
… und was möchtest Du damit den katholischen Priestern sagen…
#25 sttn 22:30:58 | Sonntag, 1. Mai 2005
…
@Paul Mayer
Es gibt einen Punkt in Deinen Beitrag der total falsch ist:
„Gegen die homosexuellen Neigungen kann und soll man etwas tun.“
Bitte beschäftige Dich mal intensiver mit dem Thema, denn es stimmt einfach nicht was Du sagst und wie Du es sagst.
Dazu gibt es umfangreiche Informationen, man muß nur gewillt sein zu aktzeptieren das die Welt nicht so einfach ist wie man es gerne hätte…
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@Paul Mayer
Es gibt einen Punkt in Deinen Beitrag der total falsch ist:
„Gegen die homosexuellen Neigungen kann und soll man etwas tun.“
Bitte beschäftige Dich mal intensiver mit dem Thema, denn es stimmt einfach nicht was Du sagst und wie Du es sagst.
Dazu gibt es umfangreiche Informationen, man muß nur gewillt sein zu aktzeptieren das die Welt nicht so einfach ist wie man es gerne hätte…
#24 Paul Mayer 22:20:26 | Sonntag, 1. Mai 2005
Toleranz übt man gegenüber Personen,
aber nicht gegenüber der Sünde, auch nicht gegenüber der schweren. Wenn jemand wegen seiner Sünden gelobt werden will, wird er lange warten müssen. Der Mensch ist als Mann und Frau geschaffen und hat den göttlichen Auftrag, sich fortzuplanzen.
Zu den in Hinblick auf Gott edelsten Handlungen zählt die eheliche Fortpflanzung. Sie veranlaßt Gott, weitere Seelen aus dem Nichts zu schaffen und mit den von Menschen gezeugten Körpern zu vereinigen. Für jeden Menschen, welcher geboren wird (Ungeborene, die sterben, sterben ja leider immer ungetauft), gilt das Angebot Gottes, der Siegespreis: Das ewige Leben.
Hierfür muß aber der Mensch nach den Geboten Gottes leben, jedenfalls aber vor seinem Tod dem Stand der Gnade angehören (also schwere Sünden bereut und möglichst gebeichtet haben). Menschen, die homosexuelle Neigungen verspüren, sind dazu aufgerufen, ebenso keusch zu leben wie alle anderen nicht verheirateten Menschen.
Gegen die homosexuellen Neigungen kann und soll man etwas tun. Literatur hiezu wurde auf dem kreuz.net-Forum wiederholt aufgelistet.
Dass aber auch die menschliche Gesellschaft auf die menschl. Fortpflanzung angewiesen ist (egal, in welcher Beziehung) zeigt das Beispiel unserer Gesellschaften – der umgekehrten Bevölkerungspyramide. Verhaltensweisen, die den biologischen Notwendigkeiten einer Gesellschaft zuwiderlaufen, sollten nicht auch noch gefördert werden – egal in welcher Beziehung!
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aber nicht gegenüber der Sünde, auch nicht gegenüber der schweren. Wenn jemand wegen seiner Sünden gelobt werden will, wird er lange warten müssen. Der Mensch ist als Mann und Frau geschaffen und hat den göttlichen Auftrag, sich fortzuplanzen.
Zu den in Hinblick auf Gott edelsten Handlungen zählt die eheliche Fortpflanzung. Sie veranlaßt Gott, weitere Seelen aus dem Nichts zu schaffen und mit den von Menschen gezeugten Körpern zu vereinigen. Für jeden Menschen, welcher geboren wird (Ungeborene, die sterben, sterben ja leider immer ungetauft), gilt das Angebot Gottes, der Siegespreis: Das ewige Leben.
Hierfür muß aber der Mensch nach den Geboten Gottes leben, jedenfalls aber vor seinem Tod dem Stand der Gnade angehören (also schwere Sünden bereut und möglichst gebeichtet haben). Menschen, die homosexuelle Neigungen verspüren, sind dazu aufgerufen, ebenso keusch zu leben wie alle anderen nicht verheirateten Menschen.
Gegen die homosexuellen Neigungen kann und soll man etwas tun. Literatur hiezu wurde auf dem kreuz.net-Forum wiederholt aufgelistet.
Dass aber auch die menschliche Gesellschaft auf die menschl. Fortpflanzung angewiesen ist (egal, in welcher Beziehung) zeigt das Beispiel unserer Gesellschaften – der umgekehrten Bevölkerungspyramide. Verhaltensweisen, die den biologischen Notwendigkeiten einer Gesellschaft zuwiderlaufen, sollten nicht auch noch gefördert werden – egal in welcher Beziehung!
#23 GerdEric 22:02:56 | Sonntag, 1. Mai 2005
Lieber Gert
Und willst du Toleranz nicht üben, ist dein Geist total im Trüben. Das scandierten ?Schwule“ 1978 in Berlin. Ich fand als Student den Satz damals prima, später zum kotzen, …
ich habe nie einen Satz geschrieen,
den ich Heute nicht weiter tragen könnte,
ich habe nie mitgeschrieen…
und erkläre mir mal,
was realitätsfern wäre,
was realistisch ist…
ist die Hostie Real?
Wenn Tausende täglich verhungern,
dann ist das Realität!
Wenn jemand ca. 40 Jahre später getötet wird,
weil der Anschlag zuvor in Prag ihn nicht traf,
dann sehe ich da ein Zeugnis GOTTes gegen den Handlanger eines gottlosen Mörderregimes…
Wenn das Verhungern Tausender täglich beendet ist,
dann können wir über den biblischen Auftrag im Bezug zu den „Warmen“ gerne weiter dirkutieren…
herzlichst
GerdEric
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Und willst du Toleranz nicht üben, ist dein Geist total im Trüben. Das scandierten ?Schwule“ 1978 in Berlin. Ich fand als Student den Satz damals prima, später zum kotzen, …
ich habe nie einen Satz geschrieen,
den ich Heute nicht weiter tragen könnte,
ich habe nie mitgeschrieen…
und erkläre mir mal,
was realitätsfern wäre,
was realistisch ist…
ist die Hostie Real?
Wenn Tausende täglich verhungern,
dann ist das Realität!
Wenn jemand ca. 40 Jahre später getötet wird,
weil der Anschlag zuvor in Prag ihn nicht traf,
dann sehe ich da ein Zeugnis GOTTes gegen den Handlanger eines gottlosen Mörderregimes…
Wenn das Verhungern Tausender täglich beendet ist,
dann können wir über den biblischen Auftrag im Bezug zu den „Warmen“ gerne weiter dirkutieren…
herzlichst
GerdEric
#21 franco.felice 19:35:07 | Sonntag, 1. Mai 2005
Gert: „Diese grenzenlose Toleranz …“
Lieber Gert,
Du hast vollkommen recht mit Deiner Kritik über den strapazierten Begriff! Doch als vordem schon meine Frau über die bei mir ansonsten untypische Floskel stolperte, gab es keine Möglichkeit mehr, sie aus dem Netz zu nehmen. Untypisch, weil ich normalerweise, vor allem in der Sache nicht „nachgiebig“ bin. Wenn aber – die Wege des Herrn sind unergründlich – jemand mit weiblicher Seele in einen männlichen Körper geboren wird und in der auferlegten Prüfung versagt, bin ich etwas zurückhaltender. Immer vorausgesetzt, der „Prüfling“ kehrt den Spieß nicht um und erklärt sich, ausgestattet mit allen ihm zugeschanzten Rechten einer familienfeindlichen Politik zum Normalfall.
In diesem Sinne
und mit besten Grüßen
Franco
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Lieber Gert,
Du hast vollkommen recht mit Deiner Kritik über den strapazierten Begriff! Doch als vordem schon meine Frau über die bei mir ansonsten untypische Floskel stolperte, gab es keine Möglichkeit mehr, sie aus dem Netz zu nehmen. Untypisch, weil ich normalerweise, vor allem in der Sache nicht „nachgiebig“ bin. Wenn aber – die Wege des Herrn sind unergründlich – jemand mit weiblicher Seele in einen männlichen Körper geboren wird und in der auferlegten Prüfung versagt, bin ich etwas zurückhaltender. Immer vorausgesetzt, der „Prüfling“ kehrt den Spieß nicht um und erklärt sich, ausgestattet mit allen ihm zugeschanzten Rechten einer familienfeindlichen Politik zum Normalfall.
In diesem Sinne
und mit besten Grüßen
Franco
#20 Gert 13:32:40 | Sonntag, 1. Mai 2005
Zitat:
·mich widern Regierung und Opposition an,
·die dem Volk keine Sozialhilfe gönnen…
·vermeidbare Gewalt der RAF traf Wenige,
·der Sozialneid von oben trifft Millionen!
·dass täglich Tausende verrecken
– – – Ende Zitat – – – – –
Jedes Wort bezeugt gestörte Wahrnehmung. Wieso wird hier beanstandet was rechtens und bleibt unbeanstandet, was realitätsfremd ist?
Gert
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·mich widern Regierung und Opposition an,
·die dem Volk keine Sozialhilfe gönnen…
·vermeidbare Gewalt der RAF traf Wenige,
·der Sozialneid von oben trifft Millionen!
·dass täglich Tausende verrecken
– – – Ende Zitat – – – – –
Jedes Wort bezeugt gestörte Wahrnehmung. Wieso wird hier beanstandet was rechtens und bleibt unbeanstandet, was realitätsfremd ist?
Gert
#19 GerdEric 22:04:55 | Samstag, 30. April 2005
Lieber Gert
… weil TOLERANZ für alles Überquere herhalten musste – auch für Akzeptanz der RAF. Seitdem widert mich das Wort TOLERANZ an.
lieber Gert,
mich widern viel mehr die (auch Schwulen) in den Regierungs (Parteien) und auch der Opposition an,
die dem Volk in brutaler Weise keine Sozialhilfe gönnen…
Die vermeidbare Gewalt der RAF traf wenige,
der Sozialneid von Oben trifft Millionen!
Wie es auch tatsächlich
!nicht stört,
dass täglich,
TÄGLICH,
Tausende verrecken…
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… weil TOLERANZ für alles Überquere herhalten musste – auch für Akzeptanz der RAF. Seitdem widert mich das Wort TOLERANZ an.
lieber Gert,
mich widern viel mehr die (auch Schwulen) in den Regierungs (Parteien) und auch der Opposition an,
die dem Volk in brutaler Weise keine Sozialhilfe gönnen…
Die vermeidbare Gewalt der RAF traf wenige,
der Sozialneid von Oben trifft Millionen!
Wie es auch tatsächlich
!nicht stört,
dass täglich,
TÄGLICH,
Tausende verrecken…
#18 Gert 21:56:05 | Samstag, 30. April 2005
DER AUSDRUCK
dass sich Schwule selbst als Schwule bezeichnen, stört wirklich… warum sagen sie nicht einfach ?gleichgeschlechtlich“? fragt franco.felice
–--
Das Thema, liebe/r franco.felice, ist Ende der 70er ausdiskutiert. Es soll seither provozierend sein und bleiben.
Und man sollte wirklich Toleranz üben meint franco.felice
Diese grenzenlose Toleranz, die längst in offenen Meinungsterror ausartete, ist inzwischen längst zur Meinungs-Zwangsjacke verkommen.
Und willst du Toleranz nicht üben, ist dein Geist total im Trüben. Das scandierten ?Schwule“ 1978 in Berlin. Ich fand als Student den Satz damals prima, später zum kotzen, weil TOLERANZ für alles Überquere herhalten musste – auch für Akzeptanz der RAF. Seitdem widert mich das Wort TOLERANZ an.
Gert
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dass sich Schwule selbst als Schwule bezeichnen, stört wirklich… warum sagen sie nicht einfach ?gleichgeschlechtlich“? fragt franco.felice
–--
Das Thema, liebe/r franco.felice, ist Ende der 70er ausdiskutiert. Es soll seither provozierend sein und bleiben.
Und man sollte wirklich Toleranz üben meint franco.felice
Diese grenzenlose Toleranz, die längst in offenen Meinungsterror ausartete, ist inzwischen längst zur Meinungs-Zwangsjacke verkommen.
Und willst du Toleranz nicht üben, ist dein Geist total im Trüben. Das scandierten ?Schwule“ 1978 in Berlin. Ich fand als Student den Satz damals prima, später zum kotzen, weil TOLERANZ für alles Überquere herhalten musste – auch für Akzeptanz der RAF. Seitdem widert mich das Wort TOLERANZ an.
Gert
#17 franco.felice 20:08:27 | Samstag, 30. April 2005
„Die Warmen bringen …“
Also bitte. Seit wann ist es denn Sitte, am Kirchenportal die Temperatur zu messen?
Nur eines stört mich wirklich. Der Ausdruck, daß sich Schwule selbst als Schwule bezeichnen. Warum sagen sie nicht einfach „gleichgeschlechtlich“?
Und solange sie nicht das Wort „Hetero“ wie ein Schimpfwort gebrauchen – das ganze noch „tuntenhaft“ ausgesprochen und sich über „Mischehen“ ereifern, sollte man wirklich Toleranz üben.
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Also bitte. Seit wann ist es denn Sitte, am Kirchenportal die Temperatur zu messen?
Nur eines stört mich wirklich. Der Ausdruck, daß sich Schwule selbst als Schwule bezeichnen. Warum sagen sie nicht einfach „gleichgeschlechtlich“?
Und solange sie nicht das Wort „Hetero“ wie ein Schimpfwort gebrauchen – das ganze noch „tuntenhaft“ ausgesprochen und sich über „Mischehen“ ereifern, sollte man wirklich Toleranz üben.
#15 sttn 16:47:42 | Samstag, 30. April 2005
Ein großer Fehler…
Hallo Wera,
das sehe ich genauso und es ist ein großer Fehler den die katholische Kirche begeht.
Wobei sich Rom ja noch zurückhält, das was die 2. Reihe macht ist teilweise schon abrtig. Da wird ernsthaft (!) über schwule Unterwanderung diskutiert – die gehen wirklich davon aus das Schwule eine Tätigkeit in der Kirche so wahnsinnig toll finden – da werden Menschen denunziert (St. Pölten) und selbst Schwule die ihr schwulsein nicht ausleben wollen werden als Menschen 3. Klasse behandelt.
Gruß
Stefan
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Hallo Wera,
das sehe ich genauso und es ist ein großer Fehler den die katholische Kirche begeht.
Wobei sich Rom ja noch zurückhält, das was die 2. Reihe macht ist teilweise schon abrtig. Da wird ernsthaft (!) über schwule Unterwanderung diskutiert – die gehen wirklich davon aus das Schwule eine Tätigkeit in der Kirche so wahnsinnig toll finden – da werden Menschen denunziert (St. Pölten) und selbst Schwule die ihr schwulsein nicht ausleben wollen werden als Menschen 3. Klasse behandelt.
Gruß
Stefan
#14 Beobachterin 15:24:07 | Samstag, 30. April 2005
Liebe Wera …
… das macht doch gar nichts, wenn Du das nicht verstehst. Aber es ist nett, daß Du uns das gesagt hast
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… das macht doch gar nichts, wenn Du das nicht verstehst. Aber es ist nett, daß Du uns das gesagt hast
#13 Wera † 08:29:53 | Samstag, 30. April 2005
@ sttn
Danke sttn für Deine Worte. Es zeigt sich, dass es noch Christen gibt, die wissen was Nächstenliebe ist. In einer Zeit der Verfolgung Andersdenkenden – zu denen homosexuelle Menschen gezählt werden – ist es wichtig, dass Menschen wie Du ihre Meinung auch laut veröffentlichen.
Wie wir wissen ist Homosexualität unverschuldet und in den meisten Fällen angeboren, deshalb persönlich verstehe ich immer noch nicht, warum die katholische Kirche, in ihrem vom jetzigen Papst geschriebenen Katechismus diese Aussage: „Sie verstoßen gegen das natürliche Gesetz, denn die Weitergabe des Lebens bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen. Sie entspringen nicht einer wahren affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. Sie sind in keinem Fall zu billigen.“ nicht zurücknimmt?
Gruß
Wera
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Danke sttn für Deine Worte. Es zeigt sich, dass es noch Christen gibt, die wissen was Nächstenliebe ist. In einer Zeit der Verfolgung Andersdenkenden – zu denen homosexuelle Menschen gezählt werden – ist es wichtig, dass Menschen wie Du ihre Meinung auch laut veröffentlichen.
Wie wir wissen ist Homosexualität unverschuldet und in den meisten Fällen angeboren, deshalb persönlich verstehe ich immer noch nicht, warum die katholische Kirche, in ihrem vom jetzigen Papst geschriebenen Katechismus diese Aussage: „Sie verstoßen gegen das natürliche Gesetz, denn die Weitergabe des Lebens bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen. Sie entspringen nicht einer wahren affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. Sie sind in keinem Fall zu billigen.“ nicht zurücknimmt?
Gruß
Wera
#12 sttn 00:35:51 | Samstag, 30. April 2005
@Beobachterin
„Sttn, Dein geheuchelter Vorschlag für gegenseitiges Verständnis ist eine Provokation. Jeder Homosexuelle kann in die Kirche gehen…“
Ich heuchle nicht, es mag sein das ich provoziere, aber das ist mir egal, ich red einfach was ich denke.
Es stimmt, Homosexuelle können in die Kirche gehen. Es wäre ja auch schlimm wenn es nicht so wäre.
Aber warum gibt es diese Panikreaktionen wenn sich Schwule nur in die Nähe der katholische Kirche wagen (Siehe Artikel)? Das ist doch nicht notwendig und spätestens dann wenn man mal ein paar Schwule persönlich kennengelernt hat weiß man wie kindisch das ist.
Wenn Schwule als Schwule eine katholische Kirche besuchen wollen, dann soll man sie als Menschen empfangen und nicht als Aussätzige die eine Panik auslösen.
„Wo also liegt das Problem, wenn nicht in der mangelnden Toleranz der Homosexuellenverbände – deren Vertreter Du einer bist – für solche, die eine andere Meinung haben?“
Sorry, das ich offen und deutlich für eine menschliche Behandlung von Homosexuellen eintrete hat was mit meinen Verständnis als Christ zu tun, denn Gott liebt alle Menschen.
Zudem glaube ich nicht das Homosexuellenverbände von einem Hetero verteten werden wollen.
P.S.: Wobei ich in einerm Punkt Dir Recht absolut Recht geben muß: „mangelnde Toleranz der Homosexuellenverbände“. Das stimmt – Westerwelle läst grüßen – und an sich wäre das eine tolle Chance für die katholische Kirche diese Verbände vorzuführen.
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„Sttn, Dein geheuchelter Vorschlag für gegenseitiges Verständnis ist eine Provokation. Jeder Homosexuelle kann in die Kirche gehen…“
Ich heuchle nicht, es mag sein das ich provoziere, aber das ist mir egal, ich red einfach was ich denke.
Es stimmt, Homosexuelle können in die Kirche gehen. Es wäre ja auch schlimm wenn es nicht so wäre.
Aber warum gibt es diese Panikreaktionen wenn sich Schwule nur in die Nähe der katholische Kirche wagen (Siehe Artikel)? Das ist doch nicht notwendig und spätestens dann wenn man mal ein paar Schwule persönlich kennengelernt hat weiß man wie kindisch das ist.
Wenn Schwule als Schwule eine katholische Kirche besuchen wollen, dann soll man sie als Menschen empfangen und nicht als Aussätzige die eine Panik auslösen.
„Wo also liegt das Problem, wenn nicht in der mangelnden Toleranz der Homosexuellenverbände – deren Vertreter Du einer bist – für solche, die eine andere Meinung haben?“
Sorry, das ich offen und deutlich für eine menschliche Behandlung von Homosexuellen eintrete hat was mit meinen Verständnis als Christ zu tun, denn Gott liebt alle Menschen.
Zudem glaube ich nicht das Homosexuellenverbände von einem Hetero verteten werden wollen.
P.S.: Wobei ich in einerm Punkt Dir Recht absolut Recht geben muß: „mangelnde Toleranz der Homosexuellenverbände“. Das stimmt – Westerwelle läst grüßen – und an sich wäre das eine tolle Chance für die katholische Kirche diese Verbände vorzuführen.
#11 Beobachterin 23:39:09 | Freitag, 29. April 2005
mangelnde Toleranz der Homosexuellenverbände
Sttn, Dein geheuchelter Vorschlag für gegenseitiges Verständnis ist eine Provokation. Jeder Homosexuelle kann in die Kirche gehen, wenn er will; man wird an der Eingangstür nicht nach der sexuellen Ausrichtung oder nach sexuellen Vorlieben gefragt. Wo also liegt das Problem, wenn nicht in der mangelnden Toleranz der Homosexuellenverbände – deren Vertreter Du einer bist – für solche, die eine andere Meinung haben?
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Sttn, Dein geheuchelter Vorschlag für gegenseitiges Verständnis ist eine Provokation. Jeder Homosexuelle kann in die Kirche gehen, wenn er will; man wird an der Eingangstür nicht nach der sexuellen Ausrichtung oder nach sexuellen Vorlieben gefragt. Wo also liegt das Problem, wenn nicht in der mangelnden Toleranz der Homosexuellenverbände – deren Vertreter Du einer bist – für solche, die eine andere Meinung haben?
#9 sttn 19:46:02 | Freitag, 29. April 2005
…
@famulus dei
„Natürlich sind Homosexuelle…“
so ist es
„… der Stolz auf eine Sexualität betont …“
Das Herausstellen der Sexualität stört mich auch an der ganzen Sache. Nur sollte man deshalb schreiend die Flucht ergreifen? Ich denke die beste Antwort darauf ist es sich dem zu stellen.
Und die von Dir geschilderte Reaktion vieler Schwulen ist doch nur eine Gegenreaktion auf ihre Umwelt. Die sind ganz anders wenn man ihnen gegenüber ohne Vorurteile auftrit. Die sind dann teilweise so was von normal das ist unglaublich.
@Bruno-Maria Schulz
Jesus hat das was er gesagt hat für alle Menschen gesagt und nicht nur die Du auserwählst.
Was erzählst Du außerdem für Geschichten über Morde etc. Da Du es verallgemeinerst stellt sich für mich schon die frage, ob für Dich jeder Schwule ein Mörder oder ein Kapitalverbrecher ist.
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@famulus dei
„Natürlich sind Homosexuelle…“
so ist es
„… der Stolz auf eine Sexualität betont …“
Das Herausstellen der Sexualität stört mich auch an der ganzen Sache. Nur sollte man deshalb schreiend die Flucht ergreifen? Ich denke die beste Antwort darauf ist es sich dem zu stellen.
Und die von Dir geschilderte Reaktion vieler Schwulen ist doch nur eine Gegenreaktion auf ihre Umwelt. Die sind ganz anders wenn man ihnen gegenüber ohne Vorurteile auftrit. Die sind dann teilweise so was von normal das ist unglaublich.
@Bruno-Maria Schulz
Jesus hat das was er gesagt hat für alle Menschen gesagt und nicht nur die Du auserwählst.
Was erzählst Du außerdem für Geschichten über Morde etc. Da Du es verallgemeinerst stellt sich für mich schon die frage, ob für Dich jeder Schwule ein Mörder oder ein Kapitalverbrecher ist.
#8 Bruno-Maria Schulz 18:52:53 | Freitag, 29. April 2005
Das hier gelesene Bibelzitat Lk 15,7
Ist eklatanter Fehlgriff für Homos, und Argumentations-Geschenk für die Homosexualität als Perversität Beweisende. „sttn“ weist endlich selbst Homos als Sünder aus. Ein doppelter Fehlgriff, denn Homos kehren nicht um, sondern deklarieren Perversität als „Normal“.
Es ist nicht nur eine von „famulus“ aufgezeigte: Perserse „Sexualität, die in keiner Weise mit der katholischen Kirche im Einklang steht“
Es sind u.A. auch die in der Homo-Szene bekannt gewordenen Perversitäten, bis hin zu Morden, in krasser Multiplizität zur Zahl geschehender Kapitalverbrechen anderer gesellschaftlicher Umgebung geschehen, die den Abscheu vor Homos ebenfalls begründen.
Es ist greifbar, dass die Ausgrenzung der Homos (um das widerliche Wort Schwule+Lesben nicht zu gebrauchen, das einmal als erschlagendes Schimpfwort galt, aber in den 70ern von den Homosexuellen aus Protest „gesellschaftsfähig“ gemacht wurde) die Ausgrenzung der Homos, trotz „radikalliberalem“ Meinungsterror und gesellschaftlicher „Akzeptanz“ nie von Dauer sein kann.
Ähnliche Bestrebungen gab es in jedem Jahrtausend – sie alle mussten scheitern, denn die Wahrheit wird stets obsiegen.
Ließ sich ein Mensch vom zunächst pupertären Reiz der Andersartigkeit umgarnen und blieb daran haften, so wird er stets sein perverses Tun mit „allgemein akzeptierter Normalität“ zu verteidigen und kaschieren suchen; in seinem Inneren wohl und sehr zerfressend wissend, dass es das nie sein wird, da nicht sein kann.
Bruno-Maria Schulz
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Ist eklatanter Fehlgriff für Homos, und Argumentations-Geschenk für die Homosexualität als Perversität Beweisende. „sttn“ weist endlich selbst Homos als Sünder aus. Ein doppelter Fehlgriff, denn Homos kehren nicht um, sondern deklarieren Perversität als „Normal“.
Es ist nicht nur eine von „famulus“ aufgezeigte: Perserse „Sexualität, die in keiner Weise mit der katholischen Kirche im Einklang steht“
Es sind u.A. auch die in der Homo-Szene bekannt gewordenen Perversitäten, bis hin zu Morden, in krasser Multiplizität zur Zahl geschehender Kapitalverbrechen anderer gesellschaftlicher Umgebung geschehen, die den Abscheu vor Homos ebenfalls begründen.
Es ist greifbar, dass die Ausgrenzung der Homos (um das widerliche Wort Schwule+Lesben nicht zu gebrauchen, das einmal als erschlagendes Schimpfwort galt, aber in den 70ern von den Homosexuellen aus Protest „gesellschaftsfähig“ gemacht wurde) die Ausgrenzung der Homos, trotz „radikalliberalem“ Meinungsterror und gesellschaftlicher „Akzeptanz“ nie von Dauer sein kann.
Ähnliche Bestrebungen gab es in jedem Jahrtausend – sie alle mussten scheitern, denn die Wahrheit wird stets obsiegen.
Ließ sich ein Mensch vom zunächst pupertären Reiz der Andersartigkeit umgarnen und blieb daran haften, so wird er stets sein perverses Tun mit „allgemein akzeptierter Normalität“ zu verteidigen und kaschieren suchen; in seinem Inneren wohl und sehr zerfressend wissend, dass es das nie sein wird, da nicht sein kann.
Bruno-Maria Schulz
#7 famulus dei 18:05:29 | Freitag, 29. April 2005
Natürlich
sind Homosexuelle auch nur Menschen und die katholische Kirche sagt ja auch, dass wir diesen Menschen mit Respekt begegnen sollen, auch wenn homosexuelle Handlungen als solche nicht zu akzeptieren sind.
Was mich bei solchen Veranstaltungen aber besonders stört ist, dass es hier in erster Linie darum geht, (gleichgeschlechtliche) Sexualität in obszönster Weise zu zelebrieren. Hier wird der Stolz auf eine Sexualität betont, die in keiner Weise mit der katholischen Kirche im Einklang steht, eine Sexualität, bei der Promiskuität und Ich-Bezogenheit im Vordergrund stehen.
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sind Homosexuelle auch nur Menschen und die katholische Kirche sagt ja auch, dass wir diesen Menschen mit Respekt begegnen sollen, auch wenn homosexuelle Handlungen als solche nicht zu akzeptieren sind.
Was mich bei solchen Veranstaltungen aber besonders stört ist, dass es hier in erster Linie darum geht, (gleichgeschlechtliche) Sexualität in obszönster Weise zu zelebrieren. Hier wird der Stolz auf eine Sexualität betont, die in keiner Weise mit der katholischen Kirche im Einklang steht, eine Sexualität, bei der Promiskuität und Ich-Bezogenheit im Vordergrund stehen.
#5 Konrad 17:58:43 | Freitag, 29. April 2005
Schwulentreffen
Die Gotteshäuser haben nach dem Konzil derart schlimme Banalisierungen und Profanisierungen über sich ergehen lassen müssen, dass ein ökumenischer Schwulenwortgottesdienst mehr auch nicht viel schlimmer ist. Warum also die Aufregung bei Ihnen? Der hl. Franziskus wartet auf die Stunde der wahren Gegenreformation und hält sich nicht bei vordergründigen Protesten auf
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Die Gotteshäuser haben nach dem Konzil derart schlimme Banalisierungen und Profanisierungen über sich ergehen lassen müssen, dass ein ökumenischer Schwulenwortgottesdienst mehr auch nicht viel schlimmer ist. Warum also die Aufregung bei Ihnen? Der hl. Franziskus wartet auf die Stunde der wahren Gegenreformation und hält sich nicht bei vordergründigen Protesten auf
#4 Beobachterin 16:55:27 | Freitag, 29. April 2005
Ein Lob an den Kölner Kardinal Meisner
Da war der Kölner Kardinal Meisner mutiger. In Köln sollte ein „ökumenischer Gottesdienst nicht nur für Lesben und Schwule“ stattfinden, wobei in der Einladung Kritik an der Haltung der katholischen Kirche geübt wurde, als Widerspruch zu Kardinal Ratzinger (Einladung anzusehen unter hometown.aol.de/…otalkprivat/lern.jpg)
Worauf Kardinal Meisner dafür gesorgt hat, daß dieser „Gottesdienst“ nicht in einer katholischen Kirche stattfindet. Die zugehörige Zeitungsmeldung findet sich hier: www.ksta.de/artikel.jsp?id=10700315071…
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Da war der Kölner Kardinal Meisner mutiger. In Köln sollte ein „ökumenischer Gottesdienst nicht nur für Lesben und Schwule“ stattfinden, wobei in der Einladung Kritik an der Haltung der katholischen Kirche geübt wurde, als Widerspruch zu Kardinal Ratzinger (Einladung anzusehen unter hometown.aol.de/…otalkprivat/lern.jpg)
Worauf Kardinal Meisner dafür gesorgt hat, daß dieser „Gottesdienst“ nicht in einer katholischen Kirche stattfindet. Die zugehörige Zeitungsmeldung findet sich hier: www.ksta.de/artikel.jsp?id=10700315071…
#3 sttn 16:30:15 | Freitag, 29. April 2005
Das alte Spiel…
Wenn eine Schwulenorganisation möchte in der Öfentlichkeit wahrgenommen zu werden, dann sucht sie sich was katholisches, denn dann finden sich immer schnell welche die für die Organisatoren die Öffentlichkeitsarbeit machen, oder?
Aber sonst: Wenn Schwule in eine katholische Kirche gehen wollen, dann sollte man die Türen weit auf machen. Man sollte sie willkommen heissen und das Wort Gottes vorleben und das Evangelium verkünden.
Manch ein Katholik wird dann nämlich feststellen:
– Schwule sind auch Menschen
– Schwule sind eigentlich ganz normal
– Schwule können auch an Gott glauben
Und die Schwulen werden festellen:
– Katholiken sind auch Menschen
– Katholiken sind eigentlich ganz normal
– Katholiken glauben an Gott und ihnen ist das Wort von Jesus sehr wichtig.
Jesus hat sich immer gerne mit den damaligen „Underdogs“getroffen – Das waren Zöllner, die Bettler, Arme und auch Prostituierte etc… Er war sich dafür nicht zu schade und wir sollten es auch niht sein. Denn:
„Im Himmel wird mehr Freude herrschen über einen einzigen Sünder, der umkehrt, als über neunundneunzig Gerechte.“
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Wenn eine Schwulenorganisation möchte in der Öfentlichkeit wahrgenommen zu werden, dann sucht sie sich was katholisches, denn dann finden sich immer schnell welche die für die Organisatoren die Öffentlichkeitsarbeit machen, oder?
Aber sonst: Wenn Schwule in eine katholische Kirche gehen wollen, dann sollte man die Türen weit auf machen. Man sollte sie willkommen heissen und das Wort Gottes vorleben und das Evangelium verkünden.
Manch ein Katholik wird dann nämlich feststellen:
– Schwule sind auch Menschen
– Schwule sind eigentlich ganz normal
– Schwule können auch an Gott glauben
Und die Schwulen werden festellen:
– Katholiken sind auch Menschen
– Katholiken sind eigentlich ganz normal
– Katholiken glauben an Gott und ihnen ist das Wort von Jesus sehr wichtig.
Jesus hat sich immer gerne mit den damaligen „Underdogs“getroffen – Das waren Zöllner, die Bettler, Arme und auch Prostituierte etc… Er war sich dafür nicht zu schade und wir sollten es auch niht sein. Denn:
„Im Himmel wird mehr Freude herrschen über einen einzigen Sünder, der umkehrt, als über neunundneunzig Gerechte.“
#2 Stimme aus dem Tradiland 16:23:41 | Freitag, 29. April 2005
Die Nichtbeantwortung berechtigter Anfragen von Gläubigen
gehört zu den typischen Stilmitteln der Konzilsgedächtniskirche. Auch ich habe im Regelfall von kirchlichen Stellen keine Antwort erhalten oder absolut unbefriedigende abwimmelnde. Offenkundig will unter den Funktionären der Konzilsgedächtniskirche niemand für Ordnung sorgen. Bei der Glaubenskongregation habe ich übrigens die genau gleiche negative Erfahrung gemacht, ebenso beim derzeitigen Nuntius in Österreich, Bischof Zur.
Ex. Squicciarini, sein Vorgänger, hat wenigstens noch freundliche Schreiben mit Vatikan-Schriften als Beilage versendet. Der Weg des Ehepaares ist grundsätzlich richtig. Zuerst intern versuchen, dann die Sache an die Öffentlichkeit tragen. Außerdem sollte man zusehen, dass die pflichtwidrigen Funktionäre der Konzilsgedächntiskirche kein Geld mehr von den Gläubigen bekommen – das ist tatsächlich das einzige, was denen wehtut, wenn man in ihren Geldsack ein Loch bohrt.
Im gegenständlichen Fall könnte man es vielleicht noch bei den entsprechenden Oberen der Franziskaner (Diözese, Schweiz, Rom) versuchen…
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gehört zu den typischen Stilmitteln der Konzilsgedächtniskirche. Auch ich habe im Regelfall von kirchlichen Stellen keine Antwort erhalten oder absolut unbefriedigende abwimmelnde. Offenkundig will unter den Funktionären der Konzilsgedächtniskirche niemand für Ordnung sorgen. Bei der Glaubenskongregation habe ich übrigens die genau gleiche negative Erfahrung gemacht, ebenso beim derzeitigen Nuntius in Österreich, Bischof Zur.
Ex. Squicciarini, sein Vorgänger, hat wenigstens noch freundliche Schreiben mit Vatikan-Schriften als Beilage versendet. Der Weg des Ehepaares ist grundsätzlich richtig. Zuerst intern versuchen, dann die Sache an die Öffentlichkeit tragen. Außerdem sollte man zusehen, dass die pflichtwidrigen Funktionäre der Konzilsgedächntiskirche kein Geld mehr von den Gläubigen bekommen – das ist tatsächlich das einzige, was denen wehtut, wenn man in ihren Geldsack ein Loch bohrt.
Im gegenständlichen Fall könnte man es vielleicht noch bei den entsprechenden Oberen der Franziskaner (Diözese, Schweiz, Rom) versuchen…
#1 famulus dei 16:15:50 | Freitag, 29. April 2005
„Lustig Stolz“?
Der englische Name der Veranstaltung „Gay Pride“ bedeutet auf Deutsch „Lustig Stolz“
Wenn es denn nur „Lustig stolz“ bedeuten würde. Hier liegt aber wohl ein Übersetzungsfehler vor. Im Zusammenhang mit Homosexualität bedeutet Gay nämlich nicht lustig, fröhlich, sondern schlichtweg schwul. Somit heißt die Veranstaltung „schwuler Stolz“ – also sind die Teilnehmer stolz darauf, schwul zu sein. (Worauf muss man da stolz sein??)
Wie eine Kirche sich für sowas hergeben kann, ist mir absolut schleierhaft.
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Der englische Name der Veranstaltung „Gay Pride“ bedeutet auf Deutsch „Lustig Stolz“
Wenn es denn nur „Lustig stolz“ bedeuten würde. Hier liegt aber wohl ein Übersetzungsfehler vor. Im Zusammenhang mit Homosexualität bedeutet Gay nämlich nicht lustig, fröhlich, sondern schlichtweg schwul. Somit heißt die Veranstaltung „schwuler Stolz“ – also sind die Teilnehmer stolz darauf, schwul zu sein. (Worauf muss man da stolz sein??)
Wie eine Kirche sich für sowas hergeben kann, ist mir absolut schleierhaft.
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