Nationalsozialismus
Schon damals gab es eine Sonderbehandlung für die Kirche
Der ‘Völkischer Beobachter’: „Welche verantwortungsbewußten Eltern können es jetzt noch verantworten, ihre Jungen und Mädchen einer Organisation zu treuen Händen zu geben, von denen über tausend Männer Sexualverbrecher sind?“ Von Hubert Hecker.
Der Limburger Bischof Antonius Hilfrich (†1947) kämpfte gegen die national-sozialistischen Schulschließungen
Der Limburger Bischof Antonius Hilfrich († 1947) kämpfte gegen die national-sozialistischen Schulschließungen
(kreuz.net) Im Jahr 1937 verurteilten nationalsozialistische Gerichte mehr als 9.000 Personen wegen homosexueller Handlungen.

Doch Propagandaminister Joseph Goebbels († 1945) wies die Presse an, von diesen Prozessen nur in Kurzmeldungen zu berichten – etwa wegen der Abschreckungswirkung hohe Haftstrafen zu melden.

Eine andere Vorgangsweise wollte Goebbels dagegen bei den etwa 250 Verurteilungen von Homo- Verfehlungen im kirchlichen Raum. Hier sollten die Medien breit und hämisch eine „herdenmäßige Unzucht“ im Klerus herausstellen.

Bei Prozessen, in denen Schutzbefohlene oder Minderjährige unter 21 Jahren betroffen waren, hatte die Presse auch die kirchliche Betreuungs- und Erziehungskompetenz anzugreifen.

NS-Schulschließungen und Vermögensdiebstahl
Das bischöfliche Knabenkonvikt St. Bernardus in Hadamar, erbaut 1905Das Konviktgebäude heute als Domizil der Limburger DomsingknabenFranziskanerkloster und Studienheim in Hadamar 1917-1970

Die sexuelle Verirrung des katholischen Klerus

Goebbels legte diese Linie in seiner berüchtigten Hetzrede vom 28. Mai 1937 fest – wie immer mit maßlosen Übertreibungen:

Die Kirche betreibe „die planmäßige sittliche Vernichtung Tausender von Kindern und Kranken“, und zwar durch „unzählige schamlose Verderber unserer Jugend“.

Die „sexuellen Verirrungen des katholischen Klerus“ würden das „leibliche und seelische Wohl der deutschen Jugend auf das ernsteste bedrohen“.

Die NS-Zeitung ‘Völkischer Beobachter’ echote auf Goebbels Tiraden:

„Welche verantwortungsbewußten Eltern können es jetzt noch verantworten, ihre Jungen und Mädchen einer Organisation zu treuen Händen zu geben, von denen über tausend Männer Sexualverbrecher sind?“

NS-Kampf gegen die katholischen Jugendorganisationen

Die NS-Angriffe gegen die sittliche Integrität der katholischen Jugenderziehung diente nicht zuletzt dazu, die entartete Sexualmoral in den nationalsozialistischen Jugendorganisationen zu vertuschen.

Ab dem Jahr 1936 wurden diese sexual-anarchischen Organisationen – ‘Jungvolk’, ‘Hitlerjugend’ und ‘Bund Deutscher Mädel’ – zur Staatsjugend erklärt.

Mit dem Verbot einer Doppelmitgliedschaft und anderen Schikanen versuchten die Nationalsozialisten die katholischen Jugendorganisationen wegzudrücken.

Sie wurden schließlich Ende 1937 ganz verboten.

Der NS-Schlag gegen die katholischen Schulen

Der Goebbelsche Kulturkampf verdrängte die Kirche auch aus Schulen und Heimen.

Die Nationalsozialisten wollten die sozialistische Einheitsschule durchsetzen. Deshalb waren alle öffentlichen und privaten katholischen Schulen aufzulösen.

Zunächst ließen die NS-Behörden die Konfessionsschulen abschaffen. Im Jahr 1935 waren das in Frankfurt immerhin ein Viertel aller Volksschulen.

Ab dem Jahr 1936 wurden die Ordenschulen vielfältig bedrängt, schikaniert und mit Vermögensentzug bestraft.

Der Reichsminister für Erziehung, Bernhard Rust († 1945), verbot im Jahr 1937 allen Beamten, ihre Kinder auf kirchliche Privatschulen zu schicken.

1938 vertrieb der NS-Staat die katholischen Schwestern aus den Kindergärten, um schon die Kleinsten im Sinne der nationalsozialistischen Ideologie auszurichten.

Der Katholik muß dem nationalsozialistischen Menschen weichen

Die Nationalsozialisten forderten die „Einheit der Erziehung auf der Grundlage der national-sozialistischen Gemeinschaftserziehung“.

Alle öffentlichen Erziehungsinstanzen wie Kindergärten, Jungvolk und Hitlerjugend, Volksschule und höhere Schule sowie Schülerheime sollten „den nationalsozialistischen Menschen formen“.

Im Frühjahr 1939 setzte das nationalsozialistische Regime zum letzten Schlag gegen die noch verbliebenen kirchlichen Schulen und Einrichtungen an.

Mit Erlaß vom 1. Februar durften Schülerheime und Konvikte nur noch in personeller Verbindung mit der national-sozialistischen Schulführung betrieben werden.

Für die Schulstadt Hadamar im Westerwald bedeutete das die Schließung sowohl des bischöflichen Konviktes wie auch des Franziskaner-Studienheims.

Auch die staatliche Oberschule für Jungen in Hadamar wurde zum 31. März 1939 aufgelöst und als nationalsozialistische Mädchenschule in die Kreisstadt Limburg verlegt.

Liquidierung der katholischen Schulen

Am 23. März wurde der Gemeinschaft der Dernbacher Schwestern der Betrieb der Limburger Marienschule mit 460 Schülerinnen untersagt. Die Schulgebäude wurden einkassiert.

Im Laufe des Jahres 1939 ließen die NS-Behörden die Oblatenschule der Abtei Marienstatt schließen.

Dann traf es die Oberschule der Englischen Fräulein in Wiesbaden und eine Mittelschule der Dernbacher Schwestern in Oberlahnstein.

Die angesehenen Oberschulen der Ursulinen in Frankfurt, Geisenheim und Königstein durften nur noch bis Ostern 1940 weitergeführt werden.

Der Bischof getraut sich zu reden

Bischof Antonius Hilfrich († 1947) von Limburg sprach bei der Kreuzfeier am Sankt Georgstag, dem 23. April 1939, im Limburger Dom über die Schulschließungen und den Vermögensdiebstahl.

Es waren etwa 3.000 junge Männer anwesend, die den Bischof mit empörten Zwischenrufen unterstützten.

Die NS-Staatsanwaltschaft reagierte sofort mit einem Ermittlungsverfahren gegen den Bischof.
      
112 Lesermeinungen
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#116   Satyagraha †   21:14:49 | Montag, 26. April 2010
@ koppeldingens
Priester unterm Sultan? jetzt wirds abstrakt…
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#115   Kapituliernix von Koppelschloß   20:57:49 | Montag, 26. April 2010
In der Waffen-SS selbst ist man nicht so human mit vermeintlich Homosexuellen umgesprungen und hat
sie kurzerhand erschossen. So mußte der Neffe unseren seeligen Reichsheinis sterben, weil er als Rekrut der Waffen-SS beim Duschen angeblich die Hoden eines Kameraden in die Hand genommen haben soll. Männer dieses Erschießungskommandos habe ich noch persönlich kennen gelernt. Es ist also nicht so, daß die katholische Kirche hier eine politische Sonderbehandlung der NSDAP genoß; denn es ist immer noch kein einziger Fall bekannt, der davon berichtet, daß ein katholischer Priester, wegen homosexueller Straftaten erschossen wurde. Die Todesstrafe dafür wurde nur in der Waffen-SS vollstreckt. Gut, wer sich der Waffen-SS anschloß mußte unterschreiben, daß er fortan nicht mehr unter dem Schutz des deutschen Zivilrechtes stand. Auch bei Röhm, soll die homosexuelle Neigung der Anlaß für seine Ermordung durch die SS gewesen sein. Wobei man inzwischen annimmt, daß hier die Intrigeninsel die Mär vom schwulen Röhm so fein und säuberlich gesponnen hat wie auch im Falle Hess. Beide Male gingen die Deutschen den Briten auf den Leim. Im Übrigen bezieht sich der diesbezügliche Kampf der NSDAP grundsätzlich gegen eine Verweichlichung des deutschen Volkes und hat nichts mit der katholischen Kirche zu tun. Gegen stramme Priester in Wehrmachtuniform unter der Sultane hätte die NS-Führung sicherlich nichts einzuwenden gehabt.
nonkonformist.net/forum/index.php?topic=92.0
nonkonformist.net/forum/index.php?topic=2270.0
www.nexusboard.net/…h-ludendorff-t238476/
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#114   Großwildjäger   19:43:20 | Montag, 26. April 2010
Ein Wunder…
…wäre es nicht, da Sie wohl kein besonderer Freund von ihr sind und immer weit unter der Gürtellinie gegen sie pöbeln.
Da drängt sich die Vermutung aus!
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#113   Brandenburgis   19:29:16 | Montag, 26. April 2010
WAs soll denn
diese diffamierende Vermutung?
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#112   Großwildjäger   19:25:53 | Montag, 26. April 2010
Unglaublich,
wie sich der braune Pöbel hier heute wieder blamiert…
Und unsere werte clarissa colonia hat – vermutlich auf Betreiben von Brandenburgis – eine Zeitstrafe von 2 Tagen aufgebrummt bekommen…
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#111   Satyagraha †   19:23:13 | Montag, 26. April 2010
@ sauremilch
und knalltüten wie du am besten ins ewige reich…
folge deinem führer…
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#110   Großwildjäger   19:21:23 | Montag, 26. April 2010
@ carlosroberto:
Und jetzt beweisen Sie mir bitte, dass dies Elsa Bauernfreund, geb. 1900 in Wien ist.
Die soll also 110 Jahre alt sein?
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#109   biomilch   19:20:24 | Montag, 26. April 2010
@Großwildjäger
Und die Stiefel. Arschleder nicht vergessen.
Sehr sehr „schwule“ Truppe.
Ernst Röhm hatte sich ja sogar geautet.
Heute jammern und die Homoperversen die Ohren voll – Opfer, Opfer, Opfer.
Die waren Täter.
Schwuliberts gehören hinter Gitter, weil sie sich sonst an Jugendlichen vergreifen.
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#108   carlosroberto   19:15:23 | Montag, 26. April 2010
Ich helfe mal aus:
Elsa Bauernfreund www.klicktel.de/telefonbuch/detail?id=QQNIOYWLQ83… lebt mit ihrem Mann Andreas ist Merzig.
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#107   Nixnutz   19:14:26 | Montag, 26. April 2010
@ Großwildjäger
Vielen Dank für Deinen Post von 13:01 h. Ich war ab 13 Uhr hier nicht unterwegs und habe erst jetzt gesehen, was da alles an Ungeheuerlichkeiten verbreitet wurde. Übrigens erinnert mich die Sprache von Wohldingsda an etwas. Hier hat wohl jemend den Nick gewechselt, aber eben nur den Nick.
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#106   Großwildjäger   19:13:57 | Montag, 26. April 2010
@ biomilch:
Die SA mit ihrer Lederkleidung
Wann soll denn die SA „Lederkleidung“ getragen haben?
Nicht einmal das wird in euren Büchern korrekt angegeben.
Aus Leder waren nur Koppel und Schulterriemen.
Wo sind jetzt eigentlich die Aufenthaltsnachweise, biomilch?
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#105   Satyagraha †   19:13:26 | Montag, 26. April 2010
@ sauremilch
Pass mal auf du schwachmat:
geh einfach noch mal zurück, nicht über los, sondern in die bücherei. (bücher sind diese dinger mit vielen seiten).
abteilung geschichte. ist interessant. und deutlich lehrreicher, als die glatzenseiten auf denen du dir dein verlogenes weltbild zusammenbastelst.
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#104   biomilch   19:06:57 | Montag, 26. April 2010
Hinterlader
Was soll der Käse mit den Hinterladern.
Die wurden nach StGB verurteilt, nur Wiederholungstäter kamen ins KL. Dort wurden sie nicht „ermordet“, jedenfalls nicht von der SS. 175er sind nun mal beliebte Opfer von Häftlingen, die lange keine Frau mehr gesehen haben. Und Loch ist Loch.
Die SA mit ihrer Lederkleidung und dem dummen Gehabe war eine Hinterladertruppe voller Homoperverser. Diese Homoperversen haben den BürgerInnen und Bürgern das Leben schwer gemacht.
Homoperverse Frauen hatten eh nichts zu befürchten.
Opfer waren die 175er jedenfalls nicht. Eher Täter.
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#103   Großwildjäger   19:05:40 | Montag, 26. April 2010
Unser biomilch…
…hat bis jetzt nichts über den Verbleib von
Elsa Bauernfreund, geb. 1900
Israel Göttinger, geb. 1911
Stefan Hirsch, geb. 1870
Kurt Jolles, geb. 1913
Kiti Mayersohn, geb. 1932
alle aus Wien
vermelden können.
Naja, kein Wunder…
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#102   Nixnutz   18:38:14 | Montag, 26. April 2010
Aha, mein Post von 11:48 h
wurde entfernt. Offensichtlich hält man die Verwendung des Begriffs „Sonderbehandlung“ in diesem Zusammenhang weiterhin für gerechtfertigt und wohlanständig.
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#101   Samurai   18:16:45 | Montag, 26. April 2010
@biomilch und Gleich“denkende“
Schauen Sie doch mal im DS-Versand nach, dort finden Sie sicher manches nach Ihrem Geschmack, z.B. über Hermann :-D den Cherusker, der je bekanntlich auch ein Deutscher war. ;-) !
Nur verlinken werde ich zu denen nicht, daß wäre zuviel Aufmerksamkeit.
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#100   kristall   18:13:06 | Montag, 26. April 2010
der würden!
er ist ein wilder!
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#99   Satyagraha †   18:08:56 | Montag, 26. April 2010
jetzt schweigt er…
… der herr obersturmbandführer. wahrscheinlich sind er und die biomilch gerade in völkischer klausur mit aldi-pils und nazirock…
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#98   Großwildjäger   17:52:40 | Montag, 26. April 2010
Das kommt mir…
…langsam auch so vor, Sefirot:
SS-Sturmbannführer Wohlerwürden…
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#97   Sefirot   17:49:20 | Montag, 26. April 2010
Wohlehrwürden: Waren Sie wohl einer dieser Schergen, weil
Sie sooo genau Bescheid wissen…? >:)
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#96   Satyagraha †   17:48:51 | Montag, 26. April 2010
@ würgen
Juden sind keine Volksgruppe sondern eine Glaubensgemeinschaft
Meine Großtante hat mir glaubwürdig dargelegt dass sie den Kriegsdienst nicht verweigert hat.
warum sozialdemokraten und andere demokraten ermordet wurden – dazu fällt ihnen offenkundig nichts ein?
homosexuelle wurden nach dem damaligen §175 verurteilt und eingesperrt, wenn ihnen ein verstoß gegen den selben nachgewiessen wurde. die denen man nichts nachweisen konnte, brachte man in kzs und ermordete sie. genfer konvention???
und wie das ganze mit der genfer konvention gedeckelt sein soll, wollen sie mir offenbar auch nicht erklären.
sprachlos wie nazis halt so sind, wenn sie mal tatsächlich fakten liefern sollen.
braunes gewäsch absondern ist einfach, gell? aber es dann belegen… oh mann, da kochen die braunen zellen unterm stahlhelm…
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#95   Wohlehrwürden †   17:41:53 | Montag, 26. April 2010
5. Kolonne
Juden sind eine Volkgruppe.
Homosexuelle wurden wegen Vebrechen interniert (getrennt von den Juden).
Zeugen Jehovas wurden nicht wegen ihrer Religion interniert (Kriegsdienstverweigerung).
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#94   Satyagraha †   17:30:38 | Montag, 26. April 2010
@ würgen
sind sie gaga?
meine großtante war deutsche. die meisten menschen in den lagern auf deutschem gebiet waren deutsche. zu welchem volk bitte gehörten denn juden, homosexuelle, zeugen, sozialdemokraten und so weiter und so fort? das waren deutsche die von deutschen interniert wurden, keine 5ten kolonnen. und die genfer konvention sieht sicherlich nicht vor, im kriegsfall die eigenen staatsbürger zu internieren und zu ermorden.
die nazis haben sich tatsächlich an gesetze gehalten- an ihre eigenen. sie kommen mir mit der genfer konvention? es ist nicht zu fassen. woher zum teufel beziehen sie denn ihre meinung? leben sie in einem paralleluniversum?
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#93   Großwildjäger   17:26:59 | Montag, 26. April 2010
@ biomilch:
Das war ein Schuss in den Ofen …
Ich wollte nicht einen einzelnen Namen, sondern eine überprüfbare Aufstellung des Aufenthaltsortes der in die KZs deportierten Wiener Juden.
Sooo viele waren das ja nicht…
Also keine Millionen von Daten…
Nehmen wir mal:
Elsa Bauernfreund, geb. 1900
Israel Göttinger, geb. 1911
Stefan Hirsch, geb. 1870
Kurt Jolles, geb. 1913
Kiti Mayersohn, geb. 1932
Das sind ja nur 5 Namen…
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#92   Wohlehrwürden †   17:23:50 | Montag, 26. April 2010
Internierung
@Satyagraha:kein mensch recht auf dieser erde hat das recht, andere menschen wegen ihres glaubens, ihrer sexualität, ihres geschlechts, ihrer farbe einzusperren.
Sie kennen das Recht nicht.
Die Genfer Konvention sieht dies ausdrücklich vor und alle Kriegsparteien haben davon Gebrauch gemacht. Nur die Nazis haben sich dabei an das Recht gehalten.
Es ist im Kriegsfall erlaubt Personen zu internieren, alleine weil sie zu einem anderen Volk gehören und deshalb ein Problem für die Sicherheit darstellen.
Man nennt das 5. Kolonne.
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#91   Satyagraha †   17:17:24 | Montag, 26. April 2010
@ würgen
was maßen sie sich eigentlich an? glauben sie im ernst, mich könne das persönliche erleben einer verwandten, die ich noch persönlich kannte nicht berühren? und wenn eisenhauer sämtliche zeugen der staaten interniert hätte (was er nicht tat) würde das kein jota ändern.
und selbst wenn ihr gestapo-unsinn stimmen würde (was nicht der fall ist) – kein mensch recht auf dieser erde hat das recht, andere menschen wegen ihres glaubens, ihrer sexualität, ihres geschlechts, ihrer farbe einzusperren. dieses recht nahmen sich die nazis. die NAZIS und nicht die preussen, hohenzollern oder wolperdinger!
in einem einzigen punkt gebe ich ihnen tatsächlich recht: sie wissen gar nichts. also lassen sie es bleiben.
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#90   FranzvPaul   17:16:31 | Montag, 26. April 2010
ICH FÜRCHTE DIE TRADITIONALISTEN! Sie sind noch immer entsetzlich staatsverbunden
und staatshörig.
^-^ o^/ Für ihren Feudalismus würden sie im Zweifel die Kirche verscherbeln.
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#89   Wohlehrwürden †   17:10:26 | Montag, 26. April 2010
Geschichts-Überzeugung
@Satyagraha
Ich verabscheue fixe Ideen, deshalb rede ich von „Geschichts-Überzeugungen“ in einer Zeit, in der man aufgrund lauter Propaganda nichts Sicheres wissen kann. Das ist mein Unterschied zu Ihnen. Ich weiss, dass ich nichts weiss.
Zum Thema Zeugen-Jehova sage ich nur Eisenhower. Wenn sie dann ihre Kaninchen-Geschichte noch berührt sind sie ein schlechter Mensch.
Sie meinen, dass in Nazi-Lagern Unrecht geschehen ist?
Kann sein! Die Leute kamen aus der preuss. Geheimpolizei (oder einem anderen gewalttätigen Kader). Die haben ihre Gewohnheiten nicht von einem Tag auf den anderen abgelegt.
So gewalttätig wie die Alliierten waren sie auf keinen Fall.
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#88   Satyagraha †   16:59:50 | Montag, 26. April 2010
@ mich würgts
geschichts-überzeugung ist der richtige begriff, noch besser wäre geschichts-glauben.
meine großtante, die aufgrund ihrer angehörigkeit zu den zeugen jehovas die jahre 33-45 in dachau verbringen durfte, wäre sicher höchst erfreut über ihre sicht der dinge. sie empfand es sicherlich sehr befreiend, 12 jahre lang den kaninchenstall ausmisten zu dürfen und die nazibonzen mit kaninchenfilets zu beglücken.
ich kann ihnen nur einen guten rat geben: folgen sie dem leuchtenden beispiel ihres führers alsbald, schließlich ist sein weg ja ihrer ansicht nach katholisch legitimiert.
und jetzt ist ende der diskussion, sie bringen mich zum kotzen.
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#87   Samurai   16:53:32 | Montag, 26. April 2010
@ biomilch
Ja, Hitler wollte den Juden nur zu einem Neuanfang in Südamerika oder sonstwo verhelfen, da sie ja in Deutschland von der nichtjüdischen, arischen Bevölkerung so mies behandelt wurden, daß er es nicht mehr ertragen konnte.
Darüberhinaus war er ein großartiger Politiker, der die Menschen liebte und auch nie ein Problem hatte, wenn jemand anderer Meinung war, die KZ’s waren Sanatorien und die HJ und der BDM sollten nur den Kindern und Jugendlichen eine sinnvolle Freizeitbeschäftigung bieten.
Oder so ähnlich oder auch nicht.
Wer weiß?
Auf jeden Fall war Hitler unschuldig, friedliebend und der größte Feldherr aller Zeiten.
Oder doch nicht?
Ne, der GröFaZ war er nicht, sonst hätte er keinen Zweifrontenkrieg geführt und wäre nicht auf Moskau zumarschiert.
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#86   Nachdenklicher   16:52:59 | Montag, 26. April 2010
@Saty
na klar, das hat die neueste Geschichtsforschung doch ergeben, Pius XII war in Wirklichkeit Stellvertreter eines ganz anderen.
Leider werden diese Erkentnisse von lügnerischen Freimaurern, Juden, Schwulen und Feministinnen massiv unterdrückt.
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#85   Wohlehrwürden †   16:49:38 | Montag, 26. April 2010
„Staatskult“
@Satyagraha:inklusive einführung germanischer feste, jugendweihen, familientruhen, sonnwend und co.
Das entsprach ja keiner tatsächlichen Religion, an die irgend jemand glaubte oder glauben sollte, sondern war pseudo-germanische Folklore.
Was den Staatsdruck auf die Religion angeht, so ist das tatsächlich ein wesentlicher Punkt, an dem meine Geschichts-Überzeugung hängt. Ich denke, dass die Gestapo in Nazi-Diensten nicht gewaltätiger war, als sie schon unter preussischer Herrschaft war, als sie noch Geheimpolizei hiess. (Übrigens dürfte das auch für die habsburgische Evidenz gegolten haben.)
Diese Polizei-Strukturen müssen äussert gewalttätig gewesen sein, und die persönlichen Überzeugungen der Menschen missachtet haben. Nur so erklärt sich der grosse Zuspruch, der Nationalsozialisten, die auf diesem Gebiet mehr Überzeugungsfreiheit, bei gleichem Gottglauben versprachen.
Was wir im 3.Reich von der Gestapo gesehen haben dürfte deshalb nur ein schwacher Schatten von dem sein, was sie vor dem 3.Reich getan haben.
Im 3.Reich haben sie sich so verhalten, wie sie sich immer verhalten haben. Es kam keine neue Gewaltqualität.
Die meisten Protestanten empfanden die Nazis als Befreiung.
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#84   biomilch   16:44:40 | Montag, 26. April 2010
@Großwildjäger
1. Die Links verweisen nicht auf Beweise, sondern sort wurde mal über Begriffe und Texte nachgedacht.
Einfach mal nachvollziehen, dann wird klar, warum die Mär von der Sonderbehandlung im Korherr-Bericht Käse ist.
2. Beweislastumkehr
Ein Mann geht weg und wenn ein anderer nicht sagen kann, wo er ist, dann wurde er ermordet.
Der Sohn des Herrn Rosenbaum aus der Judengasse 6, 2. Stiege im Hinterhaus, der heißt heute Sam Rosebud und lebt in Dakota.
Deine Beweise für den Hkäse sind einfach geilo.
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#83   Samurai   16:43:50 | Montag, 26. April 2010
@Wohl
Was Sie über die Reichsprogromnach schreiben, ist historisch falsch und schlicht revisionistisch.
Es gibt Dokumente, die belegen (was Sie so oder so abstreiten werden), daß die SA,SS wie auch die Feuerwehren angewiesen wurden, darauf zu achten, daß das Feuer der brennenden Synagogen nicht auf die benachbarten Häuser „arischer“ Bürger übergriffen.
Wenn die Synagogen hätten beschützt werden sollen, warum sind dann die meisten bis auf die Grundmauern niedergebrannt?
Ich wundere mich, wie
1)Menschen heutzutage noch so einen geschichtsfälschenden Müll glauben können und
2) eine doch angeblich katholische HP wie kreuz.net soetwas unkommentiert stehen lässt.
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#82   Satyagraha †   16:43:13 | Montag, 26. April 2010
@ nachdenklicher
indem man als nazi so lange krude theoriegebäude aufbaut, bis hitler am ende der eigentliche papst ist?
unfassbar, aber wahr.
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#81   aufrechterkatholik   16:43:05 | Montag, 26. April 2010
www.kreuz.net/article.11063.html
Ja, es ist bedauerlich, dass man nicht auf direktem Weg der Redaktion zu dieser erneuten Meisterleistung redaktionellen Schaffens gratulieren kann. Das anrüchige Foto hätte ich allerdings gerne gesehen, um mir selbst ein Bild des ohne Frage ungemein enormen perversen Schreckens zu machen. Wir können es nur ahnen. Wieder und wieder erinnern wir daran, dass man nur mit sorgfältiger detektivischer Arbeit den Sodomistikern unter den Priestern auf die Schliche kommen kann, um sie zu überführen, der Abscheu der katholischen Öffentlichkeit auszusetzen und dann zu eleminieren, nicht ohne sie vorher einer kräftigen Therapie zu unterziehen. Jawoll!
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#80   engelhardt †   16:39:33 | Montag, 26. April 2010
Kommentar
www.kreuz.net/article.11063.html
Nachdem die Redaktion vergessenhat, die Kommentarfunktion im neusten Artikel zu aktivieren hier meine Frage:
Wenn alle Missbrauchsfaelle nur „angeblich“ stattgefunden haben, warum echauffiert sich kreuz.net so darueber?
Die logische Folge, wenn diese Faelle nur angeblich stattgefunden haben:
1. Es haben sich nur ANGEBLICH homosexuelle in der kath. Kirche eingeschlichen.
2. Es kommt lediglich ANGEBLICH mehr Missbrauch and Jungen als an Maedchen vor.
3. Die ANGEBLICH missbrauchenden Prieset sind nur ANGEBLICH durch die 68er beeinflusst.
etc.
Wenn das alles nur unbelegte Geruechte sind, wie kreuz.net behauptet, warum das Rumgeschreie?
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#79   Nachdenklicher   16:31:49 | Montag, 26. April 2010
@Wohl
Nochmals, Hiltler’s Nationalsozialisten waren von Grund auf Antichristlich, deshalb hat Religion im 3ten Reich auch überhaupt keine Rolle gespielt.
Wie man als angeblicher Katholik einem der grössten Massenmörder des 20ten Jahrhunderts Gutes abgewinnen kann, bleibt für mich ein Rätsel.
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#78   Satyagraha †   16:10:28 | Montag, 26. April 2010
@ unwohlwürgen
bittteeeeee??????
die nazis hatten als mittelfristige planung die abschaffung der religion im gepäck. inklusive einführung germanischer feste, jugendweihen, familientruhen, sonnwend und co.
sie wussten dass sie das nicht auf einen schwung schaffen werden, da sie aber haluzinierten tausend jahre zeit zu haben, wollten sie in aller ruhe umerziehen. es gibr hervorragende promovationen zu diesem thema btw.
und bitte: welcher gewaltsame druck auf den glauben herrschte vor 33? der einer durchwegs christlichen bevölkerung (exkl. ein paar juden, freimaurern und feindlicher geheimagenten)
Mann merken sie denn nicht dass ihre darstellung mehr löcher hat als ein alter emmentaler????
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#77   Wohlehrwürden †   16:03:57 | Montag, 26. April 2010
„Elite“
@Grosswildjäger
„Elite“ war kein moralisches Qualifikatif. Ich hätte auch Kader sagen können.
@Nachdenklicher:Hitler hat sich um die Katholiken (und jede andere Religion) einen Dreck geschert, in solchen Kategorien hat er nicht gedacht.
Die Religion hat im 3.Reich eine grosse Rolle gespielt. Die Unterdrückung durch die Preussen bekamen nicht nur die Katholiken, sondern auch viele Protestanten zu spüren, die frei nach ihrer Religion leben wollten und nicht nach einer Staatsdoktrin.
Mit Hitler hat der gewaltsame Druck auf den Glauben der Bevölkerung abgenommen. Hier hat Hitler Grosses geleistet und auch viele Anhänger gefunden, vor allem auch unter vielen Protestanten, die ihre Religion frei leben wollen.
In diesem Punkte hat er die Macht Preussens gebrochen. Nun musste er auch in irgend einer Form gegen religiösen Druck der katholischen Kirche vorgehen, um als Katholik überparteilich glaubwürdig zu bleiben. So sind Repressionen gegen die Kirche zu erklären.
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#76   Nachdenklicher   16:02:20 | Montag, 26. April 2010
@Wohlerwürgen
ch gehe nicht davon aus, dass die Verbrechen der Reichskristallnacht vom Reich organisiert waren. Die SA hatte offiziell den Auftrag die Synagogen zu beschützen. Die Falschinformationen in der Befehlsstruktur stammt m.E. aus dem feindlichen Geheimdienst.
Aber klar doch, die gute SA hatte alle Hände voll zu tun, die Synagogen vor den wildgewordenen Kommunisten zu beschützen, die marodierend durch die Strassen zogen.
Ihr Nazi’s seid einfach zu blöd, denn ein wenig Geschichtsfälschung hilft halt nicht, da ansonsten das ganze Bild nicht mehr zusammenpasst, aber das stört Euresgleichen natürlich nicht, merkt ja eh keiner.
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#75   Satyagraha †   16:00:05 | Montag, 26. April 2010
@ wohldingens
geschichte ist das was passiert ist. mit einem kleinen raum zur interpretation, je näher am jetzt desto kleiner der spielraum.
geschichtenerzählen ist das wiedergeben mit ausschmückungen.
märchen sind frei erfunden stories.
für ihren unsinn kennt die literatur leider keinen begriff.
ausländische geheimdienste fälschen sa-befehle um die progromnacht (die aus gutem grunde nicht kristallnacht heisst) zu ermöglichen? da ist der wahrheitsgehalt selbst von rotkäppchen, der bibel und dianetic noch größer.
tun sie uns und der menschheit einen gefallen und posten sie ihren quatsch auf störtebekernet oder schicken sie der jungen freiheit ein paar leserbriefe. aber bitte verschonen sie uns.
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#74   Großwildjäger   15:54:38 | Montag, 26. April 2010
@ Wohlerwürden:
Welche abstruse Literatur gibt denn so etwas her?
Für die Organisation und Durchführung der Pogromnacht im November ‘38 durch SA und andere Stellen gibt es sehr wohl Beweise.
Wie kommen Sie eigentlich dazu, die Verbrecherorganisation Gestapo als „Elite“ zu bezeichnen?
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#73   Wohlehrwürden †   15:47:38 | Montag, 26. April 2010
12,5%
Was sind 12,5% bei massiver Unterstützung durch die Siegermächte. Es gab eben verschiedene Ansätze Deutschland klein zu halten und irgend etwas mussten die Juden und Antichristen ja wählen. Kommunistisch war immer antideutsch.
Eine Diktatur ist als Gegensatz zum Volkswillen definiert.
Ich gehe nicht davon aus, dass die Verbrechen der Reichskristallnacht vom Reich organisiert waren. Die SA hatte offiziell den Auftrag die Synagogen zu beschützen. Die Falschinformationen in der Befehlsstruktur stammt m.E. aus dem feindlichen Geheimdienst.
Das Reich war sehr abhängig vom Rückhalt.
Zahlreiche Eliten (Gestapo) waren aus den Preussen rekrutiert. Das Reich brauchte auch Rückhalt unter den Katholiken. Und mit freundlich gesinnten Habsburgern konnte ein Gegengewicht zu den integrierten Preussen geschaffen werden.
Es war ein sehr kompliziertes Gleichgewicht, dass jederzeit zu einem Umsturz führen konnte.
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#72   Nachdenklicher   15:47:00 | Montag, 26. April 2010
@Wohlerwürgen
Auf kzned ist man ja einiges gewohnt, aber ein derart krudes Geschichtsbild hab ich ja noch nie gelesen.
Machen Sie es doch mal konkret, welche Habsburger sollen denn für Hitler Ihrer Meinung nach eine Gefahr dargestellt haben ?
Er spielte sie brilliant gegeneinander aus, um die Freiheit der deutschen Katholiken durchzusetzen.
Hitler hat sich um die Katholiken (und jede andere Religion) einen Dreck geschert, in solchen Kategorien hat er nicht gedacht.
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#71   FranzvPaul   15:40:40 | Montag, 26. April 2010
da übermannt dich schon wieder deine Überzeugung, wo das Wissen nicht mithält ;->
bagalut_cgn: So ein Quatsch
Glaube, was Du willst, schreibe, was Du willst. Dein gutes Recht…Kirche und Staat müssen nur strikt getrennt sein…
Du definierst ja nicht einmal „Kirche“ richtig.
Der Klerus soll in der Politik nicht mitmischen und in der hohen Staatsverwaltung, da stimme ich dir zu.
:-D
Gläubige sind ebensolche berechtigte Staatsbürger wie ihr fanatischen Linken.
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#70   Satyagraha †   15:38:51 | Montag, 26. April 2010
@ wohldingens
die deutschen hatten nie sympathien für die kommunisten? dann empfehle ich mal die wahlergebnisse der weimarer republik nachzuschlagen.
und eine diktatur hinter der ein großteil des volkes steht ist und bleibt eine diktatur.
wie kommen sie auf die absurde idee die reichsprogromnacht wäre eine gefahr für die nazis gewesen? wenn dann hätten sie sie ja nicht zu veranstalten brauchen.
zumindest scheinen sie über eine sicht der geschichte zu verfügen, die den tatsächlichen vorkomnissen diametral entgegengesetzt ist…
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#69   Wohlehrwürden †   15:36:03 | Montag, 26. April 2010
Das war eine spektakuläre Begegnung
Die Begegnung zwischen Papst und Sarkozy war wirklich spektakulär. Hier wurde der antikatholische Laizismus etwas aufgeweicht.
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#68   iDJM †   15:29:56 | Montag, 26. April 2010
@bagalut_cgn
Kirche und Staat müssen nur strikt getrennt sein…
Müssen nicht. Es gibt bereits Gespräche darüber.
www.tagesspiegel.de/…lockern/1323776.html
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#67   Großwildjäger   15:21:30 | Montag, 26. April 2010
@ biomilch:
Soso, „Beweise“ von so einer Seite und aus so einer Quelle…
Also, da ihr Revisionisten ja sooooo gescheit seid und alle Informationen besitzt, erwarte ich bis – sagen wir mal – zum späten Nachmittag eine überprüfbare Aufstellung des Aufenthaltsortes der Juden, die aus Wien in die KZs deportiert wurden. Und zwar den Aufenthaltsort nach dem II. Weltkrieg, also nach 1945.
Wird der Beweis nicht erbracht, dann ist das revisionistische Lügengebäude in sich zusammengefallen…
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#66   Wohlehrwürden †   15:18:13 | Montag, 26. April 2010
Diktatur oder Demokratie
@Satyagraha:das dritte reich war eine diktatur, die von dem großteil des volkes getragen wurde.
… also eine Demokratie?
Denke ich nicht.
Kommunisten hatten im 3.Reich keine Bedeutung. Sie waren nur noch als imaginäres Feindbild vorhanden.
Die Habsburger und Preussen waren massgeblich im 3.Reich. Hitler war von diesen Leuten vollständig abhängig. Er spielte sie brilliant gegeneinander aus („Entkonfessionalisierung“), um die Freiheit der deutschen Katholiken durchzusetzen. Die Restriktionen gegen die katholische Kirche waren nur Alibi-Übungen, um seine Überparteilichkeit zu beweisen.
Nur fremdländische Kommunisten waren für das 3.Reich eine Gefahr. Das Volk (Deutschland und Österreich) hatte während seiner ganzen Geschichte NIE Sympathie für Kommunisten. Sie waren immer nur Bedrohung, oder Verbündeter gegen einen gemeinsamen Feind.
Das Spiel der Mächte war äusserst explosiv (Preussen, Habsburger und Freie) war bis 1939 äusserst gefährlich. „Mit brennender Sorge“ und die Kristallnacht waren äusserst bedrohlich für das 3.Reich.
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#65   bagalut_cgn †   15:09:31 | Montag, 26. April 2010
So ein Quatsch
Glaube, was Du willst, schreibe, was Du willst. Dein gutes Recht…Kirche und Staat müssen nur strikt getrennt sein…
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#64   FranzvPaul   15:01:54 | Montag, 26. April 2010
kapier das endlich! wir (nach deiner Schublade) haben nichts zu meinen, wir dürfen nur glauben.
bagalut_cgn: franz…
ist eurer meinung nach…
o.O
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#63   Satyagraha †   15:01:23 | Montag, 26. April 2010
@ wohldingens
sie glauben doch wohl nicht im ernst dass die meinung einiger habsburger zu diesem zeitpunkt noch relevant war? das dritte reich war eine diktatur, die von dem großteil des volkes getragen wurde. der adel spielte wahrlich keine rolle mehr, auch wenn noch ein paar alte stahlhelmler in der wehrmacht unterwegs waren.
das ist das problem eures revanchistischen weltbildes: ihr pickt euch ein paar positionen raus und glaubt im ernst dass die reichen. tatsache ist: wenn ein ganzes volk losgelassen wird, bremst das keiner mehr, weder habsburger noch freimaurer noch sonstige lieblinge eurer verschwörungstheorien…
natürlich war hitler nicht unumstritten: schließlich gab es auch kommunisten, liberale und sozialdemokraten die noch nicht im kz sassen. und die waren unglaublich viel mehr als die habsburger…
es ging hier auch nicht um preussen. nicht umsonst war münchen die hauptstadt der bewegung. das war nichts anderes als ein fascho-regime, das der bevölkerung insgesamt teuer erkauften wohlstand brachte. kruder nationalismus abgemixt mit sozialistischen ideen und abstrusem keltenquark. da mehr reininterzupretieren bedeutet die überhöhung lächerlicher gestalten, die das selbe wie alle anderen putschisten-cliquen taten: sich selbst berreichern und ihr volk verarschen.
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#62   bagalut_cgn †   14:53:18 | Montag, 26. April 2010
franz…
ist eurer meinung nach der staat nicht total rott??? glaube ist reine privatsache, da hat der staat sich nicht einzumischen
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#61   FranzvPaul   14:50:18 | Montag, 26. April 2010
aha, auch eine verhätschelte Mimose(f)
:-D Cuba: @FranzvPaul
wenn du gelernt hast andern gegenüber, etwas mehr respekt zu zeigen, werde ich dich wieder ernster nehmen können. bis dahin alles gute.
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#60   Wohlehrwürden †   14:49:30 | Montag, 26. April 2010
Gut, dass Sie konkret wurden
@Satygraha
Der Anschluss Österreichs ist offiziell am 13. März 1938, also lange NACH „brennender Sorge“, womit Ihr Argument fällt.
Dazu kommt Folgendes:
Sie meinen, dass hier Hitler auf der Höhe der Macht gewesen sei und völlig unumstritten.
Das Gegenteil ist der Fall. Zu diesem Zeitpunkt steht Hitler nicht nur unter Beschuss der Preussen, sondern auch einiger nazifeindlicher Habsburger. Es gab durchaus Habsburger, die nicht katholisch, sondern nationalistisch dachten und Deutschland den antikatholischen Preussen überlassen wollten, damit ihr Anspruch auf Österreich nicht angefochten wurde.
Meiner Meinung nach ist die Kristall-Nacht von solchen Habsburgern inszeniert worden, um das Reich in gleicher Weise zu diskreditieren, wie „Mit Brennender Sorge“ das gleiche Spiel mit nazi-feindlichen Preussen trieb.
Insgesamt kann man aber sagen, dass Hitler durch die nazi-freundlichen Habsburger nun ein Gegengewicht gegen die Preussen hatte, was wiederum günstig war.
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#59   Satyagraha †   14:47:53 | Montag, 26. April 2010
@ mathilde
och um das konkordat zwischen adi und den ach-so-brennend-besorgten wäre es natürlich ewig schade, gell?
wo doch die ganzen anderen tollen nazi-gesetze schon verschwunden sind, sollte diese ehrwürdige tolle regelung natürlich bestehen bleiben. ist ja auch richtig so, dass man mitgliedsbeiträge für einen verein zahlen muss, in den man nie selbst eingetreten ist. vielleicht gibts ja auch mal so ein konkordat für den adac?
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#58   FranzvPaul   14:46:50 | Montag, 26. April 2010
ja, bis zur totalen Vernichtung des Staates, gell.
:-D
bagalut_cgn:
die trennung von kirche und staat muss noch ausgebaut werden
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#57   Cuba   14:44:06 | Montag, 26. April 2010
@FranzvPaul
1. habe ich keinen generalverdacht
2. habe ich nie gesagt, geschrieben oder gemeint, dass „ kreuznet … ein Forum für Homos sei“.
3. deine erklärungen gehen nicht oder nur unzureichend auf meine fragen ein. weder die von 12:58 noch die von 13:07.
4. du gefällst dir scheinbar in der rolle des türstehers.
5. mit menschen, die keinen anstand haben, verkehre ich in der regel nicht. wenn du gelernt hast andern gegenüber, etwas mehr respekt zu zeigen, werde ich dich wieder ernster nehmen können. bis dahin alles gute.
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#56   bagalut_cgn †   14:42:56 | Montag, 26. April 2010
@mathilde
die kirchen, weder die ev. noch die kath., haben nennenswerten einfluss, keine autorität und wer muss sich an die „kirchengesetze“ halten? maßgeblich sind nur bgb, das grundgesetz etc…das ist auch gut so. die trennung von kirche und staat muss noch ausgebaut werden…ob deine merkwürdige fatima
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#55   FranzvPaul   14:38:02 | Montag, 26. April 2010
Der Beweis für deine Homo-phobie: du hast sogar einmal insistiert auf deine Behauptung.
again Cuba FranzvPaul: Andersrum, Cuba…
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#54   Satyagraha †   14:34:25 | Montag, 26. April 2010
@ wohldingens
was? die katholische kirche erlaubt selbstmord, wenn man kacke gebaut hat und zu feige ist die verantwortung dafür zu tragen????
offenkundig sprechen sie von einer anderen katholischen kirche als ich. wusste gar nicht dass es da mehrere gibt…
zu vage? wenn sie schon wissenschaftlich argumentieren, damnn dürfte ihnen auch bekannt sein dass es in diktaturen keine wahlen, sprich auch keine verbindlichen meinungsbilder bezüglich der zustimmung der bevölkerung zu einer spezifischen politik gibt. und infratest war da auch noch nicht aktiv…
daher noch mal: die popularität hitlers erreichte in den jahren vor dem wkII den höhepunkt – laut halbwegs realistischen stimmungsbildern der damaligen zeit. der anschluss des rheinlandes, der anschluß österreichs… dazwischen liegt 37. comprende?
ach sie meinen die verfolgungen und konzentrationslager in belgien und liechtenstein? und die millionen ermorderter deutscher in den usa?
mann o mann… euch ist doch echt nicht zu helfen oder?
in ihrem kruden weltbild begann der krieg wohl wirklich mit dem überfall polens auf deutschland… danach griffen england, frankreich und der mann im mond die armen deutschen an und brachten nebenbei die juden um um es den nazis in die schuhe zu schieben? und die einzigen kriegsberbrechen waren natürlich hamburg und dresden… WIDERLICH!
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#53   Wohlehrwürden †   14:33:48 | Montag, 26. April 2010
Gute Analyse
@Mathilde:Die Kirche merkt nicht, dass hier nach dem alten Motto vorgegangen wird
Danke für die gute Analyse, und auch ich sehe die Krise im Rahmen des 3. Geheimnisses.
Nur in einem Punkt bin ich stutzig.
Sehen einige Bischöfe wirklich nicht, wie hier vorgegangen wird, oder unterstützen die Kirchenfeinde hier bewusst, um dem Papst zu schaden?
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#52   FranzvPaul   14:33:05 | Montag, 26. April 2010
Andersrum, Cuba… Du hast kreuznet unter Generalverdacht gestellt, ein Forum für Homos zu sein.
Cuba: …
Ich habe dir geschrieben, was die Zusammenhänge aus meiner Sicht sind. Wenn du damit aber nicht klar kommst, dann steht es dir frei, das Forum nicht zu benutzen.
:-D
Lern deutsch!
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#51   biomilch   14:31:14 | Montag, 26. April 2010
Wer’s genau wissen will, muß schon lesen
Dazu hier zwei Links:
Dieser LINK www.scribd.com/…andlung-in-Auschwitz und dieser LINK www.vho.org/…997/2/Mattogno2.html. :-O
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#50   Mathilde   14:29:35 | Montag, 26. April 2010
Wir sind bereits mitten im dritten Geheimnis von Fatima,
die derzeitige Kampagne gegen die Kirche und das Zölibat gehört mit dazu.
Altliberale haben diese sogenannte Krise der Kirche provoziert, denn die Reformpädagogen kehren alles unter den Teppich und decken sich gegenseitig, die Bischöfe und andere wichtige Glieder der Kirche werden dagegen von allen Seiten gejagt. Es ist sicher kein Zufall, dass gerade konservative Bischöfe auf der Abschussliste stehen und keinen Rückhalt im Bischofskollegium finden.
Die Kirche ist selbst schuld, dass nun ein Kesseltreiben eingesetzt hat, das natürlich auch seine Opfer fordert.
Mit vorauseilendem Gehorsam erzeugt man nur das Bild von einem Schuldeingeständnis und ruft weitere Aktionen auf den Plan, die Aggression wird dadurch nicht gemildert, sondern erhöht.
Mit dieser Strategie zieht sich die Kirche nur selbst die Gurgel zu und erreicht das Gegenteil von dem, was sie erreichen wollte. Die Kirche merkt nicht, dass hier nach dem alten Motto vorgegangen wird: Dreinschlagen, es wird schon was hängenbleiben. Die Autorität der Kirche wird dadurch massiv geschwächt, so dass niemand mehr die Kirchengesetze anerkennen will. Das dürfte so gewollt sein, die Kirche soll den Gnadenstoß erhalten. Das ist die Vorbereitung zur Aufhebung der Konkordatsvereinbarung mit dem Staat. Die Kirche soll im Kern getroffen und zu einer Randfigur degradiert werden. Sie soll keine Mittel und keinen Einfluss mehr haben. Bald werden die Kreuze aus den Schulen verschwinden müssen- das ist der erste Akt.
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#49   bejorommer   14:26:45 | Montag, 26. April 2010
Ein schlimmer Verlust
Die Zölibatären haben, wegen den Mißbrauchsfällen, unendlich viel an Vertrauen, Respekt und Glaubwürdigkeit verloren.
Eine Wiedergutmachung dürfte so schnell leider nicht möglich sein.
Das Pflichtzölibat war schom immer mit einem fanden Beigeschmack von Unehrlichkeit behaftet, der sich jetzt noch verstärkt hat.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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#48   Cuba   14:26:23 | Montag, 26. April 2010
@Haralds
du meinst also, der *katholische* glaube vieler leser und der betreiber wäre der grund für einen konflikt mit ihrer sexuellen ausrichtung? wenn ich dich richtig verstehe, glaubst du, die betreiber und viele leser wären homoerotisch orientiert und könnten das nicht akzeptieren. mir ist bewusst, dass die katholische kirche mit homosexuellen angestellten nicht zimperlich umspringt. andere glaubensrichtungen sind hier um einiges toleranter. das apostolisches glaubensbekenntnis hilft mir leider auch nicht weiter. weshalb also diese grosse abneigung, ja gar dieser grosse hass. auch scheint mir dieser hass das zentrale motiv hier bei kreuz.net zu sein. wie kommt das? auch verstehe ich nicht, was du genau mit „angezogene religiöse störung“ meinst. der katholische glauben untersteht der religionsfreiheit wie jeder andere glauben auch. jeder darf glauben, was er will und darf auch kultische handlungen frei ausüben.
@FranzvPaul
ganz easy. ich habe mich nicht aufgeregt. ich habe lediglich ein paar fragen gestellt. dass man mir, lediglich aufgrund einiger fragen, die türe zeigt, finde ich weder gerechtfertigt noch eine verständliche aussage/handlung. ich habe dich auch nicht „angepflaumt“, sondern nur klar gesagt, dass ich gut selbst entscheiden kann, wo ich mich tummeln möchte. also ganz easy. hoffentlich bei dir alles klar :-) :)3 ^-^
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#47   Brandenburgis   14:25:40 | Montag, 26. April 2010
DAs plappert der
Großwildjäger lediglich nach.
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#46   biomilch   14:15:59 | Montag, 26. April 2010
@Großwildjäger
Ja und?
Woher weiß die Welt nun, daß damit „Sonderbehandlung“ gemeint ist? :-$
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#45   Wohlehrwürden †   14:15:43 | Montag, 26. April 2010
Zu vage
@Satyagraha
Mit Ihrem vagen Denken kann man keine Wissenschaft betreiben:
„Ende der 30-er Jahre“ kann 1937 einschliessen oder auch erst 1939 meinen. Sie müssen genau ansetzen, welchen Zeitpunkt sie postulieren. Die Berichte aus dieser Zeit sind zum Teil bis auf die Minute genau.
„sie implizieren dass es sich bei a.h. um einen menschen handelte, der die christlichen moralisten studierte und ihre lehren beherzigte???“
Das habe ich mit keinem Wort weder gesagt, noch impliziert.
Ich denke aber, dass er vom katholischen Glauben geprägt war und moralisch handeln wollte.
„dass massenmord, weltkriege, rassismus, verfolgung andersgläubiger und andersdenkender“
Ich meine, dass sich hier die Alliierten mehr schuldig gemacht haben als Hitler.
Seinen möglichen Freitod kann man nicht als Suizid bezeichnen. Die katholische Moral erlaubt diese Form von Freitod, gemäss vielen Theologen.
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#44   Satyagraha †   14:14:58 | Montag, 26. April 2010
@ brandendingens
ach ja, der herr oberrevisionist. no comment.
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#43   bejorommer   14:14:22 | Montag, 26. April 2010
Vertuschung
siehe
www.swr.de/forum/read.php?3,44880
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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#42   Brandenburgis   14:12:39 | Montag, 26. April 2010
Mein lieber Satty
Sie dürfen nicht ihre wirren Vorstellungen mit der realität verwechseln!
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#41   Satyagraha †   14:07:12 | Montag, 26. April 2010
@ wohlwürgen
sie sprachen vom krieg als höhepunkt seiner macht.
nun, allgemein dürfte der zeitraum um 1937 als ende der dreissiger jahre durchgehen.
aber abgesehen davon: sie implizieren dass es sich bei a.h. um einen menschen handelte, der die christlichen moralisten studierte und ihre lehren beherzigte???
ich glaube kaum dass massenmord, weltkriege, rassismus, verfolgung andersgläubiger und andersdenkender sowie der abgang durch suizid die logische konsequenz aus der christlichen morallehre ist. haben sie denn beweise für diese abenteuerliche theorie?
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#40   Wohlehrwürden †   14:01:55 | Montag, 26. April 2010
Ich kenne Hitler nicht persönlich
@Satygraha:erstens war hitler sicher vieles aber bestimmt nicht überzeugt katholisch
So hatte ich es nie formuliert. Soweit ich mich erinnere sagte ich nur, dass er den Wert der Kirche für das deutsche Volk anerkannte.
Ich kann nicht in Hitler hineinblicken, um zu sagen, wie sehr er von seinem Glauben überzeugt war.
Sie sagen auch, dass Hitler Ende der 30-er Jahre auf der Höhe seiner Macht war. Das habe ich für 1939 selber bestätigt. Ihre Aussage ist zu ungenau, um einen Widerspruch zu meiner Feststellung zu bilden.
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#39   Satyagraha †   13:55:26 | Montag, 26. April 2010
@ wohlwürgen
irgendwie ist es schon befremdlich, beiträge von menschen zu lesen, die offenbar nur die baumschule bis zum christbaum besucht haben…
posten sie doch keinen solchen totalkäse, vor allem wenn sie als offensichtlicher nazi offenbar null ahnung von der geschichte der von ihnen verehrten braunen bewegung haben!
erstens war hitler sicher vieles aber bestimmt nicht überzeugt katholisch
zweitens war er ende der dreissiger jahre auf dem absoluten gipfel seiner innenpolitischen macht
drittens war die „brennende sorge“ absolut kein schlag gegen seine unterstützung in der bevölkerung – die hat davon nämlich herzlich wenig mitbekommen…
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#38   FranzvPaul   13:48:15 | Montag, 26. April 2010
was habe ich denn geschrieben, das dich so aufregt,
cuba?
@FranzvPaul: du darfst es mir gerne überlassen, ob ich mich hier tummeln möchte oder nicht. danke.
Ich habe dir geschrieben, daß du dich hier nicht tummeln mußt, wenn es dir nicht gefällt. Überfordert das deinen freien Willen?
Ich habe dich nicht angepflaumt, wieso tust du das?
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#37   Wohlehrwürden †   13:47:20 | Montag, 26. April 2010
Hitlers Lektüre
@Nixnutz:Im Gegensatz zu Innozenz hat er die christlichen Moralisten sicher ausgiebig studiert und ihre Lehren vorbildlich beherzigt …
Das ist ein falscher Vergleich.
Hitler war weltliches Oberhaupt. Wenn er germanische Autoren las, erfüllte er seine Pflicht.
Im Übrigen ist fast die gesamte Literatur germanischer Könige christlich.
Ludwig der Fromme lies alle Texte heidnischen Ursprungs (welche Karl der Grosse noch studierte) vernichten.
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#36   Haralds †   13:30:58 | Montag, 26. April 2010
CUBA…
die angezogene religiöse störung hat auswirkungen auf die akzeptanz der eigenen sexuellen ausrichtung, das scheint mir der innere konflikt des betreibers sowie der mehrheit seiner clientel
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#34   Lästermäulchen †   13:23:56 | Montag, 26. April 2010
Was haben Präsidentschaftskandidat GEHRING und KREUZNET gemeinsam
Ihre GEBETE wurden NICHT ERHÖRT.
Was die wohl falsch machen.??!!
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#33   General   13:21:48 | Montag, 26. April 2010
@Brandenburgis
Sie leiden an einem Ganser-Syndrom. Das hatte ein junger Leutnant auch, bis er umkippte und tot war.
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#32   Cuba   13:21:01 | Montag, 26. April 2010
@Brandenburgis
danke für die blumen und die nette einladung. sehr erhellend, dein beitrag. nur leider scheint respekt nicht deine sache zu sein, und inhaltlich pflegst wohl meist ziemlich schmale kost.
@FranzvPaul: du darfst es mir gerne überlassen, ob ich mich hier tummeln möchte oder nicht. danke.
eigenwillig scheint mir eine nette beschreibung. was aber nazis und schwule oder ihre „feinde“ mit den katholiken am hut haben, weiss ich immer noch nicht.
@Haralds: versteh ich dich richtig. der oder die betreiber leiden deiner meinung nach an einer anerzogenen religiösen störung. und diese störung hat auswirkungen ins sexualleben, respektive auf die sexuelle ausrichtung?
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#31   Wohlehrwürden †   13:19:01 | Montag, 26. April 2010
Hitler katholisch
Ich sehe im Christentum die unerschütterlichen Fundamente des sittlichen und moralischen Lebens unseres Volkes. Adolf Hitler
Wahrscheinlich hätte er sogar „katholisch“ gesagt, wenn er nicht Herrscher über mehrheitlich Preussen gewesen wäre.
Die Macht Hitlers 1937 wird weit überschätzt. Durch putschähnliche Zustände ist er zur Macht gekommen. Auf die gleiche Weise konnte er diese Macht auch wieder verlieren. „Mit brennender Sorge“ war ein empfindlicher politischer Schlag gegen seine Macht. (In seinem Rücken lauerten andere eigennützige, vom Ehrrgeiz zerfressene Generäle wie von Stauffenberg.)
Das Reich musste sich gegen diesen gefährlichen Angriff wehren und die Einheit des Reiches und die Glaubwürdigkeit wieder herstellen.
Man darf die Situation 1937 nicht mit 1939 oder später vergleichen, wo Hitler aufgrund des Krieges das gesamte Volk hinter sich hatte.
Die römischen Brandstifter haben sich am Feuer gebrandt, das sie selber gelegt hatten.
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#30   Brandenburgis   13:17:58 | Montag, 26. April 2010
Was zu beweisen war,
du verlogenenes Dr***schw*** Klarisse
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#29   Haralds †   13:13:40 | Montag, 26. April 2010
CUBA…
das thema scheint leser anzuziehen, die, wie höchstwahrscheinlich der betreiber selbst, in einem konflikt leben zwischen angezogener religiöser störung und ihrer naturgegebenen sexuellen ausrichtung
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#28   FranzvPaul   13:07:29 | Montag, 26. April 2010
Dieses Forum ist nicht nach den üblichen Regeln in Deutschland zensiert, sondern eigenwillig.
Cuba: nein, das hilf ganz und gar nicht. „katholisch“ ist doch nicht gleichzusetzen mit „schwul“, oder?
Da dürfen auch ausgewiesene Nazis ihre Parolen posten und Schwule haben auch freies Feld – und ihre verbissenen Feinde ebenso. Sowas zieht diese Leute an wie die Motten das Licht.
Du mußt dich ja hier nicht tummeln.
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#27   Cuba   13:03:08 | Montag, 26. April 2010
@FranzvPaul
nein, das hilf ganz und gar nicht. „katholisch“ ist doch nicht gleichzusetzen mit „schwul“, oder?
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#26   Brandenburgis   13:01:40 | Montag, 26. April 2010
Cuba ist eh zu doof
und zu scheel das zu verstehen. Am besten er verzieht sich hier für immer! Vade retro Satanas!
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#25   Großwildjäger   13:01:40 | Montag, 26. April 2010
@ biomilch:
Einfach mal den Korherr Bericht lesen!
HIER www.ns-archiv.de/…err/korherr-lang.php
Da hat Korherr auf Seite 10 versehentlich gegen die Anweisungen das Wort „Sonderbehandlung“ verwendet.
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#24   FranzvPaul   12:58:22 | Montag, 26. April 2010
es gibt ein heftiges Gerangel um „katholisch“ auf kreuznet,
Cuba! bitte um aufklärung
Und den >:) freut das.
Viele Leute hier bestreiten, daß der Papst und seine letzten Vorgänger überhaupt katholisch sind. Sie vermeiden aber, sich als Sekte zu bezeichnen, im Gegenteil, sie bezeichnen die katholische Kirche als Sekte: „Konzilssekte“ und zwar deswegen, weil sie das letzte vatikanische Konzil nicht akzeptieren.
HTH de.wikipedia.org/…gen_%28Netzjargon%29
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#22   Brandenburgis   12:54:53 | Montag, 26. April 2010
Schon wieder die
verlogene Klarisse … :-! :-! :-! :-! :-!
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#21   clarissa colonia   12:54:52 | Montag, 26. April 2010
Der BePolaz spricht:
… meist zur Suppe, manchmal auch zum Dessert …
„Christentum ist die Erfindung von kranken Gehirnen: Man kann sich nichts Sinnloseres … vorstellen. Ein Neger mit seinen Tabus ist vernichtenderweise jenem Menschen überlegen, der ernsthaft daran glaubt, daß sich Brot und Wasser in den Körper und das Blut von Christus verwandeln.“
„Es ist nicht wünschenswert, die gesamte Menschheit zum Narren zu halten, und der einzige Weg, sich des Christentums zu entledigen, ist es, es nach und nach sterben zu lassen.“
„Der Mensch, der im Einklang mit der Natur lebt, befindet sich notwendigerweise im Widerspruch zu den Kirchen. Und deshalb gehen sie ihrem Ruin entgegen; denn die Wissenschaft ist dazu bestimmt, zu obsiegen.“
„Reines Christentum – das Christentum der Katakomben – ist darin interessiert, die christliche Doktrin zu verwirklichen. Es führt – auf den einfachsten Nenner gebracht – zur Vernichtung der Menschheit. Es ist nichts anderes als rückhaltloser Bolchewismus unter den Rauschgoldgirlanden der Metaphysik.“
„Christentum ist der schlimmste aller Rückschläge, den die Menschheit jemals erlitten hat und dank seiner teuflischen Erfindung war es der Jude, der sie 15 Jahrhunderte zurückgeworfen hat. Das einzige, was noch schlimmer wäre, ist der Sieg des Juden mit Hilfe des Bolchewismus’.“
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#20   Nixnutz   12:54:48 | Montag, 26. April 2010
Ja, Hitler, der brave Katholik …
Im Gegensatz zu Innozenz hat er die christlichen Moralisten sicher ausgiebig studiert und ihre Lehren vorbildlich beherzigt …
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#19   biomilch   12:53:42 | Montag, 26. April 2010
@Nixnutz: Name ist Programm
Der Begriff „Sonderbehandlung“ wurde nach dem Kriege umgedeutet, damit man wenigstens ein paar schäbige Dokumente hatte, die man den Deutschen unter die Nase reiben konnte. „Sonderbehandlung“ hatte bis Mai 1945 nichts mit dem zu tun, was Du nixnütziger Nichtsnutz sufferieren willzt.
Klicke mal HIER dejure.org/…setze/EStDV/82a.html drauf.
Klicke mal HIER www.babycenter.de/…/vorsorge/zwillingen/ drauf.
Klicke mal HIER www.focus.de/…afen_aid_469153.html drauf.
Klicke mal HIER www.tagesschau.de/…hweinegrippe576.html drauf.
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#18   Sefirot   12:51:09 | Montag, 26. April 2010
Wohlerwürden: Das hat sich dann ja 1945
gezeigt wie vorbildlich er war und welchen Leichen- und Trümmerhaufen er, der vorbildliche Politiker (!),
angezettelt hat…
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#17   Dr.phil Z. Laus   12:51:04 | Montag, 26. April 2010
Ist cuba
schwul? ^-^
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#16   Roma locuta   12:50:21 | Montag, 26. April 2010
@wohlerwürden
Sie haben mir die Augen geöffnet! Endlich verstehe ich! Sie analysieren glasklar, was kein Gelehrter vor Ihnen je erkannte!
Die Kirche stünde heute viel besser dar, wenn sie keinen Widerstand geleistet, sondern mit den Nazis paktiert hätte!
Diese römischen Fundamentasten waren aber auch einfach zu dumm in ihrem jahrhundertealten antigermanischen Reflex…besonders Pis XII., der bekannte Deutschenhasser…
Mal unter uns: Glaubt man diesen Schwachsinn in Ihren Kreisen wirklich? Wenn ja, wäre das vielleicht der überfällige Anlass für einen Arztbesuch…
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#15   Cuba   12:48:18 | Montag, 26. April 2010
bitte um aufklärung
ich war jetzt in letzter zeit ab und an hier. ich dachte anfänglich, es handle sich bei kreuz.net mehrheitlich um ein katholisches nachtrichtenportal. das stimmt aber nur bedingt. ich krieg eher den eindruck, die subline müsste „schwule nachrichten“ heissen. ob wohl dieses thema die meisten leser anzieht, oder warum wird dieses thema hier so intensiv und häufig besprochen?
was ich nicht verstehe, welcher zusammenhang besteht zwischen katholisch (christ) sein und schwul sein? wieso ist die sexuelle ausrichtung für die gläubigen so wichtig und zentral? und last but not least, warum interessieren sich hier so viele für dieses thema (und debattieren so hochemotional)?
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Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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